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【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚


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1名無しさんといっしょ2016/05/11(水) 03:30:32.92ID:8xz3m8io
不可能を可能にする技術者魂!凄ワザが世界を変える!
高い水準を誇る日本のものづくり。
その技術力の極限は、どこまで高めることができるのか?

司会:千原ジュニア、池田伸子(NHKアナウンサー)
語り:福島泰樹

公式サイト
http://www4.nhk.or.jp/sugowaza/
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

NHK総合 毎週土曜 午後8時15分 | 再放送 毎週木曜 午後4時20分

前スレ
超絶 凄ワザ!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1396179696/

2名無しさんといっしょ2016/05/11(水) 03:37:09.22ID:n6yLfzS3
前スレ、もう終わったのか?

3名無しさんといっしょ2016/05/11(水) 07:01:53.30ID:SXI5Pbr4
>>1
おつ

今のナレーションは 千葉繁です。

4乙♪2016/05/11(水) 12:18:48.89ID:Ly1dgwOS
1年前からなぜか、辞めてるからね…

5名無しさんといっしょ2016/05/11(水) 12:22:01.98ID:6NoPJgFQ
自転車はヤラセレースに見えた

6名無しさんといっしょ2016/05/11(水) 13:10:27.14ID:6n03FBnV
>>1
次からはスレタイの括弧書きやめてほしい
専ブラのタブが並ぶと肝心の番組タイトルが隠れてしまう
スゲェー!!スゲェー!!しか言わない奴の名前は見えなくていい

7名無しさんといっしょ2016/05/11(水) 14:44:43.95ID:6NoPJgFQ
凄ウザに見えるな

8名無しさんといっしょ2016/05/11(水) 16:39:51.94ID:npIBIxUD
空気抵抗のたとえにF1はおかしい

9名無しさんといっしょ2016/05/11(水) 17:45:51.46ID:8xz3m8io
>>6
自分でスレ立てしてもいいんだよ
しばらく前スレが落ちて放置されてたから新たに立てただけ

10名無しさんといっしょ2016/05/11(水) 17:54:02.29ID:+ORkeSzR
>>8
ダウンフォース重視だもんね

11名無しさんといっしょ2016/05/12(木) 00:39:43.29ID:ATaqM+vg
60年代の葉巻型F1は空気抵抗軽減重視だったよね

12名無しさんといっしょ2016/05/12(木) 23:02:12.46ID:gPT2sHi3
次もあるよー

13名無しさんといっしょ2016/05/13(金) 00:31:53.60ID:b5e4MCK3
次回はスペシャル!
超絶 凄ワザ!SP「究極の歯車対決」

6/4(土)午後9:00〜9:49(全国放送)

14名無しさんといっしょ2016/05/14(土) 03:51:50.85ID:YS1ymH1A
次の夜からやるのだよ?!

15名無しさんといっしょ2016/05/14(土) 12:25:49.20ID:iPxAMMcQ
>>13

本来ならば、
今夜にやる予定だったよな?!

16名無しさんといっしょ2016/05/14(土) 14:10:33.33ID:cPZIB+h4
放送予定

6月4日土曜
午後9時00分〜 午後9時49分

超絶 凄(すご)ワザ!SP▽究極の歯車対決〜小型モーターで冷蔵庫を持ち上げろ!

時計や扇風機など家電から、自動車、ロボットまで機械を支える「歯車」。
その機能の1つ「力の増幅(パワーアップ)」の限界に挑む!目指すは、模型用の非力な小型モーターと単三電池をパワーアップし、
冷蔵庫を持ち上げる力を生み出す究極の歯車の開発。挑戦者は、日本屈指の精密歯車職人軍団と、
世界注目の特殊な歯車を生み出す技術者集団。熱き技術者の戦いに、「歯車」の奥深い世界と感動のドラマが!!

【出演】加茂精工…今瀬憲司,片山嘉丈,松林佑,今瀬器宇,協育歯車工業…神山民之,吉海俊一,井田斉昭,牛久了嘉,
【司会】千原ジュニア,池田伸子
【語り】千葉繁

17名無しさんといっしょ2016/05/14(土) 15:18:09.75ID:EZQ+agRd
>>16
単純にギア比の問題では無いのか

18名無しさんといっしょ2016/05/15(日) 00:10:34.48ID:Yd7ZB9Kq
ギア比だけ考えてデカイの作ると遅い、ギア自体の重さで作動が鈍い
小さいギアを沢山使うと伝達ロスが大きい、軸が増える分抵抗が大きいとか
モーターと目標物だけ設定してギアは独自設計、設定した高さまで持ち上げる3回勝負で
製造時の当たり外れを考慮して毎回新品のモーターと新品の電池が使える

こんな設定だと不公平感少ないと思うんだけどどうかな?

19名無しさんといっしょ2016/05/15(日) 22:36:54.21ID:xbtQIpZJ
今日逝く歯車はロボコンでお世話になったな

20名無しさんといっしょ2016/05/16(月) 22:25:23.73ID:13ZdSCQp
一定の高さまで早く上げる競技ならスネイルカムみたいなギアが有利な気がする

21名無しさんといっしょ2016/05/17(火) 00:54:35.54ID:pTUVvYU1
はーもにっくどらいヴぅー!!!!

22名無しさんといっしょ2016/05/29(日) 11:38:17.58ID:r2zkXwun
備忘録age

6月4日土曜
午後9時00分〜 午後9時49分

超絶 凄(すご)ワザ!SP▽究極の歯車対決〜小型モーターで冷蔵庫を持ち上げろ!

時計や扇風機など家電から、自動車、ロボットまで機械を支える「歯車」。
その機能の1つ「力の増幅(パワーアップ)」の限界に挑む!目指すは、模型用の非力な小型モーターと単三電池をパワーアップし、
冷蔵庫を持ち上げる力を生み出す究極の歯車の開発。挑戦者は、日本屈指の精密歯車職人軍団と、
世界注目の特殊な歯車を生み出す技術者集団。熱き技術者の戦いに、「歯車」の奥深い世界と感動のドラマが!!

【出演】加茂精工…今瀬憲司,片山嘉丈,松林佑,今瀬器宇,協育歯車工業…神山民之,吉海俊一,井田斉昭,牛久了嘉,
【司会】千原ジュニア,池田伸子
【語り】千葉繁

23名無しさんといっしょ2016/06/01(水) 01:14:51.73ID:gZbhhLmL
超絶 凄(すご)ワザ!SP「世界最速自転車プロジェクト〜強豪オランダに挑む」[字][再]

6/2 (木) 1:25 〜 2:14 (49分)
NHK総合・東京(Ch.1)

最高時速139.45キロという最速自転車の世界大会出場を目指し、日本の技術者が立ち上がった。
前哨戦のオランダ対決に向けた開発、本番に密着。

毎年アメリカで最速自転車の世界大会が開催されている。
最先端の技術で作られた究極の自転車の世界記録は時速139.45キロ!
大会への日本初参加を目指し、世界最速自転車プロジェクトが始動!
今回は前哨戦として強豪オランダと一騎打ち。
戦いに向け未知の最速自転車を開発する技術者の4か月間に密着!
人の力を最大限スピードに変える自転車とは?
日本チームのスピードは世界に通用するか?

【出演】池上敦哉,関比古,奥明栄,小森亮平,ヤン・マルセル・ファン・ダイケン,トマス・ファン・スハイク,シャーク・ブルームベルフ,ヤン・ファン・ステーへ,
【司会】千原ジュニア,池田伸子,
【語り】千葉繁

24挙げなさい!2016/06/02(木) 01:42:34.01ID:bBciu2io
今頃、必死こいて
ロケばかりかもなー

25名無しさんといっしょ2016/06/02(木) 16:49:45.51ID:1NwaS9GN
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
テロが重なりすぎて

26名無しさんといっしょ2016/06/02(木) 17:58:03.21ID:6Iq08/0w
>>25
凄ワザだ!

27名無しさんといっしょ2016/06/03(金) 18:33:01.23ID:9OJTtdlF
6月4日

28名無しさんといっしょ2016/06/04(土) 00:25:47.53ID:HRWebBCO
明日は午後9時00分〜 午後9時50分だから間違えないようにな

29名無しさんといっしょ2016/06/04(土) 17:53:54.29ID:mUL8f1Vo
池田伸子さんかわいい

30名無しさんといっしょ2016/06/04(土) 19:33:18.76ID:wdxJMCe/
のぶちゃんかわいいよね
今日も楽しみだな

31名無しさんといっしょ2016/06/04(土) 21:06:36.96ID:7EmwCH/r
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
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32名無しさんといっしょ2016/06/04(土) 21:12:38.86ID:7EmwCH/r
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お姉さん

33名無しさんといっしょ2016/06/04(土) 21:13:52.57ID:7EmwCH/r
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34名無しさんといっしょ2016/06/04(土) 21:21:08.98ID:7EmwCH/r
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35名無しさんといっしょ2016/06/04(土) 21:40:12.83ID:7EmwCH/r
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http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/j_catalog.cgi?CAT_ID=rs_380ph
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¥900(税抜)

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ゆっきーの1/3くらいの厚みしかないこと

36名無しさんといっしょ2016/06/04(土) 21:48:20.04ID:7EmwCH/r
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37名無しさんといっしょ2016/06/05(日) 00:13:07.69ID:PBKNJPFI
モーター単体ではペットボトル持ち上がりませんって
こんな車輪付けずに直接軸に糸巻くようにすれば上がるでしょ
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

38名無しさんといっしょ2016/06/05(日) 03:21:53.89ID:zmROvMJU
子供がキラキラネームだった

39名無しさんといっしょ2016/06/05(日) 03:35:41.03ID:voXrk8nu
再放なし?

40名無しさんといっしょ2016/06/05(日) 09:46:49.32ID:qEHoN/6c
>>35
最後の画像アイドルぽい

41名無しさんといっしょ2016/06/05(日) 22:57:01.15ID:hIXZvFsz
あの奥さん、スラム街のストリッパーみたいだったw
娘のDQNネームも奥さんが付けたんだろうな

42名無しさんといっしょ2016/06/05(日) 23:35:45.03ID:+8wkBAkH
キツそうな人だった

43名無しさんといっしょ2016/06/06(月) 13:26:15.24ID:vMmYTWGB
上品で可愛いアナですね 好きです!

44検証家2016/06/06(月) 14:54:40.50ID:m5oHrq7e
歯車偏怪説

細かな説明はいつも通りピント外れだが後で指摘したい。

平歯車は多段になるほど効率が悪くなる。歯形は組み合わせに汎用性があるインボリュートだろう。
これは効率優先でサイクロイドにすべきだ。一品モノなのだからワイヤー放電でやればいい。

歯数を大きくして(例直径300ミリ)モーター側ギヤ(ピニオン)も歯数が少なすぎると効率が悪くなるので最適値を決め
できるだけ少数の歯車で構成すべきだった。

加茂側もどうせオリジナルを作るなら多段構成をやめ大径でやってほしかった。このギヤは効率もいいがバックラッシュ(ガタ)がない利点を持つ。
一次段にモーター軸をそのまま採用するのは疑問に思ったが、寿命は短くてもいいのでこれはアリ。
総重量云々とあるが関係ない。軽量化が効率化に繋がらない。多段を避けることが重要だ。

本対決はテコの原理(エネルギー保存則)と同義で、ある程度まで計算で出せる。実地でしか出せないのはモーターと電池の発熱と
電圧が落ちたときの実質のモーターパワーで、複雑な要素が絡む。(一気に冷蔵庫を上げるのか、順次増量するかで作戦が違う)
簡単に言えば速度とトルク(持ち上げ力)はトレードオフなので、最適値は何種類か作って試すしかない。

要件は多段を避け大径にし、潤滑剤を吟味し接触面の面粗度を上げること。
規則が分からないので事前に書けなかったが、瞬発力か持久力かのトレードオフになり、機構学というより電池の化学反応の要素が大きくなる。

加茂側が勝ったのは効率がいいからでなく図らずも要素が揃っていたから。平歯車がもうすこしギヤ比を落とせば(高速側へ)勝った鴨しれない。

45検証家2016/06/06(月) 14:56:27.59ID:m5oHrq7e
説明へのイチャモン

本来"チカラ"は増えない。正しくはトルクだが一般受けを考えてその語を使ったのだろう。
トルクの説明をしても1分も掛からないからアニメで説明すれば理解が深まったろう。

歯車の研磨剤をアルミと言ったがアルミナ(酸化アルミニウムAl2O3)が正しく聞く側のメモ間違いだろう。

平歯車の内径を20ミリ+9μに仕上げるのは誰でもできる。凄ワザではない。あれが出来なければ旋盤屋失格。
あの程度を褒めるのは寧ろ失礼になる。(キー溝の方が面倒)

前後編に分けず纏めたのはよかった。

46名無しさんといっしょ2016/06/06(月) 15:24:25.08ID:0nLiHDMR
>>45
歯車の穴開けを凄ワザと言ったのは笑ってしまった
モーターのバラツキをどうしてたのか気になったなあ

47検証家2016/06/06(月) 19:10:11.85ID:m5oHrq7e
順番がずれたが大工対決偏怪説

結論から言えば技量の差はなく、木目の強度差が破断値に現れた。

もともと継ぎは曲げ荷重を限界まで受ける構造になっていない。合わせ面の誤差は時が経つと吸収され"なじむ"ようになる。
ログハウスでいうならセトリングのようなもので、次第に圧力が高い部分が先に変形し全体が密着するようになる。

対決はすぐさま荷重をかけるので安定時間がなく、そのときの精度がそのまま反映される。
ならば精度よく作れる方がウデがいいのだから勝って当然ではないかと思われるが、画面から見る限り双方とも精度は充分高い。

金属なら破断の起点を作らないようコーナーは丸みを付ける。今回の木材はそうはしなかった。ノコと鑿で鋭角にした。
それが敗因かというと違う。仮にコーナーにRを付け、完全に密着する精度に仕上げてもそれ以降の原因が勝敗を決めた。

荷重の7割ぐらいから既にコーナーの破断が始まっており、7割→10割までは亀裂が入った状態で保っている。
その状態を維持できているのは技量差ではなく木材の"目"である。

その目を見抜きどう使うかもウデのうちだが、限られた材料でそれを見抜くのは難しく、運の要素が大きい。

つまり全く同じように作っても素材の目の違いで10〜20%の強度差は発生し、運不運が勝敗を分けた。優劣は付けがたい。

参考までにノミの動作を説明すると、片刃のレ状態で真直に下ろしたら左面が垂直になる気がするが
右側の刃が左側に食い込むように働き垂直にならない。なるのは薄く刃を入れたときだけである。

ノコも押しがいいか引きがいいか、欧米と日本型の違いだが、刃が薄くなると引きしか選択肢がない。押しだから力が入るとか
妙な説明があったが慣れと刃厚の問題で優劣はない。(因みに私は20μの厚さのノコを作ったことがある 引きしかできない)

48名無しさんといっしょ2016/06/06(月) 20:07:20.39ID:SGk1SR5j
あのベアリングでできた歯車
一体どういう原理で動いているのか、理解できなかったわ

平歯車のギア比が理解できないといってたヤンママは論外だと思ったがw

49検証家2016/06/06(月) 20:45:05.41ID:m5oHrq7e
トロコイド型減速機の原理  動画を見れば分かる  これをアニメでやったら理解も早いし興味も沸く。1分で済むのに構成が悪い。

@YouTube



加茂タイプとは少し違うが原理は同じで、内接歯車より内部歯車の歯数を一つ少なくして蠕動運動のように動く。
内部歯車が一周するとひとつ分の歯がずれる。これが減速比になる。大型化させると一つのセットで高減速比が得られる。

山谷の曲線の種類により呼び名が異なるが原理は同じで、摩擦を軽減するためにボールを介在させたのが加茂製。

50検証家2016/06/06(月) 20:53:53.91ID:m5oHrq7e
↑の動画は3分15秒からみるだけでいい。

同じような原理でハーモニックドライブというモノもある。内部を弾性リングの歯にしたもので動画を見れば一発理解。

@YouTube



こういうアニメを作るのは天下のNHKならワケないはず。メカに弱い人も見ているのだから理解を助けるアニメを多用すべし。

51検証家2016/06/06(月) 21:04:25.93ID:m5oHrq7e
加茂製のギヤは以下の動画の方が分かりやすい。

@YouTube



ギアは歴史が古く、ほとんどアイデアは出尽くしている。加工技術が向上し机上論と思われたギアも市場に出てきた。
特に車用無段変速はレベルが高い。(これは歯車というより摩擦を利用する) 
潤滑油も大事で工学と化学の融合が高効率のギアを生む。

52名無しさんといっしょ2016/06/06(月) 23:54:23.98ID:fQ9Lw3Xd
歯車、これ一番すごいのは問題設定を考えたどこかの大学教授?だと思う。
市販レベルの歯車では実現できないが、工夫すれば確実に可能な30cm、30秒。
技術者たちは出来ることをやらされただけに思える。

53名無しさんといっしょ2016/06/07(火) 01:17:41.37ID:kvzS//Kb
モーターの出力から計算で大体わかるんだろ

54名無しさんといっしょ2016/06/07(火) 14:24:00.76ID:2iG2qf80
車のオイルポンプみたいだな

55名無しさんといっしょ2016/06/09(木) 05:04:10.96ID:0fwihmz7
STAP細胞はあります!

56名無しさんといっしょ2016/06/09(木) 15:21:15.59ID:TjQmAktT
気の利いたコメントも言えない千原ジュニア何て司会者として最低だよ
まず顔面が超絶不快感の強い顔なんだし お笑い芸人なのに全く面白く無いし

57名無しさんといっしょ2016/06/09(木) 16:35:48.25ID:7d1S6xdO
現在広島にいる中山果奈が骨子と系列が同じ。

58名無しさんといっしょ2016/06/09(木) 20:04:56.65ID:/iH2Ye8Z
     /// きょうのニュース7 ///

19:00 ロシアと中国の海軍艦艇が尖閣周辺の接続水域に侵入(一部骨子)
19:07 舛添知事の政治資金問題
19:10 日本で発見の元素に『ニホニウム』 名前に込めた思いは(骨子)
19:14 沖縄の米軍属の男を殺害などの疑いで再逮捕
19:17 市川海老蔵さんの妻の小林麻央さんが乳がん治療(骨子)
19:20 公明党と共産党が参院選の公約を発表
19:24 その他のニュース(骨子)
19:26 [Jリーグ]三菱・日産問題で臨時理事会
19:27 プロ野球速報
19:28 パンチラ

59スレちがい2016/06/10(金) 10:47:28.17ID:cebTCTgX
明日中よん

60名無しさんといっしょ2016/06/11(土) 03:55:25.88ID:ujkZiM3D
7月2日土曜
NHK総合1 午後9時00分〜 午後9時50分

超絶 凄(すご)ワザ!SP

主婦を救え!急速冷凍対決〜あっという間に氷を作れ〜


夏、「氷不足」で困ったことありませんか?
作っておいてもジュースやかき氷でなくなる。
しかし、家庭用冷凍庫ではすぐには氷ができない…。
そこで凄ワザでは、一般的な冷凍庫では数時間かかるペットボトルの水をわずか15分で凍らせる「夢の冷凍庫」の開発に挑戦!
挑むのは、空調で売上高世界ナンバー1大企業の設計者と、独自の冷却技術をもつ中小企業の人情派部長。熱き戦いの果てに感動のドラマが…。

【出演】玉川大学教授…大久保英敏,ダイキン…配川知之,山田拓郎,小島誠,加冶隆平,オーム電機…宮田景介,古橋義人,大形智彦,長田英樹,
【司会】千原ジュニア,池田伸子

61検証家2016/06/11(土) 12:08:04.09ID:CGp02Ow8
遅ればせながら自転車偏怪説

番組の主旨がよく分からない。最高速を目指すのなら体力を消耗させる長すぎる助走は不要だ。
メカニズムのみでなく操縦者の持久力の要素が高い企画だった。

助走距離は任意にし、瞬間最大速度(5m程度の通過時間)の方がスッキリとコンセプトが分かりやすい。
スピッードガンなる言葉が出たので、まさかガンで測るのではと不安になったが、それは無かったようだ。
ガンは信用できない。やむを得ず2点間センスができない野球やネズミ取りに使っているだけでドップラーのエラーは大きい。

風洞実験をしないでシミュレーションだけで形状を絞り込んだのは流体ソフトの秀逸さを示している。これを使える会社はまだ少ない。

風圧抵抗が乗数で増えてくるので、風圧との戦いと換言してもいい。カウル表面の平滑さが重要な気がするが、ディンプルを付けると良かった鴨。

ゴルフボールのディンプル効果は広く知られているが、あれは格段に速いのでよく効くが、自転車の100q/h前後なら大きめのディンプルか
バイオメティクスを活用したトンボの羽根の断面状に似たへの字の山谷を付けるテもあったろう。(これはシミュレーションでなく実機が要る)

歯車対決があったがチェーンは変換効率が高い。走行パワーは単純には筋肉の断面積に比例する。瞬発を重視するなら走者も他に適任者がいたろう。
(スケート選手 短距離ランナーとか)   消化不良の企画だった。

62名無しさんといっしょ2016/06/11(土) 15:04:01.92ID:XbEYHCWC
>>59

月に2回かよ??

63名無しさんといっしょ2016/06/12(日) 12:27:17.45ID:VKM7tems
 
エビゾーが癌になればよかったのに

64名無しさんといっしょ2016/06/12(日) 16:39:35.57ID:HHwS63mx
>>62
2週間やらん

65名無しさんといっしょ2016/06/15(水) 03:28:33.00ID:bhkLvGdx
ありがとう!

66名無しさんといっしょ2016/06/18(土) 01:43:21.13ID:Isf0DDdE
>>64
あと2週間追加!

67名無しさんといっしょ2016/06/19(日) 23:59:17.73ID:/YqOHsc8
待ち遠しい!

68名無しさんといっしょ2016/06/20(月) 19:22:01.05ID:IKJaKbIP
7月からだ

69名無しさんといっしょ2016/06/21(火) 17:20:04.62ID:jK6MSDKT
来週中はどれやる???

70名無しさんといっしょ2016/06/22(水) 14:40:12.39ID:IrlkCSIX
調べてこい。

71名無しさんといっしょ2016/06/24(金) 02:25:53.48ID:Yr+zqf4s
凄(すご)ワザ!対決選「究極のフライパン対決」[字]

6/24 (金) 13:30 〜 13:45 (15分)
NHK総合・東京(Ch.1)

台所に革命が!?時短、光熱費削減を目指す戦い。
日本屈指の銅版金職人と、水蒸気を自在に操る伝熱博士が、ワザと知識の限りを尽くして「究極のフライパン」開発に挑む!

台所に革命を!時短、光熱費削減を目指して「究極の熱効率を持つフライパン開発」に挑戦。
挑むのは、熱効率研究30年、水蒸気を操る伝熱博士と、日本屈指の職人技で熱効率の高い調理器具を生み出す銅板金職人。
「家庭用コンロを使って目玉焼き20個、5分で焼け!」、前代未聞のお題に両者大苦戦。
しかし、電熱博士の奇想天外なアイデア、そして職人親子の知恵とワザがさく裂。
迎えた対決のとき、果たして奇跡は起きるのか!?

【司会】千原ジュニア,池田伸子,【語り】千葉繁

72要らんよ馬鹿め2016/06/24(金) 18:03:56.08ID:a2OtskPy
来週かよー

73名無しさんといっしょ2016/06/25(土) 11:14:11.70ID:YOiF3k8o
再放送か

74名無しさんといっしょ2016/06/26(日) 15:21:42.60ID:FBape9xV
主婦を救え!急速冷凍対決 スペシャル
7/2(土) 21:00
ペットボトルの水490mlを15分で凍らせる夢の冷凍庫を開発せよ(一般家庭では5〜10時間)
ダイキン vs. 中小企業

究極の微少深穴対決
前編 7/9(土) 19:30
後編 7/16(土) 20:15 
シャーペンの芯に穴を掘れ 目標6cm貫通
放電加工 vs. ドリル

75名無しさんといっしょ2016/06/26(日) 16:11:28.47ID:ZwNDOybX
>>74
シャーペンは何oの芯だろう?

76名無しさんといっしょ2016/06/26(日) 19:25:35.10ID:FBape9xV
0.5mmて言ってた

77名無しさんといっしょ2016/06/26(日) 22:56:54.95ID:ASrRDFPm
ドリルでやるの?
ちがうのかどれか解らん。

78検証家2016/06/27(月) 00:49:33.83ID:PhEjMwfC
ドリル対決の予想
予告編の画像から解析するとドリル径は約0.3ミリ  被削材が黒鉛なら明けやすい しかしチャッキングが難しいので
保持の工夫のほうが比重が大きい.。   なぜ黒鉛にしただろう? 放電で黒鉛は電極材料にも使われる。
たぶん文具からくる分かりやすさからだろうが、単純な鉄やアルミにすべきだ。黒鉛は被削材として特殊な材種に入る。

ドリルで孔を明けるとき、ワークの方を回すと求心性が高まる。回転は相対的だからどちらでもいいような気がするがそうではない。

対決ルールが分からないが、放電は非接触なので真っ直ぐ明けられる。パイプ電極を使えばΦ0.2〜0.3なら誰でもできる。(ウデよりマシンに依る)
明ける時間で競うのか、偏芯の度合いか、より細い方が勝ちなのか???

径と深さの比をアスペクト比と言うが、Φ0.3なら300ぐらいは問題ない。(90ミリ) 因みに私はΦ0.13を鉄系に10ミリ貫通したことがある。
(アスペクト比77) 高アスペクトドリルは売ってないので自作するしかないが意外にトルクは掛からないので接着でも逝ける。

ドリルの要点は「シンニング」にある。普通の旋盤屋はシンニングする用具を持っていない。ドリルメーカーはNC用に研削しているので
手作業での明けに弱い。NCは

79検証家2016/06/27(月) 00:52:46.74ID:PhEjMwfC
NCは"定量送り"  手作業は"定圧送り"  この差を考慮して研削するのだが、意外に旋盤屋が苦手な部分だ。
上述した0.13Φのときは60グラムの定圧送り装置を作って2時間かけて明けた。

放映されたら詳細を書く  消化不良な予感がする

80検証家2016/06/27(月) 01:12:21.93ID:PhEjMwfC
私ならΦ0.3ミリなら深さ150ミリ(ア比500)ができる。 鉄系に貫通するのだが、見積もりが高すぎたのかボツになった。
依頼主によると競合は居なかったらしい。  現在Φ0.05(50μ)で深さ50ミリ ア比1000に挑戦中  (明けるのに20時間要)

少々自慢が入っているが、机上論でコメントしているのではないということ。詳細を書くと膨大になる。

81おつ!!2016/06/30(木) 09:27:09.27ID:ihHlAeMP
何レス使ってでも
書いてくれー♪

82名無しさんといっしょ2016/06/30(木) 16:35:17.70ID:hZl7HxnB
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
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赤鉛筆 回

83名無しさんといっしょ2016/06/30(木) 16:36:45.11ID:hZl7HxnB
アポロチョコ

84検証家2016/06/30(木) 21:03:29.89ID:Vn8Ez7tv
孔明けの基本を分かっていない人が多いので軽く説明。  プロも参考になる。勉強不足のメーカーも読むように。

ドリルはポンチである。妙な表現だが重要なことなので。

中心をチゼルと言うが、チゼル付近では切削されない。ではなぜ孔が明くのか・・・・・

ポンチ(尖った鉛筆状の金属棒)で材料を打つと凹む。凹んだ体積のぶん周囲が盛り上がる。
ドリルはその盛り上がりを削り取っている。盛り上がりを作るには強い推力で押す。弱い推力しかかけられないなら
チゼルに「シンニング」という中心部面積を小さくする処置を施す。結果的に中心部の単位圧力が高まり
切れ刃の有効長さも大きくなり相乗効果で明けやすくなる。

硬い材料に孔が明きにくいのは、盛り上がりが小さいからだ。もしチゼルが点なら盛り上がりが極小でも僅かずつ進むことになる。
盛り上がりを掻き取るのが切れ刃の部分で、エッジが効いていればスクイ角はさほど関係ない。(スクイ角は横からみたネジレが相当)

この点が大事で、それを理解すると角度が118度とか左右対称にとか回転数云々とかは枝葉と分かる。
入門書やメーカーの再研磨推奨データなどはピントがずれているのが多い。メーカーの営業マンでもよく知らない者が多数だ。

特に0.1Φ以下の微細孔明け用ともなると、現場経験が少ないのと理論体系が間違っているためトンチンカンな説明をしている。
(これ以上は1冊を要するので端折るが工作機械メーカーは、間違った理論のもとで工具を採用しているのでアテにしないように)

85検証家2016/06/30(木) 21:27:08.24ID:Vn8Ez7tv
ついでに書く。
よく間違っている例は工具径が小さくなるほど高速回転を要する、と思っていること。
これが適用するのはエンドミルだけでドリルに高い回転数は要らない。

↑で盛り上がりのことを書いた。針をアルミに指の力だけで刺してみると意外に小さな力で凹みができるはずだ。
工具径が小さいと接触面積も小さくなり単位圧力は上がる。微細ドリルは想像よりも小さな推力で盛り上がりが生じる。

盛り上がりを浚う(さらう)のがドリルで、単純に切れ刃で掻き取るのがエンドミル。切削の原理が異なる。
それを同一視して径が○○なら回転はコレコレと画一的に示しているのがメーカーであり、工作機械屋である。
(プリント基板の孔は別 アレは超高速回転で能率最優先 材料がエポキシ系だから可能な回転数)

私はその実証にΦ0.1ミリの孔明けを毎秒1回転の超低速で明けてみせた。
理論の確立のために硬いハイス材4tにΦ2を4孔明けた。のべ16ミリ分になるがキリコは粉末になった。普通の砥ぎでは滑るだけで明かない。

意外に気づかないのはドリルの根本と刃先では「ネジレ」が生じていること。
駆動は連続回転でも、肝心の刃先は不連続な回転になる。微細深孔になると顕著になる。これを回避する刃先の砥ぎ方があるがスレチ。

86名無しさんといっしょ2016/07/01(金) 19:24:16.79ID:gzeRj0sr
明日は氷対決はダイキンの勝ちだってさ
あんな大手に勝てるわけないじゃんって相手の中小企業の人があっさり教えてくれたよ
その人、オレのはすぐにカッチカチになるって言って下ネタ言って喜んでいたけど周りはドン引きだった

87名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 07:54:50.26ID:i5rWmTBh
やっぱりDAIKINか

88名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 11:37:04.61ID:9L96KVTS
さあ、検証家よ出て来い!!

89名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 11:42:49.15ID:5CdQaHbU
ダイキン負けたら担当者粛清レベルだろw

90名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 14:00:12.56ID:e+3L3QOO
オーム電機って中小企業なのか?電気スタンドとかTVのリモコンでよく見るけど。このタイミングでペットボトルクーラーとか出しそうだな

91名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 16:36:18.91ID:bFGQP+lb
オーム電機で検索すると、2つ出てくるぞ。

92名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 17:04:12.08ID:UJTWLBQl
オーム電機株式会社
株式会社オーム電機

この2社が出てくるけど後株の方のトップに凄ワザの宣伝が載ってる
従業員数150人

電気スタンドとかは前株のオーム電機だな
従業員数600人

93名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 18:49:44.17ID:HPtyhPu7
ヘッドギアとか付けてんのか?

94名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 21:09:03.74ID:DyEnECfN
千葉繁って嫌いなんだよな
いやみったらしくて

95名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 21:16:20.31ID:ynyow23Z
実況から

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96名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 21:23:11.50ID:ynyow23Z
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右端か左端か

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97行かないか??2016/07/02(土) 21:23:45.20ID:9L96KVTS
ダイキンの冷凍庫が現実かい

98名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 21:31:42.57ID:SDht7JaV
メンバーが新婚旅行で離脱

99名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 21:38:35.20ID:ynyow23Z
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100名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 21:44:13.59ID:ynyow23Z
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フタから水漏れてるけどいいのかな

101名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 21:48:02.76ID:9L96KVTS
市販できる。絶対恥ずかしいのはない!

102名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 21:48:27.30ID:ynyow23Z
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103名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 22:12:58.94ID:I6MJYZ6b
なんかたいしたアイデアじゃなくて
力ずくって感じが

104名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 22:25:18.09ID:rTF316X0
>>103
確かに今回は職人技とか奇抜な発想とか凄ワザ感が無かった。スペシャルと銘打っていたので期待していたのにガッカリ

105名無しさんといっしょ2016/07/02(土) 22:56:34.03ID:I6MJYZ6b
愛子は3人いる

106名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 00:07:50.73ID:M9nEyhzb
ペルチェは並列に貼りまくるだけでなく直列にも段数を増やせばいいのに

107名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 02:30:06.59ID:+G9x4L7+
超絶 凄(すご)ワザ!SP▽主婦を救え!急速冷凍対決〜あっという間に氷を作れ[字][再] 

7/3 (日) 17:05 〜 17:55 (50分)
NHK総合・東京(Ch.1)

家庭の「氷不足」から主婦を救え!ペットボトルの水をわずか15分で凍らせる夢の冷凍庫開発を目指す!
世界的大企業に地方の中小企業が挑む熱き戦い!

108名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 03:33:03.07ID:RwS3hW2Q
ダイキンの技術力、すごいんだけど>>103って感じだったわ
金のかけ方も中小の5倍は使ってる感じがした。
そもそもほぼ一発で課題クリアしてたし。もっと極悪な難易度の問題頼むわ

109名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 05:08:28.18ID:dMSHDy2N
オーム側が振動させるとか回転させるとかの発想が全く無かったのが逆に驚いたわ
素人でも思い付くだろ

110名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 05:18:28.64ID:RwS3hW2Q
>>109
それはあるね。
あと、液体窒素を使う、とかは反則だったんだろうか。
ペルチェとか出てきて、なんかCPUのオーバークロック競争を連想したわ

111名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 09:17:57.17ID:nDOb13C8
所詮おばさん社長の中小企業。

112名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 09:46:07.72ID:P5/lv//w
代金もあいつが凄いわけじゃないから

113名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 15:21:45.53ID:qCWOuStG
俺のほうが凄い…

114名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 16:39:01.14ID:M9nEyhzb
>>110
さすがに家庭に置くと言う建前では
AC100V以外に供給する物が必要になるのは

115名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 18:56:12.94ID:kXnN254I
オームもあいつが凄いわけじゃないしな

116名無しさんといっしょ2016/07/03(日) 18:59:11.43ID:dMSHDy2N
>>110
液体窒素は最初から冷えてるから駄目なんじゃないの

117名無しさんといっしょ2016/07/04(月) 09:50:15.13ID:S6gnEIgn
10/sだと思ったけど回転数が早すぎじゃないか

118検証家2016/07/04(月) 15:38:24.98ID:zHalJV47
ペットボトル氷結偏怪説

条件が曖昧で大きさはいいとしてAC100Vだけとはナンなのだ。電力の上限がない。冷えは単純には効率X電力で決まる。
両者とも1〜2Kwぐらいは逝ってそうだ。

大きく分けてダイキンは通常のコンプレッサ型、オームはペルチェだ。ベルチェは放熱で決まるといってもいい。
素子自体は表裏面の温度差は30度あるので放熱側を充分冷やすと吸熱側も比例して冷える、ということになっているが
そうは問屋が卸さない。

素子の電流を上げていくと、放熱側の熱いヤツが吸熱側に移っていき、私の経験では素子1枚あたり5A〜10A流したときより
3Aの方が冷えた。しかし充分でなく結局2枚を重ねて(カスケード)解決したことがある。
プロに聞くと段ごとに素子の大きさを変え、それぞれの電流値を最適化しないとよく冷えないそうだ。

119検証家2016/07/04(月) 15:38:59.06ID:zHalJV47
ダイキンの勝因は攪拌にあった。オーム側が気づかなかったのか、静的でないと規定違反になるとでも捉えたのだろうか。

熱伝導のための液体なら水銀とか、銅粉末をスラリー化するとかもあった。

ダイキンはボトルを横から叩いていたが、あの説明はガテンが逝かない。エアシリンダは低速にするのが難しく無負荷なら高速になる。
ほとんど無負荷状態でなぜ低速になるのか意味不明。仮に低速でも氷を割るのに変位があれば良いので速度に依存性はほどんどない。
心情的により叩いた状態を作りたいのは分かるが。

これは順当に進めたダイキンのシステムの良さと「攪拌と割り」のアイデアが奏功した。それとヒト、モノ、カネのリソースが豊富だった。
ペルチェは放熱が難しく、簡易的な冷却には向くが総熱量は得にくい。

仮に十分な時間があってもコンプレッサ型の優位は変わらなかったろう。氷対決ならホシザキ vs ダイキンの方が面白かった鴨

120名無しさんといっしょ2016/07/04(月) 16:49:26.57ID:LyazTKby
なんでホシザキじゃなかったんだろうと思った
断ったのかな

121名無しさんといっしょ2016/07/04(月) 16:53:29.23ID:he64GTbL
凄ウザに見えた

122名無しさんといっしょ2016/07/04(月) 19:19:52.20ID:fmJrn1Hj
>>119
すごくいい読み
中の人に近い人に聞いた話によると、オームは「冷却メーカー対決なんだから冷却器で勝負」って思ってた節がありますね
蓋を開けてみたらダイキンは機械できたという

123名無しさんといっしょ2016/07/04(月) 20:54:28.01ID:kZBkuwc5
>>119
確かにw
あくまで冷蔵庫メーカーだから
叩き割るとかの力技使うと土俵外のような気もするけど

124名無しさんといっしょ2016/07/05(火) 01:07:45.01ID:EiLZprSZ
>>122
だとしても、下がる温度で負けてるじゃん。
圧倒的にひやせるなら良いけど、そこで負けるならアイデア出さないと中小は勝てない

125名無しさんといっしょ2016/07/05(火) 01:15:42.24ID:V2dFEeDP
>>124
あれは塩水使ったせいじゃない?途中まで勝ってたし
同じ不凍液を使っても、下がる速度で負けてたかは気になるところ
もし負けてないんだったらペルチェの勝ちで、叩き割る動作だけで負けた感じだけど

126名無しさんといっしょ2016/07/05(火) 04:56:37.43ID:uUxKeSrk
超音波なんかで振動させとにかく水を凍らせないようにして冷やし続けて、残り2〜3分くらいで振動を止めれば一気に凍るんじゃないかな?

127名無しさんといっしょ2016/07/05(火) 08:01:50.41ID:BigiWT81
条件は揃えてやらないと可哀想だとは思った
電話一本で機械が出来てくるわ、冷媒は自社で作ってるわ

128検証家2016/07/05(火) 09:18:54.11ID:/KrhXHWG
>126  その本流が電磁波を使ったCAS冷凍である。(セル アライブ冷凍)
https://www.abi-net.co.jp/cas/

簡単に言うと、弱い電子レンジ状態にしながら冷凍すると、氷点下になっても分子が振動しているため凍らず
停波した瞬間から一気に凍るため、細胞が壊れないという冷凍界での革命である。

超音波でもいい鴨しれない。振動子の設置の制約上全域に振動はかけられないので振動子+攪拌ということになる。
小型の超音波洗浄器の振動子を横に付けただけで逝けたかもしれない。(超音波は液体と容器を介し内部に充分伝わる)

本対決には時間的に使えない鴨だが、ボトルを静置し過冷却にしてから一気に凍らせる方法もある。

いずれにしてもどこまで冷凍以外の小技を許容するのか不明だった。規定が分からず
「ペットボトルを速く凍らせよ」だけの命題だけでは漠然とし過ぎて事前に書きようがなかった。

129検証家2016/07/05(火) 09:36:31.72ID:/KrhXHWG
因みに超音波ハブラシの欺瞞に関して書いている。  ↓ 「超音波歯ブラシ 4MHz」 全スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216136580/

超音波はまだまだ多方面に応用が効く。一般の人には理解しにくいのでインチキ商品も蔓延る。
それを糾弾したのが↑のスレ。検証家で詳細を書いている。歯科医すらダマされている。

読みたくない人用に一行で纏めると
「超音波ハブラシは出力が微弱過ぎて効果無し  インチキ商品」

130名無しさんといっしょ2016/07/07(木) 16:33:00.43ID:c0QFPtf6
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
なんか前にもキャプったきガス

この人の場合の下品さはこんな感じ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-76-b0/e_vegetables/folder/409241/54/9994354/img_0
つか、ちよちゃんじゃなかった。。。

このひとは典型的なタヌキ顔やな
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-76-b0/e_vegetables/folder/409241/54/9994354/img_5?1352552845
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0b888548ad1c7398c9a5866c254c714b)

131名無しさんといっしょ2016/07/07(木) 16:33:27.03ID:c0QFPtf6
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132名無しさんといっしょ2016/07/07(木) 16:34:00.87ID:c0QFPtf6
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すごパンツ

133名無しさんといっしょ2016/07/07(木) 16:37:48.40ID:c0QFPtf6
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20円

134名無しさんといっしょ2016/07/07(木) 16:43:01.19ID:c0QFPtf6
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命を削る

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社長がパート

135名無しさんといっしょ2016/07/07(木) 16:50:57.85ID:c0QFPtf6
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リケジョのスパッツ

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乳の広がり

結婚してくれ!
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おしり

136名無しさんといっしょ2016/07/09(土) 03:04:55.76ID:eUS0tEZH
超絶 凄(すご)ワザ!「究極の微小深穴対決 放電加工 VS.ドリル」(前編)[字]

7/9 (土) 19:30 〜 20:00 (30分) この時間帯の番組表
NHK総合・東京(Ch.1)

0.5mmのシャープペンシルの芯に穴をあけろ!目指すは6cm貫通だ。
手の感覚を頼りにドリルを操る職人と、雷パワーを応用した放電加工の達人が激突。
勝つのはどっち?

番組詳細
0.5mmのシャープペンシルの芯に穴をあけろ!目指すは6cm貫通だ。
凄ワザ史上、最もミクロな戦いが幕を開ける。
挑むのは、まず穴と言えばドリル…全国に名をはせる旋盤ドリル職人。
己の手の感覚を頼りに、なんと手動で極小穴を掘る。
対するは、雷パワーを応用した放電加工の達人。
1秒に数万回の“小さな雷”を落として穴を掘る。
今回は、冒頭から対決がスタート…2人の凄ワザをとことん堪能!果たして勝つのはどっちだ!?

【出演】挑戦者…橋川栄二,斎藤雅晴,中部大学工学部教授…竹内芳美,
【司会】千原ジュニア,池田伸子,
【語り】千葉繁

137名無しさんといっしょ2016/07/09(土) 08:21:58.93ID:5yvKXcy2
五月蠅い
なんでここに書かにゃいかんの

138名無しさんといっしょ2016/07/09(土) 11:43:54.00ID:9hDb2sk7
不定期放送多いし放送日ありがたいわ
嫌なら適当なあぼーんしとけ

139名無しさんといっしょ2016/07/09(土) 11:53:32.29ID:xGiu/fu6
番組のスレに来といて番組内容が書かれてるのが不満とか意味分かんねえ
ネタバレや誤報ならともかく

1400.05ミクロン2016/07/09(土) 12:37:32.05ID:xcAA5N6U
過ぎるのも速いぞ?!

141名無しさんといっしょ2016/07/09(土) 19:35:21.57ID:YMB0Mtnf
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142名無しさんといっしょ2016/07/09(土) 19:47:55.30ID:YMB0Mtnf
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143名無しさんといっしょ2016/07/09(土) 20:01:06.86ID:YMB0Mtnf
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
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パイズリ対決 伸子VS森山春香アナ!!
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144名無しさんといっしょ2016/07/09(土) 20:51:37.94ID:IOuNTf/E
>>139
内容なんか五月蠅いよ

145検証家2016/07/09(土) 21:22:55.72ID:Wqq+BdxL
ドリル対決偏怪説

孔径は問わず貫通すればいいようだ。旋盤は微細孔加工に向いていない。それを承知で請けたのに敬服したい。

放電はΦ0.2だが、旋盤はΦ0.3に見える。これは太すぎでΦ0.2が丁度良い。Φ0.3だと貫通後の厚みが0.1しか残らない。しかも偏芯するので
欠けやすくなる。敢えてこのリスクを負ったのは自分でドリルを作れないからだろうか。

私は日常的にこのサイズ以下をやっているので様々な工夫や工具を持っている。
私があの旋盤を使うならチャッキングは最初にアルミ板にΦ0.5 深さ1ミリで凹みをつけ、芯をUV光硬化接着剤で付ける。
偏芯はしないが偏角するので、回転させUV光を照射しながら先端を指で押さえると次第に振れがなくなる。

このままでは先がぐらつくので、先を抑える必要がある。旋盤屋はポリアセタールのガイドを使ったが、ポリエチレンチューブが楽だ。
ポリチューブを加熱延伸させると内径が0.5ミリより小さい部分ができる。芯を差し込みピッタリの部分をマーキングし
切り離してガイドにする。それを固定板に接着する。ガタなくしっくりしたガイドになる。この辺のノウハウが旋盤屋にない。

旋盤の芯押し台(ドリルが付いている大きな移動台のこと)のハンドルではドリルの加工反力が伝わりにくい。
刃物台にVガイドを2つ付けて指でドリルを直接送ったほうがいい。トルクはほとんどないし、異常なスラストやトルクが生じると指に伝わるので
離せばいい。これだと抜き差しが素早くできリトライの機会が増えるので2時間あれば4本ぐらいリトライ可能。

146検証家2016/07/09(土) 21:24:00.71ID:Wqq+BdxL
放電はジャンピング(抜き差し動作)がないのでパイプ電極を使っているはずだが、画像では違う電極がでていた。

電極の直線矯正をしっかりしないとブレるが、意外にいい加減な矯正に見えた。ガイドがない段階でほとんど振れを取らないとイケナイ。
(因みに動画供給の東大の国枝氏は知る限り液体を使わない放電で加工する気中放電の先駆者である)

芯加工の注意点は強く掴むと折れること。弱く掴むと放電が安定しないので条件が変わってくる。それをどう補正するかも技術だが
難しいのは2時間という制限で、元々放電加工は加工が遅い。もう少し太い孔で割れずに強く保持できる金属系なら数分で明く。

導電性接着剤を使って固定し周囲を保護しながら明けるテもあるが、普通のクランプで逝けると思ったのだろう。

なお放電加工の原理を説明するのにカミナリの実験装置はピントがずれている。あれは単に局部的に電流が集中して金属が溶融しただけで
本来の放電加工の原理は液中で放電するとそのエネルギーで液体が高温の気体に変わり、その膨張力で材料を飛ばす。
誤解を招くデモだ。

冒頭の基板の孔が小さくなれば電子機器の性能が云々はまるで見当違い。孔径と演算能力や躯体の大きさは全く関係ない。

147検証家2016/07/09(土) 21:25:04.91ID:Wqq+BdxL
微細孔専用機は市販にあり(紹介は避ける)  ドリルも自作できないなら日立ツールで深孔用がラインアップされている。
竹内氏の著作は持っているが、氏は精密加工が得意で微細孔明けはさほど詳しくない。(似て非なるもの)

もし時間がとれたなら次週放映まで私がやって報告しよう。ただし自作の微細専用機を使うので有利であり条件は違う。汎用旋盤ではやりなくない。

148名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 08:29:01.87ID:/2GX72dg
早くしてくれ。
忙しさに気にも留まらん!

149名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 11:07:58.49ID:4Dspcd5K
白いガイドの後ろ側が長すぎだよ
馬鹿じゃね?

150名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 16:56:34.78ID:/SQ152tz
こういうの着せたい
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

151名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 18:11:54.00ID:vTa5KNEO
脱がせるの面毒さい

152名無しさんといっしょ2016/07/14(木) 08:49:02.22ID:MNy6D0Qs
証拠の写真、
絶対忘れるなよ!

153名無しさんといっしょ2016/07/14(木) 09:01:47.48ID:mSwtxrdA
上の人
放送後でもいいから写真upな

154名無しさんといっしょ2016/07/14(木) 10:11:23.66ID:LLoUVlf2
社会ってのは常に有為転変するものだ。若い連中はそれに合わせてちゃんとやっていけるけど、年寄りはそうはいかない。だもんだから「今の若いものは……」なんて批判する。

口で言うだけならまだいいが、伸びる芽まで摘んでしまっちゃ駄目だよね。そうなったら「老害」以外の何物でもないからね。

そう考えたから、俺は第一線から身を引いたんだ。人間、はじめるよりも終りのほうが大事なんだよ。

本田宗一郎

155名無しさんといっしょ2016/07/14(木) 16:58:28.24ID:HwCQba2z
愛子は3人いる

156名無しさんといっしょ2016/07/16(土) 02:09:47.42ID:/GuADPAT
超絶 凄(すご)ワザ!「究極の微小深穴対決 放電加工 VS.ドリル」(後編)[字]

7/16 (土) 20:15 〜 20:45 (30分) この時間帯の番組表
NHK総合・東京(Ch.1)

0.5mmのシャープペンシルの芯に穴をあけろ!
目指すは6cm貫通。
手の感覚を頼りにドリルを操る職人と、雷パワーを操る放電加工の達人が激突。

0.5mmのシャープペンシルの芯に穴をあけろ!
目指すは6cm貫通だ。
凄ワザ史上、最もミクロな対決が今夜決着。
片や極細ドリルを手動で操り、手の感覚を頼りに穴をあける旋盤職人。
そして、1秒に数万回の“雷”を落として穴を掘る放電加工の達人が激突。
専門家の予測を超え、深く深く掘り進める両者にハプニング発生!
なんと機械から火花が!?
職人ならではの臨機応変さで切り抜けられるのか?
迎えた結末、奇跡は起きるか!?

【出演】挑戦者…橋川栄二,斎藤雅晴,中部大学工学部教授…竹内芳美,
【司会】千原ジュニア,池田伸子,
【語り】千葉繁

157名無しさんといっしょ2016/07/16(土) 13:00:51.54ID:3re6zuxR
>>147
写真まだ?
放送後でもいいからupしてね

158名無しさんといっしょ2016/07/16(土) 13:03:05.15ID:k6GJT2yE
>>156
おまえウザイ

159検証家2016/07/16(土) 20:45:01.62ID:dU7VNTE4
現在孔明け奮闘中  放映まで終わらせるつもりだったが来客があり、手を付けたのが
18:30〜  10ミリ進むのに20分かかっている 間に合わない 途中報告
一旦中断し 録画を観る  

160検証家2016/07/16(土) 22:10:46.98ID:dU7VNTE4
明いた!   録画を観た後だから正味30分ぐらいかかったが残り50ミリをやり
貫通した  画像とノーガキは後で

161検証家2016/07/16(土) 22:52:16.41ID:dU7VNTE4
ドリル対決偏後編怪説

旋盤氏の勝ちだった。よく汎用旋盤で明けたと思う 素直に賞賛したい。

ドリルの説明は間違っている。まずストレート部(非螺旋部)は摩擦は起きない。普通はバックテーパーといって
若干刃先から根本にかけて細くなっている。しかし鉛筆の芯ならその必要がない。

フルートに切り粉が詰まるのが割れの原因のひとつ  あとはシンニングがないため酔歩(振れ回り現象)も一因。

旋盤氏は螺旋部(フルートと呼ぶ)を目いっぱい付けたドリルを特注したが意味が無い。別に放映を観たから後出しで言っているのではない。
接触面積のことも摩擦の事も間違っている。私が貫通したドリルはそもそもフルートもバックテーパーもない。
後で詳述するが、材質はステンレス棒で工具鋼ですらない。

放電氏が負けたのは電極の直線矯正不足とみた。様々な条件があるためチョイ見で怪説するのは的が外れていることもあるが
少なくとも真直度が出てないと放電はダメだ。(ワークが回転し電極が静止するなら好条件になる)

162検証家2016/07/16(土) 23:34:57.22ID:dU7VNTE4
お待たせ  画像up

保持状態  加工後アセトン液に漬けたので周囲がボケている。
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

ドリルの入り口側  偏芯はなし  ここで偏芯したらオシマイ
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

ドリルの出口側  若干偏芯している アブネー
https://srv09.bitsend.jp/download/9bd74cc91c10abf4e31a95a9509e857a.html

反対側からライトを当て貫通を見たところ  同軸でないと透過しないので意外に撮るのに苦労する
https://srv09.bitsend.jp/download/c6151873d0389b5c78746d40416611fa.html

貫通後に工具に使ったステンレス棒を挿しこんだところ  工具はこの棒を研削してドリルにした
https://srv09.bitsend.jp/download/1b2da440dd338e673a444e50c8b59178.html

163検証家2016/07/16(土) 23:57:06.72ID:dU7VNTE4
さていつものノーガキが始まる

貫通するのに準備時間は当日の18:30〜20時までの1時間半  これで保持治具 ドリル製作を完成
貫通時間 のべ1時間 (時間の掛かりすぎが分かったので途中で工具形状を変えた)
試作期間なし ぶっつけ本番で成功  ドリルも外注なし 5分で自作した

旋盤氏は1ヶ月以上の準備期間があった。私は構想から治具、工具製作 加工時間まで含め2時間半で成功した。
かかったコスト(材料費 5円  接着剤他で¥100内 ただし自作の微細専用装置が高い 卓上旋盤並み)

1ヶ月もあれば私なら0.2ミリ芯に0.1を貫通できる。

DATA  一回の送り30μ  回転数=次第に速くなり1500RPMに。
切削液=エタノール  工具は既述通りステンレスのバネ用(硬さはないが相手が鉛筆の芯なのでこれで充分)

ノーガキをこいても自分で貫通できないなら虚言家、機上論者と呼ばれるが、これぐらいは難しいウチには入らない
普段はもっと難問をこなしている。だけど汎用旋盤で貫通しろと言われると加工反力が伝わってこない分難しい。

旋盤氏のアイデアは尊重したい。私は普段からこういう微細なことをやっているので簡単だっただけで、普通の人が普通の機械で
明けるのは難しい。放電氏はアイデアが足りない。微細放電はまた別のセンスが要る。鍛錬不足と見えた。

164名無しさんといっしょ2016/07/17(日) 00:19:22.16ID:CmgMBmCd
放電加工の細深穴は曲がるからなぁ。。。

165検証家2016/07/17(日) 00:23:13.69ID:KR8MDp7L
↑の「一回の送り30μ」  は誤解を招く表現だ菜  抜き差し毎の進める量が30μという意味
旋盤氏は0.3ミリ進めては抜き差しした  私のはチップポケット(切り粉の溜まる容積部)が小さいため
大きな量が取れない。そのぶん高速で抜き差しできる治具なので30μづつ僅かであっても全体では速い

旋盤氏がエアーガンで切り粉を飛ばしていた。私は刷毛で毎回切り粉を取っていた。その取る時間が足を引っ張っていた
ドライも切削油もエアーも試したがダメ。そこでメラミンスポンジ(キッチン用品)を小さく切ってエタノールをタップリ染み込ませ
ワーク端とドリルとの間に設置した スポンジが切り粉を絡めてドリルの抜き差しだけで自動で取れ高サイクルに貢献した

(旋盤氏でいうならプラ製ガイドの凹部にスポンジを置くカンジ  これだけでスッキリ切り粉がなくなる 低粘度のエタノールがそれを助長)

166名無しさんといっしょ2016/07/17(日) 00:25:58.12ID:9vl14yos
9月3日土曜
NHK総合1 午後8時15分〜 午後8時45分

超絶 凄(すご)ワザ!「幻の技法解明SP 明治の超絶技巧を再現せよ!」

【出演】鍛金家…小林有矢,加賀市美術館 学芸員…洞口寛,
【司会】千原ジュニア,池田伸子,
【語り】千葉繁

167平成28年って2016/07/17(日) 01:18:36.07ID:rR5CA2cx
>>166
8月のまちがいだがや?

168名無しさんといっしょ2016/07/17(日) 01:22:07.44ID:Jyz4LV9t
>>167
オリンピックでつぶれるんじゃね?
ブラタモリもそうだろ

169名無しさんといっしょ2016/07/17(日) 01:26:55.76ID:9vl14yos

170名無しさんといっしょ2016/07/17(日) 11:26:46.53ID:ImIxVvQ5
くそっ
お気に入りのLEDライト亡くしちまったぜ
一日探しても見つからん

171検証家2016/07/18(月) 09:39:50.92ID:iJQOxyx/
改めて録画を見直すと、放電氏は旋盤氏が加工終了後に続けて終了宣言をしていた。
まだ時間はあったが加工を終えた。

常に加工端を気にしながら進めていたはずだ。12ミリしか入っていないのに貫通したとなぜ思ったのだろうか。
勘違いにしては誤差が大きすぎる。もし抜けたのならその瞬間に送り量も放電量も急変したはずでベテランが読めないはずがない。

これまで何度もトライしていて、電極の消耗度合いも把握しており、最後に電極を引き上げたときに失敗に気がつくはずだ。

つまりZ軸を60ミリ以上上昇させて電極端が現れるはずが、12ミリ上げただけで現れたのだ。加工液と治具で見えにくいとはいえ
最も重要な指標である先端部分を見逃すのは解せない。

深読みすると「この時点で12ミリほどしか入っていない 残り時間はあと十数分、ムリだ  加工を終えたことにしよう
ここで敗北宣言をするより、貫通したと思ったんですが、ダメでしたネェ としたほうが心理的ダメージが少ない」
とでも思ったのだろうか・・・・・・

因みに細孔専用加工機は存在し治具も特性もそれに特化している。氏の持ち込んだのは汎用型彫り機でその機能も含むが
細孔は苦手な方に入る。

なお私はワイヤー放電は普段使っており、型彫りはないが治具にラザレンコ回路(RC回路)を付けたミニ放電機は自作してある。

172名無しさんといっしょ2016/07/18(月) 15:32:14.49ID:neDR0J04
お前五月蝿い

173名無しさんといっしょ2016/07/18(月) 15:38:45.62ID:cmNfpQLw
球面を削るときといい、人間の精度の方が機械より圧倒的に高いね。
人間の感覚が伝わる機械と、ボタン一発おまかせ、ではいつも人間が勝ってると思う。
稲妻穴あけの人も、手作業で操作する形態だったら互角の勝負が出来たような

174名無しさんといっしょ2016/07/18(月) 17:20:38.53ID:cW5+Aff+
>>173
一品物ならそれでいいけど工業製品としては安定した品質にならないからダメなんだよね
職人によって品質がバラバラとか体調悪いと制度が出ないとか

175検証家2016/07/18(月) 17:49:54.32ID:iJQOxyx/
一品モノならNCより手加工の方が速い。その理由は「ビビリ」にある。旋削のときは切り粉の逃げを見ながら調整できる。
ビビリが出始めたら速度を落としたり逆に負荷を増やしたりしてビビリを止めるが、NC加工はそれができない。

ついでに書くと、手加工とNCのハイブリッドマシンを作ろうとしている。最初に手加工で作り、その工具の軌跡を記録して再生する。
これはプレイバック型NCといってNCの初期の頃やロボットの教示などに使われた。研削加工でもテープに記録するものがあった。

当時と背景が違うのは、少品種少量生産型に市場が移ったこと、記録媒体がHDDになり格段に多量の情報を詰め込めるようになったこと
ACサーボ系が安価になったこと、制御系がパソコンでも代替できること等でやりやすくなった。

私のプランは最初に手加工で実際にモノを作るが、ハンドルや他の操作の記録をリアルに記録する(ログを取る)
それを再生するだけでは、寸法変更ができない。そこでログを編集できるようにする。ログの再生は画面でシミュレーションし
最適化と安全経路を確保する。更に画像計測をインラインで行い、精度保証を同時にする。
売ってないので自作する。要素技術は熟成させてある。余談オワリ

17640日は過去を語ろう!2016/07/19(火) 23:00:11.76ID:F//eVqpK
オリンピックばかり、
終わるまでは始まらない
から「あのワザは今」とか
語りつくそうか。

177名無しさんといっしょ2016/07/20(水) 01:27:11.56ID:mfh6rmwQ
検証家氏に余裕があれば、今回のシャー芯貫通のように、何かのチャレンジをやってもらいたいものだ
放送が休みの合間にスレ内で対決でも始まろうものならもっといいな

178検証家2016/07/20(水) 02:22:46.56ID:msB2K+1w
そうだ菜  いろいろチャレンジしたいのはある。実は私は真球も作れる。外径0.1の微小球〜50ミリぐらいまでならできる。
珊瑚の2〜3ミリ球の大量生産の依頼を受け、球の製法の勉強をしたことがあり、ベアリング球からパチンコ球、分級方法まで調べた
(非球面は難しいが真球は意外に簡単だ レンズも同じ) 知識と実務は別だがそれなりの治具でほぼ真球になる。

凄ワザ!余話   私はよく展示会に行くが、凄ワザ!出演社が出展するとき凄ワザのポスターを飾ることが多い。
ものづくりワールド2016では歯車対決の2社が近い距離で、同じポスター(千原Jの形相画)を飾っていた。
レーザー展では真球の光学会社が同じく飾っていた。

デンタルショー(歯科器材)に行ったのは孔明け対決の放映翌日だったが、ある会社と話していたら旋盤氏へよく依頼している人だった。
結果は見てないらしく、どっちが勝ちましたか?と聞かれ「旋盤の勝ちです  私も昨日挑戦して貫通しました」と。

TVの説明はいい加減で考証も理論も希薄で、まともに分析できる人がいない。ドリル対決で言えばドリルの「しなり」が曲がって明く
原因とあるが細ければしなりは当然で、それを補完する砥ぎと送りが重要だ。
溝を多く付けたらしなりが増えて曲がったという説明が間違っている。こういう考察をできない人がナレーションを書いている。
(余談だがNスペの柔道の物理的な解析でトンチンカンな説明があった。科学番組ですら間違っている)

179名無しさんといっしょ2016/07/20(水) 09:50:27.30ID:ElKauGiq
>>170
どこのメーカー?

180名無しさんといっしょ2016/07/20(水) 13:55:02.07ID:jnLadB7W
Fenix

181名無しさんといっしょ2016/07/22(金) 00:08:29.26ID:CW6l0CAH
 
天井が高いって いいわね


そ ー だ な

182名無しさんといっしょ2016/07/23(土) 04:51:56.53ID:O84cjTqP
マブチモーターの性能ばらつきは無いの?
ベンチマークしてるんだと思うけど

183名無しさんといっしょ2016/07/23(土) 12:33:22.87ID:6IQNa/ko
この首吊り画像マズイね
制作のセンス疑う
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

184名無しさんといっしょ2016/07/23(土) 14:02:57.56ID:6t1XTIGx
平歯車って
素人が普通に思いつく事ばっかじゃん

185名無しさんといっしょ2016/07/23(土) 23:06:13.36ID:0dEtHB1V
人力発電って頑張るとどれくらいの出力が出るんだろう
自転車漕いだり手回ししたりとあるがもっと楽に沢山発電できないもんかねぇ

186名無しさんといっしょ2016/07/24(日) 08:55:41.73ID:YrkytQ4y
歯車シャフトのボールベアリングとか普通の汎用品じゃん

187名無しさんといっしょ2016/07/28(木) 01:48:52.23ID:nPimux4m
再放送情報

超絶 凄(すご)ワザ!「究極の微小深穴対決 放電加工 VS.ドリル」(前編)[字][再]

7/28 (木) 16:20 〜 16:50 (30分)
NHK総合・東京(Ch.1)

188名無しさんといっしょ2016/07/28(木) 21:56:12.69ID:+AL/nQdm
応用編マダー?

189名無しさんといっしょ2016/07/29(金) 00:28:49.91ID:cK6MesVR
再放送情報

超絶 凄(すご)ワザ!「究極の微小深穴対決 放電加工 VS.ドリル」(後編)[字][再]

8/4 (木) 16:20 〜 16:50 (30分) この時間帯の番組表
NHK総合・東京(Ch.1)

190名無しさんといっしょ2016/07/29(金) 16:00:41.91ID:6032zExK
番外編として上の人の挑戦をやってほしい

191名無しさんといっしょ2016/07/30(土) 12:59:53.74ID:84ENqfF0
チューリッヒ自動車保険の女の子
もうウザイ 何年やってんだおんなじ事

192名無しさんといっしょ2016/08/05(金) 21:51:40.15ID:v/8pU11t
シャーペンの芯
ドリルの方、あれ横が破れてるよね?

193名無しさんといっしょ2016/08/06(土) 14:10:40.12ID:ZhYA4/Hq
>>192
破れてないゾ

194名無しさんといっしょ2016/08/11(木) 10:01:27.37ID:thMCYGt7
次はマダー?!

195名無しさんといっしょ2016/08/12(金) 08:49:11.89ID:NzJLMUwN
うん

196名無しさんといっしょ2016/08/12(金) 12:23:38.86ID:6ZigBQ/x
次はいつだ。

197名無しさんといっしょ2016/08/12(金) 15:14:51.25ID:o+oJScZB
いつだろね

198名無しさんといっしょ2016/08/13(土) 00:39:19.36ID:b/SDqOz0
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

199名無しさんといっしょ2016/08/13(土) 09:11:45.70ID:lOMUmEUb
あと半月待つべし!

200名無しさんといっしょ2016/08/14(日) 10:17:34.94ID:FaUdviEn
錦織負けてメシウマ

201名無しさんといっしょ2016/08/14(日) 18:18:13.92ID:bNfKXpuu
あと半月かよ…

202 ◆mSwkylaR1Y 2016/08/21(日) 22:46:38.07ID:0FGax9g5
来月までには溜まっているよな

203名無しさんといっしょ2016/08/22(月) 15:01:56.76ID:EotasPQt
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

204名無しさんといっしょ2016/08/25(木) 02:40:07.32ID:0yfNYeMZ
再放送情報

超絶 凄(すご)ワザ!「凄ワザへの挑戦状〜究極の竹とんぼを作れ!」

8/25 (木) 16:20 〜 16:50 (30分)
NHK総合・東京(Ch.1)

【出演】挑戦者…中嶋義明,西日本工業大学教授…高藤圭一郎,
【司会】千原ジュニア,池田伸子,
【語り】千葉繁

205名無しさんといっしょ2016/08/25(木) 05:07:53.89ID:cTAonnEL
次の新規が最終回

206名無しさんといっしょ2016/08/25(木) 12:40:23.84ID:0yfNYeMZ
>>166
内容変更だね

9/3 20:15〜
「目指せ飛距離新記録 紙ヒコーキ頂上決戦」(前編)

9/17 20:15〜
「目指せ飛距離新記録 紙ヒコーキ頂上決戦」(後編)

9/24 20:15〜
「幻の技法解明SP 明治の超絶技巧を再現せよ!」

207あいつ来るなよ。2016/08/26(金) 08:20:53.60ID:EQkDogdR
どうして今頃に幻のワザしないだろうな!?

208名無しさんといっしょ2016/08/30(火) 16:46:58.90ID:dKwpQSPZ
素朴だけどチャーミング エッチしたい

209名無しさんといっしょ2016/09/01(木) 00:41:54.69ID:pULShLnb
再放送情報

超絶 凄(すご)ワザ!「凄ワザへの挑戦状 第二弾“究極の精度対決”への挑戦」

9/1 (木) 16:20 〜 16:50 (30分)
NHK総合・東京(Ch.1)

以前放送した「金属加工・究極の精度対決」の記録に挑みたいと挑戦状が届いた。
東大阪のスゴ腕ヘラ絞り職人が、「神」とたたえられるワザで挑む!

凄ワザへの挑戦状・第二弾!
今回は「金属加工・究極の精度対決」への挑戦。
専門家が超難題という超極薄・一体形状を、旋盤とヘラ絞りという異なる方法で精度百分の一ミリ単位で競った名対決。
前回勝ったのは旋盤職人だった。
この番組を見て、東大阪で「神」とたたえられるヘラ絞り職人が名乗りを上げた!
ヘラ絞り一筋53年、長年の経験と柔軟な発想で繰り出す凄ワザ!
果たして、記録は超えられるのか!?

【出演】ワショウ金属工芸…土屋良真,土屋善士,職業能力開発総合大学校名誉教授…海野邦昭
【司会】千原ジュニア,池田伸子
【語り】千葉繁

210名無しさんといっしょ2016/09/03(土) 20:26:12.24ID:EwE6IQzg
これ、最初の目標になった動画では一枚紙を折った紙飛行機じゃないか
それをこういう「構造物」で超えようって、最初からフェアじゃないだろう

211久しぶり☆2016/09/03(土) 20:46:37.71ID:dPr87Ih4
開発期間が、
極めて長かったら
軽く100とか行ってた!

212名無しさんといっしょ2016/09/03(土) 21:02:06.58ID:EwE6IQzg
これ、勝手にレギュレーションを変えて動画の記録を超えて
「わー日本すごいーホルホルホルホル」
やろうという意図なのか?
もしそうなら、あまりに浅ましく、惨めったらしい番組だな
NHKも、こんなあからさまな愛国ポルノ番組を目ざすようになったわけだ

むしろ日本凋落の証拠だよ

213検証家sage2016/09/04(日) 04:37:20.93ID:mV+NpuSX
紙飛行機挑戦 前編 怪説

意図が見えない企画だった。
日本紙ヒコーキ協会のルールでは
A4紙で折り曲げることのみで作り、紙を破ること、切ること、糊で貼付けること、ホッチキスの使用、補助をつけることは禁じてある。

挑戦の元になった動画はそれに準じているのだろう。その記録を超すなら同じルールかそれに近い工夫をすべきで
ゴム発射ok 模型飛行機然とした構成もokなら飛行距離を競うことになんの意味があろう。
(初速度制限はあったが手で飛ばす速度を解析して、それだけを制限して他は自由なのだから無意味なルールだ)

土俵が違うのだから飛んで当然。会場いっぱいに飛んでスゲ〜と声がかかってもダカラナンナのだ。

上記ルールの調査ぐらいはしただろうし同じルールなら「凄ワザ」で取り上げるのはスジ違いと、別な視点を持ち込んだのだろう。

異種格闘技は互いにハンディが同じになるように調整する。
本放映はハンディ調整がなく、翼面積の制限もないため滑空性能のよい機体が使え距離を飛ばすには有利である。
土俵が違うではないか、との視聴者の反感を予想できなかったのだろうか。

相変わらず説明はピントを外しているが、いちいち説明もしたくない。読後感の空しい構成だった。後編で盛り返すのか・・・

214名無しさんといっしょ2016/09/04(日) 07:13:28.25ID:6vhuOQ7s
そんなことより
伸子が・・・・

215名無しさんといっしょ2016/09/04(日) 10:21:54.67ID:GGAYrtkm
>>212
言いたいことは分かるけどポルノってよりオナニーだろ?
あとホルホルとか気持ち悪い単語入れるのやめて

216 ◆ld4xh1oLN2 2016/09/04(日) 13:57:01.75ID:2yrN0Jnv
きのうの夜までは、
なぜ書いてなかっただろうか?!

217名無しさんといっしょ2016/09/05(月) 01:23:54.72ID:t5EbPV/C
>>213
オリジナルのコンテストはここみたいだけどレギュレーションはよく分からないな
http://www.thenationalpaperairplanecontest.com/
http://www.thepaperairplaneguy.com/

218検証家2016/09/05(月) 22:29:06.16ID:Z85y3HKN
>213で引用したルールは以下のサイトから
http://www.redbullpaperwings.com/Countries/Japan/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB.html?no_cdn=1

このルール説明の冒頭に
「世界記録へ挑戦するためには、この日本紙ヒコーキ協会によって規定されたルールに従って、競技を進めていきます。
世界中で同じルールの競技を行うために、このレッドブル・ペーパーウイングスのオフィシャルルールが必要となるのです」

とあり世界標準と読める。日本独自の規則を作ったら競技の意味が薄れるのでこれが世界ルールとみていいだろう。

219名無しさんといっしょ2016/09/06(火) 07:57:54.40ID:Xl6TSDkd
ハニカム構造の翼なんて絶対許されないんだろうな

220名無しさんといっしょ2016/09/06(火) 09:36:30.77ID:qSI2loZw
>>216

皆揃って知らなかった、それだけ。

221実況板から来た。2016/09/07(水) 13:57:46.57ID:NGJBrx6M
それはなんだかもったいないな。

222名無しさんといっしょ2016/09/09(金) 11:08:29.08ID:GWTYOUo3
手投げ折り紙飛行機という制約の中で70mという記録に価値があるのであって
それを外したら超えるの当たり前だろ

223名無しさんといっしょ2016/09/09(金) 12:57:56.12ID:dPqRm+Lo
頭がよくてスタッフに指示できる司会者なら突っ込み入れられたのにな

224名無しさんといっしょ2016/09/09(金) 13:40:34.05ID:xwCurvNB
マニアが作った紙飛行機、発射角度、方向、といい大学チームを圧倒だなw
壁なかったら150mは行ったんじゃね?

225名無しさんといっしょ2016/09/10(土) 11:14:43.67ID:nMMYR1Wf
まだまだ来週かよ

226名無しさんといっしょ2016/09/10(土) 13:54:36.65ID:YAJhJP0a
今日は広島カープの優勝かかった試合の中継なのでぜひ見ましょう

227 ◆rwzxFVLm96 2016/09/10(土) 17:10:12.33ID:Abyh20bE
もしやんなかったら、
絶対に前の決着やるぞ。

228 ◆SjLuktgpzQ 2016/09/12(月) 15:02:11.88ID:iz1zb/7b
やらなかったみたいですなー

229 ◆Znp7LRXHYE 2016/09/16(金) 10:04:52.36ID:oapym6Tz
今週こそ・・・

230名無しさんといっしょ2016/09/17(土) 20:29:45.36ID:Od3aSUwH
実戦叩き上げマニアの圧勝w

231名無しさんといっしょ2016/09/18(日) 00:42:53.40ID:LXvmCP/H
まあなんというか放送後に誰もレスしないくらいひどい番組構成だったね
ルール内の創意工夫で争うのが面白いのに、要のルールがグダグダ
結果なんかどうでもよくなるほどひどい回だった

232名無しさんといっしょ2016/09/18(日) 01:22:40.47ID:wW65ohTH
会場も壁に当たるとか湿度で紙がふやけるとか

233名無しさんといっしょ2016/09/18(日) 01:40:31.75ID:+SIIWcwK
まあそれなりに面白かったがな
ただ会場が狭いとか湿度だとか
そういう問題はあったな

234名無しさんといっしょ2016/09/18(日) 06:49:02.73ID:r+fTb3mO
折り紙ではない紙飛行機の場合のルールって難しそうだな

235名無しさんといっしょ2016/09/18(日) 09:09:29.76ID:LXvmCP/H
例えばフレームになる材料と紙を主催者側が用意して発射装置は共通
その材料内で設計加工は自由ってのはどうかね?

236解説さえ逃げるのか…2016/09/18(日) 13:44:58.79ID:QsIHolWv
取説も無くてよかった、
次回こそはようやく復元だね☆

237名無しさんといっしょ2016/09/19(月) 20:32:15.42ID:K3h8lNHJ
変な番組だった

何が変って、東北大学のチームが「地表効果」にこだわって、マトモに勝負する気がなかったっぽいのが

どうもその、やる方も自分たちのやってるのが厳密な意味での競争にならないと気づいていたように思う

238名無しさんといっしょ2016/09/20(火) 21:08:00.33ID:2lrcuL5d
ギリギリの競争になるような明確なルールも目標値もなかったからね
勝手に好きな方法で飛ばしただけで相手がいてもいなくてもいいし勝敗すら関係ない感じだった

239名無しさんといっしょ2016/09/20(火) 21:21:50.78ID:E9WIbwbl
紙飛行機で空中で可変するのを誰かやってほしいと思ってたから今回嬉しかったんだけど
環境がグズグズで可哀想だった

240名無しさんといっしょ2016/09/20(火) 21:28:21.58ID:z/K1saDs
復元はそろそろかなー

241 ◆xPmNiQwsF. 2016/09/21(水) 07:00:09.59ID:pNtPHUZ1
検証野郎すら嫌だったのも無理なかったな

242名無しさんといっしょ2016/09/21(水) 12:10:37.12ID:Qax1fPRL
伸子の劣化が激しい

243名無しさんといっしょ2016/09/21(水) 15:29:14.98ID:5G/IqVRx
元からだろ!w

244検証家2016/09/22(木) 00:10:34.03ID:ggMR8ARk
紙飛行機挑戦 後編

ルールが違う土俵で飛距離を問うのは筋違いと前編時に書いた。

様々なアプローチで挑戦したのはそれなりに見応えはあったが、どうせルール無視なのだから
試技は3回か、あるいは納得のいくまでやらせてもよかったのでは。

壁に当たらなかったらどこまで伸びたのか、試技が多ければ順位は変わっただろう、が消化不良の部分だった。
当初の企画を参加者に通達し挑戦してもらうため、途中から安易に変更できない制作側の事情もある。

飛びすぎの可能性ありで会場変更や初速度変更は無理だろうから、企画が甘かったという点は否めない。
逆に言えば、それらを遵守したことで消化不良が生じた。ヤラセを少しだけ潜り込ませれば面白さは増したはず。
それをしないのは評価すべき点だと思う。

次回は明治の名工の再現に挑戦とのこと。当時は手間をかけた分高額で売れる環境にあったそうで単純な工具を
使う技量は当時の方が高かったと思う。金属加工ではないが安藤碌山の技法はまだ現代でも超えられないらしい。
たぶん解説がポイントを外して誤誘導させると思うが、いつもと違う趣向になりそうだ。

245名無しさんといっしょ2016/09/22(木) 10:19:05.93ID:g8d8XqZy
           竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す 

                 ┌─┐
                 │●│
                 ├─┘
                 |
                /!\
           _   _/--  ::!\        ./\_/"r---、
          / !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___
         ,/  i_.: ヽ  \   !  \  ....../;;;;;i .\.!. !::::    " ヽヽ
        /   /::    ::::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ
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                  ...::::::::::::::::::'''''

246名無しさんといっしょ2016/09/22(木) 12:19:39.27ID:axK3VGOC
2ヶ月前になくしたと思ったledライト見つかったよ
車のドア修理した時ドアの内部にそのまま忘れてたは

247名無しさんといっしょ2016/09/24(土) 03:45:02.27ID:U4XnLeVw
普通に模型飛行機対決にすれば69.14mに引っ張られなくて済んだのにな
紙飛行機の記録と競う形にしたのは真球対決に匹敵する失態だと思うわ

248名無しさんといっしょ2016/09/24(土) 12:37:11.38ID:GbMFOq5h
動力無し、重量範囲指定、発射装置共通、これだったらよくない?

249名無しさんといっしょ2016/09/24(土) 17:22:36.33ID:vrlK0wRq
ない

250放送している!2016/09/24(土) 20:36:28.92ID:JvBQAqyK
あの日から1ヶ月。

251名無しさんといっしょ2016/09/25(日) 10:53:06.91ID:fUQwqo3L
昨日の凄ワザ見てたけど、池田伸子の二の腕細さが際立っていたね。
私はそんな池田伸子が好きだけどね。

252名無しさんといっしょ2016/09/25(日) 11:15:04.72ID:QnC05A+R
凄ウデだ!

253名無しさんといっしょ2016/09/25(日) 12:46:43.63ID:6mb3VmHx
>>250
ありがたい。
しかしあの叩きわざ、
もっと早くやればよかったなー

254名無しさんといっしょ2016/09/25(日) 15:01:21.72ID:fbpeFihh
あの細い体を誰かにめちゃくちゃにされてるのか?

255名無しさんといっしょ2016/09/25(日) 16:05:01.79ID:DJgPgb3v
細身の体だから、感度良好なんだよ〜

256名無しさんといっしょ2016/09/25(日) 17:20:26.23ID:qX7H7F7a
セックスのときはあのオマンコみたいな口を・・・

257名無しさんといっしょ2016/09/25(日) 23:52:47.05ID:hEnrhUC9
鬱陶しいわ、欲求不満の下ネタおやじども

258検証家2016/09/26(月) 02:25:50.88ID:GG5OrlrO
鍛金 山田宗美への挑戦偏  怪説

挑戦者はウサギの耳に難航した。耳の凸部を押し出すのにパイプ状の当て板を使ったのではと私は推察した。
加熱し軟化した部分を棒に載せ、パイプを当てハンマーで叩く。イメージは以下の動画の18秒以降を見ると分かりやすい

@YouTube



深絞りのプレスの技法と同じで、順次少しずつ変形させないと破れる。かといって長時間かけすぎると酸化し
打刻が多すぎると疲労割れが生じる。それを避けるには必要最小限の工程で済ませる必要がある。

棒とパイプの組み合わせを数種類用意すれば深い凸部が形成できる。耳は片方ずつ仕上げてもよい。
耳同士の間隔は仕上げサイズより大きめでいい。後で若干調整できるし広めでやったほうが延びに有利だ。

プレス機を使うのは鍛金から外れるので山田もそれは避けたろう。しかし棒とパイプの組み合わせなら正統な技法と見る。

挑戦者が↑の動画を先に見たならその発想に行き着いたかもしれない。深絞りというジャンルには疎い気がした。

259検証家2016/09/26(月) 02:44:48.74ID:GG5OrlrO
次回は除振装置とのこと。振動を抑えるには能動型と受動型がある。

能動型は外部の振動を打ち消すように磁力で制御すること。微小域でそれをしているのがノイズキャンセルヘッドホンである。
顕微鏡で振動を嫌うAFM(原子間力顕微鏡)の台によくこの能動型が使われ技術は確立されている。
要は受けた振動の逆位相を与えてキャンセルすればいい。

受動型は単にバネやゴムで受けただけで簡易で安価で、ストロークを大きくとればかなり解決する。
規則が不明だがたぶん受動型のみだろう。大きさの制限があるかもしれない。無ければ超ロングバネだけでいい。

260名無しさんといっしょ2016/09/26(月) 06:13:53.29ID:Gw/cTmF2
>>247
真球対決の失態ってどういうこと?

261名無しさんといっしょ2016/09/26(月) 06:17:24.66ID:Gw/cTmF2
>>258
岡野工業の相談したら良かったのかな

262名無しさんといっしょ2016/09/26(月) 07:22:27.59ID:qii9zlP5
NHKが用意した機械に不備が有って
挑戦者が作った真球落として駄目にした

263名無しさんといっしょ2016/09/26(月) 07:40:24.79ID:Gw/cTmF2
>>262
ああ、後ろに飛んだ時の!

264質問2016/09/30(金) 22:30:30.42ID:ldkw07mK
宗美と、なぜ呼んでいなかった!?

265 ◆EHzfz8r6o6 2016/10/01(土) 17:23:16.72ID:0FAeEoxK
今夜やるのか。

266名無しさんといっしょ2016/10/01(土) 20:39:43.56ID:wfgzJ+1U
オナホみたい(´・ω・`)
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

267名無しさんといっしょ2016/10/01(土) 20:51:44.72ID:MFcFyIZ9
骨子の胸はそんなに柔らかくないぞ

268名無しさんといっしょ2016/10/01(土) 21:40:44.77ID:syIGZG7k
ステンレスのバネは、固有振動数を持つのは直感的に理解できる
ゲルに、固有振動数はあるんだろうか?
もしないとすれば、バネ方式とは別な得意分野があるわけだ

269名無しさんといっしょ2016/10/02(日) 00:41:05.32ID:8KINX20q
>>268
こんにゃくとか,固有振動ありそうだね.ゾルっぽいスライムみたいに柔らかいと,弾性の効果よりむしろ,運動を吸収して振動の減衰を狙っているのかな.シロウトの感想です.

(先週偶然だが若狭鉄道のってきますた.確かにガタンゴトンの間隔が短かった.でも番組で言うほど揺れなかったぞ.)

270名無しさんといっしょ2016/10/02(日) 07:21:01.42ID:MteA7iH+
あのカートリッジはオーディオテクニカの一番安いやつ
AT-10Gだったかな

271名無しさんといっしょ2016/10/02(日) 08:29:36.41ID:W23GnAOG
しかしなあ、問題を建てるためにはしかたないのかもしれないけど、「何でわざわざ電車でレコードかけるんだよ。
録音したのを流せばいいだろ」と、思った人は決して少なくないはずw

272名無しさんといっしょ2016/10/02(日) 10:36:37.23ID:jcJuPslm
これほどつまらん企画始めてだは

273検証家2016/10/02(日) 12:14:22.59ID:iYmOf4wm
除振台偏怪説

バネ単体で使うと受けた振動エネルギーをそのまま放出するので除振には適さない
↓の動画はバネにゴム系の弾性体を併設させた比較

@YouTube



これは車の常識で、サスペンションがバネだけだったら道路のウネリに共振し転覆する。
粘性体やオイルを併設させて固有振動数を下げたり、振動を熱に変換したり、ヒステリシス特性を持たせて解決している。

既に数十年前から解決済みなのに窮余の策で対戦相手に相談しダンパーを付けた訳である。

凄ワザの趣旨として誰もがやったことのない奇想天外なテーマと解決法で、なるほどと合点を得るのがスジなはずだ。
受動型は他でも解決済みで、↓バネではなく特殊ゴムのヒステリシスを活かした除振台車も参考になる。

@YouTube



そのゴムとは反発時はゆっくりになる特性のもの(さらに熱変換に適したナニカが入っているはず)

@YouTube



他の除振装置や能動型は略すが、受動型の解釈はほぼ合っているはずだ。
レコードの再生に拘ったのも無理感があるが、解決済みの問題を焼き直しして、なお性能の低い除振台を見せられても
だからナンだ、という企画ハズレ感が否めない。

274検証家2016/10/02(日) 12:40:55.29ID:iYmOf4wm
番組冒頭の竹とんぼオジサンのドローン用プロペラの説明も気に掛かる。

竹製のプロペラに変えたら格段に性能が向上したと言っているがそんなことはないはずだ。
もし事実なら既成のペラの性能が悪すぎる。

プロペラは歴史があり、膨大なデータから現在の形が決まってきた。検証も簡単で単に何グラム引っ張れたか測るだけだ。
重量比と製作しやすさからカーボンファイバー製が多い。この形状も最適化されたものだ。

ドローンはホバリング的な動作が多く、移動速度は重視しないので特性もそれに合わせているはずだ。

ドローンの滞空時間はバッテリーで決まり、モーター限界近く高効率化されているため
軽くて容量のあるバッテリーがキモとなる(激戦区のスマホ用が最適)

それをプロペラ形状と材質を変えたら一気に滞空時間が延びるかのような説明は間違っているし、それを真に受けた
子供らに間違えた科学知識を与えることになる。バラエティ番組とはいえもう少し科学性が欲しい。

275名無しさんといっしょ2016/10/02(日) 18:58:21.56ID:meukLTSp
音飛びはないけど、あんなに揺れまくりで成功?
ピタッと止めている絵を予想していたから期待外れ

276名無しさんといっしょ2016/10/02(日) 19:07:21.22ID:ZJ0ZkXfP
無茶言うな

277名無しさんといっしょ2016/10/02(日) 21:54:12.50ID:eiBbcAFA
そもそも電車の揺れを起震機で再現とかできるくらいだったら
揺れデータを解析してスプリングやダンパーやプレイヤーの重さとかの最適な係数が出せるんじゃないの?

あと機構全体の大きさも特に制限があるようには言ってなかったから
もっと大きな振れ幅を許容する作りにすれば良かったのに

278名無しさんといっしょ2016/10/03(月) 02:09:06.04ID:nT0lSKLU
除振装置は不恰好で汚い
なんだか子供の工作みたいだった。
洗練された機能美はなく、肝心な機能の方も見た目通りブレブレ
あれじゃ、ギリ予選通過したレベル
凄わざだ!なんて言われてもなー

279名無しさんといっしょ2016/10/03(月) 09:47:53.74ID:oBhn20NJ
暗い夜道と民進党!
@YouTube





【気をつけよう甘い言葉と民進党】
安倍首相が国会で断言!

この標語は国民の信任を得た名言だ!

280名無しさんといっしょ2016/10/03(月) 21:38:17.36ID:eIDQKzRz
>>275
骨子の胸は全く揺れてないから大成功

281名無しさんといっしょ2016/10/08(土) 09:49:11.14ID:4XP/0sl2
まだ続くのか

282名無しさんといっしょ2016/10/08(土) 19:52:27.00ID:7OhOYinH
しょーもない

283教育チャンネル2016/10/11(火) 12:51:09.10ID:F0b0cecn
今週こそやるからな!?

284名無しさんといっしょ2016/10/12(水) 13:28:08.13ID:w+2JyzNl
教育おつ

285 ◆xPmNiQwsF. 2016/10/14(金) 11:21:45.41ID:hfLu/5Kk
明日やるぞー!!!

286教育おつ2016/10/15(土) 20:27:27.11ID:9tWitDYj
やっている!

287名無しさんといっしょ2016/10/15(土) 20:39:31.68ID:f+kHZ5NL
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

288検証家2016/10/16(日) 00:35:04.94ID:JNlsjBZG
安全靴前編

面白くない。企図が分からない。商品開発の一環のようで、どこに凄ワザが使われたのか伝わってこない。

前編はつま先のカバーの耐衝撃性だけの対決だったが、樹脂製チームは最初から諦めている。意欲がないのか
技術力で劣り妙案が出せぬまま時間切れになってしまったのか。

総重量の制限はあるようだが、ドームの材質はなんでもよかったはずだ。最も変形の大きいところを厚くすればいい。
同一の厚みで作るのは量産時を想定しているからで、対決用の試作なら非均一な厚みでつくれたはずだ。
超硬で作る方法もある。割れやすいが割れなければ耐える。加重値は分かっているのだから設計はできる。

こんなシンプルなテストならシミュレーションが効く。どこかの大学へ依頼しCAEで最適形状を出してもらう手もあった。

最近ワクワク感がなくなった。マンネリとも違う。タイトルどおりの「そんな凄ワザ、ウラワザがあったのか!!!」が見えなくなった

289名無しさんといっしょ2016/10/16(日) 20:21:04.99ID:JkSLVwui
なんか、「職人の意地と誇り」ってより、「営業の都合と身勝手」の方が透けてみる話だったなあ
会社の社長だの専務だのからトップダウン式に無理難題押しつけられて、いやいや取り組んでいる感が
半端なかったw

290名無しさんといっしょ2016/10/18(火) 18:37:41.05ID:7/tIrzOp
破りにも強くなくてはダメだよね?!

291その通り。2016/10/22(土) 20:05:07.24ID:Psk7yNih
もうすぐやるよー

292名無しさんといっしょ2016/10/22(土) 20:25:14.32ID:r7FH9x0m
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
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293名無しさんといっしょ2016/10/22(土) 20:33:48.11ID:r7FH9x0m
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
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294名無しさんといっしょ2016/10/22(土) 23:59:47.97ID:s7BK2HDb
ない

295名無しさんといっしょ2016/10/23(日) 00:04:51.24ID:6S9FvjMu
安全靴は今までで一番おもろくなかった
誰でも出来そう

296名無しさんといっしょ2016/10/23(日) 08:22:23.15ID:TwoUBbbK
勝負にならんかったなあ

297名無しさんといっしょ2016/10/23(日) 08:27:46.75ID:H0AE2Mti
あのメガネの若い方は
公務員みたいで物造りは出来ないタイプ

298検証家2016/10/23(日) 09:14:04.12ID:nb4Ck6Sf
安全靴後編

耐水性の検証は水深3センチの水に足を漬けているだけでいい。高圧水は当てる向きやノズルや圧力の固体差で適さない。
普通の使用を想定したら、足首にカバーを付けて雨を防ぐことはなく、ズボンであの靴を履いたら上から水が入り意味がない。

さらに実験だけなら内側や外側にラバーコートスプレーや超撥水性のスプレーをかけて保護膜を付けられる。
つまり一過性の耐水性なら複数の方法で完璧にできるということ。

耐突き刺し性はアラミド繊維vs金属板となったが、後者に分があるのは明白で勝負にならない。
アラミド繊維は防弾服のように可撓性がいるときに鉄板の次策として採用されているだけで、足の裏の保護なら面積も小さく
動きも僅かなので金属板が適している。

全編の感想は無理やり災害用にこじつけている菜ということ。雨対策なら長靴でよく釘対策なら厚めの靴でいい。
あの靴の出番は少なく、それが必要とされるときは自衛隊が履いているような靴が適している。

商品開発を前提にしたのか、命題をクリアするだけの一過性の試作なのか中途半端な印象である。

「凄いワザだ」という感がほとんどなく、これは企画が悪い。災害に適した靴を考えよ、だけではナニを指標にすれば勝ちなのか
パラメータが分からない。重量制限内だけを守るなら極端に言えば木靴のように金属製の靴でもいい。
使いづらいが、3つの試験には有効だ。

負けたチームも履き心地と必要十分という視点なら特に劣っていない。結局 ナニをしたかったの?  というモヤモヤ感だけが残る。

299名無しさんといっしょ2016/10/23(日) 10:14:22.47ID:3cNypKAy
デザインが最悪でした

300名無しさんといっしょ2016/10/23(日) 19:12:42.29ID:OPnrrZZ9
企画するほうも大変だな
分かりやすくかつ工夫出来る余地がある勝負のやり方考えなきゃならないからな
有能なアドバイザーとかいないのかな?

301名無しさんといっしょ2016/10/24(月) 21:45:31.88ID:CBtq93NE
初代ナレーターも返すべき

302検証家2016/10/25(火) 02:41:47.90ID:q8FFdcyK
>300  アドバイザーなら私が適任だ。視聴者は理系と文系の感性の違いで受けいれられない落差があることが分かった。

番組制作者に理系の視点で「その表現は正しくないですよ」と言っても、一般の人には通じないのだからコレでいい、と譲らない。
例えば工具はなんでも「ドリル」である。研磨工具もエンドミルも錐もみのキリも全部ドリルと言う。

科学的な視点では、”所さんの目がテン”の制作者が優れている。比較検証の仕方がスマートでサンプルが少なくても
納得のいく中立の視点を守っている。こういう人が凄ワザ!に協力すればいいのだが競合なので無理。

ものづくりに携わる理系の人もたくさん番組を観ているのだが、ピントはずれの解説に冷めている。
科学的な正確さより受けるかどうか、換言すれば視聴率が重視される。それは改善されずに続くだろう。

ケーブルTVの人と、このテーマで談義したら同感であり改善したい、しかし上の方針(スポンサー含)が許さないとこぼしていた。
だったら私(検証家)が企画するので、真の科学番組を作りませんかと言ったら大賛成と合意したが忙しさにかまけて実現はできてない。

実は同級生に某キー局のチーフプロデューサーがいる。彼にも同じ提案をした。オレに番組を作らせろと。
理系はみんな科学風番組の底の浅さをバカにしてるぞ、もっと歴史に残る中立的BBCみたいなモンをつくろうやと。

303名無しさんといっしょ2016/10/25(火) 03:00:31.00ID:5654eU3A
>>302
誰だお前

304名無しさんといっしょ2016/10/25(火) 04:53:12.99ID:CdpiTbAe
「所さんの目がテン」っていつの話
何年か前から科学の村とかやってることはやってるけど
今じゃ主婦向けの情報バラエティ番組とかわんないじゃん

305検証家2016/10/25(火) 09:12:11.74ID:q8FFdcyK
↑ 検証するセンスが他と違う。例えばAが\100のコーヒー  Bが\3000の高級コーヒーのブラインドテストがあったとする。

最悪なのはそれを明示してから飲み比べること。これでは先入観が入ってしまう。
次策はAとBを置き、「まずAから飲んでみてください」と順番を指定すること。味覚の惰性が付いてしまう。
最良なのはどちらがAかBか分からないようにし、スタッフは均等にその配置を入れ替えること。

つまり10人に試すときはABとBAの同じ数の並べ方をし、その感想は紙に書いて他の被験者に知られないようにする。

最後に集計してAが4人  Bが6人という結果を示す。

それも「どちらもほぼ同じ」というCも増やす(回答用紙はA,B,Cに○を付けるだけ)

そうすると場合によってはA2  B3  C5 というほぼ同じ味だったという結果となる。

最悪パターンでならA2 B8となり、圧倒的に高級コーヒーの高評価となる。

チョットした工夫で公平さと客観性が出せる。そのセンスが目がテンにあるということ。

306名無しさんといっしょ2016/10/25(火) 09:26:18.93ID:CdpiTbAe
なるほど、
本当に検証してることに驚きましたw

307検証家2016/10/25(火) 09:29:21.64ID:q8FFdcyK
ソムリエ50人に赤ワインと白ワインの評価をしてもらう実験があった。
皆それぞれのウンチクと舌の訓練を発揮させ、ある傾向が得られた。

ところがその赤ワインは白ワインを着色したニセ赤だった。
それを同じ味だと評したのは3人のみ。47人はそれを見抜けず赤としての評を下したのだ。

実験とはそういうもので、先入観を与えると味覚すら変えてしまう。

ほんとうのブラインドテストをしている実験はTV界では少ない。上のコーヒーの例でなら高級コーヒーを話題に上げたいときは
「ほぼ同じ味」では番組が盛り上がらない。敢えてBに軍配が上がるような恣意的な設定もする。

先入観を排した真の実験は大学教授ですら行えないことも意外に多い。

308検証家2016/10/25(火) 09:40:35.38ID:q8FFdcyK
余談だが、ビートタケシは水に凝っていて、ある特定の水を飲んでいるらしい。
その水を買ってこいと弟子が言われたが、面倒なので水道水を入れて冷蔵庫に保管した。

それを知らずに飲んだタケシは「やっぱり○○の水は違うなぁ〜」と。
あの万象を辛辣に評価するタケシですらそうである。紀香の水素水信仰もインチキとも知らずに盲信している不幸な例だ。

309名無しさんといっしょ2016/10/25(火) 10:11:26.83ID:+UXLA9V8
ダチョウの上島も水で酔えるしな

310名無しさんといっしょ2016/10/26(水) 21:19:50.28ID:RiySFbiw
>>302
早よう頼めよ

311名無しさんといっしょ2016/10/26(水) 23:23:19.93ID:rOk5lvdV
>>310
頼んだけどスルーされてるんじゃん?
普段のレス内容からして「あーそのうちね」って扱いをされてる事が想像付くよ

312バッチコイ。2016/10/28(金) 15:40:49.96ID:KY5wPa0H
超久しぶりの大形企画だと

313活動中。2016/10/29(土) 08:04:09.58ID:g5l1uud8
自転車超久しぶり♪♪♪

314名無しさんといっしょ2016/10/29(土) 08:33:09.22ID:+XDD4Ymo
いよいよ始まってるね

蓮舫氏を東京地検に告発へ きょう「二重国籍問題」で市民団体代表ら
http://www.sankei.com/politics/news/161028/plt161028002

315見てた2016/10/29(土) 16:16:19.69ID:57CaBht7
埼玉でデモレースやってた!!!!!!!

316名無しさんといっしょ2016/10/29(土) 21:08:16.46ID:c5e5auj5
ツールドサイタマにさっきのチャリで出場したら優勝できる?

317名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 01:57:29.06ID:5ab5WrAg
なんか準備不足感が凄いね…
現地行くまで本番ライダーが試走もしてないとか
出てきたトラブルって試走しておけば未然に防げたものばかりじゃないの?

318名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 03:05:45.86ID:8pyJjMsu
イジリー

319マダー!?2016/10/30(日) 08:32:08.84ID:OKTGDFKK
検証野郎。だけどいらないよな?

320名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 09:19:47.78ID:OW+V2bl2
>>317
同意
なんだろう、事前に試走したらダメだというルールなんだろうかw
凄ワザどころか「そんな準備もしとらんのか!」と、呆れるための番組みたいだった

321検証家2016/10/30(日) 09:38:02.80ID:HfsxafTx
自転車速度 前編

サスペンションは当初から不要だった。そもそも車輪の飛び出し量は空気抵抗を減らすため極力小さくしてある。
その量内のストロークでサスを加えても悪路走破ではないのだから車重抑制のためにもなくするべきだった。
(空転するロスとかの説明は間違えている。タイヤの弾性もあり凹凸で浮くことはなく非力な人力なので空転ロスはない)

準備不足の感はあるが、現地まで十分な工具を持参できないため改良も限定的になる。時間と改善度との戦いでもある。

空気抵抗が最大の負荷だが、カウル表面の工夫はどこまでやったのだろうか。カウル形状はシミュレーションである程度分かるが
表面の質で空気の剥離が違ってくる。140q/hの高速になると、ディンプルが効くと思うが、その実験はやったのか。

Φ0.5ぐらいの小さな孔を無数に明けると剥離効果はあると聞く。滑らかな面だけが空気抵抗を下げるワケではない。
その辺の理解はどの程度なのだろう。的確なアドバイザーがいたのだろうか。

最後の方で「ギヤが足りない」と言っていたが、高速側がもう1段必要という意味だろう。そうなら設計の手落ちで、
シャシーダイナモ的な簡易実験装置で検証はできたはずだ。

当事者は限定された時間と予算と人材で最適化はしたと思う。周囲が評論家になるのは簡単だが、あちらを立てればこちらが立たずで
苦労したはず。操舵角が小さく視野もモニター越しでは平衡感も掴めず、失敗回数の制限のプレッシャーもあり操縦者も苦労した。

どう解決させたのか、結果はどうだったのか後編に期待。

322名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 10:48:29.91ID:5ab5WrAg
あとボディーと靴の隙間が1ミリでスゲーとか言ってるけどそんな余裕のない設計ライダーの負担になるだけかなと
ポジションがきつくてもギリギリだと調整も出来ない
大き目の靴を履いただけで靴とボディーが接触してしまう
なんか設計者がライダーの意見を聞かずに一人よがりで設計したんじゃないかなと思う

323名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 12:10:35.85ID:NLvGBRbg
ハンドルの角度って左右に2.5度なのか それとも左右1.25度ずつで合わせて2.5度なのか どっちなんだろうな

324名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 13:03:29.07ID:cBo1hamn
>>322
人間の出せるエネルギーは上限があるから、スピードを上げるためにはパワーロスの方を極限まで減らす必要がある
ロスで一番大きいのが空気抵抗
空気抵抗は機体正面からの投影面積や形に大きく影響される
ライダーの可動範囲ギリギリにしないと、それこそライダーの言ってた「安全パイじゃ世界を目指せない」てことじゃないかと

325名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 17:02:27.13ID:hcHg/xry
つうかこんなのライダーに大きく左右されるのに
ばかばかしくて見てられんかった

326名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 17:14:41.14ID:Ov3/bhbF
各チームの成績
見たい人だけどうぞ
http://www.recumbents.com/wisil/whpsc2016/results.htm

327名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 17:36:43.49ID:5ab5WrAg
>>324
その人間のパワーを極限まで出す為にあんなギリギリの設計だとダメでしょって事
ただでさえメンタルで結果が左右されるからね
たとえば膝が伸びきらないと一番力が出ないのに設計でギリギリにしすぎた為に足を曲げながら漕がないといけないとか
ライダーが試乗してベストポジションが決まっているのならギリギリでもいいと思うけど現地合わせで設計の余裕が無いのはダメでしょ
いくらシェイプを絞っても人間が100%力を伝達できないと意味がない
空力を優先させる為にエンジンの力を正しく伝達できないトランスミッションを積んだ車みたいなもの

328名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 17:44:19.10ID:Ov3/bhbF
いや設計段階からライダーに合わせて現物にも合わせてる場面も映ってただろ
映ってないだけで走行テストもしてるはず

で自転車乗った事あるの?
膝伸び切ったらダメだよ…

329名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 17:44:40.19ID:Ov3/bhbF
あ、横レススマソ

330名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 18:20:57.25ID:5ab5WrAg
>>328
ひざは例えばって言ってるでしょ
試走してたら現地でサスペンションいらないとか言う?

331名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 20:02:04.25ID:Ov3/bhbF
>>330

だからポジションは問題ないんだよ
同じメンバーで少なくとも2台目なんだし

試走してないわけがないだろ
頭どうかしてるんじゃねーのか?
現地に着いて思ったより路面状況が良くて
サスペンションは不要だと思ったような事言ってただろ

332名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 22:05:35.67ID:5ab5WrAg
>>331
それはライダーじゃなくて製作者

333名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 22:31:35.52ID:09RCWXSV
サスペンションの違和感を訴えてるんだから
まともな試走はしてないんだろ
まともな試走もできない環境ならば踏んだ状態でのポジション出しもできないよな

334名無しさんといっしょ2016/10/30(日) 23:27:29.01ID:UyTKV2Wn
あの曲がらない自転車の試走場所を国内で探すのは無理だろうな

335名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 00:10:22.96ID:X8QfbB95
曲がらない自転車と真球のどっちが曲がらないか対決

336名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 01:45:30.53ID:w/O3PXbx
>>331
「ち ゃ ん と し た」試走してたらホイールのクリアランスとかサスペンションによる違和感とか現地で言うか?
ライダーが現地で「初めてなんでどうなる事か?」ってセリフもあるし10か月間万全の準備をして乗り込んだってナレーションは車体の製作期間だけで試乗していないって意味だろ

337名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 01:47:31.43ID:w/O3PXbx
あとギア比が合ってなかったのも試走してない証拠だろ

338名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 10:03:42.31ID:LTyYfgoC
>>324
設計に余裕が無いのと、安全パイじゃないのは違うよね
微調整しようにも余裕のない設計だと結局その位置で妥協しなければいけないんだから

339名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 11:04:18.38ID:kuy6aFMl
ライダーの顔が嫌いだ
途中で見るのやめた

340名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 14:07:11.79ID:ce94QQoQ
おいっ!www

341名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 17:23:47.87ID:WDSxS5iS
>>339
車体製作者もキモかったけどな

342名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 18:32:53.10ID:0jY/RVMz
>>331
少なくとも本番を想定した試走やローラー等の室内テストはしてないだろ
だから工作の誤差や素材の歪みも考慮せずにミリ単位で制作した結果があのホイールクリアランスだったんだろ
隙間が1mmだとか製作者の自己満足であって責任感のある技術者のやる事じゃない

343名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 18:38:59.31ID:t/8D5zRk
いやわずか1mmとかナレーションは言ってたけど
実際合わせてペダリングしてる映像では
5mm以上、ヘタしたら10mmは開いてた
ホイールカバーじゃなくカウルの話ね

344名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 19:28:52.25ID:/cJM0FMl
サスペンションの目的として番組の解説は間違えてるけど
車体に振動として加わる力そのものがロスパワーだからサスペンション自体は悪い選択ではないと思う
振動対策をタイヤ、ホイール、車体、ボディーの高度なバランスでいなすのは経験の無いチームでは闇の世界
それならば振動はサスペンション、走行はホイール、空力はカウルてな具合に
バラバラな縦割りをとりあえず一纏めにする手もありなんじゃないかと
チーム構成員がそれそのままなんだし、凄ワザなにそれオイシイの?とw

345名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 20:14:23.32ID:t/8D5zRk
頭でっかちの机上の空論

自転車、自動二輪にたくさん乗ったら色々わかるよ

346名無しさんといっしょ2016/10/31(月) 20:17:57.04ID:w/O3PXbx
>>344
番組側が作った解説CGも酷かったね
サスペンションが動いてなくてリジッドだったw

347名無しさんといっしょ2016/11/01(火) 03:24:02.67ID:iPKhiEuQ
  こういうモノは変数が実に多い。車体だけでも車輪ゴム材質、重量と強度のバランス、カウル形状と表面処理
人的には筋肉の疲労のピークをどこに合わせるか、体重と瞬発力の関係、習熟にかけられる時間。
予算とそれに割ける人間の配分、現地に運べる工具類、テスト走行とぶっつけ本番の得失等
細かく見れば変数は100はある。その二乗の1万通りの中に最適解がある。

最悪の場合は操舵性を犠牲にしスタートで転び続けて失格と、角を矯めて牛を殺すとなる。

刻々と情勢は変化する。判断が裏目に出ることもプロジェクトでは良くある。

放映にはないウラ事情もたくさんあるだろう。好成績チームは潤沢な予算があるの鴨しれない。
時間があればもっと良くなる。ただそれはライバルも同じ。オリンピックでも選手強化費次第で成績は良くなる。

コースの風速が規定を越え記録無効となったが補正できないものか。運不運を避ける工夫があってもいい。

348名無しさんといっしょ2016/11/01(火) 07:17:18.63ID:Cjk060L3
十分な好成績おさめてるから外野がとやかく言う謂れはない

349名無しさんといっしょ2016/11/01(火) 07:19:33.85ID:Xwphq+SX
試走がどうこう言っているレスがあるが、「4回転んで感覚をつかんだ」という言葉がすべてを物語っている。

スタートする時、後ろの人は持っているけど、両側の人は並走しているだけ、
勢いがつくまで両側の人もちゃんと押さえながら走って送り出せばよかったんじゃないの?
ルール上問題がないのであれば

350名無しさんといっしょ2016/11/01(火) 07:37:18.55ID:yz4t6ftR
それはサス外してからな
サス外してからは試走してないってナレーションでも言ってる

351名無しさんといっしょ2016/11/01(火) 09:12:16.65ID:0M3w+dPX
>>349
真性のバカだな
お前は番組10回見てから書き込め

352 【大吉】 2016/11/01(火) 10:19:28.29ID:ABNPhQ5G
>>334
谷田部でやっていたよ、平成27年末にな?

353名無しさんといっしょ2016/11/02(水) 09:44:14.80ID:PGrZsKPC
この製作者キモい
U23手暗森と同じハッタリ系

354名無しさんといっしょ2016/11/02(水) 09:48:43.59ID:vUDyhwkp
にけつでジュニアが結構この競技の事バカにしてたなw

355名無しさんといっしょ2016/11/02(水) 12:48:44.67ID:ycFfLOHp
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

356名無しさんといっしょ2016/11/02(水) 22:43:02.65ID:pI05XD99
TOYOTA
なぜ、アルミテープを貼らない!?

357感想を語れ。2016/11/05(土) 10:53:23.46ID:GfcVfm8c
今夜な!?

358名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 18:57:37.03ID:o6kuQJ4/
結果は326でもう知ったけどな

359名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 20:22:04.85ID:5E+ZKVZP
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
蹴ったマシン

360名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 20:22:36.98ID:5E+ZKVZP
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361名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 20:33:02.28ID:5E+ZKVZP
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362名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 20:42:59.08ID:5E+ZKVZP
860 公共放送名無しさん sage ▼ New! 2016/11/05(土) 20:42:43.04 ID:nc0WYegP [2回目]
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363名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 20:45:57.40ID:5E+ZKVZP
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

364名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 20:48:49.54ID:K2bhtiGo
チームの範囲が広がってくると、何が^「スゴ技」かという焦点がぼやけてくるな
チーム内のどの部門も最善を尽くそうとしている
しかしその努力と、TV番組として「わかりやすく面白い」とはイコールにはならないんだな

365名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 20:53:50.19ID:+c1qetUj
ケッタが自転車で
ケッタマシンは原付のことじゃなかったっけ?

366名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 21:31:07.77ID:7NWYd7Kj
うちの高校ではどっちも自転車だったよ

367名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 21:43:33.43ID:GfcVfm8c
>>365
名古屋弁な?!

368名無しさんといっしょ2016/11/05(土) 23:19:08.47ID:iHkDPnB9
>>365
ケッタクリマシーン→ケッタマシーン→ケッタ
と順に縮まっていっただけで全て自転車の事

関係ないけどココイチの自転車置き場に「てじでんしゃ」と書いた看板があった
あとで濁点だけ剥がされてたけど日焼け跡は残ってた

369とある名古屋人2016/11/05(土) 23:51:13.60ID:GfcVfm8c
名古屋人しか知らんネタやが

370名無しさんといっしょ2016/11/06(日) 01:00:35.69ID:gwl9wieL
【NHKニュース7/首都圏ニュース845/超絶 凄ワザ!】池田伸子 Part11【ノッコ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ana/1477722945/

371検証家2016/11/06(日) 17:10:55.23ID:3fPcyuT8
自転車速度 後編

結果として2位健闘した。高速側のギヤ増設も奏功したようだが、これは最高速を目指す主意からして
最初に詰めるべき項目だった。

1位が約140q  2位との差は僅かに見えるが空力は二乗で考えるので意外に大きい。

ただ日本チームが劣っているのではなく、歴史が違うように感じた。1位チームは空力抵抗も様々にテストしただろう。
カウル表面だってマル秘の塗装やナニカのノウハウがあることだろう。一日の長がある。

まだ上限ではなくあと10qほどはUPしそうだ。パーツの進化もするだろうし、筋力も特化できる鴨しれない  次に期待したい。

助走距離が長すぎると感じるがワケでもあるのだろうか。計測のラストスパートまではノンビリ走ってもいいので
あまり関係ないかも知れないが瞬発力より持久力の要素も増えるので、人力最高速度の主旨からは疑問に思える。

372名無しさんといっしょ2016/11/06(日) 18:21:19.83ID:xWWKzlIT
全く自転車に乗った事がないのかすごく的外れだな
自転車競技の選手ではあれくらいの距離では全く苦にならない
レースで何十キロ、何百キロと走るんだぞ?
短距離を走る競輪選手ですら1日に何百キロも練習で走る

選手も走る時間が短いからアップを入念にしてるって言ってただろ…
どこ見てんだ

373名無しさんといっしょ2016/11/07(月) 19:26:24.51ID:WxGtRXpf
大胆に原稿を読み飛ばして、読み直し
こいつは進歩しないわ
録画で吉本芸人とバラエティやってりゃいい

374名無しさんといっしょ2016/11/07(月) 19:56:41.04ID:ilxIgkFE
何年アナやってんだ
番組中に泣け

375名無しさんといっしょ2016/11/07(月) 21:02:17.96ID:+S6dNEMB
なんで首都圏845にでてなかったの?

376名無しさんといっしょ2016/11/08(火) 10:51:04.25ID:ehF9v6Zc
ライダーが駄目だ
生理的に受付ん

377名無しさんといっしょ2016/11/08(火) 13:52:45.79ID:EDdAyGoG
骨子

378名無しさんといっしょ2016/11/09(水) 11:34:40.57ID:JnUi/6pM
ドヤァ!(笑)

379名無しさんといっしょ2016/11/09(水) 17:56:36.97ID:/K/KgBfF
伸子じゃ役不足
ニュース7担当の週でないが正代に任せるべきだった

380名無しさんといっしょ2016/11/09(水) 18:03:05.98ID:onpEdt9t
糞コテじゃないので転載
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
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381名無しさんといっしょ2016/11/09(水) 18:05:34.10ID:onpEdt9t
これも
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

382名無しさんといっしょ2016/11/09(水) 19:53:30.97ID:de3u/9oE
風邪なら休め

383名無しさんといっしょ2016/11/10(木) 00:37:29.42ID:cgs9x2An
>>379
役不足(笑)

384名無しさんといっしょ2016/11/13(日) 06:44:30.27ID:ifdXelxG
単純に潤滑剤だけか表面処理だけの勝負を見たかったな
違う物質を張り付けて良いなら鉄のコースターの意味が無い

385名無しさんといっしょ2016/11/13(日) 10:49:28.66ID:MRgy9h9y
電池とモーター組み込んで、コースターの下から空気をだせばいいと思ったw

386名無しさんといっしょ2016/11/13(日) 12:57:22.17ID:ifdXelxG
>>384
後半は表面処理だけなのかな

387名無しさんといっしょ2016/11/13(日) 15:02:26.39ID:7haCNgN4
テフロンじゃだめなんかな

388名無しさんといっしょ2016/11/13(日) 21:48:51.30ID:4WUKTK02
HDDくらい高速なら空気だけで潤滑層が作れるんだけどな
この勝負は低速でも空気を抱き込めるような表面にしなきゃなんだろうな

389名無しさんといっしょ2016/11/17(木) 01:12:13.26ID:pQkgX5np
いつも勝つのは職人系
いつも負けるのは研究者系

頭でっかちより実学派が勝つ

390名無しさんといっしょ2016/11/17(木) 12:47:55.08ID:hT8EmVLv
隠しコロあるか?

391名無しさんといっしょ2016/11/17(木) 17:05:28.01ID:evn2YlkZ
自転車の録画見たけど面白かった
トラブル続きでスタートはこけるし、全然だめだろ、と思ったら
2位の時速132kmまで伸ばすとは!直前のギア変更とか結構効くんだな

392名無しさんといっしょ2016/11/17(木) 18:57:55.24ID:qZa1OmXC
ライダーが嫌だから2回目は見なかった

393検証家2016/11/17(木) 21:06:23.65ID:njFtXf4Y
コースター滑走 前編

摩擦と耐摩耗性は若干違うが、今回は摩擦軽減だけなので表面処理とオイルで逝けた。

マイクロディンプルを付けると摩擦が減るのは昔から知られている。(ショットピーニングは圧痕を付けて強度を上げるために行う)

勝者はディンプルをサンドブラストで付けた。説明では奥の孔に染み込んだ油が出てきてオイル被膜を作ったとなっているが
これは後付け理論で当事者でもよく分からないと思う。

微視的に接触面は高温になっている。(100〜200度 例えばカンナの刃先は800度まで上がると言われている)
ブラストの粒度しだいで接触面の単位圧力が変わる。溶け出すオイルと固体に近いままのオイルの複合体が効いたの鴨しれない。

完全な平坦ではなく、凹部状 或いは凸状になったのが効いた可能性もある。

表面処理の程度とオイルのマル秘成分と塗布のしかたが複合して奏功した。
実際に滑走しているリアルな状態は観察ができない。停止した瞬間、持ち上げた瞬間にオイル膜の状態は変わるので想像するしかない。

解析時間もなく様々な条件を行き当たりばったり的ではあるが最適化できた。

次回はオイルなしのドライ対決だ。これは研究者側に分がある。DLC(ダイヤモンドライクカーボン)膜でも逝ける鴨。

一度滑走した後、前回の成分の残渣がステンレス板にあると摩擦係数が違ってくる。磁気的、静電気的な悪化要因もゼロとは言えない。

こういうトライボロジーは、複雑な要因で成り立っている。液体より粉体潤滑の方がいい場合もある。やってみなくては分からない。

394名無しさんといっしょ2016/11/18(金) 14:50:10.91ID:euExUer+
ボウリングで有るよな。

395名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 12:11:42.88ID:y/YuK03/
別素材貼り付け面白くない

396名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 20:43:40.21ID:vaIW9+Ce
机上の空論、頭でっかちの馬鹿
勉強だけしてても何の役にも立たないという事が証明される番組

毎回研究者は負ける

397名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 21:02:01.38ID:3L4FF/co
研究者はこんなもんだろうね。
新しい素材や手法を生み出すまでが仕事。

現場に近い人間が取捨選択や応用してモノにするような感じ。
だから実戦では、現場に近い人間に軍配が上がるんだろうな。

398名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 22:12:55.76ID:dpZjE3G1
>>397
「物にする」という工程に関しては
職人は「プロ」だが学者は「ド素人」なんだから
「物にする対決」なら最初から勝負にならないの当たり前なんだし
これでいいよね

一般企業出身で大学教授になった人や
知り合いの工場の知恵借りた教授がたまに勝つけどw

399名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 22:20:42.38ID:dpZjE3G1
>>391
前回3位のオランダすらド素人のおっちゃん達が倉庫借りて趣味で参加してるのに
その筋のガチ企業が複数ダッグで予算かけて参加したらやっぱり勝てちゃうんだなw
あんな長距離が専門で短距離ド素人の乗り手ですら

短距離の選手使えばギネス記録出そうだよね

400名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 22:21:41.14ID:1JzhhQgl
まあ日本の産業競争力が低下し続けてる理由がよくわかる番組でもあるよね
アメリカの大学じゃ実用化をプレゼンして研究資金集めて来るのが
教授や研究者の腕でもあり仕事の一部
ノーベル賞取った中村修二先生を干すとか、日本っていろいろ有り得ない

この番組見て、文科省や経産省の奴らは危機感とか持たないの?
国際社会から見れば、放送の自粛を申し入れるレベルで恥かいてると思うんだけど

401名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 22:26:20.41ID:dpZjE3G1
>>371
あの人普段は100〜200kmくらいの距離のレース走ってる長距離専門の選手だよ
短距離だとその辺の高校の自転車部の短距離選手にすら普通に負ける
俺も自転車レースやるから知ってるけど

あと、2乗に比例して抵抗増えてくんだから距離相当ないと130km/hとか絶対無理

402名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 22:33:17.59ID:dpZjE3G1
>>400
「実用化をプレゼン」って「物にする」の極限性能のプレゼンなんかしないでしょう?
だって、物として極限性能突き詰めれるところまで研究終わってるなら
研究資金なんて集めなくてもその発明をそのまま企業に売れば金になるんだし

なんか勘違いしてると思うよ

403名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 22:53:01.69ID:L2b8JORJ
>>402
テーマは極限性能の競争なんだけど、よく見てると、
商用化に疎そうだよなあって感じの人多いじゃん

町工場のおっちゃん達が活躍する画を見せることが、
アメリカじゃトランプを支持した白人のブルーカラーみたいな
人達の自尊心を保たせる意図があるのかもしれないけど、
俺には上記したように見える

404名無しさんといっしょ2016/11/19(土) 23:03:29.85ID:vkS4M7zS
それより千葉繁のいやったらしいナレは何とかしてくれんかな

405検証家2016/11/20(日) 01:05:08.12ID:B6GVCMcV
コースター滑走 後編

オイルレスの規則が番組を観るまで異種材をどこまでつかっていいのか分からなかった。
付加材は0.1ミリまでということはコーティングもOKなはずだがDLCを試さなかったのは合点がいかない。

小さなイチャモンを付けると、鉄板に滑走材を貼るなら鉄板自体の平面度は要らない。どうせ3点支持なのだからラフでいい。
高精度な平面に仕上げる必要はなく、面粗度と平坦度をゴッチャに紹介している。レーザー顕微鏡で分かるのは面粗度。
(つまり小さな領域の凹凸の程度) 平滑面を得るにはラッピング盤に乗せていればダレでもできるので凄ワザではない。

貼った後、紙にダイヤモンドペースト#6000を塗って8の字に動かして研磨すると、紙の弾性が滑走材のエッジを丸くし
3点の面圧力は均等になり、ステンレス板とのエッジの噛みつきがなくなりスムースになる。

前編怪説で
>完全な平坦ではなく、凹部状 或いは凸状になったのが効いた可能性もある
と書いたが、勝者は外周部を削って面を凸状にしたのも効いた。これはエアーをうまく巻きこんだからで
ステンレス板の凹凸を乗り越えやすくなったの説明はピント外れだ。つづく

406検証家2016/11/20(日) 01:05:46.95ID:B6GVCMcV
研究者らの言葉に「ステンレスより硬ければ・・・ダイヤだと硬すぎるしガーネット云々」  あれを聞いてなにも分かってない菜と。
トライボロジーは硬さはほとんど関係ない。たとえばテフロン薄片を貼ったらより滑走した可能性もある。
テフロンは軟らかくポリエチレン程度である。仮にダイヤ薄片を貼ったとしてもステンレス板を侵すワケではない。滑ってるのだから。

貼る材料とステンレスとの相性がまずあり、次のパラメータは単位圧力で、全体に貼るか、3点に貼るか、リング状に貼るかで決まる。
その次が貼る材料の面粗度である。平滑だけがベストでなく細かな凹凸(例=研磨紙で荒らす)を付ける、スジを入れるなどある。

研究者チームはやはり現場知らずの学者肌だと感じた。細分化しすぎて全体を見通せない人が増えている。

トライボロジーの世界はほんの小さな要素が効く。そして複合化された要因の中でキラリと光る要素を見いだすと活きてくる。
だから勝者チームも2、3発目はダメだった。

動圧(自身が動くことで空気膜を得ること)を生じさせる最適な流路を見つけ、上手くいった後に
DLCで薄膜を付ければ最強だったと思う。

407名無しさんといっしょ2016/11/20(日) 07:54:14.59ID:EVNzGXiT
面白い番組やってるんだな。ブラタモリをずっと録画で見てたのが惜しまれる。

408名無しさんといっしょ2016/11/20(日) 09:48:52.74ID:v3ZbNpVg
先行の方が板に微細な傷が無く有利だよね
研究機関レギュレーション的にはOKでも、つまらない方式で結果も散々
リーダーには誰も意見出来ない官僚組織が垣間見える

409名無しさんといっしょ2016/11/20(日) 09:55:03.45ID:Vnbk9SBg
表面処理しただけのに負けるとは情けないな

410名無しさんといっしょ2016/11/20(日) 10:15:03.44ID:L4nE8ylh
考えてみると、コースは双方一つずつ用意すべきだったのでは
コースに負担がかかるコースター滑らせると、後の方がきつくなってくる

411名無しさんといっしょ2016/11/20(日) 10:47:10.97ID:5Jp1GsSV
>>410
後の方が有利という可能性も有るんじゃない?

412名無しさんといっしょ2016/11/20(日) 12:12:44.72ID:YC6yd665
>>403
研究者って企業に出て商用化のノウハウを得たのではなく、大学の世界だけしか知らない人が多いから、当然そうだよな。
しかも勝負に勝つことよりも、趣味を極めるような方向に向かってしまうから、勝てるはずもないかと。

413検証家2016/11/20(日) 18:01:14.62ID:B6GVCMcV
勝者の不二WPCはDLC成膜装置を持っていた。
http://www.fujiwpc.co.jp/industry-service/about-dlc.html

となればDLCの良さもノウハウも摩擦への知識もあるだろうから、成膜させたモノを滑走させた可能性もある。
普通は厚みは1μだが、数回持てばいいので薄く付けたの鴨しれない。そうならDLC特有の色はあまり付かない。

2、3発目の不調に終わったモノが動圧流路を付けずDLCだけだった可能性もある。

ショットピーニングは微小球を吹き付けて圧痕を付け疲労強度を上げるために使う。代表例がチェーンだ。
昔からあるが、それをもっと微小にして高速(単発エネルギーが小さいので速度でかせぐ)にしたのが同社で
潤滑油保持という効果を発見した。というのが私の知っている断片情報だ。
工具に処理すると耐摩耗性や折れにくさが向上する。

上のサイト内に
>凹凸を作ることにより摩擦係数は小さくなっています。また,鏡面にした試料では摩擦係数が安定しません。
>一般的には,鏡面の場合の方が摩擦係数が低くなりそうですが,実際には,異なる結果になっています。
とある。

研究者チームは各試料の滑走性を試し、微小な凹凸をナニカで付ければ(ライバルに外注するのが早いが)もっといったろう。

因みに私が超精密円テーブル(偏芯偏角0.2μ内)を自作したときは異種金属を滑走面とし互いの凹凸の粒度を変化させ
油潤滑ではあるが、接触でも非接触でもない半分浮いた状態で回転させた。(キサゲとも違う、もっと微小な凹凸)

414名無しさんといっしょ2016/11/20(日) 22:13:54.25ID:v4XLwUCU
僕のちんぽもショットピーニングでビンビンです

415名無しさんといっしょ2016/11/21(月) 17:02:48.37ID:TMwrikVd
どやかね?

416名無しさんといっしょ2016/11/21(月) 18:20:22.06ID:juerSClO
マックの揚げ芋はショートニングだから健康によろしくない

417名無しさんといっしょ2016/11/21(月) 20:36:48.27ID:sZ9JEq7F
この番組の挑戦内容は中国韓国からの指令で決めてないか
NHKは共産党員、在日が多いからな

日本の技術アイデアを盗むためにやってないか

418名無しさんといっしょ2016/11/22(火) 03:23:43.35ID:FvDIwdRG
すべーる対決、物質の方は素材で何とかしたい、というのも分かるけど
対決では惨敗でいまいちだった。リーダー、頭固すぎ。浮かせる方針とか平行でやればよかったのに

419検証家2016/11/22(火) 09:55:47.76ID:ni/qKWLZ
浮かせるのがベスト。  私案

1 下面に t0.1ミリ 幅10ミリのシートを貼る
2 中央部にt0.08の秘密材Aを塗布
3 滑走直前にAに秘密剤Bを噴霧
4 AとBが化学反応して気泡を噴出する
5 結果としてエアーホッケーのように気体の膜を作りながら滑走する

A B は適宜決める。数秒間だけ持てばいいので多くの組み合わせがあるはずだ。
例えば火薬でもいい。爆発をゆっくり数秒間で終了するように成分を調整すればいい。

420検証家2016/11/22(火) 09:56:55.51ID:ni/qKWLZ
あっ 1はリング状のシートを貼るという意味 舌足らず

421名無しさんといっしょ2016/11/22(火) 10:24:03.01ID:PEltoDDk
>>399
ロード引退の、
ファビアンヘッドして寄越したら・・・

422名無しさんといっしょ2016/11/22(火) 12:29:54.36ID:D7Dg/Ttq
>>419
リングにしたシートの中に潤滑剤をたっぷり注入しただけじゃ上手くいかないですかね

423名無しさんといっしょ2016/11/22(火) 12:57:11.94ID:zkKT1At8
検証家ってほんと頭悪いよな
完全に机上の空論
そんな事できるわけがない

424検証家2016/11/22(火) 16:23:30.23ID:ni/qKWLZ
発泡性入浴剤の作り方

@YouTube



5:10あたりから観るといい。泡が噴出している。例えばこれをAとし、水をBとすれば短時間だけ発泡し、陽圧となって鉄板を浮かせることができる。
浮く量は2〜3μでいい。ステンレスの平坦度がでていないので多少は擦るがほとんど無負荷に近いのでよく滑るはずだ。
更に化学の専門家が考えれば効率の高い方法が見つかるだろう。

425名無しさんといっしょ2016/11/22(火) 18:50:07.65ID:QDW4JYF9
後半は液体の塗布は不可で固体の張り付けのみ可能なんじゃないの?
まあワックスみたいな物質で摩擦で少しづつ溶けるようながあれば可能かもしらんけど

426名無しさんといっしょ2016/11/23(水) 02:02:04.40ID:nxEplTff
超絶 凄(すご)ワザ!「凄ワザAfterスペシャル」

11/23 (水) 9:20 〜 9:48 (28分)
NHK総合・東京(Ch.1)

427名無しさんといっしょ2016/11/23(水) 11:01:07.41ID:I3V9mG/s
もう凄くないな

428名無しさんといっしょ2016/11/23(水) 11:02:01.31ID:Tg7RAyb6
たいがい飽きた

429名無しさんといっしょ2016/11/25(金) 12:49:37.10ID:ppg9ByZ6
>>428
休止期間有ったのでブラタモリよりはマシ

430名無しさんといっしょ2016/11/27(日) 09:19:10.60ID:WnOeYy7X
ピカピカに磨いたのを自慢してたのに、本番にはでっかい傷が既に付いていてワロタ

431名無しさんといっしょ2016/11/28(月) 10:27:03.96ID:jt8sJk7s
つうか飽きた

432検証家2016/12/04(日) 05:10:53.86ID:5gteuxng
テレビ東京の「テレビチャンピオン」は同業のワザを競うものだった。
ホコタテは別ジャンル同士の対決だったが、ヤラセ問題で終息した。

凄ワザ!は異種格闘技である。無理難題をそれぞれの別な方法で解決するという趣向だ。

これは公平性 新規性があって面白くなるが最近それがなくなっていると感じる。

番組の最初の頃は観ていなかった。たしかダルマ落としの予告編だったと思うが、面粗度が高いほど滑りがよくなるような
説明があって、アホかと。
むしろ荒れているほうが(マイクロディンプルがあったほうが)滑りはいい。これはコースター偏でも書いた。

そのダルマ落としの予告偏を観て、こんな非科学な物理を分かってない番組は観る価値なし、と観ていなかった。

ある切っ掛けから観るようになったが、物理の原理原則から外れたセンスは改善されていない。これは他のTVでも同様だ。

TVはどうして正しい用語を使わないのか。物同士をくっつけるのは接着 ロウ付け(半田付けもコレ) 溶接とあるが
溶接を接着というのも観たことがある。

youtubeの科学番組では差動歯車を「作動」歯車と誤記したままテロップが流れる。差分を補正する仕組みだから差動なのだが
作動では意味が通じない。(ついでに言えばファイバー飲料は繊維でなく線維である。繊維はテクスチャ 線維はファイバー)

凄ワザ!の番組内の解説は半数は的が外れている。しっかりした考証人がいないことが原因だが、その必要性を感じてない
TVマンの姿勢が真因だ。

今の視聴率がどうなのか不明だが面白くなくなっている。これも凄くないのを凄ワザ!と連呼する安直さを視聴者は見抜いたから
ではないのか。ジュニアも「スゲ〜  スゲ〜」だけでなくボキャブラリーが欲しい。

フィギュアスケートでは、何が難しかったのか経験者が解説する。「今の着地は後向きなので・・・・」とかのように難易度も分かる。
これをスゲ〜  スゲ〜なら興ざめる。

433名無しさんといっしょ2016/12/06(火) 03:05:40.22ID:pCkJPvlC
千原ジュニアが広告塔やってるパートナーエージェントという結婚相談所はサクラが多く、悪質性が高いからと結婚相談所連盟から除名処分を受けた。

会員の不満に対しては社員が2ちゃんねるで暴言、中傷して叩き潰している。ステマに力を入れている会社

434名無しさんといっしょ2016/12/10(土) 14:32:48.16ID:KLLoq38K
今夜!

435連続スマンm(_ _)m2016/12/10(土) 20:43:41.93ID:KLLoq38K
どうだった?!

436名無しさんといっしょ2016/12/10(土) 23:33:13.07ID:AzfDc23l
高校ロボコンかと
両者、予選通過、次回本選

437名無しさんといっしょ2016/12/11(日) 14:39:47.69ID:dVtL/aPh
吸盤おもしろくない
あの女の子がTV意識しすぎで見てられん

438名無しさんといっしょ2016/12/11(日) 16:09:54.27ID:om1IiYKl
単純に天井に吸い付けてぶら下げた重りを増やしていく方式じゃあダメだったんだろうか

439名無しさんといっしょ2016/12/11(日) 17:58:26.47ID:JrrORhBp
純粋に性能を測るならその方がいいけど
これはスパイダーマンを目指したバラエティ番組(悪い意味で)だからなー

4401日いなかった。2016/12/13(火) 02:32:25.59ID:7HSYfQgM
あいついないのか

441名無しさんといっしょ2016/12/13(火) 18:46:44.95ID:z0DDMoGw
対決より100kgの人の筋力が凄いというオチだったなw

442名無しさんといっしょ2016/12/13(火) 20:52:29.02ID:yl8CLm+E
吊した大鍋に熱湯を注いでいき、下にはダチョウ倶楽部が寝そべってリアクションをとる。
これでいこう

443検証家2016/12/14(水) 00:13:10.84ID:5cJkt6NF
吸着  前編

今回も説明に腹が立った。まず吸着力と使用電力は関係ない。私は130wの真空ポンプを常用しているが
人間を支えるぐらいならこれぐらいで充分だ。
吸着力は吸着面積に比例するので漏れがなければ計算で済む話だ。

と不満を持ちながら最後まで観ると、次回は縞鋼板や丸太にも挑戦することが分かり、これなら漏れがあるためそれをカバーするのに
流量を増やさなくてはならずハイパワーのモーターが必要になり冒頭の電力上限20Aが納得できた。

エアーが漏れやすい表面にはバッドの工夫がいる。漏れを許容して流量で稼ぐ作戦ならポンプの吟味が必要だ。
ルーツ(繭型羽根)型、ベーン型、タービン型(掃除機がコレ)など様々な方法がある。

場合によったら高性能掃除機3台(600w x 3台)でも逝ける鴨しれない。

難物は丸太で、パッドが曲面に沿っていても漏れがあり、ゲージ圧で大気圧の半分ぐらいしか出ないだろう。
流量で確保するしかない。サブタンクを使えば(アキュムレーターの逆バージョン)見かけ上の電力アップと同じことになるが
それは違法なのだろうか。電力と吸着面積の制限しかないのだからサブタンクを使えば大幅に改善する。

次回の案内を見るまでは、たかが吸着なのに大仰で安直な構成に呆れていた。たぶん真空関係者は同じ思いだろう。
想定内の吸着力が発揮されて意外性もなく、ダカラナンダと面白くはなかった。次回で口直し。

444名無しさんといっしょ2016/12/14(水) 03:14:16.67ID:nDLcl1I1
>>441
ていうかアームレスリングの人
片手でやっとじゃん

445名無しさんといっしょ2016/12/14(水) 23:32:16.83ID:fsTTuiGi
うーん、作る過程があっさりだし、普通の学生さんでも作れてしまう簡単さ
底が浅い感じがした

446良いお年をお迎えあれ2016/12/17(土) 20:45:04.83ID:FSXZxNcG
平成28年度はおしまいか

447名無しさんといっしょ2016/12/17(土) 20:45:14.98ID:mOCc9qYl
千原ジュニアが広告塔になっているパートナーエージェントという結婚相談所が組織的な詐欺行為に及んでいると指摘されている。
結婚相談所連盟からは悪質極まりないという理由で除名処分を受けている。
近々、問題を起こす会社だから、千原ジュニアも被害受ける事になるでしょう。

パートナーエージェントは不満を漏らす人に対して毎日、ネット上に張り付いて監視。見つけ次第、社員が会員に成りすまして中傷、罵倒を繰り返して叩き潰している。
肯定的な発言しか許されない環境作りを行なっている。
過去に不満を漏らす会員がパートナーエージェントしか知り得ない個人情報をネット上に晒されて嘲笑されるといった非常識な事が起きた。
しかもサクラを使ってこの会員から様々な事を聞き出すといった悪質な手口。

パートナーエージェントには注意して下さい。

448名無しさんといっしょ2016/12/17(土) 22:31:48.63ID:vNDiBlmL
デカパイ(プ

449名無しさんといっしょ2016/12/18(日) 00:59:00.67ID:987DaRDt
今回はなかなか関心した
密着させる為に先に小さい吸盤使うなんてなかなか思いつかないコロンブスの卵じゃない?
あと低圧に」なるとLEDが点灯するのもテレビ的に良かった
しかしメガネ君たちはみんな同じ顔に見えたw

450名無しさんといっしょ2016/12/18(日) 19:07:11.19ID:q0tc720b
自転車何回やりゃ気が済むんだ?
うざい

451名無しさんといっしょ2016/12/18(日) 22:31:44.31ID:b7wgxZJE
渡航費掛かってるからか

452名無しさんといっしょ2016/12/19(月) 08:42:56.89ID:3d2PmfDt
開発費持ち出しだとすると、TV露出の
回数多くして宣伝しないと元取れない。

453名無しさんといっしょ2016/12/19(月) 11:08:36.09ID:tNy2usRL
NHKでも何回もやると
何処かから金入るの?

454名無しさんといっしょ2016/12/19(月) 15:35:39.93ID:PXWG3Pv4
>>453
カバヤとかの協力を得やすいんじゃ無い

455名無しさんといっしょ2016/12/19(月) 16:10:11.87ID:qa0HndbS
>>443の続きがまだだ。

456名無しさんといっしょ2016/12/19(月) 19:33:39.33ID:1YOCVZbI
自転車ウザイな
乗り手の顔が嫌いだ

457検証家2016/12/19(月) 22:35:18.81ID:7C/aMkCR
吸着 後編

高専のシリコーンゴムが破れたが、なんでフィラーを入れる発想に至らないのか。
フィラーは繊維状の物ならなんでもよく、それだけで破れは防げた。

各チームの吸引ホースの太さの違いにコンセプトが現れている。
高専の方が太く流量で稼ぎ、妙徳は細く流量は諦め真空度で勝負をかけている。

同一人物が試しても、都度吸着点は変わり、前後の揺れの程度も同じではなく運不運がある。
科学実験としては再現性が悪くNGのデザインだが、ウケを狙うのならしょうがない鴨。

パッドの材質はもっと適した物がたくさんある。例えばストレッチ用のゴムは凹凸へのなじみ性がよく
私はそれをカットして別な用途に使っている。そういうグミのようなものを使えばいい。

もしバッドが破れなければ両者引き分けで、2週に亘って引き分けとなるおそれがあった。
ノックアウトのない僅差判定のボクシングを観ているようで面白くない。

展開の読めないもの、意外性のあるものが番組の趣旨なはずだが、想定内の吸着で終わったので面白くない。
妙徳の負圧達成センサーは良かった。

例えば高専ロボコン大会のように参加者が多く、時間制限を設けたなら「そういうアイデアもあったか」という
妙案が頻出するのは予想できる。

企画が悪い。スパイダーマンを摸すなら、垂直3m上がって水平方向に3m移動させタイムを競わせればいい。
これなら吸着と離脱を速やかに行う必要があり、吸排気制御を含めた総合力が発揮でき、優劣の差も大きくなる。

458名無しさんといっしょ2016/12/20(火) 19:55:25.17ID:2sOO7RBs
>>457
その競技方法だと、結局競技者の体力や技術に依存する事になってしまう

459検証家2016/12/20(火) 23:38:15.34ID:jalOxB0h
そこは工夫する。競技者が同一でもいいしチームから出してもいい。自転車の直進操作のときは同一運転者であったが
慣れの問題で

今回の欠点は時間制限がなく、吸着を確認し加重し離脱を繰り返した。これならパッドの能力が高まるほど両者は拮抗する。
三種類の材質をクリアして引き分け、更に別な材種を加えたとしても僅差になる。

つまり充分な吸着時間があれば理論値に近づき差がなくなる。

こういう競技はやってみて初めて弱点がわかる。そして次がないので消化不良になりやすい。
だから企画が面白いかはフタを開けるまで分からないが、それを見込むのが企画屋の役目

余談だが、イベント用の大型ビッグストットマシンを初めて作ったのは私である。
本物のようにピタリと瞬時には止めることができず減速してから止めた。ところがそれではホンモノっぽくないと企画からクレーム。
本番ではどの絵で止まるか期待感が高まるため、減速して停止する動きが高評価だった。フタを開けるまで分からない。

460検証家2016/12/20(火) 23:42:00.32ID:jalOxB0h
文が切れた。

そこは工夫する。競技者が同一でもいいしチームから出してもいい。自転車の直進操作のときは同一運転者であったが
慣れの要因も大きくて、真価を発揮できなかった。だったらチームから選んだ方がいい。

461名無しさんといっしょ2016/12/23(金) 00:40:08.71ID:T5TDI/1x
>>450
まーたやってんだな

462平成28年2016/12/24(土) 12:49:53.00ID:Tn7h7qXT
あれで最後とは

463残念、2016/12/26(月) 00:58:29.15ID:/cbXeOQ9
また来年。

464名無しさんといっしょ2016/12/26(月) 08:19:40.49ID:nDJifuHz
また来世。

465名無しさんといっしょ2016/12/26(月) 22:01:24.59ID:Bqkddgsu
千原ジュニアが広告塔をやっているパートナーエージェントは組織的な結婚詐欺をやっている。
千原ジュニアもここまでだな。

466名無しさんといっしょ2016/12/30(金) 17:23:42.81ID:2OQh3vXY
ほんとに自転車がウザい年だったな
良いお年を

467谷垣おつ2016/12/31(土) 10:53:33.48ID:/qkmfnfI
1年ちがいの今頃から
今や別のも巻き込む国家プロジェクト。
次はどのプロジェクトかねえ、
良いお年お迎え下さい・・・

468名無しさんといっしょ2016/12/31(土) 22:21:15.61ID:hJmPy10j
受信料は払いたく有りません。

469 【あたり】 2017/01/01(日) 20:32:32.90ID:TKZaHLLV
イカの撮影とかでもやればよかったねえー☆

470 【108円】 【ぴょん吉】 2017/01/02(月) 18:30:51.09ID:tLvlTgnW
そうだねえ

471 【大吉】 【66円】 2017/01/03(火) 04:09:05.59ID:DYVJvqSO
今週から??

472名無しさんといっしょ2017/01/03(火) 23:06:16.55ID:q+cTha5q
今年は自転車が無いから良い年になりそうですね
おめでたうございます

473 ◆KUBNWpSKlU 2017/01/05(木) 11:21:13.56ID:D2rYdERa
きのうなかった。
とにかくこれからが再起掛かる

474 ◆bNGw8Q1jYg 2017/01/07(土) 11:53:52.09ID:wOfsGKh/
明けました!
って>>471さんの言った通りですね♪

475名無しさんといっしょ2017/01/07(土) 22:58:34.37ID:cVRrhmg8
次回は、まな板
伸子との対決が楽しみだ

476 【中吉】 2017/01/08(日) 00:19:40.94ID:YBovPDd1
あの写真から何かが見えて来たよー

477名無しさんといっしょ2017/01/08(日) 05:00:39.44ID:hZTWCOnN
最所 二組が協力して復元するのかと思ったわ
全く違うアプローチだもんなあ

478名無しさんといっしょ2017/01/08(日) 22:27:34.91ID:s05LRvo4
あれ、ひょっとして家の中よく捜したら写真のネガフィルム出て来たりして

などと思いながら見てた

479名無しさんといっしょ2017/01/09(月) 13:55:12.20ID:iCbmwYAd
色褪せに気付いた時点で直射日光の当たる場所から移しとかない母ってバカなの?

480名無しさんといっしょ2017/01/09(月) 23:57:39.23ID:Xz4AWgVK
吉本のタレントを使うのであれば受信料は払いたく有りません。

481名無しさんといっしょ2017/01/10(火) 05:09:12.34ID:gQmXI7S5
別々にやるんじゃなくて復元してから写実してたら
かなり完成度上がったんじゃないのか

482 ◆c3uu/mE0SQ 2017/01/10(火) 19:29:41.92ID:x5NF51fZ
平成29年から解説者居なくなってる

483名無しさんといっしょ2017/01/10(火) 20:07:48.17ID:yd2GHNqd
写真の復元に解説者いらねーだろw

484名無しさんといっしょ2017/01/10(火) 21:25:46.97ID:bLJula9W
>>478
ネガ、の一言もなかったなw
描く人の方は同時期のダンナさんの写真を参考にしたほうがリアルに
描けると思ったんだけど、なんでわざわざ息子さんを参考にしたんだろ
んー、やっぱ演出の都合だよね

485名無しさんといっしょ2017/01/10(火) 23:12:24.13ID:AuksjyyV
それぞれ全然違うアプローチで全然違う着地点だけど、どっちも良かったなあ。
対極にあって補完しあう内容だった。

…そんで部屋に飾ってまた褪せるのなw

486検証家2017/01/10(火) 23:14:35.53ID:sw//laZk
写真復旧偏

プリントから色素を抽出して再現する方は、もう少し鮮明にできたはずだが粗さが目立った。
あれぐらい輪郭が出ていればフォトショップ的な修正ソフトでもっと鮮やかになるのだが、会社の方針が違うのだろう。
フォトショマニアが見たら、自分ならもっと自然にできるのに、と思ったに違いない

GooglがAIを使って粗い画像からドット間の情報を推測補完し鮮明化するのを昨年発表した。
そういう修正方法もある。頭骨から元の顔を推測する復顔術があるが、そっちの方が凄ワザである。
生前そっくりに戻すそれから比べれば、ぼけた写真とはいえまだ情報量は多いのにあれならマイチかなと。

写実画家の石黒氏は顔のみを主眼にして、他の部分はぼけたままで、その理由を述べていたが手抜きが真相だろう。
ギャラは低いのに他からの依頼を後回しにしてこれだけに注力できない、顔が描けていれば充分と。

写実専門のホキ美術館がある。氏の作品も飾ってあるはずだが観ていて吸い込まれる現実感がある。
髪の毛は一本まで仕上げてあり感激と感服で写真以上の写実感がスゴイ。
筆はなにを使っているのか興味がある。(クマネズミの尻尾の毛が最も細いと聞いたことがある)
一度足を運ぶ価値がある。

前者は粗さにガッカリだった。後者はやはり絵であって再現しているとは言いがたい。
両者がコラボすればより写真に近づいたろう。

余談だが、監視カメラの映像をズームし、顔やナンバープレートを読み取るTV番組が多いが、アレができたら苦労はしない。
科学性の高いCSI(米の科捜研的番組)でもそれをやらかした。興ざめである。

487名無しさんといっしょ2017/01/11(水) 02:27:07.32ID:vapHpvYP
>>482
外基地をまた呼んだ。
責任取りやー?

488名無しさんといっしょ2017/01/12(木) 10:25:54.01ID:weBU3fpP
死刑!!

489名無しさんといっしょ2017/01/12(木) 13:43:19.83ID:9BRPwtuo
正直この程度なん?って感じだったね
濃淡が残ってるんだからまずモノクロ写真としてコントラスト付けて色付けた方がマシじゃね?
江戸時代後期や明治時代のモノクロ写真に色付けてるじゃん
誰か画面キャプチャしてもっと凄いの作って番組に送ってあげたらw

490名無しさんといっしょ2017/01/12(木) 20:16:26.53ID:t0TsJj4O
そんなやり方したら指輪は確実に塗りつぶされてたろうな

491名無しさんといっしょ2017/01/13(金) 03:35:19.34ID:nNNuOD+5
指輪は確実にあれよりは鮮明に出るよ
なぜなら塗り潰すんじゃなくて色を付けるから
黒い濃淡の上に絵の具を乗せていくというより黒そのものを色に変換するというイメージかな
そもそもセンサーの解像度の限界なのか紙焼き写真なのにあんなハーフトーンのドットが出てるのが美しくない
残っていない色情報を何とか復活させようという挑戦は良かったが結果は出なかったって感じだな

492実況板から来た!2017/01/16(月) 16:37:10.04ID:U/PG5ytL
土日すらこっちは、
無しだったとは・・・教育なっとらん。

493教育テレビのことかー2017/01/17(火) 10:43:00.71ID:obTDcrKC
最近の若いやつ、親子共に・・・

494名無しさんといっしょ2017/01/17(火) 11:19:30.17ID:cdsdDtjC
何で 誰もまな板の話をしてないんだW

495 ◆Yyiro/aQk6 2017/01/18(水) 22:40:50.34ID:tNL8mG98
あれこそ市販をすべき

496検証家2017/01/19(木) 02:34:14.36ID:uRS/4u2N
まな板偏

結論から言えばどちらもまな板に向かない。

セルロースナノファイバー(CNF)自体は処理のしかた次第で親水性と撥水性のどちらかを発揮できるようだ。
どちらでも汚れは落ちやすい。まな板の最大のネックは表面に付いた無数の包丁傷である。

そもそも市販のプラまな板はポリエチレン(PE)やポリプロピレン(PP)が多いが、素材のままなら汚れは付きにくい。
一方木製は多孔質なので汚れは染み込み油脂類は抜けない。

CNFを厚くコートできなかったとチームの女性は言っていた。アニメ説明ではコート厚を1ミリ以下云々と言ったが
見る限り0.1ミリぐらいしか付いていない。仮に0.8ミリなら十分な厚みで全部CNFと変わらない。

機械で強引に刃物傷を付けたが、実際の包丁の傷より深くしかも切れない刃(鈍角 耐久性重視型)で押し付けている。
公平性を重視して機械でやったのだが、同じ包丁をつかってアジのたたきでも一定量作った方が実際的だった。
少なくとも一週間分にあたる包丁傷2000回は必要だ。(同一の者が同一の包丁を使えばほとんど差はない)

コート厚が足りずCNFは破れ油が基材に染み込み勝負はそこで決まった。

プラまな板チームも表面性状を工夫したが、この特徴は一過性ですぐダメになる。(使うほど無垢の素材に近づく)

番組の最後に双方とも改良型を出したが、包丁傷がほとんどない状態なら市販品でも同じようにキレイになる。

CNFは一般材として幅広く使えるので期待される素材だが、まな板には硬すぎて向かない。
そこまで洗浄性を求めるならテフロンのまな板も候補に挙がる。これとて無数の包丁傷のスキマに入った油脂はすぐには取れない。

静的な外壁や水回り用品やトイレタリーならCNFの出番もあるが、まな板は毎日傷を付けられる過酷な状況にあり
包丁の相性(適度な弾性)もあり材質は限られる。

結局無数の傷が付くまな板の宿命として超撥水だろうが親水だろうが傷に入り込んだ油脂は水で流すだけでは抜けない。
もし一発で流したいのならラップでも敷いて切ればいい。塩化ビニリデンは意外に強い。

497!omikuji2017/01/19(木) 13:56:21.93ID:WG2R1LAl
死んだと思った

498名無しさんといっしょ2017/01/21(土) 11:30:36.93ID:zio/bDic
「デカパイ、プ」なんて言うから、まな板特集組んでもらえたな

499名無しさんといっしょ2017/01/21(土) 12:53:11.00ID:Th4ohnnt
骨っこが、究極のまな板だったかも。

500 ◆54AMAoprtg 2017/01/21(土) 20:18:10.70ID:9D5y9edF
あんなに強力だとは・・・☆

501名無しさんといっしょ2017/01/21(土) 20:28:42.78ID:YJYTSFjg
くさびやね

502名無しさんといっしょ2017/01/22(日) 12:16:26.76ID:qSFY0U6c
>>499
来週は骨子を吊るして風速100m/sで飛ばされないかやって貰いたい。

503 ◆YUcSnTir52 2017/01/22(日) 14:50:09.09ID:ipNzWzO0
あれは発売するだろうか!?

504名無しさんといっしょ2017/01/23(月) 08:57:42.95ID:2NQ20tc9

505名無しさんといっしょ2017/01/23(月) 09:52:28.69ID:2DJmOtaU
骸骨で40kgもあるのに驚きだわ

506名無しさんといっしょ2017/01/24(火) 00:20:31.04ID:h3V4wEob
そんなに痩せてたんだ
TBSの木村郁美アナ以上に痩せてほしい

507名無しさんといっしょ2017/01/24(火) 20:08:32.49ID:8XYgBjwV
何かの企画か取材で体重計に乗せて欲しいな。
稀勢の里なら指3本で骨子を持ち上げられそう。

508名無しさんといっしょ2017/01/24(火) 20:48:34.64ID:aeIxdti5
どうせならあのハサミ使ってな。

509& ◆PlTMLmdkcM 2017/01/28(土) 20:33:56.42ID:GbJDZ3v/
あれは絶対、
F1並みの風洞実験・・・

510 【凶】 2017/01/29(日) 00:06:37.05ID:536eI2aU
あとは金属以外で作ってほしい!

511名無しさんといっしょ2017/01/29(日) 12:38:03.52ID:i2fuYPiJ
あれに耐える物干し台も必要だ

512名無しさんといっしょ2017/01/29(日) 16:47:52.74ID:n+rRYHOr
>>511
水平台みたいに対決用ステージの方が
超技術何でしょうw

513名無しさんといっしょ2017/01/30(月) 00:27:56.22ID:5Cgzbb3U
洗濯物は無事だが、屋根が飛んでクルマが横転しているんだらろうな

514名無しさんといっしょ2017/01/30(月) 01:15:59.94ID:/hhHD7aG
普通のシャツとか80m/sの風受けたら、洗濯バサミのところから破れてしまうと思うのだが

515名無しさんといっしょ2017/01/30(月) 01:19:10.03ID:/hhHD7aG
あの送風機ってこれかな
http://www.suga-kikai.co.jp/doboku/doboku_item/tunnel/

516名無しさんといっしょ2017/01/30(月) 02:47:40.59ID:QQarL6p4
ガンダムの音楽使うの止めて欲しい…

517名無しさんといっしょ2017/01/30(月) 13:02:28.73ID:NPBZ7KJu
千原ジュニアの奴、以前パートナーエージェントという結婚相談所の広告塔になって組織的な結婚詐欺に協力していたが
この会社が結婚相談所連盟から処分されて、会員から続々とサクラの被害報告が上がり、社員が会員に成りすまして
会員にネット上で誹謗中傷したり酷いケースだと個人情報を晒した事で、千原ジュニアをパートナーエージェントの広告塔から撤退。

しかし千原ジュニアが組織的な結婚詐欺に協力していたのは紛れも無い事実です。

518名無しさんといっしょ2017/01/30(月) 13:04:44.98ID:NPBZ7KJu
パートナーエージェントの社員がネットに書いていたが、千原ジュニアを切ったのはパートナーエージェント側であって
吉本側がパートナーエージェントを切ったのではないとの主張。
非常識なのは吉本でありパートナーエージェントはクリーンな会社だということです。

519 ◆v8xfFY6Xn2 2017/01/31(火) 18:42:43.56ID:TrzDDXVg
あれいつ市販かな

520 【ぴょん吉】 2017/02/01(水) 23:49:11.30ID:BvFJSQOZ
ハサミ要らんから、
自動車専用の簡単システムはほしい。

521 ◆ZhH2FAX0mw 2017/02/02(木) 20:32:26.10ID:t4FFP02S
チタン合金とかなら高いからね

522名無しさんといっしょ2017/02/04(土) 12:03:58.98ID:lidozUHD
今夜も盛りだくさん!

523 【大吉】 2017/02/05(日) 00:42:23.03ID:RS3etMxM
今夜のところいかがでした???

524名無しさんといっしょ2017/02/05(日) 05:08:58.80ID:tET8C52e
ヒートブリッジって言葉がかっこよかった
真空の方が熱を通しにくいと思うけど、なんで負けたのかねー
もし空中に浮いてるような構造なら真空が勝った気がする

525名無しさんといっしょ2017/02/05(日) 12:16:45.25ID:w+CNqvX+
完全な真空なんて出来ないからでしょ
真空ポンプで気圧が下がった程度
本気でやるには深海2000のような容器が必要じゃないか

526名無しさんといっしょ2017/02/05(日) 12:21:27.29ID:w+CNqvX+
それに立方体という形状が指定されといるのも真空には不利かと
球状で厚さに余裕があれば

527 【吉】 2017/02/06(月) 00:54:10.88ID:1dPD1elG
最近、また
あいつがおらんでよ?

528名無しさんといっしょ2017/02/06(月) 12:19:24.32ID:pY7uuNP2
断熱材でも真空でも磁石で5方向から反発させ中に浮く状態にしてしまえば冷却物に接触してないのでいいんじゃない?

529検証家2017/02/07(火) 01:56:20.83ID:mpZfXCWu
遅ればせながら洗濯ばさみ偏  前編を見逃したため後編から。

クランプ力は引っ張り力に比例して増す構造になっている。風速が強いほどクランプ力も増すということ。
そうなれば線維の変形量も増えるのだが、その厚みの減少量の測定が目視に頼っている。
数値で出たのは実験での70m/秒のときで、本番でやった80m/秒ではやってないはず。

強く掴めば外れないが痕が付く。その痕をほとんど付けずにクランプできるかが主旨だったはずが
最後は目視だけで「痕がほとんど付いていない」で終わっている。これは片手落ちだ。

その程度の検査で合格点を与えるなら負けたチームは「だったらもう少しクランプ力を強めてもよかった」と思ったろう。

結局最後の痕の減少量を数値化しなかったことで優劣は分からなくなった。線維自体も時間が経つと元の厚みに
復元しようとする。その時間ファクターも不透明だった。つまり定量化から外れた検証方法を採っており優劣は断じられない。

530検証家2017/02/07(火) 01:57:46.44ID:mpZfXCWu
断熱ボックス前編

ヒートブリッジを極力避けるのは構想段階で気づかなければいけない。溶接云々と聞いたとき「ダメだコリャ」と思ったが
その通りになった。

真空チームは真空圧力による変形を防ぐため補強材をいれたがセンスが悪い。あれはセラミックスの小さなピラミッドを点々を
内部に入れるだけでいい。ピラミッドの頂点は点なので熱伝導がほとんどない。圧力による変形も抑えられる。
ピラミッドの底辺は耐熱性接着剤で留めればいい。

評価におもちゃの船を旋回させたが、誤差要因として電池容量、接触抵抗、駆動部の摩擦など多数の固体差があり
10〜20%の差が生じるおそれがあった。

なので30分で停止したチームと35分持ったチームとでは固体差から優劣が分からない。
今回は大差が付いたのでそれは払拭されたが、僅差だった場合はどうするつもりだったのだろう。私なら負けても認めない。

両者とも表面処理は素のままだったが、反射剤を塗布、あるいはめっきするだけで改善する。
遮熱塗料もあるが真空チームは使ってはいけないのだろうか。

箱の素材は熱伝導しにくいセラミックスがよかったが作りにくいし時間の制約もあったので除外したのだろう。
次週の加熱偏ではスレンレスの熱変形が災いするかもしれない。

耐熱接着剤は1000度まで耐えるのもある。市販するワケではないため耐久性は不要なのだからそういう接着剤を使うテもあった。

531検証家2017/02/07(火) 02:00:00.70ID:mpZfXCWu
ある会合があり、K社で現在凄ワザ!の収録中とのこと。内容は言えないが球体とだけ書いておく。(放映はたぶん3〜4月)

アドバイスがどれほど効くかは不明だが、表面処理の方法やアニール(低温熱処理で残留応力を取ること)法、
溶接の要点など、元原子力機器の設計屋も同席していたので議論白熱した。

これが放映されたら詳細が書けるのでお楽しみに。

532名無しさんといっしょ2017/02/07(火) 02:22:19.70ID:Vc2t8ihQ
GEが力入れてる3Dプリンターの性能向上対決とかやったらいいじゃん
経済植民地な日本なら、ブルーカラーのおっちゃん達には自尊心よりも
次食っていける当ての示唆しないと失業者で街が溢れるぜ

Teslaの工場ってほぼ無人だからね 番組コンセプトが古いと思う

533名無しさんといっしょ2017/02/07(火) 21:18:53.87ID:Lq5GjnJb
ほぼ無人(約4000人)

534検証家2017/02/08(水) 23:08:45.89ID:xZs/sYqM
>>486でgoogleが粗い画像から詳細な画像を得る話を書いたが、その詳細が分かった。
http://gigazine.net/news/20170208-pixel-recursive-super-resolution/

驚くほどデータを推測し再現できている。

535名無しさんといっしょ2017/02/08(水) 23:15:32.89ID:FYtY4NHK
>>534
顔はともかくナンバーは予測じゃだめじゃね?

536検証家2017/02/09(木) 00:53:32.79ID:D3+w/MyG
↑ 複数枚(動画)の画像からある程度抽出できると思う。
周囲の画像からカメラ視点の移動量が分かる。その量と粗いドットの明暗(色情報も)の差分を解析すると
元の情報を得られる気がする。特にナンバーは0〜9しかなく定型フォントなのでその意味では好都合。

537断言するぞ!!2017/02/11(土) 20:19:56.87ID:U9K7CJzM
あれがもし、作り方変えたら
絶対に宇宙空間でも行けるぞー☆♪☆♪☆♪

538名無しさんといっしょ2017/02/11(土) 20:53:11.28ID:7PJ7aMkr
結局断熱材の違いなんて関係無かったねw

フチの2cmのヒートブリッジだけで100%決着ついてる
勝った方は半分が熱伝導しにくいセラミックだもの

俺に頼んでくれたら溶接用のステンレスのベロ付けた2cmの陶器のフチ焼いてやったのにw
土練って焼けば誰でも作れるのにな

539検証家2017/02/11(土) 21:48:01.58ID:i7V1t+aA
断熱ボックス後編

前編と同じ仕様で、灼熱対決するものと思っていたが違うモノになっていた。

それなら断熱材としてもっと適した独立気泡性セラミックスとかもある。輻射熱を押さえるならアルミ蒸着やめっきもある。
真空チームもあれほどアルミ箔を詰め込むなら真空の意味がなくなる。断熱材の種類と装填方法だけが勝負どころとなった。

本来は同一の箱で低温から高温まで使えるのを目指したはずだ。そう冒頭の説明では聞こえるのだが・・・

加熱バーナーの当て方や空気の取り入れ口の調整で加熱量に違いがでるが放映ではよく分からなかった。

アイスクリームの溶け方対決では前編と同じ箱を使ったのだろう。その置き方がマズイ。
加熱源が部屋の右端にあり、箱は片方は左壁に近い側、もう一方は加熱源に近い側と直列になっている。

これでは加熱源から遠い方が有利で、しかも隣の箱が熱線を遮断し二重に有利になっている。
どうしてこれほどのオバカな設定をしたのか。熱専門家もいるのだから加熱源から双方等距離にとアドバイスすべきだ。

仕様が低温用と高温用に分かれたことで、なるほどという新たな知見は得られなかった。想定内というより他の適材があったろうという不満多し。

>531で書いた球体が早々と次週に放映される。予告で出たので少し開示できるがチタンを球体に成形してどこまでの圧力に耐えられるかの勝負。
私のアドバイスが効いた箇所があるかは見ないと分からないがたぶんない。

余談だがTIG用溶接面は自動遮光をつかうべき。イマドキ旧型のノーマルな面を使うのは非効率でしかもキレイに仕上がらない。

540名無しさんといっしょ2017/02/11(土) 22:16:56.28ID:1O18NYto
>>539
そんな物でしょう
あんな重たい鉄の箱を持ち運ぶ事はあり得ない

541 【末吉】 2017/02/12(日) 00:59:33.34ID:bhUX3ZrM
乙!

542名無しさんといっしょ2017/02/12(日) 01:53:28.32ID:fzXDWBqc
氷の柱って個体差が酷くない?気泡の量が均一じゃない
水道水をそのまま凍らしただけなら同一条件の氷を作るのは無理でしょ
そもそも氷とかアイスで性能を評価するのって運の要素が増えると思う
同条件で複数回やって初めて信頼性が確保出来るんじゃない?

543名無しさんといっしょ2017/02/12(日) 09:24:30.39ID:scbjEtrB
真空チームは残念だったな
しかしフタ部分は中を見るためにガラス張りになっていたが、本当の製品だったら、
あの部分が断熱上の弱点になるはず
ガラス部分を二重にして真空するとか、そういった部分では真空の方に「役割」が
ありそうに思った

544名無しさんといっしょ2017/02/12(日) 09:57:10.00ID:wl7NaNg6
構造上、真空チームはヒートブリッジが避けられないから不利ではあったな

545検証家2017/02/12(日) 11:01:00.11ID:9tJD490O
例えば遮熱塗料としてクールサームがある
https://www.cooltherm.com/cooltherm/advantage/

こういうハイテク素材を使うシーンが見られると思っていたが肩すかしだった。
実験も筐体を作る前にタグチメソッド的に局部的な現象を検証しながら進めるのが近道である。

テレビマンがなぜセンスが悪いかと言うと文系が構想を作っているからで、技術系は居るにしても電気屋が多く物理に弱い。
かくして再現性も客観性も乏しい設定になる。

そもそも一般の視聴者向けなので客観性など眼中にない。一見科学性や公平性を持たせているが
固体差を無視しており、僅差での勝負なら真の勝者が分からない。条件を変えると逆転勝ちすることもありうる。

因みに私は生ゴミ処理機を設計したことがある。槽を暖かめに加温して菌で食材を消失させるタイプだが
100Vの低電力で冬の北海道でも使えるようにするため遮熱や保温で苦労した。だからこの分野も詳しいのだ。

546 【大凶】 2017/02/13(月) 00:51:30.71ID:KrXHkKNV
活気が戻って来たね

547名無しさんといっしょ2017/02/14(火) 00:12:39.61ID:DYmsx2fq
人工衛星の表面に付いてる金色の断熱材とかいいんじゃない?
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

548名無しさんといっしょ2017/02/14(火) 14:33:38.01ID:86wFjPaM
>>531
対抗するT社、前代未聞の加工していたとのこと。

549検証家2017/02/14(火) 23:26:59.34ID:Rq5Gbu2g
いずれ今週放映されるのだからフライングだが実名を出してもいいだろう。
K社とは北嶋絞りで、絞り業界ではトップレベルの技術と設備がある。(絞りは正しくは金へんに交)

ただライバル社の名は聞かなかった  T社とは?  それを知ってるとは関係者?

絞りは絞られる箇所によって残留応力と厚みが違ってくる。この不均一さが応力集中となり災いするのでは、というのが懸念事項だが
レギュレーションがよく分からないので放映を待つしかない。

チタン指定なのか消去法でチタンしか残らなかったのかも不明
前代未聞の加工とは・・・・・

550名無しさんといっしょ2017/02/16(木) 15:37:01.45ID:WRXkNi4P
(現在大分局)名古屋局の副島アナウンサーが超絶凄ワザ!!担当に
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20170216.pdf

551名無しさんといっしょ2017/02/16(木) 15:41:40.05ID:P8+iCT2y
副島 美人で巨乳だぞ 良かったな

552名無しさんといっしょ2017/02/16(木) 16:16:48.59ID:+ZE5lTVv
大分住みの副島ファンは寂しくなるだろうな
4月から愛知県民は応援してあげてほしい。

553名無しさんといっしょ2017/02/16(木) 17:20:00.26ID:FtGRRJEX
ごごナマ逝き

554 【大吉】 2017/02/17(金) 00:58:36.63ID:USLsQ/F/
555か

555 【吉】 2017/02/17(金) 00:59:05.09ID:USLsQ/F/
まちがいスマソ。

556名無しさんといっしょ2017/02/17(金) 09:13:22.70ID:gu7UNuf1
究極のまな板
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

557名無しさんといっしょ2017/02/17(金) 12:24:55.17ID:gu7UNuf1
超絶 凄ワザ! 月曜日 月一回放映に?

新年度番組表でた
http://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/giji/shiryou/1276_houkoku03-2.pdf

558絶対的。2017/02/18(土) 20:17:41.78ID:5CL1uu8X









559検証家2017/02/18(土) 23:45:00.04ID:rzYINGQr
圧力容器 前編

プレスチームは材料の保護材のフィルムを剥がさずプレスした。これは滑りが悪く圧力が偏在しマズイ。
優秀な潤滑剤を用いるべきで、深絞りの「痛くない注射針」で有名な岡野氏は潤滑剤が極めて大事で
自分でブレンドする秘中の秘とまで言っている。これぐらい重要な潤滑を軽く見過ぎている。

絞りチームは絞りに難航しつつナントカやりきった。問題は溶接で生じた残留応力をどう取ったのか、である。
溶接線が仮に母材より強度があれば、母材との接合付近の強度差により、その部分に応力がかかりそこから変形する。

溶加棒になにを使ったか不明だが、母材より強くても弱くてもそこが変形の起点になる。
変形した箇所をみると溶接線に沿って凹んでいる。

解説は相変わらずピントが外れていて、内部から加圧すれば爆発の危険性云々とか言っていたが、外圧だろうが内圧だろうが
媒体には液体を使うので危険性はない。気体を使えば爆発するが圧力容器はすべて液体で検査する。

プレスで徐々に絞っていけばシワは付かない。その代わり多数の金型を要しコストも時間もかかる。

絞りチームは加工硬化のことを言っていたが、熱を加えて絞っているので加工硬化は相殺されほとんど生じていない。
仮に加工硬化が生じてもそれほど数値には寄与しない。場所によらず均一に加工硬化が生じていればいいのだが
それは中心部と外周部で”痛めつけ度”が異なる絞り加工の特性上ムラが生じ、さらに溶接線付近の硬度が不均一になる。
強度差、硬度差があるほうが弱点になる。もし均一な球体ができれば1ミリ薄い厚さ4ミリでも同等の性能を発揮する。

真球度がないと最も変形しやすいところから変形し一気に進行する。

鉄製が350気圧、チタン製が361気圧と大差がないのは真球度と溶接部の強度差と残留応力が災いしたから。

加熱して絞ったとき、チタンはどう弱くなるのか勉強不足で分からないが、色温度からみて600度ぐらいの焼鈍状態を経たので
かなり強度が下がったのかも知れない。

560検証家2017/02/19(日) 00:16:56.83ID:2EjwB9Ln
絞り余話

北嶋絞りの紹介でロケットの映像が出た。ロケットの先端の覆いを作ったのが同社である。とマスコミは紹介する。
これに異を唱えたのが同業のN社である。先端はウチがつくったもので北嶋さんが作ったのはのブースターの先端だと。

このことを以前に北嶋さんに確かめてみた。曰く「どこに使われるか我々は分からないンですよ」とのこと。
宇宙開発は軍事技術に近く図面に用途をあえて明示していないの鴨しれない。

次週の予告偏でプレスチームの独自の形状がチラリと見えた。野球のボール状に2枚を作って一体化させる方法である。
溶接線は多くなるが、強度分布が一様になり奏功するかもしれない。

561検証家2017/02/19(日) 00:43:07.02ID:2EjwB9Ln
命題は内圧1000気圧に耐える容器を作れ。

その試験を爆発回避とかワケわからん理由で外圧に置き換えた。これは妥当か??

ペットボトルは内圧10気圧でテストすると聞いたことがある。炎天下で車に揺られながらも爆発しないことが求められるからだ。

このペットボトルやアルミ製のふた付き容器(コーヒー用)に外圧をかけるとすぐぺしゃんこに潰れる。
内部を真空にすると1気圧かかるが凹みには弱い。

つまり本テーマは内圧と外圧を同じに扱ってはいけないのだ。たぶん外圧500気圧で潰れなければ、その2倍の1000気圧には耐えると思う。

因みに私は工場内のエアーの油成分を除去するためにペットボトル内にスポンジを入れたものを作った。
減圧した6気圧の箇所に挿入したが全く問題ない。ただし爆発すると怖いのでバスタオルでグルグル巻きにして針金で押さえた。
万が一破断しても亀裂からエアーが漏れるだけなので危険性なし。

562 ◆kjiOiVKUcs 2017/02/21(火) 16:22:16.88ID:XTH11ywp
ツツミ産業以外もスゴい。

563名無しさんといっしょ2017/02/21(火) 17:48:04.77ID:fATk+PPA
560の話はちげーな。
詰めが甘い

564 ◆9vRMmcH5Mw 2017/02/25(土) 11:49:38.66ID:GgF2QBJT
今夜だぞ!!

565名無しさんといっしょ2017/02/25(土) 20:49:41.84ID:pKr2Kacp
ヘラ絞りの方のチタン合金って、どんなチタンなの?
64チタンを絞れるなら、今頃注文いっぱい来てると思うけど

ヘラ絞りって、鍛造の中でもかなり強度高いからね

566名無しさんといっしょ2017/02/25(土) 22:02:26.68ID:yvk9ybFZ
こういう「機械を使った加工 vs 手作業での加工」って
ほぼ手作業が勝つよね
大量生産はできないかもだけど、人間の感覚はやっぱすごいわ

567検証家2017/02/25(土) 23:11:59.82ID:/Rr1Z2g/
圧力容器 後編

大きく分けると絞りチームは熱間(熱くして軟化させて加工)、プレスチームは冷間で加工した。

強度の均一さが勝敗を決めたと思う。熱間は赤道付近がより加熱し(変形量が大きいから)その残留応力が緩和された。
加工硬化の恩恵は薄れるが均一な強度になった。

冷間加工も赤道付近が変形量が大きく、残留応力も加工硬化も溜め込んでいる。
溶接は前者がツライチで後者は盛り上げていた。盛り上げの方が強度は高い。反面赤道周辺以外の強度が相対的に下がる。

凹んだのは極付近だった。少しでも相対的に弱い箇所があるとそこが加速度的に一瞬で変形する。(爆発音がその証拠)

もし絞りの精度が低く僅かな楕円ならそこから変形し逆転されていた可能性もある。
冷間加工後アニール(加温して応力緩和)があったなら数値も変わったろう。

テニスボール型のアイデアは徐々に変形させるので応力緩和ができ逝けるかと思ったが・・・・
金属の種類を問わないなら超硬がベストだがそれは板金対決でなく金型屋の仕事になり手加工の領域がないので主旨が合わない。

勝者の破断の仕方は限界まで耐えた証拠で、難題の64チタンを加工した製作技術は称賛すべきだ。

冒頭に圧力容器にもっと入れば・・・・と説明があるが、気体は圧縮されており変形や亀裂で爆発するのでこれ以上は
商業的にも安全面でも難しい。(定期検査のハードルも製作コストも保管コストも高く実用的ではない)

最後まで内圧と外圧を同列で扱っていたが、コーヒー用アルミボトルで想像が付くように耐力は異なる。一言解説があってもよかった。

568 ◆sl50kP0yfU 2017/02/26(日) 15:28:01.77ID:zYCs4sRC
中から圧力してほしかった!

569名無しさんといっしょ2017/02/26(日) 16:43:56.46ID:p93d7CYu
4月からは すご乳になるのか

570名無しさんといっしょ2017/02/26(日) 17:26:48.06ID:x6mfMDW2
中から圧力って形にしたら、球体への注入口が一番の弱点になるだろう
そうなったら、金属加工の勝負とは言えなくなってしまうだろうし

しかしそれなら、なんで「これが実現すれば頑丈なボンベが!」などと謳いあげたんだろうって疑問が湧くけど

571名無しさんといっしょ2017/02/26(日) 22:08:11.11ID:r3GHeJWe
内側からって言う奴は接合部はどうするの?
1000キロフランジとか無いだろ。
溶接箇所が増えると加工じゃなく溶接対決になる。

572名無しさんといっしょ2017/02/26(日) 22:50:15.05ID:jggnKe0b
外圧対決なら夢の深海艇に使えるとか例えれば良かったんじゃね
夢の空気タンクなんて言って外圧かけるのおかしいでしょ

573検証家2017/02/27(月) 03:19:11.34ID:DYgIKKiC
内圧を与えるのはさほど難しくない。気体だと爆発するので液圧を使う(水圧が一般的)

内圧用の試験機関もありそこに委託してもいいが、例えば理研の油圧手動ポンプは400Mパスカル=約4000気圧
まで与えられるので簡易的にそれを使ってもいい。
http://www.rikenkiki.co.jp/riken_cata/top.html?pg=217

当然その超高圧に見合う継ぎ手が存在するのでそれを溶接する。見た目は無視してテンコ盛りにすればいい。

そうなら破断は継ぎ手以外の球面の弱い箇所が起点となる。爆発はせず亀裂から圧が逃げるだけで危険性もない。
(番組でやった外圧試験は圧力は液体でかけるが内部は空気なので一気に凹む)

その方式なら主旨に沿った「持ちのいいタンク」になる。

150気圧が常用されているのはコストや安全性からで、1000気圧用ボンベが製作可能であっても流通はできない。
例えば消防士が1000気圧ボンベを背負って火炎の中に取り残されたとしたら、ボンベは加熱で強度が下がり
いつ爆発するか分からない。いわば時限爆弾化する。それに耐えるくらいの強度なら重くて背負えない。

番組冒頭の説明では、1000気圧ボンベができたら持ちが長くなり良いことずくめのように言ってるが実用は無理。
(潜水用なら重くても使えるが、ボンベ以外にも高圧コンプレッサーや様々な特殊器具が必要で扱いが悪いと背中で爆発)

私ならこう言う
「深海に耐える容器は難しい。作り方が悪いとすぐペシャンコになる。究極の球体を絞りとプレスという2つの工法で対決してもらった」
これなら外圧検査も妥当性がある。

こういう理系ツッコミがあるということを文系テレビマンは先回りできない。

574名無しさんといっしょ2017/02/27(月) 10:31:30.22ID:jghjxsoZ
排卵日にカルピス注入したい

575 ◆pE01nHudU6 2017/02/28(火) 11:13:50.23ID:ojgOvusN
たしかに宇宙空間、
真空の固まりやねんけどな?

576名無しさんといっしょ2017/02/28(火) 21:17:37.43ID:ytexi4+2
ふと思ったが、あの球の中ってそれぞれ何気圧なんだろうな
実は100気圧くらいにして溶接してたりしてw

ちなみに、水入れておけば無敵だよな

577名無しさんといっしょ2017/02/28(火) 22:26:20.27ID:ftIOueWS
大きさと厚さは指定されているんだから、内部に何か入れてたら、重量計っただけでばれちゃうんじゃ?

578検証家2017/03/01(水) 00:34:39.50ID:AePHCGQx
なるほど。ばれないイカサマ案。

板厚から総重量は規定できるので内部に水は入れられない。
そこで超高圧コンプレッサーで600気圧注入する。Φ2の孔を溶接線のところに明けパイプの外径を
若干テーパーにして孔に挿し込みエアーを送る。

パイプを抜き、手早く無垢のテーパーピンを打つ。少しはエアーは漏れるが問題なし。
テーパーピンを溶接しツライチに研削するとピンの存在は分からない。内圧には強いので割れない。

試験機は1000気圧まで加圧できる。1000気圧かけても差分の400気圧しかかからない。
それで割れたら圧縮エアーが噴出しバレバレとなるが割れない限りレントゲン以外では知ることができずイカサマの勝ち。

579名無しさんといっしょ2017/03/01(水) 01:22:40.10ID:VbeuM3jg
>>578
>パイプを抜き、手早く無垢のテーパーピンを打つ
600気圧でそれは無理じゃね?
重量計測してないのだから持っても不自然じゃない重さのワンウェイバルブ付けておけばいい

580検証家2017/03/01(水) 01:53:04.69ID:AePHCGQx
600気圧は1センチX1センチの面積で600Kgかかる。

Φ2ミリの面積は約0.0314pスクエアなので約3%の約19sかかる。
千枚通しのような持ち手を作って挿すなら素手で差し込めるといいうこと。

ダメならボール盤にピンをセットして押し込めばいい。
もしΦ2をΦ1にしたら押し込み力は約5sで楽勝  充填の能率は関係ないのでΦ1でもOK

581名無しさんといっしょ2017/03/01(水) 02:22:24.94ID:VbeuM3jg
そうなん?
溶接した途端に内圧かかってるから1mmとか2mmのピンが溶けて液状の金属が飛び散ったりせんの?

582検証家2017/03/01(水) 10:20:25.20ID:AePHCGQx
イカサマ手法で盛り上がるのもナンだけど、本体の厚みが5ミリでピンを打ち込んだあと、TIG溶接で舐めるだけでもいいが
開先を少しとり溶加棒でやってもいい。

Φ1の孔を明ければ5sしか内部からの圧力がかからないし
それぐらいの局所的溶接でなら加熱による本体の強度低下はほとんどなく問題なし。

テーパーピンがミソ  1度くらいの緩いテーパーにすることで打ち込んだあとの保持とクサビ効果が外圧に対しても有効に働く。

583名無しさんといっしょ2017/03/01(水) 19:21:28.55ID:koJjXRU7
150気圧が普通に使ってるボンベで1000気圧にも耐えられないのか、と
ちょっとがっかりした。
でも厚さ5mmで997気圧はやっぱすごいかもしれない。
しんかい6500で73mm、1950年代に10000m潜ったトリエステは127mmもあったそうだ

584名無しさんといっしょ2017/03/01(水) 21:59:15.81ID:/7ys3/mE
>>583
有る程度厚さが無いとね
海中で何かに当たったらアウトな気がする

585 【豚】 【15.5m】 2017/03/01(水) 22:51:31.84ID:qKn92DUl
宇宙用も、別の素材で行けるよな

586名無しさんといっしょ2017/03/01(水) 23:19:10.51ID:iYWo+o3Y
深海以外で対外圧必要な場面ってなんだろう
内圧がかかっている容器の中に別の容器があるとか?

587名無しさんといっしょ2017/03/02(木) 07:25:28.89ID:AQso170a
ちょい前の話でスマン
カップ麺の蓋にアルミがなんで貼ってあるのか分かった
輻射防止なのね
気圧の話どうぞ

588名無しさんといっしょ2017/03/02(木) 10:02:14.18ID:YPlP9ffE
あれだけ硬いチタン合金をきれいな板の状態でプレスしてくる業者が
一番凄い、と思わないでもない

589名無しさんといっしょ2017/03/02(木) 14:13:49.24ID:y4tcdlEY
>>588
あんだけ金型作ったらコストで商売にならんでしょ

590名無しさんといっしょ2017/03/02(木) 19:23:24.19ID:YPlP9ffE
>>587
アルミのフタは長期保存用の防湿効果らしいぞ
http://bizacademy.nikkei.co.jp/management/resume10/article.aspx?id=MMAC2e000030052014&page=2
熱湯を入れたときに冷めにくくする輻射、てのはぐぐっても出てこなかった

591名無しさんといっしょ2017/03/02(木) 23:25:36.93ID:NDA2/PA2
外圧必要な状況ないから苦し紛れにとボンベにしたのかも

592名無しさんといっしょ2017/03/02(木) 23:27:24.47ID:NDA2/PA2
3分間じゃ輻射殆ど関係なくね
100℃じゃ対流のが割合はるかに大きいし

593名無しさんといっしょ2017/03/03(金) 00:15:58.48ID:RNcm8dM1
スナックの袋の内側と同じ理由ってことか

594 【中吉】 【19.6m】 2017/03/05(日) 00:43:48.43ID:Dkbwp3Yn
ヘルメット開発進んでいるか?

595検証家2017/03/06(月) 19:10:43.90ID:L0KYOI4C
ヘルメット対決 焼き直し偏

見るべきモノはなかった。改良型は初期のモッコリタイプより洗練されたが商品としてみると弱点が多い。

最大のネックは衝撃を変形で吸収するタイプなので変形したらオシマイという一過性なこと。
利点は段ボールなので安価にできることぐらいか。

市販されている防災用折り畳み式ヘルメット
https://www.g-mark.org/award/describe/39500

自転車用
https://sumally.com/p/1189273

これらに比べて一過性の弱さが気になる。耐水性や耐着火性が少しあったにしても、ジャバラ部分が畳まれて収納されているので
いずれ変形し衝撃吸収性は悪くなる。つまり未使用であっても数年後の性能が保証できない。

無理やり市販化のキーワードを当てはめたように感じる。
商品化するなら素材を活かし、印刷の容易さと低コスト(\500以下)で訴求するしかない。思い切って使い捨てにするのもアリ。

596名無しさんといっしょ2017/03/06(月) 19:53:58.13ID:b6tZ5+6v
安全靴はともかく、帽子はなあ……
あれ、放送された当時、アタマの天辺以外は衝撃吸収できないじゃんって指摘されてたような記憶が
転んだ時に頭を守る事さえできない構造だよなあ

何であれで商品化できると思ったんだろう

597検証家2017/03/06(月) 21:31:00.48ID:L0KYOI4C
実用性からなら防災ずきんに分がある。
非常時はすぐさま全員が被れるモノでないと机上論の防災グッズとなる。

学校の場合は夜間は無視していいが、実際の災害は昼夜問わずやってくる。
そのときに説明書を読んでるヒマはない。パニくっているときに被れるシンプルさが必要だ。

ヘルメットにない頭巾の利点は肩まで守られることと、ほお被りするようにして目以外の顔の大部分を覆うこともできる。

確かに鉛直方向の耐荷重はヘルメットが強い。様々な災害シーンを想定すると鉛直だけ守ってもさほど意味がない。

ある企業で防災用の非常ハシゴを使えるか、設置してある部屋の数名に聞いてみた。(商品名は秘すが結構有名)
誰も使い方を知らない。たぶん一年か数年に一度ぐらいはレクチャーがあるのだろうが有名無実となっている。

私がその使用方法の説明を読んでもよく分からない。平常時ですら使い方がよく分からないのにパニくった煙と火炎の中で
誰が操作できようか。

つまり災害用品は「説明書いらず」のシンプルさでないと実際は使えないのである。これが頭巾を推す理由のひとつ。

598名無しさんといっしょ2017/03/06(月) 23:47:34.24ID:qXUXN2eu
紙のヘルメットって水以外に火にも弱いんじゃね?

599名無しさんといっしょ2017/03/07(火) 22:53:29.23ID:xyf7LWWy
取り上げられたのは勝ったほうばっかりだったな
2位じゃダメなんですか?

600 【東電 67.1 %】 2017/03/08(水) 02:07:41.77ID:6vnH7S7q
ろう付けの紙なら行けるよ♪

601名無しさんといっしょ2017/03/09(木) 02:04:34.92ID:7l+Dgg3t
再放送情報

超絶 凄(すご)ワザ!「夢かなえますSP よみがえれ!思い出の写真編」

3/9 (木) 16:20 〜 16:50 (30分)
NHK総合・東京(Ch.1)

「亡き夫との思い出が詰まった色あせたカラー写真をよみがえらせて」という依頼に、ハイテク技術者と画家が挑む!
表情が見えない写真は復元できるか?

番組詳細
今回は、視聴者からの「色あせた思い出のカラー写真をよみがえらせてほしい!」という依頼に挑む。
37年前に撮影し、日焼けで色が落ち、表情が全く見えなくなった亡き夫との2ショット写真。
専門家が復元不可能という超難題に、ハイテク復元の技術者と超絶技巧の画家が、それぞれの手法で挑戦!
写真に秘められた夫婦の絆と家族の物語。果たして写真は復元できるのか?
予想外の結末に、スタジオは感動の嵐に!

【出演】アイワード…奥山敏康,北海道立総合研究機構…宮崎俊之,画家…石黒賢一郎,栗田惠子,栗田貴子,栗田郁代,栗田嘉昭,
【司会】千原ジュニア,池田伸子,
【語り】千葉繁

602名無しさんといっしょ2017/03/09(木) 02:19:42.26ID:7l+Dgg3t
超絶 凄(すご)ワザ!「凄ワザが挑む防災革命!SP」

3/10 (金) 1:25 〜 1:53 (28分)
NHK総合・東京(Ch.1)

小さくたためて持ち運べ、ヘルメット以上の強度を持つ帽子など凄ワザが挑んできた新たな防災グッズ開発を一挙にご紹介。
その後の商品化も追跡取材!

番組詳細
東日本大震災から6年、3/11直前、防災スペシャル!小さくたためて持ち運べ、ヘルメット以上の強度を持つ「最強の帽子」。
スニーカーのように軽く、毎日履け、安全靴並みの強度を持つ「最強の靴」など、凄ワザが挑んできた日常からできる震災対策グッズを一挙にご紹介。
さらに、商品化を進める「その後」を追跡取材。何が必要か?東日本大震災被災者にも防災グッズに関して取材したものづくり防災特集

【司会】千原ジュニア,池田伸子,
【語り】千葉繁

603 【豚】 【東電 71.3 %】 2017/03/10(金) 00:49:57.19ID:huMFR86T
自転車もまたやってほしい。

604 【大吉】 【3.6m】 2017/03/11(土) 00:53:34.29ID:6XzV3+Z4
祈ろうか

605 【2.3m】 2017/03/12(日) 13:59:08.75ID:5dJ6bM0J
早よう出んかい!

606 【9.8m】 2017/03/16(木) 03:22:58.22ID:GZy1sP/r
1年ちがい、情けないみんな

607名無しさんといっしょ2017/03/16(木) 21:29:09.02ID:73fCBaQG
めいちゃん、ジュニアの「すんげぇぇ」絶叫に耐えてブレイクしてほしい。

608名無しさんといっしょ2017/03/16(木) 23:34:13.80ID:xFWFkkWk
>>607
もうプチブレイクしてるんだよw
3年目で全国放送なんて、和久田先輩より早い

みんな萌生ちゃんのことよろしくノ

609名無しさんといっしょ2017/03/17(金) 14:52:56.88ID:yaphC4OZ
番組開始当初 ナナちゃん人形
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

610名無しさんといっしょ2017/03/17(金) 23:18:24.54ID:yaphC4OZ

611名無しさんといっしょ2017/03/17(金) 23:46:11.03ID:eketH9Nq
>>609
キモい

612 【2.6m】 【大吉】 2017/03/18(土) 00:48:33.78ID:bF3MUchs
あの田口ともひを、
平成27年しかナレーションなかったね

613 【20.2m】 2017/03/19(日) 01:53:12.16ID:LIvVWdOb
平成28年度は終わってたか

614名無しさんといっしょ2017/03/19(日) 16:01:35.42ID:MS6Bz2OP
スレタイどうするん?

615名無しさんといっしょ2017/03/22(水) 04:38:23.66ID:cN47KhKf
今度の土曜放送あるんでねーのか

616 【中吉】 2017/03/24(金) 00:04:34.42ID:+GRXLD+u
29年度はどーするだろう?

617名無しさんといっしょ2017/03/24(金) 19:04:35.46ID:wwkb87Cn
NHK巨乳アナ・気象予報士

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618検証家2017/03/24(金) 19:49:50.71ID:N1Zvvg55
けん玉対決 予想偏

人間vsロボだがロボは並木明夫氏がやるのだろうか。そうなら並木氏は東大石川教授の高速画像認識の
同研究室の出なのそのキーパーツとアルゴリズムを踏襲するはずだ。

並木氏はお忘れかと思うが、氏が東大にいた頃同研究室にお邪魔したことがある。
毎秒1000コマの速度で認識する速さに驚いた。視点ターゲットを高速で振りどこまで追従するかいじわるな
動かしかたをやったがしっかり追いかけた。俊敏なメカがあって超高速の認識システムが活きる。
またボール打ちのボール軌道の解析はどの時点でやっているのか等の楽しいディスカッションをさせてもらった。

超高速で画像解析し動的に反映できるのは石川研究室しかない。その技術でこの対決に挑んだという前提で書く。

けん玉で難しいのは玉の穴位置の予想である。玉自体が移動しながら自転しており、移動も放物線で加減速があり
これらを瞬時に解析し孔が鉛直になるのを予想するのが難しい。

さらにロボの応答遅れがある。普通の6軸ロボを使っているようだがコレは応答性が高くなく、それを補うような
早めの制御(遅れる分を先回りした指令)が必要になるだろう。これはこれで難しいが。

高速イメージャ(CMOS)も周辺回路もアルゴリズムも進化したろうから外野の杞憂かもしれない。

なお囲碁や将棋のロボは意味合いが違う。アレは単に駒を移動するアクチュエーターとしてのロボであって
頭脳であるソフトが主題。けん玉は動的な機械応答性と画像アルゴリズムの勝負

619名無しさんといっしょ2017/03/25(土) 01:48:41.08ID:Bh/uFjhp
>>617
誰かから1/10くらい貰えば、すぐにCカップはいけるな

620名無しさんといっしょ2017/03/25(土) 13:31:18.52ID:Q7LmwT9A
>>616
名古屋局の副島アナウンサーが超絶凄ワザ!!担当に
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20170216.pdf

621名無しさんといっしょ2017/03/25(土) 20:47:47.00ID:QhtF6hVi
なんだよこれ……
いや、ロボット側が、決められたプログラムにそって動くってのはいいよ?
最初の条件上から、それしかできないってんなら仕方ないさ

しかしそれに対して「臨機応変な動きが求められる」なんぞと看板立てるべきじゃないだろう
それこそ羊頭狗肉だろうに

この番組のプロデューサーのセンスが、オレは信じられない
端的に、馬鹿じゃねえの?

622名無しさんといっしょ2017/03/25(土) 21:27:51.18ID:XTlJcH/4
馬鹿なんだと思う
煽りのせいでハードルが上がってロボ側が痛ましい

623検証家2017/03/25(土) 22:15:08.83ID:UbyYRci3
けん玉対決 前編

並木氏は解説側だった。早とちりというより動的に玉を把握して動作させてこそ番組の価値があるので
予告に氏の名前があったので、てっきりそれを目指すと思っていた。単なるプログラムどおりに動かすだけだった。

ロボは関節型とはいえ直交系の動きができる。玉を上に放るときは鉛直に動かすべきで円弧運動させてはいけない。
静止状態で玉の糸の取付部を画像認識で把握していいならさしてプログラムは難しくない。

関節ロボは仮想中立点を持つことができる。例えば箸を持って箸の先端が動かないように自在に箸全体の角度を変えられる。

ということはそれを使って「けん刺し」で糸口が北極点になるように持ち手を移動させ、そのまま上方へ直線運動されればいい。
ズレ量が大きく補正できなかったときはヒネリを加えることで解決できる。(玉を中心に自在にヒネリが可能)

そのパラメータは試行錯誤で得た方が早い。ネックは糸が邪魔をすることである。これは予測できない。
(予測するには画像を多方面からとり複雑な演算をして回避方向を決めるがこれが難題)

糸がなくプログラムが熟せば100%入る。糸の処理が課題だが開発時間がないのでコレが上限だろう。

因みに私は三菱の5軸ロボは持っている。伝票をボールペンで書かせたこともある。漢字エディターは自作し
伝票をめくりながら(粘着グミ使用)事務処理させた。

人とロボでは得意分野が違いすぎる。ハンディを工夫したようだが、人間vs二足歩行ロボ でも分かるように
人間は動的な作業は格段に優れている。人間は砂地を走ることは簡単だがロボはまだできない。

林氏には悪いが、まだまだ高い能力の先進的なロボ開発者はたくさんいる。そういう人をなぜ選ばなかったのか。
(並木氏 or 東大石川教授が挑戦者なら本当の先進技術が見られたはず たぶん多忙で断られた?)

人選も対決案もセンスが悪い。解説も間違えているがいつものこと。

624 【18.6m】 2017/03/26(日) 01:00:30.11ID:MbGKTjj3
乙♪

625名無しさんといっしょ2017/03/26(日) 02:31:41.60ID:gcoN7/L9
人間対ロボットじゃなくて種類の違うロボット同士で争うようにしたらいいのに
条件が違いすぎて競ってる感じが皆無だった

626名無しさんといっしょ2017/03/26(日) 08:31:15.71ID:SA7FFsyC
臨機応変な動きをロボットに求めるってんなら、カメラ(センサー)とアームが連動するシステムを連想するよ
おそらく視聴者のかなりの部分がそう考えたと思うな

627名無しさんといっしょ2017/03/26(日) 09:37:56.13ID:1Odv0fHi
>>623
あんまり高度な技術を持ってる開発者は
情報機密保持の関係で出られないか断るんじゃないかな?
それに詳細は一切撮影禁止やロボットの重要な所に
ボカシを入れろと言われてもNHKが納得しないだろうしね。

628検証家2017/03/26(日) 13:11:19.37ID:TR4nEnVY
↑ けん玉対決程度では秘密公開にならない。寧ろ公開し日本の技術を世界に知らしめるチャンスと捉える。

以下ピンポン球をバウンドさせ画面の中央から映像が外れないように追従する動画  2:27秒から  (石川研究室)

@YouTube



同じくヨーヨーで。  1:17秒から

@YouTube



これらを使うとけん玉の穴の位置を把握できる。高速追従できるロボと組み合わせればいい。

629名無しさんといっしょ2017/03/26(日) 13:41:32.48ID:6yyky9F7
けん玉って穴を追いかけてって刺すんじゃなく、いかに玉を回転させないか(最終的に下向きにするか)、だろ
穴の位置を検知して対応して動くのは違わないか?

630検証家2017/03/26(日) 13:51:48.52ID:TR4nEnVY
石川研究室のバッティング&スローイングロボット

@YouTube



同研究室へお邪魔した際にコレは確かにスゴイ技術だけれど一般の人に伝わりにくいと感想を述べた。

それはボールが緩やかな放物線を描くので軌道が予測しやすく
バットを振る直前で軌道計算をやっている「超高速画像処理」が分からないのではと。

動画は見つからなかったが、携帯電話をロボが上方へ数十センチ放り投げ、回転しながら落下する携帯を
ピタっと把持するデモを見せてもらった。

コレは超高速処理の真骨頂である。携帯は回転しながらヒネリが加わった動きをする(体操と同じ)。回転方向は等速運動とは言え
さらに上下の加速度が加わるので複合的な動きになる。

これを瞬時に解析し、指型ロボットが落下する携帯をピタリと受け止めるのである。
並木氏に「これを公開してはどうですか  これなら皆さん納得ですよ」と言った。

そういう技術が同研究室にはあり、これが対戦相手になるだろうと思っていた。

ロボットは凄い核の技術と見かけ倒しのハリボテ技術が混在する。マスコミはそれが分からず絵的なウケだけを狙いやすい。
早稲田のフルート吹きロボは単なる吹だけと私は評価しなかった。ところが音を自分で解析し自ら唇の形状を変え上達する
学習機能があったとのこと(マスコミ経由なので詳細不明)  つまり賢い学習ロボだったのである。

本対決の6軸ロボは普通のロボで、プログラムも画像解析で穴の位置を捉えたにしろ静止状態で取得し
動的なリアル性はない。新機軸が見えず「普通のロボットと少しいいプログラム」だけに終始した。後編に期待。

631検証家2017/03/26(日) 14:16:25.19ID:TR4nEnVY
>629
最終的に下向きにするために穴を検知しなくてはならない。

穴が30度程度内の南極方向であれば、真下になるように手首を変えてから鉛直に上に放り投げればいい。
しかしそれ以上ずれなら回転させながら放り投げないと修正が効かない。

空中では同じ方向で等速回転する。回転を与える量と放り投げる量と受け取る位置を計算で求める。しかし誤差があるため
試行錯誤でパラメータを修正する。

この経験値を補正し穴が3時(赤道)なら■■  2:20分なら▲▲と値を出し5分単位でデータを繋げればいい。

この穴位置の取得を静的に時間をかけてやるか、動的にリアルタイムでやるかのことを言っている。静的なら難しくない。

632名無しさんといっしょ2017/03/26(日) 19:56:40.88ID:SJtg6kNI
>>621
>>622
ほんとこれ
看板に偽りあり

633 【8.7m】 2017/03/30(木) 01:01:33.26ID:apcq2p4o
後半戦!

634名無しさんといっしょ2017/03/30(木) 01:02:43.04ID:NQM1C3qA
究極のまな板 再放送がある

635名無しさんといっしょ2017/03/31(金) 01:24:45.87ID:Y2E3+7cL
めいちゃん、ジュニア 初回収録
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/669165/

636名無しさんといっしょ2017/04/01(土) 13:05:19.93ID:wFRbyFNz
5月からの超絶 凄ワザ!
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

637名無しさんといっしょ2017/04/01(土) 20:45:13.16ID:FTvcZBxS
おっぱい10倍

638 【末吉】 2017/04/02(日) 00:55:22.37ID:f2ihCXwS
自転車やらない?!

639名無しさんといっしょ2017/04/02(日) 22:41:59.31ID:iDgg6m+9
けんだま、ロボット側にカメラが最初からついたフィードバック機構がないのにがっかりした
せめて三菱だっけ?メーカの人が出てきて対決してよ
道具を使うだけの人がif文たくさん書いてるのみて悲しかった
あんなのがロボットアームの最先端とは思えない

640検証家2017/04/02(日) 23:55:09.61ID:75xImxRq
けん玉対決 後編

ワザ「うぐいす」はなぜ再現性がなかったか。

1 スタートは玉を下方に静置してからロボが引っ張り上げるが、このとき既に穴は正確に南極を向くのでなく
  バラツキがある。その理由が2〜4

2 糸はネジリがあり、負荷を掛けるとほどける。それが毎回ほんの少し違う。また引っ張り剛性(伸びやすさ)が履歴で違う。

3 玉と糸がルーズに結合されている。接着剤で留めてあるのかと思っていたが違うようだ
  玉の中心が重心とは限らないので、吊り下げて糸と玉重心が一直線上にあって穴の緯度は同じであっても
  緯度方向は糸で吊っているため定まらない。これは完全に静止させても生じる。

4 糸の揺れが完全に止まってからでないと持ち上げ動作にかかってはならないが、そのためには時間がかかるので
  収録の都合上完全静止を待たずに開始した(見た目では静止しているが、僅かに揺れているはず)

5 玉と受け部の変形がある。木材のため毎回互いに接触することで微視的に凹む。木質は硬軟の差があり不均一で
  玉の穴もザグリも精度が悪く真円ではない。 

6 ロボは各関節に指令を出し直交系で動かせる。しかし各関節は温度や履歴で摺動抵抗が毎回
  若干違うため同期指令を出してもホンの僅かに動作遅れが生じ毎回同じ直線軌道にならない。(偏差カウンタ値が違う)

7 室温 湿気 周囲の空気の流れ  照明の当て具合で時間が経つと条件が変わってくる。

8 糸の挙動が全く読めない。ネジリの程度や張りの強度や微風で毎回違う挙動になる。糸は軽いが無視はできない。

これらの変動要素があるので、仮に正確にロボが動いたとしても難しい。だからこそ動的なリアルタイム制御で修正するのがベストだが
それは最初からなかった。

得られた知見は、ロボは同じ動作を繰り返すのには向いていて緊張することもない。
敗因はロボのせいというより、けん玉の精度が悪いのと木質の不均質な特性上再現性の取れない要素が多く無理だった。
ワザによって互いの優劣は入れ替わる。ハンディを調整したつもりだろうが消化不良で、普通のロボの普通のプログラムに終始した。

641検証家2017/04/03(月) 00:11:08.20ID:YCxJam4C
訂正
3   ×・・・・緯度方向は糸で吊っているため定まらない。
   ○・・・・経度方向

642検証家2017/04/03(月) 00:35:26.45ID:YCxJam4C
どこまでけん玉を改良していいのか不明だが、玉と糸はゴム系接着剤で北極位置で正確に留めておけばよかった。
玉の穴のザグリは玩具なので精度が悪く精密に加工しなおす。(薄く瞬間接着剤を含浸させるのがいいが反則かな?)
糸もプリロード(予め少し引っ張っておく)を掛けると安定する。

因みにロボの静的な位置再現性(精度と言い換えてもいい)はあのクラスで0.02ミリぐらいある。
ナレーションで1ミリのズレが・・・・などと言っていたがミリ単位のズレなら対決にならない。それを言うなら0.1ミリ。

ロボのベースの振動もある。ロボ先端はタイミング次第で揺れが加速され(共振のように)拡大することがある。
ベースがしっかりして重さと剛性があればいいが、収録の都合上ほどほどで済ませたのも影響した鴨

ロボ同士の対決も面白いが、そうなれば高専ロボコン大会とカブる。斬新なアイデアの出るこの大会と普通の6軸ロボでは深みが違う。

643名無しさんといっしょ2017/04/03(月) 11:35:27.99ID:a333BFMG
>>639
フィードバック制御と機械学習で人間の
数万倍の速度で上達する、とかのレベル
期待してたんだけどなぁ。

644名無しさんといっしょ2017/04/03(月) 21:08:06.83ID:kYT8vnpy
あれ結局学習してフィードバックしてるの、あのオペさんだよな。

645名無しさんといっしょ2017/04/03(月) 21:31:43.62ID:2t1qAgi6
「凄ワザルールでは認められます」ってテロップ……

646 【8.9m】 '2017/04/04(火) 02:39:58.83ID:KFSf7IY9
29年年度何が出る?

647名無しさんといっしょ2017/04/04(火) 07:51:03.82ID:iFeHNvXk
ターミネーターのパロ、寒々しかったなあ
あれ、本気で面白いと思ったのか?

648名無しさんといっしょ2017/04/04(火) 12:36:37.40ID:D9XBUgYk
>>206
くっ9月?

649名無しさんといっしょ2017/04/04(火) 12:37:20.39ID:k1GAeRD1
>>647
もちろんです

650名無しさんといっしょ2017/04/05(水) 21:14:15.29ID:BBE3LrjU
>>638
だめ
ライダーの顔が嫌みったらしくて気持ち悪いから

651名無しさんといっしょ2017/04/05(水) 21:28:38.57ID:kEPXAA6e
そんなことより
千葉繁の嫌みったらしいのなんとかならんの?
あれが嫌であまり見ない
録画要点だけ見て即消し

652名無しさんといっしょ2017/04/05(水) 21:47:25.13ID:gV5fL6bn
これぞ! ス ゴ ワ ザ だぁーーーっ!!!

653 【29.7m】 2017/04/06(木) 04:02:33.63ID:+1cs/ipd
>>646
年、の数がちゃうって

654名無しさんといっしょ2017/04/08(土) 04:31:22.45ID:D+oxgUhA
>>652
それホントに嫌いなんだよ俺
内容が面白ければ良いのではない

655名無しさんといっしょ2017/04/08(土) 08:17:44.62ID:JhrGgpEj
だな
番組の質ってゆうものを考えてほしいは

656名無しさんといっしょ2017/04/09(日) 14:21:47.60ID:TXt240A8
前の住職のほうが良かった?

657 【吉】 2017/04/10(月) 00:44:04.29ID:9Gps/glA
27年度のがよかった

658名無しさんといっしょ2017/04/10(月) 14:49:12.34ID:MvzMVSJ5
いままでで最低なのはこいつら、甲乙つけがたい
シャツの上から腕時計の自意識過剰ばばあ
自転車こぎの気持ち悪い奴

659名無しさんといっしょ2017/04/10(月) 22:07:08.45ID:3yXFOWiM
>>654
自分は録画視聴してるけど言いそうになったら飛ばす
うっかり言わせてしまったら負け
あとダーウィンが来ただったか、ヒゲじいの糞ダジャレも腹が立つ

>内容が面白ければ良いのではない
ほんっっっとにな

660名無しさんといっしょ2017/04/10(月) 23:11:18.86ID:1fU/iq5O
何が一番重要な改良、アイデアだったか分かりやすいだろw

それよりもネタがいまいち
パチンコでパチプロと人間が競う、
競馬で馬券師とソフトが競う、
とか人間対機械路線で頼むわ

661名無しさんといっしょ2017/04/11(火) 01:10:15.31ID:T/DgtK1I
デイトレーダーと株ソフトの対決なら見たいわ

662名無しさんといっしょ2017/04/11(火) 14:11:08.28ID:RzPmKQIh
すイエんサーの吾郎さんとは全然違うね
千葉のほうが断然いやらしいし、トゲがある

663 【小吉】 2017/04/13(木) 00:42:33.99ID:UXTZRu6N
新年度初だって♪

664名無しさんといっしょ2017/04/13(木) 20:37:13.61ID:V7T/ys8k
バナー変わってる

公式サイト
http://www4.nhk.or.jp/sugowaza/
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

665 【吉】 2017/04/14(金) 00:30:20.17ID:7CW9w7Ok
乙!

666 【だん吉】 2017/04/14(金) 00:30:39.51ID:7CW9w7Ok
呪い

667 【25.3m】 2017/04/16(日) 21:53:23.54ID:PSNCEDtg
平成29年年度初のやっていた?!

668 【15.3m】 2017/04/18(火) 18:48:58.86ID:s0aVLeB3
>>667
『年』の字が多いぞ?!
しかもまだまだ先のはずだったし。

669 【小吉】 2017/04/21(金) 00:58:12.57ID:DTeUmDlF
今週末か?

670名無しさんといっしょ2017/04/21(金) 05:48:46.24ID:UscPx/ti
東海北陸だけ 予告編をながすらしい

NHKプレマップ「超絶 凄(すご)ワザ!『凄ワザ杯 紙飛行機王決定戦』」

チャンネル [総合]
2017年4月21日(金) 午後7:58〜午後8:00(2分)

番組内容 5/1(月)総合 夜10:00放送「超絶 凄(すご)ワザ!」。
新年度第一弾は…紙飛行機日本一決定戦!見どころを紹介します。

671平成29年度内2017/04/21(金) 12:33:11.71ID:DTeUmDlF
>>669 来週な?!

672名無しさんといっしょ2017/04/21(金) 21:14:16.34ID:UscPx/ti
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

673 【末吉】 2017/04/23(日) 00:33:48.91ID:w1BtkvB1
月曜になるのか

674名無しさんといっしょ2017/04/24(月) 20:37:17.63ID:nGTZqnnv
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NHKネットクラブ 見たい番組を見逃さない![番組表ウォッチ!]
キーワードウォッチ!
───────────────────────────────────
2017/04/24(月) 08:01 送信
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
【登録キーワード】 副島萌生(「アナウンスルーム」から登録)
【 地 域 】 東京
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 超絶 凄(すご)ワザ!「凄ワザ杯 紙飛行機王決定戦」
[チャンネル] 総合
[ 放送日時 ] 2017年5月1日(月)午後10:00〜午後10:50(50分)
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

675名無しさんといっしょ2017/04/26(水) 01:23:26.35ID:cdHeXEIi
待てない!!

676名無しさんといっしょ2017/04/26(水) 11:36:25.00ID:gSAOQVx6
ところで
伸は何処に左遷されたんだっけ?

677名無しさんといっしょ2017/04/26(水) 12:33:00.25ID:YKetYxIM
>>676
ごごナマ レポーター

678 【12.6m】 2017/04/27(木) 22:32:35.86ID:yl3vnSpV
ざまあ

679名無しさんといっしょ2017/04/29(土) 01:14:28.67ID:juQbrJud
超絶 凄(すご)ワザ!▽リアルスパイダーマン目指せ!究極の真空吸着対決 前編[字][再]
4/30 (日) 3:00 〜 3:28 (28分)
NHK総合・東京(Ch.1)

超絶 凄(すご)ワザ!▽リアルスパイダーマン目指せ!究極の真空吸着対決 後編[字][再] 
4/30 (日) 3:28 〜 3:56 (28分)
NHK総合・東京(Ch.1)

680乙、2017/04/29(土) 01:37:34.81ID:L/GC5H1X
です!

681名無しさんといっしょ2017/04/29(土) 16:02:28.32ID:1p/Gmfph
左遷先の定番ですね
ごごナマ、昔のスタジオパークから
栄転する人はゴールデンタイム
左遷される人は昼下がりタイム

682名無しさんといっしょ2017/04/30(日) 15:38:09.71ID:KZ/zxSqu
ゴールデンタイムにまな板は要らないのか

683名無しさんといっしょ2017/05/01(月) 21:34:02.58ID:Cl+vL4Np
超絶 凄ワザ!
このあと22:00から

684 【小吉】 2017/05/01(月) 22:11:17.98ID:IeMsr5LS
日の目乙!

685名無しさんといっしょ2017/05/01(月) 22:24:12.24ID:Cl+vL4Np
X-technology“SUGOWAZA"というタイトルで英語版も作られて
NHK WORLDで全世界向けに放送されている
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

686名無しさんといっしょ2017/05/01(月) 23:42:09.63ID:u3SjJkKc
紙飛行機面白かったな

687 【だん吉】 2017/05/02(火) 00:43:09.32ID:JXtfn9jU
だったら語れ!

688名無しさんといっしょ2017/05/02(火) 07:00:15.63ID:lBa4Vb8B
最後の失敗してたよな?箱の外側通ってた
スローにしてまで成功したかのように見せてたのが謎だった

689名無しさんといっしょ2017/05/02(火) 18:21:38.56ID:AYr4Fe8F
別に成功したようには見せてないよ

690名無しさんといっしょ2017/05/03(水) 06:19:32.24ID:xGbjrplI
【名古屋局】 副島萌生アナ 【超絶 凄ワザ!】 Part3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1493733019/

691 【8.5m】 2017/05/04(木) 19:43:44.70ID:PMDo0psu
足りない!

692 【大吉】 2017/05/05(金) 00:52:59.50ID:XOlOOzbM
月曜なのか・・・・・

693名無しさんといっしょ2017/05/05(金) 04:16:03.24ID:zyD0Dpm3
紙飛行機、面白かった。
紙飛行機そのものも面白かったけど、3人の男の人生がとても興味深かった。

694名無しさんといっしょ2017/05/05(金) 17:14:29.57ID:YeEGlwBQ
ルールがよく出来ていて競技として面白い
挑戦者が個性的で技術力も高い
挑戦者の背景がドラマチック

最後の6枚抜きが成功なら全部作り話だと思うところだった
前回の紙飛行機対決がひどかっただけに良い意味で裏切られたわ

695名無しさんといっしょ2017/05/05(金) 21:54:54.06ID:iBkTaCGt
勝者は石井氏になったが、当人としては微妙な結果だろうな
最後に正面からの二枚通過をポイントに挙げられてってのは、
プライド的には納得しがたいものがあったろう

696 【15.2m】 2017/05/06(土) 16:00:32.57ID:e1BmDDD/
検証野郎は、
平成29年度からは
1度も出て来ないな。

697検証家2017/05/06(土) 20:51:52.19ID:ojGAvpD7
紙飛行機編

三者とも高いレベルの戦いで放映も一度に纏めたのは良かった

発射にゴムを使ったのが解せない。ゴムは履歴が残り再現性も耐久性も金属ばねに劣る
なぜバネを使わなかったのだろう。これは規則に動力はゴムのみとあったのかもしれない。

初速度の僅かな差が軌道に影響する。機体に損傷がなければ成功軌道を再現するのに安定した
発射速度は重要な要素のはずだ、それをゴムに託すのは理解しにくい。


規則も正確に伝えてほしい。材料は紙だけと説明されていたが低発泡のプラスチック材を使っていた。

試技では成功し本番で失敗しゼロ点となる配点も酷で少し工夫があってもと思うが
概ねタイトル通りの番組にはなった。(不慣れなタブレットから投稿)

698 【凶】 2017/05/08(月) 00:53:06.21ID:e+G4cjqO
久しぶり!

699名無しさんといっしょ2017/05/10(水) 21:35:09.72ID:qGdaIBAu
次楽しみだろうな?

700 【9.9m】 2017/05/11(木) 11:41:12.38ID:9kAeF0fs
当たり前だろうが?

701名無しさんといっしょ2017/05/11(木) 12:02:14.79ID:wzSd1diJ
どうしようもなく太った奴が痩せようとして体調を崩して入院するのはよくある事だが、骨子の場合は体重を増やそうとしたら体調を崩して入院しそう。

702名無しさんといっしょ2017/05/16(火) 17:55:43.33ID:9CeUOH/c
結婚5年目だってよ
ソースは今日のごごナマ

703名無しさんといっしょ2017/05/16(火) 18:01:37.08ID:KjN3g10r
結婚5年の人妻か
貧乳だがなぜかエロいと思わせる色気はそこからか

704 【21.3m】 2017/05/17(水) 18:38:46.94ID:oVbmtD83
春連ドラ終わりなら毎週だろうなあ

705名無しさんといっしょ2017/05/20(土) 21:18:51.86ID:AhALG0Zw

706 【7.1m】 2017/05/22(月) 18:47:15.33ID:Uq6i8Vaw
>>704は6月以降判らんらしい。

707 【12.9m】 2017/05/24(水) 22:23:24.93ID:XNOzuitv
初期のマダー?!

708名無しさんといっしょ2017/05/27(土) 02:48:47.64ID:t979+1uJ
5/28 (日) 1:35 〜 2:03 (28分)
超絶 凄(すご)ワザ!選「最強の洗濯ばさみ対決」(前編)
強風でも飛ばされない“最強の洗濯ばさみ”を作れ!固定具メーカーとペンチ職人が挑む。
1週目は挟む力を競う重量対決だ。洗濯ばさみ1つで100キロを持ち上げられるか?

5/28 (日) 2:03 〜 2:31 (28分)
超絶 凄(すご)ワザ!選「最強の洗濯ばさみ対決」(後編)[字] 
“最強の洗濯ばさみ”対決。巨大送風機が生み出す風速70mに耐えられるか?
挑むのはペンチ職人と固定具メーカー。紅一点の女性技術者が見つけたヒントは何とヘアピン!?

NHK総合・東京(Ch.1)

709 【3.2m】 2017/05/28(日) 18:31:50.24ID:gWW4bOc5
あ明日だぞー!!

710名無しさんといっしょ2017/05/28(日) 18:51:37.46ID:F9Ns1mpO
千原ジュニアの整形前の顔、あまりにもひどすぎ
今だってもろチョン顔なのにw

711名無しさんといっしょ2017/05/28(日) 19:06:44.52ID:HrwHODKP
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

712名無しさんといっしょ2017/05/29(月) 01:27:51.55ID:BOHpelXd
>>702-703
池田が結婚しているのってマジ?
俺は見られなかった

713 【7.6m】 2017/05/29(月) 17:18:02.32ID:tPt6ga3M
今夜ですぞ!

714名無しさんといっしょ2017/05/29(月) 17:42:14.18ID:fkPZFcys
>>712
レミ ママの誘導尋問が上手すぎ。

715名無しさんといっしょ2017/05/29(月) 21:20:13.61ID:qPSRtOpn
副島も既に入籍済だったりして?

716名無しさんといっしょ2017/05/29(月) 21:34:06.90ID:Almik+s0
>>715
いいなあ 萌生ちゃんのカレシ、ほんと羨ましい
今日のポニーテールなんか、渋谷で見た似た人にそっくりで
ほんと可愛かったし

22時からか 楽しみだね

717 【21.7m】 2017/05/29(月) 23:13:08.74ID:tPt6ga3M
あれは絶対に、
市販するべきだって。

718名無しさんといっしょ2017/05/29(月) 23:22:33.44ID:zo3g/Rel
最後の圧力くるみ割り機は特許バレたくないから番組で出さなかったのかな

719名無しさんといっしょ2017/05/29(月) 23:36:23.31ID:Uhxmji0g
>>718
自動化できない作業工程って意外とあるんだね
くるみの中身、スキャンした上で刃物を入れる角度や深さを
変えるようなシステム作ったら、完全自動化できそうだけどな

あのおばあちゃん達も、自治体の助成で子ども食堂や高齢者向けの
宅配食を作る工場なんかで料理作った方が労働生産性も社会貢献度も高いだろうに

720名無しさんといっしょ2017/05/30(火) 00:21:03.93ID:fnlzg34s
足のサイズ 24.5cm
きつくて入らない に萌えた

721名無しさんといっしょ2017/05/30(火) 00:53:56.37ID:dxkCwLMF
>>720
ねえ 萌生ちゃんって雪国出身だから足腰丈夫なのかもw

萌生ちゃんと青森弁でお話ししてみたくなってしまった
可愛くて萌えちゃうのかも

来月は放送日時の告知あったね 来月の放送も今から楽しみ

722名無しさんといっしょ2017/05/30(火) 01:30:38.91ID:3sqOElbz
結婚している池田が指輪しない理由が不明だ

723名無しさんといっしょ2017/05/30(火) 12:58:47.27ID:lpgj+HrE
本当のところ探られたくなかったのを、レミママによってあばかれた。
同じ週に既婚である事と婚姻年数が・・・

724検証家2017/05/30(火) 13:26:45.80ID:EXRawqan
録画忘れ。再放送後書く。

725 【20m】 2017/05/30(火) 18:36:43.25ID:/cDoske9
>>724
お主、NHK職員だろう

726名無しさんといっしょ2017/05/30(火) 22:18:16.37ID:TikdZlri
くるみ割り器、未だにそういった製品がなかったことに意外な驚き
割り方自体は理に適っているようだから、後は機構を単純化したら
ほどほどのコストの製品が量産化できないかね
油圧は強力だけどちょっと機構としては大仰だと思う

割る時の力は、人間が起動ポイントをハンマーで叩くことで生み出し、
同時に力加減も行うようにしたらどうだろう?
人間、使っているうちに「この大きさならこのくらい」って力加減、
結構正確に見積もれるようになるもんだし

727名無しさんといっしょ2017/05/30(火) 23:32:40.44ID:nvzX2nAV
氏名クルミ
かわええw

728名無しさんといっしょ2017/05/31(水) 00:56:01.76ID:HjKs+L9O
>>726
数も少なく加工に向かない鬼クルミに対する需要がなかったのでくるみ割り機がなかったんでしょうね
故郷の名産品でお婆ちゃんがやるから付加価値で売れるだけで、普通なら輸入物の洋クルミ十分だった。

コクがあって美味いとか言われてるのであんなに簡単に剥けるなら地域の名産品として鬼クルミも普及するか?

729名無しさんといっしょ2017/05/31(水) 08:58:57.63ID:yr1wKpnT
工具メーカーの執念に脱帽。

実を破壊せずに取り出せるなんてw 
そこまで頼んでなかったと思うけど。

730名無しさんといっしょ2017/05/31(水) 09:42:24.64ID:Z+34hGqU
フィンスイミングってのも知らなかったもんでびっくりした
見た目だけだと「イルカになり切りごっこ」に見えるw
国内メーカーが器具を作ってないって、よほど競技人口少ないジャンルなんだろうなあ

731名無しさんといっしょ2017/05/31(水) 10:20:22.88ID:qIbylcS1
>>726
ハンマー使う時点で大した改善にならないんじゃ?
てこの原理でロッドを伸ばしてつま先軸でかかとでじわっと踏む感じなら油圧じゃなくても楽に力をかけられそう

732名無しさんといっしょ2017/06/01(木) 12:57:24.57ID:UPjz4QLi
鬼ぐるみ割り器の動作が「ニギニギ」するラチェット?式で、お婆ちゃん達の握力が心配になった。
腱鞘炎とかになっちゃうんじゃないかな?

733名無しさんといっしょ2017/06/01(木) 14:34:45.41ID:rmj9gSYz
近所のA−COOPで鬼クルミが売ってたんで、アメリカ産のと比較してみた
確かに鬼クルミの方が香りが強いね
アメリカ産のは、良くも悪くもマイルドな感じ

734名無しさんといっしょ2017/06/01(木) 16:49:49.24ID:XfTU+MgV
>>732
油圧式だったはず

735名無しさんといっしょ2017/06/02(金) 05:53:02.55ID:oyidpQ03
ロブテックスって、他社の作ったもんを売る所って聞いたけど、そこに依頼するんで良かったんかな?
なんか製品としての完成度がイマイチな気がする
そもそも、機械化でオートで割れそうなのに、手動の時間かかる奴しか開発出来ないってのはなぁ
綺麗に割れるのはいいんだけど、煮詰め方が甘いように思う
結局、おばちゃんの所で大量導入ってなってないんじゃ、今までの方法のがいいって話になっちゃう訳で
全自動剥き器作るくらいの勢いの所に頼んだほうがよさげ

736検証家2017/06/02(金) 10:26:30.35ID:uuLLh16M
フィン偏

最適化は上手くいったようだ。この形状と弾性係数は複雑な相関があり、人間との相性も含め最適解を得るのは容易ではない。
最高記録者のフィンを中級者が使うと逆効果もありうる。慣れとフィンのチューニングで更なる進展が見込める。

定量的に開発を進めるには、水流のある水槽内で装置を使って機械的な揺動運動をさせ推進力を測るのが望ましい。
しかしコストもかかるし収録期間の問題から番組内で進めた手法しかなかった鴨しれないが、本来はシミュレーションを多用すべき。

これらの変数でやっかいなのは人間の疲労である。自転車でいうなら疲れたら一段ギヤを落とした方が速くなると同じで
疲労がでたとき(筋力が落ちたとき)の最適な弾性係数は違ってくる。

結局は官能試験的に実際に泳者当人で最適化するしかない。タイムという比較対照があったので客観的でよかった。

737名無しさんといっしょ2017/06/02(金) 16:16:34.16ID:EAYNE5Mo
腰を痛めそうな競技だな

738検証家2017/06/02(金) 21:36:05.01ID:uuLLh16M
クルミ割偏

完成度は低かったが刃の使い方としては概ね正しいと思う。
本格的に作業に使うなら足踏みを動力源としたほうがいい。疲労も少なく両手が空きクルミのセットに専念できる。

つまりは昔ながらのプレス作業の形態が作業性や力学の理に適っておりそれを踏襲したほうがいい。
作業性は良いとは言えず完成度が低いのは熟成させる期間もなくプロトタイプだからだ。
かといって市場は狭くハンマーひとつのコスパと比して機械化は分が悪い。

トグル機構で圧力増強を図るか、油空圧変換(空気圧を油圧に変換)してシリンダでアシストすれば簡易に推力が得られ
疲労もなく効率もいい。コストもさほど掛からない。

刃をどこに差し込むかのノウハウ以降は多種の動力機構から選択すればいい。動力化すれば数倍速くなる。

ハンマー作業であれをやってはコスト的にはとても合わない。老人対策と地域活性化(収益金額は問わず)の観点から
なんとか維持できているぐらいだろう。機械化の予算もとれず産業化からも遠いがやる意味はある。

最後の無理矢理使わせて一件落着は違和感があった。たぶん使わなくなる。作業工具、簡易治具は80点を超えないと使わなくなる。
フードプロセッサーの死蔵と同じように。

それと老人用の治具や装置は意外なことができないで頓挫することが多い。
私の経験例だが「スイッチを押してください」と言うと押しっぱなしにする。キーボードならAを押しての指示にAAAAAAAAAAA。
つまりボタン一つ正しく押せないのが老人なのだ。このデバッグは時間がかかる。
これらから不完全な器具は使わなくなり80点なのに0点と酷評される。この辺が機械の難しさだ。

無理矢理感はあったものの難儀なオニグルミの実を崩さず割るまで刃を工夫したのは評価したい。

739名無しさんといっしょ2017/06/02(金) 23:40:53.43ID:u0TvP+FO
自動で剥けたらおばあちゃん達が職を失う本末転倒

740名無しさんといっしょ2017/06/03(土) 06:23:59.42ID:lf2pz6o/
キーエンスなら自動で剥いで
選別までして出て来そうだけど
2桁億かな

741検証家2017/06/03(土) 14:25:39.66ID:3doD7FVT
自動化と動力化は違う。動力化は人手の疲労を軽減させるもので人減らしではない。
結果として効率的になると省人化に繋がるが、この2つは分けて考える必要がある。

せっかくだから自動化を考えてみる。

まずクルミに衝撃を与え実と殻のスキマの固着を減らす(大きな槽の中でプロペラが高速で回り槽内の突起に当てる)

インデックステーブル(割り出し盤)にクルミ受けカップを設け、作業者は一定の方向で置く (この画像処理が難しいので人でやる)
切り込み刃の箇所を2,3箇所設け刃を入れる
カップからの取り出しは自動だが、殻から実を出すのは人手で行う
殻と実が混在するので(殻の破片が混入しやすい)液中に投入し比重差を利用して選別する
もし比重差が小さければ液体ごと回転させ遠心力を利用して比重差を拡大し分離を効率化する

タクトは3秒 2名を配置   1日7000個から1万個ほど処理ができる
他の付帯作業員は2名要  不定形の殻をハンドリングし更に不定な実を画像認識で取り出すのは無理なので半自動しか選択肢がない

742名無しさんといっしょ2017/06/03(土) 16:19:37.19ID:P53QGMIM
>>738
う〜ん頭悪そうだね

743名無しさんといっしょ2017/06/04(日) 11:14:14.91ID:l20eQ/ze
電動歯ブラシはオムロン一択

744名無しさんといっしょ2017/06/05(月) 12:06:00.62ID:y914FdRn
>>743
西ドイツ時代はブラウンだったけど
統一後は品質低下が著しいのでパナソニック

745 【中吉】 2017/06/07(水) 00:03:38.47ID:GNMLVyIj
アーカイブ見てる???

746 【5m】 【大凶】 2017/06/08(木) 00:50:17.19ID:ttQl8rCD
見てる。

747名無しさんといっしょ2017/06/08(木) 12:32:01.61ID:T0QX65G1
伸子さんの1年前の画像を発見した。
熊本地震の応援に行っている時と思われる。
疲れているからなのか、ほぼスッピンの様だ。
伸子さんのスッピン、初めて見た。

【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

748名無しさんといっしょ2017/06/08(木) 14:38:13.84ID:aW9UvZQv
小出の不祥事で土曜ドラマ放送中止になったから再放送とか傑作選やったりして

749 【17.6m】 2017/06/09(金) 19:58:02.28ID:wmfm4rj0
>>745は先見の明。

750名無しさんといっしょ2017/06/10(土) 11:32:43.04ID:gQgBDouU
ゴルゴ13と
こち亀の両さんは似てる

751 【28m】 2017/06/10(土) 18:31:33.73ID:a8bH/1z2
>>748
1番初期のまた見たいなあー

752 【19.8m】 2017/06/12(月) 18:12:20.24ID:j4B+4izB
1番最初の頃観たいよな!?

753 【0.2m】 【末吉】 2017/06/13(火) 00:56:45.36ID:0O1Gu5uT
千葉繁とちがう時か

754名無しさんといっしょ2017/06/13(火) 15:25:14.11ID:+b6kyYFu
初期のゴルゴ13はマンガ喫茶にあるよ

755名無しさんといっしょ2017/06/14(水) 23:09:33.59ID:sjN4OkR/
>>752

ナレーション誰だった?

756名無しさんといっしょ2017/06/17(土) 06:54:36.77ID:Z1ZTunCr
NHK 名古屋放送局|お問い合わせ

http://www.nhk.or.jp/nagoya/contact/index.html

757名無しさんといっしょ2017/06/26(月) 01:30:27.30ID:VBTiATU1
超絶 凄(すご)ワザ!「きっちり壊せ!精密解体対決」

6/26 (月) 22:25 〜 23:15 (50分)
NHK総合・東京(Ch.1)

爆破で壊す発破。高速噴射した水で壊すウォータージェット。
超硬い鉄筋コンクリートに、制限時間内に穴をあけろ!
番組史上最も危険な戦いが幕を開ける。勝つのはどっちだ?

今回の対決舞台は山奥の採掘場…爆発で壊す発破技術と、高速噴射した水で壊すウォータージェット技術が激突!
番組史上もっとも危険な戦いが開幕!?倒壊現場に閉じ込められた!
そんなもしものとき、救い出してくれる技術…それが「ブリーチング」だ。
立ちふさがる鉄筋コンクリートに穴をあけて、救助ルートを作り出す。
今、求められる進化がパワーとスピード。
ならば!超高強度のコンクリートをより早く解体せよ。勝つのはどっち?

【司会】千原ジュニア,副島萌生,
【出演】相模工業,第一カッター興業,
【語り】千葉繁

758名無しさんといっしょ2017/06/28(水) 04:03:48.49ID:NLX03uAM
一人は壁の裏行って作業確認してるわ、
もう一人は壁の向こう側に手を伸ばしてるわでルール無茶苦茶だなw
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚
【千原ジュニア】超絶 凄ワザ! Part2【池田伸子】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>311枚

759名無しさんといっしょ2017/06/28(水) 10:11:18.59ID:xyKBDY0k
毎月1回とかだと予約録画できない

760名無しさんといっしょ2017/06/28(水) 19:47:01.73ID:7JZl2Zv8
>>759
レコーダー買え

761 【6.8m】 2017/06/28(水) 22:28:16.49ID:XKpEqQVA
再度はマダー!?

762名無しさんといっしょ2017/06/28(水) 22:49:57.85ID:mWXkHGsB
>>761
明日の深夜

763名無しさんといっしょ2017/06/29(木) 07:58:36.91ID:JD+H+l8K
災害への備えがまた一つ進んでくれたね。

764名無しさんといっしょ2017/06/29(木) 14:52:32.66ID:WFP004rO
今日 深夜 再放送あり

超絶 凄(すご)ワザ!「きっちり壊せ!精密解体対決

チャンネル [総合]
2017年6月30日(金) 午前1:00〜午前1:50 [木曜深夜](50分)

ジャンル ドキュメンタリー/教養 > その他
ドキュメンタリー/教養 > カルチャー・伝統文化
ドキュメンタリー/教養 > 宇宙・科学・医学

番組内容 爆破で壊す発破。高速噴射した水で壊すウォータージェット。超硬い鉄筋コンクリートに、制限時間内に穴をあけろ!
番組史上最も危険な戦いが幕を開ける。勝つのはどっちだ?

詳細 今回の対決舞台は山奥の採掘場…爆発で壊す発破技術と、高速噴射した水で壊すウォータージェット技術が激突!
番組史上もっとも危険な戦いが開幕!?倒壊現場に閉じ込められた!そんなもしものとき、救い出してくれる技術…
それが「ブリーチング」だ。立ちふさがる鉄筋コンクリートに穴をあけて、救助ルートを作り出す。
今、求められる進化がパワーとスピード。ならば!超高強度のコンクリートをより早く解体せよ。勝つのはどっち?

出演者ほか 【司会】千原ジュニア,副島萌生,【出演】相模工業,第一カッター興業,【語り】千葉繁

765名無しさんといっしょ2017/06/29(木) 17:22:49.42ID:7Dqc1OIN
被災地で発破とか二次災害大丈夫かな…
中の被災者の鼓膜逝くんじゃね?

766名無しさんといっしょ2017/06/29(木) 19:03:24.90ID:hR5I1uOX
>>765
命が助かれば多少のことは気にしない
現場ですのん。

767名無しさんといっしょ2017/06/29(木) 19:49:17.34ID:C05pWUPh
ビル全部が倒壊しなければいいけどね…

768名無しさんといっしょ2017/06/29(木) 22:11:42.69ID:XjsV5YrS
正直、後付けの「対決理由」だと思った

769名無しさんといっしょ2017/06/30(金) 06:34:30.64ID:xW7kb/sE
評価基準にコストも加えろよ。

770名無しさんといっしょ2017/06/30(金) 07:06:29.72ID:FogfArlu
25gを30gに変えただけで30cmのコンクリが全壊とは火薬の力、恐ろしい

771名無しさんといっしょ2017/06/30(金) 07:46:37.90ID:+pkc/NJJ
5gは少量に思えるが、元重量の20%増量と考えると結構多いな

772名無しさんといっしょ2017/06/30(金) 09:45:21.24ID:FogfArlu
2回目の制御発破は感動した。薄皮一枚残すとかすげー
でも、人命救助はどっちも危険すぎる気がするw

773名無しさんといっしょ2017/06/30(金) 19:46:51.92ID:kSqmDQtO
煮詰まるってのを行き詰るって意味でナレーターが使ってたな
煮詰まるってのは完成や結論が出るって意味なのに
NHKなら言葉くらいちゃんとしてほしい

774名無しさんといっしょ2017/06/30(金) 19:49:32.42ID:kSqmDQtO
千葉繁じゃない方がいい
千葉繁はコミカルタッチ入ってる


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