前スレのスレタイに大学生は入ってなかったんだね
大学生は入ってなかった…
新しいスレ立ててもう語る事ないだろう
疑惑も妄想膨らませてるだけで全く証拠がないし
必見
岡山地底湖行方不明事件1 導入編
岡山地底湖行方不明事件2 総括編
メイキングミステリーアワー 岡山地底湖行方不明事件の反省 【ミステリーアワー】
スレ立て乙
このスレで真実を世に明らかにできますように
このまま一生ずっと引きずるのか
それとも
真実を世に明らかにしたうえで禊をするのか
幸せな人生を歩みたいなら答えは明白
高知大の探検部と愛媛大の探検部は
交流があって仲良かったんやろ
当時の愛媛大の人間で
この事案について何か知っとるとか聞いたとかいう情報あったら
教えてくれないかな
馬鹿1人が泳いでるうちに冷水で身体が動かなくなったか、潜って浮上出来なくなった事故死。自殺行為ですな。ただそれだけやから真実も糞もねーだろ。
13年も前の事件の新スレが建って早々>>3や>>8みたいなのが来るってよっぽど関係者はこの事件を風化させたいんだろうな このスレ 監視してるくらいなら
全部しゃべってスッキリした方がええと思うで
事故であっても事件であっても
まだしゃべってない事あるんやろ
それが暴露されるのが気になってこのスレ監視してるんだろうけど
関係者各位には全て話してると思うのが普通
自分が知らないから教えて欲しいなら直接訪ねて行けばいい
公にする必要はない
本当に洞窟に入ったのかどうか
矢野さんは知っているかな
真相と言っても被害者が地底湖を泳ぐという無謀な挑戦の結果溺れただけでは
>>13
事件関係者だと思うなら会いにきなよ
事故だったとちゃんと説明するから 事件ならば 17m先まで
泳いでいないことになる
壁にタッチもせず
ターンもなく
溺れた様子もなく沈むこともない
そういうことになるのだろうか？
もし突き落とされたならば
1.7m付近で溺れ 何度か 落下地点の壁に
タッチはしたが 5mの高さの壁に自力で
上がれず 溺れて 力尽き 沈んだことになる
そういうことになるのだろうか？
事故だったとしても
名倉くんが自分の意志だけで地底湖に潜ったんじゃないんだろう
都合の悪い事は口をつぐんでいるのがバレバレ
でも下級生ならともかく被害者って大学3年だからな
サークルの伝統か指示か知らないけど嫌なら断れる立場だと思うわ
同行者には社会人もひとりいたみたいだよ
そいつが場を仕切ってたらどうだろう
あと名倉くんはちょっと言動が変わった子で
普段からイジラレることが多かったという証言もある
イジラレとイジメの境い目なんて難しいから
名倉くん本人的にはイジメられていたという自覚があったとしても
全然不思議ではない
頭蓋骨が沈んでいるのを発見すれば済む話
その位置によってでっち上げかどうかだいたい
分かる。
事件後
関係者で一度でもこの洞窟に慰霊に行った者は
果たしているのか？
内部には入れないようになっているから
入り口までしか行けないけど
>>18
そもそも全員で洞窟最奥の地底湖まで行き
名倉が真下で溺れ死ぬのを見ていたと言う
証拠はない 何かとめんどうになりそうだから
全員で行き 離れた地点まで泳げたが
溺れるそぶりもなく こつぜんと水面路から
地底湖から戻って来た奴の話を信じて
名倉が勝手に遊泳中に消えたことにした
メンバーが別行動の時間帯になっていたとすれば
実際ことの顛末を見ていたのはその中の
数人だけということもありうる。
全員の集合写真が地底湖で撮影されていないから
そして他のメンバーは伝統行事だと言うのに
誰も遊泳してはいなかった
だから全員で地底湖前に到達したという
証拠がない
溺れていなかった→溺れてる姿を見ていたら
警察からそれを見てどうされましたか？
って聞かれちまう
全員で行った→仮に数人が洞窟内で飲酒雑談して
別行動していたら事情聴取されて面倒になる
だから統一見解で済ませた
伝統行事→写真撮影もない 名倉の他に泳ぎ手がいない メンバーの立ち位置から離れた地点で
水没すれば 突然の体調不良か水流に巻きこまれたことになるため メンバーが突き落としたことにはならない
→こんなにメンバー思いの消え方してくれるやつはいない
→そして難所であり3時間しか湖上で捜査できないというのに5日で捜索打ち切り
→たった５日だぞ？なんらかの忖度があったとしか思えないだろう
>>27
名倉さんと一緒に入洞したメンバー構成はどう考えてますか？ 当時と違って今の技術ならロボット使って
地底湖の捜索できるよな
入洞してから
途中までは比較的誰でも行けるようになってて
そこまではメンバー全員で到達
で そこで宴会
そこから先、地底湖へ向かう難所には
おそらく名倉くんを含めた限定メンバーのみで
向かったのではなかろうか
>>28
5人と言われているそうです
ここへ来てしょっちゅう乱痴気騒ぎを
していたそうなので 飲食する場所があったと
言われています そこで例えば食後女が洞窟のスペースにそのまま残り 名倉は1人か2人の男と
地底湖へ向かう
戻って来た男の説明を音楽たちは信じて
統一見解を練り上げる。名倉以外は
1組か2組カップルだったという噂もあり
彼氏の説明を信じない女はいないでしょう。
全員で現場にいたことにすれば代わりに
一度で説明も済むから女達も困らない。
→洞窟の壁まで泳げた
→溺れる気配はなかった
これで残されたメンバーが責められれことは
ないでしょう
あとは可能な限り忖度と圧力をかけて
速攻で事故処理をすれば終了
→ただし 世間は その分 警察を 憎んだ
男達がら >>28
男3人 女2人 らしいですね
名倉君は 残りのメンバーから離れた地点で
溺れた素振りも見せず消えたそうです
こんなありがたい消え方をしてくれれば
残りのメンバーが罪を問われることはないでしょう まるで脚本を読んでいる様な展開です
離れた地点で突然消えた→救助不可能
→誰も悪くない
→仲間想いな青年ですね >>34
ネットですね。
通常 水難事故ですと だいたい何割かは
最初に溺れた方を認識されます。
そこで次にその方が助けを呼ぶか自ら水中へ
飛び込み助けようとして命を落とされる方も
います。
しかしこの事故はまったく名倉くんが
溺れたことを認識した者が1人もいません。
吸い込み口に吸い込まれたか心不全だろうと
言われて来たそうです。
ただ、全員の記念撮影も他に泳いだという話もありません。そしてこの事故は救助に関する部分が
他の水難事故に比べて全く出てきません。
ゼロです。なかなか不思議な話です。
目の前にメンバーがいてその後救助に関して
どんな話し合いや試みをしてから現場を去ったか
が報道されていないのです。
他の水難事故とは異質なものを感じました。
それだけです。 地底湖に向かった五人のメンバー構成は
高知大 ひとり
他大 三人
社会人 ひとり
と言われているよね
だから
もし男三人、女二人の構成だとしたら
その中に高知大生が三人(クラ、ヨネ、イトー)
になってしまうので
女性メンバーは洞窟の途中までしか行ってないのでは
>>36
だてレビは事故説でしたね
Mr.未解決kenも事故説でした
それで良いんじゃないかと思います
ただ、自分は事故か事件かは決めてません
ご両親なら事件説を気にされるかもしれないです
自分は水中カメラなどを駆使してお骨が発見
できるように継続して湖底を捜索する試みなど
をする必要があるかなと思います。お骨が上がらないことで問題が複雑化して来た部分があると
思いました。科学的に裏付けるためには
証言内容通りにお骨が沈んでいるか吸入口が
本当にあるのか。５日では分からないと思いました。真実は推理だけでなくそれを裏付ける技術的な発見が必要になると思っています。だから
どちらの説でもないです。お骨が証言と違う位置や場所で出てくれば既存の事故説は崩せるかも
しれませんが法的に罪を認めさせることは難しい
と思います。単なる事故の可能性もあります。
お骨を発見するには５日では足りないと思っています。それまでは誰の言説であろうとフィフティーフィフティだと考える立場を取ります。
なる ヨネの元彼であるクラと
ヨネの現彼であるホリが
なぜパーティーを組んで地底湖に向かったのか
そこが鍵じゃないかな
当初の報道を見てると
洞窟に入った人間の人数については
二転三転していたので
おそらく
入洞して途中まで行った人間の数と
その先 地底湖まで行った人間の数などの
情報が整理されていなかったと思われ
“統一見解”でも
そこの人数合わせについては詰め切れていなかったんだろうね
不思議な点はまだあって
地底湖の捜索において
名倉くんのご遺体はともかく
遺留品も何ひとつ見つかっていないんだよね
だから本当に地底湖まで行ったの？
って話になる
>>44
すみません お力になれなくて
頭の良いやつは悪知恵も効くらしいです。
事件説にこだわるならこの出来事を知って
まだ3日ですが最後に考えてみました。
一)水中カメラなどで固定操作
頭蓋骨がメンバーの証言通り20m先の壁付近の
湖底で発見された場合→それでも事故とは限らない場合はどんな時か→泳いでないとされている
証言が異なり、その地点で輩が泳いで名倉君を沈めた場合→誰も泳がなかったことにする
ニ)証言通りの地点でお骨が見つかるケースそのニ)ふくらはぎが肉離れを起こしすか或いは心不全になったか吸入口に引きずり込まれた場合→吸入口があるかないかをまず確認し検証する
事故説の可能性は残るが判断は保留する
三)お骨がスタート地点左右一体ゼロ〜五、六メーター付近の湖底で発見される場合→水流や湖底の傾斜角度や吸い込み口の影響はあるにせよ
あきらかに証言の地点と異なる場合→事件性の
溺死の可能性も発生する
四)洞窟内の別ルートに、遺体が隠された場合→事件性が濃厚
五)洞窟の外の里山 谷底 川などで亡くなった場合→事件性が確実→なぜなら洞窟に入ったと
証言したことに反するから→矛盾した虚偽の
証言を事故ならばする必要はないから。
以上です。
まずは三)から逆張りして最終的には四)五)と
捜索する必要になるかもしれません。
それはどこまでが嘘の証言かに左右されると
考えています。
事件説なら可能性は低いかもしれないかも
知れませんが自分ならまず三)から始めたいです。その後一)二)の地点を探りたいと思います。 >>44
すみません
一)固定→モニター付き水中カメラ等による
湖底捜査です。漢字を間違えました。
事件性を模索するなら三)か一)の地点で
溺死に追いやられて殺された可能性になります。
証言が全部嘘ならば洞窟の奥で泳いでいなかったことになると思います。
ありがとうございました
真冬に勝手に泳ぐか？着替えも無しなんでしょ？何で誰も止めないんだよ？不思議過ぎるよ
>>47
だてレビという動画はお薦めしない
数日の捜索時間で遺体を発見できなかった
(湖上で1日3時間をたった５日で事故認定)
にも関わらず、ドヤ顔でネット民批判
ジェンダー論からの女性差別 氷河期批判
サブカル批判を展開していた
まずその前にサイエンステクノロジーの観点から
正解な湖底捜索 水中カメラなどによる検証を
せず事故認定をすべきなのにそこをすっ飛ばして
事故説を主張するという暴挙を配信していた。
これでは警察の信用を失っただけで終わる テクノロジーによる捜索の徹底をせず
事故認定
動画の力を利用したサブカル ジェンダー論を
駆使した社会学的考察
その前に 水中カメラで湖底捜査をしてから
ドヤ顔で事故説以外の一般人を否定しろよ
だてレビはここにいないものに対しては
厳しい結論を主張することが多いサイト。
Mr.未解決Kenをおすすめする。
ケンは、まだマシだ。事故説以外を完全否定など
しはしない。
難所だからこそ湖底捜索はやらねばならなかった
テクノロジーを駆使して適宜遺体の発見や吸入口の検証をせねばならなかったはず。
動画で事故説を主張しジェンダー サブカル
世代間ギャップ ネット論を持ち込む手法こそ
卑怯者の極み！
すべき捜査をしてからドヤ顔しろや！
不明者のサイトを改竄した者は
事故事件に関わらず
書類送検されるレベル
岡山県へ行くと骨さえ帰って来ないてこと
そんなに憤っているならコメントしてくればいいのに
てっきり書いただろうと思って見てきたのにないからびっくりした
遺族も事故ってことで納得してるのに外野が妄想でケチつけても無駄だよ(´・ω・`)
>>54
納得してるのか？
ケチをつけているわけではないが
名倉のネット上のページに不正かアクセスした
やつくらいは書類送検しろよ
何か一つくらい償えよ
それかお前らの家族が死んだ時
納骨するな
骨さえ見つかっていないらしいからな。
何か償えよ 何か一つくらいはな。 お前らの家族が死んだ時
納骨するな
不正アクセスは立派な犯罪だ
書類送検しろ
それで 外野の 俺は 許す
この件に関与した警察官は
自分の家族が亡くなった時に
納骨をするな
それでお前らを許す
名倉くんは生きてるんだろ
元名倉くんと言うべきなのかな
この事件は「地底湖で行方不明になった」という事件ではない
>>61
David WebbがJason Bourne になったわけでは
あるまいて
ソースは？ >>61
まあ生きている可能性もあるんだろうな
その場合 事件関係者はみんな
警察への威力業務妨害の罪に問われることになるけど このまま一生ずっと引きずるのか
それとも
真実を世に明らかにしたうえで禊をするのか
幸せな人生を歩みたいなら答えは明白
地底湖に行ったという物的証拠が何もないし行動に関する供述に不自然な点が多すぎるもんな
名倉君を死亡扱いにするために共謀した狂言という可能性は0ではないよね
地底湖で亡くなってると思うけどな
地底湖と全然関係ないとこから遺体が見つかったら言い訳できないし
>>66
mixi削除の件を見ても想像できるように
事件関係者の行動は全て行き当たりばったりだろうから
たぶん元々そこまで深く考えて行動していないと思われ
なので地底湖と全然関係ない場所でご遺体が発見されても
全然不思議ではない 高知大の探検部と愛媛大の探検部は
交流があって仲良かったんやろ
当時の愛媛大の人間で
この事案について何か知っとるとか聞いたとかいう情報あったら
教えてくれないかな
> ２００８年１月５日午後６時１０分ごろ
そもそもだけど、いくら「探検部」でも
真冬の１月にしかも地底湖で泳ぐかなあ？という疑問
通路は途中とても狭い場所があり、余計な荷物は持っていけないはずだし
もし本当に泳ぐ話があったとしても罰ゲーム的な印象を受ける
>>70
年初めに行うサークルの伝統行事らしいが
本人以外他に泳がなかったのはなぜだろうか
現場にいたことが分かる写真もない
せめて捜索で遺体が発見されれば嘘ではない
と証明できたはず
結局 湖から 本人は見つからなかった
水中カメラで定期的に捜索継続すべきだったが
行われなかった
証言だけで事故処理したらしい 伝統行事なら泳ぐ為の用意くらいあるだろう。それを止める人も居ないと言うし。
このまま一生ずっと引きずるのか
それとも
真実を世に明らかにしたうえで禊をするのか
幸せな人生を歩みたいなら答えは明白
ぶっちゃけ 証言が
全部 口裏あわせによる嘘言
だとしたら 納得
本来なら岡山県警も
関係者ひとりひとりを任意で個別に事情聴取すべきだった案件
>>76
橋本龍太郎元総理の地元岡山だから
全部ザルなんだろう
お骨くらい見つけてあげるのが人の道
それを数日で終了
まともな奴らやない そもそも「正月に地底湖で泳ぐ」てのは
本当に伝統行事だったんだろうか？
ウェットスーツ着て行くとか
タオルや着替え持っていくとか
なにかしら「泳ぐ予定」が確認できるものがあるはず
そのあたりの持ち物チェックも、きちんとしたのだろうか？
事実は分からないがウェットスーツで入洞しているとも言われている。だが泳ぐには他にも用意が必要だろうし謎だよな。名倉さんはイジられやすいキャラだったとも言うし、誰か煽った？自分から寒中水泳するとは思えない。
事件の前夜
おそらく合宿で飲み会をやったと思われるんだが
もしかしてそこで名倉くんがオイタをしてしまったとかな
そしてその懲罰的な意味合いが
地底湖でのひとりだけ寒中水泳にあったかもしれない
新雪が積もったらそこに飛び込んで
雪の中を泳ぐガキはいた
しかし真冬の地底湖で着衣のまま
水中に飛び込んで泳ぐマヌケはいるだろうか？
橋龍でもようやらんじゃろう
>>78
正月に地底湖で泳ぐ？
→単なる口裏合わせだろ
新年そうそう着衣のまま自ら進んで
地底湖に飛び込むやつなんていないよ 普通に考えたら「洞窟行ってないよね彼ら」てなるわな
>>83
飲み会？岡山で？
そんなのあったのか 知らなんだ
よくある小説だと飲み会でぶっ殺されて
集合場所に最初からいなかったとか
荷物の処理に追われながら
出頭前に口裏合わせとかあるよな 笑 >>86
もともと
中四国ケイバーズという中国地方と四国地方の探検部(OB含)の連合があって
この事件はそのケイバーズの岡山での合宿の最終日 流れ解散のあとの話
なので入洞メンバー5人の構成が
高知大の名倉くん
愛媛大のホリ
他大学 2名
社会人 1名
となってるわけだ 実際に
削除された名倉くんのmixi日記には
そういった探検部の飲み会やハレンチ騒ぎの様子が
記述されていたため
それを都合悪く思った人間が内容を削除したと思われる
ちなみにこのケイバーズの合宿には
高知大のくだんの女性部員
ヨネやイトーも参加していたと思われる
ヨネの彼氏がホリで元彼が名倉くん
ヨネは大酒飲みで イトーはわりとオープンな人間だったらしい
>>87
流れ解散の後に入洞なんてするんですか？
普通に そのまま高知県に帰らせてくれよ 笑 >>87
最終日にいたんですかね 笑
流れ解散する前から消されてたとか >>91
入洞してからが本当のお楽しみだったんだけどね
例年だと
ちなみに事件の前の年にヨネもこの地底湖で泳いどるらしいよ >>92
仲間から消されてしまう大学生って結構アレだよなあ
だから名倉くんのご両親も真実を追求するより
単純な事故扱いで終わらせたかったのかも >>93
まあ、あれですよね 笑
例えば ですが 流れ解散だとしましても
名倉さんが 自家用車で運転して四国から
岡山に来ていたら1人で帰りますよね？
車あったんすかね？
元カノとか今カレとかと一緒に行動したくは
ないですよね 普通は。未練があっても
一緒に入洞しようよと女に誘われたら
行くやつもいるかも知れないですけれども。
ひょっとして団体バスではなくて
この5人で名倉以外の、運転で移動していた
んですかね？だから1人では帰れなかった。
そして消された？
仮に、名倉さんが運転手担当なら、
死んでない気がしますもんね 笑
他の4人が四国に帰れなくなりますからね 笑 >>95
名倉くんは実家の尼崎から岡山に向かったみたい
車はどうだったっけ >>96
その場合ですと自家用車で現地に来た
だが入洞の誘いの付き合いを断れなかった
可能性がありますね。
で、寒中水泳を強いられたパターンですね？
沈んだ後で、口裏合わせ。
親父が上級国民ならば秋山の捜索は
６日で終了。警察も信用できませんね 笑 名倉くんが普段高知で乗ってた車は
事故後には尼崎の実家に置いてあったみたいな情報を
見た気がするけど
合宿前後のその車の移動履歴はちょっとわからんね
ちなみにヨネの実家は京都だからヨネが年末年始に京都に帰ってたとして
ヨネと名倉くんは合宿参加のためにいったん尼崎で合流して
尼崎から岡山まで何らかの交通手段で一緒に向かったんじゃないかな
>>98
まさか偽装事故後の帰りは
新彼の車で高知へ帰宅てことはないですよね？笑
オレがオマエを送って行く！ 笑
助手席に乗せる女の取り合いで
消されてしまったわけじゃあるまいし 笑
謎ですね。まず真冬に泳ぎませんよ。
失礼致します。 名倉さんが元カレと言うが彼の中でもそうだったか？今カレも同じくだ。
>>100
今日も朝から亡くなった方をオモチャにしてお遊びですか？
とてもいい趣味だとは思えませんね 思い出してあげる事は供養。おもちゃにしていないね。
>>101
なぜ あんたは「亡くなった」と断定しているのか
ひょっとして犯人のみしか知り得ない事実を知っているのか？
と捜査関係者なら思ってしまうカキコだねぇ >>99
>>助手席に乗せる女の取り合いで
>>消されてしまったわけじゃあるまいし 笑
ふむ もしかすると 二人でヨネの取り合いになった結果
どっちがヨネにふさわしいか地底湖遊泳で競争してケリをつけようぜ
みたいな展開だったのかな？
そう仮定すると二人が入洞のパーティーのメンバーだったのも納得できる
そして地底湖のそばまで着いた後ふたりで一緒にせーのと飛び込もうぜとか言って
実際には名倉くんだけ飛び込んだとかな 懐かしニュース板なんて被害者に同情してると言いつつ大半は興味本位だからな
>>105
それってあなたの個人的な意見ですよね？ >>104
名推理。何故皆んなで帰ったんだろう？地底湖に降りるロープも回収したり捜索の手伝いもしないし。 >>104
名推理だな
飛び込んだか 落とされたか
2人だったか 4人いたか
そこら辺は 微妙だとして どうしても名倉君は地底湖に行ったというふうに確定させたい人がいるね
狂言だと感づかれたくない関係者なのかな
>>107
ロープについては諸説あるのでとりあえず置いとく
みんなが助けもせずに逃げたということだけど
もし子供だったら同じ行動をとってただろうね
逆にいうと
そこにいた大学生と社会人は精神年齢が子供だったということでは？ >>109
名倉くんが地底湖に行ったと仮定しての推理をしてみただけだよ
地底湖に行ってないと仮定しての推理はまた今度してみるわ でも今の時代は水中カメラやロボット使えば
当時よりもっとちゃんとした捜索できるんだけどな
遺骨があるか無いかだけでもハッキリさせるためにも再捜索すべき
遺骨が無ければ狂言の可能性があるわけだから
再度 関係者を事情聴取すべき
>>109
4人の目撃証言を信じたとして
とりあえずの、地底湖説推理だろう。
地底湖に全く立ち寄っていないケースも
あると思う。その場合 本人が
どこにいたのかを特定するのは
さらに難解を極める。以上 地底湖と全く違う場所だったら
おそらく
定期的にそこにこっそり様子を見に行っている
流れ解散した後の名倉の車の位置が
気になるよな
どの辺にあったんだろうか
甲府のUFO事件と同じだな
→宇宙人に肩をたたかれた
地底湖
→名倉が泳いでいつの間にか沈んで消えた
口裏合わせがものを言う非民主的な村社会
このまま一生ずっと引きずるのか
それとも
真実を世に明らかにしたうえで禊をするのか
幸せな人生を歩みたいなら答えは明白
>>116
分かりやすいね。絶対口裏合わせだよな。空気を読んでそう言う事があったと。 >>119
この10年以上、勝手に泳いで勝手に溺死したことになっている
多数決による証言の力は、意外と怖い
どうにもならんな 高知大の探検部と愛媛大の探検部は
交流があって仲良かったんやろ
当時の愛媛大の人間で
この事案について何か知っとるとか聞いたとかいう情報あったら
教えてくれないかな
安倍源基だったらその警察幹部を連行して
自白するまで拷問かけてるんだろうが。
部長名とかで画像検索かけるとページ飛ばされたりするのでこれはすごく闇が深いんだなと思う。
>>123
いやいや 飛ばされないだろ
どんな環境使ってんだよw >>124
うそーん。
部長名でグーグル画像検索して１発目か２発目で飛ばされるやん。
例えば「震撼！謎多き未解決！岡山地底湖行方不明事件！」で検索かけて
上から３つ目あたりの 部長名 震撼！謎多き未解決！岡山地底湖行方不明事件！をクリックすると飛ばされない？ >>125
試してみたが飛ばされないよ。顔写真がバンバン出る。 >>125
年間ビジターアンケートに飛ばされてワロタ safari検索コンテストってサイトか
これ調べたらフィッシングサイトみたいだけど
別に深い闇というほどでもないんじゃね？
飛ばされるの逆で、洞窟 事件 部長とかで顔写真が出ることの方が闇深い気がするけど
>>129
部長より 愛媛大じゃね？
部長関係なさそう >>130
直接的な行為はしてない可能性はあるが
少なくとも事件の動機になるようなことに関係しているんじゃね？
そういう意味では間接的に責任はある可能性はあると思うが >>131
確かにその通り。ただ、
おそらく
直接的に知っていそうな人物が
他にいそうな気がしただけ。 このまま一生ずっと引きずるのか
それとも
真実を世に明らかにしたうえで禊をするのか
幸せな人生を歩みたいなら答えは明白
高知大の探検部と愛媛大の探検部は
交流があって仲良かったんやろ
当時の愛媛大の人間で
この事案について何か知っとるとか聞いたとかいう情報あったら
教えてくれないかな
>>132
129はオレ。ヨネじゃない。ヨネは酒好き(呑んべえ)陽キャ。イトーはオープン(奔放な)人らしいね。全く気にして無いんじゃないかな？ >>138
事故当時のヨネの積極的なSNSでのカキコミ活動から推察するに
おそらくいまだに掲示板での情報は気にしていると思われ
このスレにもヨネ臭がするレスがたまにある >>132
130は俺。
131の主張している通り。
言いたかったことは仮に事件とイメージした
場合、名倉と最期に関わった人物と
酒でも飲んで食ったり談笑しながら
待機して、口裏合わせだけした人物と二分される
のではないかと思っただけ。間接的にと言えば
当然責任はあるだろう。 >>141
残念だが、この事件は 事故処理されたまま
終わると思う。地底湖再捜索も予定がない。
口裏合わせた部員から道徳的な贖罪としての
真相告白もない。残念ながら迷宮入りだ。
何か大きな方針転換でもない限りこのまま
葬られてしまうだろう。 事件関係者は
夢の中に名倉くんが出てきたりしないのかな
向こうが気にしてなくても
名倉くんの方は気にしてるだろう
酒飲んで泳いでたら消えた
代々続く伝統だからやむなし
これ以上私達を叩かないで
と言ってます
>>147
誰でも思い付きそうだよね。実際にそれで終わりって事になってるのかな？ >>149
ほんそれ。何も無い状態で葬儀とか墓とか考えたら可哀想で。せめて本当の事を世間に伝えて欲しいな。隠し過ぎだと思うから。 隠し過ぎと言うか何も無かったかの様な周囲の引きがあったからね。
親が警察幹部だとmixi不正アクセス改竄しても
書類送検さえされないって本当ですか？
一生ずっと後ろめたい気持ちで
生きていかなきゃならない奴らも
ある意味 かわいそうだけどな
>>155
洞窟内でハメを外して男女入り乱れて
裸踊りのドンチャン騒ぎを繰り返し起こしてた
サークルなんだろう？かわいそうとは思えない
けどな >>157
地底湖で本当に事故だったとしたら
仲間として、うしろめたい気持ちになるのは
当然だろう？
では万が一、地底湖で事件が発生していたと
したら？
うしろめたいと言うよりも有耶無耶にしたい
それだけだろう なんでヨネはたまにこのスレに来てカキコしてるの？
なんで？
ダークまうす【ゆっくり解説】未解決事件
なかなかいい考察をしている
酒飲んで泳いでたらいなくなりました
代々やってたことで私たちは悪くありません
もうやめてくださいって言ってます
こんな事ってあるの？
これ、これでいいの？
行方不明の学生と直前まで行動を共にしてた学生にも責任あるんじゃないの？
ダメだと思うが当事者達はそう思ってるかもな、許せないのは仲間意識がないんだよな！友達でもないって感じ。
遺体ってガスで浮いてくるんじゃないの？放置してたら
>>177
じゃあ なぜ浮いてこなかったのか？
酒を飲んでいたからか？ 浮いてきてたはず、しかしずっと待ってられない。結果沈んでる。
酒とか関係ないに決まってるやろ
今の技術なら
水中にも潜れる超小型ロボットでリモート捜索できるんだけどな
それな！オレが当事者だったら是が非でもやると思うわ。それが友情。
>>178
頭悪いんだな‪w
少しは最低限の知識しれよ
中卒じゃなかったら普通はわかる 酒を大量に飲まされた場合
突き落とされても泳げない
水に浸かってることさえ分からない
肺に水が入り空気が抜ける
水質は1メートル下が見えないほど
泥状の成分で沼のように濁っていたという
地底湖の底に吸入口があると噂がある
夏場は５日で浮上するが、冬場は遺体が
浮上するには2、3週間かかるという
捜索は５日で打ち切ったと言われている
事故か事件は冬に発生した
以下の条件が重なり浮上しにくい環境があったか
浮上した時には撤収して誰もいなかった
あるいは別の場所で亡くなっている。
酒は肺に水が入るほど溺れたことに気が
つかないほど飲まされたのかもしれないが
真相は分からない。その洞窟は神社の
御神体だと言われているらしい。立ち入り禁止となり、入洞できなくなった近隣住民の怒りは大きかったとか。関係者で考えてくれ。
>>185
以下じゃなくて以上の条件な
日本語勉強しろよ >>187
なお嫌いな奴レッテル付ければ全員他人扱いするぞ >>189
お前の方が馬鹿だろ知恵遅れ
意味不明な煽りしかできない脳足りん失せろカス
レスとかしてくんなよカマチョが >>189
ネットでしかいきれないキモオタのレスとかいらんから‪w
可哀想な暇人やな、部屋で篭っとけ一生あほが 意味不明な煽りって書いてることは
ひょっとして機種依存文字を知らないのか
知らないから連発して使ってるんだろうな機種依存文字
機種依存文字知らない奴に言われてもね〜
184 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/07/10(土) 02:16:11.13 ID:???
>>178
頭悪いんだな‪w
少しは最低限の知識しれよ
中卒じゃなかったら普通はわかる 次からは名前欄に
“機種依存文字使い”って入れといてな よろしく
機種依存文字がウケる程度の低い奴がいるのか。どうでも良いわ。
>>198
そんなのでマウントとれたと思ってるんか？
人が浮いてくるのも知らないってそっちのほうが頭悪いだろ
ほんとバカって勝てることはどうでもいい揚げ足取りしかできねーんだなwww
まぬけやろ >>199
お前が脳タリンって名前入れとけ（笑）知恵遅れでもいいぞ >>198
文字化けが珍しいのか情弱
頭悪いんだな、知恵遅れじゃないの？ >>201
頭悪いから、文字化け程度に必死なんですよ
論破されてくやちくてくやちくて。でも言い返せないし、文字化けしてる！
そこしか言い返せないから言おうってバカです 文字化けした失敗をなんとか必死で誤魔化そうとしててワロタ
>>208
んなこたあない。大事なのはスレタイ。勉強出来ないバカは授業中関係ない事に気が向いて我慢出来ないのな。 でもさ。ひょっとして文字化けカキコした人ってヨネ？
>>208
文字化けが失敗？お前の方が頭悪そう‪w
どうでもいいことに噛みつくしか勝てないってどんだけ底辺なんだよ >>208
依存機種文字って必死だったのに文字化けって言い方変えてる、恥ずかしいことに気づいたのかな >>210
慌てぶりからするとそれでビンゴっぽいよな >>214
妄想するニートワロス
ヨネって誰だよ、ほんとすることない人は妄想癖あるんだな 即レスとかワロタ
このスレの住民でヨネが誰だかわからない人間は誰もいないんだよ
ついに化けの皮がはがれたな
顔赤くして低次元の煽り合いしてる馬鹿は他所でやれよ
自分の書き込み返り見て恥ずかしくならいなら小学生以下の精神年齢だぞ
>>211
このスレによると
名倉さんがかつて愛した人らしい 付き合ってたんでしょ！でも色々交流盛んなサークルだったそうだから。
>>223
名倉さん、ヨネさんをおんぶして
山道登ったりしたことあるのかな
インドア系にはない青春だったんだろな 名倉君が幸せそうにヨネをおんぶしている
光景が見えただけ
>>221
自己紹介してんのかwww
文章見てみろ小学生以下なのお前だろwww
子供が嫌がらせしてる文章やん、阿呆やろお前
己をしれ知恵遅れ しかし大学生が調子乗って事故るって多いよね。水難もそうだけど車で飛ばして吹っ飛んだり。
せっかくここまで育ててくれた親のこと考えて行動するべきだよ。
悪乗りにも限度こえたらだめだね。線引きしないと
殺人だ陰謀だの声が挙がると「いや違う」と反対意見言いたくなるやつは一定数いる
それが真実か嘘かはさておき
「名倉君は地底湖で事故死しました」ということを怪しまれるとまずい人なんだろうね
ニュース板ってキモオタが多いからね。ほんと絡んでくる暇人キモオタ多いと思う。
リアルでは何も言えないような気持ち悪いの
2ちゃんねるが流行り始めた頃ＯＦＦ会行ったことあるんだけど
十人ぐらいあつまったんだけど、自分だけ全然違う種類の人間で浮きまくりだった
行かなきゃよかったと思ったもんな、キモオタの集団で(汗)
あんなような奴らに誹謗中傷されてると思うとリアルであってボコりたくなるわw
もともと行ってないんだから捜索しても見つかるわけなかったんだよな
そして見事事故死扱いされたN君は存在しない人間になり、本当はもう存在しない○○君になりました
>>238
仮に事故だとして、N君が泳ぎ出すまでに何か圧力があったんじゃ無いかを知りたい。好んで泳ぎ出すタイプじゃ無いみたい。それにいつからサークル内で泳ぎだしたか？大人が揃っていて引き止める人は居なかったのか？など。どれも不可解じゃね？ >>241
現場のことは俺達がここで、言ってもその人たちと警察ぐらいかなあ知ってるのは。仲間同士でこんな事故とか最悪だね。この事件とまた違うけど新婚のカップルがサプライズで落とし穴作って夫婦そろって生き埋めになった事件も当事者が死んでるから残された穴ほった友達の証言しか聞けないと言う時点で少し似てる感じもする。首謀者は嫁だが亡くなってるから友達から調書しかとれない 沈んでる人はもう白骨化して毛だけ残ってるんじかなあ。服着てたから服着てる骸骨みたいな感じなのかなあ
>>243
友人達は助けようとしたし現場で弔いもしたりしてる。 >>245
そんなの知ってるよ、救急呼ぶのに45分経ってからとかね。 名倉君は相変わらず元気だね
いや今は名倉君じゃなかったね、すまない
この洞窟に無断で突入して遺留品見付けたらどうなるの？
私有地なの？国有地なの？
無断で侵入した事に対する注意はあるが、慰留品を見つけたら手柄であり相応の待遇はあると思う。私有地では無いのでは？
>>251
コイツらはね、
神社の御神体で毎年無断侵入して
裸になって男女入り乱れて遊んでたらしいよ
そのせいでオヤジさんの力でロープが
張られて、近隣の住民全員立ち入り禁止だとさ
きっと日本人では、なかったんだろう つか普通に考えても１月の地底湖の水温て低すぎると思うんだわ。着衣のまま泳いだと書いてあるから、ウェットスーツではないんだろう。
自分は銭湯の冷水に漬かっているときに、一度死にかけたことがある。
100秒は我慢すると決めて、冷水に漬かっていたが途中で意識が朦朧としてきて、手足が麻痺しそうな感覚になり、必死で冷水から這い上がり(高さ1メートルくらいの冷水の枠だったがそれでも手足が痺れて大変だった)、這いつくばり湯船に漬かった。ありゃああと10秒遅かったから死んでたわ。
こんな１月の地底湖なんて溺れる前に冷水でショック死か痺れて脳がやられるよ確実に。それに飛び込み位置から5メートルなんて確実に水中深く潜ってしまうし。自分から飛び込んだとは思えんな。
ただまあウェットスーツを着ていたなら、飛び込んだ可能性はあるが。
そこらへんの情報がないのでよくわからないな。
迷宮入りだね。事故なのか事件なのかわからない。現場にいた４人は正確な情報をもう少し詳しく話してほしいわ。
じゃなきゃ解明に繋がらないし、被害者も浮かばれない。
というかまだ見つかってもいないので、浮かぶ浮かばないの話でもないか。。
まあとにかく見つかってほしいと思うわ。
>>87
wiki見ると
香川大学３名 学生
高知大学1名 学生
浜松ケイビングクラブ社会人 1名
愛媛大学はガチ情報？ こえーな。
当時のオカルト板のこの事件関連の過去ログ見たら
すげえこええ。
>>258
雪の中を泳ぐって行っても
真っさらな新雪が積もった柔らかい
場所に飛び込んで泳ぐ真似するだけだろう
ロシアの寒中水泳じゃあるまいし
速攻で上がってウォッカか清酒でも
飲んで暖を取る行事だったのかね？ >>258
本当にそうだと思う。絶対に自ら泳ごうとする訳ない。 立入禁止区域に入って飲み会をやるのが日常になってた
酔った勢いで地底湖に飛び込んで行方不明になった
いくら探しても見つからないので助けを呼ぶことになった
疲労もピークだったため誰かを残すことも出来ず一旦全員で地上へ戻った
疲労により判断力が低下していたためロープは回収してしまった
救助隊が結成され再突入し地底湖を調べたが
白濁しており深さも30m近くあることが分かった
遺体の発見は不可能と判断された
Q1 なぜ飛び込んだのか？
最高にハイだったから
Q2 なぜ溺れたか
冷たかったから
Q3 なぜ誰も残さず地上へ戻ったか？
疲れてたから
Q4 なぜロープを回収したのか？
疲れてたから
Q5 なぜ遺体は発見されなかったか？
深いし白濁してるし冷たいから
Q6 今の技術であれば探せるのでは？
遺体は地底湖にあると噂される吸込み口により
地下水脈を流れどこかへ行ってしまった可能性があるため探しても見つからない
また吸込み口は地殻変動で既に閉じられてることも有り得るため吸込み口の発見も難しい
そもそもこの件以降絶対立入禁止区域になっており
再調査は遺族と関係者が取り戻した平穏を乱すことになるため人道的観点から絶対にあってはならない
>>268
都合よく解釈しすぎ。んなこたあないだろ。 証言ではN君が泳ぎたくて泳いだ、という事になってる様だが、
泳ぐ様に煽った可能性はあるわな
しかしその場にいたメンバーが口裏を合わせれば警察もなす術なし
いずれにしろ事故だと思うぞ
たらこが言っていたが、ある意味こう言うのが1番怖いよな。死人に口なし
>>269
100歩譲ってQ5まで受け入れたとしても
Q6に過剰反応する奴らがいて
そいつらが吸込み口とか地殻変動とかとんでも理論で調査は意味ないと主張し
最後は遺族と関係者の感情論で抑え込もうしてくる
不気味な違和感を感じさせるテンプレやぞ n君は酔ったからって一人で泳ぎまーす！みたいなキャラじゃないんでしょ？
この洞窟の動画見たが本当に狭い
こんなとこ潜る奴の気が知れんわ
途中で止まってくつろげる様な場所も無さそうだわ
泳ぐなんて事が恒例行事なんて嘘としか思えないよな。名倉さんに精神的な圧かけた奴がいそう。
飛び込むのが恒例行事になっていたみたいだけど
これまでも湖を泳いた人達は本当にいたのか？
水面まで5mとかすでに無理なんですけど
前に泳いだ人達どうやって這い上がったの？
ロープあっても冷たい水中で掴んで登るの相当難しいんじゃ
これまで飛び込んだ人達よく無事に戻ってこれたな
>>277
恒例行事があったと言うプロパガンダにしたと思うね。その行事の歴史の裏は取ってないと思うよ。当事者たちの証言だけだろうよ。 地底湖は真っ暗でヘルメットライトの
だけでは、泳げないだろう
仲間は懐中電灯などで進行方向を照らして
やったのだろうか 水質が濁っているてことは
壁も滑りやすくてロープがなければ足場は
滑って上がってこれないんじゃないか？
5名中4名が泳いでてそのうち1名が死亡
泳いでいない1名も地底湖への道の途中でずぶ濡れ
誰かを残した場合残った人が低体温症で死ぬ可能性があったので全員で撤退
全員仲良く死ねばこんなに苦しまなくて済んだのにな
疑いだしたらキリがないが
そもそも何がいるか分からない地底湖で泳ぐのが日常であったなら全員死ぬべき
地底湖にしかいないヒルや病原菌や微生物に
襲われるリスクを考えたらまともな神経では出来ない
最近流行りのケイビングはそういう事前調査を突破してるから成り立つアクティビティ
高知大OBで1990年頃在学だったので、知ってる範囲で初情報提供。
90年頃でも探検部らしきものはあったと記憶、ただし、ガチ系で活発なワンゲルと、
部員数枯渇の登山部が別にあり、知人に部員いなかったため断言できないけど、
遊び系サークルあるいは実体が無い可能性も。実体が無いとは、勝共,民青,宗教系など。
小耳に挟んだ気もしてるのは先頭に書いたやつ、でも記憶が不確かで、事件当時で
十数年タイムラグあるので色々変わってる可能性の方が高そう。
闇が深いってのが言われるのがよくわからん
たんに口裏合わせてるだけじゃねーのって感じるんだが
この種の事件事故で、関係者が口裏合わせるのは当然だけど、
普通ならそれっぽいストーリーで口裏合わせをする
ところがこの事件は、あり得ないストーリーで口裏を合わせてて
それがまかり通ってるのが闇が深いってことか
証言ではN君が泳ぎたくて泳いだ、という事になってる様だが、
泳ぐ様に煽った可能性はあるわな
可能性なら突き落とした可能性だってある
こういう事件って真相は絶対にわからないから、
俺たちはいつまでも怪しい！闇が深い！って話題にできて便利だよね
>>295
正月早々
寒い冬に、泳ぐ奴なんているか？
よっぽどイカれてたか
話そのものがでっち上げだろ？
ホンマに新年の恒例行事やったんか？ 死体があがらなかったのか
実は泳いでなかったとかかな？
ぶん洞窟に行くまでに殺されて洞窟で行方不明になったことにしたんじゃないかな？
>>308
>>309
そういう場合なら、わざわざ変な設定にせずに
普通に"足を滑らせて、あっという間に流されていった"とでも言っておくのが自然では？ 探検部のOBで実際毎年泳いでいたとかなら
理解するが。他に年初に泳いだやついるのか？
前年に元カノが泳いだと言ってるが恒例行事だったと言う証明にはならないよね。酒好きで陽キャだったようだし。行方不明の彼はそう言うキャラでは無い。自分から泳ぐとは不可解。
>>316
元カノのことが好きすぎて
誠意を示す為に飛び込んだのか？ >>318
名倉君の元カノへの愛が
地底湖より深かったから？ なるほどな
俺は最初から、これは事件に決まってて関係者が口裏合わせしてるだけのよくある話やろって思ってるから、
怖さを感じないんだよな
ドラえもんの映画でスネ夫が地底湖で行方不明になるシーンがトラウマなせいで無条件に怖い、って人も多そう
事件っぽいけど遺体が無い。当事者は酒飲んでたの理由で警察も深く追及出来ない。何よりマスコミがスッと何も無かったようになった。怖いよ。
この事件ずっと同じ大学のサークルメンバーで探検してたと思ってたが大学とは関係ない催しに参加しただけでメンバーも部長とか副部長は不参加だったと知り事件より事故と思えるようになったわ
真相知ったって納得しないよ
いや、何か隠してるに違いない、まだ矛盾がある、怖い、闇が深いって思うだけ
>>339
あれは単なるイメージで実際は自然にできたものだからあんな綺麗な形じゃなくグニャグニャデコボコで水もドロドロだから捜索不可能だったんだろうな 洞窟に行くまでに殺されて洞窟で行方不明になったことにしたんじゃないかな？
殺されたというより他の事故で死んでしまったのを隠すために地底湖で行方不明ってことにしたって場合もあるかも
真冬に靴の片一方が土手転がってて
便槽内にもう一方が浮いてる。
靴を片足履かない状態で社宅まで歩くはず
ないのに覗きによる事故死にされたケースに
似てるよな。なぜ片足の靴が土手に落ちた状態でも歩き続けたのかを説明せず、消去法による
論破中だけにはデカになって欲しくない。
怖いよ。
いよいよ明日か？
N氏が地底湖で泳いだ日は。
さすがに1月は、寒いな。
泳いだのか落とされたのか捨てられたのか
真冬のミステリーだよね
そもそもあの日誰も行っていないに一票
行方不明者がいるはずなのに洞窟から出る時ロープやら全部片付けたと言ってることも、行ってないんだからそう言うしかないということで納得できる
>>348
おいおい、2008年の今日だろ？
1月5日ってのは？
本当はどうなんだよ？ 山で行方不明とかなら骨になるかもしれないけどまだ見つかる可能性があるけど
深さ30mの地底湖なので永久に見つからなくてそのまま漂っているのだろうか
酒飲んで泳いでたら居なくなって怖くなって慌てて見捨てて出てきた
水死体て腐乱して浮かないの？いくら低水温でも腐乱するよね
もう骨になってるよね
魚とかいないから骨になるの時間けっこうかかっただろうね。
頭髪はけっこう残るからあるだろね
こんなぐらいの地底湖でも探せないんだね、なんな探せそうだけどなあ
高知大学探検部で事故発生
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2008年01月06日 17:02
お世話になっております。
OB です。
去る１月６日、岡山県の洞窟内にて
高知大学の現役部員が洞窟内で行方不明になっております。
捜索活動が現在も継続しておりますが
難航している模様です。
捜索費カンパを募集しておりますので
ご協力いただける方が居ましたら
までご連絡ください。
同様な活動をしている以上他人事ではないので
活動に際しては、同じようなことの無いように注意してください。
カヤック、ラフトや洞窟を初め、きちんとアウトドア保険に入って
安全対策をしていただけたら幸いです。
「自らの身は、自らで守る」
基本に対して忠実なほど怪我はしなくてすみます。
>>361 その記事へのコメント
高知大探検部副部長の方とコンタクトを取った所、まだ詳しい状況を把握していない、ということで、救助の協力は断られましたが、捜索費用カンパの要請がありました。
１１日の部会で募ろうと思いますので、ご協力宜しくお願いします。
最後になりましたが、遭難者のご無事を心よりお祈り申し上げます。 【岡山地底湖行方不明事件】本当に事故なのか？不可解な点が多すぎる未解決事件
だから語り継がれる。マスコミがいきなり取り上げなくなった事の違和感が凄かった。
事故調査報告書を読んだ限りだと、よく聞く噂ほどの不自然さはそこまで感じなかった。勿論非常に無責任ではあるが、
就活中の若者らが自分達の行動中に人一人を消息不明にさせてしまった事に焦り、逃げたくなる気持ちも分からなくはない
事故者が遭難したのは「行き」ではなく「帰り」の時らしいが、それでも呼びかけに対して数回返事をしており、
また逆側の天井部分にヘッドライトの光源が当たっていたので途中までは何とか引き返せていたらしい
しかし10秒程うちに音もなく水中に吸い込まれたとするなら、その現象こそが一番恐ろしく感じる
>>356
水中ドローンで遠隔操作すれば
できそうな時代だろな。 >>366
犯人は、、まぁ間違いないんだろうけど証拠がないからね。悲しいよ。 俺もその動画見たけどやっぱり事故というよりそういう事件だろうなと思った
被害者のかわりに犯人どもに悪事の報いが降り注ぐことを祈る
息子の骨が永久に地底湖を彷徨ったままとか親はつれーわ
彼は死んでるんでしょうかね？
彼は本当に地底湖に行ったんでしょうかね？
物証って何もないんでしょ
>>365
現象が一番恐ろしいか？じゃあ、危険な場所だと分かっていて、地底湖で仲間を失わせた、人間の油断が、二番目に恐ろしいよな？ほんまに事故なんか？ >>370
普通は、高知大学が責任取って、遺骨が出るまで、ドローン使って、毎年探査するのが、誠意なんやと思うけどな。ちゃうんやろね？四国の奴らは。 1月に入水？ありえない
洞窟へは？行ってない
事故との結論？何らかの圧力がかかった
これで腑に落ちるからもうこれでいい
いつも思うけど亡くなった人と寸前まで一緒にいた人って、亡くなった人の家族にちゃんと説明してるんだろうか？
タケノコ掘りで行方不明になった女児にしたって、一緒に歩いていた子や近くにいた教育とかさ
>>344
この線が1番濃厚かな
さすがに殺しはしないだろう
事故があった
見つかったらヤバい
行方不明にしよう
これだろ >>373
被害者が高知大学の生徒ってだけで高知大学別に関係ないし
高知大学の探検部の活動中に事故にあったと勘違いしてる人多すぎ インターカレッジのサークルだろ？
一応、在学生だったんだから
理工系の優秀な技術を使って
水中ドローンで一回くらい有志を集めて
高知大学呼びかけて骨を探してあげたら
良いのにって提案してみただけだよ
俺だけが知っているあやしい行動、、真相を知っているのはあの人達だけですよ。
おれはあの翌日の夜中3時頃のOB達のチャットを目撃したんだよ
被害者が行方不明中に被害者のマイミクからサークルの副部長の女性の名前が削除されてたらしいよね？
どうやって被害者のマイミクに入ったんだろう
怖すぎる
まさかこれほどの騒ぎになってネットで後世まで語られなとは犯人も想定外だっただろうな、
合掌
そうですよね。
アグレッシブでないと危険を伴うサークルの部長は務まらないですもんね。
写真とかは公表されてないですがきっと綺麗で魅力的だったでしょうね。
行動もルックスも虜にする何かがあったんでしょうね。
部長や副部長の名前が当時は出てたよね
今は名前を変えてるんかな
