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保守（って不要？）
乙←これは乙じゃなくてスケルトンストックなんだからね
いやいや。最近ならvisor helmet stockでしょうｗ 乙
89式の命中精度はAK以上M16以下って感じかな？
概算2.5MOA、まともなレール無いし実際それ以下だけどAKでも74系列ならそんくらい出るし、流石に改修も無かった30近く前の銃だからあまり精度は良くない
AASAM300m伏撃ちで一位を取っちゃう程度の精度しかない
想定する交戦距離内で有効ならそれでいい
>>14 銃もセミオートスナイパーライフルみたいな精度が出ることがある
>>18 そう。プローンはこんな感じ
嘘ですｗ その記事の最後の方に有る通り簡単に外せるので、外して背中に回すみたいです。実演もしてますよ
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-has-awarded/for-procurement-of-15000-M27-IARs.html M27IARが随分安くなったなぁ、これならM4をリプレイスする用としてはアリっちゃアリなのか
しかし記事中になる「セミオート仕様のM4」が気になる。M4ベースの狙撃中かなにかか？
M4がセミ・3バーストでM4A1がセミ・フルオートモデル
>>21 この金額だと89式のリプレイスもこれでええんちゃうか
似たような銃だし、インターフェイスは近代化するじゃろ
要求仕様には無いみたいだけれど折曲銃床とか、要求仕様にある頬当ての高さ調整とか、閉所、室内向け銃身への交換とかの対応をどうするかでしょうね
>>24 全部盛りで要求するのか
ラーメン屋入ったらとりあえず全部の具が乗ってるやつを頼むタイプじゃのう
チェコのブレンが一番近いんじゃないかね
いや近年設計されたアサルトライフルならそれぐらいふつーだと思う。
新小銃用のアクセサリ類が特許出願されてるとかで、ツイッターに
部品どころか薬莢一つで大騒ぎする自衛隊だから
>>26 折りたたみ銃床って20C中盤の空挺が特殊部隊の代名詞で歩兵の花形だった時代のレガシーみたいなとこあるからな
付加価値としてメーカーは盛り込みたがるが、使う方からしたら別に要んねえよそんなもん、という
ろくに役に立ちゃあしないのにあれが結構小銃の構造左右するのにな
今こそ空挺にはこれを持たせるべきだな
オールマイティーが突撃銃の要素ならば
降下猟兵に配られたラインメタルFG42は突撃銃の先駆けかもしれない
連射でも使えて火力を発揮できるライフル、つー意味ならFG42はアサルトライフルの出始めみたいなとこはある
>>29 要求仕様に努めて既存の銃架に適合するものみたいなのあったし装甲車両の乗員にも持たせる事考えたら折り畳み銃床は必要だと思うけど
それだったらG3系列みたいな伸縮式ワイヤーストックの方が省スペースで好ましい
そういやブルパップはあんまり脚光を浴びる前に消えそうだねle
＞そういやブルパップはあんまり脚光を浴びる前に消えそうだねle
ブルパップ大好きケルグレンおじさんが聞いたら怒りますよｗ
George Kellgren@KEL-TEC CEO
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Kellgren コロボフおじさんが化けてでるかも
German Korobov
http://guns.wikia.com/wiki/German_Korobov まぁでも旗色悪いっすね＞ブルパップ
アメリカ海兵隊がマークスマンライフルをカービンサイズのM38(HK416)で更新したのを知らなくて今更ながら驚いた・・・
狙撃ですらカービンサイズのHK416でこなせるのか・・・
HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
フルサイズのライフルにはフルサイズのかっこよさがあるからなんだか(´･ω･`)
というか海兵隊の分隊編成におけるマークスマンの立ち位置がわからなかったから見てたらこんな記事が
http://news.militaryblog.jp/a922878.html 実質マシンガンナーは廃止してマークスマンで置き換え？
んでライフルマンがカービンライフル持ってて、置き換えられたマークスマンですらカービンライフル持ってるとかどんだけ「海兵隊員はライフルマンであれ」を徹底する気だ
じゃないわ
>>39 火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
旧来のライフル分隊の一分あたりの火力投射量は毎分300発なのに対し、新型ライフル分隊は小銃兵だけで毎分432発と大きく上回ることになる
つーかM249が重くて、コストもかかって、弾薬ベルトを必要として、弾をアホみたいに使って、命中精度も射程も良くないのに肝心な火力が低すぎるって話だよな
＞火力の投射量でみれば、持続発射速度は M249が50発/分、M16が12~15発/分、M27が36発/分なんで
>>42 予備銃身は無限にあるわけじゃないんで
例えば速射時の発射速度は100発/分で2、3分ごとに銃身交換だから
予備銃身2、3本くらいじゃまだまだ冷えてない銃身を使いまわすことになる
全員軽機思想にやっと時代が追い付いてきたな
HK416ってM4のショートストロークピストン版だと思ってたけどM4と比べてもそんなによく当たるんかね
なんか下のレスの方が長くなっちゃったけと、私が言いたかったのは
>>38 > HKはHK416のフルサイズを作ったりはせんのかね
20インチならあるよ
https://hk-usa.com/hk-models/hk416/ >>46 ここ読めば判るけど特にガスブロック前のバレルの厚みが段違いなんだよね
当然持続発射速度に違いが出るしガスピストンでDIより精度で劣りそうな要素も
ヘビーバレルで帳消しにできるんでしょう（フリーフロートバレルも貢献してるかも？）
https://www.quora.com/What-can-the-Marines%E2%80%99-new-M27-Infantry-Automatic-Rifle-do-that-an-M16-or-M4-cannot-do-Its-supposed-to-be-replacing-the-Squad-Automatic-Weapon-essentially-a-light-machine-gun-but-its-specs-look-a-lot-more-like-an-M16 下はFNHのM4A1バレルだけど、従来のM16やM4よりも遥かにヘビーバレルになってはるけれど
それでも416程ではないのが判ると思う
ちなみにHKは量産向きの冷間鍛造バレルでコルトやFNのは昔ながらのボタンブローチなんだけど
これは米軍の要求なんだろうかね？、FNは冷間鍛造でもバレルを作ってるしさ
https://www.brownells.com/rifle-parts/barrel-parts/rifle-barrels/ar-15-m4a1-5-56-16-barrel-prod98967.aspx 下はA1に改良前のM4のバレルで更に細いよね
これはM4更新前の海兵隊のM16A4
file:///C:/Users/marun/AppData/Local/Temp/6618802_01_fn_m16a4_barrel_assembly_and_k_640.jpg
>>47 何度も言ってるけど64式は軽機関銃に特化しすぎているから、左近のDMR兼用LMGではないでしょうね
狙撃眼鏡つけた所でDMRなみの精度を追求できる機構ではないのでね
500mでの精度追及するなら質量が大きくないハンマーやストライカーにしないといけない
この思想に近いのはRPD捨ててRPKとSVD採用したソ連じゃないですかね
もっとも最近じゃRPKよりPKMの出番が多いようですが
アメリカンスナイパーでSAW手が二度も真っ先に狙われ死んだの見るとM249みたいなデカブツじゃなくてM4そっくりな目立たないSAW欲しがるのも分かる
>>47 狙撃銃のSPR Mk.12でも18インチバレルだし5.56mm弾に20インチもバレルは要らんってのはあると思う
だったらみんなでM249持てば火力増大にもなって良くね？
>>51 タマの方もショートバレルに最適化させてるってのもあると思うが
>>52 ビッグドッグさんについて来てもらわんとタマが無くなる
ビッグドッグに直接マウントして人も載せよう
もうグレネードランチャー（AG36)も付けちゃえ
もうこれでいいよ
>>57 一時期H&KがM27とは別に試作してた416の軽機関銃モデルがそれ
>>57 そこでライフルグレネードを採用すればグレネードランチャーの追加なしに全員がライフルマン兼マークスマン兼マシンガンナー兼グレネーダーですよ
>>46 アフターパーツを使ってるM4の方が416より集弾性が良い
クリーニング間隔や故障頻度などで416が優れる
M27はM4並みに集弾性が良いかも
ﾍﾋﾞｰﾊﾞﾚﾙﾊﾞｲﾎﾟ付HK416(16.5ｲﾝﾁ)＞M16A4(20ｲﾝﾁ)＞M4(14.5ｲﾝﾁ)＞HK416(14.5ｲﾝﾁ)
>>62 民間の高級AR-15ならともかく官給品M4にHK416が精度で劣るとは思えんけど
>>63 フローティングバレルまで導入してやっとM4と同等の命中精度という評価が一般的なのに加え、
HK416は前後の重量バランスが悪いという評価があるのを重視して下げた。
>>64 自己レス。ちょっと間違えた。100ヤードで1.26インチだと1.2MOA位でした。それでもハーフMOA（0.5MOA)とかには遠いですね。警察の狙撃用には使えないっぽい
>>63 米軍のM4の場合、機関部部品もアフタパーツ盛り盛りだから
手が入ってる個体だと置き換えやる意味がない
（新小銃の全面採用に進まない要因になってる）
M4の改造で故障頻度下げるプランも最近出てたと思うけど
新小銃でやっぱり全数置き換えは見送るのかね
え？
シュライクは今Fightlite MCRになってるって知ってるよね…？
>>70 FN 15のMilitary Collector M4 ってのが米国納入品と同等とのことなので
信頼できる筋の精度情報があればMR556との比較はできそうですね
つ～訳でFN 15のMilitary Collector M4のレポを探してください
米海兵隊がM27をスコープだけ変えてM38
100mでColtM4とMR556撃ったけど
人間が撃つ限りトリガーの感触は重要な要素だろうが
そこでダブルトリガーですよ
セットトリガーって一旦セットしたあとやーめたって時は再度コッキングするんかな。オートだと次弾装填？
>>73 M27は2ステージトリガーじゃないとの話を聞くけどM38はどうなんかな
本当にスコープ変えただけなんだろうか
なんか理解できてないかもだけれど2ステージトリガーって2種類あるような気がしてならない
一つは1ストが遊びで2ステージ目で実際にノッチを解放するやつ。直前に重くなる
もう一つはガイズリーとかの実際にノッチが2つあるやつ。１ストが重く2ステージ目が軽い。セットトリガーみたいなやつ。こういうの
https://geissele.com/geissele-2-stage-trigger.html ミリタリーでいう2ステージって1つ目の事でいいんかいな。よーわからんｗ
>>78 ごめん、ダブルトリガーよりバーニアサイトに萌えた
>>71 どっかの情弱な小国でもいいから軍隊に採用されてから出直してきて
ぶっちゃけミニミ並みの火力がほしいんなら弾倉給弾で充分っしょ
米海兵隊は中距離戦重視だからなぁ
>>73 HK417ベースのM110A1は銃身長が短いのもあってかM110より精度が低下してる
陸軍は精度よりも軽便さを取った形だけど
同じように海兵隊もSAM-Rを軽便にするために精度を妥協するということもあるんでは
米海兵隊がマークスマンライフルに
>>86 精度を妥協するにしてもM4より
精度の劣る銃をほぼそのまま
マークスマンライフルとして
使用はしないだろ。
最近の軍隊あれだね
＞両者ともUSPやSG550出してるのにそっちは不人気、何この差
>>91 USPもSIG550も一世代前だし今更採用する銃じゃないしなぁ・・・
それにピストルも米軍が全軍採用したってだけでSIGが主流かというと・・・
軍だとピストルはそこまで需要がないし(ライフルと比較してって意味で)各国バラバラだから主流もないと思う
まぁでも米軍採用を皮切りにM9みたいに流行る可能性はある？
需要の多い民間を含めるとグロックの天下だろうなぁ
ライフルはたしかにM16/M4の後継としてHK416が今後天下とれそうな兆しはあるけど、まだまだM16とAKが主流だろう
仮にSIGなら今はMCXだろう
USPはともかく、SG550ってスイス民兵以外に売る事考えてんのかそもそも？
宣伝のために作った謎ドラマは無駄じゃなかったんだね
>>89 一応言及しとくけど
M4は14.5インチ、M27は16.5インチ。
さらにM27はヘビーバレル化した物なんでM27=HK416ではない。
HK416はM4と命中精度はほぼ同等と言われてるので、
M27≒M4の16.5インチ&ヘビーバレルモデルと考えれば狙撃に使えても不思議はない。
・・・命中精度同等でいいならM4カスタムした方が安そうだな。ジャムるが
:::::::::::::::::::::｀`ヽ https://twitter.com/ibuki_air 今のSCARってマルイの次世代電動ガンみたいにコッキングレバーがジバジバ動かないって本当ですか？
Hk416作った技術者がSigに移籍して作ったコピーライフルは
量産効果の都合でHKとFN以外のライフルが出てこないけどFNは今ろくにライフル作ってないからなあ
>>102 ＞Hk416作った技術者がSigに移籍して作ったコピーライフル
詳しく
>>103 月産数のハードルが高くてデカい工場持ってないと無理っぽい
ARロウワーだけ使いまわしで300BLKじゃダメなのか？
まだRFIじゃないすか。ここからがメーカーの腕の見せ所でしょう。まぁスレ違いぎみですかね。短機関銃のスレがあったはず
誰か
>>101 に答えてください
皆さんならご存知でしょ？
>>110 一時はなんでもライフル弾の風潮だったのにねぇ。
頑固にMP5使ってる日本の警察は正解だったかな？
>>112 公式ぐらい自分で見ろよ
https://fnamerica.com/products/riflescarbines-select-fire/fn-scar-sc/ SCARSCの米国向けはnon-reciprocating charging handleって書いてるが
他のSCARは非連動の記述は無いね
>>113 ライフル弾じゃないと抜けないコンバットアーマー着こんだテロリストが、平和な市街地で襲ってくるとか
Codみたいな状況は実際にはあり得ないからねぇ
過貫通や流れ弾で一般市民誤射する危険性を考えると9mmで十分だ罠
>>113 米陸軍のそれは要人警護用だからな
襲ってきた奴を確実にぬっころすというより弾幕張って要人が避難する時間を稼ぐためのもんだから
できるだけ目立たずできるだけ扱いやすくできるだけ弾の補充がしやすい
ってなると９ミリが最適だろうね
米軍としては要人警護に適した拳銃と
>>117 そういうのとなるとB&Tが造ったUSWだな
あと採用は有り得ないがロシアのPP-2000とか
>>121 タマが…
>>122 コントロール不能、という欠点がな。
本来ブラッドレーに据え撃ちなんで手持ちでのコントロール性は必要ない性能ではあるが。同じ理由でワイヤーストックは量産型では省かれた。
カービンでもデカイなぁ・・・かといって銃身削る訳にはいかんし・・・
M231は結局再利用も出来ずに倉庫の肥やしになってるからなー
シュアファイアの60連とコンプM4
.45ACPが尽きたんで仕方なくじゃないのか。ただ、A2のタマは本来使えないらしいんだが。
カービンでもデカイ？そんな悩みを持つあなたに朗報です！今夜ご紹介するのはSIG SAUERのRattler
300BLKなら5.5インチバレルでも800ft-lbs(約1000J)越えるからなんとかなるです(個人の感想です)
今ならM4ロワを使ったコンバージョンキットがお・と・く。某特殊な作戦をなさる団体のお客様にも大好評です！
・・・でもハンマーはFPBの関係で互換性ないみたいだけどな！
>>126 ギャングがドライブバイするのに便利そうw
>>128 護衛で300BLKなんて中途半端な弾薬導入するかなぁ？
サプ付けるとかPDWなら分からんでもないが
>>131 またとかじゃないでしょ
陸軍は今も昔も6.5CTのLSATやの次世代分隊自動ライフル（NGSAR）を開発してる
ポシャった7.62mm暫定ライフルはこいつらののつなぎって話だし
採用されるか微妙ではあるのは同意
>>130 まぁ今回のRFIでは9x19mmと明記されているのでSIGとかが本気で米軍を洗脳しない限り無理でしょうねｗ
https://www.fbo.gov/index.php?s=opportunity& ;mode=form&id=0125f82b0fac491f6e5599acd98a7129&tab=core&_cview=0
＞II. Ammunition for SCW - Compatibility with 9x19 mm military grade will be required.
ほんと、弾の寸法だけみると300BLKってM1カービン弾とほぼほぼ一緒なんだよな。それならカービン弾でいいだろうよとｗ
CTカービンの画像見たけど、あれグレポン付けれなさそう
>>134 .30カービンなんてもう使ってないからどうせ新規弾薬と変わんねーし・・・
あと弾頭形状が拳銃弾まんまなんでアーマーに弱いんじゃね
>>137 フルサイズは邪魔だし重いんでそれはちょっと
MC51でおk
要人警護に使うような携帯性・秘匿性に優れ
そこでこれですよ
最近の3ガンマッチとかのレポートを読むとAR-15系のあの糞長いボルトキャリアーが癌でブローバックでちゃんと動作させるのが難しいらしいすよ
>>141 ブリーフケースとかいくらなんでも無理があるやろw
それもあんまり代わり映えしないのなｗプロトタイプの奴はそれなりに進化してる感があったけど、これじゃ
70年近く掛かってこれか
まぁ物は必ず壊れるもんだし、いずれは新しく作るんだから改良する必要もあるだろうが
やっぱりショートピストンじゃ駄目なのかね、一体化してるボルトとピストンぶった切るだけでも良いんだが
良くわからなくなった。頬付けする位置(チークパッドの位置)ってサイトからのアイリリーフで決まって
>>147 ＞やっぱりショートピストンじゃ駄目なのかね
AKのガスシリンダーって外しても動作するみたいだから実質ショートストロークピストンじゃないすか。シリンダーは単なるオペレーションロッドのガイドみたいなｗ
>>145 この記事だと7.62×39のサブソニック弾が存在すると読めるな。
あるんかね？
>>150 AKMは昔から専用サプレッサーPBS-1と亜音速弾57-N-231Uを使ってるよ
>>145 これ記事ではピカティニーレールってなってるけれど、MIL-STD-1913と同じ規格なわけないよなぁ。あのロシアがMIL-STDを正式採用の小銃に使うのかぁ？
もしそうだとするとストックパイプ径もM4と同じだったりして。まさかねぇ
>147
プロト版はこれまでのAKの欠点をほぼ完全に改善してて21世紀のAKて感じで良かったのになぜ退化の道を選んだのか理解に苦しむ
やっぱコルト社並みにおかしな会社だわカラシニコフ社
セレクタがそのままなのは
>>149 ＞AKのガスシリンダーって外しても動作するみたいだから
ホントに？
>>157 実際にできそうだけど
実際やったらグローブ付けてても手火傷するよねこれ
>>136 弾頭をHVAPみたい、要は硬い芯を軟鉄で覆う
みたいな弾丸を作ろう図
>>152 普通に上部はMIL-STD-1913準拠の規格寸法のレールだろうよ
アクセサリ接続するには最もポピュラーなレールだしな
わざわざ独自規格でアクセサリのアダプターつくるのは現実的でないしな
ロシアの友好国に販売する場合も考慮すれば1913規格が一番いいしな
>>161 カラシニコフ社が輸出を考えてMIL-STDだろうがSTANAGだろうが利用可能なアモすら変えるのはわかる。企業だから当然だと思うのですが、
仮にも仮想敵国の規格を軍が正式採用して使うのですかね。もうそんな時代じゃないのかな。鹵獲し合った時に互換性があった方がお互い便利でしょうけど。よくわからないｗ
>>162 この手の銃が実際に使われるのは、大国同士の直接戦争じゃ無くて、紛争地域で派遣される平和維持軍とゲリラやPMC
こうなると東西問わない互換性ってのは結構重要なんじゃないかと思う。
使わないと不具合も判らんので、実際の戦場で使える最低限の規格は必要。
>>152 ロシアは普通に昔からMIL-STD-1913準拠レールよん
>>153 見た目はガタがあるように見えますが、アッパーのレールは微動だにしないそうですよ
>>159 A91はグリップの真上に開放型ガスピストンがありますが、それでも問題はないようですよ
＞ロシアは普通に昔からMIL-STD-1913準拠レールよん
私が知らなかっただけみたいですね。恥ずかし。ロシア正規軍(これは特殊部隊ですが)もEOTechのホロサイトとか平気で使っているんですね
とするとAK-12のストックパイプがM4/M16と互換性あっても不思議はないような。そのうちMAGPULのストックをつけたAKをロシア軍が持ってたりするのか～。なんかAR-15系の規格って全世界を支配しそうｗ
この画像で見る限りではM4のストックパイプよりだいぶ細いように見える
仮想敵国がつくった規格に反発して独自規格作るってのは
これだけAKが近代回収されても
まあガリルは角を矯めて牛を殺すの典型例だから
>>168 確か、AK-12のカラシニコフによる希望小売価格は1000ドルだったはず。あちこち簡略化してるから、値段はそれ以下になってるだろうけど。
……と言うか、部品交換で良さそうだよな。ストックとハンドガードを近代化させりゃOK。命中率だって、AK-74なら次第点だろうし。
>>171 AK12はガスレギュレーターで調整するようになっていて
それに加えて精度を向上したバレルとフリーフロートや2点バースト等の合わせ技で
以前よりも命中精度はかなり上がってるそうな
これとは別にAK74や74Mの部品交換の近代化は12よりも先行していて
これの通称はAK74M3
AR-15の新品ってアメリカの民間市場だとどれくらいの値段から手に入るんだろ
MSRP 500$ あたりじゃないかな
>>173 正直なところ、カラシニコフ系にフリーフロートが必要か？ って気がするな。
フリーフロートハンドガードにしないとハンドガードが燃えるｗ
>>176 どこまで効果があるのか疑問に思うのも当然でしょうね
ですが依託射撃でも効果はあるようです、ですが相も変わらずスリングをバレルに付けるのは良くないと思う
通常のAKに付けられるこれらをインストールした精度レポが見たいですね
>>177 熱対策でもあるのでしょうね
特に木製のは木の断熱のみに頼ってたから熱が伝わりやすく冷めにくかった
これはポリマーになってからはアルミのヒートシールド追加したからかなり改善したそうですが
ロシアはいつまでたってもAKの呪縛から逃れら
>>179 インドがライセンス契約したんで自国製のポンコツ止めて大量採用するかもしれんよ
ロシアは他社含め他の小火器も同じような操作性で作ってるから
訓練費用や時間を考えると似たような操作性からの脱却は難しいだろうね
ロシアという風土とアメ公以上に粗野なロシア人を考えればAKが最適だよ
イスラエルの風を吹き込んだAK Alfaはどこへいったの
米国でもアラスカ警察ではAK使ってるし
ひと昔前ならいざ知らず、今はSCARみ
https://s4.reutersmedia.net/resources/r/?m=02& ;d=20180103&t=2&i=1219063717&r=LYNXMPEE020RV&w=1280
ドイツの警察は互い違いテープ巻きマガジンという昔のゲリラみたいな手法を使うんだな
183でも出てるけど、北極圏に近い国は買うんじゃないかな。
特殊部隊向けはAK12ではなくA545を充てるそうなので
A-545やAK-107の反動相殺機構ってどこまで有効なんだろう
ロシアに環境が近い北欧の国々がG3やG36、
vectorみたいにバレルを手首と一直線にした上での反動抑制機構じゃないから効果はそんな大きく無いでしょ
>>186 フィンランドは予算不足でSS109対応すら断念でストックいじった程度のバルメでいくそうですし
そもそもバルメはAK族の中では精度は高いのでAK12には興味ないと思います
>>189 AKは温かい車内や室内から極寒に出た場合でも凍らないようにクリアランスが確保してあり
そういった環境だと僅かなオイルでも凍ってしまうため完全オイルレスでも動く用に設計されてる
416やG36が完全オイルレスで動くだろうかね
>>190 逆にクリスは大きな効果はないと聞くけどね
拳銃版がポシャったのも効果なかったからとも聞くし
>>183 ロシアは冬寒いより夏くそ暑い地域が多く
虫が大量発生するからどちらかというと
そっち対策の方が重要なのよ
ロシアは言うほど雪積もる国ではないしな
夏くそ暑く冬くそ寒いという風土にはAKがええのよ
ゲリラでもない限り完全なオイルレス
>>191 予算不足もあってRk62を延々弄り回してるからそのうちAK12みたいな
フローティングバレルにしたりしそうだなと。
>>193 なにせ外に出たら目が凍結して視界が真っ白になったりするお国ですよ
少なくともロシアではアバカンまでは高低温下での完全オイルレスの射撃は要求性能です
ロシアが近代国家かどうかはさておいてAK12も基本部分はAKなんで
完全オイルレスでの作動保証を要求しての開発だと思いますよ
奇抜な機構のAN94すらも基本コンポーネントはAKですし
滑車ばかりが目立つけど野砲みたいに緩衝機構ついたAKみたいなもんですしね
>>195 いやもちろんロシア以外の話よ。
そもそもロシアはオイルレスどう
こう以前にあのAK独自のインター
フェイスに拘ってるでしょ。
それにH&K社の銃器やFNなどの銃器
メーカーの製品が寒冷地においてオイル
レスで作動しないってソースもないしね。
>>196 近年開発された拳銃やボルトアクションライフルでは可動部品にポリマーやセラミック等の素材やコーティングで
自己潤滑性をもたせた物も多くなってますし、そういった製品だとタイトなクリアランスでも
オイルレスで動作するのでH&KやFNのライフルがそういった事をしてるかどうかでしょうか
ウッディ小林がオイルレスのM16を狩猟に使うエスキモーの話書いてたな
M4ライフルのガスポート位置の話
NSWC-Crane Mid-Length Gas System Testing Shows Increased Performance & Service Life For M4 Carbines
http://soldiersystems.net/2018/05/14/nswc-crane-carbine-mid-length-gas-system-testing-shows-increased-performance/ M4カービンのガスポートの位置は通常ボルト面から7.8インチの所にあるけれど、このミッドレングスガスシステムは更に銃口よりの9.8インチの場所にずらした
そうすると耐久性や命中精度が向上したというレポート
海兵隊の新編成は全員がM27になるらしい
機銃で頭をさげさせといて他の駒を進める、なんてやってるよりヘッドショットした方が早いからな
そうはいうてもライフルだからなあ
>>198 それは知りませんでした
一方カナダでは多くのアサルトタイプの銃は合法ですが
AKファミリーは厳しい制限で例え猟銃タイプであっても所持が出来ません
そういった人は81式やVZ58を買うらしいですが、例外としてカナダのエスキモーだけは
狩猟用にAKシステムを好むそうで308のバルメを例外的に認められてるそうです
>>202 それはあくまで理想論であって、実戦の緊張化での精密射撃は相当難易度高いでしょ
しかも米国は精鋭を求められる海兵隊やグリーンベレーの人材不足は深刻で
試験なんかもレベルを下げざるを得ない程低レベルにあえいでいるので
銃や光学機器のレベルアップでどこまでの成果が出せるかどうかですよね
といってもIARの持続火力は昔のBAR（40発/分）並みにあるらしいし、全員に持たせることもあって火力面で劣化するとは思えないんだよなあ
そもそも別に米海兵隊はM249を廃止する決定はしてないぞ
M249は重い、射程が短い、目立つ
その昔、自衛隊がアフリカに行った時、
>>200 そもそもM249手は戦場にいるのか？(狙い撃ちされる意味で)
>>210 某所で64式小銃を4連装マウントしてヘリのドアガンにしてる写真見たのは笑ったわ
構えてる隊員さんの何とも言えない表情が印象的だった
俺たちの曾爺さんやそれと戦った中国兵やイギリス兵はボックスマガジンLMGで立派に制圧射撃をやってるんだよなあ
弾薬手が居るから問題ないんだよな、弾倉も上に付いとるし。
20連が基本で長いのが30連だったか？VZとブレンは
>>217 一応ブレンガンはフォークランド紛争でも分隊機関銃として活躍してる
5.56ミリブレンガンとか作っとけばL85で苦労することもなかったのになｗ
こういうのじゃいかんか？
>>224 D60はローディングがクソすぎてやってられんと思うんだが
評判いいのか？…
米軍の弾はローダーさえあれば簡単に給弾できるから大して問題にならないのでは？
>>194 フィンランドの主力ライフルの口径ってずっと7.62mmなのか
小口径にしないのかな
ダブルのCマグは実用じゃないのかな？
>>229 冬戦争継続戦争と同じで敵より長い射程でボコるってのがいいからな
待ち伏せしてフルサイズ小銃弾でボコる方が利にかなってる
特にフィンランドの国土は日本以上の割合で山林だからな
そういうとこでは射程の長い兵器の方が活きてくるからな
軍の特殊部隊はSCARで国境警備隊の即応部隊はG36装備しとるけど
やっぱりシモヘイヘよろしくフルサイズ小銃弾でボコるってのが
あそこでは最適なんだろう
>>229 そもそも人口少ないし市街戦より野戦向きの国柄なんじゃないか
7.62mmでの携行の総重量を5.56mm並みにするのと
後者は技術的な問題が立ちはだかるけど、前者は重量が増えた分弾を減らせば解決出来るな。
5.56mmの射程や貫通力を7.62mm並みにするのはM855A1で概ね達成している
>>235 弾減らすのは根本的な解決じゃあねーだろwJK
タマのために他のものを捨てるか軽量化するか・・・ ただでさえボディアーマーなんかで重くなってるのに大変だと思うが
>>238 そこで強化外骨格によるモーターアシストで負担軽減ですよ
目指せ.50BMG耐弾性能
>>240 で、結局「ないよりまし」な程度の対弾性にしかならず、ボトムズと呼ばれて使い捨て扱いなんですね、わかります
>>231 7.62×39でアウトレンジとか笑わせてるのかと
>>240 強化外骨格で.50BMG耐弾対応だと、攻殻の陸自版アームスーツみたいなやつになりそう
>>240 防御より機動力に進化するんじゃね？
CoDの未来編みたく軽々と輸送コンテナの上に飛び移れるみたいな
ガンの方も個人用FCS付きで高速ロックと射撃補正機能が付いたり
強化外骨格が普及したら
外骨格とか野戦で使ったら駆動部に泥とか詰まって使い物にならなさそう
機動力はなー・・ 飛んだり跳ねたりはバランス崩したら終わりだし落ちたら死ぬからな
機動性を求めるなら、
半人型遠隔自動操作ロボット作った方が良い定期
強化外骨格もいいんだけどさ、今こそ歩兵分隊に随伴する無人豆戦車が必要な気もしなくもなくもない
＞半人型遠隔自動操作ロボット作った方が良い定期
呼んだ？
そのうちボストンダイナミクスから主要技術者がヘッドハンティングされて軍需向けを作るような気がする
>>249 お、それなら丁度余ってるM231使おうぜ！
>>253 暗視下での識別の為か装備があちこち光ってて面白いな
最後の突入訓練は空砲でやってるのか？
>>254 ボストンダイナミクスは元々軍需ベッタリだよ、そのアトラスも防護服のテスト用が原型
開発依頼も軍から来てるし軍とテストも良くやってる
だから軍需に否定的なgoogleが買収したときに技術者が全員辞めるか軍需を続けるかって事でモメて、googleはボストンダイナミクスを全くコントロール出来なくなった
だから諦めてソフトバンクに売った
見世物以外の大抵の用途、状況では
アトラスの身体はペッパーの頭部に乗っ取られ恐怖の接客マシーンになるのだ
ヒトは人間社会で最も汎用性高い労働力だけど
>>253 のような豆戦車型UGVは、
大抵は、警察の突入支援や施設警備向けで、速度や航続能力が不足しがち
歩兵が使用するには分隊の車両にトラックやトレーラーを追加する必要があるだろう
分隊の装甲車に随伴し警戒しながら高速で移動、ということは難しい
一方TALONのようなラジコン戦車タイプは、数十kgなので車両に搭載することができるが
足回りが簡素なため自走で歩兵に追随するのが難しく
戦闘時以外は分隊員が携行しなきゃならない
LS3は590kg、全高1m強あるから、ヘリ機動だと吊り下げ
車両機動だとクレーン付きトレーラーを引くことになるだろうな
>>259 首が無くて気持ち悪いと不評だったビッグドッグにペッパーの頭が据え付けられて
軍のお偉いさんが何故か納得して制式採用の流れに……
だが大統領命令により覆され、最終的にまさかのAIBO復活！
米大統領ならコマンドウルフではなくメタルウルフだろ
やがて飛行機能が追加される
>>261 無人豆戦車だと展開能力に難ありだし小さいと移動銃座にしかならんから難しいな
ここは思い切って自力で長距離移動可能かつ一個分隊程度が搭乗可能な程度に有人大型化して火力支援用に機関砲やATGMを搭載した車両ならどうだろう？
あるいは歩兵輸送能力をオミットして火力と突破力重視の重装甲に大口径直射砲を搭載した物でも良い
火器プラットフォームは必ずしも必要ないけど、歩兵装備の重量は割と深刻な問題
ゲリラを市街地ごと吹き飛ばす
馬は人より金がかかるんですが・・・。
WW2に騎兵を軍団規模で大々的に使用したソ連軍ですら、
銃を軽量化するとかえって撃ちにくいという話はよく聞くが
よし、アサルトライフルの話をします
インパール作戦に馬持ってっても大して変わらないってかもっと酷い事になってた希ガス
人間では体格的に持てない火器を装備させて、
>>251 的に泥沼を漕ぎ渡り階段を登り下り地下鉄を乗っ取って歩兵が行くとこどこにでも歩いて付いていけるＢＭＰ-Ｔにすべきじゃないのかそれは。
どういう間かはわからんが、むしろXM556とか持ってほしい
どうせならM2にしようぜ
敵を識別するために大量にセンサー類積むだろうし
人型にする理由もないからあの牛みたいなやつにチェーンガン積むべし
ものすごく弱いIFVみたいになるんじゃないの
・全高2m以下、重量100ｋｇ以下。各種車両、ヘリコプターに自力で積載可能
車輪で走る電気自動車すら航続距離100km超えるの時間かかったんだよなあ
確かにAI制御の無人？豆戦車って聞いてタチコマを連想したｗ
あー、装輪か装軌で化石燃料okなら結構動けるのか
荷運びにしろ武装型にしろ分隊にUGV置くってことは、アフガンみたいに
実はアメリカ海兵隊が、ヘリで懸下可能なサイズの、無人IFVを開発中。まだまだ正式化には遠いようだが。
歩兵全員下車後の火力支援機能だけを凝縮した装備と考えれば矛盾はない。
履帯や装輪UGVならバッテリー駆動でもある程度は航続距離があるけど
>>276 1984年中越国境紛争
イスラエルの他に白人政権下南アフリカ軍でR4～R6ライフルとして正式採用され実戦で使われてたから秀作の部類になるが
今の視点で見ると時代遅れじゃね？
所詮AK47の西側版だし
ガリルも89式も
>>303 重いのとアメリカ供給のバレル精度がネックと聞いた
最近の「誰だオマエ？」なデザイン大変更されてるエースシリーズは不明
イスラエルと南アフリカが共同核実験を行ったのが1979年
89式も量産しやすい前提でプレス多用で、どうしても古いね
>>307 イスラエル・南アフリカは国連制裁中、台湾は国連未加盟状態で３カ国で軍事同盟結んでた時期も有ったな
少量ながら台湾軍にガリルのライセンス生産版R4ライフルがサンプルとして送られたが
台湾軍だけはM-16とAR-18をミックスした65式突撃歩槍を使い
後にM4を模した91式に改良し正解だったな
>>307 確かに、ガリルは重い
でも、パーツをバラバラに各国に発注して組み立てるという発想は、
コストダウンという意味では、画期的だ
逆に、本来低コストで作れるはずの、プレス板金製の89式が高価なのは
全部製造設備を 持って製造しているからだともいえる。
AK12もそうだし、AK系ダストカバーの上に照準器乗せるはどうにも見てて不安だ
>>311 FNCやSg550並に設計弄り倒せば可能だろ
まあそこまでするなら全部やり直したほうが早そうだが
>>311 カラシニコフも今や最新のCNCマシンを導入してるし
AK12やAK74の改修版は前ヒンジあるし、後部のデッキロックもガタ無く作ってるから心配無用だそうだ
毎日何度も分解結合してすり減ったとしてももデッキロック部分を交換すれば良いしね
でも薄いプレスレシーバーなのは変わらないから、数撃つと次第に歪みが生じる事は避けられないだろうけどね
この点は強化してあるRPK系だと安心できるんだけど
>>311 AM-17がそういう発想かも
http://news.militaryblog.jp/web/Kalashnikov-unveils-AM-17/AMB-17-Silenced-Assault-Rifle.html これアッパーとロワの分割が面白い。テイクダウンするとボルトキャリアグループはアッパーについているのかロワについているのか？
チャージングハンドルがアッパーだからアッパー？いやいや分割されている可能性もあるし。とか考えると興味深い
>>314 自己レス。バレルエンドにボルトが入ってロックしてるのだからアッパー側に決まってますね。書いてから気付いた。はずいｗ
>>313 いくらガタ無く作ってるっても落としたり人ぶん殴ったりする軍用ライフルで大丈夫なのかね
そんな精度が必要な距離は最初からドラグノフやPKMに撃たせるつもりなのかも知れんけど
この前、シューティングバーで実銃同程度の重量のSCAR-Lの電動ガン撃ったけど、
>>310 それ、一国でも部品の供給を断ったらライフル作れないじゃん。
軽さを売りにした突撃銃って無いね
>>317 マルイので同等程の重さだろ？
もっと運動することをおすすめする
フルオートの反動を抑制するのにはある程度の自重が要るからな
>>319 ？？？ナム戦時に採用されたAR15（M16、M16A1）は軽さが売り
だったんだが・・・最初期の物は3㎏以下だったと記憶している。
マルイの次世代で実銃同程度の重量だがあれで糞重い、的に当たらんってならそれは筋力足りてない
メーカーでどれくらいの重さが良いとか設計指針あるのかな
現代の突撃銃はアクセサリーたっぷり付けるから
>>328 これをブン投げて相手にぶつけた方がダメージ大きそう(小並感)
イスラエルが軽量ブルパップの新小銃を採用したような
>>329 レンズが割れていろいろ悲惨なことになりそう…
>>328 このM4は出来損ないだ食べられないよ
前の四個はレーザーサイトにすべき
まあ、重さと言っても銃口側に重量が寄っているとより重さが感じられるわけで。
重量が大した事無くてもフロントヘビーなら体感重量は倍近くなるでしょ
>>322 今のはヘビーバレル化とかで重量下してるからなぁ。
とはいえ重量バランスの方が問題か
米国の特殊作戦司令部は7.62mm弾薬を使用するコンポーネントを全て6.5ｍｍに
置き換える計画を明らかにしました。6.5mmは7.62mmより40%も反動が少なく
命中精度もより向上しました。
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20770/special-operators-getting-a-new-round-for-their-precision-rifles-and-an-assault-machine-gun 5.56mmを6.8mmにする話じゃないっぽいな、7.62ｍｍの装備を全て6.5ｍｍにするのかな
今の時代7.62mmは半端なのかね
現代だと装備する銃の種類が増えたから、アリサカやカルカノの6.5mm弾のように威力不足とか言われないんだろうな
7.62ｍｍはボルトネック小銃弾の基本。
>>341 交戦距離と相手の問題だからねえ
800m先まで狙えとか馬を撃ち倒せとか言われるわけじゃないだろうし
GPMGだと威力の面で不満出ないんだろうか
どっかの国のISISとの戦訓で、自動車爆弾は重機（14.5mm）以外はゴミとかいうのがあったから大丈夫
>>348 ドライバー殺しても車は止まれないので、駆動系瞬時に破壊出来るパワーが必要。
エンジンブロック砕くとか、ドライブシャフト砕くとかピンポイントでの破壊力無いと車止められない。
よく言われる50BMGでエンジンブロックブチ抜きだけど
自動擲弾銃のHEDPならともかく
2025年における海兵隊ライフル分隊
分隊にIARが14丁…？
>>351 基地前にIED仕掛けといて自動車爆弾が来たら吹っ飛ばそうぜ
M320はアンダーバレルじゃなくてスタンドアローンでの運用になるのか
ワシもそう思ったけど単にM320を単体で表示してるだけかもしれない
Mk48（M249の7.62mmバージョン）を愛用していた元第75レンジャー隊員の記事。Mk48について「訓練で銃と弾を持ち歩くのはクソだった。任務で持ち歩くのもクソだった。しかしヤバイ状況になったとき、誰しもマシンガナーを求めた」と。やっぱ重いんだろうな。
https://loadoutroom.com/38486/learn-kit-used-mk48-machine-gunner-assigned-2nd-ranger-battalion-75th-ranger-regiment/ http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/21/russian-prototype-ots-128-machine-gun/ スレチではあるがこのカラシニコフの新LMGは口径にまつわる謎はともかく
キャリングハンドルになる銃床にロシアでは珍しいアルミレシーバーで
どうなってんのか知らないけどベルト給弾なのにトップカバーが無いそうで、これなら再装填は早いだろうね
普通はガスピストンが下にあるはずが上なのもトップカバーが無いから可能なんだろうし
これなら遠目にはライフルにしか見えないかもしれず狙撃目標回避にもなるかもしれんね
下の方には先進装備計画の銃がテーブルに乗ってるがやはりモックのままなのか？
前下方のはグレネードで後部のベルト給弾のがライフルらしいんだが
対装甲服用の大口径ポリマー薬莢を研究してるのかな
>>356 アンダーマウントすると重いし取り回しも悪いからなあ
イラク、アフガンの写真動画でもスタンドアローン運用良くしてる
ヘビーバレルならなおさらでは
ついに特機隊が現実のものになるのか
>>364 揚げ足だけど
数百m先の人間が、小銃持ってるのか機関銃持ってるのか見分けるのは困難だから
IARに絡む、M249が「目立つ」って話は、銃の外見じゃなくて
特徴的で持続的な連射によって敵の注目やヘイトを集めることだと思うよ
それにしても
冷却や銃身交換の都合だろうか
SCAR風一本型レシーバーを備える本格的機関銃って今までありそうでなかったよね
凄くかっこいいと思う。情報をありがとう
海兵隊もうM320を採用して使ってるもんな。
今更アドオン式を導入しようとしている自衛隊は一体全体何世紀遅れなんだろうね。
１００年前でもアドオングレネードがなかったことを考えれば「何世紀」にはなり得ない
ライフルグレネード用のサブバレルを設けるなら軽量で済むんちゃうか
>>371 日本ってわざわざ時代遅れになった銃を採用して秘密兵器みたいに扱うよな。
そろそろ止めてほしいもんだ。
とりあえず自衛隊の拳銃はグロック17gen5を採用してほしい。
このグレネードランチャーは実在するの？
>>376 必要なところはもっと新しいのを使ってるし
米四軍がP320配備決定したのにグロックにする必要なくね？
M320なら、M79のバレルとストック切り詰めたやつで良くね？
グレネードランチャー自体、将来SAWみたいに消えてしまう可能性はないの？
「撃った弾を全部回収しろ。重さで量るからきっちり同じ量を持って来い。土を混ぜて誤魔化しが出来ないように中身も点検するからな！」
>>377 これはそれっぽい形になってるだけで映画用の小道具としてスクラッチビルドされたものだよ
内部にP38が組み込まれてると聞いてる
H&Kのウェポンシステムにあんな感じの機銃があったといえばあった
>>371 >>376 米軍も最近になってM3 無反動砲を採用したし似たようなもん
なになについにM240がGPMGとして採用されんの？
小銃はまだ話題があるけどGPMGは全く新しいやつが出ないな
>>389 >>364 詳細は不明な部分も多いけどカラシニコフのこいつは全く新しいと思うよ
GPMG用途だとトライポッドの固定方法がレイルで問題無いのかどうかだが
なにかとお騒がせなモノをつくるフランクリン・アーモリーの新作ｗ 新型バイナリートリガー
あのライフリングないからSBRじゃねーよ！とかでもおなじみフランクリン・アーモリーの、
トリガー引いて撃発、離して撃発だからフルオートじゃねーよのバイナリートリガーの新作
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/24/tr-4-binary-trigger/ セイフ→バイナリー→セイフとセイフ→セミ→フルの切換らしい。ダブルタップが素早く行えるのが売り
でもこれセレクター引っ張って変えるのかな？そうするとバイナリーを止めるとき絶対片手では無理になってしまうと思うけれど
最近のだとM240LWとMG5、M60E6、ミニミの7.62、LWMMG、ネゲヴNG7ぐらい？
自衛隊もSAW廃止にするかもしれないね
アフガンの山狩りとかイラクの市街戦とかだとSAWは真っ先に狙われたり重くて負担になったりといいとこなかったけど硫黄島守備隊みたいに陣地掘って待ち構える陸自のやり方だとまだまだ有用だと思う
ミニミ切った米海兵隊と英陸軍は小銃に対する思想がガラパゴってる
SAW手を判別して狙い撃ちにできるのはスポッターを伴って待ち伏せする狙撃手ぐらいだから
>>395 AR18?
機構的にはホチキス機関銃だろ
一方ロシアはマークスマンライフルであるSVDから軽機のPKPにシフトしてるのが面白い
IARの運用思想って極端に言えば、ばらまくより狙撃手みたいに正確に撃ち込んでくるほうがよっぽど驚異だよね、ってことだし
百発百中の… (´・ω・｀)
ていうか陸自には弾がねぇからSAWなんかあったって無駄なんじゃねぇの？銃剣突撃用に鉄砲のカタチした何かがあれば十分なんだろうね
何だかんだ、分隊支援火器は今でも分隊単位では主力の火力やろ
M27なるとSAWと呼べるのか
アフガンだかどこかで、結局ライフルだと火力不足だから
海兵隊は皆ライフル兵たれというアレに実際に合致するようになったわけだ
ロシアはもっと凄いぞ、ライフルマン通り越して皆狙撃兵
何だよ師団単位でそんな奴等がいるとでも言うのかよwwwww
たしかにロシア軍も射撃精度に重点を置く伝統を持ってるけどあれって擲弾兵と一緒で敬称だと思う
つか5.56の分隊支援火器ってのが微妙なんじゃないか？
>>410 2,3年ぐらい前だと思うがM240軽量版の試作あったぞ
自国領土内で戦闘車乗り回してるロシアと国外派遣で分隊が足で弾薬運ぶアメリカじゃ重量問題違ってくるからどうしてもな
>>408 ＞射撃精度に重点を置く伝統
そうか？ AK系はSMGの発展で短射程低精度(5.45mm弾の特性としてもそう)だし
そこまで重視してないように見えるんだが
M249の7.62版あったような気がしたから調べたらMk48があったわ
>>412 まぁアメリカは国外での行軍前提としてるとこがあるから重量、弾薬の問題がシビアな面あるわな
まぁM27と7.62マークスマンライフルが一番無難？
チタンまで使って軽量化したM240Lでさえ10kg以上ある
東側はベルトリンクが非分離で再利用前提なんだよな
7.62mmフルロードクラスの量産品MGではネゲブNG7が銃身長508mmで7.6kgと最軽量かな
Mk48は銃身長502mmで8.2kg
PKPは銃身長658mmで8.7kgなので他と同じ20インチまで切り詰めればネゲブぐらいの重さになりそう
H&KのMG5は銃身長460mmのモデルでも9.9kgと重くMAGと大差ない
そういや先日のカラシニコフは先日紹介したOTs-128の以前にKORD-5.45SAWを開発していて
先日動画が公開されて、トップカバーは付いてるもののこいつもガスピストンが上に付いてる珍しいMGなのを思い出した
OTs-128と設計上の共通点が他にあるのか、両者が採用される事はあるのか
ミニミ以前に同じようなSAWを開発しながら不採用だったのに今なぜ？ってのは疑問に残る
7.62x51mmのカートリッジを6mmぶった切って45mmにすれば
>>420 30-06をフルチャージしても余る空間を詰めたのが7.62*51
さらに詰めると性能が落ちる可能性高そう。
運搬スーツなり無人車両とか充実しないと改良程度でいいんだろな
今こそアリサカライフルの現代版をつくろうぜ
7.62mm弾じゃあんま軽くても反動で制御キツくなるんでないかな？
5.56で距離、なかなか氏なない。7.62で反動、命中精度ってことで間取って6.5じゃないの？
OTs-128が当初6.7x51mmで設計されていたが
断念して7.62 × 51NATOになったとのことで探したら見つかったよ
こっちのストックもいいね、排莢口が写ってるがコッキングレバーはアンビなのか？それとも違う個体だから？
TFBの記事ではこれがロシアが将来NATO弾に変更するのか単に輸出用なのかは不明としているが
他国の状況次第じゃ中間弾採用もありそうだ
ロシアも中国も5.56mmのSTANAGマガジンで統一すればいいのに
>>426 死ぬ必要はない、戦闘不能な程度の負傷になるのがベスト。
有効射程の問題はM855A1である程度改善できてはいる。
>>429 将来的にはMGS3のヴァンプの様な華麗なムーブができる様になるといいなぁw
5.56mmは効率的に殺傷する弾薬
ｴｸﾞｿﾞｽｹﾙﾄﾝ発展型の重装甲パワードスーツが普及して
必要な数や場面が少ない
小火器使うのは制圧合戦の上での陣取りゲームなんだから1発の威力がどうこう言うのもあれ。
あー売れる数が少ないのか
突撃銃につけるダットサイトって何であんなに高いんだろうね
防水、高精度、高機能、高耐久性となってくると流石に高いんじゃね
ミルスペックじゃなくてもいいなら実銃用でも割とリーズナブル
低価格光学サイトスレじゃ蛇蝎のように忌み嫌われているが、ベクターオプティクスのダットサイトは実売1万円アンダーながらアレで一応実銃対応をうたってはいる
光学サイトは良くわからんすが、aimpoint comp m3 のテクニカルスペックのまぁ詳しいことｗ
特に環境性能とか通常のショック試験、温度ショック、バイブレーション、ケミカル耐性etc.項目細かい。やっぱり値段だけのことはあるんじゃなかろか
https://www.aimpoint.com/product/aimpoint-compm3/ >>434 小銃の方が新型が出すぎなんだ
最も人体に密着した装備だから人間の感覚の好悪で際限なく要求が出て
値段が安いから次々と試作できてしまう
小銃だけ民間市場があるからなぁ
というか狙撃銃や支援火器と違って小銃は
同じM4でも最近のはひと昔前の狙撃銃並の精度があるし進化はしてるんじゃないかな。
>>447 まあ、そういうことだろうな。
で、結局M4カスタムで良くね？ってなる。
>>443 エイムポイントのM3とかって普及はしたけど倍率付きのエルカンやACOGに駆逐されたイメージ。
けれどまだまだドットサイト市場ではシェアを持ってるのか？
>>449 純粋なDI式AR15系は数を減らしてるけどな
>>451 たって海兵隊のM27は数からしたら微々たるもんだよ
民間市場じゃピストン式のが明らかに退潮、というか忘れられかけてる
M27だけじゃないだろうに
>>453 既存のM16/M4から代替されてるのはM27ぐらいだろ
>>437 British 4.85mmでぐぐってから書き込もうよ、せめて
そういやこのスレでイスラエルがタボール調達停止してM4に戻すとかって書き込みがあったけど
>>447 そこで銃身長とコンパクトを両立できるブルパップですよ
実際今はフォワードイジェクトあるし弾倉交換だトリガーフィーリングだなんて一般歩兵小銃にそこまで求める必要あるか？とは思う
SCARと416がダメでM27が調達できるのはなぜだ
そうね、最近フォワードイジェクトもいろいろ進化してきたし、そのうちどこからブルパップの決定版が出てくるかもしれないな
アメリカが調達したらスタンダードみたいなところはあるよな
アメリカが調達したら大手じゃなくて、大手にしかアメリカへの調達できないんじゃないの
さすがに弾倉が引き金より後ろにあると慣れが必要だろう。
最近ふと思ったのだけれどフォワードイジェクトってほぼ全てボルトが前進するときにイジェクトする
>>460 こんな有り様になったのは冷戦終結後だけどね
それまでは欧州各国もそれなりの規模の陸軍擁して独自性を保っていたのが冷戦終結で一気に吹っ飛んだ
財政難もあってどこも軍組織に大鉈を振るって大縮小
一方米軍はそれと比べれば規模を維持して、21世紀に入ると中東の砂漠で出血を繰り返しながらそれでもノウハウを蓄積
電子や素材技術の大躍進もいち早く取り込んでロシアすらも先導する立場にw
>>461 たって米軍が正面装備全部更新したって小銃だと100万丁にもいかないんだぜ
数としたら大したこたぁない
ラインの整備より納入が終わったあとの方がおっかないだろうね
ただまぁロシアなりアメリカなりの軍事大国だからこそ開発にお金をかけることができてイイものを開発できたって面を無視するのはフェアじゃないってばっちゃが言ってた
>>434 ,438
技術ハードルも理由だと思う
例えば手動狙撃銃は民間、警察加味しても大して売れはしない
だけど設計製造が容易だから、毎年数多くの機種が発表されてる
いまや軍用銃としての手動狙撃銃は拳銃や突撃銃よりも種類が多い
>>464 普通にボルトストップを解除した後のボルトの前進でエジェクトされるんでないの
>>447 6mm台が一番洗練されていると昔から言われているのに実用化された例がほぼないor系譜が途絶えたのは何故だろうね。
>>468 まぁそうなるでしょうね。今のところFNH F2000もKEL-TEC RFBもKBP A-91も最終弾でホールドオープンはしないみたいですけれど(RFBはボルトストップ機能はある)
フォワードイジェクト以外であれば最終弾でホールドオープン後マガジン抜けば完全にクリアな状態になるじゃないすか。そういうのはできないなぁと思っただけっす
>>469 6.8mmは5.56mm程制御性と携行性が高いわけでも
7.62mm程射程と威力がある訳でもなく
全てが中途半端だと毎回言われてるべさ
コミックウォーカーのキノの旅でSIG550出てた
6.5mmは一般的な部隊の兵士ではフルオートのコントロールが無理と
6.5mm弾は7.62mmNATO弾の置き換え用途だしフルオートで撃つのは機関銃でしょ
AとBの利点を併せ持った傑作、ってのは
技術力不足でできないのとは違い、両立不可能なものの中間を求めると中途半端に終わる
肩撃ちフルオートの制御は5.45+AK74マズルブレーキがギリギリで
>>477 10mmオートや40SWは
結局45口径用のフレームじゃないと撃てないわ、
装弾数は45口径と全く一緒だわ中間弾薬としては失敗作だもんなぁ
いい加減古代の遺物と化した45口径の
近代化版としての需要はあるから普及しつつはあるけど
>>481 40S&Wは9mmのフレームと共用なのが一般的ですが。
USPもグロックもXDも45ACPは別のフレーム使いますがね。
>>481 初めは中間弾薬として開発はされたが威力過剰の10mmオートを中間弾薬と見なす人って今いるの？
40が普及ってのも10年以上も前の話で、40も9mmも変わらんのに弾数は減るってので人気下落だったはずだが？
しかもFBIが9mm回帰でそれが加速
9mmと45のエエトコどり！ のはずが強力すぎて使い道なかったのが10mm
因みに45は亜音速でサイレンサーとの相性がよく、弾薬は減るが威力を下げずに済むから極々一部には見直されたぞ
>>481 .40は.45の近代化版な位置付けでもないんだが
それに普及が進んだのは2000年前後の話で今は9mmに戻ってるから
http://news.militaryblog.jp/web/SOCOM-plans-to-get/New-Machine-Guns-in-the-Near-Future.html 6.5クリでミニミと同等か軽くとかまた無茶苦茶な要求…
ほかもまあ厨房のぼくのかんがえたすごいきかんじゅう、レベルの要求
流産確定やなw
しかし
>>加えてNDIAのレポートによると、SOCOMは国防総省の視点がこれまでの「テロ対策」から、
>>「中国」「ロシア」といった軍事大国との覇権争いにシフトした対応をおこなうと紹介しており、
>>9 .11同時多発テロ事件の発生以来17年に渡って運用されてきた武器は通用しないと判断。
>>今後数年は、これら（軍事）技術レベルが米軍と匹敵するような敵との対峙を想定した転換期にあるとみているようだ。
オイオイどうなっちゃうのよ？？？
>>487 どうせだったらM240の後継に絞れば良いのに、とは思ってしまう
正直ロシアの銃器は万人に受けるか微妙だが、先取りしてたSVDや、運用的に丁度いいPKとか的を得てるものも多い冷戦ほどじゃないにしろ越えとくべきってとこはあるんじゃない？
同時に変態兵器も大量にあるんだがな
まぁ開発予算取りの「言い訳」としてはロシア、中国に矛先向けるしかない
>>487 ナイツLMGの口径バリエーションで何とかなりそうな予感
>> 9.11同時多発テロ事件の発生以来17年に渡って運用されてきた武器は通用しないと判断。
敵を見つける、攻撃を命中させる技術は日進下歩だけど
>>490 正規軍同士だと戦車とか重装備に主軸置かれそうじゃない？
これ以上装備重くなったら兵士の腰壊れんよ～
>>488 現状、イスラムとかを仮想敵にしても予算通すのに説得力に欠ける
じゃあ何処を仮想敵国とするかとなればロシアしかない
本当に衝突が起こりそうなら小銃じゃなくもっと別のに金を使うよ
7.62mmは消えていくのかね
ミリブロの記事からは5.56の軽機関銃が6.5の軽機関銃となる
50BMG並みの効力のあるかなり軽量な10mmテレスコピック弾とか開発されてなかったっけ？
10mmのテレスコープ弾…？
小銃の5.56、LMGの6.5、GPMGの7.62だと種類が多すぎるから
>>489 5.56で総重量4Kgないんだっけか？軽すぎて逆にコワイ
ストックや二脚ぐらいはカーボン製にできないだろうか
すまんテレスコピックじゃなくて338ノルママグナムだったわ
軽さは確保出来てるから多少の重量増加しても補強したら丁度いいんじゃない
この話は独自の兵站や輸送能力持ってるSOCOMの話だし
あ、SOCOM独自のか
SOCOM独自だから7.62mmが消える予定もないしM240Bの後継器とM249の6.5mm版みたいなのくれって書いているんだが、
SOCOMはSCAR追加発注しセミオートの狙撃銃は6.5CM採用なんだし
なんか将来的に6.5ミリSCAR採用のSOCOMと416系で統一した海兵、謎の新兵器を模索する陸軍、あまりモンのM4を押し付けられてやっと装備更新ができた州兵とかを想像したｗ
SOCOMでも下手に要求を満たそうとしすぎて失敗したのもあるから様子見必須だとは思うけどね
>>510 M27と別にSCARも買うのか
大口径弾用かね
ガッチガチのトライアルと政治的事情に縛られた突撃銃より
>>514 政治的事情もあるけど、コストも大事だし、そもそも民間の使いやすいと軍や警察の使いやすいが違う
ちなみにトライアル否定するなら随契しかなくなるからね？
LMGって小銃ベースで作れる気がするんだが
>>515 私物に随意契約もないじゃろw
514みたいなバカは一定数いるけど、公務の責任とか何も考え及ばんのかねえ
>>487 去年辺りから海兵隊トップを始め高官連中がアチコチで言ってる、話は共通で
・非対称戦に特化し過ぎてガチの正規軍相手だとムリ
・ロシア軍の評価が高い（正規戦や電子戦能力）
・野戦防空が終わってる（パトリオットしか無い）
海軍もリムパックに参加招待してた中共海軍を今回からお断りしてるので、陸に限った事じゃない
昨今はさまざまな民生品M4があふれるが
>>519 パトリオットならあっちゅう間に更新できるでしょ
SHORADについては、NASAMSを車載すれば良いんでね？
>>516 ナイツLAMGやウルティマックスなんかはかなりコンパクトにできてるがコレらは発射速度が500～600発に設定されてるからめちゃくちゃ強度がいるって訳じゃないからな
>>519 スレ違になるが、米軍って伝統的に野戦防空ショボいべ。
というか航空優勢取られる事なんて考えてないし、実際取られないだろうし...
>>520 何を言ってるんだお前は？w
SS109/M855に対応してない5.56ｘ45の銃なんていまどきないよw
ライフリングが1-12の化石とかならともかく
軍その他公的機関での私物排除は、保証がどうこうじゃなくてお役所仕事の都合なのw
>>524 そりゃあSS109口径で撃てるものがほとんどだが
そんな批判はFNの民生版ミルスペックM4の解説読んでみてからにしてほしいね
>>524 ミルスペック保証値が明確でないものは必ずしも耐久性に劣るとは言ってないぞ
しかるに当然大きく劣るものも存在してるだろうから、実績や保証のない製品を緊急事態でもない限り公務で使うなどありえないって話
アメリカに限った話じゃないしスレチだけど
ベトナム戦争中期後期あたりになると、北ベトナム軍もAKMを使ってたの？
>>522 発射速度がかなり違うのか
SCARのオープンボルト改装のやつとかもそうかな
>>530 北ベトナムはほとんどAKM貰ってないよ
中心は中古のAK47と中国製56式
後半は殆ど中国製だな
>>519 野戦回帰はここ数年の課題
タクティコォなライフル術も修正されてきて
昔の射撃術に戻りつつある
米軍の後追いでタクティコォ路線になった陸自がどうなるか気になる
>>521 パトリオットは高過ぎ・数少な過ぎ・野戦部隊の側に居ない
ロシアや陸自みたいな重層化や近接防空が全く無い
>>533 陸自はたくてぃこー軽視し過ぎてたから、バランスがマシになるんじゃw
まず機械化と空中機動化をしっかりすべきだとおもうけど、オスプレイとイージスアショアで予算ががが
結局政治主導で自衛隊はボロボロだな。
>>533 陸自は数年前から野戦回帰してたと思うけど
タクティコーな時代の陸曹より最近入った陸士の方が穴掘れるとか
>>536 制服は酷いよな
日大の件はあそこだけじゃなくて日本の組織一般の問題だと思う
>>534 対空戦車は存在価値が微妙だけど
アベンジャーとパトリオットの間に何にもないからなぁ
チャパラル後継でRAMストライカーでも作れば良いのに
陸軍も海兵隊も地上発射AMRAAMを開発してたけど結局採用しなかったな。
RAMじゃなくて改良型のアヴェンジャータレット（AIM-9やヘルファイアも撃てる）を搭載したストライカーは作ってるな。
メーカーの自主開発っぽいけど。
確か何でも装填できて、発射できるキャニスターを作って、トラックに載せたのが無かったか？
>>542 ああ、そんな形になったのか。
最初は裸で積んでたのに箱型になったんだな。
>>543 MML（Multi-Mission Launcher）な。
まだ開発中。
>>539 日本
「近距離地対空誘導弾を輸出しましょうか？」
>>544 剥き出しの竹槍感に愛着を覚えてしまうわ
スレチであるが、地対空ミサイルは露とかヨーロッパの方が
コンバットバイブルで
ナム戦でベトコンがジェット機撃ち落としてるので全く無駄という事は無いハズ
アフガンで地元のおっさんが巡航ミサイル撃墜しとるで
フォークランドでスナイパーがハリアーからAAM撃墜しとるで
>>551-552 「アルヘンチーノ・ティグレ」か、懐かしいどころの騒ぎじゃねぇなｗｗ
P90の発展型みたいな銃の写真を見たんだけど
>>554 さらば、アルゼンチンの虎(ｽﾞｷｭｰﾝ)
>>555 PS90か?
P90の民間向け仕様だぞ。
出たのなんてもう何年も前だ。
P90みたいな変態銃役に立たん
あの弾を使う鉄砲がもっと増えればいいとおもうけどな。弾自体は決して悪くないと思う
P90は足元に薬莢が落ちるのが嫌
そういえばP90はブローバックでフルオートなんだけど
防盾付き小銃が最高やろ
・グリップが上下高抑えるために角度を浅くしてるから
>>560 そこは某国軍伝統のブラスキャッチャーで100%回収ですよ。ブルパップでブラスキャッチャーが使えそうなのはP90とRDB位かもしれず
他のは付けると持ち替えし辛いしフォワードイジェクトなんて目の前でぶらんぶらんですよｗ
>>562 これのことなら、海外のイラストレーターが描いた架空銃
>>566 イギリスもフランスもイスラエルもスイッチングはしないと聞く
右据銃でしか撃たないなら薬莢受けは使える
>>567 やべぇ、何かときめいちゃったよ・・・。
この気持ちはきっと・・・。
ややスレ違いですがサードアームの新情報が出てた。プローンにも対応。迷彩カバーが付いているところが本気度高いな
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-Research-Laboratory/Third-Arm.html ;feature=youtu.be
これといい
>>429 のオニキスといい、米陸軍は歩兵にアサルトライフルより強力な兵器を早急に持たせたいんでしょうね
まぁ既に装備重量が限界にきているのかも。女性も増えているようだし
US Army Shows Us How Soldiers Have Changed Over The Last 50 Years
過去50年間に兵士たちがどのように変化したかを陸軍が見せている
http://soldiersystems.net/2018/05/26/us-army-shows-us-how-soldiers-have-changed-over-the-last-50-years/ 装備重量は35ポンド(16kg)→75ポンド(34kg)オーバーへ
>>560 最終的に地面に薬莢が落ちない自動銃なんて無いわけだがw
間違いなく自分の足元に散らばるのと数メートル先に飛ぶのとどっちがいい？
>>575 弾と一緒に前に飛び出すのがいいんじゃないかねえ
>>560 P90の薬莢は「落ちる」のではなく「飛ばしている」ので足元にはまとまらないよ。
地面に当たると跳ねて広範囲に散らばる。
>>576 H&K「発射と同時に消えるのがええやろ？」
>>562 トップカバー外さないとマグチェン出来ないね
>>579 左側が開いてる。
「ML92」で検索すると出てくる。
このスレッドはP90の薬莢で転ぶ奴と隠密行動中にF2000の薬莢落とす事をやたら心配してる奴がいるから
突撃銃って拳銃と違ってホールドオープンしないし
弾数が多いから弾切れがわかりにくいのが欠点だよね
この問題を解決した突撃銃って無いんだろうか
>>583 その動画でボルトリリースボタンを押してオープン位置でホールドされたボルトを前進させてるんだが？
>>584 言い方間違えた、ホールドオープンしないというよりわかりにくいんだ
その動画の人も何度か銃傾けてボルトの位置確認してるし
構えた状態でボルトの位置が確認できたら凄い便利そうなんだけど
>>585 じゃあSCARみたいにボルト連動型ならいいんじゃね？
ハンドルが後ろで止まるからすぐわかる。
別にすごい不便じゃないから特に工夫されてない、と思う方が早いんじゃ
>>585 ならSKS系や64式やVZ58ならボルトオープンは幾分分かりやすいかもね
でも光学機器との相性悪いから現代ではちと不利かな
> 銃傾けてボルトの位置確認してるし
トリガー引いても反応がない場合は弾切れの他に重大なトラブルの場合があるから
練度が高い人ほどチャンバーを見て確認するんだよ
どの道SKS系や64式やVZ58でも僅かな閉鎖不良は構えた状態だとわからないし
ジャムの他に長期保管や質の悪い弾などでは遅発や停弾だってありうるから
弾が出ないからとむやみにリロードするのも場合によっては考えもの
これはライフルでも拳銃でも一緒
>>583 AK47「ですよね～」
FNC「困ったもんです」
>582
>>539 m6ラインバッカーがあるべ
M6 ラインバッカー（M6 Linebacker）
M2A2 ODSの派生型で、BSFVを元により本格的な対空戦闘車両としたもので、
砲塔左側面のTOW対戦車ミサイル発射機をFIM-92 スティンガー地対空ミサイルの4連装発射機に変更した対空型。
M2/3の対戦車ミサイルを対空ミサイルに変更してスティンガーミサイル用の照準装置とIFF（敵味方識別装置）を追加装備した車両であり、高度な対空射撃用の火器管制装置や対空レーダーなどは搭載されていない。
乗員は4名（車長、砲手、操縦手、対空ミサイル装填手）となり、兵員室はスティンガーミサイルおよび25mm機関砲の予備弾庫とされ、原則として固有乗員以外の兵員を乗車させることは考えられていない。
>>591 Blazerと同様に引退したんじゃなかったっけ
>>590 歩きながら撃ったら以外と踏み抜くよなP90の空薬莢
軍用ブーツならまだしも普通の靴ならツルッといってしまう
アレだ、廃莢する時にカートプレスして潰すギミックを追加すれば良いんだ
このスレで「カートをイジェクトする」みたいな表現は「カートレス」と同じくらい悲しい
>>591 陸自の93式もそうだけど、レーダーないと当てられないよ。
「『ケース』をイジェクト」と書くのが正解だぬ
カートリッジ→弾頭付いてる
ハイダー付いてないから比較的敵に見つかりやすい
P90はPDWというかサバイバルガンでしょう
>>582 実際P90専用ブラスキャッチャーが存在するのは需要があるからだろうに
何が気にくわないの？
>>597 スレチの対空ネタを引っ張って申し訳ないが、自前のレーダーがなくても
上位の対空戦闘指揮統制システムから情報貰えるでしょ
>>603 リロード？50発撃ちきっても足りないならもう諦めろ
って事か
>>591 アベンジャーとパトリオットの間隙埋める話してるのに
ラインバッカーじゃアベンジャーと変わらんやんけ！
対空戦車としてはレーダーもないし
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/31/aa-12-civilian/ AA-12の現在の改良設計者がフルオートでないと真価は発揮できないとして
民生品の販売はありえないとしていたけど
大口需要が見込めないのか、とうとう折れたみたいね
ただしオープンボルトとロングリコイルと長いバッファースプリングで
リコイル軽減を達成していたから、民生品だとクローズドボルトに変更するはずなんで
こいつのリコイル軽減がどの程度なのかですね
バレにくいように亜音速弾にして落ちる貫通力を質量で補うアサルトライフルってある？
>>609 ロシアの9mm×39は元からそんなコンセプト。
300AACは亜音速弾の弾頭がキモいくらい長くなってて重量稼いでる。
弾道がションベンになるから下手くそだとあたらんのじゃないか？
>>609 ライフルというか弾だよね。
9 x 39mm、.300whisper、.300 AAC Black outの亜音速弾あたりになるだろうけど、
どれも初活力が700J程度で威力に劣る。
ロシアの12.7x55mmの消音ライフルも軽量弾以外は1000グレインクラスで亜音速
暗殺用の頭ぶち抜いてなんぼみたいな弾で貫通力期待せんでくださいw
B-52で高高度からJDAM投下すれば無音で何でも吹っ飛ばせるぜ
なるほど威力なさすぎて”アサルト”じゃなくなるなｗ
9×39mmを開発するにあたってのそもそもの要求が、隠密潜入での近中距離の消音狙撃という超ピーキーな要求だし
>>601 戦うことはできるだろうが、生き残ること、勝利を収めることができるかどうかはまるっきり別問題
とはいえこれだけ時代が進んでもそれなりに愛好者がいるということはそれなりになにかメリットがあるのだろうと思う
7.62×39弾のストッピングパワーに魅力を感じる気持ちはわからなくもないが、それならAKMじゃなくてせめて最近作ら
れたAK-103とか104のほうがまだ近代化改修の余地があるから、他のライフルとの差も小さくなるんじゃないかな
>>618 そんなピーキーな需要が必要とされるソ連だかロシアってのもおっかないよね。逆に言えばほぼほぼ暗殺専用弾だもんなｗ
どう考えても野戦における狙撃というより市街地での暗殺用だよね
暗殺専用の弾が作られてそれを発射するための専用の鉄砲が作られるのって結構おっかないな
>>619 9×39mmのVSS系は結構な音をたてるそうな
これは別に9×39に限った話ではなくて5.56mmやAKMでも同様に
拳銃弾以上のクラスだと耳栓不要なぐらいには減音できるが、大抵は大きな音は出るそうですよ
なのでロシアに限らず対テロユニットが減音器使うのは
相手に距離や方向を知られないようにってのが大きい理由だそうで
拳銃弾ならともかく、ライルル弾だと暗殺専用ってわけではないようですよ
>>621 全然うるせーじゃねえか！と思ったら隣で撃ってる音かw
いや～ここまで小さいのはびっくりだ。
西側のL34A1、MP5SD、SOGカスタムのルガー10/22よりも小さい音だな。
>>621 VSS動画ではおとなしく聞こえますよね
マイクで拾うと静かに聞こえるけど実際は結構大きな音だそうです
これは日本でも火薬を使ったモデルガンを撮ってみればわかりますが
実際よりかなりしょぼい音に聞こえるので理解できると思います。
発砲時の破裂音はそこそこあるって話だな
>>623 言葉足らず過ぎたが、他のが何を撃ってるかわからんが他の射撃音に対してこれだけ小さかったら十分すぎない？ってことね
マイクが高音域を拾えてないことはあるが、サイレンサーありで高音域を消しきれてないとも思えないし
まぁ実際にVSSの音を聞いたことはないから言ってるように2,300m先でも射撃音が聞こえるかもしれんが
音が大きい小さいじゃなくて遠くまで音が届くか否かってことじゃねぇ？
>>619 アフガンでもムジャヒディンの拠点に夜間に進入して全員スコップで殴り殺したりしてたらしいから市街戦に限らず必要だったんじゃないなかな？
中国は拳銃弾使う消音SMGをずっと使っててこれは専ら国内での後ろ暗い事に使ってたんじゃないか？とか言われてるよな。
ミャオ族の村が突然消えたりしてたらしいし。
300AAC使うボルトアクションの消音狙撃銃だとプライマー叩く音しか聞こえないみたいね。
そこで007スペクターにも出てきたグロック カービンですよ。
M4のセレクタレバーのトラブル
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/01/us-army-orders-changes-to-m4-selector-lever-following-accidental-discharges/ 米国陸軍のM4A1の一部に潜在的に致命的な欠陥が最近現れました。軍によって撮影された非公式の映像は、M4A1カービンがセレクターとして意図的に排出された重大な機能不全を示していた。この脆弱性の影響を受けるのは少なくとも900人です。
ソルジャーシステムの記事によると
http://soldiersystems.net/2018/05/29/after-m4-unintended-discharges-us-army-institutes-c-sports-changes-selector-lever-tdp/?utm_source=dlvr.it& ;utm_medium=facebook
約1ヵ月前に、ケンタッキー州フォートノックスの兵士が携帯用ビデオで、セミオートとオート・ディテントのポジションの中間にセレクト・レバーがセットされている間、彼は装填済みの製品改良プログラムM4A1を発射しようとしていた。当然、武器は発砲しなかった。
セレクターレバーをディテントのオートポジションに完全に回転させたとき、武器は撃発されました。このプロセスは、別のメーカーの武器を使用して繰り返しましたが、セーフからセミに移行しました。
原因はパーツの公差の積み重ねでたまた発生したとの事らしいけれど、公差って全体の組み合わせでワーストケース同士でも基準内に収まるようにきめるもんじゃないのか。M16/M4のMIL-SPECが古いから？よくわからないな
👀 >>629 六十四式微声冲??（冲鋒槍）なら普通にヴェトナム人民軍隊に人民友好に基づいて供与されて、米軍による鹵獲で西側に知られるようになった訳だが、
簡体字使ってるあたりだと、その後の中越戦争から続く中越対立で、越南への供与自体が黒歴史になったみたいだなｗｗｗw
>>632 ＞セミオートとオート・ディテントのポジションの中間にセレクト・レバーがセットされている間
言っちゃなんだがセレクトレバーもまともに操作できないのは訓練不足なのでは
米軍ではフルオートの付いたM4A1普及させてるけどどうなんだろうね
突発的な実戦になったらみんな遠距離でもフルオートで撃ちまくるんじゃないの
セレクターの中間位置でのトリガープルで正常位置にすると撃発って結構聞く設計ミス（製造ミス）じゃなかろか。最近もハンドガンでルガーがリコールやらかしてるし
https://ruger.com/dataProcess/markIVRecall/?r=banner 今回のM4場合は各パーツが公差内だったからメーカーに責任は問えないみたいですけど
チャンバーに装填した状態でセイフティorセレクターを操作すればどんな銃でも潜在的にはありえる事故なんじゃないの？
潜在的がどの程度の状態を示すかわからないですが、セレクターが撃発不可の位置でトリガーを引いて、セレクターを回転させるだけでトリガー引かずに撃発なんて用途廃止まで起きてはダメなんじゃ
>>637 自己レスですが1行目がなんかエラそうなじじいになってしまった
×ダメなんじゃ ○ダメなのではなかろうか？
今回の件はMIL-SPECトリガー・ハンマーを持つAR15系ライフルメーカーに地味に影響するような気がする。個人の感想ですが
H&K「だからいったでしょう。」
セイフティとセレクターを分離する形式も事故回避策としてはありかな
>>633 中越戦争の時、
六十四式微声冲鋒槍が中国の偵察コマンド部隊に愛用されていたという。
『パイナップルARMY』という漫画で 64式微声手鎗と共にラスボスの部隊に使用されたため、印象に残った。
でも案外アメリカ兵はセミオートが主体ですし、ガーランドでもボックスマガジン付ければそれなりに戦えたとか、むしろ威力があってロングストロークピストン
そういうガスピストンだから無条件に砂に強いんだよ！ってのも一概に言えないんだが
そうなのか、勉強になった、ありがとう
>>643 ロングストロークピストン＝汚れに強いが反動が強い、って思い込み過ぎていたのかもしれん
銃の砂塵への強さは作動方式よりも機関部の
>>645 そう、弱そうに見えても実用上、他のアサルトライフルと大差ない。
AKの場合は砂掛けてボルトが引っかかるぐらい埋まっても、ボルトレバー前後させてれば撃てるぐらいには復帰出来るってだけ。
実際そこまで噛みこんだら、AKでも他の銃でも使用をやめてメンテする。
ただAR系の場合、常にダストカバー閉じる癖付けさせられるぐらい弱いってのはあるが、閉じてれば問題無い。
そういう意味じゃAK系のあの評判の悪いセレクターだけどダストカバーを兼ねてると思えばアレはアレで合理的な設計なんだなｗ
>>642 少なくとも、上の動画を見る限り、フルオート中心にしか見えんのだが
ちなみに、ボックスマガジンの付いたM14だとフルオートで撃つと前に弾が飛ぶのは1発目だけで
後は、空を撃っているそのために、M16に変えたという話があるんだが
AR-15のダイレクトガスってボルトキャリアの穴から内部に砂とか入ったら相当ヤバそう
同じように恐ろしくてしたくない人ばかりだからわざわざ動画撮ろうとする人がいないんじゃない？
>>648 市街戦や近接戦闘が増えたせいで遮蔽を効果的に使う為に左撃ちに積極的になったとか
サイドアームへのスイッチもそうじゃないかな
冷戦期の正規軍同士ガチ戦闘なら戦術核や砲兵が耕した後の掃討戦や壕からの射撃なんで、基礎（右撃ち）をやっとけば十分だったのでは
全盛期のソ連軍なんて万単位で戦車をブチ込んで来るし、そうなると小銃のテクニックに訓練時間を割くのは微妙過ぎ
内心M16系統の問題点とされてる部分ってコルトの品質が悪すぎたからなんじゃないかって思ってる
>>655 一時期はスイッチ減ったとか言うけど、怪我とかで右手使えないなら左で撃つしかないんじゃないかな？そのための訓練？
>>656 弾の火薬が合わないとかってどうなったんだろう？
足手まといになるだけだから、負傷したらおとなしく後送されて寝とけ、という現実
ヴェトナム戦争時代は発射薬に黒色火薬使ってたらしいぞ
>>659 さすがに黒色火薬は使って無いでしょ
たしか推奨が粒状のモノだったのに粉状の火薬を使ったとかじゃなかったっけ？
>>660 粒状推奨っていうのはあれか
粉状だと一瞬で燃え尽きるから粉を固めて粒上にする事で燃焼速度を抑えるとかそういう話？
そういう問題ではなくてダブルベースの装薬使わないとあかんよというのがストーナーさんからのお達しだっただろ
燃えカスが出る、発射速度が高くなりすぎる、だったかな？
指定の火薬はIMR4475だったがWC846を使用したとのこと。
いい加減なこと書いてスマン
>>661 Gロットマン氏著作のM16ライフルによると、陸軍伝統の粒状火薬を使ったために発射速度が上がり過ぎ、またボルト等が汚れやすくなったみたいよ。
ストーナー氏推奨の火薬はＩＭＲ火薬と言う微細な円筒状の火薬で、燃えカスが出にくいものだった。
ただ、粒状火薬に比べて高価だったのと、既に調達済みの粒状火薬を装填した弾薬が相当数残っていたんで陸軍が使用を強行したみたいな話だそうです。
ライフルじゃないけどMP40って異物対策が徹底されてるんだよな
>>657 プレートアーマーに押し当てて上半身全体で反動を受け止める撃ち方が最近多いから
あんまりスイッチングするメリット無いと思うけどね
>>641 WW1からWW2にかけての近接戦闘はSMGや銃剣よりも手榴弾や梱包爆薬放り込むのがメイン。
シュトルムトルッペンとか。
BUNの受け売りだが。
その感覚で見てるとむしろアサルトライフルに頼り過ぎな気が。
建物や部屋に突入する前に手榴弾や爆薬使えばいいのにと。
>>668 旧軍の歩兵操典だと、なぜか「突入する前に手榴弾投げると効果が薄いから、突入した後に投げると良いよ！」とある
一体どういう理屈なのだろうか？一応実践経験からのフィードバックみたいなのだが理由がわからん
>>668 おれもそう思うわ
人質いるならともかく軍事作戦なら手榴弾ポイポイとか建物の外から無反動砲撃ち込めば良いだろと
＞ライフルじゃないけどMP40って異物対策が徹底されてるんだよな
H&K G11「呼んだ？」
イジェクションポートやトリガーにもシーリング処理が徹底されていたG11。プロ用一眼レフみたいな感じ
まあ中身がこんな
なので当然といえば当然
G11って戦場じゃどこまで兵士に分解させるつもりだったんだろう
従来型のフィールドストリップじゃ普通は分解しない銃身や撃発機構まで一体化してるせいか
G11の機関部ユニットは従来型のボルトキャリアグループよりも遥かに複雑で
>671の画像とか見た感じ、薬室部分を取り外すには、多くの部品も外さないといけないように見える
銃腔の清掃だって苦労しそうだ
今の時代SMGなんて興味ないから知らない人も多いだろうから
MP40のリコイルスプリング（テレスコピックバッファー）画像貼っとく
>>669 手榴弾の性能自体が今より遥かに低かっただろうから殺傷率を上げるためと予想
ファルージャで手榴弾を使って家々を掃討しようとしたら、必要数があまりにも膨大で流石の米軍も必要な時のみ使うようにしていたそうだが。
1 跡形もなく消しとばして証拠隠滅
女子供の死体の手元にAK置いて「奴は撃とうとした」
アサドどころかロシア軍がウクライナでやったように
実はベトナム戦争時の北ベトナム軍にも、ひたすら手榴弾を運び投げるだけの兵士が居た。
手榴弾や無反動砲で～とかは映画やゲームに毒され過ぎ
>>675 ベトナム戦争より貧乏臭くなったな
フエの市街戦では戦車や106mm無反動砲で建物に穴を開けて立てこもるベトコンを掃討して行ったろ
塹壕って手榴弾対策で隅っこの穴に勝手に転がっていって被害出ないようになってるんだってな
銃撃戦で遮蔽物に隠れて銃撃凌ぐシーンあるけど
>>675 アフガンでの人質救出作戦でそんな失敗あったな
>>672 SMALL ARMS REVIEWと言うサイトにオペレーターズマニュアルがあります。ACR版ですが
ここの
https://www.smallarmsreview.com/index.cfm 上にあるSEARCHで"G11"を検索すると下の方に紙をスキャンしたマニュアルが出てきます
"HK G11, ACR, 4.92mm March 1989. Operator’s Manual from the Advanced Combat Rifle trials HK Candidate"
印刷不可バージョンならフリーで落とせます。ざっと見た限り完全分解しなくてもチャンバーは取り出せるみたい。ただ簡易的な訂正がガンガン入っているので色々米軍からクレームが入ったのでしょうｗ
>>684 障害物に撃ち込んで抜けてるはずと思って、抜けてなかったらどうすんの。
絶対まずい時に限ってそうなると決まってるもんだ。小口径高速弾の時代じゃ特にね。
>>684 抜かれる場合もあるケド、丸見えの何もなしよりゃよかろ
むしろ遮蔽物を利用しつつ援護と前進を訓練してる気がするが
まず遮蔽物に隠れたら敵から見えなくなるじゃん
5.56mmだと車のフロントガラスで弾かれちゃうって話もあったな。
ガラスの傾斜と強度によるかも知らんが・・・。
そのとおり。
警察官の豆鉄砲じゃあ暴走車両を止められなじゃん駄目じゃん
>>684 ,690
なんかのDVDに収録されてた米のタクティカルスクールの内容によれば
遮蔽物にはカバーとコンシールがあって
カバーは銃弾を止められる盾として使えて
コンシールは銃弾止められないけど身を隠すことができる
どっちも銃撃戦じゃ有用って言ってた
コンシールは自分の存在を隠す他に、体を部分的にでも隠すことで
狙いをつけにくくする効果があるそうな
敵が隠れた部分を撃とうとしても、姿勢が分からないので検討違いの場所を狙ったり
あるいは乗り出した部分を狙えば、体の中心ではないので命中率は落ちるとか
あと自分より手前に落ちた弾丸は、全て自分に跳弾や断片として飛んでくる可能性があるけど
威力の落ちたそれらはコンシールでも止められる可能性があるとか
加えて、コンシールを貫通した弾丸は速度の低下と変形により威力が落ちることもある
例えばSS109は一定以上の速度でないと断片化、横転しない
また、軌道も変わることがある
>>695 ???「警官の銃は44magを基準にしよう(迫真)」
>>695 あとタイヤ撃っても普通に走ります。パンクしたからって横転しないのと同様に。
銃で何でも解決できるわけではないので、
行政罰食らわせたり、講習時に認知機能検査やったり
自動車学校と連携して講習やったりしながら不適格者をあぶり出してく。
やれることはやってるんじゃないかなという印象。
個人でやる殺人としての暴走は止めるの無理。
遮蔽ならフロントタイヤの後ろがいいって聞いたことはある
>>695 そもそも拳銃で車止めるって発送が馬鹿
適材適所って言葉知らんのか？
それともパトカーに120ミリ重迫でも積むのか？
>>699 きほん、車で銃弾を止めれるのはエンジンブロックくらいだからな。
タイヤの影なら、下から散弾銃で撃たれる心配もないな。
>>700 ここは一つ、M72LAWを5～6セットほど…
ベスパなら
ショットガンとバトルライフルならどっちが車に有効？
>>709 運転手を抹殺するならバトルライフルじゃね？
散弾銃は射程が短いしフロントガラスにダメージ与えて視界不良にするぐらいの効果だろ
>散弾銃は射程が短いし
運転中ならショットガンに部があるな
マクナブの小説読んでたら突っ込んでくる車に対しては7.62mm弾使うG3が効果的だと書いてたな
マクナブの現役時代はM14とAR-10の復権はまだだったから
>>715 「SAS戦闘員」を読めばわかる。
長いんだよ。
イギリス軍のL1A1はセミオートオンリーだからなあ
>>718 G3とFALだとG3はFALの約半値ぐらい
それぐらいFALは高い
>>715 FALは信頼性に問題あるからな
後継鈍器と比べると遥かにマシではあるが
操作性も案外良くないし
アンディが現役の頃だと、HKがMP5武器にして拡張始めた特殊部隊向け装備市場でシェア確立しかけてた頃なんだよな
MP5売って、そのついでで他製品も営業仕掛けてた
まあ308のライフルだったらG3ってなるのは順当だろ
FALは専用弾のはずが米帝の横やりで7.62*51に変更させられた。
過にのPMC関係の記事でFALは紛争地で手に入りやすいから使ってるというインタビューがあったな。
紛争地で手に入りやすいとか言いだすとAKにならないか？
>>722 …出来具合どうなんだその辺？… （ビルマもなー）
>>722 FALは冷戦期に紛争の多かったアフリカや中南米で手に入りやすい。
イランやパキスタン製となると、中等やアジアあたりだね。
>>724 AKは品質がな
生産国でてんでバラバラだしそれが長期使用で更に劣化
AKの信頼性伝説なんて、半分はそれこそ伝説でしかないし
基本設計が使い捨て前提の100円ライターだから、古くなったのはかなり危険だしその上保守整備もできない
その辺G3にも似たとことこあるが
土人ならまあなんだっていいが、企業だと新品をまとまった数買い叩く機会があったとかじゃなきゃ導入するようなもんじゃない
>>725 ライセンス生産だとライセンス企業の技術指導や部品供給があって品質は確保される
この辺言いがかりはいくらでもいいがかりつけられるし風評流すやつにはそもそも事実はどうでもいいことだったりするが
得体の知れない勝手コピーはその限りではないが
政治的事情やらなにやらでライセンス元のコントロール外れた場合なんかも
まあソ連みたいにその辺ハナからテキトーだったりする例もあるし
>>727 パキスタンとか実際指導通り作ってるとは限らんし、指導守って交差は確保出来たとしても
鋼材なんかの違いとかで品質が変わるだろうしね
かといって住友ミニミみたいに技術立国、先進企業だから安心とも言えないのがトホホなトコロ
Wikipediaのトカレフのページのギャラリーにあるパキスタン製トカレフ
パキスタンのG3ってリアサイトがアジャストできないんじゃなかったかな？
住友ミニミといい最近の企業不祥事といい日本のモノづくりってじつは幻想だったんだな
>>731 実際に問題起こしたんかね？
と、昔海外に住んでて最終V7気筒になった
車を処分する事になった人間が言ってみる
鋼材の違いって良く言われるけど
銃器メーカーが役人立会いじゃないと試射試験できないなんてバカバカしいだろ
>>733 神戸製鋼みたいなメーカーもあるでなあ
あと機関銃銃身用の特殊鋼材なんて日本の規格にないんでねえの？
ミニミの所要量からして、製造ロットが少なすぎてしかも特殊だったら、電炉ですらお断りされる可能性もある
FNは素材の指定や調達含めて指導する義務があるはずだが、まあ相手が言う事聞かなきゃもうどうしようもないw
マクナブってSAS隊員では無いただの作家ってバレんかったっけ？
>>736 マクナブはちゃんとSASでしょ、ポンコツだけどw
>>737 >>738 中東に従軍したSASの設定で、作戦活動のエッセイ書いて
ベストセラーになったけど、バレて記者会見で吊るされた
英国人作家がいるのだが名前が思い出せない
ただマクナブがぴったり当てはまるので、そうだったかなとw
SASは個人では従軍記録を本にしたりできないのでバレた
というニュースだったような
自称元SASの本なんて山ほどあるじゃん
元SEALのマーク・オーウェンの本はちゃんと検閲受けて黒塗りだらけでそれはそれで面白かった。
アンディとクリスなら、実名認識番号までバレてるはずだよ。
>>735 旧軍で大砲とか機関銃機関砲を大量に作っていた国で、それはなかろう。
旧軍レベルの素材でミニミ作っちゃったからこうなるんだよ。やっぱり検品は大事だね
債務不履行問われたのは12.7 ㎜重機関銃の銃身だけで
言っとくがあの九九式小銃でさえ最末期型除けばかなり高品質な炭素鋼でつくってるからな
>>743 あの住友事件って、みんなよく素材が素材がというけどポイントそこじゃなくね？
クソ素材で作動不良起きても検品で弾けばセーフ（会社が損するだけ）だったのに適切な検品しないし、部品の検品で不良品を合格させて使ったりするのがヤバイのだと思うんだけど
ウチの会社も検品合格率四割いかないクソ技術で製造してるけど、その四割しか出してないから一応大丈夫だし
>>745 実はそれも検品が関わっていたりするらしい
その辺の工場にガンガン委託していた中期型が破裂しやすいのだとか。銃器用特殊鋼の扱いが悪くて指定の強度が出ていないそうだ
いわゆる末期型だと安い硬鋼になるけども、コレはみんな使った事があるのでキチンと処理出来るようになったとか
まことしやかに囁かれてきた国産機関銃のクレーム事案も調査の結果
どうせ使わないからマルイ製に置き換えよう
>>746 住友に限らず、検品ごまかして出荷って
すごい数のメーカーで問題になってるような
そりゃそうだろ。
>>753 クレイジーソルトでもまぶすように砂振りかけるのなんかツボに入った
F2000って弾倉挿入孔もパッキン入っててキツキツだし防塵にかなり気合い入れてるよね
冷戦終結後に発売された銃なのに
明日の会談次第ではWW3勃発だから大丈夫
徴兵されてる若者悲惨だな、外出不許可どころの話じゃない
日本では新しい小銃トライアル始まってるけど韓国ではそういう話は聞かないね
89式より年上なK2を使い続けるんだろうか、K2Cとかいう最新型もあるらしいが
>>758 そんなこといったらAR15を使い続けるアメリカやイスラエルや台湾って
新小銃のビジュアル公開まだかね
新小銃よりも新制服の方が陸自の重要事業だからまだ先だろうね。
>>758 これでいいじゃん、元々のコンセプトがかなり正解に近い所にある銃だからこれでいい。
ヘリカルマグ付けてないとかマジ時代遅れってかんじぃ
>>763 悪くは無いけど
正解かと言われると微妙じゃね？
動作方式変更による精度低下を
補う様な構造はないし、当初のコンセプト通り廉価版M4でしかないかと。
K2C1の3マグ撃つと熱くて持てなくなる欠陥は改善したのけ？
ヒートシールドだったか耐熱レールカバー配って対処したんじゃなかったっけ？
ハンドガード加熱なんてフォアグリなりレールカバーで改善しそうなもんだけど
韓国ってSAR21みたいなブルパップも試作してなかったっけ
>>766 バレル・スリングスイベルって良くないんだ。初めて知ったよ。
そりゃ今時バレルに直接負荷がかかるのは避けるのぐらいわかるだろ
AUGのバレルフォアグリップもかなり問題視されてたし当然っちゃ当然
ボルトキャリアはちゃんと短くしてあるんですね＞ K2 フルオートシアもたぶんAR15系の変則的なやつじゃないんだろうな、セレクターの上にピンがない
警察の特殊部隊とか治安機関がHK416を使うのは何故だろうな？
警察は長時間行動しないから重くてもいいんじゃね？
警察の特殊部隊ってSWATの事なんだろうか
いくつかの国の警察系特殊部隊がHK416採用してるみたい
警察関係だとヘルメットにバイザー付いてる写真とか多いから今ならバイザーストック付けられるSCARとかMCXとか選ぶんじゃなかろか
HKのお膝元なのにGSG9がHK416持ってる写真が殆ど無いのはバイザーも理由なんだろうけど
バイザーといえば、ロシアは特殊部隊専用の銃を沢山作ってきたのに
HKの強みはMP5の長期に各国軍警察に納入し続けた営業とサービス網が確立されてること
>>779 あるよ
でもこれはレールに光学機器乗っけてるから必要なんであって
それ以外のロシア製光学機器はハイマウント且つオフセットマウントなんで
バイザー越しでもそんなに邪魔にならんでしょ
>>779 AS/VALのストックを上下反転させてグリップ底から生やしてロシアン鉄仮面に対応させたり
前はVALでググると直ぐに画像ヒットしたけど
今はLCTの不出来な電動ばかり挙がってきてウザい……
http://www.strategypage.com/htmw/htweap/20180606.aspx ロシア製の弾薬はとにかく品質が低い 近年は中国製にも劣る
狙撃にはとても使えないので狙撃兵には西側製弾薬が支給される
>>781 あったのかサンクス
でも昔からバイザー使ってたのに最近になってようやくってことなんだね
>>783 なるほどためになった
>>780 今のHKはその優位性が崩れてしまったけどな
HK416もボルトフォワードアシスト付いてるけど
VALじゃなくSR-3Mだったわ、まぁ同じグリップだからVALでも可能だろう
>>787 PSGは勢いよくボルトを戻して音でターゲットに気づかれないよう、
ハンドルを抑えながらそっと戻した後、確実に閉鎖するために何度か押せ、って使い方だったような
フォワードアシストはG41にも付いてるでよ
G41のは米軍トライアルをにらんで追加したもんでなかったか
>>794 これで左よりの方々はランクル供給元のトヨタを不買しろって言うのかな？
>>796 5年も法人税を逃れた反日脱税企業の製品なんて不買いして当然だろ
移動のため、トヨタのクラウンロイヤルに乗り込む志位さん。
>>794 ユーロサトリのデモだからかなんか色々登場してますね。その他にもMP7やらUMPやらSG550やら。逆にG36、P90を持ってる隊員がいないっぽい。FA-MASはテロリスト役がw
最近P90って流行りじゃないのかなぁ アサルトカービンなんかよりは反動が少なくて使いやすいとおもうし9パラなんかよりは貫通力や威力もあって、ニッチを埋めるいい銃だと思うんだが、ニッチ過ぎたかね
>>800 MP5と同等重量ということはCQBRと重量的に変わらないわけで、それだったらCQBRでいいよという流れ。
MP7のように小型軽量だったらまだ使い道があっただろうけど。
FNとしてはPDW用途にはSCAR-SCに集中してる気がする。
貫通力が必要→M4でいいじゃん
MP7もP90同様に特殊部隊の採用例はそれなりにあるし
案外F2000の5.7ミリ版コンパクトとか出せば受けそうな気もするな。P90のダメな点はブルパップっていうよりあの独特な装填方法だしな
弾代を赤字覚悟で安くすれば採用増えるんじゃね？
他も言ってるようにサイズは微妙で拡張性も低い
フォアグリップ握り込むと親指がトリガーフィンガーに干渉するし
>>809 セミ/フルはセレクターあるし、弾倉なんて普通一種類しか使わんだろ。
あの50連マグのスペアを持ち歩けって言われたらイヤだなw
まぁデカくて邪魔だけど弾数で考えるとMP5なら予備マガジン4本持つところを2本で済むけどね。
>>811 フルにしたうえでAUGみたいに引き金を強く引かないといけない
これはバースト射撃の精度に悪影響を及ぼしうるって話
P90は他のSMGみたいに、ショートマガジンを使って全高を小さくする必要が無いけども
弾倉自体はMP5より40％ほど長い
既存のポーチを流用したり、あるいは警察系がよくやるように
ベストやパンツのポケットを使ったりするには不都合
P90導入に合わせて装備の刷新が必要になりうる
また、MP5やMP7のショートマガジンなら腰のデューティベルトにも配置できるけど
P90はレッグやベストへの配置がほぼ必須になるだろう
その長さや、あるいは形状のせいかカイデックスポーチも作られてない
ブルパップハイキャパシティ小口径高速弾PDWというニッチな個性を求められ
>>800 設計が古くて、現代の上体を正面に向けてアサルトライフルを構えるフォームが出来ない。
P90は旧来の上体が横を向いてしまう構え方になっちゃうんだ。
一番の理由が斜めになり過ぎたエルゴグリップでストック長も若干長く上体を正面に向けられない。
発想は良いが、すでに旧世代の構えの銃なので今更使わない。
>>816 正真正銘のアサルトライフルなら7.62mmのAKだろうな。
元々が射撃錬度の低い後方部隊用の自衛火器としてスタートした冷戦末期の遺物だからなぁ
MAGPUL MASADA(レミントン ACR)ってもう復活しないの?
5.7mm自体は悪く無いからFiveSevenのマシンピストルバージョンでも出せばよかったのにな
銃を最適に扱うためのフォームかと思ってたら
Rugerの言うguide gunってどういう定義なの？
G11やP90といったかつての未来が時代遅れになっていくのに無常を感じる
>>８２３
89式ってボルトフォワードアシスト無いし
間違えた
米軍次期小銃弾の話が出てくる中5.56mmでええのんかという不安
M4とHK416みたいに現行銃と同一操作であること…みたいなのあるけどM14→M16や64式→89式みたいに大きく変わるのなんて当たり前だし何十年前にはボルトアクション小銃→自動小銃なんて根幹から変わる事だってしてるよね
逆いえば、大きく/根幹から変えるメリットがなけりゃ、現行銃と同一操作の方が、訓練・マニュアルの継続性はじめなにかと都合がいい…
>>824 (プレキャリの普及に伴う生存性向上の為の)フォームに銃を合わせる時代になった
弾丸の供給握られてるとどうにもならないのか
最近までがっつり着込んだGIGNがP90使ってたんだからフォームとか問題ないだろ
HK416のグリップはフォームの変化に合わせて角度がきつくなってる
>>836 ボディプレートで反動を受け止める構え方に合わせてる感じ
P90で上体正面向けて構えられないっていうのは程度の話なわけね
こう構えれば上体正面向けられるな。
手もそんな不自然にならないし。
ていうかP90ってそう構えるもんだろ
最適化されてる、と致命的にできない、は違うんよね
>>841 80年代の開発だからP90が想定してたのは体を斜めにして構えるクラシックな射撃姿勢だよ。
頬付け位置はマガジンキャッチの後ろあたり。
銃の位置が下がると覆いかぶさってマガジンの上に頬付けになっちゃう。
チャッカマンのデザインが無駄にカッコいいのはP90リスペクトだからか。
ガキの頃トイテックのP90をサバゲに持ち込んだけど、コンパクトで扱いやすかったな。
>>840 ,841
>843が言う通りP90は本来、脇広げて半身を引いて構えるように設計されてる
エアガンなくてもとりあえずポーズをとってみるといい
ああいう角度の浅いグリップで、今風に脇締めーのヘソを標的に向けーのやると
本来は手首の可動範囲を超えるのが分かるはず
握り方変えたり、銃の位置下げたり、上体を前かがみにしたりすることで
なんとか構えられるものの、やりにくいのは確か
手動狙撃銃は知らんが、散弾銃が角度の浅い一体型グリップがからピストルグリップに移行したのも
構え方の変遷によるもの
半身でも脇を広げるのは体格に合ってないってことだぞ？
昔のFMの図
昔の写真や映像じゃ開き具合は人それぞれだが
少なくとも、今みたいに締めることを意識したような構えはあまり見ないな
10年ぐらい前の飯柴元大尉の記事だと、握りこぶし分開いて構えろとか書いてた
なんでなんすかね。
閉所で戦うときに味方の邪魔にならないようにってのは聞いたことがある
閉所ってクローズとクロースを間違えて誤訳した自衛隊用語なんでしょ？
敵からビュンビュン弾飛んでくる中で昔ながらに肘広げたり流行りのコスタ撃ちみたいに腕伸ばしたりするのって中々度胸いるじゃなかろうか
そもそも本来Ｐ90を設計した時のユーザーとして想定されてた後方勤務者の自衛射撃なら、前方投影面積を最小にして「被弾しない」のが最優先では。
米軍の場合は湾岸戦争頃まで肘を上げて狙ってたはず
そもそもP90でも脇閉めて撃てるんだが
FN公式の古い宣伝映像でも肘は上げてなかった気がする
89式だって拡張性ないし、体格に合わせられん。
確かに80年代の古い銃だから過度に求めるのは間違いだけどね
まぁとりあえず
>>800 、最近流行じゃないか以前に古いし、古いが故の足らない点があるから
肘あげるのはハンティングライフルとかだからなー
>>849 >P90は本来、脇広げて半身を引いて構えるように設計されてる
他にもツッコミどころがあるが少なからずそれは無いわ
昭和初期の日本軍
>>859 誰も撃てないとは言ってないが
今風の構え方だと無理のある姿勢になる
腕が短い人ならそれほどでもないだろうが
そういう意味で体格に合わせられないという点は認識一致
>>867 言い方が悪かったが、脇閉めても特に無理なく撃てる
まぁピストルグリップと比べれば持ちにくいことは間違いないが
あと体格に合ったものより長いほうが脇開くぞ？
>>868 ちょい訂正
短いものより長いもののほうが脇開きやすい
競技ライフルだと拳で支えてバランスとってーみたいなイメージだが、実際どうなんやろ
あの立射姿勢は筋肉の一瞬の動きすら最小限にしようとするスタイルだから
>>865 当時はみんな半身引いて脇広げて撃ってたのに？
Details About Next Generation Squad Automatic Rifle Competition Contestants
次世代分隊の自動ライフルコンペの詳細
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/14/details-about-next-generation-squad-automatic-rifle-competition-contestants/ 6社だけ残った。テキストロンとFNとかPCPタクティカル（ポリマーケース屋さん。KACと組むのかもと記事では推測）は分かるけれどSIG SAUERがいるのがちょっと意外。アモ含めて狙っているのか？
>>869 なんか噛み合わないから
取り敢えず腕が欧米人並みに長いなら
丸１日P90を使ってみれば良いよ
>>874 以前TFBの記事でH&KがG11を復活させて参加する可能性ありそうってあったけど
財政難で参加しなかったのか、これは無いとは思うけど次のフェーズに進めなかったのかどちらだろう
今は冒険しないで416や433でお手軽に儲けたいってことだとしたらガッカリです。
それとFG42採用以来採用例がなかった技術を復活させたHAMRが
ふたたび日の目を見る機会が訪れそうで楽しみっすわ
ゼネラル・ダイナミクスはやはり無難な設計になるだろうか？
>>870 ほんとに「載せてるだけ」みたいな構えだけど揺れは減るよ
でもそれ以外のことは一切できないし、構えを作るの自体が苦しいw
アサルトライフルならマガジンを下から支えるとああいう構えしやすいと思うけどね
非ピストルグリップのライフルで照準器が低いと利き手の脇が開くのは当然だよね
>>876 なんかH&Kusaがツイッターで思わせぶりな事呟いてた気がしたけれどドイツ軍更新対応で手一杯なのかも
しかしFNハマー面白いすね。温度で自動的にオープンボルトに切り替わるってどうやってるんだろう。形状記憶合金でも使ってるのか？
しかしオープンボルト状態で射撃中断して冷えたらいきなりボルトが閉じるのかな？それはそれでビビるｗ
>>875 それP90TRのアイアンサイトで覗き込もうとしすぎてるんじゃないか？
そもそも、ほんの少しでも脇が開いてたら広げてると見なしたり、肘を真横に出すのを広げてると見なしたりする人が混じってないか？
>>879 バレル付け根にサーマルアクチュエーターがついてる。
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2011/smallarms/WednesdayWeapons12299Gavage.pdf 要するに熱で伸び縮みする部品でスイッチを押してオープンとクローズを切り替えてる。
停止位置を切り替えてるだけなのでオープン状態で冷えてもクローズになるのは次撃ってから。
>>859 そのP90で大使館襲撃とかしてますがｗ
>>883 襲撃ってお前…w
ペルーならあれは救出作戦だろ
結果として襲撃にはなったが
>>883 現代においては足らない点がある
↓
襲撃してるからw
流石に何が言いたいかわからんしペルー大使館事件も20年も前の話だぞ
>>873 ライフルで脇広げは大戦中からやってるけどSMGは半々なイメージ
>>873 ,886
国による。
脇を広げるのはアメリカ、締めるのはイギリスだったはず。
昔はアメリカでも近距離なら脇を閉めると、被弾面積を減らせる、横から銃撃を受けても腕で心臓を守れる可能性を高める、とか言われてなかったっけ？
>>875 身長183cmぐらいで、サバゲーだがP90を使ってた上で言ってるぞ
もしかして肘をびっちり体に密着させるようなのを指してるのか？
それなら無理があるのは同意だが
ブルパップでストックがアジャスト出来るようにするとなると機関部をコンパクトにするか前進させるしかないが、バナナ型だとマガジン部分がグリップの位置にきちゃうじゃん、P90のマガジンなら機関部もう少し前にできんか？廃莢が厳しいか…
>>882 おお。こんな資料があったんだ。ありがとう
アクチュエーターがセレクターを切り替えるみたいな感じですかね
＞位置を切り替えてるだけなのでオープン状態で冷えてもクローズになるのは次撃ってから。
なる程。でもこれはこれで残念な気もする。セミで一発必中って時にロックタイムの長いオープンボルトで撃たないといかんとかあったりして
>>890 ブルパップでLOPをアジャストするならグリップを動かすという手もあるかも。どうせながーいトリガーバーがあるんだしそこにノッチをつけて。ってだめか
>>889 肘の話に飛んでるけど、元々上体の話ね。
旧来のライフルスタイルは的に対して上体が斜めになる。
現代のアサルトライフルスタイルは的に対して、上体は正面を向く。
脇を締める（肘が出ない）んもでは無くて、この構え方だと肘は下を向くので外に出ない。
これは小口径高速弾を連射するのに適したスタイル。
反動が小さいのだから体重で押さえ込める姿勢で撃てば良いという発想で生まれた。
旧来の上体を横に開く構え方はライフル射撃で反動を上方に逃がすのに適した撃ち方。
連射やフルオートではデメリットしか無かったが、口径が大きく反動の大きい弾薬だとこう構えるしか無かった
P90の場合この構えをする事を考えられてない時代の設計なので、若干構えにくい。
上体が正面に向くのはボディプレートを使って胴体全体で反動を受け止める撃ち方でもある
>>893 ん？なんかどれに対して言及してるかが違うような？
俺は
>>849 の、脇広げて半身を引いて構えるように～、角度の浅いグリップで～、ってことに対して言ってたが
まぁ改めて見直すとそもそも、脇広げて半身を引いて構えるように設計されてたか疑問だし、今風に脇締めーのヘソを標的に向けーってのが間違った極端なコスタ撃ちな気もするが
>>891 そういうときはボルトレバーをちょっと引いて離せばクローズになると思う。
>>890 クロアチアのVHS-2ってブルパップがストックアジャスト可能だな。
確かにマガジン位置がちょっと前かもしれん。
>>896 ボルトをホールドしているのはシアだと思うのでそれできちゃうと変な気がするが、良くわからないな
>>882 の資料のCO_CPC.aviが見られるといいのだけれど
>>895 だから
>>849 は他にもツッコミどころがあるって言ったろ
この際ツッコミ入れとくと
脇広げて半身を引いて構えるように設計されてる根拠もない
ああいう角度の浅いグリップで、今風に脇締めーのヘソを標的に向けーのやると
本来は手首の可動範囲を超えるのは、グリップでなくストック長が調整できないほうが原因かつ、肘を畳みすぎ
散弾銃が角度の浅い一体型グリップがからピストルグリップに移行したのも構え方の変遷でなく、反動や可変ストック、保持の楽さ等の考え方が変わった
HK416のピストルグリップの角度がきつくなったのは
グリップの角度が立ってれば
ところで
いくつかの米軍関連の動画で、小火器のメンテナンス用の潤滑油？が
COPと呼ばれてるけどなんの略だろう
ググっても警官の意味の記述ばっかりヒットする
CLPオイルじゃなくて？
同系のグリップのF2000は別に問題ないし
なんか最近のは拡張性高めすぎて変な形になってきとるな。
素の状態ならブルパップは全般がアウト
>>907 そうなんや。
俺はAK47が意外に狙いを定めやすかった。
>>908 AK系でも狙いやすいことは狙いやすいとは思うよ
ただ、リアサイトが離れすぎてるのと体格、身に付けてる装備によって調整できるほうがポイント高いと思ってな
P90の寝そべったグリップは逆さにしてキャリングハンドルとして使う為だしな
>>911 個人的にキャリングハンドルとしては扱ってたが、キャリングハンドルとして使うの合ってるの？
西側のアパーチャーサイトに慣れると、
ロシア人は自動小銃で何百メートル先とか狙わないからいいじゃね？(ﾊﾅﾎｼﾞ
>>913 それだと拳銃が全く扱えないです、って言ってるようなもんじゃね？
ハンドガンで精密射撃とか空軍出身のお坊ちゃんかな？
P90のグリップ角度って言う人は単純に間接が硬い可能性
>>914 歩兵銃がボルトアクションだった頃は
殆どの国がAKと同じ方式のリアサイトを使ってたから
まぁ遠い標的も問題無いんだろうよ
拳銃、オープンサイトで90メートル先の15cm x 30cmは撃てる…らしいぞ？
https://vimeo.com/267058224 >>919 エアガン引っ張り出して構えてみた。
楽な姿勢だと、
正面から10～15度程度銃口を左に向ける、肩当て位置は高め、顔は前に出さず頬当てというより顎の横をストックに当てると丁度サイトの高さに目が来る、脇は閉じても開いても手首に不自由はない。
正面に向けたければストックを肩ではなく胸の右端に当てると丁度いい。
昔のライフルのように構えるとマガジンの上に頬が乗ってしまうし、ストックが短く猫背になってしまうのでちょっと辛い。
シモヘイヘとかオープンサイトのモシンナガンで300mヘッドショット極めまくってるしな
>>925 その辺の逸話は盛りすぎで
胴を狙ったら良く当たったというような話だろう
実際300m以上の距離で狙撃してたかは疑問はあるね
狙撃銃用に選抜された個体でもないモシンナガンで300mヘッドショットって銃の精度的に厳しい気がするよね
ヘッドショットじゃないと有効打撃にならない口径で狙撃をするのが
>>905 F2000のグリップ角度をもう一度確認すると良いよ
また体格に合わせられないという問題は共通だが
ストックエンドからグリップまでの距離が全然違うので同列には語れない
シモヘイヘは300mm「以下」で狙撃してたんだろうな、ターゲットに接近して離脱する能力が凄かったんでね？
前に読んだ本に100メートルでマッチ箱300メートルで木箱に当てられる精度って書いてた
狙撃銃といえば、日本のカメラの三脚を強引に取り付けたアレが
AR15でも威力不足だ､と言われてたらACOG配備されると当たってなかったのがわかった事例がありまして
>>919 >ただ、ピストルグリップのようなのが楽なのは間違いない
つまりP90のグリップの方が疲れるということで最初からそういう主張だよ？
現代のフォームで構えられい撃てないなんて主張は無い
やっと認識一致したね
>>931 mが一個多いぞw
鳥は散弾だから遠いと弾届かないしね
ライフルだとかなり遠くからも撃つけど
前、山で会った猟師が300mくらい先のシカを双眼鏡で見ながら「ライフルなら撃てるけどなー」って呟いてた
ちゃんとゼロインされた自分の89や64でも300mの人間サイズの的に初弾から当てる自信はあるけど頭とか急所を狙撃するのは無理だわ
戦闘になることなんてないから、とりあえず小銃では300メートルでマンターゲットおさえといてください。
>>927 おいおい、ヘイへが活躍した冬戦争は1939年。使ったサブマシンガンは
フィンランド製のスオミ KP/-31だ。
PPSH41の開発は、冬戦争で散々スオミ KP/-31にやられたので
ソ連軍が慌てて始めて、冬戦争後の1940年末に正式採用。
>>938 そりゃ64式のロックタイムは一般的なボルトアクションライフルに
比べて1桁違う、狙撃銃に使うには論外の長さ。精密射撃には
向いてない。
>>934 てっとり早いからじゃないかな？
それとカメラ用三脚なら、多分日本製ではない。
>>936 いや…急に一致したとか言われましても…
何と戦ってるの？
P90なんて片手で肩づけしないで撃てるくらいの反動しかないんだから構えなんて神経質にならんでもいいだろ
>>934 三脚の上に乗せてるからバイポッドよりも安定してブレないし可動域が大きい
>>944 グリップ角度から手首の角度がって話が出てるけど手首の角度はピストルグリップと同じじゃなきゃダメだ。
トリガー位置が親指と同じ高さなのでそうじゃないとトリガーに指がかからないんだ。
これエルゴノミクスとか曲銃床と同じなんじゃなくて突起を嫌ってピストルグリップを後方にひん曲げただけだわ。
その結果、薬指と小指に力が入らずグリップを握る力の大部分は中指と親指に依存するので片手保持は滅茶苦茶疲れる。
持続的に銃を保持するなら左手と肩を最大限使うべき。
>>939 >拳銃は25メートルで10センチくらいでOKです
対テロ特殊部隊じゃあるまいしｗ
>>934 初期のものはカメラ用の流用だったし
狙撃用の三脚の中には銃を固定しないものも多い
その場合、ただ乗せてるだけだから安定性は二脚や依託射撃と変わらない
んでそれでも重用されたのはやはり
どんな場所でも自由な姿勢で構えられる利便性が大きいし
高さが調節できるから射界も確保しやすい
都市部での狙撃では索敵されないように、高層階の部屋の奥で高所からがセオリーだから
スナイパーとは時には糞尿をたれ流してまでひたすら待つ仕事でもあるので
ワイルダネスって漫画で
>>954 出来るけれどより精度を重視するには
軽めのツーステージトリガーに変更する必要があるよ
どうしても狙撃したいと言うならば、スコープを載せてバイポッドを吊り下げ 特注のブレットを用いて伏せうちの構えで据銃し 女子のメコンデルタ、いわゆるオマンコーを観察するレヴェルの集中力が必須である事は私の著作を読んでいる貴兄であればすぐわかるであろう。
オマンコーなんて見飽きてるし禿げしくどうでもいい。
オペレーターの好みでもあるんだろうがM4にスコープ+バイポッドのコンビは割とミリフォトでも見る組み合わせ
24ではSCAR-Lで狙撃するシーンもあるよ
ウッチャン主演の映画だとM4とかAUGとか
やっぱり映画的にはボルトアクションライフルだと見栄えが足りないんだろうか
ボルトアクションは突撃銃みたいにフルオートでバリバリ撃てる訳ないからどちらかというと地味
>>954 狙撃ってのをなんか大げさに考えすぎなんだよ
夢見すぎっつうか
狙って撃つならみんな語義的には狙撃だ
>>948 警察のけん銃検定上級が両手で遅撃ち25メートル40点以上じゃなかったか。
10点圏が直径10センチ。
ぜんぜん関係ないけれど見栄えが足りないという表現は新しいな。見栄えは良かったり悪かったりするもんだと思ってた
M4は精度悪くないし距離次第なら一発必中の狙撃に使えないこともないけど
M4はバレル短いなりに強度増やして命中精度あげたんだよな。
狙撃で思いだしたが米陸軍ってM110A1と別にG28ベースのSDMRも採用すんのな
https://www.tactical-life.com/news/army-sdmr-csass-762-ammo/ 300～600mのギャップ埋める目的とかSDMRの方には1-6倍のショートスコープ採用ってあれこれ昔ソ連が同じことやってたような
>>966 軍用狙撃銃は一撃必殺の必要性薄いからなぁ
ボルトアクションの狙撃銃で射程距離と散布界が2倍3倍違うならともかく
警察用の場合はうんとシリアスだけどね
30年かけて調達するのと7～8年で調達するのでは
100m以内の命中精度そのものはボルトアクションライフルに匹敵するじゃんよ>>M4
>>975 M4の精度って２MOAだろ
ボルトアクションならマークスマンライフルクラスでも1/2MOAいくから
”100m以内の命中精度そのものはボルトアクションライフルに匹敵する”
とはとても言えないじゃん
ブルバレルのお高いアッパー、DPMSとかRock Riverとかなら0.5MOA行けるそうなんや
レスベアやJPRiflesみたいなところ挙げてM16/M4でも0.5MOAの精度があるって言われても、そのメーカーらはボルトキャリアの設計を1から見直してやっちゃうとこだからそもそも例外すぎる
弾次第やね…
うちの、AR15part.comで買った18.5ブルバレルアッパー
Hornady V-Maxの弾頭なら良いが安いFMJではダメである
民間カスタムAR-15をM4と称して良いものなのか
>>969 HK417やSCAR-Hじゃ要求満たせなかったのかな
>>980 ミルスペックM4ってことならプラスマイナスで交差が決まってるから
バレルはともかくおそらく高精度のAR15の機関部は多くが失格でしょうね
ボルトアクションゆーても「とりあえず１丁」のお安いやつからヴァーミントクラスの高精度なのまでいろいろ
>>960 いつみても24のこの画像マウントが低すぎて笑ってしまう
サイトパララクスをできるだけ抑えるための措置だろうな。
>>981 陸軍のSDMRはM110A1CSASSとスペック的にはほぼ同じとされるから一括で採用した方が手間がかからないって事だろうな
>>984 ばっかおめー
スポッター居ない状況で
周辺警戒しながら狙撃するために
わざと接眼距離長いスコープ使ってるに決まってんだろ！
あのバレル長なら倍率高いダットでいいじゃんとか言うなよ？
AK47を作ったカラシニコフさんと比べて
M16をユージンストーナーって呼ぶ奴がいないから。
カラシニコフさんが特別有名であって普通は銃の設計者の名前なんて銃オタでもなけりゃ知らないのが普通
AR系が市場に溢れる前に亡くなったから
政府の設計です。一人の英雄の設計です。
カラシニコフにゃＰＫがあるからなー。他人のをまとめただけだと本人はゆーとるが。
カラシニコフとストーナー対談したことあるんだぜ
考えてみれば、PKの7.62×54Rのマズル・エネルギーは、30-06より強力なんだよな。それで西側GPMGの大半より軽いんだからキツい話しさ。
ストーナー「ぶっちゃけ7.62mmでも十分だと思うんよ」
FALを設計したデュドネ・サイーブ氏は知名度ないな
87式偵察警戒車の主装備でもあるエリコン25mm機関砲も元を辿ればストーナーさんが60年代に設計したTRW-6425マシンキャノンが原型ですしおすし
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