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米国は2024年上半期
M3かM4あたりで一般向けApple Vision発売かな
記念カキコ
コンテンツ再生すると抑制モードに入るとかじゃね
普及させる気はない価格だったな
これがタッチスクリーン対応のMacの答えだろ
ArmだからiPhoneアプリが動くけど、いずれMacアプリも統合されて実質的にMacだよ、これ
>>6 でも音量調整とか一時停止、ちょっと戻しとかもあるし…
m2チップとr１チップのって12個のカメラと６個のマイクと曲面ガラス
>>10 そのUIが浮かんでるあたりまで指を持ってかないと反応させないとか
中途半端なもの出してそっぽ向かれるよりAppleが最初にこれだけ完璧なものを出した意義は大きい
片目4K超え解像度で背景透過中のカメラ映像遅延は12msらしい
いまベッドでスマホ持って5chみてるけど
>>11 48万円は直の日本価格だけど
アップル製品の日本販売価格って
ほぼ為替レート通りなの？
ライブの時は興奮してたけどちょい時間置いたら冷めてきた
>>7 Proが先行してmini？の廉価版が次に来る説
>>21 スマホ持たなくてよくなる
寝落ちしても顔に落ちてこないじゃん
視覚情報を3Dのまま配信できて
>>24 見たままVRで配信すると
視聴者がゲロ酔いするから
やってないんやで
VRはないよな？
>>27 表面ディスプレイなだけで透過してないだろ
>>25 カメラの動きを相殺するカメラ位置固定配信モードが必要か
スタバでこれ付けてたら確実に盗撮されてSNSに晒されるよな
>>27 ブラウザでVR動画開いてフルスクリーンタップするだけで浸れそうだけど
ゴーグルだと重いし付けるの面倒なって使わなくなりそうだな
>>34 バッテリー外付けだし他のゴーグルより軽いんじゃない
バッテリー一回の充電で２時間使用可能？使い物になるのか？
サングラスのサイズになって、本当のウェアラブルになって、
身体を動かすゲーム（VR）を捨てて、それ以外の用途（MR）に集中してるのは好印象だわ。さすがに高すぎるけど。
最低で普通のメガネくらいの装着感じゃないと結局邪魔、重いになるんだよな
高いけど
>>33 DMMさんのならブラウザ経由で見れるんじゃないか、4KのVRものあるはず
>>45 そうだろうね
VIDEO 飛行機の中ではairpodsで聞いているね
proは何の略なんだろう
普通にMacのディスプレイになるならstudio display売って買おうかな
また世界が変わりそうなモンを出してきたな
あの有線がどこに伸びるのか気になる
MKBHDとかiJustineが絶賛するんだろうな
>>53 あのコードはエヴァのアンビリカルケーブルみたいなもんだと思えばエモい
有線は薄いバッテリーパックに繋いでポケットに入れてたぞ
>>52 他社が作れないし急激に安くならんし数年で普及するわけない
>>58 ＄４０００かけていいなら、カラーパススルーもマルチカメラも他社でできるだろ
正直、このプロダクトに世界が驚く最新技術は載ってない。
大事なのは別にあるだろ
元々Appleは技術で勝負できる会社じゃねーんだよ
世界を変えるには、iPod出したときのiTunes、つまりプラットフォームが必要
このメガネを支えるプラットフォームが何だか未だ見えない。
Macのバーチャルディスプレイとか、複数人での3D共有とかにヒントがあると期待したいが。。。
昨夜株価が＋2％オーバーなのを見届けてから寝たのに
ぱっと見今までのVRゴーグルと何が違うのかよくわからんからね
流石にこれは高級残念端末かな
ジョブズのプロダクト
無理してでも絶対買うつもりだったけどバッテリーがうんこだったからやめるかなぁ
素直に処理部分は外付けにしたほうがまだ良いのでは。
バトーさんの
PV見た感じ、結局、既存のディスプレイの代用品でしかないといった印象
あの特殊な奥行きのある写真は撮影してみたいけどな
>>70 バルミューダフォンかAppleVisionPro
必ずどちらかを買って使えと言われたら
バルミューダフォン一択！ｗｗｗ
>>27 >VRはないよな？
MixedRealityなので、VRのみ ←→ ほぼ透過してゴーグルに情報表示付加
までの何でもできる
AppleVisionProも、方向性を否定はしないんだけど
ディズニーのスポーツ観戦はワクワクした
>>72 どっちも悪い意味でジョブズリスペクト製品だわな
バルミューダフォンは中古で2万で買えるがこのゴーグルは
>>77 中古価格１０万切ってから考えるかな
初代AppleWatchゴールドエディションも２２０万で売り出して最後７万になったしｗｗｗ
さも双方向で顔見せ合いながらフェイスタイムしてございみたいな映像あるけど
一般ユーザーに売りたかったら
>>79 そこでリアル３Dアバターなんだろ？
AppleVisionProで自撮りしてたじゃんｗｗｗ
あのシーンもダサくてゲンナリ
hololensの進化版？
AppleVisionProのプラットフォームとして
時価総額400兆円の会社がこんなでかいデバイスしか作れないとかアメリカも衰退したなぁ
macOS
>>59 Appleシリコン使わなくてあの大きさに性能詰め込めないだろ？
>>86 そんならまだ出すのは時期尚早なんだろうな
デカすぎだもん
ジョブズならシャツの胸ポケットから出せなきゃプレゼンしねーよ
ユウチューバーの飯の種くらいにしかならんわ、こんなのｗ
>>88 有名チューバーはみんな複数台買うだろ
HIKAKINなら２２台買ってサッカーか？
猫２匹にもかぶせるか？
プールに飛び込むか？
quest2からのにわかが今からproとかviveにいくならいっそのこと飛び込んでみようかなと思ってしまえるくらいにはぶっ飛んだ性能みたいですね
グレイステクノロジーのGrace Visionと比べたら、アップルのやつはただのおもちゃだろ
VIDEO https://g-race.com/solution/gracevision/ 有名所はともかく、駆け出しユーチューバーは悩みどころだな
>>95 画面収録はできても、スクリーン上の周囲環境ごと映り込む仕様にはしないと思うけどどうなんだろ
これを既存のVRゴーグルの様な、コンテンツ受諾専用マシンと思うから暴利に思える
>>98 > これはあくまで制作用コンピューターマシンなんだよ
でもMacの代わりにはならないんだろ？補助ディスプレイになるだけで。
それじゃ「コンピュータマシン」じゃなくて「ユーザーインターフェース」じゃん
ユーザーインターフェースに５０万は高いだろ
むしろ安いね
>>60 > これでアップル製品だと気づくやついるのか？
そこ重要だわ
>>101 Apple様でないとこんなリッチな機能の製品を一般販売できんわ
>>100 まあこういうとこでそう言ってみたい気持ちは分かる
「むしろ安いね」「弱者」「ドヤ顔」「滑稽な様子」
テンプレ乙ｗｗｗｗ
さっそく、貧乏で貧相で教養のない日本人を煮込んで搾り出したような連中が高いだのなんだの喚いてて笑える
>>104 あ、高いのは妥当ということには反論はないのね
で、それらのワードには図星でムカついたから真っ先に反応しましたと
わかりやすいね
>>80 >新製品は三年間
もちろん
Vision pro → Vision → VisionSE と安価な低性能版がでてきて
庶民が買うのは、VisionSE2 が出る2030年頃かな
>>105 > 海外の連中にこのスレ見られたらまた馬鹿にされるぞ
ついでに欧米コンプレックスまで拗らせてんのかこのサルはｗｗｗ
50万なんて安いだろ
一般感覚で安いという意味じゃなくて
>>104 お前もなw
ジョブズなら～の方が100倍ダサい
最初から「Pro」の製品だけを出すのって
こればかりは体験してみないと価値は分からんよ
>>102 AVPはコンテンツ消費マシンじゃなくて、コンピュータだ、と言うのはかっこいいけどさ、
これで何が創れるんだよ？
簡単に思いつくのは、ヴァーチャル会議。これは皆がAVP持てば使えると思う。
だけどまだ「社員一人一台」の価格じゃないな。
つか、このコンセプトはMetaが出して、あまり相手にされてない。
あとはPVにも出てたけど３Ｄモデリング。これも３Dグラス＋MRで効果はあるだろう
だけどイマイチ、ピンと来ないんだよね。制作シーンがイメージできない。
似たようなケースとして、昔Macintoshが出た時、皆はおもちゃだと思った。
だけど、お絵かきソフトのMacPaintやフォントを自由に変えられるMacWriteをいじると、
新しい世界のスタートに立った気がした。
AppleVisionProの「MacPaint」や「MacWrite」をちゃんとAppleが準備してればいいけどな。
痛々しい
38 John Appleseed[] 2023/06/06(火) 07:30:13.74 ID:0o38CfL4
サングラスのサイズになって、本当のウェアラブルになって、
iPhoneの置き換えが可能になるなら50万円の価格もあるが
このデザインで50万は無いわ
ジョブズだったら「シャツの胸ポケットに入るまで出すな」と言うだろう
60 John Appleseed[] 2023/06/06(火) 08:55:06.75 ID:DbmshIKN
昨夜株価が＋2％オーバーなのを見届けてから寝たのに
起きたらクソ下がってた
まさかVRゴーグルがこんなゴミとは思ってなかったわw
50万てアホかとw・・
独立動作しないとかアホかと・・
バッテリー外付けとかアホかと・・
ビジョンプロって製品名からして全くセンス感じないわ
これでアップル製品だと気づくやついるのか？
開発に7年かけたとか言ってて出てきたものがこれとか終わってるわ
ジョブズとか生きてたら発狂するんじゃね？
64 John Appleseed[] 2023/06/06(火) 09:05:08.25 ID:0o38CfL4
ジョブズのプロダクト
Macintosh. iMac. iPod. iPhone. iPad
ジョブズいない時のプロダクト
Newton. Pipin. AppleWatch. AirTag. AppleVisionPro (<-new!)
なんかもうね、って感じ
77 John Appleseed[sage] 2023/06/06(火) 09:27:40.38 ID:qMu1xJfW
>>72 どっちも悪い意味でジョブズリスペクト製品だわな
バルミューダフォンは中古で2万で買えるがこのゴーグルは
87 John Appleseed[] 2023/06/06(火) 09:47:47.94 ID:0o38CfL4
>>86 そんならまだ出すのは時期尚早なんだろうな
デカすぎだもん
ジョブズならシャツの胸ポケットから出せなきゃプレゼンしねーよ
外向きディスプレイやディスプレイパネル、カメラモジュール
量産効果も見込めるからハイエンド製品から始めて廉価版を出す流れが合理的
これ外で使用してるときに膝カックンへの対処はできてるの？
日本で、AppleVisionProを装着して外出して交通事故が起こったら
>>65 実際のところ2時間以上つけっぱなしは現行のVR機器の使い心地考えると無理。
この製品もその枠組みから全く外れてないし
Mac proとStudio Display買っちゃうような人はまあ50万は安いよな
ゴーグル型のディスプレイって需要あるんけ？
エンタメ機器じゃなくて空間ディスプレイで普通に作業できるようにするにはどうしたらいいかってのを詰めて出来た商品って感じはするな
真面目に仕事に使うなら、解像度だろうな
>>93 これすげぇな
これと比べて50万円のビジョンプロ()とやらは一体何の実用性があるん？
>>100 必死に背伸びしていきってるその弱者がお前な
iPhone・iPad・AirPods・Macなんかの他端末を絡めた提案だからPSやMetaのVR/MRヘッドセットとちょっと簡単には比べられん
>>126 グラスのハードウェア出してないじゃん。ビデオは妄想。
ステマか？
まぁWWDC内でこれを発表した途端に
>>116 その辺のレスが
お前的に脳髄抉られるほど効いちゃいましたって事でおk？w
顔周りにつけるガジェットは煩わしさ少しでもあったら成功しないよ
こんなもん絶対流行らんやろ
マイノリティ・リポートごっこが捗るし、
>>132 結局これなんよね。
5年後10年後の未来考えるとワクワクするけど、現状だとどうしようもない。
だから高価格で超ハイスペックなの開発と物好きなヤツ向けに出しといて、種まきしてるんだろね。
メガネサイズまで落とし込めれば、iPhone置き換える存在になるからねコレ
現時点では無理ゲ
>>130 新製品発表後は必ずと言っていいほど株価は下がってるよー
日本は発売が半年くらい遅れて50万か
>>136 発表後たった2時間ちょいで高値から4％以上落ちるって流石に今までは無くね？
>>126 くだらん
サーバーのクライアント型やん
これでゲームや映画観られるのか？w
Apple Vision Proはスタンドアロン型
サムスンが反応してどんな対抗製品出してくるか見ものだなあ
>>131 いまだにジョブズ引っ張り出してきて
脳髄抉られるほど痛々しいレスできるのは凄いよね
お前脳みそ死んでるからわからなそうだけど
>>132 ゴーグルってどうしても長時間使うと付けた跡が顔に付くし髪にも癖が付くし出かける前に使えないんだよね
まあ、このスレは永久保存版だよな
>>143 iPadの時はそれはもう酷かったぞ
リアルタイムで見てた笑
Steam VR使えるなら欲しいけどやっぱり50万は高すぎる
数年ぶりに来たが相変わらず信者がド低脳な擁護レス乱発してるのなｗ
>>141 Apple公式で装着してる黒人の様なぶっ飛んだヘアースタイルにすれば問題なし
(スキンヘッドも可)
文句言われたらポリコレ、LGBTQで人権差別と罵ればいい
クック引退前のレガシー作りの感が強いな。ジョブズの「俺が生きてたらどうするか？は一切考えるな」という遺言を守って、創造性ではジョブズに遠く及ばない自分の能力をよく理解して徹底的な堅実経営でAppleをありえないほどの巨大企業に育て上げたが、やっぱり最後はジョブズのような喝采を浴びたくなったんだろう。
なにが凄いって搭載の3Dカメラと3Dマイクで撮影して他の端末と3D空間を共有出来るってことだね
>>135 Macintosh Plus出た時の様な羨望と衝撃価格に似たような感覚
既存のVRゴーグルと別次元な製品で、Mac買い換え考えてるがコレ買った方がいいな
EPSONプロジェクター持ってるけど引越したら80インチスクリーン置けない狭さだったw
Vision Proはその制約取っ払ってくれるから金貯めて備えようと思う
>>151 足元だと、そういう人には刺さるよねコレ
ただ一般普及はまだまだ先だよね
小型化した未来が本当に楽しみ
Appleの株価下がってんじゃん。市場は売れないと見込んでる
ディスプレイの解像度が変態すぎるから、本当にディスプレイの代わりになる可能性はあるよな。
>>146 >で、必死に賛美してるそいつらがコレを買うかというと買わないんだなこれが（笑）
やめて差し上げろw
30万は超えると思ってたが50万は結構行ったなぁ。
>>152 Vision Proながら歩きで新たな社会問題になりそう
逆に誰もが引きこもって、映画サロゲート(B.ウィルス主演)みたいな未来が本当に起きそう
主に高価になってる原因はソニー受注の片目4K microLEDらしい
>>146 お前スレ読んでないだろ
擁護側は極めて不利じゃんかｗｗｗ
ディスプレイと光学系は必須レベルの強みだから、廉価版モデルも同じレベルになるんじゃないかなぁ
［ニューヨーク ５日 ロイター BREAKINGVIEWS］
- 新たなハイテク商品を成功させるには、高い機能と使用感という２つの要求を同時に満足させる必要がある。
米アップル<AAPL.O>が５日発表した拡張現実（ＡＲ）対応のゴーグル型端末「Ｖｉｓｉｏｎ Ｐｒｏ（ビジョン・プロ）」は、現時点ではどちらも満たしていない。
現時点ではどちらも満たしていない。
現時点ではどちらも満たしていない。
現時点ではどちらも満たしていない。
現時点ではどちらも満たしていない。
スペックと内容考えたらまあこの値段なるよなあとは思った
一人で何やってるのこの子
146 John Appleseed[] 2023/06/06(火) 11:32:07.68 ID:9NnhQshD
数年ぶりに来たが相変わらず信者がド低脳な擁護レス乱発してるのなｗ
で、必死に賛美してるそいつらがコレを買うかというと買わないんだなこれが（笑）
155 John Appleseed[] 2023/06/06(火) 11:42:22.67 ID:tCTbJRzq
>>146 >で、必死に賛美してるそいつらがコレを買うかというと買わないんだなこれが（笑）
やめて差し上げろw
>>163 そんで相手の顔も変えちゃうんだろ
オナホでいいじゃん
信者が盲目に壺買うのと訳が違う。
大画面と最強スペック考えると安く感じるわ
>>163 ARのお陰でデブブサイクとセックスしてても初音ミクとセックスしてる体験が得られる
>>157 ワクワクするし同時に恐ろしい
しかしまぁ技術の進歩は楽しいわ
こんなちっこいので3Dスキャンやら深度判定やら出来て、デスクトップと遜色ない作業できるってのはなぁ
手元にあるiPhoneですら昔じゃ全く想像できなかったし
今からvision貯金はじめるわ
>>171 Appleギフトカードが割引の時に買い貯めるのが良い
PC界で言うとGUIの登場に似てるかな。
>>165 機能面がquestと同等でいいからquest3と同じ価格だったらなあ
nreal airは流石にしょぼすぎるし
何よりまともに空間コンピューティングアプリが紹介されなかったのが問題
大手一社ぐらいVRゲームでもいいから呼んで開発させなよ
スマホの代わりに使う人が出てくるのは3年後くらいかねぇ
>>176 ハード的には2世代先だと思う
だから6年後と予想
Appleはハードウェアの仕様はしばらく変えないから
現地レポ
>>176 多分Appleじゃなくて別の会社になると思う
その位置に近いのはなんだかんだmetaだから
これ衝撃的だもんな
iPhoneにハネたコーヒー浣腸汁がかかったりしてそうだし
コーヒー浣腸した手でMac触ったりしたんだろうな
https://president.jp/articles/-/62173?page=1 ｢スティーブ･ジョブズは治療可能な病で死亡した｣世界一の大富豪が手術よりコーヒー浣腸を選んだワケ
>>178 悪いこと言わないからmetaからbeat saberを借りてきなとしか言いようがない
リアリティプロでMRでまず最優先するべきなのはリビングのテレビを仮装ディスプレイの表示に置き換えて
>>172 うおそれだ！ありがとう
Appleでクソ高額品買った事ないから目から鱗
これ48万出して出来ることはただのテレビだけなん？
iPadPro12.9に10000個以上のLEDに2500箇所のローカルディミングのminiLEDディスプレイが採用された時は感動したがそれがAppleで感動した最後の発表会だったな
これ買えばパソとiPadとテレビ処分しておけ？
海外のレビュー速報で、ビデオパススルーが75万円のVarjo XP-3に匹敵するとあるな。
これ付けてマスク付ければ顔を見られたくない犯罪に使いやすいな
>>184 そりゃ馬鹿にはわからんだろとしかこちらからは言えないわ
何しろ調べてないんだから 調べてもそれなら本当に馬鹿だしね
iTunesで3D映画配信されるなら即買うわ
こういうのはまず出さないとコストダウンできないからな
外堀の埋め方を見ても、他が真似できない要素ばかりだよな
最後にちょろっと紹介されてた3Dコンテンツが真骨頂だな
>>190 何ができるのか具体的に言ってみろよwww
ゴーグルしたまま車の運転したらサイバーナビっぽくなるのかね
>>190 高価なPSVRとして、３Ｄゲームやムービー、アダルトVRコンテンツ見る以外に何ができるか
俺は
>>115 で考えてみたけど、お前もリストアップしてみて
近い将来これの進化版をつけてAI彼女に人間のアバターを着せて可視化し会話しながら実際の街で散歩やショッピング、食事をしてデート気分を味わえるようになるのか
50インチのモニターとしていいと思うなあ
こういうデバイス上で動く事を想定したウェアラブルAI彼氏彼女の開発は早い者勝ちや
>>190 この手のマヌケ信者っていつも悔し紛れに言い逃げるだけだよなw
低脳にも程があるわ
>>200 なんならquest proやpico4で作り始めてるやつがもういる
quest3からスタートした方がい
>>199 ほんとにMacのモニターとして使えんのか？
AVPは視界全部で解像度４Kだからな？
「視界空間内のモニター部分」はかなり狭いんじゃね？
今俺が自分で見てる視界全部とモニター部分の比率とか考えると
AVP映像内のモニター部分は１Kくらいにならねーか？
４KじゃRetinaにならなくね？大丈夫か？
>>209 ああ、矯正用のインサートがあるのか、、
乱視とか強度近視とかも対応できるのかしらん
>>212 ああ、海外の金持ち＝欧米の認識に反感持ってる国の人かな？ｗｗｗｗｗ
流行らないような高価格設定で衰退に追い込むとかメタ殺しだな
全然普及させる気なくて笑うわ
AppleVisionは３年後の廉価版を待つとして、
これ付けたまま
>>195 言わないよ。お前みたいな馬鹿以外はわかってて問題ないから勝手に一人で悔しがっててね
>>208 「だよな」とか同意を求めてる悪いけどみんなわかっててレスしてるよ
お前みたいな馬鹿だけはこうやって見事に反応してるけどね
そういヘッドセットつけてnba2kやってたけど、あれはどういう原理なんだ？psのリモートプレイか？
>>221 俺の
>>197 飛ばすんじゃねーよ
ちゃんと答えろよ
SkyrimVRとか遊べるの？
>>217 むしろQuestの販促になってるから喜んでそう
これ素晴らしいな
モバイルインターネットの次が示されたな
>>222 あれはApple ArcadeにあるiOSゲー
後頭部にもカメラつけて、バックミラーモード搭載で安全性も謳えるんだけどなー
>>223 すまんね
>>211 で頓珍漢なレスしてるの見てお前に何の価値もないと判断した
なんもわかってないもんお前
まずはppiから調べましょうね
テレビでも80万とかするフラッグシップ
Quest3もなんか期待ほどじゃなかったしこの界隈がそもそもオワコン臭凄いよな
>>216 答えになっていない
海外ってだけで欧米をと書き込む方がよほど欧米コンプレックスだな
>>230 なんとか自分の無知をごまかそうとしてるなｗｗｗ
いいからAppleVisionProの馬鹿には分からないアプリ、一個でいいからあげてみなって
馬鹿な俺でも
>>197 で２個あげたんだからさ、お前は俺よりモノ分かってるんだろ？
1台でVR/AR、Mac、iPad、VRカメラ、マルチモニター&プロジェクターの代わりになると考えたら50万でも安いかもしれないと思えてきた
>>234 必死に尻尾振ってるとこ悪いけどお前の底は見えたって言ったでしょ
最初にスルーされてる時点で察そう
ppi調べるところから頑張ってね、じゃ
>>233 欧米で足りないならどこの国入れてほしいの？ん？
細かい数値はともかく
>>211 の指摘はもっともな話と感じるがな
>>231 ついでにMacbook Airもカートに入れようぜ
>>236 あ、逃げたｗｗｗｗ
まあ想像力の欠片も無い奴が偉そうに語ってたからな。
勘弁してやるよｗｗｗ
>>224 VRデバイスではないが
VRコンテンツがリリースされる可能性はあるようだ
>>241 VRコンテンツなんて、リリースしなくても星の数あるじゃん。Fanzaに。
なんかだんだんプペル西野みたいな信者ビジネスに完全舵切りした感あるけど（一般層相手しない）、世界中がプロダクトで溢れてる今ある意味今後は信者ビジネス路線が正解になってくるんだろな
>>238 ここに来てる奴ら、手持ちデータからの推論で議論できない人多いみたいだよ
>>237 いつ欧米で足りないなどといった
もう一度聞く
海外っていってるのに何故欧米なのか
>>245 お前は俺に何か命令できると思ってんのかｗｗｗ
で、Quest3とPico4はどっちがAppleVisionProの練習に合いそう？
>>211 ならないんじゃね
文字が見えると歌ってるだけで
浮かび上がったウインドウ1枚に4k描画しますとは多分言ってない気がする
>>248 そう。視界全部を４ｋに割り振っちゃうと、
今俺達の目の前にあるモニターの置き換えなんて全然無理。
もしくは、PC画面の視野角をめちゃめちゃ広く使うOSに変えるか。
でもそんなことしたら眼球の動く範囲が増えて疲れそうだｗｗｗ
なるほど
OpenXRとか、フリップアップとか、重心が前ばかり重くなりがちな件の工夫とか
VRゴーグル使ったことないけどこういうのって半日くらいノーストレスでつけていられるの？
こういうデバイスが出れば出るほど思うけどメガネかけるのやめた方が良くない？
値段を忘れれば悪いわけではないんだけど画面並べるのも手トラも散々見てきたしな
めっちゃ綺麗とかトラッキングバッチリなのかもしれんが何せ50万ですし
ソフト面でめっちゃ頑張って日本に来る頃には凄くなっててくれ
>>252 無理蒸れる疲れる
Promaxは、ヘルメット型で完全ワイヤレスかな
>>253 その通り
今や視力なんて自分でコントロールできる時代なんだし変にイメージの悪いメガネはやめるべき
>>257 >今や視力なんて自分でコントロールできる時代なんだし
攻殻機動隊のパラレルワールドから来た人かな？
>>263 メタの製品に細部への作り込みとか全く感じないけどな
>>256 確かに、全方位ディスプレイはVRグラスと比べ物にならないくらい世界が変わるよな
ID:0o38CfL4
>>268 トムクックが全裸で迫ってくるVRあったら買うわ
>>262 くだらねぇよそういうユーモア
面白くもないしな
M2レベルのチップのったスタンドアロン端末って他にないよな？
プロモに出てたリアルアバターの技術、やべーな
>>270 現代どうやって視力自分でコントロールするか説明しろよ
>>274 左右の親指と人差指で作るちっちゃい穴から見るとよく見えるの知らねーの？
興味あるけど50万はさすがに無理だわ。
いやぁ～黒船が来ちゃったね
>>277 つか、これから始めようって人が増えてQuest3やPico4が売れるんじゃね？
で、Quest3とPico4はどっち買ったらいいんだよ
透けて見えるなら
>>281 それするくらいならオナホVRで良いってなるじゃん
く、くえすとwwドラクエ？w
>>277 んなわけない
俺はアップル製品はMacBookとiPhone使う程度に手をひきつつある元アップル信者だけど
今やアップルにそんな威光はないよ
>>283 「自分でコントロール」じゃねえだろそれｗ
アップル銀行に1000万円くらい入れとけば、利息で買えるんだな
熱い
>>278 逆に言うとSteamVRが対応すれば済むんだよな
もちろんMacで動くものだけだろうけど
>>276 それな アップルならNREAL同等でも10万で売れたろうにそれをしなかったのは、完全に信者から金巻き上げるプペル西野スタイルに舵切ったから
たぶん数年後にVision Pro Max出して100万いくよ
まあSteam側が公式に対応することはないだろうけど
発表を見た男の九割が最強のオナニーデバイスだと思っています
とりあえず今の段階で一般消費者が色めき立つことはなくて当然なんだよな
オプション製品のオナpodプロの発表はいつですか？
発売が
appleの終わりの始まりを感じる
スマホの次に来るものはこれ、と
2.3年で定着することはないだろうが
来年はじめに売り出すまで、たぶんこのスレ残ってるだろうから
煽り抜きで壺の様相を呈してきたな
少なくとも実体を伴わない仮想空間でビジネスや不動産売買やりましょ、よりは説得力があると思うけどね
>>302 VR未体験で初めてがvisionならぶっ飛ぶと思うわ
50万の価値あったなーーー！ってなる可能性はじゅうぶん有る
>>231 本番は廉価版だろうしな
ポケモンGOとかのARゲーがやっと真価を発揮する
今は子供の成長をスマホとかミラーレスで録画してるけど、これの普及機にも3Dカメラがついて子供の成長を録画再生できるようになったらこちらを選ぶ人も増えるかも
家族の思い出映像でオトンの顔にこれついてたらちょっと嫌だけど
>>306 というより今スマホでやってることのほぼ全てをこなせるんだよ
足りないのは軽さ小ささとバッテリー持続時間
あとモバイル通信能力もないけどこれはバッテリー容量が理由だろうね
2時間ではモバイル通信の意味がない
VRやったことあるけど最初こそ新鮮だけどすぐ飽きるよ
Meta Questごときと比較して高すぎるだのなんだの批判をよく見かけるけど
3DoFの噂あるけど流石に6DoFの間違いだよね？
>>311 3DoFでAR/MRは無理だろうと思う
iPhoneでさえ普通に6DoFやってる
どこの噂？
Ona Hole mini
>>315 それは噂というよりは願望の類なんじゃないかねえ
高い云々ってそもそもアメリカ先行発売でアーリーアダプターとユーチューバーと転売屋がこぞって買うから金あったところで当面買えないと思うよ
これで開発されたアプリをもってApple Glass(Vision Air?)で革命を起こすんだろうな
>>319 そうだな、実質これは一般人も買える開発機だわ
そういえばPS5の時先行して提供されたブッサイクな開発機を「これがPS5のデザインだ！」って得意げにリークしてるバカがいたなあ
今回は色んな開発者の興味を獲得出来ればそれで成功じゃない？
これが進化していったら遠くない未来にiPhoneもMacBookも無くなるのかな
>>322 電車の中でみんな手を泳がせてたらちょっと怖いなw
そう思うとやっぱり共存するんじゃないかね
>>283 コンタクトは目に傷つくし
コストがめちゃくちゃ高いからヤダ
レーシックは視力が悪すぎてできない。
visionproとダイソンのヘッドホン着けて街を練り歩くのだ
>>323 形状もメガネレベルになって、ちょっと前にやってたアニメ地球外少年少女みたいに手が端末替わりになるとか
夢が広がるわ
バッテリーはサードパーティから色々出そう
VRMMO端末としてソードアートオンライン出来るな。
>>323 Windows信者2000「みんなと同じOSを使わないやつ何なの？（笑）」
Windows信者2015「日本人は右に倣えでみんなと同じのを使おうとするから困るよね。パソコン？もちろんみんなと同じで店員に勧められるママに右に倣えでWindowsを買いましたが」
歴史は繰り返す
>>323 目立たないUIくらい、すぐできるだろ。スマホ型のUIかもしれないし。
電車内でも、外出中でも大画面にアクセスできるメリットはでかい
グラスが完成すれば、完全に置き換わるよ
>>323 今もみんなスマホばっか見てたりワイヤレスイヤホンでフリーハンド通話したりしてるから
同じように受け入れられそう
まあ思考でコントロールできたら一番いいんだけど
これは娯楽じゃなくて仕事道具だから
サイズと、バッテリー持ちと、値段だわな
目をポインティングデバイスにするのはすごいけど
>>334 Appleには他に売るものが沢山あるから
>>332 なんだそのフワフワした理屈はｗｗｗ
具体的にAppleVisionProで何の作業時間がどう短くなるんだよ
お前はうちの会社のダメ常務かｗｗｗ
>>333 ,334
今回のAppleVisionPro買う奴は、アーリーアダプター以前の人身御供。犠牲。
使えもしないバカ高いのを買っちゃう奴らには、俺たちも感謝すべきだ。
俺たちは、３年後にちゃんと出来上がった廉価版普及機を買えば良いんだよ
>>337 そうだよね
普及のために赤字覚悟でもう少し安くしてほしかったわ
クエスト2だって最初はかなり安かった
どうせなら普及機はハゲが目立たなくなるようなデザインにして欲しい
スタンドアロンでバッテリー駆動だと最大2時間
>>342 俺の想像だが、AppleVisionを着けている者同士は、互いに希望するリアルアバターの顔が適用される。
お前もちゃんとブルース・ウィリスみたいに格好良く見えるはずだ。
>>251 AR Foundationが全て動いて、CoreMLとかも走るなら、Hololensにも負けない機能にはなる。
ただ、透過型の方が圧倒的に効率はいい。
ただのディスプレイ以上の価値はあるのかな
最終的には透過型にしたいんだろうな
正直有料デバッガーとかテストプレイヤーみたいなもんだよな
そうなんだそりゃ知らんかった
現状室内でiOSアプリが動いてMacの仮想モニターとして使えればいいお金持ちの人はどうぞ、ってことだね
ツイッター見たら早速、アップル凄い！オレすごい！だらけでワロタ
もしかして一般向けのiPhone発表時にproじゃない方のVision発表するんじゃね？
>>354 知らなかったので勉強になった
とはいっても一般人も見る前提でやってるだろうね
大分重いから30分以上使いたくないってよ
>>360 よりによってそっちかよw
今ならサイバーパンク2077の、だろ！
ウィッチャー3かサイバーパンク2077のVR版をロンチで出したら売れそう
お前らの想像する
>>294 手の動きを常に監視されてるからやったらバレバレ
もう少し待ってりゃQuest3でるんだから、興味出たやつはとりあえずそれやってみたらええんちゃうかな。あれもカラーパススルーあるみたいだし。
snakajima（@Satoshi Nakajima @NounsDAO 🇺🇦）さんがツイートしました:
AppleがVision Proをアナウンスしましたが、いくつか注目すべき点があるので、連投で解説します。
まず第一に、Macのディスプレイとして使える点がとても重要です。私のような開発者にとっては、広い開発空間はとても重要です。（続く）
https://twitter.com/snakajima/status/1665825207192363009?s=51&t=v_xy-gl7y1zQf182MLmXWg まあ概ねこの人の言う通りなんだろうな
廉価版のコンシューマーが出てからが本番
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ところでApple Vision Proの開発機とかないの？
meta questはvr専用という致命的な欠陥があるから
>>366 廉価版が出るまでに周回遅れをどこまで取り戻せるかって感じだわ
iOSの独自ストア独自アプリ形式だから開発者的にも負担になるし
何しろ来年になったらmetaから200ドル帯のHMDが出るっぽいという
>>369 quest3はMRも開発中だが…？
VR向けのアプリにMRに対応させてHMDを二台用意したら一部分だけVR空間を呼び出して斬り合いをするみたいなこともできる
スマホやPCと違ってvision proは着けたままトイレ行けるし家事もある程度はできるね
>>370 iOSでのARアプリ開発者からしたら
自分たちの方がずっと先行してるって言うだろうけどね
はいはい（笑）questで十分でちゅね～
>>368 WWDCでデベロッパーに配ってアプリ作ってもらった言うてたから、契約してるとこには貸してそう。
コジプロに貸してVision用に短編ホラーゲーム作って欲しいわ。
脳みそコネコネするくらいのガジェットじゃないと普及せんのやろな
>>358 一般人が見られるのはWWDCの基調講演で、WWDCの本編には高い金を出して（結構なお土産付き）保守契約して参加するもんだよ
>>376 ザッカーバーグが見てる世界はそういうレベルのものが必要なのにそれをするためのデバイスがどちらかというとゲーム用なので噛み合わないんだよな
仕様からして、場所は自宅専用だよな
>>379 性能不足やバッテリーの問題は時間が解決する
iPhoneはニコニコやフラッシュが再生できないしバッテリが持たない！
→フラッシュの代替や、それを再生できるCPUパワーとバッテリー性能があれば解決
iPodはモノクロだから映画業界は安泰！
→カラーになったけどあんな小さいディスプレイじゃ誰も見ないからdvd業界は安泰！
→iPodのディスプレイをでかくしました
>>373 まあこれだよね
Metaのしょぼいエコシステムよりアップルの超巨大なエコシステムの方がデベロッパー的にはデファクト・スタンダードなわけでw
>>375 中小企業や個人デベロッパー・クリエイターは発売まで待たんとあかんのかorz
テベ登録してるユーザーには開発機手に入れるようにして欲しい
>>369 年間一兆円以上投資して出て来たものがこれ
こんなんでドヤ顔するくらいだから無理
>>373 そういや、A9チップからAR対応だよな
どういうところに金かけてんの？
>>386 もしかしてマジで3DoFなのかな？
プレゼンでそういう説明あった？
>>388 片目4Kが業界最高クラスなのは確か
アイトラッキングも普通は高級機にしかない（PSVR2除く）
しかし何より余計なコストになってるのは外向きの有機ELディスプレイだろうな
自分の顔が透けて見えてるように見せるためのもので
わざわざレンチキュラーで3Dにしてる（3DSのやつね）
ただそれにしてもこの高価格はやっぱり利益率が自慢のAppleならではかなと思う
>>388 片目に4Kだから、日本（笑）めえかあ（笑）の50インチ4Kとかいうボケボケディスプレイとは値段が違いすぎるし、ガラスもかなりの精度
センサーだらけ
>>391 遊びや趣味にこそ人は金を使うんだよ
仕事で使うものは実用性第一でいい
>>388 mOLEDパネルはもちろん、全部にやたらと金がかかってる感じ
カメラ、アイトラ、LiDAR、レンチキュラ並べた外向きディスプレイ、薄型光学系、カスタムチップ……あとガワ
>>388 リンゴマークを付けるのに25万くらいかかる
そういやM2乗ってるんだったな
>>386 途中までしか読んで無いが、M2並みのパワーをA18かA19が得られればコストはともかく消費電力の改善はできそうね
>>392 各種チップやセキュリティにもめちゃコストかけてるけどな
他所じゃこうは出来ない、起こりうる問題を事前に回避しようとする企業努力は流石かなと
>>395 ほんっとそうで表面上の見た目だけでは分かりずらいけどめっちゃコストかかってると思うし、ここまでに辿り着く研究開発費も膨大だったろう
Apple Watchが2014年に出たのは、全てのタイミングを合わせることができたから
>>401 VisionProを今この状態で出すべきかどうかについては
内部でも賛否あったみたいだけどね
RTX3050程度しかないから8kをどれだけ活かせるかが気になる
クックが冒頭でARプラットフォームと言ってたけど空間コンピューティングとも呼んでて良くわかんないから、アップル公式の呼び名を示してほしいよ
>>402 アップル製品の初代モデルはどれもそんなもんさ
iPad、iPhone、iPodどれも洗練されてない
アップル1なんて製品でもない
また世界を変えるか、Apple
3DoFでARでの映像視聴やビジネスに一点突破な可能性もあるよね
>>410 実際やってみるとわかるが
あー疲れたなっつって伸びをすると画面がついてくるってのは結構不愉快だぞ
できれば6DoFにしてほしい
吉田製作所はあまり良い評価下してないな
VIDEO 空間再現ビデオでセクス動画撮ればいつでも目の前に再現できるんか？AVはこのフォーマットでの販売になればスゲーな
>>414 そんなものがHMDで出来る技術があるなら今すでに専用カメラ単体ならあってエロ業界が即導入してファ〇ザに...ってなってるはずよ
え3dofまさかあの大きさでそんなわきゃない
バッテリー別々なのがいいね駄目になったら買い替えればいいし
>>221 こいつ生き恥重ねにわざわざ現れてて草wwwwww
アップルの市場前株価
>>414 ,415
きょうびFanzaに普通にVRエロあふれてるけど知らんの？
>>419 新製品発表後に利益確定で売るのはいつものこと
落ちたと言っても先月末よりまだ高いんだよな
valve indexの後継機にquest pro2発表されそう
>>421 脳波をスキャンする装置でもついてるのか
それなら50万は安いなｗ
ゴーグル着けて長時間作業なんて眼精疲労で現実的じゃないから2時間縛りってのは理に適ってるよね
遥かに安いPSVR2の方が映像インパクトある気がしてきた。
>>428 意図して縛りを設けたわけじゃ無く単に駆動時間を伸ばせなかったからこうなっただけだろがタコ
その信者構文いい加減やめろ
>>421 こういう無知な信者がお布施するんだろうな
「これで50まんえんはやすい！！！」とか言ってｗ
>>430 >>432 事前に予想できる技術って搭載されてなくない？
>>433 だいたい世の中なんてそんなもんだ
一番最高で一番安いものだけが
売れるわけじゃないからな
バッテリーがブレイクスルーしないから俺の考える最強のスマートなガジェットは実現不可能なんだよ
いくらなんでも50マン近くは趣味の域を超えてる
>>438 稼いでそうな吉田も高いって言ってたからどれぐらい普及するかだな
凄い技術搭載してても売れなきゃ意味がない
>>419 つかそれが市場反応として普通じゃね？
噂で買って事実で売る、基本中の基本かと
>>434 キモヲタたちはこのAppleさまの与えたもうたゴーグルが
いかに素晴らしいものかというプレゼンごっこに必死でマウントどうこうどころじゃない
>>440 そうだな。この先ももっともっと下がり続けると思うよ。
噂で夢見させたものの「事実」が酷すぎたから尚更ね。
これがメガネサイズなら確実に成功するんだけどゴーグルなんだよなぁ
これ、VRというよりPCのディスプレイとして使えるなら買うよ
>>447 読めないなら画像画面に近づけばいいんやで
もし3DoFという噂が事実ならそうはいかんけど
ちなみに視野角100°前後で横4KならApple基準のRetinaくらいはあるから近づかずとも読めるはず
実際にドットが区別できなくなるレベルは5Kくらいだけどね
これでAV見たりエロゲしたいンゴ
>>447 VR機じゃないと
さんざん言ってんのに
まだわかんないのかお前は
空間コンピュータという新ジャンル
>>451 VRAVもVRゲームも遊べないけどな。
できるのは普通の動画か普通のゲームを
大スクリーン表示になるだけで、
そんなことは4万円ぐらいのVR機でもできること
>>453 MRてやつだろ
マイクロソフトが定着させた用語だから使いたくなかっただけ
>>438 Quadraが100万円とかしてた時代に比べたら激安だよ
最近のガジェット類が安すぎなんだわ
グッド・アイ・コミュニケーション! ビジョンメガ～ネ～!
メガネサイズだったら良かったのに。
>>453 あれ最初すげえと思ったけどどうなんかね
iPhoneは指先ひとつで多様な操作ができるけど
ビジョンプロはいちいち腕ごと角度を変えてから動かさなきゃいけないのが細かいストレスになりそう
スマートフォン出た時もこんな感じだったな
ヘイSiri！スキルボードオープン！
>>461 iPhoneと違うのは既に市場が形成されてるところ
>>464 まだ実質ゼロだよ
とりあえずiOSとiPadOSのアプリはあるけど
>>461 だいたいどんなものでも
最初は否定する人が多い。
その後ヒット商品になるか
そのまま消えるかは品それぞれ。
だからスマホがどうのこうのとか全く関係ない
オイSiri！目の前で幼女アニメキャラになって脱げ！！は、はひ・・・ご主人様・・・
>>460 映像見てないのか？
腕を上げずに指先だけで操作してたぞ
>>420 空間再現とか目の前と言うのはただのVR映像とは違う話だろ
こんな実験段階みたいな物でも買ってやろうって人はいるんだものな。
ここは6DoFと明記してるな
情報源はわからんから「3DoFのわけがない」と思い込んでるだけかもしれんけど
https://vr-compare.com/headset/applevisionpro 6DoFは間違いないやろ。
これさ、サブスクでリースじゃないと無理だろw
ビジネス向けに売れるかどうかかな。
ここのおじちゃん達って、15年前にアップルがたった1回だけ100年に1回だけ起こしたiPhoneの奇跡がもう一回起こるって信じてるんだね？
>>477 だからこんなゴミで我慢しろってこと？
子供は単純でいいね
iTunesはiPhone並のイノベーションだと思うけど、ソフトウェアだからかそんな扱いされないよね
これは失敗だな
>>454 マインドフルネスあたりの動画の説明見てると遊べる気がするが
てかこれは初めて禿げが勝利する歴史的デバイスだろ
>>480 iTunesのせいで一生脱iPhoneできないわ。
iPhoneはというかスマホは誰も想像しなかったイノベーションじゃなくて人々が思い描いてた物がAppleが作ってやっと出てきたっていう物であって
>>482 これ専用に作ったゲームは遊べるかもしれんが
これ専用のゲームを作るところがあるかだな。
MSのホロレンズ２にもいちおう専用ゲームがあるらしいが
やはり数は少そうだ。
https://xr-hub.com/archives/3073 Appleが先陣切ったのは、iPhoneとSiriくらいじゃね
>>479 いや、アップルにまたiphoneの奇跡が起こると思ってる頭お花畑おじちゃん多いなぁと思って
>>477 実質世界初の完成品パソコンAppleⅡ
実質世界初の市販GUIパソコンLisa→その普及型Macintosh
実質世界初のHDD内蔵音楽プレイヤーiPodとオンライン音楽購入システムiTunes
実質世界初の現代的定義によるスマートフォンiPhone
実質世界初のタブレット端末iPad
何回世界を変えたと思ってるのかね
まあ確かにほぼ全てJobsがいた時のことだが
>>489 iPod，iPhone，iPad（iPhone大）以外誰も使ってないじゃん？
おじちゃんの時代には猫も杓子もApple2とかマッキントッシュ（）使ってたの？
Apple Watchがここまで普及するとはね
>>490 AppleIIの時代には日本語が扱えなかったから日本では普及したと言えないが
アメリカでは絶大なシェアを誇っていた
特に学校には全てと言っていいほど普通にAppleIIが入っていた
MacはWindowsというパチモンが現れるまで特にクリエイターの市場では独占に近い状態だった
リンゴマークが付いていないのは黒歴史前提だからか…？
>>493 日本でも大手の会計事務所にはAppleIIが何台も入ってた
PC9801がでかい顔をするのはだいぶ後になるから
>>488 むしろこんなもんを無理矢理囃し立てて射精してる頭お花畑キッズの方が多いぞww
iPodはMP3プレーヤーの後追いじゃん、iTunesも他社アプリの改良からだし
>>495 世界初の表計算ソフトVisiCalcが動いたからだな
ちなみにExcelも最初のバージョンはMac用だった
Multiplanは PC-8801でも動いたんだけどな
>>497 ハードディスクを内蔵することで
個人の持つ音楽ライブラリを全て持ち歩けることが全くちがってた
当時のフラッシュメモリ（死語）を利用したmp3プレイヤーではせいぜい数十曲止まりだったからな
>>499 それはAppleIIより随分あとのことだな
今から思うとたった数年だから一瞬みたいなもんだが
>>373 平面の世界では空間コンピューティングできないんだからそもそもその時点で周回遅れなんだがな
>>391 開発機としてもAppleの縛りが大きすぎる
questでMRの作り方を分かってからvisionに手を出した方がいいものを持っていけるわ
AppleのVision Proなら、いろんなメーカーがまじめにアプリ開発しそう。例えば表情トラッキングしてペルソナ（アバター）に反映してビデオ会議できるやつとか、Zoomが正式対応して仕事でも実用的に使えそう。
>>402 正直proのついてない廉価版を先に出すべきだったわ
何に使うにしろ開発者がついてこれねえ
>>480 元は他所から買ってきたソフトウェアだからね
apple２って1977年なんだね ここのおじちゃん達って当時二十歳としても66歳くらい？
>>411 これがあるからnreal airに興味が湧かねえんだよな
6dofと3dofの差はでかいわ
>>503 デカすぎるんだよ
東芝が開発したもののコネクタに互換性を持たせなかったせいで社内でさえ使い道を誰も見いだせなかった1インチHDDを安く大量に仕入れて使ったところがものすごく大きい
あと「実質」って意味わかる？
>>508 確かにおじいちゃんだがお前らの方が頭は固そうだと思うわ
>>510 おじいちゃん基準では世界初＝実質 ってこと？
とりあえずクリエイティブのmp3プレイヤーが世界を変えることはなかった
>>392 有機ELで印象を先進的に見せようとしてるんだろうけどいらないよな
無駄機能
>>516 違うよ
あくまでもコミュニケーションのためのツールだから顔を見せることが不可欠という判断
引きこもるためのVRとは真逆の製品ということ
まあ過剰なまでの意思表示だな
今後出てくる廉価版ではさすがに削るんじゃないかね
>>505 50万っていう普及や一人一台を前提としてない＝ユーザーが増えにくい値段のものの専用アプリを作れるほどの余裕がある会社の方が少ない
なら同じモノをquest向けから作った方がマネタイズしやすいそれすら厳しいみたいだけど
と言うか比べるならquestじゃなくてhololensじゃね
>>512 なんで何もこっちのこと知らないのに分かるの？
おじいちゃんだから頭固くて若者受け入れられないんでしょ
>>514 今ではPhotoshopもAIツールも何もかもがWindowsの方がサクサク動くのにおじいちゃんの中ではまだMAC（）がクリエイターのためのパソコンって思いが解けないの？
こういうゴーグルタイプじゃなくて、普通のメガネのような解放感・大きさ・重さの
>>521 バッテリーがな
今回のゴミもクソでかバッテリー外付け（笑）
最大2時間（重い処理なら1時間強だろう）だし
ホリエモンが竜頭回すと透過するとか間違った情報流してるけど、あんなトンチキな外向けディスプレイ貼り付けてたら間違うわな
>>524 画像処理が外部PCだから比較対象にならん。
この価格で出して売れる可能性あるのはAppleくらいだろうな
>>526 売れないし、
既にMSが3500ドルでホロレンズ２を
2019年に出しているが
よく、iphoneの初代が否定されてた状況に似ている的な事言うバカいるけど、ウェアラブルってのはそもそも土俵が違う。人類が普段からガスマスクを毎日付けているのなら普及するだろうが、あんなゴーグル付ける習慣なんて無いのに普及する筈がない。アップルウォッチは時計する習慣があるからそこそこ売れたが、それと同じくらい売りたければ最低でもメガネ型でなければ無理。それでもメガネしない人に売るのは難しいだろうね
>>461 値段が違いすぎます
iPhoneも50万なら売れてません
>>531 なるほど
それならばスキーのインストラクターのアップル信者には売れるかもしれませんね
>>527 MSやGoogleだとこんな騒がれないだろうって言ってるんだから
その通りだったってだけじゃね？
まあ俺はVision Proも一般消費者には売れないと思ってるけどね
Appleもそう考えてるはず
今は具体的な使い方のイメージを提示したことが重要
（モニタ無しでHMD付属のPCは既にあるので「初めて」とは言わない）
普及させる役割は何世代か先の普及価格帯モデルが担う
成功したらこれを「実質的に世界初の空間ディスプレイコンピュータ」と呼べるようになる
>>533 そもそも目の前で画像見なきゃならんようなものは目のピント合わせるのに疲れるから長時間使うのに向いてないのでディスプレイの代わりにもならないのでアップル信者でも使い続けるのは苦行だろうね
>>535 ピント合わせに疲れることがないようにするために
分厚い光学系があるんだぜ（視野角を広げるためでもあるけど）
小手先のテクニックで未来を演出しようとしてるけど、根本問題を何も解決してないのに頭の悪いユーチューバーが未来を感じたとか言ってるのが滑稽
>>536 距離を取っていないvision proは疲れるってことだな
>>540 近くを見る時には眼の中の凸レンズである水晶体を分厚くして焦点距離を短くする必要がある
それが疲れる理由
しかしその役割は何も水晶体にしかできないわけじゃない
目の前に凸レンズを置くことでも焦点距離は縮められる
まあ手伝ってもらうわけだな
そうすることで眼の方は遠くを見てるつもりなのに実際には近くのもの（表示パネル）に焦点を合わせることができる
遠視用メガネ（老眼鏡）と同じ理屈だ
全てのxRスコープは何らかの光学系を備えてその凸レンズの働きをさせてる
仕組みによってその厚さは変わる
Vision Proでは比較的薄く作れるパンケーキ光学系を採用していると思われる（未確認）
以上
>>541 説明ありがとう。光学系の理屈はわかるんだが、それでもパンケーキでもフレネルでも疲れるのだから物理的な距離を取って見ているものとは違うよね
価格や登場の仕方見てると
>>542 実際の距離と光学系によって変化した見かけの距離を眼は区別できないと思う
それでも疲れるとしたら色収差や周辺視野でのピントズレ
さらには実際には連動するはずの焦点距離と輻輳距離が連動しないことによる違和感
といった原因が考えられるかも
特に最後のものはこういった立体視装置では不可避だと思うので
ひどく疲れてしまうという人には残念ながら向かないということになるかもね
ただし慣れるということもあると思う
PV上手いから騙されるが、視野角Questと同等で映像的にはより高解像度になってる違いだけ
あ、あとIPD（瞳孔間距離）が合ってない場合はかなり疲れるな（実体験）
50万高いっていうけど、円が安いだけで
>>544 なるほどね、疲れるのはピント合わせる疲労じゃないんだな。まあ、どれだけ違和感が解消してるか興味はあるが、何時間も付けて作業するとか考えられんけどな
初代iPhoneも今見たらおもちゃだしここから5年後はとんでもなく小型化されているんだろうか
>>545 ちなみに70万円のモニターを売ってる会社だけどねw
Vision ProのハードスペックではRetinaレベル（人間の目にはこれ以上不要）に近い解像度を実現できてることが非常に重要
それによりどんな解像度どんなサイズのモニターだろうと何台でも空間に並べて使うことができることになる
仮想ではあるが実際のモニターと理論上は区別できない
そしてもちろん3D表示が可能
従来ゲームやエンタメ以外何に使えばいいか誰もはっきりとは提示できなかったこの手のHMDに対してそういう使い方を提案したということ
既存のVRユーザーとAppleが出したから興味持ったようなユーザーの温度差が激しいな
>>546 俺は初代psvr、quest2、pico4くらいしか持っていないがどれも1時間が限界だな。ヘッドセットの圧迫感もあるが立体視の違和感の疲労なんだろうな
>>552 俺はちゃんと基調講演見てないけど
一度もVRという言葉は出てきてないそうだね
>>551 解像度高いのはいいんだが、視野角がquestと同等というのがな。穴から覗いてる感覚は変わらないのか
StudiodisplayとAirPodsProMaxで30万。
こう言うのは体験を先に買う意味合いもあるから
>>557 因みにこれマスケスブラウンリーの使用レビューね
>>555 個人的には元々強度近視のメガネくんなので
メガネのレンズサイズで狭められた視野角のまま生活してるから視野角にはそんなに要求ないんだよねw
人間の目の解像度は1°あたり50画素くらいなので視野角を広げればそれだけ表示パネルの解像度も必要になりさらにコストが上がる
業務用HMDには周辺視野用に低解像度のパネルを併設するものがあって
Appleのもそうだという噂があったけどそれはガセだったようだ
ちなみにVision Proの視野角は非公開だけど体験した人によればQuestシリーズと同等の100°程度とのことで
さらに解像度はおそらく3840x3000だから1°あたり40画素弱と推定してる
これクリエイター以外が使うとしたらやっぱ動画視聴くらいしかないんだろうか
>>551 だから解像度が違うと言っている
出来ることはimmersedと同じ、ハンドトラッキングも新しさは何も無い
使い方は提案しても具体的なコンテンツの提示は無し
まあ結局はiPhone/MACの便利モニタということ
個人的にはオールインワンにして、ヘッドデカくした意味は？と思ったけどね
相変わらずPVの質は高かったよ
>>561 こんなもの作ったからそこで何をやったら面白いか考えてね
と開発者コンファレンスで呼びかけたのが今回の発表だよ
小さく軽い機種が普及するまでには色々出てくるといいなってわけ
>>559 メガネの外側が真っ暗だとどうしても解放感無いからそこを何とかして欲しかったな。
>>562 Appleだから映像体験は素晴らしいのだろうが、重いヘッドセットを頭に装着するマイナスは常に付きまとう
バッテリー分離は中途半端で、いっそのこと処理系分離して、Bigscreen Beyondぐらい小型軽量を追求すりゃ良かったのに
まあこれで、VRも面白くなるんじゃない？
まあCEOのティムクックは現実と人を完全に分離するVRは明確に否定してるけど
Vision Airの様な機種出ないかな
今までのVRがおもちゃにしか思えんな
値段を除いたらみんな欲しがってる
小さく軽くなって、電池時間も1日持って
>>549 これはモバイルで使うものじゃない、iPhoneの先にあるものじゃないんだと思うよ。
何かのジャンルに革命を起こすものじゃなくて、新ジャンルを発掘する製品。発掘出来るかは不明。
俺「おれんちApple vision proあるけどこの後来る？」
PSVR2で部屋に呼んで
ようやく見たけど、ディズニーのプロモーションビデオが
電脳コイルの世界が実現する時代に鳴るとは思わなかったなあ
問題は形と重さと目の疲れ
>>576 リスク承知で買っちゃう酔狂な人柱はじゃんじゃん文句言えば良い
「５０万払って買ったのに重くて目が疲れて使えねぇじゃねーか！」って
遠くにあるように見えて焦点が遠くに合わせられるなら目の疲れは軽減されるかもね 視力の悪化も
信者さんは今までVRもhololensとかのMRもやった事ないのかな？君等が得意げに語ってる事って全てすでに語られてる事にしか見えないんだが
素朴な質問なんだが煽りと捉えずに答えてほしい
普段メガネの人がゴーグルのためにコンタクトに変えないといけないか、もしくは普段はコンタクトだけどつけてない寝る前とかに使うときとか
>>582 まあわかる
目が悪いからメガネをかけるっていうのは大いに理解できるんだけど
目が悪いから365日メガネ生活をするってのは理解できないよな
>>582 そんなの簡単じゃん、ゴーグルつけるより目の中に異物入れる方が精神的にも肉体的にも苦痛だからだろ
どんだけ昔からメガネがあると思ってんの
眼科医はみんなメガネ
>>579 hololensは知らんが
questみたいな低スペックでVRやっても微妙なんだよな
vision proのスペックが標準になれば死に体のVRもちょっとは持ち直すんじゃないかな
>>445 あんた株初心者だろ
そう言う今じゃねーんだがwワロタ
>>532 35ドルだろ
日本人が貧乏になってるからさらに高く感じる
ここまでバカ高くしたのは比較対象作りのためだろうなあ
>>592 開発機一般向けに売ってるようなもんだよね
まぁ開発機にしちゃめちゃくちゃクオリティ高そうだけど
>>587 メガネの眼科医は理由にならない
メガネの眼科医がプライベートでコンタクト付けてるかもしれないし
メガネの眼科医がvision pro使ってるのか？
>>588 それが標準になるのってかなり先だろうな
利益かなり取った上で今のiPhoneと同等の値段くらいにならないと標準にはならん
>>592 いかにセンサーなどをソフトウェアでカバーしてコストカット出来るかじゃない？
それが実現しないと廉価版出せないと思う
>>594 コンタクトの強制は間違ってると思うよ
最終的なAppleVisionは一般的な眼鏡の着用に対応すべき
今回のProは未完成
>>592 ホロレンズ2も35万くらいしなかったっけ
比較対象としてはホロレンズだろw
欧米人はサングラスが身近な存在だしアイウェアを着ける事には日本人より抵抗なさそう
なんでそんな噛み付かれるのか全く理解できないけど、目が悪くなくて純粋に羨ましいな。
>>599 日本なら街中で見かけるようになりそうたね
ようやく未来がやってきた感があるわ
>>597 自分は
>>586 の考えに同意
何もデバイスに合わせてコンタクトへ完全に鞍替えしろと言ってない
でも常に眼鏡をかけていてそれに合わせろっていうのはおかしいと思う
このデバイスに対応する内蔵メガネがいくらか分からないけど
どう考えても使い捨てコンタクト「も」用意しておいて
柔軟に対応するほうがよほどコスト的にもかからないと思うけど
>>587 なんかは異物と表現してることから
生まれてから一度もコンタクトつけたことないんだろうけど
まずは一回コンタクト試してみればいいじゃん
>>602 コンタクトしたことあるよ。持ってるもいる
コンタクトした事ないおっさんの気持ちで書いてるよ
そりゃ怖いだろ
>>603 じゃあお前の場合はコンタクトしてこのデバイス使えばいいじゃん
なんで存在するかもわからない第三者のためにそんな頑張ってるの？
怖いって、女子供もバンバン使ってるもんなんだからなに怖がってんだって話で
>>582 昔VR買ったときにコンタクトも使ってみたけど付けるのめんどくさいし夜外すのもめんどくさいし結局メガネに戻ったよ
レーシックや他の手術も検討したけど結局リスクあるしリスクや手間をかけるくらいならVRゴーグル側にメガネ付ければいいやという結論に達した
日本人最速レビュー読んだけど（規制で貼れない）
>>604 理解できないって言うから説明してあげたんだけど…..こえーよ
液体レンズ技術が発達したら個人の視力に合わせて備え付けの液体レンズを調整できるようにならんかな
50万円と敷居が高めなんだから使いたいメガネおじさんはレンズ買うか率先してコンタクトにするだろｗ
小１から近視で今はメガネとコンタクトを使い分けてる
なんだよ株価もっと下がったら買おうと思ってたのに下げ止まってるじゃん
対象（モニター）が近いから近視は大丈夫そうだと勝手に思ってる
>>616 裸眼で2～3m先がはっきり見えるならいけるだろうね
俺は30cm先ですらボンヤリなので矯正用レンズでも付けない限り無理そう
実録！これがワイの最強のVRエロゲ開発環境だ！m9(´・ω・`)ドーン！
>>620 うん、一度も無いから全く想像つかないのよ
どうやらVR用の補正レンズがあるってことを今知ったぐらい
お前らなんだか高尚な話してるけど
Hololensが去年の暮れに突然撤退した理由がよく分かる
>>622 VR動画再生くらいは可能性あるかもしれんが動画以外はほぼ無理だと予想
アプリはAppleStore登録必須だろうしエロは許可されないだろうね
>>622 純正にエロを楽しむなら、いま出てる5万ぐらいのPC対応VRゴーグルとゲーミングPCがあれば十分。VR対応AVも豊富だし、オタクなら好みの2次元キャラと驚くくらいのリアルな擬似セックスできるぐらいには進化してる。使いこなせれば、エロアニメ観て抜くのとは段違いの興奮を得られると思うよ。
今回のApple Vision ProはおそらくAppleの規制が厳しいから、エロ系は期待できない。iPhoneアプリにエロが無いのと一緒。
Googleグラスは交通事故危ないとか盗撮とかで断念したんだっけ？これは外で使わない想定だから大丈夫なのか
>>621 普段の眼鏡の有無と同じぐらい違うよVRゴーグル
これ使っちゃったらQuestには戻れなくなるだろ
>>622 完全に個人的予想だがiOS用のDMMアプリはあるから対応するんじゃないかね
ワンチャンそのまま動くかも？
そしたらFanzaのVR動画が見れる
あとはWindowsでiPhoneやPSVRをVRスコープとして使えるようにする非公式ドライバがあって多分Vision Proにも対応するから
そしたらWindowsのVRギャルゲエロゲ（どの程度あるか知らんけど）が遊べる
まあそんな程度だな
VRエロゲ開発しててつくづく思うんだけど、
Steam VRとハンドコントローラーが接続できる抜け道は用意しておいてほしい。
>>630 VRエロゲのクソキモい3Dキャラクターってどうにかならんの？
カスメかコイカツぐらいしかまともなの無い。同人ゲーはかなり厳しい。
>>634 インディーズ同人エロゲにクオリティ求めてんじゃねぇ！開発どんだけ難しいと思ってんだよ？？？
VRカノジョですらスカート貫通してんだろ！市販のアバターも18禁NGばっかりで使い物にならねーんだよ！
AV出演OKの美少女アバター作れよ！m9(´・ω・`)ドーン！
>>630 ガチでVRエロゲ作ってんの？
冗談じゃないならすごいね
日常でメガネの奴に
>>634 カスメコイカツって、、、、ニホンガラパゴスゾウガメかお前はｗｗｗｗｗ
ちょっとググればVAMとか海外モノいっぱいあるだろが
ただしお前らの嫌いそうな外人。
しかも俺の予想じゃこれからエロにもポリコレ来るね
AppleVisionが本格稼働したら、
美人を確認したらブサイクなアバターに強制置き換えする法律、できるねｗｗｗ
>>636 おう！すでに同人で5本出してる！市場が小さくすぎて全然売れねーけどな！m9(´・ω・`)ドーン！
現地勢で体験した人増えてるみたいだが、AVPで撮った写真やビデオを観たものがすごすぎて表現できんって言ってるな
ワクワクしたわこれは
>>642 四半世紀前にないのはそりゃそうだろ
でも25年前にWindows98でてたのかー。もうあれから25年。。
VR自体がすごい体験だからそれを体験したことある人かどうかで感動が大きく変わる
>>640 今まで3Dで撮影した事あるのだろうか
既存のカメラってのもどのレベルの事を言ってるのか
まあ普通の平面AV見てた人が初めてVRAV見た時も既存の平面に興味なくなるしな
>>639 偉いな
なんであれ自分で作ったものを世に問うてる人は尊敬する
既存の3Dカメラは左右に配置した2台のカメラで撮るだけの仕組みなので
>>646 それは無いな。
確かに３Ｄには感動したが、「３Ｄで見る準備」が面倒すぎて２Ｄでいいわってなる
エロのためにゴーグルかけるというのは、俺は無理だった
>>639 既存ＶＲゲー+ＭＯＤの環境が強すぎて中々売るの大変そうよね
個人的には応援したい
もし本当に何らかの技術でカメラ機能が凄いならその面専用機としては評価されそうなもんだけどまずは本国で出てからでないとわからんか
Quest2持ってるけど、片目4Kあれば普通に仮想デスクトップで仕事できそうだね。
>>652 問題は仮想デスクトップがMacってところかな
大半の人はMacで問題無いと思うけどね
M2ベースだから仮想Windowsも誰かしら作るでしょう
体験した本田雅一曰く
ジョブズならこんな技術者のオナニー端末を発売させることなんて無かった
>>655 いや、大半の人はMacだと追加で買わないと駄目じゃん？
50万だけでもきついのにMac代追加って相当きつい
元からMacの人は当然問題ないだろうけど
仮想モニターのひとつでVMWareなり動かせば済む話だな
>>659 心配しなくてももしこれが普及したら
MSがちゃんとパチモンを出してくれるよ
そこまで行って初めて成功と言えるかもな
>>658 そうかなぁ？
将来的な展望という観点で見れば10年後20年後にヒットする必要あると思うけどね
少なくともapple watchよりかは発展性を感じる
>>661 確かにそれはあるね
MSに限らず他のメーカーが追随してことAppleが出した意味があると思う
せっかく空間コンピュータって言ってるんだから
Vision Proのために5000の特許を取得したとアピールしてたから、他社から出てきても本当にパチモンレベルだろうな
>>662 技術力が凄いのも完成度が高いのも分かるんだが、出来ることが今までと変わらんでしょ
50万で100インチのテレビ買った方が快適だぞ、で終わってしまうんだ
のアプリにtouchly どういうものがあってな、、、。
VisionProあったらAVなんて見てるヒマないだろ
>>657 現実世界と同じレベルはパネル解像度が
最低でも16K必要とか言われてたのに
4Kで言葉失うんだ
凄いな
印刷物に使う写真も縦横4Kで足りるんではw
>>663 歩き回れるってことは3DoF説がデマと確定したわけだな
>>672 視野角次第
Vision Proは体験した人によれば100°前後ということなので片目5Kあれば完全に十分
4Kではちょっと足りないけどApple基準でのRetina条件は満たしてると思われる
これで出来る事ってリアルでほとんど出来るからなあ
>>672 俺たちが普段ディスプレで見てる細かい字を再現するかっつーと、
それこそ16Kとかじゃないと無理だろう
だが、４Kでも十分新体験は味わえるだろうし、１６Kもそのうち出るんだから心配しなくていいだろ。
>>671 視野角は100度くらいで普通っぽい。てか解像度と視野角は関係ない
PiMaxみたく片目170°なんてブチ上げると
>>667 クソデカモニター1枚で
vision pro代わりが効く？アホだろ
>>679 じゃあ聞くけど、vision proで何やるの？
バッテリーをケーブル接続するんならMacに有線接続したいよなあ
Steamのゲームを遊べたらなって思ったけどそもそも映像出力すらWindowsに繋げるの無理なのか？
>>677 大いに関係あるんだよそれが
網膜細胞の密度から眼の解像度の限界が決まる
そしてその限界は実寸ではなく角度で表される
見た目の実寸が距離によって変わることを考えれば自明のこと
そして人間のそれは約1/50度
>>676 いやさあ
俺らこうやって言葉で表現出来るでしょ
それを情報発信する人たちが「言葉が見当たらない！」とか言ってるわけ
皮肉も言いたくなるって
>>683 そんな難しい話じゃなくて
網膜細胞が何個あるか、だけの話だろ
何個あんの？ｗｗｗｗ
エロだけどさ、別にアプリでなくていいんだよ。
>>680 ガラケー時代にiPhoneが出た時、実際iPhoneで何やるの？ガラケーで出来るじゃん
って言ってた側の人間だよキミは
結局スマホにシフトしてる
キミみたいな人間は数年、十数年後に移行すればいい
最初の一歩目を否定することの愚かさがわからないんだから
Quest Proと比べてとかHololensと比べてどこが凄いってのがまだ見えないから何とも言えんな値段がすごいって事しかわからん
人間と同じようにアイトラッキングで中心視野だけ解像度上げられるようになったら劇的に負荷減りそう
人間の目の解像度は片目16k相当って昔のMETAの研究レポートであったから今の段階では解像度と視野角は関係ないね
パネル解像度がやたら高くても映像の出力解像度がそれに追い付いてなければあんま意味ない
>>688 俺は3SのときからiPhone使ってるけど？
みんな忘れてるだろうけどまだ試作機だからね
正直現時点ではできることはあんまないだろ
オモチャとしての出来は最高に良いのは分かる
>>683 自分が書いたのはそういうことじゃなくて目の前にあるモニタが480pでも4kでも
サイズが同じなら視界に占めるモニタの範囲は同じという物凄く単純な話
だからパネル解像度が4kでも遥かに解像度の低い昔のHMDよりも視野角は低かったりするだろう
8kになっても16kになってもパネルのサイズが同じで構造も同じなら同じこと
変わるのは画素密度であって視野角ではない。シンプル
>>694 だから？ｗ
iPhoneの件の時はそっち側、今回の件はその逆側、ってだけの話だよ
自分がその良さを分からない事を振りかざすアホさをもっと認識したほうが良いよ
>>658 で市場は正直とか言ってたけど、ちなみに2007年のiPhone発表時、その後も株価は多少の上下しながら横ばいだからな
市場の反応なんていかに当てにならないか
最初はユーザーが慣れ親しんでる2Dアプリ中心
林檎教に入ってない割と信頼のある有識者たちが、揃いも揃って絶賛してるな。
>>696 Appleだけでは無理だな
カメラやその他センサー、バッテリーやディスプレイを他社の技術向上が合わさった時にAppleがポテンシャルを発揮させて面白い未来が開ける
更に言えば他社も模倣品を出すわけでiOSに対するAndroidのように、その2つもしくはそれ以上の複数社で世の中をまた変えていくんだろうな
楽しみだ
結局はコンテンツだからなそこらへんしっかりとディズニー持ってきてるのはよくわかってるなと
>>701 それはそうだね
付け加えるならパネルサイズだけじゃなくて光学系も影響するよね
HMDでパネルのPPIの高さを誇ってる記事を見ると失笑してしまう
ただのヘッドマウントディスプレイなら
買えねえよ馬鹿と思ってたけどこれ読むと
Vision Proを先行体験。｢ここが気になる｣28個とその答え #WWDC23 | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2023/06/apple-vision-pro-experienced-wwdc23.html 俺に買えないだけで完成度は相当高いようだ
あれだ、最初のMacintoshやLisaが出た時みたいなもんなのかな
>>680 4kモニターを何個も好きな場所に立体的に置けるってだけで仕事快適にできると思うわ
>>623 ホロレンズには透過式ならではの良さがある。
最近の省電力チップを使って長時間動作できるようにしたり高画質化したりすれば闘いようはあった。
しかしチームがリストラされてしまったからな。
業務用はアップルの独占市場になるな。
ただ、コンシューマーにはこの価格は辛い。
しかもこれが発売は来年末までたろ。
廉価版が出るのはその先と考えると、気が遠くなる。
ここまで何年待ったと思うんだよ。
>>710 それな
体験した人のレビューを見る限りかなり解像感高いみたいだし
でもゴーグルである以上、長時間の装着は絶対に厳しいだろうし、夏場とか死ぬかもしれん。これはどうしようもない。
周りが見えるのは同時に楽しむには良いけど家族とか来客分で揃えて使うのは富豪だな
コナミは卓上で遊べる3Dウイイレと3D遊戯王を作ってるだろうな
>>662 10年かからないと思う
Appleが出したおかげでコンテンツが作りやすくなった
これが将来サングラスサイズになると仮定して
>>709 >Vision Proは空間を保存することもできます。前面のカメラで現実世界を立体的に記録することができ、後から空間オーディオ付きで再生することも可能。
空間のその当時の瞬間に戻ることができるので、家族との記録なんかを残すのにぴったりです。この機能を紹介した映像、映画『マイノリティ・リポート』で、主人公が亡き子供のホログラムを振り返るシーンにめっちゃ似てるんですよね。小さい頃に見たSFに追いついてて感慨深いです。
コレヤバいな
いつでもどこでも記録した時と場所を
再現できるんか
エロですまんが、AI駆使して剥ぎコラリアルタイム変換してくれるとか
>>717 ゴーグルを付けるというハードルがどうしても高いと思う
10年で誰でも気軽にかけられるほど軽くなったり電池持つようになったりするかなぁ？と思っちゃう
20年はなんとなく想像つく
MacBook持ってないんだけど、用意した方がいいかなぁ。
サングラス夢あるな
iPhoneでもLiDAR付いてるやつなら3dスキャン出来るんだよな？やった事ないけど
>>726 カメラ左右に2つ付いてるから2枚撮ってそれぞれ左右の目に表示させてる
>>719 マイノリティレポートが小さい頃に見たSF…
これって技適要る？
>>719 あーマジでこれなのか
これ来ちゃいましたわ
VRAVに革命起きますわ
>>725 Night Shiftですね
わかります
>>729 Wi-Fiがついているだろうけど、取得はすぐにするだろう。
要するに部品の量産が間に合わないということだな。
頑張れソニー
3Dディープフェイクを想像してしまった
Vision Proで撮った動画が送れるならとてつもないことが起きるな
>>727 それだけじゃ空間保存みたいなのは出来なくねただの立体感のあるVR動画（画像）よな？
深度センサー的な情報もあって6dofでも見れるんかな？よう分からん
空間の共有というSFなことが可能ってことだね
VR空間に閉じ込むことに真っ向から立ち向かってるのはスゴイな
>>740 これで作りたいものを思いついたけど
先を越されないようにするにはアメリカまで買い物に行かなきゃならん
そこまではできん、ぐぬぬ…
操作なんだが、手首より先だけで全部操作できないとJMやライトペンみたいに腕が疲れてしょうがなくなりそう
>>740 そんなに稼ぎのいいサラリーマンではないけど
念の為60万はへそくり口座に入れてある
あとはソフトウェアだよね
自分が興味あるのはエロ、スポーツの2つだけどそれに対応してなきゃ意味ないし
トイレでウンコしながらでも手ぶらで映画見れるって最高だな
>>735 確かにそうだな
左右の画像+LiDARのデータも活用してるだろうな
>>739 それだと1枚しか撮らないから左右差で見える範囲が違うのでリアルになりきらないからVisionProで撮れる3D写真は左右2枚撮ってると思う
それと別で1枚写真+深度記録で3D表示させる機能もありそう
>>745 正三角形に配置した3台のカメラを使えば上下方向の隠蔽部分もカバーできて完璧だな、などと夢想していた
もしかしたらそこまでやってるかも？
もちろん映ってない範囲はAIなりで補完するんだろうけど
日本でiPhoneが取り扱われたのは第2世代の3Gからだったな
>>741 購入ついでにアメリカ旅行最高じゃん
ってかその内SDKとか配られんじゃない？実機発売前に
エロコンテンツの流通は難しそうだけど、
パソコンとディスプレイが省スペースで使えるなら30万くらいの価値は普通にある
>>751 円高ならそれくらいで買えた世界線もあるのよな
シコってるとコンテンツが激しく上下にスクロールしそう
>>747 それ良いな
全面のカメラって何個だっけ
俺Androidだからわからないんだが今のiPhoneって既に写真に深度情報あるよね？それ元にあとからボケ足したり出来るよね？
となると今撮られてる写真を3D表示させることもしてきそうだな
視力矯正用のレンズは本体価格とは別なんだろうなきっと
視差とおなじ両眼カメラ＋LiDERでうまいこと記録できるんだろうね
で、vision pro3でコンシュマー向けの完成版が出るとして何台売れるの？meta quest2並に売れたら成功とか言わないよね
>>756 普通の眼鏡屋や眼科で視力測定して数値を貰えるよ
既存のVRHMD用に中国の業者がいくつかカスタムレンズの製造販売をやってる
それと同じようなシステムになるのかと
自分強度近視でQUEST用のサードパーティのレンズを7000円くらいで買ったけど、
>>758 iPhone必須のVisionメガネが大衆向けだと思う
ゴーグルで普及はさすがにキツイ
すでにZEISS製の矯正レンズが発表されてるけど
10年後ぐらいにはSFの世界に近づけるかもしれない
価格高いけど、発売まで1年以上あるし、
今は動画を見てるがこれからは空間を見るようになるのか
ニートワイも騒いでます
グーグルグラスが開発頓挫した理由って
>>764 Mac StudioやPro Display XDRを導入してるようなスタジオやクリエイターなら普通に買うだろうしね
言うほど鳴かず飛ばずってこともないかもね
Blender（間違いなく3D対応するだろう）での作業効率がどれだけ上がるか考えたら…
>>770 ただ立体表示するだけで効率上がりそうだよね
キーボード・マウスが透過表示されるのもデカい
3Dクリエイターもマストバイかもなぁ
Windowsとも連携できるなら買う
>>759 ほーありがとう
中国はそういうとこ動き早いね
>>761 apple watch程度の性能のvisionメガネの方がゴーグルより一般ウケしそう
ただいまんとこ、パソコンのディスプレイを空中に浮かせましたぐらいの付加価値しかなくない？
>>775 むしろ専用コンテンツもアプリもゼロの今でさえ
少なくともそれだけの利用価値はあると考えようか
あと言っちゃうとただの板タブが液タブになっちゃうんだよねこれがあれば
2Dアーティストも欲しがるんじゃないかな
>>775 しかも間違いなくそっちの方が綺麗だからね。わざわざ顔に重い物つけて粗い画像空間を覗き込んで作業する人は限られるでしょ
数年後に普及機が10万円台ぐらいで出てくるだろう
>>777 そいつは現物を体験してから言った方がいいんじゃないかな……？
仮にだけどこういうデバイスが一般に流行りすぎると今度は「触れない」不満が大衆から爆発しそうだよな
マイクロOLEDがもっと大型化して視野角150度くらいになったら呼んでくれ
>>781 人間の目の構造上50画素/度あれば現実と区別はつかない
こいつは視野角100度というのが正しければ40画素/度
理想にはちょっと足りないかというところ
>>779 Questで体験したし分かる 物理ディスプレイに置き換わるには16Kはいる
>>776 なるほど、位置合わせればそれも可能だね
そういうハック的なのが発売後しばらく色々でてきそう
>>775 ディスプレイはどれだけデカくても結局画面内に収まらないといけないからね
その制限が取り払われるのはデカいでしょ
3D空間にウインドウをたくさん置けるんだ
>>779 綺麗なの綺麗なんだろうけど現実のものとは比べるまでもないでしょ。パススルーも画質は現実と比べるともちろん荒いですが、不快ではないです。って言ってんだから綺麗だろうけどその程度だよ
>>787 リンク先の人はiPhoneのLightning端子を毎年disってる人だぞ
>>787 一言もそんなこと云ってねーよ！テメーはどんだけひねくれ曲がってんだよ！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
はやくVision ProでTwitterやりて～～
>>783 ほぼ同じ解像度のPSVR2をUSB-Cの映像出力を持つビデオカードに繋ぐと3DoFのフルHD仮想モニターになる
ピクセルはもちろん見えるし色ズレが目立つけどそれを除けば解像度に全く不足は感じない
パネル解像度が縦横倍あって視野角が一割減り（その分画素密度は上がる）色ズレがなくなればなんの文句もないかなと個人的には思う
>>793 物理的な顔への圧迫と重さがあるぞ やってみたら分かるが
>>794 俺よりテメーの方が先に名誉毀損で死刑だよ！死ね！死ね！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
デイトレーダーが画面を何個も並べてる意味を考えよう
>>796 もちろんやってみてるよ
2時間くらい（）は全然平気だね
リアルメガネは0.7補正にしてるんだけど、VRとかはもっと度強くしたほうがいいとかありますか？
>>801 もう何度も書いてることだけどVision Proは開発者会議で発表された開発者向けの製品なんだよ
一般人も買えるってだけでいわゆる「開発機」に近い
普及の本命はもっと軽く小さく安くなる後継機
AppleはそれがPCやスマホの「次に来るもの」だと言っている
そのためのエコシステムを今から作ろう、と呼びかけたわけ
そこに乗れると思う人は乗ればいいし関係ないやと思う人は気にしなくていい
そういう製品だと思うよ
>>798 デイトレーダーもあっちこっちにディスプレイ置いてるわけじゃなく集約してるでしょ。マシンパワーと解像度とパネルの大きさがあれば別に一枚でも問題ない。vision proでデイトレしたら普通に注文間違いしそうだけどね
iPhoneが4で化けたように、Vision ProもVision 4 Proぐらいで化けるかもしれんな
>>804 何の根拠もない憶測でしかなくてワロタァ
>>803 感想を言い合ってフィードバックに繋げられるのも開発機の役目だろ
450g弱らしいな
>>808 現時点のいわばプロトタイプが
重いデカいバッテリーもたないっていう
いわば「んなこた作ったこっちが一番わかってる」っていう感想には
あんまり意味がないと俺は思うんだよね
>>709 今年はハンズオン無しで済ませるかと思ったら、ちゃんと見せられるレベルまで行ってたのね
>>809 Quest2より50g
PSVR2より100g軽いのか
ガラス使ってるからもっと重いかと思ってた
ともかく買うことは確定。
>>811 ウレションしてる方が意味ないと思うけど
>>815 勘違いしてる人が少しでも減ればと思っていろいろ言ってるだけだよ
>>548 で涙目敗走してるのによくまだ居られるなぁ
自分なら恥ずかしくてブラウザ閉じてるよ😂
>>806 パススルーはどうしてもちょっと遅延するからな。キーボード全く見ないなら違和感ないだろうが
>>810 おいおいおいおい！？なんでテメー未だ息してんだ！死ねつったろ！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
流石に現時点では外での使用は想定してないだろw
>>818 なんだ？批判的な意見言ったら気に障ったのか？
>>823 いや、自分の無知さを懇切丁寧に説明されてるのに負け惜しみを言っている姿が滑稽だっただけだよ😃
>>618 あぁこの部屋の画像見覚えあるわｗ
お前誰か分かったわｗ
>>828 あ、もう忘れちゃったんだ😂
>>538-544 実際事前のリーク情報によると
スペックはめちゃくちゃ凄いけど
多分VR、ARは昔の３Dテレビと似たような運命をたどるだろう
>>834 無知の知すら自覚できないのは重症だなぁ...w
>>837 そうか、どこが重症なのか教えてください。お願いします。
これは最後までレスしたほうが勝利の人かな
重量500g以上だからグラスモードより重いのか
>>833 これは本当に同意
バッテリー2時間で馬鹿にされてるけど経験上実際この手のゴーグル使うと2時間通して被ってるの相当キツい
夏は地獄だし冬でもレンズは曇るしフェイスパッドは汗吸って気持ち悪いし重量バランス悪いとバンドを強く締め付けないとズレるからそれによって生じる不快感とも戦わなきゃいけない
根本的な解決策がデバイスそのものが軽くなる以外に無いから使い方云々でカバー出来る問題でもない
メガネサイズにならないとモニター代わりに常用は無理なレベルだと思う
>>835 流石にそれはない。技術的課題が多いだけで一般ウケに持っていくまでまだかなり時間が必要なだけだと思うけど、airPods並みの手軽さまでは行けないだろうから普及するかはわからんね
quest proみたいに前と後ろで重量分散してるなら付け心地良さそうだけどvisionは questみたいに前に集中してるのが気になる
>>845 ホリエモンも透過してると騙されたからな
そんなものつけるなら視野角広げろと思う
早くApple Storeで試遊したい
発売後1ヶ月くらいはApple Store激混みで無理そう
pro先に出して9月に一般向けに10万円台で安くvision出したらめっちゃ売れそうな気がする
オーディオ業界や高画質ディスプレイorプロジェクター等と比較すると50万はそこまで高く感じないけど、実際体験してみないとなんとも言えん
しかしこれを外出時とか使ってたら置き引きとか捗りそうだな
>>852 わからないのは一般のアップル信者がこのクソダサいゴーグルを欲しがるのかどうか。技術オタ、ガジェオタは買うだろうけどパイは知れてるし
>>852 20万切る価格にするにはR1非搭載で
センサー類を無し無しにするしか無くね
パススルーも怪しくなってもうただの平凡なHMDじゃね
Apple TVやHomePodやデスクトップMacは売れてない
この使い道のないデバイスに50万ポンと出せるのはよっぽどの物好きだけだろうよ
やめて！特定しないで！来ないで！いやぁ！キャー！死んで！m9(´；ω；`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>827 カメラかなり搭載してるけど単体でフルトラ無理なのかな？
サッカーのスタジアム観戦にvision持って行って
消費税で実質55万近くだよね
開発する人、YouTuber、金持ち道楽
糞デカ糞重バッテリーは外付けで
>>835 廃れた理由は出る時代を間違えたからだろ
今でもまだ早いとは思うけど
10年後には生活の一部になってるよ
粘土こねるみたいな感じで誰でも簡単にUnityのモデル作れる機能搭載しないかな
稼働時間が～とか言ってるやつは脳みそ萎縮したジジイなのかな？
>>865 売れた商品に共通している手軽さの真逆を行く製品だからな。感動するのは最初の数回だけ。あとは着けるの億劫になって押し入れで埃を被る。なんて未来を回避するには、よほど便利で毎日使いたくなるようなものでないと厳しいと思うがどうなんだろうね
モバイルバッテリーで給電できるの？
イオシスとじゃんぱらで投げ売りされそう！
ARM Macで「バッテリーで10時間以上問題なく使えます！それができないPCはゴミです！」
そもそもデモの使い方だと座って使う前提になるだろうし電源直付けでいいでしょ
2時間で騒いでる人は電源に直挿しできること知らないと思う
>>872 ケーブルあれば出来ない理由無いと思うが
あんなの純正出さなくてもすぐサードパーティで出るに決まってる
さすがに2時間のバッテリーを外で使えとは言わんだろう
チップがM2なのが意外だった。
>>862 ピッチまでは距離ありすぎて無理なような
空間として認識できるレベルで保存されるのはせいぜい周りにいる観客だと思うけどね
>>862 サッカーとかイベント系は公式でそういうコンテンツを出してもらうのを待つしか無理だと思う
LiDARセンサーはそんな長距離は無理だから
本体で記録して出来るのは騒ぐサポーターの中のにいるという空間を撮る事くらいかと
それでもスゲーけど
>>882 それが問題になって表から消えたのがGoogleグラスだよ会社向けには残ってるけど
>>879 SoCより表示パネルが電気食いなんじゃないかと思う
体験した人からの輝度に関する言及がまだあんまりないけど
不平がないってことは暗くはないんだろう
パンケーキ光学系というのが正しいとするとそこで光量は1/4未満になるから
元のパネルはかなり明るいはずということになる
ついでにパネルの寿命も不安になる話ではある
>>884 せっかくの外向け有機ELがあるんだから
撮影中はデカデカとそう表示されるんじゃないかね
俺ならそう作るわ
>>852 無理でしょうねえ
AirPodsMAXの普及機ですら出る出る言ってもうすぐ発売から3年ですよ
visionも他社の追随がない限り3年以上は新機種出ないんじゃないかな
そして他社はしばらく似たようなものですら出せないと思う
内蔵バッテリーはあるのかな？
>>887 Pro→Max→無印3→Pro2
と毎年何からのAirPodsが出てる
周期的には今年Maxの新製品がありそうだよ
Macのディスプレイ代わりにしても、今27インチで三窓がせいぜい、これが六窓にできるなら価値はあるかな…
みんな「これ、買うこと確定！」って垂れ流してるけど、
vision pro が複数同期ってできるんかね
>>59 よいタイミングで、いいかんじにまとめる、ここが Apple の命だからね。
しつこい奴がいるから一応反応しとくと
なおその「誰もが無くなると信じて疑わない」状態のAppleに呼び戻されたのがジョブズな
>>891 イヤホンとヘッドホンは別カテですよ
特にvisionみたいな高額なものを毎年ポンポン値段下げて出すのはアホの企業がやることだと思うよ
iPhone並に他社との競合がない限り数年スパンになると思うよ
>>898 あの、AppleVisionProもジョブズいない時に出してんだけどｗｗｗ
ジョブズのプロダクト
Macintosh. iMac. iPod. iPhone. iPad
ジョブズいない時のプロダクト
Newton. Pipin. AppleWatch. AirTag. AppleVisionPro (<-new!)
お前エラソーにPipinディスってるけどさ、
Pipinが叩かれたのは発売してしばらくして失敗が見えた後だよ。
それまで皆すごい褒めてたよｗｗｗ
今のCEOティム・クックはジョブズがこいつなら、と後を託した人物
発売がめちゃくちゃ先だからずっとこれ聴いてワクワクしてる
早く売ってくれ
VIDEO >>900 ……
……ああ、すまんw
……買っちゃった人なんだね、ピピンw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>901 あれーｗｗｗｗ
NewtonとPipin作った奴も、ジョブズが熱烈に勧誘して引き抜いてきたこと
忘れてるとは言わせねーぞ
あの有名なセリフまで残してｗｗｗｗｗ
>>903 俺か？
俺はNewtonユーザーだｗｗｗｗ
３台持ってるｗｗｗ
>>904 所詮砂糖水売りは砂糖水売りでしかなかったってところかな
>>905 Newtonは実際悪くなかっただろ？
上手く育てれば途切れずiPhoneにまで繋がってたかもしれない
>>907 改めて調べたらピピンの時にはもうスカリーいないじゃん
やっぱり史上最低の経営陣だったんだよ
>>909 俺はNewtonもiPhoneも好きだが、ユーザーインターフェースの方向性真逆。全く別物よ
Newtonは完全に人を選ぶ。電卓で言えばRPN電卓。（俺HPも好きｗｗｗ）
ジョブズがNewtonけちょんけちょんにしたの知らんの？
ということで、このスレ面白いな
>>911 なんだ、相当なApple好きじゃん
なんでピピンばっかり目の敵にすんの？
もう許してやりなよあれはw
>>908 変わり映えしないiPhoneに10万20万出すぐらいなら新しいプロダクトに50万出した方がいいよね
50万を安いとは思わんけど
アップル製品は、触感だったり、操作音だったりの心地よさも大きな特徴だと思っているので、Vision Proも着けていたくなる気持ちよさを実現してくれているはず。
>>694 > 俺は3SのときからiPhone使ってるけど？
幻のiPhone3Sですね。
そもそも毎年毎年iPhone買い替えてたやつはナンセンスだったろ
>>914 裏面サイン彫りつきオリジナルMacintoshもあるよ
Pipinが嫌いなんじゃなくて、
あれだけ買う買う言ってて、使えないと分かれば手のひら返して黒歴史にしたお前らを許さんのよ
どーせここで買う買う言ってる奴らも、ちょっと評判悪くなるとディスりだすんだろ？
出るまでに半年以上あるからな。どんな炎上することやらｗｗｗｗ
>>110 RTX4080 の能力を充分に活かせる PC を今自作すると、だいたい 50万だな。
>>922 一括りにするのはいかんよ
俺はピピンが欲しいと思ったことは一度もなかったぜ
自作PCは電気代もやばいから50万円というかそれ以上に永遠に課金されていくな
間違いなく仮想モニターだの疑似大画面だのはリアルで複数のモニター買ったほうがいいし映画館にでも行ったほうがずっといい
結局こういうのって目にはいいの？
数年後にProじゃないApple VisionかApple Vision Airが出てからが本番かな
airpodsのウドンも最初はバカにされてたが表面ディスプレイもそのうちバカにされなくなるのかな。まあ、ゴーグル自体が人前で着けるの恥ずかしいからどうでもいいか
>>926 ウルワイ5k2k40インチと32の4kゲーミングと43の有機ELとquest pro持ってる僕的に言わせてもらうと
全くそんなことはねぇ
ですけどね
どうしようもねぇな
いま室温が31度、耳掛け式のオープンイヤーイヤホンを使ってるが、2時間ぐらいで耳が痒くなって外してしまう。
10分くらい試遊してすげーすげーって
実ディスプレイに映ったものもデジタルの幻影でしかないと思うんですが……
つけっぱなしで１週間生活レポートを読んでから決める。
>>940 実際、試着したやつの半分以上は
MetaQuest2着けさせても同じ評価しそうｗｗｗｗ
トレーダーじゃないけど超短期の足見ても製品の良し悪しなんて測れないから長期で見てみって言ってあげただけよ
視野角90だとquest2より狭くない？
眼鏡にかけてるやつは無理
>>937 馬鹿？マクロで見て6年前から常時上げ続けてきたことと
このビジョンプロ()と何の関係が？
現実は年始からもビジョン期待で上げ続けて来た株価が
壇上で実物が披露された瞬間に直角に落ちたという事なんだが？
>>887 追従出来ないっていうかコンシューマ向けではなく林檎信者向けの壺売り路線に変えたからな
他社は壺作ってもこんな高値付けれんわｗ
これ50万だけど十数年前の1ドル75円くらいの頃なら26万円程度で買えたんだな・・
>>938 普通にこの手の短文書き逃げ信者の方が笑うわ
笑うというか痛々しい
>>953 他の製品でも毎度そういうの見てきたでしょ
結果右肩上がりなんですよ
まだ世に出ていない製品で上げ下げしてるのは投資家の思惑がほとんどで製品の評価などではないですよ
大丈夫ですか？
>>948 メガネ作るみたいに裸眼でも見えるようにオーダーメイドでレンズ埋め込むらしい
オプションだろうからプラス10万くらいかかるかも
>>869 グラビティスケッチというのがあってな、、、。
バッテリーが2時間しかもたないらしいな
スタバ行くのに
空間がモニター化する代償がクソ重いヘッドセットと50万の出費って
時計、うどん、3でぃー、ヘッドフォン、MacBook、ipadPro、マッキントッシュのフル装備でスタバっすかー？（）
>>949 トレーダーじゃないのに笑っちゃうとはこれ如何に
>>961 そもそも本体の重さと頭への締め付けの負荷で2時間以上つけてられないだろうからそれは問題ない
ここで叩かれる程人気出る法則は今回も通用されるか見ものだな
特に日本人は価格と人気度しか見てないしw
>>961 vision proもACアダプタ使えば長時間駆動できる
バッテリー給電だと2時間しか持たないだけ
これ単体さえあれば撮影までできるってことなのか？
>>958 だからその投資家への訴求力がこの製品に無かったから下がったわけだが？
大局で見て上がってるとかこの先も上がるとかそんな話してないわけだが？
まだ世に出てない製品の期待値込みで上がって世に出た時点で失望売りが出て下がったことを言ってるんだが？
大丈夫ですか？
Type C iPhone15の発表で爆上がりするんだから、今買えば勝ち確定
PSVR2でバイオハザード8のVRモード3時間以上続けても全然平気だったけどな
もし来年大幅な円高になったとして49万円からは値段変えないのかな？
体験自体はそりゃ斬新で新しかったんだろう
>>974 そもそも日本円での価格ってもう出てるんだっけ？
>>972 そりゃ有線接続で
ゲーム処理はPS5本体で300W使って全部やっていて
PSVR2は実質ディスプレイとセンサーだけだからな
別にそれが悪いと言っているわけではなくて
上質なVR体験としては最適解に近い
まあ、株価の発言見て笑う前に株取引くらいしましょうよ。ちょっとした事でも気になるようになるんで、とても笑えなくなるから
>>955 いやそれはそれとして、技術的にもパッと真似するの不可能だと思うよ
同じ価格帯で出せるブランド力があったとしてもね
>>965 トレーダーじゃなくてもわかるレベルの話だから笑っちゃうよねってことだよー
>>977 Ｏ 上質なVRゲーム体験としては最適解に近い
XR eliteが273g
>>977 超時間つけてるとしんどいって話やで
なお重さはPSVR2の方が上
>>976 レートでの予想しか出てない
正式な価格は不明
>>958 投資家の思惑＝ビジョンプロへの現時点での評価や印象じゃね？
それで急落した
市場に製品が出て実際の使用感で爆上がりするかもしれないし下がるかもしれないが
今後下がるとか上がるとかは別の話だわ
これに関しては
>>958 の方がズレてる
>>970 ならなんでアップルの株価は右肩上がりなんです？
製品は投資家だけに売ってるわけじゃないんすよ
製品やサービスの本当の評価は長期で見るしかないですよ？
大丈夫ですか？
AppleはMiraというARヘッドセットのスタートアップを買収した
https://www.theverge.com/2023/6/6/23751350/apple-mira-ar-headset-startup 最近、Nintendo Worldのテーマパークでマリオカートの乗り物に乗った人は、Miraのヘッドセットの一つを使ったことがあるはずだ。このスタートアップは、米軍とも契約している。
>>985 最近のAppleずっと上がってるよね。アメリカ全体が昨年凹んだのにAppleだけは維持してて、最近はずっと上がってる。
ビジョンプロ買わない理由がないよなー
>>979 ツイの外人によるとVisionProのほとんどはQuestProでだいぶ前からやられてて、実際3990ドル掛ければMetaでも同等の物は作れるってよ
>>985 その場での短期的な材料で細かい上げ下げをするが
今回はビジョンプロへの失望売りで下げた事を言ってるわけで
長期でどーだこーだなんて話してないんですが？
大丈夫ですか？
いや..本当に大丈夫ですか？
実況パワフルプロ野球が出たとき、その体験に驚いたもんだ
>>989 コロンブスの卵ってのはいい教訓だよねほんとに
結局技術的に出来ないんじゃなくて、こんなクソ高いおもちゃ作っても売れずに採算取れないから、高級壺でも買う信者がいる林檎は信者の財布こじ開ける方向に舵切ったわけよ
>>989 外人によらなくともそんな事はわかるだろｗ
それが出来ないからMetaであり出来るからAppleなんだぞ
iPadとiPad Proの違いと同じでPro使ったら無印は使うに耐えない(用途によるが)と感じるのと一緒で、模倣品が出ても勝てるとは思えんな。
解像度やレスポンスによるが使いようによってはすごく有意義なものになりそう
Questproはあの値段で買おうとは思わなかったな
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