【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】 YouTube動画>3本 ->画像>18枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1541933444/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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>>1

スレ立てどうもありがとう。

>>1
おつおつ

>>1 スレ建て乙

防衛省もごちゃごちゃやってないで早く開発方針決定しないと
開戦に間に合わんぞ

>>1
立て乙
そして前スレ1000も乙

>>1
立て乙
ところで 素人考えで恐縮ですが
F-35の80x2+68(IPP分)=228kWに比べ132kWは電力に余裕ができる訳だが、どう使う? & 電池とか大丈夫?

そこは電池だけでなくコンデンサも使うのでは？と思います
なにせ雷のシミュレータなんてのがありますし

防衛装備庁、XF9-1の技術は世界レベルと発表

タービン入口温度1800度、最大推力15トンを達成
将来の大電力化にも対応
スターター・ジェネレーターを装備

http://www.jwing.net/news/7004

大本営発表スレじゃ、
15tじゃ全く足りない、しょぼい
と言ってる奴も居るぞ。

将来必要になるまでは発電機はフル稼働させっぱなしにしなければいいだけの話ではありますが

>>7
いやいや、別に360ｋWフルで使う必要はなくて使用量が少ないならジェネレーターで消費するエンジンパワーも少なくて済むということ。
もちろん燃料消費を減らせるので航続距離も伸びる。
車で言えばカーステをガンガン鳴らしても燃費に関係ないように見えるが、実際は発電機（オルタネータ）への負荷は増えてて少し燃費は落ちてる。

>>12
そうっすよね

竹○さん　発狂してるよ...

「7月に11トン、8月に15トンの出力を確認しました〜」
「あ、でも、エンジン一基しかないんで、あまり無理させられないんですよ〜」

余裕で要求仕様をクリアしたXF9-1・・・

こんな半導体製造技術を大っぴらに実証しようとすると、米が一枚噛ませろとゴネるのは火を見るよりも明らか。
だから米と同じ、安全保障を言い訳にコッソリとやる。

SiGeが切り開く半導体の未来
http://ednjapan.com/edn/articles/0907/01/news122.html
SiGeバイポーラトランジスタは、ほとんどすべての性能指標において
シリコンのみのバイポーラトランジスタよりも優れている。もちろん、SiGeにも
シリコンバイポーラトランジスタと同様のトレードオフが存在する。
しかし、そもそもベースとなる性能指標が高いので、プロセスを調整することにより
ほぼすべての性能をシリコンバイポーラトランジスタより高めることができる。
また、トレンチ分離だけでなく、完全な絶縁層分離も併用すれば、
浮遊容量を削減し、動作速度の向上を図ることも可能だ。

JAXAがスマホ処理性能が最大10倍になる半導体の高性能単結晶
https://newswitch.jp/p/5475
宇宙航空研究開発機構はスマートフォンやパソコンなどのトランジスタ基板として使える高性能の結晶の作製に成功した。
国際宇宙ステーションでの宇宙実験の成果を応用。
実験の条件を検討し、地上においてシリコンとゲルマニウムの混合比率がほぼ半分ずつになるような結晶を作れた。
ＳｉとＧｅが半々の割合で混合する単結晶の基板ができれば、コンピューターの演算速度を２―１０倍もしくは
消費電力を５分の１以下にできるとされている。

次世代半導体単結晶の超高速製造の実現(Hicari�U)
http://iss.jaxa.jp/kiboexp/participation/application/documents/fs2016/fy28_selection_6.pdf
本実験は、既に「きぼう」に設置されている温度勾配炉(GHF)を用いて、TLZ法によりSiGe半導体単結晶を育成する。
Hicari実験で観察された高速成長現象をより発展させ、結晶製造速度の超高速化を目指す。

微小重力下におけるTLZ法による均一組成SiGe結晶育成の研究（Hicari）
http://issstream.tksc.jaxa.jp/iss/press/140124_hicari.pdf

ISS・きぼう利用ミッション「微小重力下におけるTLZ法による均一組成SiGe結晶育成の研究（Hicari）」研究成果報告書
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/873351/1/AA1730021001.pdf

＞＞10
本当に重要なのはドライの推力と流速

http://www.conceptsengine.com/patent/grant/0004239065
TLZ法の特許は2009年に認められたので、あと約10年しか独占的に利用できない。
粘性を利用した地上製造など、早く実用化にこぎ着けなきゃならない。
F-3開発が格好の隠れ蓑になる。

なんか盆と正月が一緒に来たような塩梅ですねえ　一方 発狂炎上している方々もおられるようでｗ　めしがうまい

しかし自民党国防議員連盟の動向で、その解釈が真っ二つに分かれているのは興味深い

・実質的な国内開発は固まっていて、その流れの一環
・国内開発が危機に立っているから、国産派が必死

なんでだろうね？

>>15
すげー余裕だな

自民党国防議員連盟に大した影響力が無いから　どうとでも解釈出来る

>>20
どうしてもF-22が欲しい人やF-22を作ったLMの戦闘機が欲しい人が多いのでは？
国内開発でいいものができるはずがないと思っているのもあわせて

さて、一体この記事の執筆者は誰でしょうか？


投稿日：2018/11/16
中国製戦闘機を買うメリットとは
h https://japan-indepth.jp/?p=42833

>>20
別に純国産にしろなんて言ってないのに勘違いしているのでは

竹とユリコフスキーとやらが、ツイッターで「純国産ガー！」とか息巻いてるな。

・・・自民党部会も防衛産業も、誰も「純国産」なんてこだわってないのに。

indepthって時点で見る価値のない判断がついちゃって

>>20
国産派が必死としたいF-22派

竹は何をトチ狂ってのんだか・・・

「学費のために性風俗で働くJDがいるような国に、戦闘機開発をする余裕はない。」

とか言い始めた。

>>29
スポンサーの為に仕事してますアピールでしょ

文字通りお里が知れるって奴やな >竹

絶対に国内開発させたくないのか

>>30
さすがにこんな>>29左翼活動家みたいな意味不明な記事書いてたら
スポンサーも逃げると思うぞw

>>29
なにその人在日の方？

>>29
学費で破産する人がいるアメリカェ・・・

アメリカに大金払うのはいいのかよｗ

>>34
たぶん海外メーカー代理店の商社の犬だな
C-2よりA-400M推しだし国内開発よりF-22かテンペスト推しだ

これはひどい
本邦の軍事専門家の化けの皮がはがれていっているな

その内に防衛費が無駄
中国に降伏しろとか言い出す出すんじゃ

立命館の脳ミソに多くを期待してやるなよ
立命館なんだから…

>>29
竹さん…酸素欠乏症に掛かって…

まあTKUT尊師の世界から見ればF119級+αのエンジンを日本が独自開発、なんてのは
「宇宙的恐怖」なのだよな。自らの信じてきた世界観の根幹が自分の力の及ばない現実によって情け容赦なく打ち砕かれて行くのだから。

>>29
世界で戦闘機を開発する資格のある国は0だなw
イスラム国はワンチャンあるか？

>>40
私立（しかも地元じゃない）の大学のレベルって分からないから偏差値をぐぐって調べてみたけど
理系（物理学科）で偏差値５０とか出てきた。

こういう記事書いちゃう人ってこのレベルなんだ

ああ確かに私もこの住人諸氏の集合知がなければ似たようなこと考えていたかもしれない(偏差値並感)

だからそんな奴放っておけばいいだろうに。
なんでしつこく場末のライターのツイートをここに報告するんだよ。
もうやめとけって。

この人は軍事ライター界でも大物で彼の意見を信用する人が多数だからちょっと看過しがたいのよね
それを信用して形成された意見をもって国民世論はこうだとされるのがともいえるけれど

>>46
ただそうね…やめときましょう
改めて、今回のシンポジウムにあわせて公開されたウェポンベイの元設計は25DMUだったみたいですけれど、全長の推定値変わりますかね？

専用スレで存分に叩けばいいでしょ。

軍事評論家と自動車評論家は信用してはいけない

>>20 LM賄賂派と国産派とのせめぎ合いだろ。
LM賄賂派は総崩れに近いが、まだまだ利権を巡ってしつこく茶々を入れてくるのは間違いない。

>>24 何？ この文谷 って中国の宣伝部隊なの？
まるで赤旗新聞を見た様な気がした。

>>29
だったらLMに大金貢ぐ場合じゃないな、と一言で論破w

しかし妙な煽りカスやら怪文書連投奴が急にいなくなったな

>>54
今は護衛艦スレに行ってる

なんか竹とかキヨとかのツイを見ると発狂感が半端じゃないなw

>>56
あなたがキヨや竹を覗き込むとき、キヨや竹もまたあなたを覗き返しているのだ

国会議員の方は国内開発と日本主導開発は実質的には何の差もないことを理解しているな
だから日本主導開発とはいっても国内開発という名目には拘らない
おそらく日本主導開発とは何ぞやということを説明受けてるのだろう
マスコミの方は何だかその意味をいまだに理解してない奴が記事を書いている
たまに大手新聞社でもこの手の軍事記事は自称軍事の専門家に記事を丸投げしてるのではと疑う時がある
なんかどっかで読んだような内容の記事を目にするからだ

LMの攻勢が強まりだしたのが昨年11月くらいからかな
XF9-1のコアエンジンが完成したという報道の直後から延期論やら
コストを理由に既存機改造案が浮上してるとかの報道がされるようになった
この頃は主にロイターに情報リークがされていた
そして例のF-22とF-35のハイブリッド案というものが出てきた
おそらく戦闘機用エンジンの目処が立つ前に丸め込もうという作戦だったのでしょう

他国間出資で開発されたF-35はベースに選べないからF-22がベース機に選ばれた
かねてから売り込みたいと思っていたF-22発展型をF-15Eの後継機にしたい
それを日本を利用して開発して米軍向けコストは安くすればアメリカ空軍が採用するのではと考えた
とにかく日本側を乗せる為に政財界工作の為に日経新聞に情報リーク先が変更されていった
おそらく政財界に購読者が多いに日経新聞に都合が良い記事書いてもらえば政財界の支持があるのではという思惑からだろう

ここで思わぬネックになったのが思いの外XF9-1の試験が順調だったこと
エンジン供給をネタに日本の計画を引きずり回すというFSXで使った手が使えなくなったことが判明してきた
日本側を乗っけるにはエンジンやレーダーを日本製を使うという譲歩もしなくてはいけなくなった
こうなるとアメリカ空軍のF-22発展型への関心はますます低下していく
たださえ最初から関心が低いのに日本側に引きずり回される戦闘機計画なんて全く魅力がないからだ
そしてアメリカ空軍は次期戦闘機開発とF-35調達に注力を表明してF-22発展型は事実上の死亡

日本側もアメリカ空軍が不採用となればLM案採用は全くメリットがゼロとなり日本主導開発へ大勢が決した
今は国内で取り残されたLMシンパが散発的にSNSとかで騒いでいるだけという感じだろう

もう1つ日本主導開発で大勢が決した大きな理由は
トランプ政権なら日本には特別に技術移転や情報開示するのではという話は希望的観測でしかなかったこと
日経新聞はこの超楽観論をもってLM案採用が国益だといわんばかり記事を展開してが
実際にはそんな甘いことは認めようとする動きはなかった
そしてLMもそれについては積極的に動こうともしなかった

例え日本側がF-22改造案を魅力的に思って採用しても開発へ移行するには大きなネックであり
この問題に目処が立たないと開発に移行することができないという問題があったから
技術移転や情報開示を厳しく制限しているF-22やF-35は簡単に改造のベース機には使えない
米国企業が日本の為にステルス戦闘機を設計してやるなんてことも実際にはアメリカ当局の規制対象になる
開発計画に大きな遅延や計画中止の可能性も大いにある危険な計画だ

国内のLM派の悪質なところはこの問題を知りつつも大したことがない問題のように扱い
とにかくLM案を採用させようとしたところはかなり悪質な考え方だと思ってよいだろう
後々大問題になること知りつつ都合の良い決定をさせようと策動していたからだ

空自の将来の戦闘機 日本主導を選択肢に２年後には開発着手を
2018年11月16日 4時20分

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181116/k10011712491000.html

将来の航空自衛隊の戦闘機をめぐり、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が、国産のエンジン技術などを活用し、日本が主導権を確保した国際共同開発も選択肢に、２年後には開発に着手すべきだとした提言案をまとめました。
政府が今後５年間の中期防衛力整備計画の策定を進める中、国内に現在92機配備され、2030年代に退役が始まる航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継となる戦闘機をめぐって、自民党の浜田元防衛大臣などが作る研究会が提言案をまとめました。

それによりますと、中国やロシアが空軍力を急速に高める中、航空自衛隊の戦闘機は数的には劣勢であり、技術的優位を確保することが日本の防衛上、必要不可欠だとしています。

また、自衛隊の装備品にアメリカ製が増える中、国内の防衛産業は需要の減少により厳しい状況にあるとしています。

そして、将来の戦闘機は、国産の高性能なエンジンや複合材技術を活用し、機体の操縦や戦闘に使うソフトウエアなども主体的に開発するなど、日本が主導権を確保した国際共同開発も選択肢に、遅くとも２年後の2020年度には開発に着手すべきだとしています。

こうした提言案をまとめた背景には、現在のＦ２戦闘機が実質的にアメリカが主導して、日本との共同開発が行われた経緯が念頭にあると見られます。

研究会は、有識者も交えて最終調整を行ったうえで、政府に近く提言する方針です。

中国製戦闘機を買うメリットとは
文谷数重（軍事専門誌ライター）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181116-00010000-jindepth-pol

・・・
こんなこと考えてる軍事専門誌ライターとやらもいるのね
太平洋戦争時にアメリカ製戦闘機を導入すれば日本は負けなかったとでも言い出しそうだ
それとも文谷じゃなくて文なのかな？

安い機体を購入して数を揃えようって主張はまあ分からんでもない
が、中国に対抗できる数を揃えるために中国戦闘機を買おう！とかいくらなんでも草生えるわ

>>15
「もう何基か作って試作エンジンの数に余裕もできたし、ぶっ壊れても構わないから一遍限界まで回してみようぜ」なんてことになったら、今の段階でももっと推力が出る可能性もあんのか。

なるほど「順調すぎてコワイ」って話が出るのも頷けるわ。

昔より軍事専門誌のライターの質が落ちててねえ・・・

ネットのお陰で斜陽になった業界で
わざわざ働きたい奴なんて居ないんだから
競争も新陳代謝も低下していって……

つうか　今日はそれだけ無駄飯食いのたわごとが許されるだけ豊かで平和だと言うわけですよ
それが等の中国らによって明日壊されるかもしれないからね　文ちゃんいつまで呑気に非現実的な並行世界の出来事を夢想できることやら
なまあたたく見守ってやってください　砂漠にゃ草も生えません

>>62
これはｹｹにも馬鹿にされるレベルなので

しかし竹内がやたら推してる中国なんかJDが風俗で働くなんてのはおとぎ話に見えるレベルの悲惨さだぞ＞底辺国民
パヨってどうしてこういう意味不明な馬鹿なことを言い出すのかなぁ

朝のNHKニュースでも
日本主導開発とやってたな

出版不況で雑誌はどこも厳しい中
ニッチな専門誌なんかもっと食い扶持少ない
だからLMのような寝技使いのメーカーに籠絡されやすいのはあるだろうな

昔、「航空情報」とかはFSXに関する大特集してた
国産案の構想や外国機候補やそれぞれの利点と問題点
国産の場合の候補エンジンの記事とか出して読みごたえがある特集してた
それに比べると「Jウイング」は記事の内容が軽いものが多く
結論が記者のエゴ丸出しだったりするからあんまり読まない

立命館なんだから仕方ない…

まあ、>>62みたいな素人以下の駄文が軍事研究に載せられるレベルだから出版業界が右肩下りなのは仕方ない

せめて電子版作れと

>>61
NHKも報じたか

最後は政治マターだなと思ってたが、そっちの方面でも決着がつきそうか

>>73
スミキンのこの駄文の最大のメリットは同じ外国製押しのバンブーと同族嫌悪の内ゲバを始めたことやね

南北朝鮮みたいにお互い反目して内側でリソースを消耗してくれれば周りの被害は減る

とは言え、当初は２０１８年夏に開発判断を〜と言ってたが、
２年後には〜となったことで、後ろ倒し、延期になったとも言えるのか

まあ開発着手なら遅れは1年

開発判断がされるのは年末だと思うからそこは遅れてないと思うけど開発開始が20年ってのはどうなんだっけ？

>>80
補正でもいいが2019年度予算に入れられなければ着手とは言えない

開発決定と開発着手は話が別だからな。
仮に18年末に開発を閣議決定したとして、19年に先行研究の成果を反映させて機体のコンセプトや最終仕様を確定し、
海外メーカーとの協力範囲や内容を取り纏め契約を結び、20年から設計開始でも別におかしな話ではない。
実際問題として、現実にもこのくらいのペースで進まざるを得ないだろう。

FSXとかも開発方針決定の２年後くらいに設計開始
もめても95年には初飛行してるから問題ないペースだよ
構成要素開発は別途進んでるのだしね

20年開発開始なら予定通りだと思うぞ。
要素技術の開発終了がほとんど20年度末にそろえてあるから、
もともと19年にRFPを出し、20年に開発開始し概念設計に入る、
そして、要素技術がそろったところで21年から詳細設計に入るつもりだったと思う。

国内開発一択ならともかく　ベース機や共同開発の比較検討に結構時間掛かった・・・って感じだな
まあ要素技術は別に進めてるから　着手が2019年→2020年になっても実体として丸1年遅れる訳じゃない

いくらドンガラ先に作っても
搭載するエンジンやその他の機材ができてなきゃ意味ない
構成要素研究を先に進めないといけないのさ

>>15
あ、丁寧に作ったから性能出てんのかww
帝国陸海軍時代も丁寧に作ったエンジンは性能出てたよねーwww

戦中みたいに工作機械の消耗や素材の精度を気にせずによくなったのはいいことですな
両方ともに今や日本製が最低でも世界シェアの数割を占めてるから

>>61
チェックメイト!

戦中と違って素材では日本が世界トップレベルだもんな
物によれば本当に一位だってのもあるし

>>87
あの頃の日本には大量生産システムや品質管理の概念が無かったからだよ。

ああいったものは戦後アメリカから入って来た。今は日本が世界一だけどね。

丁寧に作るって、、手工業製品じゃねーから（笑）

産業ロボットのボタンを丁寧に押す?

>>87
1基しかないからエンジンを限界まで回せないと書いてのに丁寧とか関係ないじゃん
日本語読めない？

丁寧にといっても工場なんてIoT化されてるんだし
CPUみたいに選別品だけ使うみたいなそういうのかね

いまだに頭が戦時中の人がいると聞いて

むしろ工業品なら手順が確立された量産品の方が品質高いし
ガンダムが強いとかで勘違いしてる人たまにいるけど

身内の提言を無碍にはできないだろうし決まりかな
エンジンその他量産型を作る過程でも問題は出てくるだろうがそれは寧ろ歓迎すべき事だろ
試作の段階でエラーを洗い出すのが仕事なんだから
あとエンジン設計はコンピュータなんで設計データさえあれば作ろうと思えばなんぼでも作れるぞ
一品ものの手工芸品じゃないんだから

小野寺さんが汚職やなんかに言及してたのも頷けるね。
それだけLMから防衛族議員や頭のおかしな軍事ライターからのアプローチに苛烈なものがあるんだろう。

>>88
世界最大の工作機械メーカーが森精機だからな
何年か前にドイツDMG買収してた

今日まで出てる情報を合わせると
2020年代前半、艦載仕様も考慮してPre-MSIPとF-2の後継として
試作機を完成させるって事になるのか

来年1年で仕様を決めて
再来年から設計開始って感じかな？

要素技術が出揃ってから本開発だろう
まだ試験中のものがあるし、これからコンセプトの決定や外国メーカーの参加部分を決めないといけない

開発体制の研究も今年度末までやるし

この段階でLM案採用がないというのは潰れた証拠
開発する前に技術移転と情報開示の問題をクリアしとかないといけないから
少なくともLMと合意して更に米国政府と議会の承認という手続きが必要
この動きがまるでないのはLM案採用はほぼないと思ってよい

関西は無い。対艦はF-3の最重要ミッションでもある、ということだろう。

まぁ普通に水上阻止を海軍機と読んだのだと思うが
将来的にシーフランカー的な艦載verの開発は期待していてもいいと思うぞ

呼んだのだと思うが

ロッキードマーチンの駄犬があれだけ吠えているのに、
ボーイングとノースロップグラマンが静かなのは少し不思議。

どの企業も陸海軍と死闘を繰り広げた脅威じゃのう。

予想通りだったけどF-35はかなり空自では不評みたいだな
改修の自由どころか整備すら制約があるので稼働率に影響が出る
おそらくF-35は最低限の追加で済まそうという方向になっていく

F-35Bの話は最終的にどうなるかわからないが
おそらく空自も海自も厄介な話だと現場サイドで嫌われてる可能性があるかな
離島防衛ならF-3のほうが実用的という判断の可能性が高いかも
現実問題として少数のF-35Bを護衛艦に搭載しても
稼働率の問題で戦力として機能するかという問題がある

>>107

ボーイングとノースロップは最初から既存機改造案はダメなのはわかっていた
基本的には共同開発参加なら日本主導開発しか可能性はない

LMが日本主導開発の場合でも参加する話し合いを日本側としてたかだね
あれだけ色々情報リークして揺さぶりをかけたとこみると
日本主導開発の場合の参加はあんまり考えてない感じではある

>>105
そう遠くない話だとは思うのよね実際
それこそシュミレートしての強度強化とか行えば

空母1-2隻、艦載機40-60機(半数は陸上で交替制)程度で国産は、あるか？

流石に艦載機は無いでしょって言うか寧ろ止めて欲しい。無茶な要求仕様で開発遅延するのはF-35だけで充分だ

まずは国内主導で邀擊戦闘機を作ってからですね
多目的空母には個人的にはF-35B推しだけど

文字化けした
邀撃戦闘機だった

>>111
NATO加盟するなら供出用戦力として有りだと思うけど(地上戦に陸自なんか絶対参加させたくないからな)
現状では基本単独での運用なんたからローテーション回せないような戦力配備は有り得ないでしょ
やるなら最低3隻

F-3みたいな大型機と思われるやつを艦載にすると
ソーティーレート稼ぐために空母の設計自体がF-3に最適化される必要が出てくるし
規模としては10万トンが見えてきちゃうんでは、海自は欲しいかもわからんけど

艦載機こそF-35Bでいいじゃん
正規空母とかハードルが高すぎて現実的じゃないし

B型もいずもに簡単にのせられるサイズだけど
B型に早期警戒やらせるつもりなの？みたいな話になるしの

>>112
同感
F-3の最優先事項でない艦載機入れて遅延発生したら空母どうこう以前に本土防空に穴が開く

艦載機は無難に35B買った方がいい
アメの貿易イチャモン対策にもなるし二兎を追うのは危険

個人的には海自の長期的な本命はUAV空母だと思っている
F35Bも調査はしたけど具体的な調達に繋がる動きはないしな
逆にアベンジャーなんかは遠い将来空母に載せることも想定してるのでは？と思ってしまう

>>115
ローテーション出来るだけの空母持ってる国はアメリカだけでは。フランスもブリも無いし中国だけがそこを目指してる程度

まあ艦載化なんぞ当分いらんけど。制空→対艦→電子戦→対地の次ぐらいやろ

双発で同規模のF-22には艦載機型のプランは無いからなぁ。

空軍・海軍・海兵隊が使用するF-35A/
B/Cの前に製造終了となったが、
仮にF-22艦載型がF-35C程度に使えるなら、
キヨみたいな有能wがペーパープランでもPRしまくった筈。

>>122
たろうね
空母や艦載機は優先順位が低すぎる

>>123
F-22Nと言うロマンの塊みたいなペーパープランかあってね･･･

>>125
F-22NはA-12と一緒にキャンセルされて、
F/A-18E/Fを導入したアレか。
忘れていた。

F-22生産打切りの時点でも擁護に
出て来れない程に儚い存在だった。

>>115
海上にずっと張り付く必要はないからローテーションは考えなくて良い
常時一隻が稼動できるように最低2隻あれば十分

F-35Bで思い出したがこの間イギリスがF-35BとQE級使って世界で初の短距離滑降着艦(SRVL)を成功させたらしいね
この方式だと従来の垂直着艦と比べて燃料やミサイルの投棄が必要ないらしい
下手するとこれが今後のスタンダードになるんでないか？
https://www.savetheroyalnavy.org/aviation-history-made-aboard-hms-queen-elizabeth/

ちなみにこっちが実機動画な


こっちがシミュレーター



このスタイル採用するなら正規空母は要らんちゃう？

>>128
着陸距離本当に短いな、50m位か？
離陸と同じ船からならこの方法が普通になるだろなあ

意外とEMALS搭載の軽空母という可能性は
まあないな

正規空母なんて妄想だけど装備するならF-35CかF-18で十分だろ
多くても50機なのに開発費が回収できんわ

>>110
Su-27Kとか試作開始から初飛行まで一年かかってないからね
航続距離がF-35より著しく増大するであろうF-3は
地上運用でP-1護衛用と見ても海自と相性いいという

F-2の頃→カネはあっても技術が足りない
F-3の今→技術はあってもカネが足りない

LMを持ち上げてた「ライター（）」→カネとコネは有っても知性と知識がないw

バブルの頃と比べても防衛費史上最高額やぞ？

>>109
F-22+F-35案は第６世代開発より安いと米空軍にも売り込み中と海外サイトで見た
F-35のエンジン強化版なども含めて
予算に合わせた開発案を色々用意しているうちの一つみたいだ

米国自体がどちらに向かうか分からないから
最初から乗れない話だわな

【無関心のツケ】　りらく社長(39)自殺、バス運転手(46)失神、オウム⇒アレフの手口ですか東電⇒テプコ
http://2chb.net/r/liveplus/1542335107/l50

強いて言えば時間が足りない

>>135
30年前と今を比べるのなら、中国の30年前と今も比べてくれ
韓国でもいい

F-3みたいな大型の機体を艦載にするのは無理だろ…もしできても搭載量とかかなり制限受けそうな予感

>>129
VTOLじゃなくて最小限のリフトファンを装備した艦載機とかはどうなんだろう？
姿勢制御が難しいか。、

>>139
おう、近隣諸国が防衛費増大させてるから
なおさらF-3予算確保しやすいな？
おかげで今年要求額7.2%増だし
ご苦労さん

>>108
>おそらく空自も海自も厄介な話だと現場サイドで嫌われてる可能性があるかな

現場はノリノリだろ

CVNと同じ建造費で通常動力空母作れば、たぶん全長400m、満載15万t以上いけるいける

>>91
デミング先生に足向けて寝ちゃなんねえだ。

>>138
そして何より速ｓ……

艦載機ならF9エンジン搭載した単発軽戦を新たに作るかF-35Bを買うかした方がいい
個人的には前者を見てみたい気もするけど

>>143
現場というより
整備にかかわる企業に不評なんだろ

推力偏向ノズルがあれば作りやすいのかな

>>133
これよな……F-2のころにF9とは言わなくても国産エンジンがあればなぁ……

個人的には単発軽戦で中露の戦闘機と戦わないといけない空自は見たくないな

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2015-11/30/content_37195739_8.htm

これだと前方からの電波がダクト内で２回反射して前方に跳ね返るような気がする

>>136
新造するかどうかは別の話として、F-35開発で得たノウハウを入れた改修設計の話は確実に出てくるとは思う。
今のF-22は性能面での陳腐化問題よりも、低稼働率と尋常じゃない運用コストのほうがヤバイから。

>>62
中国との軍事バランス云々で中国製を買う、とかFA-50だのとか。
考え方っていろいろいるんだなぁ。

>>153
F-14が退役したのと似た理由か…

>>152
>２回反射して前方に
反射面(鏡面反射はしないけど)が、90%電波吸収とすると、
タービンまで往路で1/100、帰路で1/100、累積で1/10000なので十分だと感じるけど？

>>143
空自パイロットはそういう人種だから

F-35はなんたらシステムで稼働率は高くなるんじゃなかったんですかー！？

>>155
トムキャットはイランへの部品流出という懸念もあった
あとアーレイバークの増勢でイージスシステム搭載艦が標準になって
艦隊防空用艦載機のランニングコストが高いトムキャットは見合わんと

あの可変翼にパイロンがあれば長距離対地攻撃機としてはもう少し長く現役だったかもしれない

（米軍限定で）稼働率が（F-22より）高くなるだからな

可変翼だからこそ退役させられたともいえるが

>>158
ALISが壊れてない部分を壊れてると判定し、誤発注が行われたせいで部品不足が発生したみたいだな。
機体が本当に壊れてるわけじゃないから、ALISのバージョンアップで解消する話だが。

F-35は、（ユーロファイターに比べたら）稼働率が高くなる。

間違ってはいない・・・はず。

>>163
>F-35は、（ユーロファイターに比べたら）稼働率が高くなる。
F-22より稼働率が飛躍的に高い、整備コストもかなり安い。
ぐらいだろうね。

F-22を基にした戦闘機はもうないよ
防衛省に提案した機体も原型からかけ離れた形状
あそこまで形を変更するなら新戦闘機にしろよという話になる
あんなに原型からかけ離れたらライセンス料がない分新規開発のほうが安くなる
アメリカ空軍向けにしろ防衛省向けにしろ
原型からあんなに変えるならF-22を基にする必要性はない
やはりF-22という機体は初期のステルス機でイマイチのできなのだろう

>>162
穿った見方をするけどブラックボックス化された部品だと本当に壊れてるか分かんないよね

こうしてみるとF-22は冷戦下の対ソ決戦機だったのかね

>>159
晩年の唯一の存在価値だった航続距離だけど、スパホの登場でそのアドバンテージが失われた以上、
パイロンに余裕があったとしても退役は免れなかったんじゃないかなー。
レガホとトムキャットの2択だったら、航続距離が短くてもレガホをとるよね。
レガホならなんでもできるから、作戦運用の柔軟性で比較にならないし。

外洋覇権を考えない限り正規空母とかいらないから

>>147
f35c

F-22は80年代の技術で開発するには消化不良だったのだろう
F-35と同時期の開発なら大型な機体を生かして存在価値もあったかもしれない
LMがしつこくF-22改造型を作りたがるのも
消化不良のまま実用化したという残念さがあるからなのかもしれない

F-104なんかも同じで着想は悪くはないのだが
もう少しバランスが良い戦闘機にしたかったという意識が強く残ったのだろう
だから後々までF-104発展型を提案し続けた

随伴無人機にF9のせるんじゃないの

>>91
>>145
あの先生は本国アメリカでは結構冷遇されて、主張を取り入れる団体が無かったんだっけ？
変わりに日本で先生の理想が花開いたと。

現時点でF-35の稼働率50%、ロット9〜10で70%って、それほど悪くないのでは？
今の米空軍では、F-15やF-16も稼働率50%前後だし、F/A-18なんて30%未満
ALISの不具合込みでこの稼働率なら、バージョンアップすればかなり良い数字が出せそうじゃん

一方のぽんこつユーロファイターちゃんは比較にならないレベルでアレだし

米軍自身が予算不足でかなり稼働率が落ちているみたいだね

J-20が戦力化して100機くらい配備されたら米軍もF-22の改修と後継作るんじゃね

>>173
戦時中は向こうでも結構活躍したんだけど、戦時量産が終わって一気に冷や飯、もとい冷めたハンバーガー食いの立場に追いやられた。

んでもって「ちくしょー喧嘩したけど量産能力が違いすぎて話にならんかったぜ。朝鮮戦争特需の注文受けても不良品と言われて突っ返されるし、なんとかせにゃあ」と発奮したどっかの島国に招かれて再び人生が花開いたと聞いた。

（ぶっちゃけ朝鮮戦争特需での日本の最大の収穫は、デミング先生の教えを受けたことだと思う。金額的な儲けなんてせいぜい種火程度のもの）

んでもって日米自動車貿易摩擦の折に「なんでオレらの作る車と日本車でこうも品質が違うんだ？」って事で向こうが「にほんしゃのひみつ()」を調べた結果先生の業績が再発見され、TV特番かなんかで取り上げられて向こうでも再び脚光を浴びたとかなんとか。

>>176
F-35で十分対応出来る

補正予算で19年4月から開発しろ

来年度から本格開発開始かね
要素毎に開発を進めてなし崩し的に国産にするんだろう

本格開発とはいかないまでも補正予算で空中試験機作ってほしいな

>>175
予算はさておき、A-10Cの早期退役がダメになったのも影響あるかも。
A-10Cの整備要員をF-35に振り向ける予定だったらしいし。

>>182
整備要員の数が足りていないとかどこの末期戦だ（戦慄）

>>162
逆で壊れた部品を壊れてないと判定するということもあり得るわけか。それは怖いな

>>184
あとF-35の場合、世界中にパーツに生産国（生産工場？）が分散しているので、
特定のパーツが極端に不足するケースもありうるかと。

故障するであろうパーツを人工知能が判定すると聞いて2001年宇宙の旅を思い出した

>>149 推力偏向ノズルが有るので300〜400m有ればF-3でも離着陸は可能に思えるんだが。
パワーはあればあるほど良いんだろうけど。
カタパルトがあればもっと短くても良いだろうが。

>>186
パイロットが死亡したら射出して戦闘を継続する戦闘機とかかね

とりあえず戦闘機としてのF-3が出てからではないでしょうかね。艦載機案は

>>188
怖い
>>189
そんな感じかな
まずはF-3がよい戦闘機になってから考えた方がよい
虻蜂取らずになったら大変だからね

>>188
竹○「シミュレータ体験の許可が出たので記事のネタにしよう」よいしょ
ALICE「パイロットが故障しています」

>>186
某国のF-35は、「パイロットが壊れてる」と、交換要請するのか…

>>191
Aliceは、もうお終い！

>>189
F-3は基地運用が前提だから艦載機として大き過ぎて向いてない
艦載機なら航続距離はそこそこで十分だから全長を17メートル以下に抑えて搭載機数を稼ぐ方が良い

帝国海軍の末裔的には航続距離は大正義

艦載機は別に作ればいいじゃん(と適当なこと言う)

>>196
わりとそれが正攻法
アメリカ議会みたいにJointしすぎると結果的に高くなる

海軍機=艦載機じゃないからな
あくまでも対艦攻撃はアメリカ空軍では担当せず
海軍の担当だという意味でしかない
あんまり妄想話をやり続けるのはどうかと
昔の海軍でいえば一式陸攻や銀河みたいな任務のイメージだろ

先ずは海軍戦闘機復活ですね分かります

>>198
空母搭載が難しい大型機ならともかく、艦載機じゃない戦闘機を海軍が持っても意味ないよ？

不沈空母を作ろうよ。 まずは南鳥島を不沈空母にする。
超小型原子炉を置いて、レーザー防御も可能とする。
ここはレアアースなどの鉱物資源の宝庫だから、中国が真っ先に狙ってくる。 領海侵犯も度々やってるみたいだし。

原子炉は鉱物資源の採掘動力源として必要だから防衛省予算外。

シーフランカーってかなりデカいと思うんだけどあれも艦載機としては筋悪だったりするの？

外洋覇権を考えないなら大型の正規空母なんか要らん妄想はやめておけ
島嶼防衛の名目でいづも型にf-35b載せるのがせいぜい

>>202
空軍機を無理矢理艦載機にしたせいで巨大な機体の割に搭載量が貧弱で搭載可能機数も少ない
一から海軍機を作ればいいのに

>>200
ロシア海軍「せやろか」

現実的な妄想しましょ
F-3の艦載機化はトンデモ本レベルよ

F-3と共に行動する無人機ってどうなるのでしょうかね

昨今の海自の空母志向と、米企業がEMALS販売に色気出してることからするとそうでもない

E-2CとかEA-6とかあるけ無理なの？
つか流石にQE級レベル2隻なら普通に持てるだろ

>>209
QEの建造費知ってる？

XF9-1って電源は80kwじゃないの？

艦載機とかC-2とP-1レベルに共通化できたら嬉しいなぐらいでいい

戦闘機より先に島嶼防衛用哨戒機母艦みたいな名前で
E-2Dが発着艦できる艦つくったほうがいいよ

なあ、なんでXF9-1のスタータージェネレーターが180kwなんてのが一人歩きしてるんだ？
ソースも何も無いのに。
数倍の下りもXF9-1がスターターに各種発電機能をスターターに集約することで小型化した経緯を考えれば、
80kwで従来の"スタータージェネレーターの比較しての数倍"ってのは当たり前の話だろ。

日本で造れば安いかも

>>205
そやな

>>210
あれはイギリスの造船所に仕事与える為に分配したせいで値段が高騰したからなあ……

CATOBAR空母一つでDDH四つの人員を持っていっても足りないだろ

防衛費が10兆円前後になるのであればQE級2隻持てるだろ
インド太平洋戦略とCPTPPを継続していくなら地域大国として太平洋諸国の安全保障を肩代わりしなくちゃならなくなる
それと韓国のレッドチーム入り＆在韓米軍撤退を見越しての多用途防衛空母だろうよ

180kwってのはシンポで聞いたっていうので話題になっただけで、聞き間違いもあるだろうし情報待ちかな

>>210
4000億円。欧州価格のカブールが2100億に対しいずもが1400億なの踏まえると3000は切るな
でまあペイロードを踏まえるとものすごい高価という訳ではないと思うんだが、お前の中では高いんだろうな

>>214
80ってのも雑誌のｗｅｂ版記事以外にソースあるの？

このスレでは、シンポの日に現地いった人？のツイッターだかで180kWって話がまず入って、それから
JWINGだかの記事で80ｋWとか出てたから、「誤植じゃね？」って話が出たんだよ。

どっちも訂正の情報が無いから、初めに入った１８０って数字が妥当じゃないかって話。

twitterで複数の人間が180kWつってるなかで80kWて言ってるのはJ-WINGだけだけどね

F-22＝65kw×2（130kw）　F-35＝160kW
XF9-1は80kwでも180kwでもおかしくはない

>>220
それ、ただの伝聞以下の情報やん。
どっかの誰ともわからないツイッターの情報で何とでも書ける。
明確に記事にされた方の80kwのほうが圧倒的に信頼性では上だろうに。

数倍の下りにしても、今まで製造経験のあるF-15やF-2向けと比較すればもちろん"数倍"になる。

記事でも＞スターターと発電機は従来別々の機器であったが、これを統合し、従来の数倍の発電量を発揮する小型、省スペースのスターター・ジェネレーター
とある。
統合し併用化することになったから、スターターが数倍になったと見るのが普通だろ

発電量が数倍になったと書いてあるのになんでスターターが数倍になったと解釈するんだろうか？

スターターが数倍だとしたら・・・書く意味あるのかね？

>>222
複数人が180kwと聞いたらしいからこっちが正解じゃないかな。
https://mobile.twitter.com/harapeko11/status/1062950965119135744?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>224
それだよ。
F-22のF119からスターターに発電機能を統合してる。
にも関わらず、記事内でスターターと発電機は従来別々の機器であったが、これを統合し、従来の数倍の発電量
と明確に書いてる。
つまり、従来品の比較対象はF119ではなく、F110といった日本でも製造経験のあるもの

無人機運用となると、複座戦闘機になるのかしら

>>229
あのエンジングラフ見たら比較対象にしてるのはF119やF135だろどう見ても

>>227
F110といったものはスターターと発電機は別々に設置されてた。
F119は統合、XF9-1も統合。
記事で統合したからスターターが従来のものより数倍になったって書いてるよ。
つまり比較対象はF110やF100から数倍かつ、"いままでのスターター"の数倍

>>231
統合前のスターター出力を比較してるのに、統合スターターと比較してるわけないじゃん

要するに電動機と発電機を兼ねた同期機で、日本の得意分野だわ
出力は180kWだろうね

>>234
だからソースだしてよ。
ツイッターがソースとか便所の落書き未満のものが根拠になるわけない

ジェネレーターの最初の元ネタ
http://nakanishi-satoshi.hatenablog.com/entry/2018/09/15/095121

>>214
自分は当日公演を聞いたけど180kwと明記されていたぞ

スクリーンは撮影禁止なのでソースはないけど

記事が間違っている

>>235
スクリーンは撮影禁止だったので個人では当日のパンフレットにワイが汚ない字でメモしたくらいしかないがほしけりゃあとでアップするぞ

>>237
なら、なぜそれがどこにも記事化されていないんだ？

聞き間違い、見間違え、そもそもシンポジウムで出された資料が誤植の可能性の方がよっぽど高い。

記事が間違えてるのなら、訂正記事または別からの報道があって然るべきだが、それすらないのは？

>>239
>>236ではいかんのか？

元記事がこれしかないからでは？

将来的にMWになるって予測もあったし
180kWでも少ないとか言われたりして

>>225
「明確に記事にされた方」ってもさ・・・
どっち道情報源はシンポジウムで聞いた話でしょ？素人が聞いたか記者が聞いたかの違いだけで。

で、こういう取材対象に派遣される記者の数は大抵１媒体一人や二人。
効率を考えると一人しか聞いて無くて、他に確認して訂正出来る人間はメディアには居ない。

それよりは、独立した一個人が複数人（成りすましが無いとは言わないが）が１８０と言っているのだから
そりゃそちらの方を信用するよ。

公式発表の資料がない

講演はいわゆる「アンダー」の資料。
情報ソースとして提示できるものではないが、マニアの間で
話のタネにするのであれば全く問題ないと思う。

このスレは風説、記事その他のうわさだってネタにしていいと思う。

>>240
議員のブログがソースになるわけないやん。
しかもエンジンについてるジェネレーター、1個単位での発動機が数倍とか。
スリム化を実現するために、発動機の数や、モーターを削減した結果、個単位が数倍の発電量になるとなるのなら不思議でもなんでもない

>>225
＞明確に記事にされた方の80kwのほうが圧倒的に信頼性では上だろうに。
それはない
自民党の国会議員がIHI視察した時に明確に発電能力はF119の数倍だと言ってたし
180kWも複数の人間がシンポ当日同時に聞いた発表内容として発言したから
どう考えてもJWingは誤植

そもそもJWingは「日本に戦闘機エンジンの開発は絶対無理」という記事を
XF9-1納入直前に発表した前科があるから信憑性に疑問符が付いてる

例によってニュー速辺りで日本はコジェネ弱者って言ってた子かな
自分の妄想が通らないのがそんなに嫌か

>>245
必死だなお前
怖いのか？

>>235
発電機のことは以前からトピックで、180kWは当たり前
むしろ200kWじゃないから不満混じりの数字
P-1に載せたT-IDG同系列でしょ

＞従来の数倍の発電量

比較の従来の・・・がF-2やF-15である可能性はあるが　スタータ数倍では書く程の内容じゃないと思うがな
俺なら発電量の数倍（三倍以上）はあると読むけど・・・

F-16 ＝ 34〜51kW
F-15E ＝ 76.5kW

XF9-1が80kwだと　数倍という表現にはちょっと違和感覚えるな

誰かシンポの録音とかしてる奴おらんのか

世艦やJWingの情報が正確と思ってるなんて軍ヲタとしてはまだまだだなw

記事が常に正しいなら、竹内さんの言うとおりにF-22が採用されてないとおかしい。マスコミ権威と信頼性は全く別なものだ、まだ学んでいないのか？

http://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100_2018Rev.A.pdf
ブラシレス指導発電機：目標値200kW
おそらくこれ
180kWというのはそういう数字かと

>>250
それが積んでるF110なんかはスターターと発動機は別だよ。
XF9-1は1個をスターターに統合してる。
だから従来のスタータージェネレーターの数倍。具体的には4~5倍程度

>>252
ましてやJ翼だしなぁ。

>>255
だからスタータージェネレーターの数倍に　書く価値があるとは思えんのよ



＞F110なんかはスターターと発動機は別

当然　こちらとの比較で数倍だから書く価値があるのだろう？
比較対象がF100かF110かF119かは判らんが（流石にF135の数倍は無いだろうけど）

>>248
Jウイング愛読者でタケのファンとかでないかね

だいたい80kwだったらF135の半分じゃん今更そんな発電機のせるかよ

シンポジウムの講演で180kwって出たんなら180kwやろ

F-3は初期型からか改修かわからんけどTWT-AESAに換装するのわかりきってるし
いっぱい電力いるからね

Jwingの連中も訂正記事載せろよな
誤植は仕方ないとしても訂正しないから信用無くすんだろうが

>>291
「撮影禁止」を明示しているシンポで録音してたらシンポから摘み出されるだろw

議員のブログガーに至っては失笑ものw
少なくとも女の尻自慢大好き蛍ライターに見学させるよりは国防議連所属の議員に
見せた代物の方が信用できる罠w

>>261
来年のシンポジウムあたりでAESA化の結果が報告されるのでしょうかね
確か研究は今年度までだったみたいですけれど

撮影禁止な物にしか出てなくてソース出せないもん引っ張り出して来てまで難癖を付けてくるなんて糞雑誌で公開処刑目前のアレかな？

>>261
初期には間に合わなさそう

J-wingは悪質なフェイクニュース媒体って事で・・・

>>264
撮影禁止録音禁止をいいことに嘘こいても、その真贋は誰にもわかんないよ？
出所不明なツイッターをソースにするほうがおかしいわ

この場合出所は全部シンポて分かってるけどなw

>>268
これをご覧いただきたい（PDF）

>高出力マイクロ波技術に関する研究
>高効率かつ
小型化が可能な新型電子管を用いたアクティブ・フェーズドアレイ方式の大出力指向性マ
イクロ波技術に関する研究を行い、技術資料を得る。
>平成２６年度から平成２９年度まで研究試作を実施し、平成２８年度から平成３０年度
まで所内試験を実施する予定である。

>http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_honbun.pdf

よって現在所内試験中である

興味のある方、航空新聞社に問いあわせてみましょう。

お問い合わせ
http://www.jwing.net/contact

名前とメアドが必要ですが、まぁ、住所や電話番号書くわけじゃないのでお気軽に。
1人だけだと無視される可能性もなきしもあらずなので、できるだけ大勢の人が
問い合わせした方か効果的かと。

問い合わせ内容：

御社の11月14日付の記事『防衛装備庁、XF9-1の技術は世界レベルと発表』に関してですが、
http://www.jwing.net/news/7004

記事中で、
「そのためXF9-1では80キロワット級のスターター・ジェネレーターを搭載している。」
との文言に関してですが、
13日・14日に開催された防衛技術シンポジウムでの公演で、
「XF9-1のジェネレーター出力は180kW」と発表されていた、と伺っております。

80キロワット、180キロワット、どちらが正しいのでしょうか？
============================================

こんな感じでどうでしょう？

F-2後継機、日本主導の国内開発を決議』

議員がブログで言及までしてんのに

>>271
おっと、ゴミが残ってしまいました。すみません。

以下の行は無視してください。
×F-2後継機、日本主導の国内開発を決議』

>>268
国会議員のブログにすらケチつけてんじゃんお前

日本に戦闘機エンジンの開発なんて無理無理！の記事出した直後に
XF9-1プロトタイプ納入したという雑誌が絶対正しいという根拠は？

恥かくのが好きなやつがいるな…

悪意はなくとも雑誌類で数値の誤表記なんていくらでもある
常識的に考えて不思議な数値が記載されてた場合は誤表記を疑う
特に数値に関して何の解説もない場合は明らかに違和感ある数値は誤表記を疑う
こんなのは情報分析では初歩レベル

>>274
議員のブログやのツイッターだのが間違えたことなんて腐るほどあるだろｗ
例なんて枚挙に暇がないし、お前ら野党議員の事実誤認に散々突っ込んできてたやん
与党議員だってそりゃ間違えることもありゃミスもある

>>277
国会議員が政策政見を発信するブログは間違えるけどJWingは間違わない
という根拠は早く

>>277
じゃあ、jwing以外で80kwって言ってるソース出せよ

J翼よりほかが信用できるだけの話でしかないぞ

80kwが正しいならシンポジウムでも出てるだろうし、他にツイッターでもなんでも80kwって言う人出てくるやろ

>>279
といっても他社は航空新聞ソースの転載ばかりでは？と

複数のシンポ参加者が180kw
議員がF119の数倍と言及
結果は明らかじゃん

当該のJWing記事には担当者の名前も文責も何も載ってませんね。

新聞とNHKの報道は間違いない！そう信じるのと同じ思考だね。スキにすればいいさ

まあそんなに慌てなくても、しばらくしたら軍研とかに詳細でるでしょ。

ジェネレータの出力が今すぐわからなきゃ、どうにかなるわけでもあるまいし誤報だってあるだろう
信頼できる情報を待てばいいじゃないの

これから先、こういう感じで少しでも貶めようとする輩がたくさん湧くんだろうなぁ

とにかく、80じゃi3 Fighter構想どころか、将来戦闘機用として研究試作が既にされているあらゆるモノが搭載できないんだよ。
もし仮に、現存納入品が80でも、実機用のエンジンは180-200が最低で、400-500欲しい所だね。

>>289
そうそう
将来の飛行機の電動化を考えれば180kwって特段大きな発電量じゃないよな
787なんてMWまで行ってる

>>289
HPMだのレーザーだの載せるとなれば必要だわなそれくらいは

AWACSが600kW以上だから、P-1の75kW×4も100kW×2と200kW×2位にならないかなぁ

>>292
F9四発で180×4になるのでは？

>>291
ついにミサイル空戦時代も終わるのか。胸熱だなあ。

>>252
世界の艦船はまだマシだけど
イカロス出版のは適当なこと多いからな
15年ぐらい前のJ-Shipsは適当なことばっかりで記者の質が低かった

艦体下部まで映ってるおやしお型の写真で
フランクアレイソナーのところを「フェイズドアレイレーダー」って書いてあったんだｗ
翌号で訂正入れたけどどれだけ片手間でやってるのかと

台上試験だがIHI製品なんだから超長時間ノンストップで
連続定格93％の156.0kN近辺は叩き出せるわけだし
燃料費さえ怖がらずにぶん回し続けてアフターバーナー
炊くことが出来るシロモノだしその水準でやらないと
この試験自体の意味は無いのかもね。

ユーザーはワンオフ特注品で使い慣れていないのか
限界値を超えた故障や数時間ぶっ通し試験の燃料費を
ビビっているのかマージン余裕をさらに取っており
部品精密さ技術水準は他社同様9割運転の150.9kN近辺
まで恣意的に落としているのだろう。

80kWの奴フルボッコでワロタ

>>292
P-1の発電機は民間機に転用を計画している
ハーフトロイダル変速機（日産が棄てたCVTのアレ）で
民間機バージョンでは大型化を考えていたようだが、
民間型は8年経っても鳴かず飛ばず。

ちょと前に海軍機の役割を艦載機と勘違いして妄想してた連中と同じ
状況からして防衛省が艦載戦闘機など開発を企画してるわけなく
間際らしい表現やいい間違い、言葉足らずは状況証拠や前後の文脈で理解してやらんと
雑誌なんかも誤表示なんていくらでもあるから
常識的に考えてあり得ない数値なら誤表示を疑わないと
こういう基本的な分析ができないと社会でもコミュニケーションにも困るぞ

>>297
だってシンポジウムで180kwって明示されてるんだもん

>>298
運用実績つまないと採用されないだろうね
まして航空機は国策分野だし

>>106
前提が間違っているぞ、
F-35Bを導入するなら地上基地に配備するってのが新聞報道だったんだが、
南西諸島に多数有る空港の活用を検討するって話だよ。
八艦十二機体制と似た様な発想だな。この場合はDDHが艦隊全部のヘリを統括し、
必用に応じて各艦を中継基地に使う。
F-35Bの場合も地上基地が全てを統括し、必要に応じて地方空港やDDHを中継基地に使う
って話だろ。

自称軍事専門誌ライターが国産なんかやめてJF-17買えとか書いててワラタ

防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第103号 異種材料接合/接着平板の材料特性試験 1件
入札年月日 平成30年12月4日 納期 平成31年3月15日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-103.pdf
>防衛装備庁仕様書 作成部課名 航空装備研究所 エンジン技術研究部 エンジン先進要素研究室
>本役務は、表１に示す Ti-6Al-4V 合金と PEEK（ポリエーテルエーテルケトン）樹脂の異種材料を
>接合／接着させた平板（以下「供試体」という。）について、各規格に基づく試験片形状への加工、
>材料特性取得作業、データ整理等の作業を実施するものである。
第102号 航空エンジンのＦＲＰ適用に関する調査及び検討作業 1件
入札年月日 平成30年12月4日 納期 平成31年3月15日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-102.pdf
>防衛装備庁仕様書 作成部課名 航空装備研究所 エンジン技術研究部 エンジン先進要素研究室
>本役務は、現状のFRPの技術動向を調査するとともに、航空エンジンの設計、製造等の知見に基
>づき、最新のFRP技術の航空エンジンへの適用可能性、適用した場合の性能変化、メリット、デメ
>リット並びに技術的課題等を検討し、その結果についてまとめるものである。

>>303
スミキンは他の連中に比べたらマシな記事書くと思う(海関係のみ)けどたまにネタ記事書くのが玉に瑕だなぁ
あのおっさんも分かってて書いてるでしょ

>>305
そうか…？
竹、kytnと変わらんだろ

>>306
中国軍機買えは流石に竹ちゃんも呆れ顔だたよw

レーダー技術で聞いた話だと、
現代のAESAレーダーは消費電力のうち、30〜40%程度しか有効な出力にならなくて、
残りの60〜70%は熱としてエネルギーロスになってしまう、
だからレーダーは発熱がすごいそうだけど、
この辺のロスを減らす研究ってされてるの？

>>306
いやいや、海関係はまともだと思うよ
海関係だけは

>>308
そんな事が可能なら、もっと市場が馬鹿でかいPC用に発熱しないCPUが開発されて
いるだろう。

>>309
DX(当時)を28ノットの通商破壊艦にしろ！とか喚いてた奴がまともとな

>>254

カタログ最初の日付が2018年3月 > 2018年7月に
変わっている。前のと記載の変更は全体をザーッと見て
ないようだけど。

>>308
現在主流の半導体は効率が悪いので、より高効率高出力なマイクロTWTを用いたAESAの研究を進めている。

あと熱移送に関する研究もちょっと前にここで上がっていましたね

>>308
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/P-10p.pdf
上で行っているTWT-AESAが正にそのための技術。
2012年の開発見積もりだと大体５０％位まで上げられる模様。

あと現状だと際物扱いだけど量子レーダーは既存のレーダーと比較してクラッターとかノイズの除去能力が段違いなので
IRSTのように搭載される未来が来るかもなあ。

>>308
フェーズドアレイの名の如く、沢山のアレイの位相合成だから無駄が出て当然じゃないかい？

探査ビームとなるのがメイン・ローブで、
それ以外にもサイド・ローブとして周囲に
毒電波を放射しちゃう訳だし。

>>311
通商破壊艦…現代戦において正気で出てくる単語とは思えんな
そう言った威力になると言うのとそれを主任務にするのでは全く訳が違ってくるし
現代の海運なら脅しで即止まるだろ保険の関係などで

>>311
あの記事はあんまり覚えてないが確か30FFMを哨戒艦みたいにして中国海軍の戦力を分散させろみたいな事書いてなかった？

昔記事はあんまり覚えて無いが最近読んだ南シナ海での海自潜水艦の活用論は一定の説得力あると思ったよ

>>308
富士通が変換効率向上させる新技術発表とかしてなかったか
まあ内容説明できるほど詳しくはないが

>>319
あれは探知範囲向上だったのでちょっと違うかと

富士通のは高効率化ではなく、トランジスタ構造の見直しによる高出力化だな。
高電圧に耐えられる素子にする事で従来比で約３倍の出力UPが可能になったと。

>>310
ってか熱光変換が異常ってことになって宇宙開発に色々と応用できるぞ

窒化ガリウムで、出力3dBアップなんてのは、電力ロス3dBなんで結構凄い改良だよね

>>317
よしんば(本来考えねばならない様々な前提ほぼ無視した上で)通商破壊するとしてもそれは潜水艦の仕事であって、水上艦で通商破壊とか脳ミソＷＷ�Tかよ…という
>>318
だからって28ノットの哨戒艦なんざ金と人命の無駄でしかないわ
敵戦力分散させる為に何故此方の戦力を低下させる必要がある

いいかい、止まった時計は1日に2回だけ正しい時を示すが、だからと言ってその時計は1日に2回正確になるとは言わないんだ

>>324
いやいや、俺だってスミキンは他の連中に比べたらマシってだけで元将官クラスの人達やらに比べたらレベルは下だと思ってるよ

すげえな
J翼の誤植だけで80kW説を真面目に信じてた馬鹿が居たのか
双発で160kWで今まで以上に強力なレーダーに加えて電動化された各種アクチュエータの所要電力をどう賄うつもりなんだろう

そういえば、JAXAがきぼうで実験するやつに、機器の出す熱を効率よく放熱するシステムの研究やるってツイート出してたな。

>>325
目くその方が鼻くそより上等だと喚いているようにしか見えんね

>>328
おい、俺がスミキン信者みたいな言い方するなよ
正直不快だわ

>>328
得点に多少差があるとしても、結局はどちらも落第レベルでしかない、と認識しておけば良いだろう。
10点の人間よりも20点の人間の方はマシなのは事実だが、所詮は赤点でしかない訳だ。

まぁ他の話だと一目見るだけで目を背けたくなるぐらいひっでぇ話だけど海の話ならそれよりはマシな話するのはある

>>304
??? PEEK材をエンジンのどこに何のために？

>>289
F-3はi3のような第六世代機じゃないだろ。
所詮は第五世代+級。
80kw×2+補助電源の200~300kw級の電源で賄う戦闘機と考えれば辻褄あう

まだ80kwかどうかで争ってるのか
現地に行った奴が複数180と証言してるから180だろ
そもそもF-3はブロック方式で将来的には第六世代相当になるってモサ氏言って無かったか？

どこに電源を積むんだよ。
地上に設置するのか？

別に用意した補助電源常用するぐらいなら　始めから発電能力を上げる

いい加減、全員目をさませよ。
ソースはツイッター！(ｷﾘｯ
に全員が乗せられるとか常軌を逸してる。
B787はMW級だから、戦闘機はもっとだせる！とか、んな大型旅客機なんだから、出力稼げて当然だろ。
何のための大型機なんだと。しかも発電機を増設して出力を稼いでるだけだぞ。
もちろん、発電機を増やせば、単純な飛行性能はトレードオフ。
戦闘機でそれやったら搭載量減に繫がる。

しかも、F-3を第六世代機開発と勘違いしてる輩はまで現れてるし。
どう考えてもF-3は第六世代機開発じゃないし、F-35+級の戦闘機開発でしかない。

犬韓民みたいに吠えてる。
見苦しい奴だ。

>>337
自分はシンポジウムで参加してスクリーン見ていたけど180kwと明記されていたぞ

スクリーンは撮影禁止なので写真は撮れなかったが

間違いなくJwingの誤植か誤報

>>339
なら、まずその見に行ったという証拠をだせる？
そして、他に見に行った証拠を提示できて同じような証言をしている奴は何人いるんｄな？

>>78
二年後に着手となると予算的には来年決める感じやな
一年ズレってところか

>>337
「活字になったから信用できる(ｷﾘｯも「ソースはツイッター(ｷﾘｯと程度は似たようなもんだろ。

180って言ってるの開示請求とかもしてるガチ勢だからなぁ
しかも複数ソースとなると決まりとしか
そもそもこのスレでジャーナリストの評価が高いと思ってるのかよ

>>334
空対空レーザーはともかく、スマートスキンの実装はまだまだ無理だろ

>>344
どーみてもスマートスキンの方が先だろ
i3言うてるのに資料見てないんか

>>345
スマートスキンなんて、試験どころかまだ研究室からも出てこれてない装備。
地上の設備で試験やってるだけで、戦闘機サイズの試験なんて夢の夢だろ

>>346
そう（無関心）
とりあえず基本的な所を過去スレ見て学ぼうな

>>346
一行目と二行目で内容が違っているのは、
犬韓民によくある解離性同一性障害なのか？

>>347
スマートスキンは実機での実証試験の目処も予定もない。
空対空レーザーは実機をつかった概念実証試験を行う予定はもう立ってるよ。

>>104
舐めとんかワレ

複数の異なる情報がある以上は署名すらない記事なんて信用できるわけないだろ
そんなことも分からない頭立命館が軍板にいるのか

>>348
はあ？
研究室で試験をやる。当たり前の話だろ？
これを地上施設といわずしてなんというんだ？

>>343
過去のレスで
――ここから引用
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ce-okpm [122.31.40.3])2018/09/16(日) 23:19:51.84ID:lC0xx8sK0>>156
>>53

>F22戦闘機の発電機と比べて数倍の発電能力があるとの事であった。

防衛装備庁 外部評価報告書 ｢電動アクチュエーション技術の研究｣ 外部評価委員会 （PDF）
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf#page=4

で発電機から三相交流で出力されている。

防衛装備庁契約に係る情報の公表（航空装備研究所） 物品随契平成30年度6月分 物品随契 P.3
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-06.xlsx （エクセル）

にスタータージェネレータについての契約があり、シンフォニアテクノロジー航空宇宙機器カタログP.10
http://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100.pdf?201803#page=11

R&D: ブラシレス始動発電機: 目標値 200kW(115/200Vac) ブラシレス始動発電機(構想図)が気になりますね。
エンジン1基につき発電機1つだとエンジン2基で400ｋW？
―――ここまで引用
という情報があって載っている発電機がシンフォニアテクノロジーのブラシレス始動発電機である可能性が高いこと
かつ要求仕様の一つに将来的には指向性エネルギー兵器搭載も考慮とかが入っていることも考えると
180kwが現行の発電出力と見るのが妥当かと。
というか目標値の200kwと比べると1割ほど性能が落ちているので納期重視したか確実に再起動できることを
優先して性能が落ちることを許容したかのどちらかだと思うので。
将来的には発電出力がさらに上がる事も予想される。

>>351
法人でだしてるんだから、署名つきだろｗ個人名がないとダメとかアホちゃうか？
記事にした責任は、法人およびその編集部に帰属する

>>353
同意するしかない

>>354
マスコミさん責任取らないからしょうがないね・・・

>>354
取材主体が分からない
従って誰が文責を担うかもわからない
そもそも情報源が示されていない
ただの雑誌

それに対して180とする複数の証言やそれを示唆する公文書もある

常識的に考えたら信用度はせいぜい同レベルとしか考えられないけど
お前頭立命館？

>>358
こう言うの見るとやっぱ現地行ったがいいなとしみじみ思う
そしてセンキュー

>>358
こう言うの見るとやっぱ現地行ったがいいなとしみじみ思う
そしてセンキュー

>>353
3枚目にある90kVAのT-IDG発電機は、
P-1では75kVA発電機の扱いなので、
単体スペック>搭載仕様ではなかろうか。

規定出力に足りないと検品で落ちる。

>>354
加えて言うならさあ
編集部が責任を担うからっていうならブブカとかのゴミ記事だって信用に値するわけだが
頭立命館の世界ではそういうことになってんのか？

信用に値するかどうかは総合的に判断するしかないに決まってるだろ
Jウイングだけがこの件に関する情報を出してるなら当面は考慮しなきゃいけないけど
現実はそうではなくてJウィングのゴミ記事にそう書いてあるってだけなんだから

>>358
はい、ごめんなさい！おれが悪かった！

悪かったついでに
180kwという数字が、ジェネレータ総数の総合値？設置個数までは言っていた？
更に言えば、APU併用時における定格値かどうかまでは言っていた？
純然なESG出力なのか、外部動力併用なのかでもまた変わってくるが、そこまではわからん？

>>361
言われてみれば確かに安全マージン取っておいて経年劣化による機能劣化とかで性能が落ちてもある程度カバーできるように
しておいて単体スペックでは安全マージンを引いた数で考えてあるいうのがありそうだなあ
実際目標値の200kwとXF-9の発電容量の180kwの差分である20kwはT-IDG発電機のスペック容量と搭載仕様の差分である
15kwと数値的には結構近い。

>>363
べつにええやで

エンジン全体の話しの一部で触れただけだったのでスタータ/ジェネレータの構造た設置個数、作動状況等の細かい話はでていなかったよ

ただ、メモにもある通り今年7月に非AB11t、8月にAB15t達成した後の9月にスタータ/ジェネレータを使用した最大負荷運転も確認済だそうで

普通に考えりゃエンジン一個しか試作してないんだし
講演もエンジン単体に付随するスタータ・ジェネレータの話でそ

J翼の記事のパネル画像にもエンジン下部補機のとこ指してスタータ・ジェネレータの説明がある

>>365
すまんね。
7月の試験もジェネレーター稼動での数値で11tってことよね？
もう一つ、実際に180kw発電したかどうかまでは言っていた？
AB使用時に失効したみたいな単語が一つでもでてれば確実なんだが…

>>367
7月の試験でジェネレータを使用したかどうかはわからない
9月の試験では180kwでの最大負荷運転というような言い方だったと思う

>>368
その言いようと最大負荷前提で180kwということは、最大値が180kwと取るのが自然か。
定格180kwではない？
F135に迫るレベル？

控えめに見ても、F119は完全に凌駕してるわ…ごめん舐めてた

180kwか…　600wの電子レンジ300個くらいしかまかなえないじゃん

>>369
メモとりながらだったので正確な記述ではないかもしれない
詳しい人や現地に行った他の人のコメントも参考にしてくだしあ

ジェネレータ騒ぎが収まったようで何よりである。まったり行こう。

>>371
こっちがかなり間違えてたからな。その上で再整理できたことに感謝しかないよ。

Xf9-1の電力は最大で180kw。
最大負荷と言っていたとのことなので、定格はもうちょっと低い。
定格はここは経験則になってくるけども、おそらく130ないし150kw前後。F135の出力に迫る。

F119は完全に凌駕してる。
F135には劣る。あれは単発向けに最適化してもなおの出力でもある。
出力そのものに相当の遊びがある分電力が取れるので、双発化のために最適化すれば当然取れる電力も大きく出来る。
小型デチューンしたと仮定しても負ける。

ただ、よく言われる"F119に匹敵"という表現はかなり謙遜した物言い。

>>370
フェイスド・アレイ・「ちーん」

レーダーを対面させて最大出力でどちらが先に壊れるか試してみよう

スマート・スキンの話しだけどフレキシブルアンテナも作ってたしやるでしょ
パッシブでいいならバーチャルビーグルにものってたし
日本版EO-DASも前に話題になったしさ

スマートスキンは無いんじゃないかな？
グリペンみたいなAESAと機械式のハイブリッドになりそう。

パッシブは少なくとも資料にあるからやるはず
他のはやってほしいという感じだな
技術的には可能みたいだし
少なくとも研究されてるのは確認したから可能性はある

何だよ、メモの間違いだと主張しないのか、つまらんなぁ

発電量ばかり先行させてもエンジンの損失が増えてしまうしな。
現状の最適解が180kWなんふぁろうな。

素直でいいじゃん
レンジ300はすごいな

電波500wの電子レンジで消費電力950w
700wの電子レンジで1250wぐらい。

180kwの発電機なら700wを140台駆動する
100kwの家電デンパ砲である。
ゆんゆんゆん

スカイツリーの空中線出力が各局10kwなので、
全chを総合すれば100kw？

>>378
増装型センサー増設してF-2あたりで試験しないかな

>>354
XF9-1が納入する直前に「日本に戦闘機エンジンの開発なんて無理」という記事を出したのになんか責任取ったのか？

もう謝ってるのにええやろ。
許したれや

Jウイングが少々誤表記しても驚かないけどな
特集記事の内容がズッコケても不思議はないし
恥ずかしい記事書いたのは日経とかのが数倍恥ずかしい
社会的地位を考えたらあの報道はいただけない
いくら不慣れの軍事の話であっても少しは勉強せんとな
そこらの三流自称軍事の専門家の主張をそのまんま記事にした内容
一流新聞社があれではいかん

ああ、すまん
今やっと読み終えた
レス早まったな

日経は物を知らないエグゼクティブ達を誘導して世論つくるのが目的じゃけぇ

スマートスキンはあまり話聞かないのは確かだけど
X-2はスマートスキン搭載のための構造にしてたし全く試験されてないというわけではなさそう

>>18
特許が切れる頃に製法の特許とか、構成部品の特許とかで延命すんじゃね

レーダーは実機に搭載せんとわからん時もあるからな
F-2のレーダーの時なんかも実機に搭載したら初期トラブルが出た
そこら辺は試作機製作に合わせでやるのでは？

流れについていけない
みんな何をきにしてるんだろう
スタータジェネレータの意義はスタータの電動化とスタータジェネレータ一体化による軽量化だよね
単に出力どれくらいだろうってことかな

スタータは普通電動でしょ
大昔みたいに火薬で回すと思ってるのかな

今回のF-Xで明らかになったのは
いくらLMが提案しても情報開示と技術移転の問題は解決したわけじゃないこと
日経新聞とか一部のLM信者はLMの提案だけで
そうした問題が解決してると勘違いしていたが
現実にはLMはその問題に明確な回答ができなかった

既存機改造型が低コストというのは
あくまでも原型を小改修する程度の改造の場合であり
F-2や今回のLMの提案のようり原型を大幅改造する場合は
開発費も機体単価も安くはならずライセンス料がかかる分かえって高くなる
しかも古い機体をベースにすると将来の拡張性でも不利になり魅力的な機体にならんこと

>>391
戦闘システムのインテグレーションに関する研究のポンチ絵では実際の搭載部位を模したFTBを用意するようだからな。
これと機体構造軽量化技術の研究で既に機体各部の試供体が作られている事を合わせると、実機とほぼ同じ形状、
構造の機首部分を用意して、それでレドームとのマッチング試験も同時にやる可能性もある。

>>394

『新しい酒は新しい革袋に』ってことでしょ。

幾らF-22が優秀機とは言っても、基本は1980年代の要素技術で作られたヒコーキだから（そもそものATF計画が1982年ころだったかと）

日本の防衛ドクトリンを考えた場合、ステルスモードで制空とSEAD、ビーストモードで対艦、対地攻撃となるだろうから、そういう用途にF-22改の性能がマッチするか？ということになる。

まぁ、それなりの方向が出るまでまったり議論を楽しむことでしょうね。

>>393
F-2とかF-22といった最近の戦闘機は大概JFSでしょ
スターターが電動ってことは始動時T-4みたいに起動支援車を繋ぐか強力なバッテリーを積む必要があるけどどうなんだろう
スマホの外付けバッテリーで車が始動できる時代だし問題無いのかな

F-22改ってよく聞くけど現行のF-22と比べて航続距離とかレーダーの探知距離とか具体的にこれだけ性能が向上したっていう数値とかもう出てるの？
F-2スーパー改の時は実際に出来たかどうかは知らないけど色々載っける物が出てたけど

レーダーの試験はF-

レーダー試験はF-2の経験があるから上手くやるだろう

>>376 これだね

熱が出るから大電力の送信はできないとか。

>>401 アンテナをむき出しにしたらステルス性が落ちそうに思うけど、電子的なステルスアンテナにするのかな？
逆位相の電波を返すとかいうやつ。

>>391
F-2の時は本格的な戦闘機用レーダー初めてだったからなあ。でも一度失敗する事でそれが開発ノウハウになる。国産の良い所だね

>>397
>スマホの外付けバッテリーで車が始動できる

kwsk

>>404
オートバックスとかイエローハットで売ってるぞ、八千円位かな

戦闘機開発、20年度までに着手　自民研究会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3786007016112018EA3000/

既に似た記事が出てると思うが、今月にも自民党幹部から政府へ提言が提出されるそうだ。
来月の閣議決定に向けて、この手の記事が増えていくだろうね。

>>406
相変わらずだな
他の記事と比べると日経の記事は国産共同開発(日経的にLM案)を選択肢にしてる印象が強いが
他の記事だと「日本(国内企業)主導」の印象が強い

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>407
訂正
国産共同開発じゃなく国際共同開発

>>397
F-15やF-16はJFSだが、F-22からは旅客機と同じようなAPUが装備されてる
F-35はIPPって名前だったかな、こっちは飛行中でも起動出来る

>>403
F-2の初期のレーダーの不具合は、レーダーノーズコーンの形状がテストしていた時と異なったのが原因だったか。
そういう苦い経験を、F-3ではしっかりと活かしてくれるでしょう、きっと。

電動でエンジンスタートさせようとしたらバッテリーだけで相当な重さになるだろう
確かJFSも油圧スタートでしょ？

>>412
コンセント刺すだけじゃね？

>>406
やっぱエンジン作れたのが大きいのかな

>>408
失敗を笑うようなやつに進歩はありえないと思うわ
技術ってのは失敗を重ねながら進歩するもんだろうが
アメリカですら1度も失敗しないなんてことはないってのに
他人が失敗したからって笑っていいもんじゃないと思うぞ

そもそも何年の写真なんだそれ

>>358
勇者現る

>>415
ベンチマークのエンジンと並べて積んで飛ばせるだけでも コピーとしてはそこそこよく出来てる気がする コピーじゃないならむしろいろいろとすり合わせ大変そう

>>418
なんだかんだで自前で航空機飛ばしてから数十年ぐらいたっているからそれ相応のスキルがあることを前提にした方がいいよなあ。

>>408
日本のXF-9は、1基のみで少しテストしただけなんだろ？笑えねぇよw

>>415
そうか？
人を見下すレベルになるってことは自分の成長を実感出来るってことだ。中国はいつまでも頭を垂れて俯いてのがお似合いなんだからそのままでいてくれるほうが世の中のため。

つか目標数値クリアしてなかったら実動試験する以前の段階だと思うが

>>159
その理由付けは理解できるんだけど、素朴な疑問が。

F-14がフェニックスミサイルで迎撃。
撃ち漏らしをイージス以前の艦艇が迎撃。
↓
F/A-18がスパロー/AMRAAMで迎撃。
撃ち漏らしをイージス艦が迎撃。

スタンダードミサイルの消費が増えるんじゃないかと思うんだけど、それでもF-14とフェニックスより安上がりってことだよね？

>>415
逆の立場なら全力で笑って来るんだがなあちらさんも

SAMの性能上がって相対的に戦闘機の価値が下がってんだわ
遠距離に火力を投射出来るって意味ではまだ有用だが

>>412 XF9-1 にはスタータージェネレーターと発電機を一体化したものが組み込まれている。 180kw

航空機・エンジン電動化システムの現状と動向
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/d3407e019fac6f12abce7a4b829d0081.pdf
ボーイング787は電動スターター。

>>420 その前にコアエンジンを納入してるよ。

>>425
それ逆なのよ。
SAM等の発達によって戦闘機はSAMの射程の外側の、より遠方での火力投射を要求されるようになった、
というのがが実態だったり。

X-2が煙吐きまくってるとか言われてた事もあったな

あちらさんは飛行試験してるからもう少し進んでるんじゃないの、XF9はまだしばらく地上試験だし
…そういや飛行試験どうするんや、F-3の実機出来るまで待つんか

>>430 XF9 は実機まで飛行試験はしない。高空性能試験設備は予算が降りれば作る。間に合わなければアメリカでやる。

飛行試験してるから進んでるなんてバカな話はない。 あくまでも目標性能が出ているかどうかなんだから。 中国は地上試験レベルで落第のレベルだよ。

>>430
いや、寧ろ少し遅れ気味なのかも知れん。

本当に進んでるならば、片肺だけエンジン載せて、なんて微妙な事はしないだろ。
それこそ両方ともエンジン載せて飛行試験やった方が意味がある。

チャイナの杜撰な試験ルーティンと比較しても意味ないかと
あっちは人命軽いし

手本と自作を同時稼働させて
比較するかぁ
まあ、そうするしかないわな

>>405
さっそく買ってくる

>>430
X-2を見る限りにおいては、試験機程度の期待なら作ることは難しくないのかもしれないな
XF-9搭載用の試験機体を作るのはそこまでハードルは高くないのかも

>>412
イエローハットでスマホのバッテリーでエンジン起動できるやつを買ってくれば良い

>>432
そうか？２つとも試験エンジンだとリスク大きいから理にかなってると思うぞ？

XF9の高空性能試験をアメさんの施設を借りてやるというのは、
F-3をアメさんの企業と共同開発する場合だろうね
その場合、千歳のATFの増強予算が浮くというわけだ
共同開発のコスト面でのメリットの解りやすい一例だよ

XF9もF-15に片肺だけ載せて試験できればいいのにね。ライセンスの関係で難しいんだろうけど。

中国はシミュレーターは金で買えても
シュミュレーションモデルをうまく作れてないんじゃね？
どういったアルゴリズムでシミュレーションモデルを作ればいいか
その作ったシュミュレーションモデルに与えた変数と結果に整合性が取れているか
前者は根本的なエンジンの作りを理解して開発してる経験が必要だし
後者は長い時間をかけた信頼できる実証の結果をちゃんと保存してる必要がある
特に後者の過去の試験データってのが日本はその辺がしっかりしてて
シュミュレーション以前の頃の実験結果なんかも残ってるケースが多いけど
中国人がそんなものをちゃんと管理してる気がしないのよ
そもそもあってもどれだけ信頼できるものなのかと

中国はコピーしたけどエンジン制御部分がコピーできなくて、別のアナログ制御を持ってきたらしいから、制御はデタラメになってる可能性が高い。

>>441
蓮舫のお手柄で中国はスーパーコンピューター世界一の国だぞ。

スーパーコンピューターは企業がシミュレーションに使うのでそういうノウハウもアメリカから盗用して世界レベルにある

相手にちょっとでもダメなとこでもあったらけちょんけちょんになるまで貶すってのが朝鮮人根性すぎて気持ち悪い
新型エンジンの片肺換装だってここで予想されてたP-1に搭載しての高空試験と大して変わらんだろ
冶金技術世界トップのロシアだって少し前まで新型エンジンが物理的に火吹いてたんだぞ
今の時代だって1から10まで完璧にやれる国なんかないだろうに…
それともそういうダメな国を片っ端から笑って回るつもりかよ

>>443 既に世界一の座はIBM に明け渡したけどね。

なんかもうこういう時代らしい
XF9がやたら順調なのも、事前に徹底してシミュレーションしてるんだろうな

901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95ea-maOp) sage 2018/11/17(土) 11:05:21.02 ID:P9NCIewt0
>>882
最近の航空宇宙関連の国家プロジェクトはフロントローディング開発を徹底していて、
シミュレーションによる性能や品質の作り込みを設計段階で徹底的に行うからな。

HTVのタイガー魔法瓶社製の回収カプセルの開発も、フライトモデルはJAXAがシミュレーション解析を
依頼している会社が中に入って、全ての要求仕様をクリアできる事を確定させてから製作して
一発合格だったそうだし。

>>430
10年以上開発やってるのにまだ片肺テストしてる時点で何かの問題があるだろう
地上試験でエンジンの性能と特性を把握して飛行試験で問題を洗い出して量産化
しかしWS-15の開発は10年以上やっててまだエンジンの信頼性が低く片肺テストに止まってるなら
何か技術的にクリアできない問題を抱えてるかもしれない

そういう話を聞くとコンピュータシミュレーションに対する認識をそろそろ変えていかなきゃという気になるな

>>442
中国がFADECの国産化に成功したというニュースがあった