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【悲報】安倍晋三、美術展を視察するも学の無さがバレてしまう ->画像>19枚


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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:39:27.316ID:tR46UloZ0
安倍晋三首相は16日夜、東京・上野公園の上野の森美術館を訪れ、
特別展「フェルメール展」を視察した。オランダを代表する世界的画家の作品に見入り、
記者団に「感激した。本当に美しいものに接すると気持ちが豊かになる」と満足そうに語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00000176-kyodonews-pol



xxxxxxxxxxxxx@xxxxxxxxxxxxxxx 1月16日
安倍総理らしいグロテスクなコメントだ。
安倍総理が鑑賞したフェルメールの「牛乳を注ぐ女」、
「取り持ち女」、「ワイングラス」といった作品は人間の欲望の本性や
社会の不条理などを巧みに描写した独特な絵画とされ、
「気持ちが豊かになった」とのコメントは不気味に思える。

2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:41:13.571ID:vi+aXwM8p
アフィカスは暇そうだな
それとも祖国から指令でも来たのか?

3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:41:21.675ID:kIC/gQYpa
どこにでも湧くのな

4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:42:48.018ID:tR46UloZ0
>>2
顔真っ赤で真っ先にレス付けてくるネトサポさんも暇そうで何より

5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:44:04.023ID:k7bPxMfE0
感性なんか個人の自由なのにな

6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:47:14.411ID:tR46UloZ0
>>5
その感性をグロテスクで異常だと感じるのも自由

7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:47:50.465ID:KoIm7E+3d
人間の不条理を描いた作品だろうが芸術品を見て心が荒むのっていくらなんでもひねくれてると思う

8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:48:12.060ID:VeaZRr570
これが資本家のセンスだ

9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:49:52.512ID:BJbDtBehd
揚げ足取りきも

10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:50:10.896ID:tR46UloZ0
>>7
でもそれを見て心が豊かになるってコメントも同程度かそれ以上におかしいよね?
安倍らしいと言えば安倍らしいけど

11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:50:44.556ID:WFd4WvWX0
       ../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::ヽ
     ../::::::==  天 誅 `-::::::::ヽ
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     />|/▼\/ <      \
     | ヽ | ▲ / / __   i   |

12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:52:09.826ID:2CiVVMaP0
欲望とか不条理も含めた多様な感情がわき起こった = 気持ちが豊かになった
何もおかしくない

13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:54:04.123ID:tR46UloZ0
>>9
お前の大好きな総理大臣様はこんなちょっとしたことでさえ的外れなコメントをしてしまう人間だということに早く気付いてほしい

14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:56:40.377ID:tR46UloZ0
>>12
擁護が無理矢理すぎてキモい
ただ単に安倍が頓珍漢なこと言っただけだってもう分かってるよね?

15以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:57:34.906ID:v1NaPYdi0
非難が無理矢理すぎてキモい
ただ単にアンチが頓珍漢なこと言っただけだってもう分かってるよね?

16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:58:04.330ID:eunm8E+Y0
>>6
そう感じることは自由だよ
美術品を見たときの感性の自由とは全く別物だから何の意味もなくて、だから何?って思われる頭の悪い発言ってだけで

17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:58:16.202ID:k5oIUtn6M
>>6
じゃあこの話はもう終わりだね。

18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 15:58:29.505ID:KoIm7E+3d
>>10
芸術品に触れて心が豊かになるのは何も間違ってないと思うが?
一般人が書いたような「お兄ちゃんのおちんぽしゅきなのぉ〜!いっぱいお兄ちゃんのおちんぽミルク妹マンコに注いでぇ〜」レベルの絵じゃないんだし

19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:00:22.533ID:lIGDmUK0M
古い絵なんか見ねえし知らねえよってことだ

20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:04:01.008ID:tR46UloZ0
>>16
それなら社会批評の絵を見て心が豊かになったって言うのも頭悪い発言だけどね?
しかもフェルメールみたいな世界的な画家について何も知らないってのを露呈させてるから二重に恥ずかしいw

21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:06:29.899ID:lmQ68igKa
美術よくわからないやつに美術館に視察に来させる神経もよくわからないのに下調べもせずコメントしてしまう神経もどちらもよくわからんな

22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:06:48.949ID:Aqfc8OSc0
さすがクイズ王だな

23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:08:21.254ID:p6ifAECK0
安倍晋三支持者ってまだいるの?
流石にガイジでは?

24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:08:36.756ID:TP3DxCyo0
どうせ小西ひろゆきだろ

25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:08:42.057ID:Wjy48/j20
絵画を見てどう感じるかは自由というのを人の感性を否定する根拠にしててワロタ

26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:09:26.627ID:tR46UloZ0
>>18
だからそれが薄っぺらくて歪んだコメントだって言われてるのに何で理解できない?
フェルメールの作品を生で見たら「心が豊かになる」とか言えないよ普通

27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:12:15.537ID:KoIm7E+3d
>>26
歪んでんのはこんな当たり障りのないようなコメントにいちいち突っかかってるやつの頭だろ

28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:12:25.569ID:tR46UloZ0
>>21
どうせ安倍が人気取りのつもりでやったんじゃない?
それで視察させてみたら顔に泥を塗るような感想言われて美術館もいい迷惑w

29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:13:42.781ID:7M12vHIwd
>>26
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉を捧げてあげよう

30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:13:47.321ID:HCCXNH/z0
>>26
こんなのに八つ当たりされて安倍総理も迷惑な話だな(笑)

いくら安倍総理に八つ当たりしても、日本人にはなれないよ・・・

31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:14:32.237ID:tR46UloZ0
>>23
このスレだけでもゴキブリみたいにワサワサ湧いてきてるからね
もう本気で悲しいやら気味悪いやら…

32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:14:57.300ID:HCCXNH/z0
>>28
日本人様が妬ましい、悔しい、悔しい

おまえのレスからそんな叫びが聞こえてる、哀れ・・・(´;ω;`)

33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:15:16.698ID:eunm8E+Y0
>>20
負の感情から心が豊かになることはないのか
逆境は心を豊かにしないのか
ネガティブな感情をゼロにすることでも心は豊かになったと言えないのか
そういう気持ちがわからないことが心が貧しいと言えるのではないか

34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:15:37.108ID:HCCXNH/z0
>>31
在日ってゴキブリ呼ばわりされてたの、やっぱり気にしてたのか

なるほどなるほど、いい事を聞いた(・∀・)ニヤニヤ

35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:15:40.694ID:v1NaPYdi0
感性の貧弱な教養の乏しい人間は
既存の評論の上辺を通してしか判断できないからな
テクスト論すら理解できないだろう

36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:16:22.985ID:4It4Bm9l0
ガイジ安倍は早く2島だけでも返還してみろっつうの

37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:17:13.477ID:HCCXNH/z0
>>29
俺らも産まれガチャで【在日】and【朝鮮人】を引き当ててたら、こうなってた可能性

産まれガチャって恐ろしいよな(笑)((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:17:41.893ID:tR46UloZ0
>>27>>28>>29
芸術学的におかしいよねってコメントを指摘されたら逆ギレ(笑)みっともないことこの上ない
こういう反知性主義者の群れが安倍支持者の正体だって事のいい証拠

39ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:18:28.319ID:y9930hpEK
>>35
テクスト論でフェルメール批評してみ?

40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:19:23.458ID:HCCXNH/z0
ID:tR46UloZ0

彼も日本人様に産まれてたら、違った人生だったのかもね・・・

でもそうはならなかった、ならなかったんだよ、だから諦めるしかねぇーだろ、いつまで日本人のせいにして人生誤魔化して生きるの?

それで許されるのはせいぜい二十歳までだぞ、いい歳して何やってんだよ、情けない在日だな

41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:20:47.348ID:HCCXNH/z0
>>38
常識的に、在日が日本人様の日本語の掲示板で日本の総理を叩くのもおかしいよね(笑) (・∀・)ニヤニヤ

42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:20:47.444ID:v1NaPYdi0
テクスト論によって批評されるべきはフェルメールではなくフェルメール論なのだが
わかってない奴がしゃしゃり出なくていいぞ

43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:21:36.514ID:CvSFEywWM
安倍政治は罪深い

44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:21:46.833ID:HCCXNH/z0
日本憎けりゃ安倍まで憎い

45ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:21:50.634ID:y9930hpEK
>>42
違う違うwwwフェルメール論じゃなくフェルメール批評をしてみろといってる

46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:22:12.724ID:tR46UloZ0
うわ、なんかレイシストまで来てるし…気持ち悪っ
西洋絵画に対する安倍のコメントが異常だってのが問題なのにどこから在日朝鮮人の話が出てきたんだか
ネトサポの皆さん、こういう奴叩かなくていいの?同類に見られますよ?ていうか同類?

47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:22:37.874ID:KoIm7E+3d
>>38
これは素晴らしい絵ですね感動しましたってコメントにいちいち芸術学的に云々とキレるほうがみっともないことこの上ないと思うんですけど

48ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:22:41.272ID:y9930hpEK
まさかテクスト論って文芸にしか使えないと思ってるのか?

49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:23:51.389ID:tR46UloZ0
>>35
感性が貧しいから名画を見ても紋切り型のコメントしかできないんだろうね…
で、そういう安倍みたいな人間が今回みたいに恥をかくw

50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:24:02.174ID:HCCXNH/z0
>>43
除鮮されずに生かされて日本に住まわせてもらえてるだけでも、感謝に値する事だと思うけどな

在日は、もっと身の程もわきまえて、人に感謝する心をやしなわないとね

51基地害人 ◆ubQ8rRGBRc 2019/01/20(日) 16:24:49.952ID:rYgnVDPva
絵に詳しけりゃ政治がうまくいくのかね

52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:27:43.817ID:7M12vHIwd
>>49
絵に明るくなくても政治とは関係ないよね

53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:28:07.634ID:HCCXNH/z0
>>46
アイタタタタ(笑) (・∀・)ニヤニヤ


「好きな炭酸飲料は?」 バカ「コカコーラ」 アホ「デカビタ」 自称天才(馬鹿)「マイナーの炭酸飲料」 池沼「REALGOLD」 
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/01/20(日) 08:56:16.576 ID:tR46UloZ0
天才俺「コカコーラ」

54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:28:12.101ID:v1NaPYdi0
>>45,48
???
テクスト論は作品の読み方(解釈の仕方)についての話であって作品(作者)の話じゃないんだが

55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:29:23.826ID:CvSFEywWM
>>50
例えばW杯
主審の目の前でハンド反則でシュートを止めたコロンビア選手
チームを救うための究極の行為は一発レッドカード
反則は絶対悪、退場も最悪ミスだが、我が身を捨てた執念の行為に、あの瞬間に何もせず、失点承知でシュートを見送るだけの国会議員が何人いるだろうかと考えた
安倍政治は罪深い。

56ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:29:57.311ID:y9930hpEK
>>54
だからテクスト論的にフェルメールを解釈してみろといってるんだが逃げずにやってみ?

57ネトサポ(自民党ネットサポーターズ)2019/01/20(日) 16:29:59.094ID:7OeaEBna0
昭恵はブスで
政略結婚ではなく美しい女と結婚したかったと言ってるんだろ。

58以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:30:17.672ID:tR46UloZ0
>>47
キレてるのはお前だろ?多くの人はただ安倍を嘲笑してるだけ
学の無さを笑われて意味不明な言い訳と罵倒を繰り返すような奴らとどっちがみっともないかくらい分かるよね?
世界のフェルメールにこんなコメントしちゃう安倍もそれを指摘されて逆ギレする安倍信者の皆さんも超みっともないよ〜〜

59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:30:39.827ID:CvSFEywWM
>>54
そのコテ
浅いくせにネットの知識でディベートしようとするアホだぞ

60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:30:52.661ID:mqLDjm/L0
俺もジューシーだと思う

61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:30:57.537ID:HCCXNH/z0
>>38
>こういう反知性主義者の群れが〜(ドヤ

↓知的なスレ立て&レスでワロタ、アイタタタタ (・∀・)ニヤニヤ




「好きな炭酸飲料は?」 バカ「コカコーラ」 アホ「デカビタ」 自称天才(馬鹿)「マイナーの炭酸飲料」 池沼「REALGOLD」 
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/01/20(日) 08:56:16.576 ID:tR46UloZ0
天才俺「コカコーラ」

62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:31:15.366ID:v1NaPYdi0
>>56
テクスト論的に、の意味わかってんの???
そんな質問が出てくることは絶対に論理的に有り得ないんだけど
前提ちゃんと理解してから会話として成り立つ質問してくれない?
わからないならしゃしゃり出なくていいぞ

63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:32:52.908ID:HCCXNH/z0
>>60
コカ・コーラ or ドクペ

の選択肢ならドクペだわな、
ただ自分の事を天才と自称は痛すぎてしないけどな(笑)

64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:33:03.833ID:tR46UloZ0
>>51>>52
少なくとも諸外国の美術館からお借りした作品に対して見当違いの発言をする人間に日本のトップは任せたくないなぁ
ていうかこれ自体下手したら軽く国際問題になってもおかしくないと思うんだけどねー個人的には

65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:34:44.874ID:tR46UloZ0
>>53
単なるID被りなんだけど…そんなレス引っ張ってきて何がしたいの?
流石の信者さんでも今回の失態は擁護できないから得意の論点ずらし?必死だねぇ…

66基地害人 ◆ubQ8rRGBRc 2019/01/20(日) 16:34:54.707ID:rYgnVDPva
>>64
お前の個人的な国際問題でスレ立てか

67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:35:03.379ID:gWCGqrju0
芸術の評価なんて今の評価を決めた人間の感想でしかないから正解云々言ってる奴こそ頭がおかしい

68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:35:18.690ID:HCCXNH/z0
>>58
(笑)wwwwwww

安倍総理もお前には突っ込まれたくないだろうな(・∀・)ニヤニヤ



1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/01/20(日) 08:56:16.576 ID:tR46UloZ0
天才俺「コカコーラ」

69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:35:20.597ID:KoIm7E+3d
>>58
キレてんのは>>1のキチガイだけだろ
俺はただ単にこいつアホくせえやつだなとぐらいしか思ってないわ

70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:36:20.281ID:HCCXNH/z0
>>65
困った時の朝鮮ID被り言い逃れキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

被ってるのは、お前の8cmの包茎チンポだろ(笑)

71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:36:44.790ID:v1NaPYdi0
>>67
自分の感性で判断できるだけのセンスも素養も知性もない人間は
「この作品はこう読まなければならない」という作品の外にある単純化された情報の上辺で解釈が止まるからな

72ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:36:53.264ID:y9930hpEK
>>62
> そんな質問が出てくることは絶対に論理的に有り得ないんだけど

あり得なくないが

73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:38:13.459ID:7M12vHIwd
>>64
国政に参加する権利の無いやつの感想なんか知らんがな

74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:39:16.585ID:tR46UloZ0
まともに会話もできなければフェルメールの作品の芸術的意義も理解してない馬鹿ばっかりか
もうちょっと普通の人たちと雑談したかったんだけどねぇ

75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:39:48.538ID:v1NaPYdi0
>>72
え?絶対に有り得ないけど?
まず前提を理解できてないじゃん雄前

76ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:40:58.310ID:y9930hpEK
>>75
クリステヴァくらい読んで言ってる?

77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:41:56.730ID:tR46UloZ0
>>66
いや、個人的どころか>>1のTweetで既に批判されてるんだけど…?
スレの趣旨も理解できないバカなら黙ってればいいのに

78ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:42:07.868ID:y9930hpEK
>>75
フェルメール作品群を間テクスト性を分析する形で批評してみろといってるんだが

79ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:44:02.001ID:y9930hpEK
難しかったか

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:44:26.543ID:7M12vHIwd
>>77
そいつも個人的な感情でツイートしてるから

81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:46:32.757ID:v1NaPYdi0
>>78
間テクスト性による作品解釈とテクスト論そのものに何の関連を見出してんの?
だから前提理解できてないじゃん雄前
適当に連想ゲームしてんじゃねえぞ

82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:46:42.811ID:KoIm7E+3d
別に政治家は芸術学者でもなければフェルメールでもないんだから「素晴らしい絵ですね」って言っても問題ないと思うが
芸術学者が芸術学的に語る際に的はずれな感想を言ったらそら叩かれてもシャー無し
むしろこの手合で一番面倒なのはかじった程度の知識で他人の感想にいちいちチャチ入れるやつだと思う

83背乗り朝鮮人安倍晋三wwwwwwwwwwwwwwwwww2019/01/20(日) 16:48:28.715ID:ER2ZczF80
バカ朝鮮人安倍晋三死ねwwwwwwwwwwwwwww

朝鮮迎え舌がディスられてたけど、安倍のことだろ

84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:48:31.026ID:tR46UloZ0
>>80
>>1のTweetはフェルメールの評価のされ方を客観的に述べて批判してるけど、どこが個人的な感情?
むしろ個人的な(的外れな)意見しか言えてないのは安倍側に見えるんだけど…ウヨのダブスタってマジでキモいね

85ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:50:12.393ID:y9930hpEK
>>81
そうやってごまかさなくていいからテクスト論を前提にして間テクスト性を分析する形でフェルメール作品群を批評してみなよ

86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:50:46.286ID:7M12vHIwd
>>84
小西も坊主憎けりゃ〜タイプだからね
仮に安倍が的を得た感想言ってもそもそも美術館に行ったこと自体を批判してただろうね

87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:52:08.552ID:CQ6HuFlxd
>>4
単発レスなのに真っ赤ってwww

88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:52:27.090ID:KoIm7E+3d
>>86
もうその時点で客観的もクソもない気がする

89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:52:47.951ID:v1NaPYdi0
>>85
関連付けできてない前提を理解してない要求をされても
「話繋がってませんけど?」ってことなんだけど
だから会話として成立するように理屈組み立ててくれよ
類語検索か何かして拾い読みで単語並べてるだけだよねお前

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:53:48.785ID:lvMaW/BYd
何を見てどう思うかなんて自由だろ
こういう見方をしないといけないっていう型にはまった人間って感性に乏しいよね

91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:53:57.448ID:q5JNLQgka
>>1は安倍さんのことが好きなんだね

92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 16:54:52.142ID:v1NaPYdi0
グロテスクなコメントだ!不気味だ!

客観性がよくわからんな
作品の歴史的背景を答えよという設問への回答ではないのだから
「安倍の感想がどうであったか」についてこいつの主観以上の何もないと思うんだけど

93ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 16:56:27.210ID:y9930hpEK
>>89
テクスト論てのは作品を分析可能な構造物という概念で捉えるわけだが
フェルメール作品群について間テクスト性の側面からその分析をしてみろといってる

94以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:01:30.198ID:v1NaPYdi0
>>93
前段と後段が繋がってないし、そもそも前提を理解できていない
論旨から外れた要求をされても会話にならない

95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:04:24.957ID:tR46UloZ0
もう死ねよバカ共

96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:04:38.152ID:KTeJg1jJp
専属家庭教師として東京大学法学部卒の平沢勝栄と本田勝彦が付いてても成蹊にしか行けず11年ニートしてたようなやつだし

97ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:05:11.505ID:y9930hpEK
>>94
テクスト論の立場では作品を構造物として捉える
その構造分析をしてみろといってる
間テクスト性という概念が分からないのか?

98以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:05:22.653ID:vebF3A480
>>92
グロテスクなコメントって表現がまずよくわからん

99ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:06:18.857ID:y9930hpEK
>>94
念のため聞くけどクリステヴァは読んだ?さっきも聞いたけど

100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:06:27.351ID:v1NaPYdi0
>>97
いやだからテクスト論の主旨は間テクスト性による作品解釈ではないけど?
お前単語で連想ゲームしてるだけだよね?
拾ってググった知識をただ陳列されても会話になってないんだが

101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:07:46.337ID:v1NaPYdi0
ググったコピペ知識のお披露目は別に要求してないから
会話として成り立つ理屈を組み立ててね
ディベートできない馬鹿なのがダダ漏れだぞ

102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:08:25.584ID:5aCKTTBvd
>>98
ヨダレと糞尿を撒き散らしながら「アヒャ!アヒャヒャヒャヒャ!」と割腹しながら「すごい絵だ。」みたいな

103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:08:28.578ID:k7bPxMfE0
>>95
あーあ、ファビョった…

104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:08:52.547ID:KTeJg1jJp
>>96
しかも平沢勝栄にはあまりにも馬鹿すぎて堪忍袋の尾が切れ頭をぶん殴られその後見限られる始末

105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:10:15.164ID:n76P91ekd
ID:tR46UloZ0は安倍がどうコメントしたら良かったと思ってるの?

106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:11:35.299ID:0B4SZhzt0
安倍がこのスレみたら爆笑しそう

107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:14:01.937ID:Ep3uAUG40
フェルメールに関する評価だの隠れた意味だのの類を一般的教養の一つとして知っておく
べき、という立場からなら、その感想の無邪気さから伺える「無教養」を笑うことは可能
だが、実際「牛乳を注ぐ女」からは静謐でどこか物憂げな雰囲気が感じられるばかりで、
「鑑賞上の常識」がなくとも、別の時代・別の文化圏の人間がその絵から「その意味が読
み取れる」訳はない。審美眼までが笑われるということならちょっとおかしい。

108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:14:43.837ID:n76P91ekd
それなりに立場がある人だから無難なコメントをするのがあまり前だよね
そんなこともわからないバカなのかな?

109ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:15:33.027ID:y9930hpEK
>>100-101
いや別にテクスト論の主旨の話なんかしてないよ?
フェルメール作品群を分析可能な構造物というテクスト論的な概念で見た場合に
そこにどういった間テクスト性を分析できるか試みてくれといってる

110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:16:48.066ID:tR46UloZ0
フェルメールの作品を一目見ればそれが人間の欲望の本性や社会の不条理を描いているということはすぐ理解できる
逆に言えばそれがわからないのは物事をちゃんと理解できるだけの知性や観察力がないから
そんなバカ連中と会話が成り立つわけがなかったんだよね、反省反省

111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:17:07.202ID:v1NaPYdi0
>>109
いやだから前提と論旨を無視して繋がらない話をされても困ると散々言っているわけだが
ググったコピペ知識を披露してマウントできるつもりでいるのか知らないが
そもそもディベートになってないからお前の頭の悪さが露出しただけだぞ

112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:17:57.607ID:n76P91ekd
>>110
いや、だから安倍がなんてコメントしたら良かったか教えて

113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:20:43.971ID:5TfFwkiNM
まー新宿古着屋ワタナベなど3分44秒ですからダイバクショウ
知りもしないネタ無理矢理書こうとしてる時点で無能っぷり半端ないですよダイバクショウ

114ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:21:10.447ID:y9930hpEK
>>111
テクスト論の趣旨なんて話はしてないと書いただろ
そうやって言葉の意味を歪めて解釈して逃げるなよ
作品を分析可能な構造物としてみることをテクスト論的と書いたまで
そのテクストという概念を前提にしてフェルメール作品群の間テクスト性を分析してみろといってる

115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:23:13.041ID:Ep3uAUG40
「解説書」の類を一切見ないで、画家が絵画で「当時の文化における小道具の含意」の類
を全く知らない人間には深読みができない表現をしている場合も、的確にそれが読み取れ
るのだと主張するのなら、それは審美能力というよりサイコメトラーのようなものだ。

116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:24:01.770ID:3hyesy3hp
こいつのせいで韓国との関係が悪くなってきている
早く辞めさせるべき

117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:24:02.372ID:v1NaPYdi0
>>114
そもそも俺がお前に話をしたのではないのに
勝手に絡んできたお前に「そんな話はしてない」と言われても
じゃあ俺の話にお前は関係ない、で終わりなのだが?
ディベートできない馬鹿なのかな?

118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:25:58.784ID:3yrdZVNcM
>>110
あべのこめんと気にしてる奴なんてシールズの奴らぐらいだと思ってたけど、お前も気にしてんだな

119ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:26:02.640ID:y9930hpEK
>>117
ディベートなんかしてるつもりないぞ?
テクスト概念を前提にしてフェルメール作品群を分析してみ?といってる

120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:30:52.712ID:vebF3A480
>>115
たとえ美術に詳しくてそれなりのコメントしてたとしても
知識があるアピールではないかとかなんとか言われて叩かれてたと思う

121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:31:47.206ID:v1NaPYdi0
>>119
俺の話に繋がらない要求をされても応える義理も論理も存在しないと言っているが
ディベートどころか会話にもなってないな
お前のコピペ知識披露はお前が立てたスレで勝手にやればいい

122ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:37:31.424ID:y9930hpEK
>>121
つまりテクスト概念を前提にしたフェルメール作品群の分析はしません、ってことね
テクスト論云々言ってたからてっきりそういうことをできる人間がスレにいるのかと思って期待しちゃったんだわ
そして間テクスト性の側面から分析してくれたら面白いなと思ったんだけど難しいこと要求してごめんな?
「答える義理が〜(キリッ」なんて堅苦しい話じゃなくて単純に興味本意で聞いただけだし、そんな必死こいて逃げ回らなくても追い詰めたりしないよ別に

123ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:38:26.042ID:y9930hpEK
期待して損したwww

124ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:39:55.176ID:y9930hpEK
しかしジャッジが居るわけでもないのに「デベート!」とか言い出したのには笑ったwww

125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:40:30.456ID:r1Ql3w6A0
「取り持ち女」というのは、今で言う「セクキャバ嬢」か何か?

126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:41:02.132ID:v1NaPYdi0
論点ずらして論破されて必死に誤魔化してんの草

127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:42:49.426ID:eunm8E+Y0
1が逃げたなぁ…

128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:42:55.159ID:v1NaPYdi0
「難しい」って言ったかなあ?
というかその程度を「難しいと捉えうる可能性がある」と発想できる時点で大分アレだけど…w
具体的なこと何も言えてないのにイキってんも笑う

あっ、別に頑張ってググってコピペストック見せなくていいからね?

129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:42:59.707ID:tR46UloZ0
>>126
いやどう見てもお前の方が知ったかぶりがバレて恥かいてるぞ安倍信者

130ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:44:29.733ID:y9930hpEK
>>126
テクスト概念を前提にという程度の意味でテクスト論的にと書いたのをテクスト論の趣旨がどうこうと論点ずらして必死に誤魔化して逃げる滑稽さに気付けたならよかった

131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:45:57.708ID:v1NaPYdi0
「話繋がってないから答えないよ」って別に堅苦しくも何ともない、気楽に拒否しただけだしなあ
突然しゃしゃってきたガイコテの望み通りにしてあげる理由が全くないし

>>130
?????
テクスト論の話をしたのは俺であってお前じゃないわけで
論点ずらして無知無教養晒して完全論破されたのがお前だって気付いてくれたかな?

132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:46:30.528ID:v1NaPYdi0
はぁ、雑魚すぎて泣けてくる…

こんなクッソ弱いコテしかいないの?今

133ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:53:28.509ID:y9930hpEK
>>131
だから「話繋がってないから答えないよ」なんて言い訳は要らないんだよ別に
こっちはテクスト概念を知ってそうなきみにフェルメール作品群の分析を期待したから要求しただけで、論点ガーとかいうのも必要ないんだ
こっちは純粋に知的興味から聞いてみただけのことできみに答える責任があるから聞いたわけじゃないんだし答えられなくたって別に恥じなくていいよ

134ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 17:55:33.866ID:y9930hpEK
>>132
強いとか弱いとかアホみたいな勝ち負けに執着してるみたいだけど
そういうレベルの話はしてないよ
単にフェルメール分析を聞いてみたかったという以上の意味はないから安心してくれな

135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:57:40.068ID:yixHn3ZBM
作者の気持ち考えろよ

136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:57:53.006ID:v1NaPYdi0
>>133
こっちは純粋に興味ない関係ない話をされても乗る気がないって応えただけだけど?
単なる興味本位なら相手が一度拒絶の意志を理由付きで示した時点で引けば?
それができずに「相手はできないから逃げてる」とかいう妄想を押し付けようとしてるから嘲笑してんだけど
なので>>134みたいな言い訳も滑稽極まりないよ?無知無教養がバレたからってファビョるなよ

137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 17:58:24.724ID:P3dGBTHaM
>>122
端から見てるとお前
ネットで知った言葉をただ並べてるようにしか見えないぞ

138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:00:35.205ID:v1NaPYdi0
お前が俺の上司や雇い主ならお前の興味だか何だかに付き合う必要あるんだろうけど
俺に言わせればお前の「純粋な興味がー」とか「期待がー」とかが「必要ない」ものなんだが?
えっと、俺がお前の興味や期待を満たすことに至上の喜びを覚える異常者にでも見えていたかな?

頼むから自分の都合で世界が回っていないことを自覚することからリハビリしてくれ笑

139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:02:15.819ID:spndc3FL0
>>87
意味わからんご飯論法やめろ

140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:03:05.207ID:XY9AhYHc0
安倍ちゃんにピッタリなアーティストを紹介しよう

「ラッセン」

141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:03:58.833ID:R9wgnDY10
そもそも豊かになるっていうのは別に人間の欲望を表した絵でもそうだろ

142ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:05:03.082ID:y9930hpEK
>>136
> 単なる興味本位なら相手が一度拒絶の意志を理由付きで示した時点で引けば?

いや、テクスト論的という言葉の意味を歪めて解釈された上での拒絶に対しては「そういう意味でなく、テクスト概念を前提にしてという意味だよ」と訂正しただけだよ
その上で、改めて意図を説明しても拒絶するのなら追い詰めたりしないと言ったわけで

> それができずに「相手はできないから逃げてる」とかいう妄想を押し付けようとしてるから嘲笑してんだけど

正直実際に出来るとこ見せてもらわないと「出来る」とは判断できないしね
でも「押し付けようとして」はいないなあ
きみが被害妄想たくましくしちゃってるのはぼくの意図とは関係ないよね

143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:05:38.946ID:XY9AhYHc0
安倍ちゃんを馬鹿にするのは容易いがじゃあ芸術ってなに?という疑問が湧くのも事実だ

144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:06:35.742ID:ffVgqdQG0
よく知らんけどフェルメールって光の表現がすごいイメージ

145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:06:43.073ID:xTpJe0EyM
>>133
だっせえwwww

146ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:06:43.299ID:y9930hpEK
>>138
うんうん、そういう言い訳は要らないってば
まるで答えられないのを必死に取り繕ってるかのようだ

147ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:07:12.491ID:y9930hpEK
>>140
ああ、わかるwww

148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:07:46.434ID:beBdeZqv0
>>129
ここまで読んだけどさあ
フェルメールとかどうでもいいよ?www
論理的な反論を希望したいが?www

149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:09:02.565ID:v1NaPYdi0
>>142
テクスト論という語を持ち出した俺に対しわざわざ絡んで
「〜的」というお前の脳内ルールに基づく意味不明な主張を正したことを「歪めた」などと称されても
それこそ印象を歪めんとするお前のプライドの問題でしかないよね

何もできてないお前にそう判断されても何も成り立たないんで
妄想レベルの話を俺に向かって進められても、俺には関係ない独り言でしかない

150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:09:29.959ID:1ut1s8//d
ID:y9930hpEKは期待してるとかばかり言ってるけどID:v1NaPYdi0はしないって言ってる時点で終わりだろ
振られた女につきまとうストーカー男みたいなやつだな
出来る出来ないとかどうでもいいだろ。しないって言ってんだから
振られたことに気づいた方がいいよ

151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:11:09.990ID:v1NaPYdi0
>>146
?????????????
言い訳とか取り繕うとか顔真っ赤すぎない?
俺は単にお前の意味不明な要求に応える意欲がないって言ってるだけだけど?
お前の命令が絶対っていうスレかな?
俺は俺の理解が及ぶ全てに対し例外なく応じると宣言でもしたかな?
無知が張り切って内容のない話をして虚勢張らなくていいぞ?
お前がフェルメールについて言いたいことがあって言うのは勝手だけど
(まぁそれは他のスレでやれば?)

152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:11:39.757ID:TMC9UVI+0
差し支えなければロジカルなんたらってやつのそのテクスト論を用いたフェルメール批評ってのを教えてほしい

人に意見を聞くときはまず自分からだよなぁ

153ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:16:20.508ID:y9930hpEK
>>149
> テクスト論という語を持ち出した俺に対しわざわざ絡んで

そんな「絡んで」なんて被害妄想的な捉え方しなくていいんだよ
不特定多数が参加する雑談板なんだから過敏になりすぎるなよwww

「歪めた」ってのは、きみに歪めようという悪意があったなんて意味でいってるんじゃなく
結果的に歪んだ状態で伝わったことを指してるだけ
ナイーブになりすぎてないか?

154ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:17:42.199ID:y9930hpEK
>>150
> ID:y9930hpEKは期待してるとかばかり言ってるけどID:v1NaPYdi0はしないって言ってる時点で終わりだろ

だからもう要求はしてないよ
期待できそうにないし
いまはただレスくれるから会話してるだけ

155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:19:02.455ID:pw7CY4iVr
933 :この頃流行の名無しの子:2015/08/21(金) 16:44:33.16 ID:JRCRulaj0
殿は数年前にファッション板で自撮り写真をアホにされてからおかしくなったはず
クソカマキリやら顔面パッチワークやらアダ名付けられ気が狂い、そのアダ名付けた奴を新宿の古着屋だと思いこんでるとか…
で、その古着屋が探偵を雇って集団でストーカーしていると勝手に妄想…
今でもID変えて自作自演で複数人を装いファ板のヨウジスレを荒らし続けているよ

156ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:19:51.451ID:y9930hpEK
>>151
> 俺は単にお前の意味不明な要求に応える意欲がないって言ってるだけだけど?

うん、だからもう要求してないよね?命令もしたつもりないしね

157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:19:51.474ID:v1NaPYdi0
>>153
えっと、絡んで、って別に被害加害の観点で言ってないけど???
リアルで人と会話できなくね?お前
何でそんな解釈した?語るに落ちてないかお前

いやだから歪めて表現したのが君だろ?
ナイーブになっ弁解しなくてええで^^

158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:19:58.264ID:TMC9UVI+0
>>154
俺は単純な興味で聞きたいんだけど
お前のテクスト論をもとにした批評はどんなもんなの

159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:20:35.822ID:v1NaPYdi0
>>156
うんだったらしつこく言い訳して発狂して誤魔化さなくていいよ

160ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:24:23.390ID:y9930hpEK
>>157
「絡む」って筋違いの難癖をつけるというような意味があるからね
きみが「答える義務はナァイ!」みたいに言ってたからそう理解したんだけど筋違いだと思ってないなら答えてくれたってよかったんだよ?無理にとは言わないけど

161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:25:17.049ID:cPtMpGtqd
ジョジョの原画展行っても同じコメントしそう

162ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:25:57.567ID:y9930hpEK
>>158
ぼくはフェルメールを分析したこと無いから特別なことは言えないよ
むしろ他の人の意見があるなら参考にしてみたいと思って聞いた

163ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:26:49.068ID:y9930hpEK
>>159
言い訳って何の?
発狂して誤魔化すって何を?

164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:27:03.376ID:TMC9UVI+0
>>162
じゃあフェルメールじゃなくてもいいよ
そのテクスト論をもとにした作品の批評ってどういう形になるのか気になる

人に聞くってことはそれなりに理解が深いんだろうし

165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:27:22.495ID:v1NaPYdi0
>>160
というような意味「も」あるだろうけど
そう解釈したのはお前の意識の問題であって俺には関係ないけど?
お前の敏感さを俺に投影されても困るが

一度断ってもしつこいから「答える義務ないですよ」と説明したに過ぎないよ?
俺がお前の質問に答えたくて仕方ないと前フリでもしてたならともかく
そもそもお前に向かって話しかけてすらいないわけで、お前のスレでもない
それで何故前提も食い違ってるから答えないと言われて引き下がらなかったのか謎でしかない
「無理にとは言わない」って主張と全くかみ合ってなくて後付けの言い訳半端ないなって

166ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:36:13.742ID:y9930hpEK
>>164
例えばルイスキャロルのアリスはマザーグースを踏まえていたり四行詩の形式のナンセンス詩が展開的にも多用されてるとか
竹取り物語には日本書紀の逸話が編み込まれてるとか
廣野由美子の批評理論入門がフランケンシュタインを分析してて面白いよ

167背乗り朝鮮人安倍晋三wwwwwwwwwwwwwwwwww2019/01/20(日) 18:36:48.882ID:ER2ZczF80
朝鮮迎え舌がディスられてたけど、安倍のことだろ
売国奴安倍晋三と麻生太郎は死刑にしてほしい

168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:36:59.545ID:mB1eXErZ0
話の通じない基地外と討論したところで不毛なのによくやるな

169ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:37:21.928ID:y9930hpEK
>>165
> それで何故前提も食い違ってるから答えないと言われて引き下がらなかったのか謎でしかない

言葉が歪んだ状態で伝わってたようだからだね

170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:37:50.164ID:PImURWxQ0
なんでも朝鮮といっておけば大丈夫
もうこれ創価のナンミョーといっしょやんw

171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:40:26.908ID:U9ApC5qS0
にくいしくつう

172ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:40:36.302ID:y9930hpEK
>>164
いま個人的にはジョジョをサルトルとカミュとニーチェを中心に分析してみようと思ってる

173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:40:49.419ID:v1NaPYdi0
>>169
?????
いや結局俺の話に関わってないってことがはっきりしたが
お前が表現を歪めていたせいで言葉として成り立ってなかっただけで
俺はその後も「前提を理解できていないから答える理由がない」って伝えたはずだけど

174ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:43:44.912ID:y9930hpEK
>>173
> お前が表現を歪めていたせいで

言葉って規約主義的なものじゃないんだけどな

> 俺はその後も「前提を理解できていないから答える理由がない」って伝えたはずだけど

だから無理して答えなくていいってば
必死だな

175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:48:01.302ID:v1NaPYdi0
>>174
?????
無理して答えますなんて言ってないからお前の許可別に要らないけど?
お前に何かをうかがっているように読めたか?願望で解釈するのやめようぜ
「そう伝えたはずなのにしつこかったよね」って話をしたまでで

176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:48:57.487ID:v1NaPYdi0
無理しないと答えられないとも言ってないし
答えるのに無理をする必要があるから断ったとも言ってないから
必死にファビョらなくていいからね?安心してね

177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 18:53:07.527ID:PImURWxQ0
簡単な答え
「一国の首相として恥ずかしい発言」
これだけ

178ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 18:54:21.303ID:y9930hpEK
>>175
いや気を使って無理しなくていいよと言っただけだから気にしなくていいよ
>>176
事実としては「答えられていない」状態だからね
答えられる、とは判断できないな

179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:02:39.375ID:v1NaPYdi0
>>178
???
お前に何の判断をしてもらうまでもなくそう行動している相手に何の気を遣う必要が?
発狂してるのかな?落ち着いて

「答えてない」のであって「答えられていない」とは全く別の話だねえ
議題に関係があることだとか、俺自身がそうすると宣言したことであるとか
そういう背景があっての話ならわかるけど、勝手にできるできないの話に摩り替えられてもねえ
できることであれば全て漏れなくやりますなんて人間はこの世にいないよ?
無知がコンプレックス炸裂させるのはやめよう

180ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 19:10:40.605ID:y9930hpEK
>>179
> お前に何の判断をしてもらうまでもなくそう行動している相手に何の気を遣う必要が?

そう行動してる裏できみが何か気にかけていないかどうかぼくには知る術が無いのでね

> 「答えてない」のであって「答えられていない」とは全く別の話だねえ

そう言われましても実際に「答えられている状態ではない」つまり「答えられてはいない」わけで
答えられるとは判断しようがないからなあ

181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:12:36.368ID:7M12vHIwd
見えないヤツとレスバしてんなぁと思ったらロジカルなんとかとか言うゴミが絡んでるのか
そいつマジの基地だから相手しない方がいいよ

182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:13:06.493ID:v1NaPYdi0
>>180
お前の脳内願望がどうだろうと
俺は答える気がないってだけなんで、お前が単に興味しかないというなら
論点は俺が答えない動機に対しての邪推じゃないよね?
具体的な論述を何もできていないお前自身がそうだって自己分析するのは別に否定しないけど
他人である俺を勝手に巻き込まれても妄想乙以上の解釈は不可能だよな

183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:13:22.915ID:Zp2SCCpT0
【悲報】安倍晋三、美術展を視察するも学の無さがバレてしまう 	->画像>19枚

184ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 19:19:21.202ID:y9930hpEK
>>182
> 論点は俺が答えない動機に対しての邪推じゃないよね?

もちろん動機は聞いてないよ
動機に関係なく、事実として「答えられてない」ということは揺るぎないしそこに妄想の入る余地はないよね

185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:19:55.138ID:v1NaPYdi0
>>184
事実は「答えていない」だよ
言葉は正しく使おうね

186ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 19:21:49.428ID:y9930hpEK
>>185
「答えられていない」も事実でしょ?「答えられた事実はない」のだからね

187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:26:58.287ID:v1NaPYdi0
>>186
られる・られないを受動の意味で言ってるんじゃなく可能かどうかの意味で言ってるなら
それは何ら事実として成立していないよ
俺ははっきりと論点が異なるから答える気がない旨を伝えているし
「答えていない」事実の中に可能性として「答えられない」が含まれるというだけ
事実と憶測はきちんと区別して語ろう
「幽霊がいないと証明されていない」事実は「幽霊がいる」ことを事実にするものではない

188ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 19:29:59.320ID:y9930hpEK
>>187
きみの意図や動機は問題にしてないよ
「答えられていない」は事実だよ

> 「幽霊がいないと証明されていない」事実は「幽霊がいる」ことを事実にするものではない

そるをいうなら「幽霊を見付けられていない」は事実だろwww

189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:30:12.081ID:eunm8E+Y0
ID:v1NaPYdi0はID:y9930hpEKを相手にしなきゃいいだけなんだよな
>>186
『する』『しない』と『出来る』『出来ない』は別だろ
してない→出来ないは別だろ


お前は「買い物行ってきて」って、おつかい頼んで「面倒くさいからやだ」って言われたら買い物も出来ない人間なんだなって相手に対して思うのか?

190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:30:41.249
でもまぁ、あんな娼婦の裏側の地獄みたいな絵を見て「感激した。本当に美しいものに接すると気持ちが豊かになる」とか言う奴とはお近づきになりたくないわ
まさに裸の王様国家にふさわしい首相とその取り巻きみたいなスレじゃね

191ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 19:33:00.687ID:y9930hpEK
>>189
> してない→出来ないは別だろ

それが同一とは言ってないよ?

192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:33:20.455ID:v1NaPYdi0
>>188
事実じゃないよ
お前の願望だよ
どういう理屈で「られない」ことが確立するの?
それを事実として立証するには「絶対にできない」ことを客観的に示す必要があるけど
俺が俺の気分でできるけどやらないだけ、ではありえないというのを
どういうロジックで成り立たせることができるのか、やってみて?
「できるならやってみろ」じゃないからね?

俺の立ち位置は「できるけどやらない」だと改めて明言するしこれは今後撤回しない
そのうえで、これが必ず虚偽であることを客観的に立証してください^^

193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:35:04.853ID:kajzVQobM
批判してる奴も擁護してる奴も大半は作品の意図を汲み取るどころか、見たことすらないんだろうや

194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:36:42.366ID:eunm8E+Y0
>>186
答えられていない→出来ない
答えない→やらない

相手が答えないって言ってるのに、答えられないって言ってるじゃん

195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:44:14.514ID:pgiWCJbz0
この批判の内容ってそんなメジャーな話なの?
美芸専門じゃないけど今まで読んだ芸術一般論系の話では触れられてなかったからそんなにマウント取るほどのもんなのか
そりゃ専門の人らからしたら常識かもしれないけどそんなの全分野で言えるしなぁ

196ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 19:49:31.665ID:y9930hpEK
>>192
> どういう理屈で「られない」ことが確立するの?

答えられている事実がない

> それを事実として立証するには「絶対にできない」ことを客観的に示す必要があるけど

必要ないよ答えられている事実がないんだから

197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 19:53:16.321ID:dPwJQiyeM
俺ID:TMC9UVI+0だけど
>>166
いやそれお前の批評じゃなくて
人様のものじゃん
お前の意見を聞きたいの

198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:01:08.185
>>195
上野で見たら100人中100人がポジティブな感想を持ち得ない
なぜなら絵の横に解説が書かれてるから

199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:02:10.680ID:v1NaPYdi0
>>196
「できるけどやらない」を否定できてないよ〜
何の事実にもなってないよ〜
「答えていない」ことが事実なのは認めているけど
答えられないかどうかは何一つ確定してないねえ
未確定な事実なんてものはないよ〜

200ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 20:04:05.906ID:y9930hpEK
>>194
だから意図は問題にしてないってば
事実として、答えられている事実がない

201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:12:21.336ID:qL5OZf1x0
【悲報】安倍晋三、美術展を視察するも学の無さがバレてしまう 	->画像>19枚
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202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:12:37.364ID:v1NaPYdi0
「お前に見えるように答えられるということを示した事実がない」な
言葉は正しく扱おうな^^

203ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 20:16:03.921ID:y9930hpEK
>>199
> 「できるけどやらない」を否定できてないよ〜

別にその必要ないし

> 何の事実にもなってないよ〜

答えられていない、は事実だよ
答えられている事実がないんだからね

204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:17:24.746ID:hArPYg+qM
そもそもフェルメールの絵って不条理だの欲望だのを描いた重々しい作品では全然ないんだけど
幾許かの寓意は含まれていても、それ以上に克明な描写力や独特の静謐な雰囲気がフェルメールの持ち味
たとえば牛乳を注ぐ女なんてありふれた生活情景を純粋に美的な次元まで高めた名品だろうが
それこそこんな的外れな難癖で喜んでるバカは論外も論外として擁護派もそのへん突っ込めよ

205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:18:54.167ID:v1NaPYdi0
>>203
事実じゃなくて憶測な〜
事実は「答えていない」という点のみだからね〜
願望と事実の区別はできるようにならないと退院できないぞ〜

206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:19:40.605ID:+NME4DH/a
こんなスレにマジになっちゃってどうするの
>>1は今頃大喜びだぞ

207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:22:33.589ID:najoHSx50
政治家が芸術論を一々把握してる必要無いだろ

208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:25:08.598ID:GXrrrMGR0
悪感情でも抱けば気持ちが豊かになるの一つだと思うんですけど(凡推理)

209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:29:25.670ID:eunm8E+Y0
>>206
1は1で
>>95
>>110とか言って質問に答えられずファビョって逃げたのよ

210ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 20:31:49.724ID:y9930hpEK
>>205
出来ている事実がないんだから
出来ていない、は事実
出来ないというのは憶測だが、出来ていないのは事実だねえwww

211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:38:44.896ID:v1NaPYdi0
>>210
「していない」ことが事実で
「出来ない可能性がある」だけだよw

212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:42:00.816ID:eunm8E+Y0
>>210
「やっていない」が、事実だな

出来る能力があって完遂する意欲はあるのにまだ出来ていない←わかる

だけど、そもそもやる気がないのだから「出来ていない」ではなく「やっていない」だけだぞ

出来ていないっていうのは、そもそもやるつもりがないと成り立たないだろ

213ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 20:56:27.165ID:y9930hpEK
>>211-212
「してない」あるいは「やってない」かどうかは問題にしてないよ
「出来ている事実がない」「出来ていない」という事実を摘示してる
両者は別の問題で「してない」かどうかによらず「出来ていない」が事実であることは変わらない

214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 20:59:24.503ID:v1NaPYdi0
>>213
厳正な事実というのは「していない」という部分だけ
それが「やらなかった」なのか「できなかった」のかは事実として確立はしてない
「できてない」というのは「やろうとした結果そうなった」という経緯が背景にあって初めて事実として成り立つ
「やろうとした経緯自体が不明」である以上「できていないかどうかは不明」なんだよ

215ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:03:52.137ID:y9930hpEK
>>214
> 「できてない」というのは「やろうとした結果そうなった」という経緯が背景にあって初めて事実として成り立つ

え?そんな規則はないぞ?
やろうとしようがしまいが「出来ていない」のは事実

216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:06:56.433ID:pxiteGJa0
芸術なんて見た人間が考えたことが正解だろ
わざわざ作者の意図を汲み取って鑑賞するなど馬鹿馬鹿しいわ

217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:07:15.608ID:v1NaPYdi0
>>215
「していない」という解釈以外はどんな観点からも成り立たないよ
出来た、出来ていない、というのは試行なしに成り立たない
それを抜きに語るのは事実ではなくお前の願望、憶測、妄想

218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:08:45.118ID:ta4Yd3MZd
>>213
出来ている事実がないっていうだけで出来ていないっていうのが日本語として間違っているって話なのよ
やりはじめた事実がないと出来ていないって言葉は成り立たない
やっていないが正しい

219ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:10:05.957ID:y9930hpEK
>>217
出来ないというのは推測だが、「出来ている事実がない」のだからきみの意図は関係なく「出来ていない」は事実
「出来ている」が成り立ってないんだからね

220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:12:07.110ID:dPwJQiyeM
>>215
論破されたのにまだ意地汚く屁理屈捏ねてんのかよ
しかもまた劣勢だし本当頭悪いよなお前

221ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:14:25.367ID:y9930hpEK
>>217
> 出来た、出来ていない、というのは試行なしに成り立たない

そんな規定はないよ

222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:17:18.727ID:wpF5/6I10
【悲報】安倍晋三、美術展を視察するも学の無さがバレてしまう 	->画像>19枚

223ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:18:07.104ID:y9930hpEK
>>218
> やりはじめた事実がないと出来ていないって言葉は成り立たない

そんな規定はないよ?あるというならソース

224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:19:30.856ID:v1NaPYdi0
>>219
成り立っていないのは「した」という一点だよ
「した」事実がないので「していない」ことが事実
それ以外の全て
出来た出来ていないも含めてお前の願望

>>221
規定も何も事実ですので

225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:20:34.454ID:kh8O4C/td
>>221

出来ていないっていうのは、達成していない・未完っていう意味なのよ
達成っていう言葉には達成するための何か目標が必要
未完っていう言葉も完成しない物や目標が存在してるんだよ

要するにやらないっていう状態は目標がない状態なので出来ていないは日本語として間違っている。
やっていないが正しい。

226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:20:36.179ID:v1NaPYdi0
じゃあお前の話も何の規定もないんで否定完了っすな
言ってる自分がソース出してないってことはそれを認める用意があるってことだよな?
自爆ご苦労様

227ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:20:53.812ID:y9930hpEK
>>220
論破されたという願望www

228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:22:21.998ID:wnJusT/f0
ジューシー

229ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:23:36.651ID:y9930hpEK
>>225
「出来ているという事実が『ある』か『ない』か」だけを問題にしてる
出来ている事実がないなら「出来ていない」だよ

230ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:25:18.137ID:y9930hpEK
>>226
ん?「出来ていない」にきみのいうような規定は「ない」とぼくは言ってる
「ない」ことの証明を求めちゃう?悪魔の証明って知ってる?
知らないかぁwww

231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:28:54.125ID:eunm8E+Y0
>>229
日本語の問題で話しているのよ
あなたが問題にしたい
出来ている・出来ていないって言葉には目標が存在するの
相手がやろうとする目標があって、まだ出来ていないだったら正しいけど初めるつもりもないものは目標や完成もないから「出来ていない」ではなくやっていないが正しい

232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:28:58.389ID:v1NaPYdi0
>>230
???
いや「出来てない」と判断すべき規定がどこにもないっすねって話だけど?

233ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:30:22.853ID:y9930hpEK
>>231
> 出来ている・出来ていないって言葉には目標が存在するの

必ずそうでなければならないという規定があるの?あるなら出して?といってる

234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:31:28.947ID:v1NaPYdi0
それとも、出来ていないという判断は規定なんてなしに成り立つ理屈だって言うかな?
じゃあ出来ていないと判断することは成り立たないって主張がまさにそれに当たるので、規定の有無とか何の関係もないっすね
「この場合に限っては規定が必要である」という規定があるんならお出しいただいて構いませんが?

235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:32:17.690ID:v1NaPYdi0
「必ず出来ていないという解釈を正とすべきである」って規定ならあるの?あるなら出して

236ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:32:31.582ID:y9930hpEK
>>232
「出来てい-ない」は「出来ている(状態)、でない」なのだから、「出来ている事実がない」なら「出来ていない」だよ

237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:32:59.080ID:v1NaPYdi0
>>236
そう解釈すべき規定どこ?言われる前にソース出そうよ

238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:33:54.278ID:v1NaPYdi0
出来ている状態ってそもそも何?
どういう状態を指してそう表現するの?何の規定に従ってそれが正しいのかも含めて説明してみて?
ソースのない願望や妄言は要らないから

239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:34:29.350ID:Nhw5Gf4z0
何食ってもジューシーしか言えない男

240ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:34:50.973ID:y9930hpEK
>>234-235
>>236
「出来ていない」は「出来て+い+ない」だよ?

241ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:36:54.722ID:y9930hpEK
>>238
広辞苑にはこのように書いてある

で・きる【出来る】
(1/2)
[[自上一]]
@出てくる。勅規桃源抄「竺法蘭のこちへ―・きらるるに逢て」。滑稽本、旧観帖「江戸ははじめてでごぜへますかへ。…兄児(セナ)アは一度―・ぎたこともおざるとよ」
A形をとって現れる。
(ア)うまれる。浄瑠璃、五十年忌歌念仏「あの弟が―・きるまでは」
(イ)発生する。おこる。日葡辞典「クワジ(火事)ガヲコッタ、また、デキタ」。「用事が―・きる」
(ウ)作られる。生産される。「この地で畳表が―・きる」
(エ)男女がひそかに結ばれる。「あの二人は―・きたらしい」
Bまとまりがついて仕上がる。
(ア)完成する。「宿題が―・きた」
(イ)物事がうまく行く。歌舞伎、傾情吾嬬鑑「平馬感心の思入れにて横手を打つて、―・きた」
(ウ)苦労をして人物が練れる。「―・きた人だ」
Cそれについての能力・才能がある。「英語が―・きる」「あの人は―・きる人だ」
D可能だ。また、…する能力または権利がある。「人物は保証―・きる」「進級―・きる」「誰でも請求することが―・きる」

242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:38:02.755ID:v1NaPYdi0
>>241
いや
あのさ

辞書って何に対する規定でもないけど?
お前馬鹿なの?

具体的に今この場で何がどうであることが出来ている状態に当たるのか
それがどういう規定によって正しいとされているのかを示せと言っているのだけど

243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:40:06.066ID:eunm8E+Y0
>>233
出来ていないの意味
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84

意義素 類語
完了・達成していない状態 未達成 ・ できていない ・ 未完
ソースは↓ね
必要な理由は225で言った
初めてもいないのに未完も達成もない

未完
まだ完全にはでき上がっていないこと。未完成。未完了。「未完の大器」「未完の小説」

達成
たっ せい [0] 【達成】
( 名 ) スル
成し遂げること。 「目標を−する」
「達成」に似た言葉
» 類語の一覧を見る
為し遂げる 果たす 為果てる 為終える 為済ます

>>『三省堂 大辞林』の表記・記号についての解説を見る

244ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:41:16.308ID:y9930hpEK
>>242
> 辞書って何に対する規定でもないけど?

規定じゃないよ?用法として辞書にサンプリングされてる使い方を示してる
「きみが」「出来るという言葉に〜という規定が『ある』」といったんだろ?
ぼくはそんな規定は「ない」と言ってるんだが
辞書にもそんな規定は「ない」と言ってる

245ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:42:00.636ID:y9930hpEK
>>242
辞書にもそんな規定を伴うサンプリングは「ない」と言ってる

246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:42:06.525ID:eunm8E+Y0
>>241
それ出来るだろ
「出来ない」と「出来ていない」は別の言葉だぞ

247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:42:09.595ID:tR46UloZ0
こいつら頭おかしいんじゃないか?

248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:42:41.639ID:eunm8E+Y0
>>243
目標をーする

249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:44:53.084ID:v1NaPYdi0
>>245
誰もそんな話してないよ
お前の「出来ていない」は何の規定に基づくのか証明しろって言ってるんだけど

250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:46:01.395ID:v1NaPYdi0
「規定があるべきである」という規定も示してもらってないよ
「ないと辞書は主張している!」で?っていう
ないといけないという規定をそもそも見せてもらってないのにあるべきと主張されても困るんだが

251ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:46:29.434ID:y9930hpEK
>>242
> 具体的に今この場で何がどうであることが出来ている状態に当たるのか

だからきみによって、テクスト概念を前提にしてフェルメールの作品群を間テクスト性の側面から分析が提示されているなら「出来ている状態」だね

> それがどういう規定によって正しいとされているのかを示せと言っているのだけど

「出来る」「いる」というそれぞれの言葉が持つ意味に鑑みて「出来ている」という言葉を「出来ている状態ではない」と解釈できるといってるのだが

252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:47:21.220ID:v1NaPYdi0
規定の有無を争点にすべき規定を示せないなら、規定という観点で物言われても話が通じないよ
ありもしない前提を使って無限後退されても話は何も成り立たない

253ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:48:46.819ID:y9930hpEK
>>246
「出来ていない」は「出来る」「た」「い」「ない」に分解できる

254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:48:56.659ID:v1NaPYdi0
>>251
その言い分を正とする規定はどこ?いちいちこちらに問わせるワンクッション置かなくていいから
規定のソース付きで言ってね
鑑みるかどうか、解釈できるかどうかではなく、どの規定によってその正当性が保証されるのか証明せよと言っている
お前の感覚に興味を示したつもりはない

255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:51:09.639ID:J0zd363O0
応援に来たぞ1
死にたいのどいつ?

256ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:51:50.882ID:y9930hpEK
>>250
> 「規定があるべきである」という規定も示してもらってないよ

ん?
ぼくは規定が「ない」という立場だよ?
規定が「ある」といったのはきみだろ?
だから「ある」なら示してくれといってる
で、もし規定が「ない」というなら「出来ていない」の用法を何によって否定してるの?

257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:54:40.596ID:v1NaPYdi0
>>256
?????
規定って言葉使いだしたのはお前だけど
ないことの何が問題なの?規定の有無を考慮すべき理由は何なの?って話なんだけど
俺がいつ規定があるからって言ったの?お前が突然規定はないって言い出したんだろ?
規定がなかったら何?

258ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:55:58.525ID:y9930hpEK
>>254
「出来る」の意味は貼った通り
「いる」の意味も必要か?
辞書にある用法を文法的にも問題なく連結して使用してるんだが、何か問題がある?
問題が「ある」というならその問題をソースを元に批判してくれればいいし、
問題が「ある」といえないなら、批判は取り下げてくれればいいよ
問題が「ある」という側がそれを論証すべきだよね、悪魔の証明は知らないんだっけ?

259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 21:59:40.318ID:v1NaPYdi0
>>258
そもそも辞書はルールでも定義書でもないけど
それを正しいと保証する規定は何?
俺の言い分に具体的に何の問題があるかも示してもらってないなあ
「規定はない」の一点張りだったし
規定がないことの問題は何一つ立証してもらってない

260ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 21:59:45.686ID:y9930hpEK
>>257
規定は無いの?
規定がないのに何を根拠に言葉の用法を批判したの?

261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:00:03.190ID:OQ71At6E0
どうでもいいけど安倍は芸術のことなんてこれっぽっちもわかってないような人種だろ

262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:00:25.744ID:v1NaPYdi0
>>260
つまり俺の用法は批判されてないってことだね
話は終わりだな
何の規定も示してもらってないもんな

263ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:00:57.389ID:y9930hpEK
>>262
つまり「出来ていない」で問題ないんだね?www

264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:01:07.176ID:v1NaPYdi0
「出来ていない」は事実ではないと確定しました
それを否定する規定は出てこなかったのでw

265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:01:29.530ID:v1NaPYdi0
>>263
「出来ていないというのは事実ではない」で問題ないんだねwww

規定、出てないもんなwww

266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:02:15.240ID:eunm8E+Y0
>>251
うんだから、それは出来る出来ないに関わらず「やっていない」が正しいんだよ
>>253
組み合わせて出来る言葉が「出来ている」「出来ていない」だとしても組合わさった結果出来たときに生じる意味を前述した。だから分解する意味がない。

267ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:02:46.332ID:y9930hpEK
>>264-265
ん?「出来ていない」で問題ないんだろ?問題「ある」の?
問題ないなら「出来ていない」は事実じゃんwww

268ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:05:35.563ID:y9930hpEK
>>266
「出来ているかどうか」と「やっているかどうか」は位相の違うことばだから後者が成り立つことは前者が成り立たないことを意味しないよ?

269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:06:14.447ID:v1NaPYdi0
>>267
んんんん?
「出来ていないというのは事実ではない」こと問題があると示す規定って出てきたんだっけ???
ないなら問題ないってことだから、「事実ではない」で確定っすなwww

270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:07:34.290ID:v1NaPYdi0
いやー規定が出てこないんじゃしょうがない
事実であるという規定も、事実ではないということを否定する規定も、出てきていないからなあ
個人の主観や願望で物を言われても仕方がないので
それらがソースとして示されていない以上、「出来ていないというのは事実ではない」と結論するしかありませんなあ

271ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:10:24.538ID:y9930hpEK
>>269
「出来ていない」に問題がないんだろ?

272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:13:47.766ID:v1NaPYdi0
>>271
「出来ていないというのは事実ではない」ことに問題があるとする規定を示せるっていう宣言かな?
憶測や願望ではなく客観的にそのソースを示してくれないか?

273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:19:55.912ID:eunm8E+Y0
>>268
やりはじめたことでなければ完了完成達成出来ない。未完にも未達にもならない
>>243
で書いたように
出来ていないの意味は
完了・達成していない状態 未達成 ・ できていない ・ 未完

で、
達成
たっ せい [0] 【達成】
( 名 ) スル
成し遂げること。 「目標を−する」
「達成」に似た言葉
» 類語の一覧を見る
為し遂げる 果たす 為果てる 為終える 為済ます


出来ていないは達成していないこと
達成は為し遂げること。
その中にある「目標をーする」

やらないと言っていることに目標はない。
やらないと言っていることに出来ていないは間違っている。

274ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:23:16.229ID:y9930hpEK
>>272
「事実ではない」の根拠が「ない」からなあwww
「ある」というなら遠慮なく出してくれていいんだよ?

275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:25:49.177ID:v1NaPYdi0
>>274
???
「出来ていないという事実」の根拠がないからなあwww
「ある」というなら遠慮なく出してくれいいんだよ?

現状あるのは「していない」事実だけだしなあ
俺本人も「できるけどやらないだけ」と明言してるしなあ
それが事実ではないという可能性すら示されたことは一度もないんだが

276ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:27:00.450ID:y9930hpEK
>>273
> やりはじめたことでなければ完了完成達成出来ない。未完にも未達にもならない


「出来る」の辞書的な意味については既に貼ったよ?

> やらないと言っていることに出来ていないは間違っている。

やらないのは「出来ていない」の理由にはなり得るが、理由がどうあれ事実として「出来ている」ことにはならないし、「出来てい?-でない」なら「出来ていない」だよ
そしてそもそも「出来ていない」ことの理由は問題にしてないよ

277ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:30:49.444ID:y9930hpEK
>>275
> 「出来ていないという事実」の根拠がないからなあwww

え?「出来ている、という事実はない」んじゃね?「ある」の?
「出来ている、という事実がない」なら「出来ていない」が事実だろ?そしてその用法に問題は無いだろ?
問題が「ある」というならそれを出してくれればいいんだが

> 俺本人も「できるけどやらないだけ」と明言してるしなあ
> それが事実ではないという可能性すら示されたことは一度もないんだが

きみの気持ちは問題にしてないよwww
「出来ている事実が『ある』か『ない』か」を問題にしてる

278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:32:53.391ID:v1NaPYdi0
>>277
?????????
出来ていないという事実がどこに「ある」の?????
「出来ていないという事実はない」ということに何か問題が「ある」なら出してくれればいいんだが

お前の願望には興味ないから客観的ソースのみを示してくれない?

279ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:32:59.736ID:y9930hpEK
「できるけどやらないだけ」キリッ ←ワロタwww

280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:35:15.896ID:v1NaPYdi0
えっ
お前が笑ったとして、それって事実に対し何か干渉するの?
「キリッて付け足してみました」ってお前の用意した人形遊びって情報価値を付加するの?
俺は「キリッ」なんて書いてないはずだけど、どこから出てきたのかな?
論破されて悔しいから印象を貶めようと頑張っちゃったのかな?

ごめんな、大人げなく正論で捩じ伏せてしまって
負けた奴は理屈ではない部分でイキがるしかないよな、もう

281ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:36:23.894ID:y9930hpEK
>>278
> 出来ていないという事実がどこに「ある」の?????

「出来ている、という事実がない」これは「『出来ている(状態)でない』が事実だ」と等しい
「出来ている状態でない」なら「出来ていない」だよ

282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:36:41.063ID:v1NaPYdi0
論負けしてくだらない人形遊びに逃げてんのほんと可哀想…
もう相手する価値もなくなったなこりゃ
まともに何のソースも出さないし、論理組み立てることもできてないし

283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:37:45.605ID:v1NaPYdi0
>>281
お前の気分や願望聞いてないよ?
客観的ソースを以て話してって言ってるんだけど
等しい()とかいう解釈の話はどうでもいいんで
出来ていないという事実が「ある」ということをきちんと示してね

284ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:38:45.163ID:y9930hpEK
>>280
> お前が笑ったとして、それって事実に対し何か干渉するの?

ん?事実に対して何か干渉するなんて書いたっけ?
ここVIPだぜ?感想書いて問題あるんだっけ?

285ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:40:51.185ID:y9930hpEK
>>282
逃げたかったら逃げていいんだよ?
>>283
「出来ている、という事実がない」これは「『出来ている事実がないという状態』、が事実だ」と等しいんだから「『出来ている(状態)でない』が事実だ」と等しい じゃんwww

286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:40:55.795ID:v1NaPYdi0
>>284
いやあ、具体的論理的客観的に何の落ち度も指摘できていない相手のレスに対して
脳内で生じた幼稚な表現付け足して捻じ曲げた自作引用に対しワロタとか言い始めることについて
知恵遅れが極まって発狂した以外に何かあんのかなーと

287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:42:15.540ID:v1NaPYdi0
>>285
いや、だからw
「等しいと思います」っていう君の感想別に言聞いてないからw
今ギャグ言う場面じゃないから、普通にソースのある話して?
「出来ていないという事実」が「ある」ということをきちんと示してね
これは何と等しいでしょうか?っていう質問してないからw

288ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:43:45.483ID:y9930hpEK
>>286
> いやあ、具体的論理的客観的に何の落ち度も指摘できていない相手のレスに対して

ん?「『出来ていない』は事実ではない」には根拠がないと指摘してるが
根拠が「ある」なら示してくれていいんだけどなあ

> 脳内で生じた幼稚な表現付け足して捻じ曲げた自作引用に対しワロタとか言い始めることについて

ん?何がねじ曲がったの?
何かねじ曲がったものが「ある」と主張するならそれを示してみて?

289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:44:52.452ID:eunm8E+Y0
>>276
だから、出来るの意味は貼っていても意味がないんだよ
組み合わせて出来た言葉が『出来ていない』で、
>>210
>>219
>>229…で浸かったいた言葉は「出来る」ではなく「出来ていない」
「出来ていない」が「出来る」から派生した言葉だとしても組み合わせて出来た言葉の意味が日本語として正しい。
言葉をわけてこういう意味の組み合わせでどうのいっても日本語的には間違っているんだよ
組み合わせて出来た言葉が「出来ていない」だから目標のない状態は「出来ていない」のもつ意味にあっていない

290ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:45:19.961ID:y9930hpEK
>>287
等しくないってのは「意味の上で齟齬が『ある』」ということだから、それを主張するなら齟齬を示してくれよ
悪魔の証明は知らないんだっけ?

291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:46:19.776ID:eunm8E+Y0
>>289
×浸かったいた
◯使っていた

まあ、わかるだろうけど

292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:46:23.444ID:vu3XYjOq0
外国人の移民を呼ぶ法案を強行採決した安倍を養護する層ってどういう勢力なの?

293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:46:37.849ID:v1NaPYdi0
>>288
???
お前がキリッ()とか発狂した対象のレスってそこじゃないよね?
俺が「できるけどやらない」って書いた部分だよね?
これの何をいつ崩せたの?

俺がいつ「キリッ」って書いたの?別にそんな意図も全くないけど
これが捻じ曲げじゃないなら何なんすかねえw
「キリッ()と付け足すことが俺の発言意図に対して何の齟齬もない」ということを
発言した俺自身が今否定したことも踏まえて客観的に立証してくんね?w

294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:47:25.670ID:funQpwgV0
ええとこの絵はジューシーでした

295ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:47:38.419ID:y9930hpEK
>>289
「出来る+た+いる+ない」だよ
それ以上の意味が派生して生じてるというならそのことをきちんと論証してみて?

296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:48:00.560ID:v1NaPYdi0
>>290
等しい等しくないの感想聞いてないからw
何と等しいか、ではなくソースを示してって言ってるんだけど?
「出来ていないという事実」が「ある」ということをきちんと示してね

ちゃんと読んでねw
悪魔の証明覚えたてなの?俺がいつ「ないことを証明しろ」って書いたの?どこで?
それとも意味知らないまま騒いでるのはお前ってオチでいいのかな?
無知は口を開くなよw

297ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:50:03.341ID:y9930hpEK
>>293
> 俺が「できるけどやらない」って書いた部分だよね?
> これの何をいつ崩せたの?

え?
別に崩そうなんてつもりはないよ?事実としては「出来ていない」のだし「出来る」と判断できる理由が無いから笑ったまで
崩したから笑ったなんてどこかに書いたっけ?

> これが捻じ曲げじゃないなら何なんすかねえw

だから何がどうねじ曲がったの?www

298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:51:50.030ID:hH57F1J40
光の使い方と
ラピスラズリなどの宝石で描かれた絵が特徴だっけ?

299ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:52:57.747ID:y9930hpEK
>>296
> 「出来ていないという事実」が「ある」ということをきちんと示してね

「出来ているという事実がない」イコール「出来ていないが事実」について「齟齬がある」といえないなら「齟齬はない」のだから「出来ていないは事実」で問題ないねえ
悪魔の証明は知らないんだっけ?「齟齬が『ある』」というならそのことを論証してみてくださいね

300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:56:30.973ID:eunm8E+Y0
>>295
いやだから、「出来ていない」を辞書で調べず分けて考える意味は何?
「出来ていない」で調べて出てきたことが上記したことなのになんでわざわざ分けるの?
「出来ていない」で調べると都合が悪いからだろ
使っていた言葉は「出来る」ではなく「出来ていない」
出来ていないは分けないでも辞書に載っていた。
組み合わせた結果出来た言葉が「出来ていない」
「出来る」にはなくても、組み合わせることによって「出来ていない」だけが持つ 目標とか達成という意味をもつ部分が不都合だから分けたいってこと?

301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:57:05.797ID:v1NaPYdi0
>>297
お前の判断力がゴミだから自嘲したってことかな?w 笑うw

>俺がいつ「キリッ」って書いたの?別にそんな意図も全くないけど
>これが捻じ曲げじゃないなら何なんすかねえw
>「キリッ()と付け足すことが俺の発言意図に対して何の齟齬もない」ということを
>発言した俺自身が今否定したことも踏まえて客観的に立証してくんね?w

って言ったはずなんだけど、立証でてないなあ
「キリッ」ってどっから出てきたの?相手が言ってもいないことを勝手に付けたすことが捻じ曲げ出ないって理屈はどこにあるのかなw

302ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:57:37.894ID:y9930hpEK
>>296
> 悪魔の証明覚えたてなの?俺がいつ「ないことを証明しろ」って書いたの?どこで?

つまり齟齬が「ない」ことの証明は要求しないんだね?
んで齟齬が「ある」といえなきゃ「出来ている事実がない」イコール「出来ていないという事実がある」でいいね?

303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:58:22.732ID:v1NaPYdi0
>>299
いや、イコールとか感想聞いてないけどwww

「出来ていないという事実」が「ある」ということをきちんと示してね

「事実があるのか」が論点であって
「何と等しいのか」は論点じゃないんで、齟齬()とかも別に聞いてないですwww
事実がどこにあるの?と問うているんですがwww

悪魔の証明知らないのかな?義務教育受けた?

304ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 22:58:56.783ID:y9930hpEK
>>300
> いやだから、「出来ていない」を辞書で調べず分けて考える意味は何?

辞書の使い方知らないの?

> 「出来ていない」で調べて出てきたことが上記したことなのになんでわざわざ分けるの?

どの辞書で「出来ていない」を引いたの?おしえて?

305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 22:59:11.773ID:v1NaPYdi0
>>302
出来ていないという事実がない ということについて齟齬があるって証明してもらってないけどwww
どこに出来ていないという事実があるの???

306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:00:04.906ID:v1NaPYdi0
悪魔の証明くらい知っとけよクソ無知君www
言葉の意味理解してないから全然論点噛み合ってないじゃん

307ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:00:18.460ID:y9930hpEK
>>301
> >「キリッ()と付け足すことが俺の発言意図に対して何の齟齬もない」ということを

あれれ?「齟齬が『ない』こと」の証明を要求しちゃうの?
やっぱ悪魔の証明知らないかあwww

308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:01:43.353ID:SqZPek1Ia
たまたま知ってる知識でマウント取っててワロタ

309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:02:47.922ID:49NLyC5h0
天才俺の立てたスレでキチガイが延々とレスバトルしてるんだけど
1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]:2019/01/20(日) 21:49:57.745 ID:tR46UloZ0
怖い

310ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:03:00.198ID:y9930hpEK
>>303
> 「出来ていないという事実」が「ある」ということをきちんと示してね

「出来ていないという事実がある」と「出来ているという事実がない」のあいだに「齟齬が『ない』」のなら両者はイコールだから
後者をいえば前者が言えるねえ
んで「齟齬」は「ある」の?「ない」の?
悪魔の証明を踏まえてよく考えてね

311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:03:43.346ID:PImURWxQ0
今日も安倍ちゃんの話題から逸してるね、偉いぞ無料ボランティアどもw

312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:04:09.097ID:eunm8E+Y0
>>304
243にリンク先まで載せて書いたよ
返信してくれてるはずだけど?
紙の辞書と違ってネット系の辞書はそんな調べ方でも出るんだよ

313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:04:33.625ID:vfpwoIMt0
学のある政策が過去にあっただろうか?

314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:04:55.392ID:eunm8E+Y0
>>304
ごめん返信はなかったわ

315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:05:06.148ID:v1NaPYdi0
>>307
えっ????
悪魔の証明の意味やっぱりわかってないのかな?
「ないという表現を用いうるすべてに適用される」理論じゃないんだけどwww
そこでいう「何の齟齬もない」は「正確に一致する」って意味だけど?
「キリッ」と付け足すことが俺の発言意図に一意に沿うということを立証してくれと言ってるんだけどwww
これの何が証明困難なことなの???これを証明困難とするなら
お前は「意味もわからずに相手の発言について印象操作をするような付け足しを行った」ことになり
それは即ち捻じ曲げるってことですよねwwwww 馬鹿じゃねーのお前wwwww
半端にググった知識でしか喋れないから墓穴掘るんだよ

316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:06:04.365ID:v1NaPYdi0
>>310
いや、だからね?
イコールである!っていう感想聞いてないからwww

何と等しいかを論点にしてないからwww
お前の解釈や感想は要らないの

「出来ていないという事実」が「ある」ということをきちんと示してね

客観的ソースで話をしよう

317ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:07:43.637ID:y9930hpEK
>>312
試行してないと云々カンヌンどこに書いてある?

318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:08:55.058ID:v1NaPYdi0
出来ているという事実がない!
出来ていないという事実もまたないんだよねえ
どちらかが必ず成り立つという規定は示してもらっていないし
出来ていないという事実があるという客観的ソースも示してもらっていない

事実としていあるのは「していない」だけ

319ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:09:33.732ID:y9930hpEK
>>315
> 「ないという表現を用いうるすべてに適用される」理論じゃないんだけどwww

そんなこといってないが?
「齟齬が『ある』」というならその齟齬を示してくれよといってる

320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:10:44.359ID:v1NaPYdi0
出来ている事実がないのと等しいのは出来ている事実がないということのみだよ
そのことによって出来ていない事実が成立するという規定も、成り立ったという客観的ソースも何もない
何のつながりもないことをただ並べたに過ぎない

321ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:11:41.169ID:y9930hpEK
>>316
「出来ていないという事実がある」と「出来ているという事実がない」のあいだに「齟齬が『ない』」のなら両者はイコールだ、というのは感想じゃないねえ
んで「齟齬」は「ある」の?「ない」の?
「ある」というなら説明してくれて構わないし、「ない」ならイコールを認めればいいね

322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:12:20.589ID:0oZJ7qpt0
>>228
こいつジューシーなの?

323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:12:53.451ID:eunm8E+Y0
>>317
類語の意味を
>>243
>>273で読んで

324ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:13:06.947ID:y9930hpEK
>>318
「出来ているという事実がない」と「出来ていないという事実がある」の齟齬を示せないなら
「出来ているという事実がない」すなわち「出来ていないという事実がある」だよ

325ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:14:25.911ID:y9930hpEK
>>320
> 出来ている事実がないのと等しいのは出来ている事実がないということのみだよ

つまり「出来ていないという事実がある」との間に齟齬が「ある」と主張するんだね?
ならばその「齟齬が『ある』」ことを論証してもらおうかな

326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:14:38.653ID:v1NaPYdi0
>>319
うんだから「キリッ()」と付け足すことが俺の発言内容に対し正しい解釈を伴っていることを証明してくれよwww
捻じ曲げじゃないんだよな?つまり俺自身の主張すら飛び越えて、お前が俺の発言意図を正確に立証できるってことだよな?
はよしてくれよwww 具体的に何をどうすればあの一文に「キリッ()」と付け足すことに整合性が生まれるのかな?
というか俺は「俺はそんなことは書いていない」って言ってるんだけど、それが齟齬にあたらないっていうならちゃんと立証して否定してね

327ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:16:07.071ID:y9930hpEK
>>323
そこにある「目標を−する」 は用例であって、別に必ず目標を必要とすることを意味しないよ?

328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:17:39.698ID:oQWvQPWG0
いつの間にかよく分からない展開になってる件

何で安倍は勉強もせず視察に行ったんだ…

329ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:18:25.014ID:y9930hpEK
>>326
> うんだから「キリッ()」と付け足すことが俺の発言内容に対し正しい解釈を伴っていることを証明してくれよwww

つまり「齟齬が生じているかどうか」が問題なのだから「齟齬が『ある』」という側がその齟齬を示すべきだねえ

> というか俺は「俺はそんなことは書いていない」って言ってるんだけど、それが齟齬にあたらないっていうならちゃんと立証して否定してね


何かがねじ曲がったんだろ
「ねじ曲がった事実が『ある』」というなら、何がどうねじ曲がったのか説明できるよね?

330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:18:30.423ID:v1NaPYdi0
>>321
齟齬以前に繋がりがないですねえwww
感想は事実の提示ではないです

>>324
「すなわち」というのは規定でも論理でさえないですwww
客観的事実の立証を伴ってないことが齟齬ですが

>>325
間も何も事実の立証が伴っておりませんwww
ありもしないものの何かについて語ることはできないです
まず、事実を客観的に示してくださ
そこに繋がりがあるかどうか?は事実の検証を以て論じるべきですので
君の脳内にいる妖精の設定について何が正しいも間違いもないからね
だから「事実はあるのか?」という話をしております^^

331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:18:59.362ID:qEVRSn12a
【悲報】安倍晋三、美術展を視察するも学の無さがバレてしまう 	->画像>19枚
言うほど人間の欲望の本性や社会の不条理を表してるか?

332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:20:00.668ID:oQWvQPWG0
>>331
そうじゃなくて芸術=美しいものって思い込みがキメエって話だろ

ゲルニカ見てこういうコメント出すやついるか?

333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:20:55.750ID:v1NaPYdi0
>>329
>俺はそんなことは書いていない」って言ってるんだけど
読んだ?

俺が該当発言の際に「キリッ()」て書いてあった?
安価でもキャプチャでもいいから証拠見せてくんね?

俺の言ってもいないことを俺の発言に付け足すってことは捻じ曲げでしかないけど
そうじゃないなら今すぐ俺が自らの意志で自らの発言に「キリッ()」と書き足していたことを証明してくださいw

334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:20:59.933ID:DIlXAaXZ0
>>331 綺麗な絵やな
感動した

335ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:21:53.258ID:y9930hpEK
>>330
> 齟齬以前に繋がりがないですねえwww

?以前もなにも繋がりがないということは「齟齬が『ある』」ということだろ?

> 客観的事実の立証を伴ってないことが齟齬ですが

何の事実立証を伴ってないから何と何にどんな齟齬が「ある」の?

336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:22:11.401ID:eunm8E+Y0
>>327
それは知っているよ
そういう使い方をするっていうこと

ただ、未完・未達などどの言葉の持つ意味は未だ最後まで出来上がっていない。未だ最後まで到達していないってだけで途中までやっているんだよ
それに似た意味の類語である「出来ていない」も同じように「未だ出来ていない」ととらえるものだよ

337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:23:52.588ID:v1NaPYdi0
>>335
うんだから、「何についての齟齬」なのかの前提がそもそも「ない」ですwww

何と何、じゃなくて「事実がない」ので議題がないですwww
何と何の話なのか、それぞれまず「事実を立証」してくださいね?
君の脳内で生まれた何らかの幻覚について、その正誤を論じる術はないです

338ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:24:20.183ID:y9930hpEK
>>333
> >俺はそんなことは書いていない」って言ってるんだけど

ん?
だからそれで何かがねじ曲がったんだろ?
何がどうねじ曲がったの?って聞いてるんだけど
キリッと書いたことで何か齟齬が生じてるの?
それとも一言一句同じじゃないと許せないとかいう偏執狂的なオハナシなの?

339ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:25:52.272ID:y9930hpEK
>>336
いや一切手をつけてなくて、しかもやる気もなかったとしても「出来ていない」が使えないことにはならないよね

340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:26:23.827ID:v1NaPYdi0
>>338
うんだから書いてあるって証明できたの?
余計な感想は効いてないんだけど?
誤魔化して逃げようとしてるのか知らないけど
じゃあ君自身が「キリッ()」と勝手に付け足した理由は?あれをどういう意図で読み取るべきだったかな?
「何の解釈も生じさせない何の意図もない文字列でした」みたいな言い訳しなくていいからね

341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:26:54.024ID:eunm8E+Y0
>>339
途中までもやっていないんだから使えないよ

342ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:27:51.138ID:y9930hpEK
>>337
・「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」の間の齟齬
・元の文に「キリッ」とつけた文と元の文との齟齬

343ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:29:55.023ID:y9930hpEK
>>341
そんなことはなかろう
交通事故で植物状態になり手付かずの宿題が出来ていない、今後もできないだろう、ってのも成り立つ

344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:31:40.843ID:v1NaPYdi0
>>342
「の間」の意味がわからないなあ
いつそれらの位置関係が何によってどのように立証されたの?
ないものを語りようがないよ
「何について」の齟齬なの?の答えになってない

「そんなものはついていない」のに「つけられた」のだから齟齬だよね
付けることの正当性について何か立証できるならしてみて?

345ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:32:24.092ID:y9930hpEK
>>340
> うんだから書いてあるって証明できたの?

「齟齬が『ある』」といえないならその証明は必要無いねえ

> じゃあ君自身が「キリッ()」と勝手に付け足した理由は?あれをどういう意図で読み取るべきだったかな?

質問返しで誤魔化すなよwww
「齟齬が『ある』」というならきみがそれを立証すればいいだけ

346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:33:33.947ID:v1NaPYdi0
宿題って課せられた時点で為すべきものなんだけど
為すべき前提があるから「出来ていない」は成り立つよね
それはスタートラインに立ったうえでの進捗0%の話であって

347ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:34:34.524ID:y9930hpEK
>>344
位置関係www
これのCだね
両者の関係性における齟齬だよ
答えられないならいいんだよ別にwww

あいだ【間】アヒダ
@二つのものに挟まれた部分。物と物とに挟まれた空間・部分。万葉集(4)「手枕まかず―置きて」。「天と地の―」「人の―に隠れる」
A時間のへだたり。絶え間(マ)。斉明紀「―もなくも思ほゆるかも」。「―をおかず、しゃべる」
Bここからあそこまで一続きの空間・時間。万葉集(14)「おほほしく見つつそ来ぬるこの道の―」。万葉集(5)「今日の―は」。「7日の―閉じ籠もる」「日のある―働く」
C二つ(以上)のもののかかわりあい、結びつき。関係。仲。日葡辞典「ヲヤコノアイダ」。「夫婦の―がまずくなる」「二人の―を取りもつ」
D空間・時間上の(大体の)範囲。うち。拾遺和歌集(哀傷)「この―病重くなりにけり」。太平記(2)「入道父子が―に一人さし殺して」。「学生の―で流行している」
E(接続助詞的に)…ゆえ。…から。…ので。平家物語(1)「あまりに申し勧むる―、か様に見参しつ」。日葡辞典「マイリサウロアイダ」

348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:35:26.151ID:v1NaPYdi0
>>345
うん?だから「書いてない」のが齟齬だけど?
故に「書いてあるって証明してね」って言ってる
それが齟齬に当たらないというなら
何故そのような付け足しをしたのか
こちらの発言意図に対しどう整合性を保てるのか客観的に立証してくれと言っている

349ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:35:35.853ID:y9930hpEK
>>346
それは人によるだろ
宿題やる気のないやつ、やるべきと思ってないやつなんて幾らでもあり得るだろ

350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:36:11.338ID:eunm8E+Y0
>>343
それは宿題が出されてるから出来ていないは成り立つけど
今回は何もやらないんだから
宿題なんか出ないんだよ

宿題がないのに
出来ていないっておかしいだろ

351ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:36:19.387ID:y9930hpEK
>>348
> うん?だから「書いてない」のが齟齬だけど?


ねじ曲がったんだろ?何がどうねじ曲がったの?

352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:37:10.194ID:v1NaPYdi0
>>347
うん?だからその関係性って何?
「関係性が何であるか」を立証されてないのに、齟齬も何もないよね
間の意味が何か?じゃなくて
お前の挙げた二項の間って具体的に何を指してんのか?ってことだけど
俺の見る限り「そんなものはない」のでないものについて語れと言ってるなら
それこそ悪魔の証明はやめてくれという話になるが
まともに議論できないのに無理しなくていいぞ?

353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:38:36.081ID:eunm8E+Y0
課題がないのに、課題があるから出せって言ってるんだぞ?

354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:39:03.111ID:v1NaPYdi0
>>349
当人がどう思おうが学校に通う生徒に課せられる宿題はすべきものと判断されるので
全く当てはまらないが

>>351
??????
事実として「書いていない」以上、こちらの意図に沿わない付け足しは事実に対する捻じ曲げだよね
書いてないんだから
書いてあったっけ?ならそれを証明してくれ
それが出来れば事実との齟齬はないと認めざるを得ないな

355ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:39:51.026ID:y9930hpEK
>>352
> お前の挙げた二項の間って具体的に何を指してんのか?ってことだけど
> 俺の見る限り「そんなものはない」のでないものについて語れと言ってるなら

つまり齟齬は生じてないんだね?「そんなものはない」なら齟齬の生じようがないからね
うん、「齟齬は『ない』」で一致できたね
なら「出来ている事実がない」はでFAだね
よかった
「出来ていない事実がある」
これでおしまいか

356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:41:10.241ID:v1NaPYdi0
>>355
関係性が存在しないので
「出来ている事実がない」
そして
「出来ていない事実もない」
これが答えだよ
何か齟齬ある?
あるなら客観的事実を以て証明してね
「ぼくはそう思いません」という感想は要らないから


「出来ていないという事実はない」
これが全て

357ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:42:13.276ID:y9930hpEK
>>354
> 当人がどう思おうが学校に通う生徒に課せられる宿題はすべきものと判断されるので

えーと、誰が判断すんの?

> 事実として「書いていない」以上、こちらの意図に沿わない付け足しは事実に対する捻じ曲げだよね

なんで?何がどうねじ曲がったの?
ねじ曲がった事実が「ある」というなら何がどうねじ曲がったのか説明してくれていいんだよ?まだ?

358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:43:42.502ID:0oZJ7qpt0
この状況でまだ強気なのは凄い

359ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:44:25.812ID:y9930hpEK
>>356
> 関係性が存在しないので

関係性が存在しないなら「出来ていない事実がある」が単独で成立できるね

360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:44:38.184ID:v1NaPYdi0
>>357
???????????
だから
書いていないことが事実だから
一文字でも付け足せば事実と異なっているわけで
俺の意図にも全く沿わない表現なので、ねじ曲がってるんだけど????????????????
何か反論は?
ないんだね?

じゃあ捻じ曲がってるってことで確定っすねw

361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:45:33.965ID:v1NaPYdi0
>>359
うん?
うんだから俺は「感想はいいからその事実があることを立証してくれ」と要求していたはずだけど
未だ示されてないんで「そのような事実はない」で確定っす
もう覆ることはないっす

362ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:47:00.409ID:y9930hpEK
>>360
> 俺の意図にも全く沿わない表現なので、ねじ曲がってるんだけど????????????????

きみの意図との間に齟齬があることの説明まだ?
「ぼくがあると言ったらあるんだい!」みたいなきみの感想じゃなくて事実で説明はしてくれないの?

363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:47:10.568ID:v1NaPYdi0
関係性があることを立証できてないのに等しいとかイコールとか喚いてるから感想だと証明し
単独で成り立たせる必要があるから客観的に「出来ていない事実」の立証を求めた

その結果、その事実はここに立証されなかった、つまり「出来ていない事実はない」以外の答えはなし

364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:48:39.978ID:v1NaPYdi0
>>362
うん?だから

書いてない

んだけど

 そ ん な 文 字 は 書 い て な い 

んだけど????
読める?わかる?

それとも、俺が自覚してないだけで書いてましたかねえ?
書いたって事実があるんすかねえ?
事実でないことは事実に対して「捻じ曲がって」ますよねえ?

何か反論あるんすかね?

365ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:49:20.462ID:y9930hpEK
>>361
ん?「出来ていない事実がある」と「出来ている事実がない」の間に齟齬は無いんだろ?

366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:49:36.970ID:v1NaPYdi0
はい俺がいつどのレスで自分の発言について「キリッ()」と書いた事実がありますか?

逃げないで答えてくれよな

367ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:50:20.728ID:y9930hpEK
>>363
> 関係性があることを立証できてないのに等しいとかイコールとか喚いてるから感想だと証明し

証明どこにあるの?

> 単独で成り立たせる必要があるから客観的に「出来ていない事実」の立証を求めた

なんで必要があるの?

368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:51:27.875ID:v1NaPYdi0
>>365
関係性がないですけど?
「何の齟齬」の話してるの?突然齟齬とか言われても前提がないんだけど
それらを結び付ける何らかの理屈に対し齟齬の有無を問うならわかるけど
「りんごとみかんに齟齬はありますか?」ってマジ意味不明なんで
その論点どこに置いてるの?
「その二項は同じ文字数同じ文字列ではないので齟齬がある」って言えば満足かな?

369ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:52:40.060ID:y9930hpEK
>>364
> 書いてない

だから書いてないと意図がどうねじ曲がったの?

370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:53:06.538ID:v1NaPYdi0
>>367
俺のレスが証明だけど齟齬あるの?

関係性もなく単独で成り立たないことの何が事実なの?
何の根拠もないことが事実だと言うなら
お前は俺の言い分を何一つ否定できないってことでいいね
俺の言い分の全てが正しくすべてが事実だった
以上

371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:53:47.081ID:v1NaPYdi0
>>369
>事実でないことは事実に対して「捻じ曲がって」ますよねえ?

はい俺がいつどのレスで自分の発言について「キリッ()」と書いた事実がありますか?

逃げないで答えてくれよな

372ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:54:36.059ID:y9930hpEK
>>368
> 関係性がないですけど?

「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」の差違を説明できないんだろ?

> 「りんごとみかんに齟齬はありますか?」ってマジ意味不明なんで

りんごとみかんの差違は抽出できるだろ

373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:54:59.220ID:XY9AhYHc0
せっかくの休日をこんなスレで過ごすアホに芸術なんてわかるわけがないのは事実だなww

374ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:56:00.894ID:y9930hpEK
>>370
きみが関係性がないといってるだけで証明になってないよ
「出来ていない事実がある」と「出来ている事実がない」という二つの文の意味的な差違を抽出できるの?

375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:56:19.941ID:v1NaPYdi0
>>372
「関係性がない」ですけど????
何についての同一性の話してるの???
「文字が違う」って示してあげたけど見えなかった???

どの論点においての差異の話?

376ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:57:52.893ID:y9930hpEK
>>371
> >事実でないことは事実に対して「捻じ曲がって」ますよねえ?

ん?「きみの意図」がねじ曲がったんだろ?きみの意図がどうねじ曲がったのか客観的に示してくれないか?

377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:58:05.252ID:v1NaPYdi0
>>374
そりゃ「ない」んだからねえ
あるって証明されてないけど???
出来ている事実がないことと出来ていない事実があることの同一性について何も立証されてませんが?
どの意味における差異の話?どの意味においても同一ではないですが

378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/20(日) 23:58:57.359ID:v1NaPYdi0
>>376
「そのような発言はしていない」という点において俺の意図が捻じ曲げられているけど?
俺は書いてもいないことは主張していないわけだからねえ

はい俺がいつどのレスで自分の発言について「キリッ()」と書いた事実がありますか?

逃げないで答えてくれよな

379ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/20(日) 23:59:12.186ID:y9930hpEK
>>375
> 「関係性がない」ですけど????

関係性の有無は聞いてないから話をそらさないでね
「出来ていない事実がある」と「出来ている事実がない」という二つの文の意味的な差違を抽出してみ?

380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:00:14.949ID:1THTkDML0
ムンクの叫びを見て爽やかな気分になったって言うようなもん?

381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:00:17.518ID:H7NPRgBk0
>>379
意味的な同一性がどこにもないですねえ
「全く関連性のない別々の事実についての有無の話をしている」だけですが
これについて何の差異の話が必要かな?

382ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:00:53.353ID:+egmF6kSK
>>377
関係性がない?
比較して意味の差違を抽出せよといってるんだが
差違は「ある」の?「ない」の?

383ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:01:41.439ID:+egmF6kSK
>>381
同一性があるかどうか聞いてないよwww
差違が「ある」というなら抽出せよといってる
日本語苦手か?

384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:02:38.109ID:H7NPRgBk0
>>382
比較すら成り立たないよ
関係ないんだから
「文字が違う」と言うくらいなら指摘してあげられるけど
逆に何か意味の通じるところあるの?
お前の解釈や乾燥ではなく客観的事実としてそれを立証してみてくれないかな

385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:03:48.047ID:H7NPRgBk0
>>383
?????
日本語で喋れよマジで
同一性が何もないんだよ
それら二項は「別のものである」というのが答えだが?
それを否定する具体的なソースないならゴネる7なよ

386ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:04:37.599ID:+egmF6kSK
>>384
聞かれてないことに答えなくていいから聞かれてることに答えてな
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という二つの文に意味的な差違が「ある」というなら差違を抽出せよ

387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:05:04.230ID:H7NPRgBk0
出来ている事実がない
出来ていない事実もない
これが結論
それを否定する事実は一切示されていない

388ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:05:22.791ID:+egmF6kSK
>>385
> 同一性が何もないんだよ

同一性があるかどうか聞いてないよ
差違を抽出せよといってる

389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:05:29.409ID:AEbk7y1t0
とてもジューシーな絵ですね

390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:06:06.608ID:H7NPRgBk0
>>386
お前の感想の話はどうでもいいのよ
意味的なつながりがない
事実が立証されていない
これが全て
お前の脳内ルールに興味はない
全てを事実だけに沿って話せ

391ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:06:22.485ID:+egmF6kSK
なんで差違を抽出せよといってるのに「同一性があるかどうか」の話にすり替えてるんだろう

392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:06:37.654ID:H7NPRgBk0
>>388
いや、同一性がないと言っているのだが
お前の趣味嗜好の話はどうでもいい

393ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:06:49.508ID:+egmF6kSK
>>390
差違が「ある」というなら差違を抽出せよ

394ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:07:30.559ID:+egmF6kSK
>>390
差違が抽出できないなら、差違は無いんだろ

395ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:08:02.185ID:+egmF6kSK
>>392
>>391
すり替えで誤魔化すなよ

396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:08:13.588ID:H7NPRgBk0
何で同一性がないと指摘しているのに
差異を抽出とかいう話に摩り替えているんだろう

事実としてつながりがない、ということが答えであり
繋がりが「ある」ことを客観的に証明されない限り話は永久に進まないのだが…
「繋がりがある」という前提を示されて初めて、その真偽を問われるのであって
ありもしない繋がりにおいて齟齬も差異も関係がない

397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:09:08.846ID:H7NPRgBk0
差異がないのではなく「繋がりがない」のだが
関連する箇所がないんだよなあ
何かがあるというならそれを立証してもらわないと
ありもしないものをある前提で進められても話にならないです

398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:09:38.226ID:XXb/B1700
学がないからさっぱりなんだけど
どういうところから人間の欲望の本性やら社会の不条理なんかを読み取れるの?

399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:09:38.973ID:uAOdtnbW0
まぁ何を言っても>>1は総理大臣にはなれないんですけどね

400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:10:00.919ID:H7NPRgBk0
誤魔化して逃げるんじゃねえよ
どこにどのような事実としての繋がりがあるの?
お前の解釈や乾燥ではなく客観的なソースで示してね
理屈はこねなくていいから、事実だけ示せばいいから

401ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:11:41.679ID:+egmF6kSK
>>396
> 何で同一性がないと指摘しているのに
> 差異を抽出とかいう話に摩り替えているんだろう

同一性が云々は聞いてないからなあ
差違を抽出せよといってる
繋がりが云々も聞いてない
差違を抽出せよといってる

402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:11:52.069ID:AJiQ3Uw3M
1番テーブル様、モミジ揚がりましたぁー!

403ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:12:10.110ID:+egmF6kSK
>>397
繋がりの有無は聞いてないよ
差違を抽出せよといってる

404ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:13:26.304ID:+egmF6kSK
>>400
繋がりの話しはしてないよ
差違を抽出せよといってる
差違が抽出できないなら二つの文に差違は無いんだろ
差違が「ある」というなら抽出してくれ

405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:13:41.241ID:H7NPRgBk0
>.401
そもそもお前が聞く聞かないそれ自体議題でも何でもないんで
お前の感想や趣味嗜好に興味はないと言ってる
事実の証明以外要らないんだおね
お前が何を欲するか、何を認めるか、何を重要とするか
それは俺にも事実にも一切関わってこない
この世のどんな些細なことにも関係がない
事実として繋がりがないと言っている
それについて反証できないのなら「出来てないという事実はない」で終わりだよ

406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:15:06.966ID:H7NPRgBk0
差異が何であるかじゃなくそもそも並べることすら成り立ってない
何の関係もない、ということが明確な差異だよ
それを否定したいなら客観的に繋がるというソースを示してくれ
お前の解釈にも講釈にも価値はない

407ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:16:24.267ID:+egmF6kSK
>>405
> 事実の証明以外要らないんだおね

二つの文の意味的な差違が抽出されないのは事実のようだねえ

「出来ている事実がない」は「出来ていない事実がある」と差違がないんだろうなあ

408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:17:57.224ID:H7NPRgBk0
>>407
繋がりがあると証明できないことは決定事項のようだな
つまり
「出来ていないという事実はない」
が結論だな

409ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:18:01.303ID:+egmF6kSK
>>406
> 何の関係もない、ということが明確な差異だよ

差違の抽出になってないよ?どのように違うのかを聞いているのであって関係があるかどうかを聞いてるのではない

410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:18:56.781ID:ywfmZz9y0
え、これまさか敵味方に別れて一人で自演してるだけ?
ひっでえ…

411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:18:58.836ID:H7NPRgBk0
関連する箇所が一つも示されない以上仕方がないな
可能性としてももう認めることはできない
「出来ていないという事実」に関してはあらゆる可能性が潰えた

412ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:19:33.674ID:+egmF6kSK
>>408
繋がりがあるかどうかは論点にしてないからねえ
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」の差違は抽出されないようですねえ

413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:20:19.867ID:H7NPRgBk0
>>409
お前が何を聞いているかを議題にした覚えはない
お前の都合で決まる事実はない
全ては客観的にそれが証明されたかどうか
「出来ていないという事実はない」
これが答え
お前がそれと何を並べようと、そこに繋がりを証明されない以上、論外
話にならない、考慮に値しない、事実に関わらない、それだけのこと

414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:20:47.827ID:H7NPRgBk0
>>412
お前が何を論点にしているかは論点ではないよ
つまり
「出来ていないという事実はない」
が結論だな

415ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:20:54.717ID:+egmF6kSK
>>411
関連する箇所なんて聞いてないしなあ
どうやら「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」の差違は抽出されないみたいだなあwww

416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:21:35.816ID:H7NPRgBk0
>>415
つまり
「出来ていないという事実はない」
が結論だなwwwwww

何も事実が証明されてないからなあwwwww
ありもしない事実は「ない」んだよなあ

417ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:22:23.118ID:+egmF6kSK
>>413-414
事実としては「出来ている事実がない」
そしてこの文と「出来ていない事実がある」という文の差違は抽出されていない、これもまた事実www
「出来ていない事実がある」でFAですなあ

418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:23:13.661ID:H7NPRgBk0
差異がないんだ!
そもそも際の有無なんて話自体関係がない
関係があるという事実や規定さえ示されていない
脳内ルールに基づいて脳内論点で脳内詭弁並べられても
「そのことと事実は関係ないですよね?それ感想ですよね?」で終わり
依然として
「出来ていないという事実の立証」は成立していない
すなわち「そのような事実はない」

419ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:23:14.258ID:+egmF6kSK

420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:23:52.022ID:H7NPRgBk0
>>417
同一性が立証されていないですなあwwww
つまり
「出来ていないという事実はない」
が結論だなwwwwww

421ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:24:14.532ID:+egmF6kSK

422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:25:31.250ID:H7NPRgBk0
差異を抽出しなきゃいけないと僕が思っているんだあ〜

あ、そうですか
でもそんな規定も事実もないんですよ^^
「出来ていないという事実がある」ことの証明そのものがない限り
脳内ルールで別の何かに置き換えたところで
「現実にその事実の実在は示されていない」ことに変化は生じないわけ

423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:25:58.692ID:H7NPRgBk0
>>421
同一性が立証されていないですなあwwww
つまり
「出来ていないという事実はない」
が結論だなwwwwww

424ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:25:58.850ID:+egmF6kSK
>>420
差違は抽出されていないんだから二つの文に差違は「ない」と判断するのが妥当でしょ
差違が「ある」というなら抽出していいですよ?www

425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:26:40.578ID:H7NPRgBk0
>>424
同一性が立証されていないですなあwwww
つまり
「出来ていないという事実はない」
が結論だなwwwwww

同一性があるというなら立証してくれていいですよ?www

426ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:27:06.692ID:+egmF6kSK
>>422
> 差異を抽出しなきゃいけないと僕が思っているんだあ〜

いや抽出されなければ差違は無いと扱われるのが妥当ってだけのこと

427ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:27:48.783ID:+egmF6kSK
>>425
差違が抽出されないなら二つの文に差違は無いと扱うだけのこと

428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:28:40.748ID:H7NPRgBk0
>>426
妥当だと僕が思っているんだ〜!

あ、そうですか
今感想の話してないんで

>>427
ぼくの脳内でそう扱うんだ〜!

あ、そうですか
今感想の話してないんで

429ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:29:28.729ID:+egmF6kSK
ちな広辞苑
どう‐いつ【同一】
@同じであること。別物でないこと。「―人物」
Aひとしいこと。差のないこと。「―の待遇」

広辞苑によると差違が無いなら同一らしいね

430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:29:49.072ID:H7NPRgBk0
同一性が示されない以上、事実は依然として証明されていないんで
ないものはないとしか言えない
つまり
「出来ていないという事実はない」
が結論だなwwwwww

431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:30:08.280ID:oK+YsE/R0
安倍の感想がグロテスクだと捉えるのは自由だし、このスレ自体揚げ足取りでキモいと考えるのも自由

432ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:31:03.303ID:+egmF6kSK
広辞苑にある日本語の用法としては「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」に差違が無いなら同一と扱って問題無さそうだなあ

433ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:32:30.526ID:+egmF6kSK
広辞苑によれば、
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」に差違が無いなら
「出来ている事実がない」ことをもって「出来ていない事実がある」として問題無さそうだなあ
これでおしまいか

434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:32:52.500ID:Oz5CjSaZ0
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | 安倍に学となw
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < 操り人間としては
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 最高の男だ
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________

435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:33:32.173ID:H7NPRgBk0
出来ていない事実がある ことが客観的に示せないということは同一ではないですねえ
何かが「ない」ということそれ自体は別の何かが「ある」ことの証明じゃないですねえ

436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:35:49.213ID:H7NPRgBk0
皿の上にリンゴがない
ことと
バナナが皿の上にある
ことは同一ではなく
この場合問題になるのは「バナナが皿の上にあることを立証できない(されていない)」という点であり
リンゴとバナナの差異が何であるか?ではない^^
つまり
「出来ていないという事実がある」はずなのにその事実が示されていない以上
その事実は「ない」のであるwww

437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:36:30.686ID:XhIfArrca
ネトサポイライラスレ

438ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:38:25.691ID:+egmF6kSK
>>435
> 何かが「ない」ということそれ自体は別の何かが「ある」ことの証明じゃないですねえ

「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」に意味的な差違が抽出されないなら(広辞苑によれば)二つの文は同一の意味だということになりますねえ
同一であるなら片方を証明できれば他方の証明にもなりますねえ
いま「出来ている事実がない」ことは悪魔の証明の概念からこれに対する反証「出来ている事実が『ある』」が存在しないことで証明されるので
「出来ていない事実がある」が証明されますねえ

439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:40:49.466ID:H7NPRgBk0
>>438
前段によって「出来ていない事実の実在」が全く示されないので
何一つ同一性はないですwww
全く別の話ですwwwww
それとも、その事実を今ここで立証できますか?
どこにそのような事実が「ある」のか、客観的に示してもらえますでしょうかwww

440ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:41:24.217ID:+egmF6kSK
>>436
> 皿の上にリンゴがない
> ことと
> バナナが皿の上にある
> ことは同一ではなく

この場合二つの文のからバナナについての文とりんごについての文という差違が抽出できるね
んで「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という二つの文の意味的な差違は抽出してくれるの?

441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:42:02.927ID:n1sWltIY0
お前ら暇な奴だな

442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:42:19.466ID:H7NPRgBk0
「出来ている事実がないことによって出来ていない事実の存在が客観的に示されていない」
うーん、答え出ちゃいましたねえ
この二項に相関性はなく、やはり厳正にそのような事実はこの現実に「ない」ようですねえ
「出来ていないという事実はない」という結論に辿り着いてしまいますねえ、どうやっても

443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:43:03.565ID:H7NPRgBk0
>>440
出来ている事実についての文と出来てない事実についての文という差異だねえ

444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:43:34.708ID:H7NPRgBk0
出来ている事実がないことによって確立するのは
出来ている事実がないということのみ、というのは先に指摘しているんだけどね

445ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:43:38.927ID:+egmF6kSK
>>439
> 何一つ同一性はないですwww

というきみの「感想」はともかく、広辞苑によれば「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という二つの文に差違が無いなら同一らしいですよ?www
差違は「ある」んでしょうかねえ?

446ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:45:10.580ID:+egmF6kSK
>>443
それが意味的に二つの文においてどういう差違を生じているのかな?
意味的な差違を抽出できないなら両者は同一らしいですけどね広辞苑によりますと

447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:46:06.927ID:H7NPRgBk0
>>445
>出来ていない事実の実在」が全く示されないので
と書きましたが?
「ある」と示せるんですか?
示せないものをあると言い張るだけなら
それは同一であると言えないですねえ

448ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:46:16.916ID:+egmF6kSK
>>444
広辞苑によれば「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」に意味的な差違がなければ意味的に二つの文は同一みたいですよ?

449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:46:41.541ID:H7NPRgBk0
>>446
????
出来ていることと出来ていないことは別の意味だねえ

450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:47:20.518ID:H7NPRgBk0
>>448
広辞苑はそもそも何についてのルールブックでもないし
君がそれを見て解釈したことは何の客観的事実でもないねえ

451ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:47:43.649ID:+egmF6kSK
>>447
> >出来ていない事実の実在」が全く示されないので

「出来ている事実がない」との差違が抽出されないなら、二つの文は意味的に同一であるのだから「出来ている事実がない」ことの証明でそれは事足りると説明しましたよ?

452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:48:15.068ID:H7NPRgBk0
論点をいくらずらしてゴネても答えは一つ

「出来ていないという事実があるのか?」

答えは 「ない」

453ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:49:03.286ID:+egmF6kSK
>>450
きみルールより広辞苑を信頼するのは一般的な判断だと思うけどなあwww

454ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:49:56.246ID:+egmF6kSK

455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:51:46.839ID:H7NPRgBk0
>>451
君の感想は別に聞いてないかな

「出来ていない事実がある」ことが立証されていないから、意味的に同じではないね
「ある」ならそれを証明できなければならないのだから

「出来ていない事実がある」というのはその事実があると客観的に証明された状態のみを言う
「出来ている事実がない」という状況下でそれは成立していない
しているの?だったら客観的に証明できていることを示してみてね
「ないものをあると同義であると主張する」なんてのは通らないよ

リンゴが皿の上にないこととバナナが皿の上にあることを同義であるとするならば
バナナが皿の上にあることは確認できるはずだよね?

456ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:52:59.519ID:+egmF6kSK

457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:53:05.812ID:H7NPRgBk0
>>453
何を信頼するかは君の感想だからどうでもいいよ
広辞苑はルールブックではないというのは純然たる客観的事実だからねえ
広辞苑が何かを決めたりすることはない
広辞苑あるいは他の辞書の編纂者に客観的事実に対する決定権は委ねられていないからね

458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:56:11.628ID:H7NPRgBk0
>>456
>「出来ていない事実がある」というのはその事実があると客観的に証明された状態のみを言う

あると示せていないものをあると強弁されてもそれはお前の願望の話に終わるよ
この事実があるときに、他方の事実があると示されないのであれば理屈としてなりたつが
「どちらもない」というならその二項は全く繋がっていないというだけ

459ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:57:20.452ID:+egmF6kSK
>>457
ならきみの言葉の使い方もきみの感想だからどうでもいいね

きみの言葉の使い方に関係なく「出来ていない事実がある」でおしまいだね

460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:57:36.522ID:7BQ/loJ1a
操り人形だよねこの人

461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 00:58:44.245ID:H7NPRgBk0
>>459
「出来ていない事実がある」ということを客観的に示せてないから「ない」よ
それはただの事実であって言葉の解釈の問題ではない

462ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 00:59:39.063ID:+egmF6kSK
>>458
> あると示せていないものを

きみの言葉の使い方では示せてないのか知らないけど広辞苑の使い方では示せているね
ぼくはきみの言葉の使い方には関心ないからこれでおしまいだね

463ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:00:48.102ID:+egmF6kSK
>>461
だから「きみの言葉の使い方では」そうなんだろうねwww
ぼくは「広辞苑の使い方」を選ばせてもらうね^^

464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:03:23.273ID:H7NPRgBk0
>.462
???
事実としてあると立証できてないけど???
「出来ている事実がない」という状態(=出来ていない事実の立証を要件としない)と
「出来ていない事実がある」という状態(=出来ていない事実の立証を要件とする)が別物だよね
広辞苑のどの使い方をどう解釈したのか知らないけど、それにすら合致してないすねw

>>463
君の脳内で生じた広辞苑についての感想はそうなんだろうね
事実には何一つカスリもしてないけどwww

465ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:04:38.505ID:+egmF6kSK
>>464
もういいよwww
「きみの言葉の使い方」には関心無いんだ

466ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:05:49.104ID:+egmF6kSK
>>464
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という二つの文の差違はまだ抽出してくれないの?www

467ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:06:17.626ID:+egmF6kSK
>>464
意味上の差違ね

468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:07:10.918ID:H7NPRgBk0
>>465
自分で持ち出した広辞苑の意味自体の解釈とも異なる自分ルールに逃げて
事実の立証もしないまま脳内に閉じこもってくださるんですねwwww
ご苦労さまでしたwwwww

客観的事実として、あらゆる辞書のあらゆる意味において
「出来ていないという事実はない」という点に齟齬がないことを確認できましたので、異論ないそうなので終了ということでwww

469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:07:46.606ID:H7NPRgBk0
>>467
うんだから全く異なる前提に基づく異なる状態を指す言葉なので「意味が違います」

470ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:07:59.486ID:+egmF6kSK
そして「きみルール」ではどうか知らんが、意味上の差違が抽出されないなら両者は広辞苑的には意味上で同一のようだからね
「出来ていない事実がある」でいいみたいだな

471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:08:56.181ID:H7NPRgBk0
>「出来ている事実がない」という状態(=出来ていない事実の立証を要件としない)と
>「出来ていない事実がある」という状態(=出来ていない事実の立証を要件とする)が別物

指し示すものが全く、完全に、寸分の重なりもなく異なっていますねえwww

472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:09:39.239ID:H7NPRgBk0
君の脳内言語が何なのかは知らないけど、客観的事実として、あらゆる辞書のあらゆる意味において
「出来ていないという事実はない」という点に齟齬がないことを確認できましたので、異論ないそうなので終了ということでwww

473ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:09:53.011ID:+egmF6kSK
Q「意味上でどこがどう違うの?」

A「意味が違います」

なにこれwww

474ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:10:48.737ID:+egmF6kSK
>>471
意味上の差違を聞いてるんだが

475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:11:31.695ID:H7NPRgBk0
出来ている事実がないというのは出来ている事実が立証されないことであり
出来ていない事実があるというのは出来ていない事実が立証されていることなので
お互いが何の相関性も持たず別の基準によって成り立っていますねえ

476ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:11:47.138ID:+egmF6kSK
>>472
じゃあ二つの文の意味上の差違を抽出して?

477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:12:20.777ID:H7NPRgBk0
>>471
????????
うんだからそう書いてあるけど?
その言葉の成り立ち、その言葉によって表現される状態、いずれも違いますが?
言葉の意味が違いますが?

478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:12:51.119ID:H7NPRgBk0

479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:13:13.192ID:B6yRw2S20
流石にあんな小学生でも知ってる絵画に対して「気持ちが豊かになった」はないわ

まあ、安倍のアホさを叩くこと自体が無意味で本質ではないのは確か
頭の良さ比べなら鳩山や志位は安倍の百万倍は賢いわけで、政治家に必要なのは知能ではない

480ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:13:37.178ID:+egmF6kSK
>>475
それ言い換えただけじゃん
「出来ている事実が立証されない状態」と「出来ていない事実が立証されている状態」の意味上の差違を抽出してくださいね

481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:16:45.452ID:H7NPRgBk0
>>480
言い換えただけ???どこが????
広辞苑に「言い換えである」と説明でもされてあったかな???

意味が違うよねwww
差異を抽出してるじゃんwwwww
出来ている事実が立証されない状態は、出来ていない状態の立証状態を問うていないし
出来ていない事実が立証されている状態は、出来ている事実を問わずに成り立つわけだが?
全く別物ですねえwwwww 差異しかないわけだがwwwww

482ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:19:47.550ID:+egmF6kSK
>>481
> 言い換えただけ???どこが????

え?
> 出来ている事実がないというのは出来ている事実が立証されないことであり
> 出来ていない事実があるというのは出来ていない事実が立証されていることなので

これは
「出来ている事実がない」を「出来ている事実が立証されないこと」と言い換え
「出来ていない事実がある」を「出来ていない事実が立証されていること」と言い換えて
二つ並べただけじゃないの?

483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:20:01.499ID:H7NPRgBk0
意味上の差異ではないことを客観的にソース付きで説明してくれないのかなあ?
差異じゃない!言い換えただけ!って強弁されても困るよお
君の大好きな辞書に「これとこれは言い換えである、これは意味の差異ではない」という説明があるっていうなら
まぁ一読くらいしてあげるけど

484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:20:49.889ID:H7NPRgBk0
言い換えただけじゃないの?とかいう感想別に要らないんすけどwww
現に全く異なる根拠によって成り立つ全く別の状態だって示してんすけどwww

485ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:20:51.947ID:+egmF6kSK
>>481
> 出来ている事実が立証されない状態は、出来ていない状態の立証状態を問うていないし

問うているかいないか問題にしてないよ?

486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:21:49.784ID:H7NPRgBk0
>>485
うん?
「根拠としての要件が全く独立している」ということだが?

487以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:22:38.409ID:H7NPRgBk0
頭悪いのに言葉尻にズレた反応しなくていいから
「意味の差異ではない」ことをお前の脳内ルールや解釈ではなく
客観的ソースを以て証明してくださいねwww

488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:23:26.743ID:kHZv1NPLa
ワロタ

489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:23:55.762ID:Nl+XwLDd0
>>52
個人的にはこの絵見た瞬間にな〜んか違和感を感じたので
何でだろうと思ってよく見てみたら
目線が牛乳を注ぐとこに行ってないのよな
人が一生懸命集中して作業するところは美しいが(スポーツのファインプレーとか高校野球のヘッドスライディングとか)
この絵はなんか人を不安にさせる絵だと思った
何かは分からないがこの女は仕事に集中できてなく
何か別のことを考えながら仕事してる(そしてそれはおそらく単純にハッピーなものではない)
個人的にはこんな感想なので
グロテスクとは言わないが
安倍さんは広い意味で人を見る目がないのかもなとは思った

490ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:24:28.873ID:+egmF6kSK
>>486
独立だと
「出来ている事実が立証される」かつ「出来ていない事実が立証される」が成り立たなきゃいかんのだが

491ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:25:54.583ID:+egmF6kSK
>>487
意味上の差違が「ある」と主張してるのはきみだから、抽出したものが意味上の差違であることを説明するのもきみのお仕事ですよ?

492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:30:23.859ID:FokmPdSS0
>>489
絵を見ていろいろ感じたり考えさせられて気持ちが豊かになったということだろ
ガイジは言葉の含みを理解できないんだな

493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:30:31.558ID:H7NPRgBk0
>>490
なきゃいけないというお前の脳内ルールを突然持ち出されてもそれが何を客観的に証明しているの?
「一方が立証されたとき他方の立証ができなくなる」ことは別に
「両方が立証されない状態がある」ことを否定しないのだけど?

「一人しか座れない座席にAさんが座っている」とき「Bさんがその席に座っていない」ことが確定するけど
「Aさんがその席に座っていない」lことは「Bさんがその席に座っている」ことを示しはしない
「Aさんが座っていると証明できない」ことの根拠自体はつまり独立しているんだよ

だから俺は「出来ていないという事実がある」ことを示せなければ関連性が示されないとしているわけだが

494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:31:47.705ID:H7NPRgBk0
>>491
うんだから意味上の差異を示してるじゃん
根拠が別です、状態が別です
それぞれ別の論理によって記述していますが?
それに対し「言い換えである」という客観的ソースのない難癖をつけているのが君であって
「意味上の際ではないとする反論がない」のだから差異を示したことは事実だよねw

495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:32:55.999ID:Nl+XwLDd0
あとテーブルクロスやエプロンなど青色が結構使われてるのと
牛乳瓶を下から支える左手が真下に当てて支えてなく何となく不安定さを感じるのと
右手もなんか親指と人差し指だけで軽くつまんでる感じで何か違和感あるのと
なにか全体的に違和感を感じる絵だな

496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:33:01.098ID:H7NPRgBk0
抽出できていないという反証があるんですか?「ない」ですよね
つまり「できた」というのが結論ですw 単純ですねw

497ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:34:47.032ID:+egmF6kSK
>>493
> 「一人しか座れない座席にAさんが座っている」とき「Bさんがその席に座っていない」ことが確定するけど
> 「Aさんがその席に座っていない」lことは「Bさんがその席に座っている」ことを示しはしない

それ違う話だよね
両者が独立なら
【「出来ている事実が立証される」かつ「出来ていない事実が立証される」】が成り立ち得るはず
しかしそれはこのきみの例でいうと【「Aさんが座っている」かつ「Aさんが座っていない」】が成り立ち得るというのと同じ構造
もしかして無矛盾律を知らないんですか?

498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:35:57.716ID:H7NPRgBk0
>>467
違う話だよね?それは君の感想ですねえ
〜なら、という間違った前提から導かれる間違った話に興味はないです
俺のした話に沿ってくださいね

499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:36:59.566ID:H7NPRgBk0
あっもしかして無矛盾率を知らないから理解できなかったのかな?w
ググって拾った言葉を斜め読みしてるだけじゃ議論できないジ〜

500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:37:14.354ID:Nl+XwLDd0
>>492
美しい絵を見て気持ちが豊かになったとか小学生でもいえるからな
つまり小学生レベルの感想
まあ小学生なら人を見る目が未熟でも仕方がないよな
つか安倍さんの選んだ閣僚の不祥事や問題結構あったし
正直人を見る目は実際あまりないと思うw

501ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:37:54.163ID:+egmF6kSK
>>494
> 出来ている事実がないというのは出来ている事実が立証されないことであり

これが「出来ている事実がない」を「出来ている事実が立証されないこと」と言い換えたものでないとしたら、
きみは「AとBの差違を抽出せよ」 といわれて「『Aでないもの』と『Bでないもの』を並べた」わけだが、
「『Aでないもの』と『Bでないもの』を並べる」ことが「AとBの差違の抽出」になるの?

502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:39:42.746ID:H7NPRgBk0
10本のうち1本がアタリであるクジをAさんとBさんがそれぞれ1本引きました

この結果として「Aさんが当たった」と「Bさんが当たった」は両立しないことだけれど
「Aさんが外れた」ことは「Bさんが当たった」ことと同義ではないです
これはそういう話ですので^^

故に「出来ていないという事実がある」と証明できるのか?が争点になりますw
今の今まで何の立証もないので結論は「そんな事実はない」一択ですが

503ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:40:50.882ID:+egmF6kSK
>>498
【「出来ている事実が立証される」かつ「出来ていない事実が立証される」】が成り立ち得るはず という指摘は「Aかつ¬A」が成り立ち得るという話だから
きみの例はそこでは【「Aさんが座っている」かつ「Aさんが座っていない」】でなければならないのに
なぜ【「Aさんが座っている」かつ「Bさんが座っていない」】とすり替えたの?

504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:41:26.794ID:H7NPRgBk0
>>501
〜としたら〜わけだが、という君の感想は聞いてないですけど?
客観的な立証を伴わない牽強付会をされても困りますねえ
AとBの差異の話ですよ?ちゃんと読んでくださいね

505ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:42:23.613ID:+egmF6kSK

506ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:43:00.654ID:+egmF6kSK
>>504
意味上の差違が「ある」と主張してるのはきみだから、抽出したものが意味上の差違であることを説明するのもきみのお仕事ですよ?

507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:44:11.186ID:H7NPRgBk0
>>503
「Aかつ¬A」が成り立ち得るという話だから、という君の解釈に興味はないです
でなければならないという君の脳内ルールに興味はないです
摩り替えたというレッテルにも価値がないです
客観的なソースを伴わない君の解釈は何をどう並べても正しくないです

508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:45:40.794ID:H7NPRgBk0
>>506
うんだから、別の根拠に基づく別の事象であるとそれぞれの論理で説明したし、それについての誤りが「ある」ということの証明は一切されていませんが?
つまり俺の言っていることが真であり
「出来ていないという事実はない」で終わりですが?

509ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:46:18.778ID:+egmF6kSK
>>507
> >>503
> 「Aかつ¬A」が成り立ち得るという話だから、という君の解釈に興味はないです

>>486について
両者が独立であるなら
「出来ている事実が立証される」かつ「出来ていない事実が立証される」が成り立ち得るはずだがwww

510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:47:16.529ID:H7NPRgBk0
君の決めつけや思い込みによる証明を伴わない詭弁の難癖は
こちらの言い分に誤りが「ある」ことを指摘できてはいませんので^^
それをするならばきちんと相手の発言を正しく理解しそれに則って
客観的ソースを示してくださいね

511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:48:35.602ID:Q/uZKtnl0
フェルメールの絵を見た僕「うん?」

伊東ライフの絵を見た僕「エッロ」

>>1の書き込みをみた僕「寝よ」

512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:50:37.668ID:H7NPRgBk0
>>509
うんだから「〜であるなら〜であるはず」という君の解釈や脳内ルールは別に求めてないですが^^
単一の事象について出来ている、出来ていないといういずれかの状態が確定した(=一人ぶんの座席が埋まった)場合、他方の立証は成り立たなくなるが
「いずれの事実も立証できていない場合」は立証できていない一方を以て他方の立証に摩り替えることは不可能、という話をしているので^^

513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:50:47.126ID:kHZv1NPLa
安倍は相変わらず馬鹿で可愛いなw

514ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:50:50.897ID:+egmF6kSK
>>508
>>509
独立であるなら一方の決定は他方に影響しないのだから
「出来ている事実が立証される」かつ「出来ていない事実が立証される」が成り立たなきゃいかんのだが
それだと「Aかつ¬A」が成り立ち得るという話になって無矛盾律に反するのでは?

515ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:52:00.013ID:+egmF6kSK
>>512
ん?
独立であるなら一方の決定は他方に影響しないのだから
「出来ている事実が立証される」かつ「出来ていない事実が立証される」が成り立たなきゃいかんのだが
それだと「Aかつ¬A」が成り立ち得るという話になって無矛盾律に反するのでは?

516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:54:00.363ID:H7NPRgBk0
>>514
「なきゃいかん」という脳内ルールに興味ないって言ってるけど^^
出来ている事実がない ことの根拠が出来ていない事実の有無に対し独立という話をしているのだが^^
論点を思い出してね?そして何か言いたいなら客観的ソースを伴わせてね?

517ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:54:19.218ID:+egmF6kSK
>>512
> うんだから「〜であるなら〜であるはず」という君の解釈や脳内ルールは別に求めてないですが^^

無矛盾律ってぼくのルールだったのか(驚愕)

518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 01:55:04.079ID:H7NPRgBk0
>>517
間違った解釈で間違った対象に当てはめることは
いくらググって拾ったワードであろうと脳内ルールですが^^

519ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:57:19.082ID:+egmF6kSK
>>516
二つの事柄が独立であるなら一方の決定は他方に影響しないんじゃないの?
影響しないなら「出来ている事実が立証される」かつ「出来ていない事実が立証される」が成り立ち得るはずじゃないの?
んでそれだと「Aかつ¬A」が成り立ち得るってことじゃないの?
で、それは無矛盾律に反しませんか?

520ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 01:58:55.500ID:+egmF6kSK
>>518
>>519
えーと、日本語で会話してるんだよね?「きみ語」ではなくて
「きみ語」で話されても困るんだが

521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:00:37.014ID:H7NPRgBk0
>>519
そんな話はしていないよ?^^
一人分の座席にAさんが座っていないことは、Bさんがその席に座ることを立証しますか?
という話をしているんだよ
これが無矛盾律に反しているのかな?

522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:01:29.564ID:H7NPRgBk0
>>520
うん?だから日本語の正しい意味に基づいて喋ろうねって話をしているんだよ
君の脳内での解釈に基づいて話をするのは君の脳内ルールだって言ってるんだよ

523ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:02:20.210ID:+egmF6kSK
>>508
説明になってないが
差違を抽出せよといってるわけで言い換えを並べろとも、言い換えでないものを並べろとも言ってませんよ?

524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:03:49.441ID:H7NPRgBk0
「ぼくがこう解釈することを正しいと信じているんだ」という
君個人の脳内理論に基づく主張を外に持ち出されても
そんな話はしていないしそれには当てはまっていないよと言う他ない
というか「何の話をしているつもりなの?」という段階にまで差し戻る
ろくに理解していない言葉を雑に用いて
相手の言い分をろくに理解しないまま、独自解釈で話を進めないでくれ

525ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:04:46.264ID:+egmF6kSK
>>521
>>503
【「出来ている事実が立証される」かつ「出来ていない事実が立証される」】が成り立ち得るはず という指摘は「Aかつ¬A」が成り立ち得るという話だから
きみの例はそこでは【「Aさんが座っている」かつ「Aさんが座っていない」】でなければならないのに
なぜ唐突にBさんが出てきたの?

526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:04:58.999ID:H7NPRgBk0
>>523
うん?言い換えっていう話が出てくること自体何の整合性もないが
君の脳内言語で何かを指摘した気分に浸るだけなら話は進まんよ
説明になってない!は説明になっていないことの立証ではない

527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:06:52.608ID:H7NPRgBk0
>>525
唐突じゃないよ?
前提をそもそも理解してないじゃん
「でなければならない」という根拠なき牽強付会に固執されても困る
「が成り立ち得るはず」っていう話はそもそも君が勝手に言ってるだけだが?
俺がいつ「それが成り立つ」って言ったの?

528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:08:07.860ID:33l6xCss0
学無いぼくだけどフェルメールが実際に作品にそういう注釈を残したん?

529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:08:10.597ID:H7NPRgBk0
俺が指摘したのは「出来ている事実がない」ことは「出来ていない事実がある」ことに関わらないって話だったはずだが
その二項に差異があるとして、互いが相関しないことを根拠が異なるとして示したはずだが

530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:09:15.492ID:H7NPRgBk0
何故勝手に「出来ている事実がある」と「出来ていない事実がある」が両立しうるという話に摩り替えたのか?
それこそ唐突にって話だよね
前提が食い違ってるじゃんwww

531ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:13:34.286ID:+egmF6kSK
>>524 >>527 >>529-530
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」とが関係ないんだろ?
【「出来ている事実の有無」と「出来ていない事実の有無」が独立】なんだろ?
なら一方の決定は他方に影響しないはずでは?
すると【「出来ている事実有り」かつ「出来ていない事実有り」が成り立ち得る】はずじゃね?
んでこれは無矛盾律な反するのでは?

532ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:14:33.192ID:+egmF6kSK
>>526
> 説明になってない!は説明になっていないことの立証ではない

意味上の差違が「ある」と主張してるのはきみだから、抽出したものが意味上の差違であることを説明するのもきみのお仕事ですよ?

533以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:23:13.146ID:H7NPRgBk0
>>531
「有無」って勝手にまぜこぜにしないでね
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」とが関係ない、のであって
無矛盾性はそれについての論述に限定して論証してね?

>>532
うんだから根拠も指し示している状態も異なると説明したし
反論はここまで「ない」けど?
説明としての齟齬が「ある」と示されていない以上、「説明は終えた」わけだがw
何か問題が「ある」かな?w

534ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:25:34.737ID:+egmF6kSK
もし>>531について
【「出来ている事実の有無」と「出来ていない事実の有無」が独立】ではないとしたら
【「出来ている事実有り」かつ「出来ていない事実有り」】は排除されて構わないのだけど、そうすると>>356などで
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」の二つの文には関係性が全くないと言ってたのが誤りだということになっちゃうねえ

535ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:29:44.189ID:+egmF6kSK
>>533
> 「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」とが関係ない、のであって

ん?【「『出来ている事実がない』の真偽」と「『出来ていない事実がある』の真偽」とが独立】なわけではないのね?
なら「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という文には何らかの関係性があることになるねえ

536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:31:09.631ID:sX+6B1Pa0
なに哲学的な話ししてんの?

537ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:32:02.951ID:+egmF6kSK
>>533
> うんだから根拠も指し示している状態も異なると説明したし

え?
きみのレスに説明としての機能が「ある」ことはどこに示されてるの?
説明としての機能が「ある」というならそれを示してくれなきゃねえ

538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:32:24.625ID:mciSm+LJ0
取り待ち女

【悲報】安倍晋三、美術展を視察するも学の無さがバレてしまう 	->画像>19枚

539以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:32:28.516ID:H7NPRgBk0
>>535
出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」には一切関係がないよ
その二項については一切の関係がないんだよねえ
別のケースの話はしていないんで^^

540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:33:17.279ID:H7NPRgBk0
>>537
つまり説明としての齟齬が「ある」ってこと?それはどこかな?
ないなら「俺のレス」と「説明」は同義ってことになるねwww

541以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:34:02.094ID:KcdjYA49d
右も左も馬鹿しかいねぇな

542ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:35:21.000ID:+egmF6kSK
>>539
んん?
【「『出来ている事実がない』の真偽」と「『出来ていない事実がある』の真偽」とが独立】なの?違うの?

独立なら【「出来ている事実有り」かつ「出来ていない事実有り」】が成り立ち得るがそれは無矛盾律に反してしまう
独立でないなら「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という文には何らかの関係性があることになるねえ

543ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:37:02.372ID:+egmF6kSK
>>540
意味上の差違が「ある」と主張してるのはきみだから、抽出したものが意味上の差違であることを説明するのもきみのお仕事ですよ?
つまり説明としての機能が「ある」ことをぼくに頼らず「きみが」説明してくださいね^^

544以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:42:06.825ID:H7NPRgBk0
>>542
ならないねえ
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という文には何の関係もないよ?
その他のケースがどうであるか自体この話に関係ないねえ

>>543
齟齬が「ない」ってことだねw
つまり説明と同義であると証明されたわけだw
ああよかったよかったw

545ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:47:34.954ID:+egmF6kSK
>>544
> 「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という文には何の関係もないよ?

何の関係性も無かったら一方の真偽は他方の真偽に影響しないはずだよねえ
だとすると前者が偽で後者が真の場合もあり得るはずだねえ
すると無矛盾律に反してしまうねえ

> 齟齬が「ない」ってことだねw

齟齬は「ある」んじゃないかなあ
説明として機能していることの証明が無いし、
説明としての機能が「ない」としたらきみのレスと説明との間には齟齬があるってことだからね
意味上の差違が「ある」と主張してるのはきみだから、抽出したものが意味上の差違であることを説明するのもきみのお仕事ですよ?

546以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:52:08.079ID:H7NPRgBk0
>>545
真偽の話じゃないよ?
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という二項に関連がないんだよね
前提として「出来ている事実がない」ことは否定していないわけで
その状況下において「出来ている事実がない」が示されていない事実もある
故に、相関していないという話をしているの、おわかり?
それとも事実があることを示してくれるのかな?

説明として機能していないという時逸が「ある」の?どこに?
齟齬が「ある」のならきちんと示してくれないとw
齟齬が「ない」なら説明は終わっているという結論ですねwww

547以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:52:10.603ID:J9Fy8gNa0
犬が吠え合うようなやりとりだな

548以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:54:38.677ID:H7NPRgBk0
「出来ている事実がある」が示されていない事実 な

549ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:56:09.974ID:+egmF6kSK
>>546
@【「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という文同士に関係性が無いなら、両者の真偽は互いに独立であるはずだ】といってる
Aしかし二つの文が互いに独立なら無矛盾律に反してしまう
Bゆえに二つの文には何らかの関係性がある

こういうことね

550以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:56:39.371ID:H7NPRgBk0
まぁ見当違いな論点ずらしを何百何千喚こうと

「出来ていない事実がある」と示せているんですか?

の答えは 「示せていない」 ので

事実を立証できていないものは例外なく 「ない」 ですw

ゴネても誤魔化しても無駄で
「出来ていないという事実」 は 「ない」 以外に選べませんw

551以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:58:00.530ID:sX+6B1Pa0
なんかすごく高度なことはなしてんの?

552ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:58:19.224ID:+egmF6kSK
>>546
> 説明として機能していないという時逸が「ある」の?どこに?

推論だよ
きみのすべき説明機能の存在証明が為されてないことに基づいてる
きみの主張に説明機能が「ある」というのを説明するのもきみのお仕事ですからね
それが出来てないことによる推論

553以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 02:59:30.927ID:H7NPRgBk0
>>549
うん?
「出来ている事実がない」 ことによっては 「出来ていない事実がある」 ことは確定しない
理由として現在ここに至るまで間違いなくその「事実がある」ことを客観的に立証できていないから
つまり現時点で
「出来ている事実がない」 と 「出来ていない事実がない」 が両立している
よって関連性はなく意味的なつながりもない、別の根拠によって成り立つ全く別の事象であると証明されている
おk?

554ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 02:59:52.505ID:+egmF6kSK
>>551
ある二つの文が互いに独立であるとすると無矛盾律に反してしまう
ということは二つの文は互いに独立ではなく何らかの関係性を持ってるはずだ、という話

555ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:02:13.494ID:+egmF6kSK
>>553
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という文同士に関係性が有るか否かについて以下の、三段論法に誤りはありますか?

@【「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という文同士に関係性が無いなら、両者の真偽は互いに独立であるはずだ】といってる
Aしかし二つの文が互いに独立なら無矛盾律に反してしまう
Bゆえに二つの文には何らかの関係性がある

こういうことね

556以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:02:30.539ID:H7NPRgBk0
>>552
うんだから説明になっていない、説明ではないということを示す事実が「ある」の?
「ない」なら俺が説明を終えているということに「齟齬がない」ので話は終わりだけどw
「説明になってない」と主張しているのは君なのだから
何がどうであるが故に俺のレス内容が説明という枠から外れるのか、の説明責任は君にあるけど?
根拠もなく説明じゃないと言い張り続けることを認めたら何も通らなくなるよね?
俺は君の善性に頼った対話をするつもりもないんだけど

557ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:09:45.983ID:+egmF6kSK
>>551
「AがBである事実がない」と「AがBでない事実がある」という二つの文が互いに独立であるなら
【「『AがBである事実がない』が偽」かつ「『AがBでない事実がある』が真」】の場合があり得ることになる

しかしこれだと【「AがBである事実がある」かつ「AがBである事実がない」】があり得てしまうので無矛盾律に反してしまう

したがって「AがBである事実がない」と「AがBでない事実がある」という二つの文が互いに独立でない


こういう話

558以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:10:37.489ID:REj/T5Cf0
どっちが先に逃げるか見ものだな

559ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:10:53.087ID:+egmF6kSK
>>556
> 俺が説明を終えているということ

この証明がないよ?

560ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:12:10.708ID:+egmF6kSK
>>556
> 「ない」なら俺が説明を終えているということ

この証明がない
根拠もなく説明だと言い張り続けることを認めたら何も通らなくなるよね?
俺は君の善性に頼った対話をするつもりもないんだけど

561ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:14:24.778ID:+egmF6kSK
善性云々はともかく>>555に反論あるの?

562以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:18:21.998ID:H7NPRgBk0
>>557
うん?
「出来ている事実がある」と証明されていないし、「出来ていない事実がある」とも証明されていない
つまり現に事実として「どちらの事実もない」ことが確定している
よって、「出来ている事実がない」ことは「出来ていない事実がある」ことを確定させない=関連がない
それだけの話だよ
「出来ていない事実がある「ことを立証できるの?できるなら話は変わってくるけど?
勿論その場合も、「出来ている事実がない」場合に「出来ていない事実の有無」は決まらない、ことについて無矛盾だけど
「常に一意にそうなる」ことが立証されない限りね

>>559-560
うん?
俺のレスが説明になっていない事実が「ある」なら示してくれない???
説明ではないと証明する手順を踏まずに
こちらの言っていることが説明として不十分であるという詭弁をダラダラ続けられても困るが
説明ではないという証明が「ある」の?「ない」の?どっち?
ないなら説明になってないって言うのやめてね

563以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:18:53.062ID:H7NPRgBk0
>>553に反論あるの?

564ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:22:34.399ID:+egmF6kSK
>>562
> 「出来ている事実がある」と証明されていないし、「出来ていない事実がある」とも証明されていない

証明されているかどうかでなく、二つの文に関係性が有るかどうかの話をしています
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という文同士に関係性が有るか否かについて以下の、三段論法に誤りはありますか?

@【「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という文同士に関係性が無いなら、両者の真偽は互いに独立であるはずだ】といってる
Aしかし二つの文が互いに独立なら無矛盾律に反してしまう
Bゆえに二つの文には何らかの関係性がある

565以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:22:53.481ID:BalT3BG90
なんにでも牛乳を注ぐ女

566以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:24:15.617ID:CsI2wb7Qa
このコテこんなに馬鹿っぽかったんだ
作品論と言えばよかっただけだろ

567ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:25:14.634ID:+egmF6kSK
>>563
>>555の三段論法に誤りがなければ、たまたま現時点で何かが証明されていたとしても、二つの文同士には何らかの関係性があることは妨げられない

568ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:25:37.555ID:+egmF6kSK
>>563
>>555の三段論法に誤りがなければ、たまたま現時点で何かが証明されていなかったとしても、二つの文同士には何らかの関係性があることは妨げられない

569以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:29:16.913ID:H7NPRgBk0
>>564
うんだから
証明されていないことによって「いずれの事実もない」ことが確定しているので
関係性ないですけど?
前提すら履き違えている誤った三段論法に興味はないよ

・出来ている事実がない 場合に 出来ていない事実がない ことも両立する(現スレ内において立証されている事実)
・出来ている事実がない 場合に 出来ていない事実がある ことは矛盾しない(推定)
・故に 出来ている事実がない 状況が 出来ていない事実についての ある・なし に影響を与えない

という話をしているので

570以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:30:48.713ID:H7NPRgBk0
>>553に誤りがなければ
揚げられた二項の関係性がないことを否定できない

571ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:31:56.643ID:+egmF6kSK
>>569
> 証明されていないことによって「いずれの事実もない」ことが確定しているので
> 関係性ないですけど?

>>555の三段論法に誤りがなければ、たまたま現時点で何かが証明されていなかったとしても、二つの文同士には何らかの関係性があることは妨げられないよ
きみの興味とは関係なくね

572以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:33:22.350ID:H7NPRgBk0
真偽が独立と言ってるんじゃないからね
まずこのスレにおいて「出来ている事実がない」という事実を認めた上で
その前提を以て「出来ていない事実がある」ことに演繹することは常に真ではない=関係がないという話をしているのであって
話題をすり替えて誤魔化しても意味がないよ
何度も指摘しているけど
「出来ていない事実がある」と立証できないなら、その時点で「関係がない」んだよ

573以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:34:30.890ID:H7NPRgBk0
>>571
君の脳内ルールに関係なく、事実は何も変わらない

「出来ていないという事実があると立証できない」のであれば
「そのような事実はない」
以上の答えはどのような論法においても導出できない

574ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:36:01.269ID:+egmF6kSK
>>569
> という話をしているので

いや「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」という二つの文に何らかの関係性があるかどうかの話だよ

【「出来ている事実の有無」と「出来ていない事実の有無」が独立】ではないとしたら
【「出来ている事実有り」かつ「出来ていない事実有り」】は排除されて構わないのだけど、そうすると>>356などで
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」の二つの文には関係性が全くないと言ってたのが誤りだということになっちゃうんだからねえ

575以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:37:11.711ID:H7NPRgBk0
>>574
話をすり替えて逃げないでね

・出来ている事実がない 場合に 出来ていない事実がない ことも両立する(現スレ内において立証されている事実)
・出来ている事実がない 場合に 出来ていない事実がある ことは矛盾しない(推定)
・故に 出来ている事実がない 状況が 出来ていない事実についての ある・なし に影響を与えない

という話だから

576ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:39:09.261ID:+egmF6kSK
そして>>574のように二つの文に何らかの関係性があるとしたら
>>368などのきみの主張は不成立だね

577以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:39:40.818ID:oWUH+Y8ga
サヨクの醜態を晒すだけのスレになってるが大丈夫か?

578以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:39:49.978ID:H7NPRgBk0
>>576
成立してるけど?
前提をすり替えて我田引水しないでね

579ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:42:02.058ID:+egmF6kSK
>>575
すり替えてないよ?
きみが二つの文の意味上の差違を抽出できない理由は「二つの文には関係性がないから」だったじゃん
何が証明されていようがいまいが、無矛盾律に反しないためには二つの文には何らかの関係性がなきゃいけないんだから
「関係性がないから」は不成立だねえ

580ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:43:28.715ID:+egmF6kSK
>>575
そして二つの文に意味上の差違が抽出されないなら
少なくとも広辞苑の用法では二つの文は同一といえる
従って「出来ている事実がない」のであれば「出来ていない事実がある」ということになりますねえ

581ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:44:37.891ID:+egmF6kSK
もっともきみが「広辞苑より俺様ルール」というならそれまでだけどwww
笑えるよね「俺様ルール」www

582ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:45:26.349ID:+egmF6kSK

583以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:48:49.358ID:H7NPRgBk0
???
差異抽出したけど?

出来ている事実がないことの根拠は出来ている事実があると立証されていないこと
出来ていない事実があることの根拠は出来ていない事実があると立証されていること

それぞれ別の理由によって成り立っている別の事象だと立証されていますが?

その証明として、現に「どちらの事実もない」という現状が無矛盾に成り立っている
これは当たり前の話であって「コインを投げなかったときコインの表が出た事実も裏が出た事実もない」
それだけのこと

584以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:49:52.347ID:H7NPRgBk0
広辞苑を独自解釈した意味捏造の俺ルールwww
笑えるよな

585ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:53:17.725ID:+egmF6kSK
>>583
> 差異抽出したけど?

「二つの文には関係性が無いから抽出できない」ってのは嘘だったわけね
なんで嘘ついたの?
>
> 出来ている事実がないことの根拠は出来ている事実があると立証されていないこと
> 出来ていない事実があることの根拠は出来ていない事実があると立証されていること

だからそれ単に言い換えを並べただけじゃないの?
言い換えとの差違が「ある」というならそのこと説明してくんない?

> それぞれ別の理由によって成り立っている別の事象だと立証されていますが?

え?二つの文には関係性があるはずでは?

586以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:53:20.018ID:H7NPRgBk0
前提をすっ飛ばして独自解釈されても困るんだよな
出来ている事実がない←真
しかし
出来ていない事実があるかないかはそれによって一意に決まらない
出来ていない事実が証明されなかったので出来ていない事実がないことが確定した
そのことは前提と無関係に立証されている

587以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:55:02.397ID:H7NPRgBk0
できない、なんて言ってないからなあ
それ以前の問題だって言っただけで
言い換えだって脳内広辞苑に書いてあったのかな?
言い換えだとイチャモンつけられても何も立証されてないんで
難癖つけたいなら客観的に証明してね

588以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:55:13.153ID:85oaKdlna
おい論理学やってないのは素人目にもバレてるぞ

589以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 03:56:18.835ID:cIAdswzi0
流石にこれはこじつけすぎるだろ

590ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 03:59:28.847ID:+egmF6kSK
>>586
> 出来ている事実がない←真
> しかし
> 出来ていない事実があるかないかはそれによって一意に決まらない

「出来ている事実がない」は「出来ている状態」が観測されているの?いないの?
観測されていないなら「ない」を事実としてと扱うべきでは?(悪魔の証明)
「『出来ている状態が観測されてない』は事実」つまり「出来ている状態でない、は事実」
「出来ていないは事実」

591以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:00:58.960ID:H7NPRgBk0
>>590
つまり、に繋がりがないよ
出来ている事実がない
かつ
出来ていない事実もない
だけど?
出来ていない事実があることを証明できるならして

592ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:01:28.074ID:+egmF6kSK
>>587
> できない、なんて言ってないからなあ
> それ以前の問題だって言っただけで

ん?それ以前の問題であっても出来るの?それともそれ以前の問題だから出来ないの?
苦し紛れすぎだろwww
いずれにせよ二つの文には全く関係性がないってのは嘘だったの?なんで嘘ついたの?

593ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:02:23.296ID:+egmF6kSK
>>587
> 言い換えだとイチャモンつけられても何も立証されてないんで

言い換えでないというなら元の文との意味の違いを抽出できるよね

594以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:03:39.743ID:H7NPRgBk0
>>592
???
関係性がないことは事実だから差異を抽出できたんだけど?
差異を抽出するかどうかは論点に関わらないって意味でそれ以前の話と言ったのであって
関係性があるとは言ってないけど?ごちゃまぜにすんなよ笑

595以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:03:46.827ID:f/kYMMm5a
事実に対して観測とか言っちゃってるよ
これは痛い

596以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:04:29.175ID:H7NPRgBk0
>>594
抽出にあたらないといえる齟齬が「ある」ってこと?
証明してから言ってね

597ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:05:34.487ID:+egmF6kSK
>>591
> 出来ていない事実があることを証明できるならして

だから「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」の意味上の差違を抽出がないじゃん
差違ってのは「Aと¬A」という形で表されるんだから単に二つの文を並べるのでなくそれを示してくれなきゃね

598ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:07:17.074ID:+egmF6kSK
>>596
意味上で「Aと¬A」にあたる部分を説明して

599以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:08:37.424ID:H7NPRgBk0
>>597
???
>>583で示してますが
出来ていない事実があるということは「出来ていない事実の実在」を客観的に証明しなきゃ成り立ちませんよ?
何かがないということ自体は何かがあることの証明にはならないです
「何もない」という状態は無矛盾ですので

600ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:09:49.700ID:+egmF6kSK
>>594
> 関係性があるとは言ってないけど?ごちゃまぜにすんなよ笑

ん?関係性は全くないから「ないものを語りようがないよ 」といってなかったっけ?

601ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:11:07.552ID:+egmF6kSK
>>599
ん?それのどこが意味上の「Aと¬A」なの?

602以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:12:37.279ID:T/XEXuiLa
意味上は草

603ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:13:48.490ID:+egmF6kSK
>>599
> 出来ていない事実があることの根拠は出来ていない事実があると立証されていること

「出来ていない事実があると立証」ってどうやってやるの?

604以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:14:48.101ID:H7NPRgBk0
出来ている事実がなく出来ていない事実もない状態が成り立つ
出来ている事実がなく出来ていない事実がある状態も成り立つ

「出来ていない事実がない」ことと「出来ていない事実がある」ことが等価でない以上
出来ている事実がないこととの相関は認められないんだよなあ

お前の脳内ルールの話はどうでもいいんだけど?
出来ていない事実がある=出来ていない事実がない なの?違うよね?それが答えなんだが

605ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:15:32.937ID:+egmF6kSK
>>599
「出来ていない事実の実在」ってどうやって証明するんですか?

「出来ている事実がない」ことの証明以外に証明の方法あるんですか?

606以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:16:12.094ID:H7NPRgBk0
うん?その事実が「ある」と主張したのはお前なんだから
俺の目の前に、そうであるという客観的ソースを持ってきてください
それがないなら「そのような事実はない」と結論して終わりです

607ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:17:24.171ID:+egmF6kSK
>>604
> 出来ていない事実がある=出来ていない事実がない なの?違うよね?それが答えなんだが

「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」を立証においてどのように差違付けられるんですか?

608以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:17:38.792ID:H7NPRgBk0
出来ている事実の話はしていないよ
出来ていない事実があるかないかの話をしている
あると言ったのはお前
何がないかは聞いていない
あるということを証明してくれ
できないなら「ない」だよ

609以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:18:13.915ID:YZGbOVqga
まだやってるのかよワロタ

610以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:18:21.776ID:CtuGM6kG0
VIPでもこんなくだんない言い合いしてるんだな
俺は悲しいよ

611以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:18:37.092ID:IbsEa4bX0
差し障りのない受け答えだな

興味無いね的なこと言うとそれはそれでじゃあ何で視察しに来た
予定が組まれたから?色々と付き合いがあって?上から目線だな国民の事なんか理解出来ないだろ
と批判されるし
無駄に知識披露したら
自称有識者から「ふぅーこの作品の良さを理解してない」と批判されたり
金持ちの道楽か警備やら何やら考えるとお前の道楽にいくら税金かかったと思うんだ
国民の事がわかってないと糾弾されるからな


良い悪いは別にして
変な所で波風は立てないようにしようって感じに見える

612ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:18:41.644ID:+egmF6kSK
>>606

> 出来ていない事実があることの根拠は出来ていない事実があると立証されていること

これ書いたのきみですけど
「出来ていない事実があると立証」ってどうやってやるんですか?

613以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:18:55.107ID:H7NPRgBk0
出来ていない事実もないことが成り立つ
出来ていない事実がある=出来ていない事実がない、であるならば差異はないけど?

614以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:20:17.585ID:H7NPRgBk0
うん?
「ある」ならば立証してくれないと「ない」としか言えないわけだが?
事実が「ある」ことを立証しないけど「ある」と見なしてくれってのは流石にねw

615ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:21:51.558ID:+egmF6kSK
>>608
だからきみは「出来ている事実がない」ことと「出来ていない事実がある」ことの差違を抽出できてないじゃん
「出来ている事実がない」とき「出来ていない」か「出来ている」のかいずれの事実があるんですか?
「出来ている」と「出来ていない」は「Aである」と「Aでない」だから排反だけど

616以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:24:14.627ID:H7NPRgBk0
できている事実がないとき
出来ていない事実がないことも成り立っているわけだが
今まさにそうだよね
出来ていない事実が「ある」ことを示せているの?示せてないねえ
コインを投げなかったら表も裏も出ていない
俺はコインを手に取ってはいないからね

617ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:26:28.093ID:+egmF6kSK
「出来ている事実がない」と「出来ていない事実がある」の意味上の差違が抽出されてないんだよなあ
その差違を実証的にどうやって見分けるのか方法論を示してくれないかな

618以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:27:54.157ID:H7NPRgBk0
>>583で抽出済みなんだよなあ

619ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:29:24.466ID:+egmF6kSK
>>616
> コインを投げなかったら表も裏も出ていない

コインを投げようが投げまいが、「表が出ていない事実がある」とき「表が出たという事実はない」だろ

620ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:30:31.145ID:+egmF6kSK

621以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:32:17.227ID:H7NPRgBk0
つまり「出来ていない事実がある」ことと「出来ていない事実がない」ことに区別がないってことかな?
ないけどあるとすることに矛盾がないと
そうなると「出来ている事実」もまた同様なわけで
「出来ていない事実がない」ことを以って「出来ている事実がある」ことが
「出来ている事実がない」ことと両立するってことかw

622ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:33:36.934ID:+egmF6kSK
コインの話でいうと
投げようが投げまいが「表が出ている事実がない」とき「表が出ていない事実がある」は恒真だし
「表が出ている事実がある」とき「表が出ていない事実はない」も恒真
つまり「表が出ている事実の有/無」と「表が出ていない事実の無/有」は等しいはずだが

623以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:34:32.680ID:H7NPRgBk0
裏が出ている事実もないんだよなあ笑

624ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:34:41.588ID:+egmF6kSK
>>621
> つまり「出来ていない事実がある」ことと「出来ていない事実がない」ことに区別がないってことかな?

え?
「出来ていない事実がある」と「出来ている事実がない」が意味的に等しいといってるんだが

625ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:36:16.628ID:+egmF6kSK
>>623

裏が出ているかどうかの話がどこから出てきたの?
「表が出ている事実がない」ことは「表が出ていない事実がある」ことと等しいといってるんだが

626以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:37:09.332ID:H7NPRgBk0
表が出た事実がないこと自体は裏が出た事実があることを示しはしない
コインを投げた、という前提があって初めて表か裏のいずれかが出た/出なかったという事実が確定する
表が出た事実はない!
ええ、しかし、裏が出た事実を証明してもらっていませんが?っていうw

627ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:38:01.831ID:+egmF6kSK
論理的に等しく、しかも両者の意味を実証的に差違付ける方法が提示できないんだろ?

628ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:39:32.142ID:+egmF6kSK
>>626
> 表が出た事実がないこと自体は裏が出た事実があることを示しはしない

だから「裏が出たかどうか」問題にしてないじゃん
あくまで「表が出ている事実がない」ならば「表が出ていない事実がある」といってるだけで「裏が出た」なんて言ってないぞ?

629以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:39:35.767ID:kZZ7CIHHa
事実自体がそもそも無いのに何言ってたんだww

630以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:40:33.241ID:H7NPRgBk0
出来ている事実がないとき
出来ていない事実があるケースと
出来ていない事実がないケースの双方が無矛盾に成り立つわけで
出来ていない事実がある場合に意味の差異がないなら
出来ていない事実があることと出来ていない事実がないことに差がないことになるわけでw

631以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:41:50.243ID:H7NPRgBk0
お前が問題にするかどうかは誰も聞いていないw
裏が出たと言えないなら
出来ていないという事実も「ない」と確定するだけだがw

632以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:47:16.111ID:kZZ7CIHHa
論破記念パピコww

633ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:50:16.878ID:+egmF6kSK
>>630
> 出来ていない事実がある場合に意味の差異がないなら
> 出来ていない事実があることと出来ていない事実がないことに差がないことになるわけでw

なんで?
「出来ていない事実がある」とき「出来ている事実はない」ではあるが「出来ていない事実がない」ではないじゃん
>>631
「裏が出た」なんて話はどこから出てきたの?ぼくはそんなこと言ってないけど
ぼくのいってないことなんだから藁人形じゃね?

634ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:54:54.788ID:+egmF6kSK
>>599
> 出来ていない事実があるということは「出来ていない事実の実在」を客観的に証明しなきゃ成り立ちませんよ?
> 何かがないということ自体は何かがあることの証明にはならないです

その「何かがない」と「何かがある」が排反であれば、一方でないとき必ず他方になるでしょ
「出来ている」と「出来ていない」は「A」と「¬A」だから
Aでないなら必ず¬A、「出来ている」でなければ必ず「出来ていない」じゃん

635以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:55:04.682ID:H7NPRgBk0
出来ている事実が「ない」とき出来ていない事実が「ある」んだろ?
それが成り立つってことは
「表が出なかった」とき「裏が出た」が立証される前提がないとねえ
どちらもないことが成り立ちうるなら
出来ている事実がないことは出来ていない事実があることを立証しない
つまり出来ていない事実など「ない」で終わり

あるならあるって証明してね?ぶっちゃけそれだけの話だから
他の何がないのかはどうでもいいから「それがある」ということを俺の目の前に示して

636以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:56:17.487ID:H7NPRgBk0
どちらもない、という状態が無矛盾ですので成り立ってないです

637以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:56:20.219ID:AJ83BtrD0
ぬるぽ

638ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 04:57:32.498ID:+egmF6kSK
>>635
> 出来ている事実が「ない」とき出来ていない事実が「ある」んだろ?
> それが成り立つってことは
> 「表が出なかった」とき「裏が出た」が立証される前提がないとねえ

違うよ
ぼくは「表が出なかった事実がある」とき「表が出たという事実がない」を主張してるだけ
裏に言及してないんだからそんな前提はぼくの主張に不要だけど

639以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:57:54.272ID:H7NPRgBk0
「していない」のであって
出来ているでも出来ていないでもないです

640以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 04:59:07.410ID:H7NPRgBk0
裏に言及していないなら
「出来ていない事実」には言及できていない
「出来ていない事実」は「ない」で終わりですねえ

641ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:00:03.965ID:+egmF6kSK
>>639
「していない」ってのは「出来てない理由」にはなり得ても「出来てない」ことを覆しはしないでしょ
「宿題やってないから、出来てません」ってだけじゃん

642ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:02:13.317ID:+egmF6kSK
>>640

「Aであるという事実がない」とき「Aでないという事実がある」でしょ

643以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:03:09.647ID:H7NPRgBk0
宿題はやらされる、やるべきものだからねえ
する前提があるから出来ていない、出来なかったとは言えるけど
宿題がない日に宿題出来ていないと言うことも言われることもない
何故ならその状況において宿題をするという前提がないから
する対象がないことについて出来たも出来ていないもない

644ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:04:00.411ID:+egmF6kSK
>>643
> 宿題はやらされる、やるべきものだからねえ

そんな人によるでしょ

645以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:05:13.937ID:H7NPRgBk0
「出来ていない事実があるという証明がないとき」「出来ていない事実があると証明されていない」ね

646ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:05:21.666ID:+egmF6kSK
>>643
別に宿題じゃなくてもいいよ
「つくってないから、積み木の家は出来てません」でもいい

647以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:06:52.200ID:H7NPRgBk0
人によらないよ?
宿題は課せられるものだからね

648以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:08:05.809ID:IIovj53Ba
テクスト論でフェルメール批評してみ?







してみ?

649以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:09:06.887ID:H7NPRgBk0
作ることを課せられたの?
作ることに取り組んだの?
そうでないなら「作っていません」だが

650ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:09:10.272ID:+egmF6kSK
>>645
> 「出来ていない事実があるという証明がないとき」「出来ていない事実があると証明されていない」ね


これぼくがいってることと関係なくね?

651ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:09:52.382ID:+egmF6kSK
>>647
いやするかしないか本人が選ぶことでしょ

652以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:10:41.755ID:H7NPRgBk0
じゃあ俺が言っていることと関係ない話をしてたんだね
俺が出来ていないという事実がないという話に一切の反論はないということだ
関係ない話なら俺に安価は向けないでね

653ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:10:43.059ID:+egmF6kSK
>>649
作っていないのは理由、出来てないのは結果

654以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:12:30.708ID:H7NPRgBk0
課せられた以上、それをする必要は生まれているわけで
それを拒絶することと課せられたことを成し遂げられなかった、出来なかったということは関係ないよ

655以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:12:54.612ID:H7NPRgBk0
結果は「作らなかった」だよ

656ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:13:21.114ID:+egmF6kSK
>>652
> じゃあ俺が言っていることと関係ない話をしてたんだね

きみがやろうとしたかどうかにかかわらず、「出来てない」じゃん実際

出来ないから出来てないのか、出来るけどやらないから出来てないのかはどうでもいい
実際「出来ている」か「出来てない」かをみれば「出来てない」じゃん

657ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:14:12.058ID:+egmF6kSK
>>654
> 課せられた以上、それをする必要は生まれているわけで

え?なんで?

658以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:14:24.460ID:H7NPRgBk0
出来てないんじゃなくて
「していない」の
結果を見れば「していない」以上の事実はないの

659以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:14:29.299ID:IIovj53Ba
違う違うwwwフェルメール論じゃなくフェルメール批評をしてみろといってる

660ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:15:30.030ID:+egmF6kSK
>>658
「出来ている」か「出来てない」かは排反だからどちらかに定まるね

661以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:15:40.093ID:H7NPRgBk0
それが宿題という仕組みだからだよ
学校に所属する以上それがルール
学校に関わっていないなら宿題はないはずだよ

662以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:16:13.478ID:H7NPRgBk0
定まらないよ
出来ているでも出来ていないでもなくしていない
それだけ

663ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:19:03.358ID:+egmF6kSK
>>661
それに従うかどうかは本人の選択次第じゃん

>>662
「出来ているか、出来てないか」と「したか、してないか」は別の論点

664以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:21:18.394ID:H7NPRgBk0
従うかどうかが決定するという話をしたか?
従わないという選択をしても課せられた事実は消えないわけで
故に出来た出来ないの話になる
拒否したなら出来なかったということになる

別の論点ではなく
出来ているでも出来ていないでもなくしていない、それだけ

665以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:22:42.199ID:xLI/A5yQ0
こんなつまらない絵見に行かなくても良かったのに

666ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:26:41.003ID:+egmF6kSK
>>664
え?
従うかどうかは本人次第ってのは課された以上それをする必要が生まれるって言い分に対して
必要の有無は本人次第でしょって話だよ

> 別の論点ではなく

いや別の論点じゃん
「出来ている、出来てない」は「したか、してないか」と違う話じゃん

667以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:31:28.662ID:Do+noLMyr
うん?本人がどうしようが宿題をしなきゃ成績にも反映されるわけで
つまり「出来なかった」ということが客観的評価として判定される
だから学校に所属する以上ルールだと言ったのであって
個人がやるやらないを決めることはその事実に対し何の影響も与えない

違う話じゃなくて
出来ているか出来ていないかではなく「していない」のが事実だよ
お前は俺に何を課すこともできない、その前提もない

668ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 05:34:51.605ID:+egmF6kSK
>>667
成績にも反映しようがしまいが必要かどうかは本人次第じゃん

> 違う話じゃなくて
> 出来ているか出来ていないかではなく「していない」のが事実だよ

「してない」が事実であるかどうかは「出来ていない」ことを覆さないよ

669以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:45:13.279ID:R0JLPLivM
【悲報】安倍晋三、美術展を視察するも学の無さがバレてしまう
http://2chb.net/r/livejupiter/1548016266/
まあなんJだとこんな感じやね

670以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:51:40.701ID:5rCG/YNU0
背景を知ってないと意図が伝わらない三流画家を有難がる奴らがわるい

671以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 05:54:26.639ID:H7NPRgBk0
>>668
生きる上で必要とかそういう話じゃないから
学校に所属する人間に対し課せられる規則上「すべき」という意味での必要だから

覆す覆さないじゃなくそもそも当てはまりません

672ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 06:00:08.095ID:+egmF6kSK
>>671
> 学校に所属する人間に対し課せられる規則上「すべき」という意味での必要だから

で?そうでないと「出来ているかどうか」という表現が当てはまらないの?
辞書を見る限り別にそういった制限があるとはいえないと思うけど

> 覆す覆さないじゃなくそもそも当てはまりません

そう言われましても根拠を示してもらわないとね

673以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 06:12:15.815ID:H7NPRgBk0
>>672
自ら進んでする場合も当てはめていいけど

「していない」ことについて「出来ていない」とする根拠がないからね
「していない」だけなのだから
「出来ていない」ことが事実として立証されてない

674ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 06:16:48.397ID:+egmF6kSK
>>673
だから言ってるじゃん
結果「出来ている」か「出来てない」かは排反だからどちらかに定まるし、「した」か「してない」かは理由の問題であって結果の話とは論点が別じゃん

675ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 06:19:18.917ID:+egmF6kSK
>>673
> 自ら進んでする場合も当てはめていいけど

「してない」場合に「出来てない」が使えないことの根拠を提示してほしいんだが
辞書でも何でもいいけどきみのルール以外の何かで

676以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 06:27:58.254ID:H7NPRgBk0
>>674
君の脳内ルールを尋ねたように見えたかな?
定まるし、別じゃん
と一方的に脳内基準で事実みたいな風に言われてもね
理由じゃなくて結果だよ?「それをしたか?→していない」
これで完結する
それ以降に何も成り立たない

>>675
使える理由がない
していないことは「していない」のであって「出来ていない」ではないから

677ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/21(月) 06:35:39.577ID:+egmF6kSK
>>676
> 定まるし、別じゃん
> と一方的に脳内基準で事実みたいな風に言われてもね

「A」と「¬A」なんだからどちらかに定まるよ

> 理由じゃなくて結果だよ?「それをしたか?→していない」
> これで完結する

それで完結するのは「したか、してないか」の問題であって
「出来ているか、いないか」の二者択一ではないじゃん
「していない」は後者の二者択一の原因になり得るとしても後者の二者択一は妨げないじゃん
後者は後者で「A」と「¬A」の二者択一なんだから必ずどちらかに定まる

> 使える理由がない

え?
使えない理由は無いんじゃね?

678以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 06:36:43.630ID:QoVeqa3Z0
あの芦部知らなかった安倍ちゃん?

679以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 06:37:05.674ID:AJCJs3tg0
まあ、小学生の感想文の
「綺麗でした。面白かったです。」
って先生に書き直しさせられる定型パターンの大人バージョンってところだなw

680以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 06:44:32.408ID:TJPWSA1Yd
世襲制のように地盤で当選させてしまう国民がバカなんだよ?

681以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/01/21(月) 06:54:39.649ID:ivhafaP70
>>1
なんの説明もなく絵だけ見て分かったなら100歩譲って感性について文句言う資格あると思うけど、こいつだって誰かの説明を見聞して知ったことでマウント取ってるだけで感性は似たりよったりやろ?w

mmp
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