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ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

１ 航 空 自 衛 隊 及 び 米 空 軍 は 、 ７ 月 ２ ３ 日 （ 火 ） （ 米 国 時 間 ） 、 米 国 防 省内において、 将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第 １ 回 会 合 を 開 催 し ま す 。 日 本 側 か ら は 、 航 空幕 僚 監 部 防 衛 部 長 坂梨空将補 ほ か が 、 米 側 か ら は 、 米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当） マイタ―空軍少将ほ か がそれぞ れ 出 席 し ま す 。
２ ＷＧ－ＦＦＴＲは 、 本 年 ４ 月 の 日 米 首 脳 会 談 に お け る 合 意 に 基 づ き 、将 来 の 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 教 育 及 び 即 応 性 、 そ し て 日 米 共 通 の ジ ェ ッ ト
練 習 機 と い っ た 最 先 端 技 術 の 共 同 開 発 ・ 生 産 の 機 会 を 追 求 す る べ く 日 米間 で 議 論 を 行 う た め の 作 業 部 会 と し て 、 今 般 設 置 さ れ た も の で す 。
３ 第 １ 回 会 合 に お い て は 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト の 効 率 的 な 育 成 に 向 け た 教育 上 の 課 題 等 、 戦 闘 機 パ イ ロ ッ ト 教 育 に 関 す る 包 括 的 な 意 見 交 換 を 行 う予定です

>>1
馬鹿な末尾はともかく

新スレ乙

https://www.mod.go.jp/atla/research/rnd_files/rnd_brochure_jpn2025.pdf

防衛装備庁は練習機及び教育体系についての研究してないようだ
珍練習機なんて妄想を打ち砕く内容

https://www.boeing.com/defense/t-7a#features

T-7A公式アナウンス

https://news.yahoo.co.jp/articles/54668f26e2109e2fa43c0c071f2565251edd70b8

F404エンジン生産も捗ってない
日本に委託生産とかをもちかけてくるかもな
このレベルのエンジンだと日本に対して隠す技術もない

最初からほぼ100%日本で作れない限り、日本もサプライチェーン問題から逃れられないし、日本が生産の準備をしてる間にサプライチェーン問題も流石に解消するだろ

https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20250203_1738538094752037?rf=tbl&page=2

タケがアメリカの納品遅延問題を記事にしだしたな(笑)

慢性的なサボタージュ体質になってんだろう
特に日本は愛国心が無い売国企業が重工業やってるのが大きい

もうね、工廠作ってそこで製造と開発しなきゃだめだね

公営工廠のほうが労働力腐るだろ

あ、あの、三菱長崎は工廠みたいなモンだから、、、

ATLAの2025年のパンフにもX-2出てるのはおもしろいな

現実問題として高等練習機は飽和状態になるのは目に見えている
T-50にM-346、T-7Aにキュルジェットと同クラス4機種もあれば市場は飽和状態
その下のクラスの低亜音速ジェット練習機はL-39NGやM-345は販売で苦戦
性能差もセールスポイントにならん練習機ではコスパが全て
この分野に開発リソースを割かない防衛省の判断は正しい

英国がいいだしてるし。取りあえずはホーク系代替えにかけるのが面白そうだよな。

ただしくはこれでは
≫T-50にM-346、キュルジェットと同クラス三機種もあれば市場は飽和状態

さてT-7Aにはどんな明日があるのか

イギリスに期待するのはアホ
イギリス政府は約束した日英エンジン共同実証の予算すらつけない
練習機開発予算なんて付けるわけがない

>>15
レッドアローズのホークがもう保たないそうなので、英国も順当にT-7Aで決まりかね

オーストラリアは確信犯的にT-7Aを待っているし

高AOAでパタパタする飛行機を入れるんかい？

空自で決まってるのは文書上はこれだけ
　T-4後継機と仮称されている第5世代練習機を導入
　T-4を大幅に近代化改修する

T-4後継機は文書では黒塗りだったけどT-4後継機の設計を担当した
防衛装備庁がPVで出したからあの機体だろう

T-4の近代化改修はコクピットの交換、FBWへの変更、主翼と尾翼を強化か交換、エンジンを交換

これらの作業はF-3の開発とは関係なく、量産レベルであり
T-4後継機を三菱重工とスバル
T-4近代化改修を川崎重工
両機のエンジンをIHIが担当する
たぶんF-3の生産だけでは、日本の軍事航空産業は食っていけないので、ちょうど良かった思う

>>18
持たないのはフラカスがやらかしたエンジンやろ＞ホーク系

>>19
開発時にフラッターギリギリ攻めるのは全ての固定翼機に共通することだし
そもそも他の練習機は高AoA自体厳しいので

>>22
練習機だよね？これ。

令和３年度装備品等研究開発見積り

Ｔ－４後継機
64ページ
開発目的及び運用構想図等
１　目的
　現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
　次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
２　必要性
　ア　■■■■■■■■■■使用する。
　イ　■■■■■■に使用する
　ウ　■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
　※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮
77ページ
効率的な研究開発実施の方策
○研究／開発費抑制、早期装備化に資する方策
　経費抑制及び早期装備化のため、既存品、民生品の積極活用を図る。
○防衛生産・技術基盤の維持・強化への効果
　航空機設計・生産の機械は少ないことから、Ｔ－４後継機の開発は、
国内防衛生産・基盤の維持・強化に資することが期待できる。

T-4改修するとか言ってる基地外の珍
珍戦闘機もつくられると言ってる珍

ボイーング社の珍子練習機はどう思います？
何時までたってもグズで実家に帰ってばかりですが

検討した結果開発やT-4改修は実施しないこととなり、現行防衛力整備計画の記述は
「いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」
なので既存機からの選定が行われる

判断材料となった内部資料を逆に解釈する珍

>>28
その防衛力整備計画の
(Ｔ－４)後継機
は見積り文書のＴ－４後継機を指している
装備庁の２０２１年のＲＦＩと２０２４年のＲＦＩ前の情報提供要求でも一貫して
Ｔ－４後継機
だったので、かっこは付いているが、行政文書上は同じものである。

一方、初等練習機は、見積もり文書の国内開発案は「次期初等練習機」だったが
防衛力整備計画では「（Ｔ－７）後継機」だった
おそらく（Ｔ－７）後継機は既存機体の輸入案の名称だったのだろう
ご存じのように、スバルもＴ－７の改良型ではなくＰＣ－７を提案した

空自がＴ－４後継機以外の採用をするつもりならば
将来中等練習機
次期中等練習機
などの異なる名称を使っていただろう

お前みたいな人類きってのマヌケしかそんな大スクープに気が付かず
文書まず取得した大火力もそれ読んだ軍事ライターや元自衛官も手柄主張しないのは実に不思議なことだな

T-7Aレッドホークジェットトレーナーの射出システム問題に関する新たな詳細が明らかに
10時間前に投稿
http://twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge
米空軍の新型ジェット練習機 T-7A レッドホークの緊急脱出システムに、
深刻かつ潜在的に危険な欠陥があるという新情報が発表された。
昨年のレッドホークの環境試験でも、対処が必要な新たな問題が明らかになった。
空軍は製造元のボーイング社と協力し、T-7A の多数の問題を修正または軽減しようとしてきた。
これらの問題は既に大幅な遅延を招き、最近になってプログラムの全体計画の見直しを余儀なくされた。

「政府の DT [開発テスト] テスト計画のテスト ポイントの大部分は未テストのままです。
これらのイベントには、構造負荷、サブシステム、タンカー編成、乗員システム、
機上酸素生成システム (OBOGS)、ミッション システム、高迎角テストなどがあり、
ソフトウェアと飛行制御のさらなる変更を促す可能性があります」
と DOT&E は最新のレポートで強調しています。そうは言っても、
「このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、
既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋があるようです。」

空軍はレッドホークの初期運用能力を2024年に到達したいと考えていましたが、
それは現在2028年に延期されています。空軍は現在、
2026年まで最初のT-7Aの生産を発注する予定もありません。

>>31
>このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、
>既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋
なに？　大規模に再設計するわけ？

コメント見ても
・マーティン・ベイカーにすればよかった。毎回一発でうまくいく（笑）
・繰り返しになりますが、USAF は既成の設計を採用すべきでした。何年も前に運用されていたかもしれません。
・韓国航空宇宙/ロッキード・マーティンのTA-50はますます良くなってきています。
　結局のところ、その部品やスケールの多くはF-16から来ています。機能するものです。

誰もボーイングを信用してない

ACES5をゴリ押ししてるのはどう考えても空軍だろうに
現行ACESIIの

途中送信

現行ACESIIのリプレースをACES5でやる計画はどうすんだこりゃ？
F-16Vの新造はMBのMk.18/US18EだからそれがACES5の代わりになるかもだが

>>31
もうT-50かPC-21でいいんじゃあないかなー？

>>36
そんな化石みたいな練習機選ばんでもT-7Aの方が良くね？

>>37
致命的欠陥出して１から再設計すら必要な控えめに言ってもゴミだからいってるんだぞ。

でも、あれだ

＞テスト計画のテストポイントの大部分は未テストのままです。
＞これらのイベントには、構造負荷、サブシステム、タンカー編成、乗員システム、
＞機上酸素生成システム (OBOGS)、ミッションシステム、高迎角テストなどがあり、
＞ソフトウェアと飛行制御のさらなる変更を促す可能性があります
＞このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、
＞既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋があるようです

どこから手を付ければいいのか…

>>39
手始めにボーイングの戦闘機武門つぶすところからかな？

万能論
https://grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/

>>41
今更？

まぁ前に米(海)軍はT-6Cを日米で開発してプロップ訓練を強化すれば良いと書いた事あるな。
そうすればフランス式(アルファジェット)にジェット練習機の延命図れると考えた訳だが…
ジェット機が耐用年数すぎれざ1600馬力のAT-6Eを
PC-21 相当に訓練特化しても良いな。まぁ翼変更して
既存のタイ空軍採用型(生産中)とは違いが出て来るだろうけど

ターボプロップ練習機でジェット練習機の訓練を代替できる分野は増えるのは確実だが
だからといってターボプロップ練習機から即F-35や次期戦闘機のパイロットとして配属するのは難しい

T-4後継機が国内開発が見送られた理由の1つは、後継機では200機もの量産は見込めないから
多くて調達数70機から100機弱だろう

F-2があるやろ？
まぁその後はかねがね言ってるF-16V(ista)J

F-2は次期戦闘機の配備と共に引退だろ

次書いてんよ？まぁF-15と同じでF100載せるか

でまぁ
　↓
この現象はF-22AやF-35Aにも発生しており、機体の飛行特性に左右されない戦術訓練を飛行コストの高価なステルス機で実施するのではなく、F-22AやF-35Aの搭載システムをシュミレーション可能な戦術訓練機を用意して「訓練コストを削減する」という動きが登場しており、米空軍が進めているAdvanced Tactical Trainer＝ATTがそれだ。

実戦部隊のF-2が引退したら補修用のパーツがいっぱい出てくるので
訓練機は当面F-2Bでいいわね

F-3が双発なので双発で訓練する必要があるんよ

まだ双発の訓練とかアホな話をしてるのかよ
戦闘機で単発と双発の差なんてエンジントラブル時の手順が違う程度でシミュレータでいくらでも訓練ができる
だから世界中に単発用練習機、双発用練習機なんてものは存在しない

流石にこれには触れられなかったかな…ボー機推しのひと達は

>、PilatusのPC-21やEMBRAERのスーパーツカノは戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分

>（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％）

>に対応することができ、

さて米空軍は何故下記の選択をしないのか…アップグレードでなく
アビオ一新の新しい機体に更新したら棒ジェット機の価値が下落するから？w

>549 警備員[Lv.46] sage 2025/01/06(月) 07:35:29.41 ID:l0RaVSeO
>初期のT-6はそろそろ用途廃止では？
>新しいT-6に入れ替わりだろ

日本の場合はF-35に続き次期戦闘機も複座訓練型がない戦闘機が導入される
今はF-15やF-2部隊を経験したベテランパイロットがF-35に機種転換してるが
いずれ新人戦闘機パイロットがF-35や次期戦闘機部隊に配属される時代がやってくる
それに備えて新教育体系を整備し、その教育体系に適した訓練機材を導入するというのが防衛政策の主旨
その中にパイロット育成段階からの日米協力や訓練機材の日米統一も検討されている
その一環でT-6の導入が決定され、T-4も日米の訓練機材統一が考慮される選定になる

>>52
米海軍も使ってる(使ってる)
F-16系統かな？w

ATTの話は、どうなったんだっけ

>>48
F-15もねー

>>53
米空軍はT-38の中等訓練とF-15DやF-16Dによる戦術訓練を
１機種で行う即応体制を望んでいた
BT-Xはボーイングのセールストークを信じれば
中等訓練はもちろん機上のコンピュータシミュレーションでステルス飛行訓練も
空中給油訓練もできます！とのことだった
米空軍はそれを信じて2018年にBT-Xを選定しT-7Aと名づけた
しかし3年後の2021年10月にF-15DやF-16Dによる戦術訓練を代替できる
練習機であるATTのRFIを発布した

おそらくBT-Xが基本的な飛行性能が無く
セールスで言ってたソフトウェアも存在しないことが明らかになったから

ATTはT-7Aのような機体の派生じゃないと応募できないような価格想定だったわけだが

>>56
でも米空軍は提案されたF/T-7もTF-50もM-346も蹴った

>>57
日米で練習機の共同開発が決まったから、そっちにお流れになったんだろうね

スレタイを訓練機総合スレッドにしないか？

>>58
日本的にはIHIのサポートしているエンジンの方が都合が良いわな
F404の整備しているとしても川崎系の日本飛行機だし
>>58
エンジンがなにになるかで方向性がわかるよね。
取りあえず。F404単発はなさそう

トランプで共同開発は無くなるだろう

共同開発がなくなるまえに予算と期間超過しまくっているT-7Aのほうがぽしゃるだろう。

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/02/07b.html

スタンドオフミサイルの開発状況

防衛省がＴ－４後継機を積極的に露出させないのは
どう見てもステルス機だからだろう
装備庁のＰＶでも説明なしで冒頭だけだしな
出すと説明しないといけない、でも戦略上説明したくない
令和７年の９月ごろの令和８年度概算要求までは非公開だと思う

中国がＪ－３５とかＪ－３６とかＪ－５０とかＳＮＳで出してるけど
肝心なのは隠していると思うし
アメリカでさえ試作したＮＧＡＤのロッキードとボーイングの２機種を公開してない

>>64
妄想ですらそんな魅力の無い案を力説する意味が分からん

日米首脳会談ではこれといった話は無かった
もうアメリカ軍需産業自体が日本メーカーの開発や生産参加を望んでいるから、FSX選定の時のような対立関係にはなっていない
アメリカ軍需産業はトランプを動かして政治問題化させる気がない
ほぼバイデン政権時代の委託生産・共同生産の話は継続されていくだろう

昔は高いライセンス料を払って米製兵器を日本国内で生産していたのが
アメリカ自体が積極的に委託生産や共同生産を持ちかけてくる時代になった
T-7Aの日本仕様を共同開発・共同生産するのは日米双方で利害が一致している

米軍需産業は一時的に需要が増えたからと国内の設備投資は増やしたくない
需要が減った後の設備や人員の始末が大変だからだ
だったら海外企業に都合が良い時だけ委託生産や共同生産を申し入れた方がトータルコストが安い
ストライキでボーイングは苦労したが、一旦雇ってしまうと首切りは色々と問題を起こす
たかだか高等練習機の生産の為に大規模設備投資と雇用増はリスクが高すぎる
だったら日本などを生産の調整弁として使いたいのだ

日本側も研究開発は高度な分野に集中投資する方針になった
だから全ての装備品を国内開発するわけにはいかない
さりとて防衛産業を維持するには国内開発品だけでは生産部門を維持できない
アメリカからの委託生産や共同生産の申し入れは都合がよい
T-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産は都合が良い話だった

USスチールの話を持ち出す人もいるが、全く軍需産業とは話が違う
USスチールは国内同業他社が買収したかった企業が政治家やマスコミを焚き付け、日本企業による買収を邪魔したという背景がある
それゆえに政治問題化した

防衛装備品の委託生産や共同生産は米国企業が望んでいること
だからアメリカ国内で政治問題化する大きな勢力が存在しない
せいぜい軍ヲタに毛が生えた程度の活動家程度
ボーイングが共同生産を望んでいるのに、ボーイングが共同生産を政治問題化するロビー活動するわけがない

やっぱニクソンと角栄がアメリカ衰退の発端だわな

そのペースで世界中の輸送タンカー全部日米製で作りまくってたら世界は違ってたのに
タンカーは必要だから高くても買わざるを得ない
安値で作れる後進国に鉄鋼造船技術を与えるべきではなかったのだ

ごくごく普通に米国連邦政府と企業信用出来ねぇーになっただけだと思うけど？

>>68

造船は前期資本主義国に与えられる一過性のボーナスステージのようなもので、日本も与えられた立場だったことを再確認する必要がある

そういった意味では、文化的にどの産業のボーナスステージ化を希望するかで資本主義段階が変化するという選択の問題になっていってしまうのか

>>65
いやいや、予算化してない装備の構想図を事前に出すのはよくある話だ
イージスシステム艦とか、改もがみ型とか、スタンドオフ兵器とか
ただの練習機でも国内開発するのなら、構想図を出すだろう
防衛力整備計画にポンチ絵すら出さないのはよっぽどの理由がある
海外から調達するのなら、そう明言するだろう。隠す必要も無い

ステルス機のF-22やF-35は「戦略兵器」なんですよ
何機保有するかで勝ち負けが決まってしまう
そのようなステルス練習機をいつから何機調達するのか
どんな性能なのかというのは、防衛上守秘したいことがらなんだろう

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

防衛省が公式HPで何を研究開発するかを丁寧に解説してるのに
公式方針すら否定するのはバカか異次元人しかいない
珍練習機開発など存在しない

>>73
研究開発はX-2で完了してるから
今回装備庁がやったのは空自からの依頼で
量産型の設計と設計確認試験とメーカへの量産見積もり取りだけ
大雑把に云えば「量産実用化」なので
令和８年度予算化時に、令和７年度の防衛白書に掲載される感じだろう
来年だから、すぐだ

P-1派生型である電子作戦機ですら開発することが防衛政策に明記されるのに
ステルス練習機なんて新コンセプトのジャンルが防衛政策に記載されないわけがない
例えX-2の派生型だとしても記載が無いとかはあり得ない(笑)

ステルス練習機ってコスト面でまったく実用性が無さそうだけど

パイロット教育に練習機のステルス化なんて必要ない
仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ
ステルス性能がある珍練習機なんて全く必要ない
正規パイロットへの教官による直接指導などは、現在なら遠隔監視による指導ができる
ステルス性能がある珍練習機なんていらない

>>77
よしF-16

>>41によると
最近の高性能ターボプロップ練習機で
戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％）に対応することができ
るらしいから、その10%は(Waffleワッフル

スレ違いだろうけど中古のF-117でいいんじゃね

>>76
ATTの領域だろうしな
>>77
必要なのは、実戦部隊や実戦部隊の前の段階のパイロット　従来は複座の実機で訓練していた奴ら向けだからな＞ステルス練習機がいる層
T-7Aとかどうやっても対応できない領域の話ではある。（ステルス戦術の実習だからできたらおかしい）
>>78
米軍だと全機種にパイロット対応させるんだし。
初任地をF-16かF-15EXの配備されている基地にすりゃ解決するんだよな
F-16クラスの使い勝手の良い機種は存在してないだろうから多分新規追加するだろうし。

>>77
>仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ
相変わらずのループっぷり（笑）
実機使うとコストが高い（定期）

コスト高いと言ってもF-35Aより下げるの無理だろうしなぁ
電装品取り払ってダミーウェイト積んだF-35しか解決方法が無い

何ならT-Xで1番RCS低そうなT-7Aベースの低RCS機を制作するしか？

F135より安いエンジン
ウェポンベイはいらない
安い素材で形状ステルス（CCAはステルス機なのに全然安い）

そんなあなたにX-2

>>82
M-346ならステルスキット付けると1/50になるらしいぜ？
まぁ元が1.5 とか出てるけど(ちなみに比較記事のT-50は0.9だったか)

RCS=0.03ならSu-57と競えるかな

>>85
T-7AのRCSもどうせ１切ってなさそうだから普通にそれで良いよな
米軍の目標数値次第だが

CCAはステルス機
CCAに指令を出す有人機もステルス機
CCAとの共同訓練にはステルス複座練習機

有事に南西諸島の空軍基地へ交代要員を素早く運ぶにはステルス複座機
将来ALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶
あと有事の際には衛星は敵に破壊されるのでステルス機は有効

練習機にステルス性能なんていらないが、小型な機体で細長いとレーダーに検知されにくい
かつて空自でF-15とF-104と空戦訓練をしたところ、細長くて小型なF-104をF-15のレーダーが探知できず
気が付いた時にF-104にロックオンされてたというケースがあったそうだ

>>86
(…何かキットあれば下げられそうな気がするけど…)
　
(T-7A推しがその主張して来なくて実は草状態w
まぁ開発元があのボーイン(略)社だからそれを
作った途端にバグの原因になる事は自覚してるんだろうねw
(今度はその修正に何年掛かることやらw))

>>89
F-15SEになるだけでは？

…F110www双発www

>>88
事実ならF-104と同様の素材でも形状ステルスで高いステルス性能が実現可能
飛行訓練専用ならステルスは不要

CCAとの共同訓練を生で評価するなら高いステルス性能が必要
有事の連絡機に使用するなら高いステルス性能が必須

空自がT-4後継機に何を求めるかによってステルスか非ステルスかは決まる

>>91
自然消失とかそっちのほうよ

空自を含めて、練習機や連絡機にステルス性を要求している空軍は皆無だね

そもそもステルス機って空港の航空機管制から見れば負担にしかならないしな
軍用機が全部ステルス化したら、たとえば戦闘機と輸送機の空中衝突事故のリスクも発生する

空自が導入しなければならない装備は
・F-15JSIの後継機
・F-15DJやF-2Bの後継の複座戦闘機
・T-4代替の中等練習機

JSIの後継はF-3でもいい
複座戦闘機もちろん第5世代か第6世代機になるが、西側には無い
中等練習機は、60機ぐらいの初等練習機ならともかく、200機となると国産でいくしかない
なぜなら十数機しか調達しないジェット戦術輸送機を国産にしているぐらいだから

>>96
C-2は減らされて22機な
もう1機増える可能性もあるらしいが

>>97
C-2は派生型のRC-2を3機（試作2号機は含まない）と
EC-2を4機追加するので
試作機2＋22＋7の31機は造る。それに追加があるかどうか

おそらくC-130Hの後継機はC-2だろうな
海外への輸送任務もこなして実績を積み上げている
わざわざC-130系の新型を入れる必要がない

T-4後継機便宜的に呼称されてるが、実質的には昔のT-2のポジション
F-35と次期戦闘機には複座機種転換機が無い為の措置
数的には100機弱しか必要ないので国内開発が見送られた要因の1つだろう
T-2/F-1は合計170機以上、T-4が200機以上に比べると少なすぎる
わざわざ次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発を犠牲にしてまでやる必要もない

後はE-767をどうするかだね
索敵無人機とE-2の連携で対処するのか、後継機を導入するか何とも言えない

米軍がE-3完全に捨てるまではE-767維持しつつって感じじゃあね？
母体がB-767の関係上まだまだ使えるしね。
必要ならいじれるAEW母体としてC-2採用あたりで

>>99
よし

F-2ｨｨｨ
F-16でも良いぞ？9割の過程が高性能プロップ機で
出来る練習機では専門(狭い工程しか出来ぬ)機なんて
無駄なんだし

複座戦闘機は、正面装備として調達し
戦技教育課程に使われる分は作戦機からは除外されるが
F-15DJでさえMSIPは近代化改修され、AAM-4とAAM-5とAMRAAMを運用可能
つまり有事には作戦機として本土防衛にあたるものなので
少なくともF-35レベルの戦闘力が無い限り導入できない

中露に南北朝鮮というトンデモ国家と対峙してる戦闘機不足の空自が戦闘機を練習機代わりに使えるわけない
F-2BやF-15DJはF-35や次期戦闘機で代替されて実戦部隊使用機になる
もう高等練習機導入は避けられない

>>24
の訂正
アの「に」が抜けていた

２　必要性
　ア　■■■■■■■■■■に使用する。
　イ　■■■■■■に使用する
　ウ　■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
　※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮

アは
基本操縦教育前期後期課程
だろう

他の用途は
訓練支援（TAC部隊）
戦技研究班（ブルーインパルス）
司令部支援飛行班（入間、春日）幹部のウイングバッジ維持用、連絡用
支援飛行班（三沢、那覇）連絡用
これに加えて飛行教導群、戦闘機操縦課程機も考慮するのだろう

教育部隊に配備している複座戦闘機は戦闘機定数外、という財務省の理屈も珍妙だけど、複座戦闘機であろうと正面装備で練習に使えない、も練度維持とか無視した珍論ではある。
米軍もF-35の複座を用意しなかった事をやや後悔している節があるし。
あと、今更コンピュータースペースで後部座席を潰す、というのも珍妙な話ではある。F/A-18FでWSOが結構な仕事もしているし。

自動車学校の教習車両に教官が同乗しているのは
運転に不慣れな教習生の運転アシストするためでもなければ
緊急時にブレーキを踏むためでも無い
運転の技量を審査するため
自動車でさえ教官が同乗しないとテストにならないのだ

パイロット候補生の教育と戦闘機部隊に既に配属されてるパイロットの日々の訓練の話を何故ごちゃ混ぜにする？

パイロット候補生を訓練する高等練習機が単座で大丈夫なんて話は誰もしてない
既に1人前の飛行技術があるパイロットには複座はいらんだろということ

>>104
実戦部隊増やすんなら最低でもF-15JSIかF-35にするだろう。常識で考えて

>>108
TAC部隊の話をしてたのか。
ＴＡＣ部隊のＴ－４は平時の練度維持のためらしいが、正直なところ練度維持にもならんだろうな。
しかし、戦闘機飛ばすと、燃料はもちろんその他の消耗部品を消費するしエンジンの命数も減るから
しょうがないんだけど。

日々進化し続けなかったらダメな仕事とか想像できないんだろうなー

F-35は仕方ないけど、F-2、F-15部隊は必ず複座を飛行隊に配備して、同乗による技量把握をしているよ。
かなり何度も書いているんだけど全部見なかった事にされている。
シミュでそんなこと（技量判断）できるかい、と。

>>94
過去はそれでもよかった
10年後はALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶

>>95
平時はリフレクター装着（定期）
既にF-35はステルス機、CCAもステルス機なんだが、編隊飛行で空中衝突するかな？(笑)

武装しない練習機や連絡機のRCSなんて4.5世代戦闘機程度で十分だろうしその程度で態々ステルスなんて言わないだろうな
ステルス塗料もステルス構造材もウェポンベイも要らないし下手すりゃ複合材すら省いて形状だけステルスでいい
隣国の次期多用途戦闘機はその程度で第五世代機(笑)名乗る予定みたいだし我が国もそんな感じで次期練習機作ればいい(恥ずかしくてステルス機とは言わないが)

F-35以上のステルス機に必要なステルス飛行スキル
・地上レーダーや艦船レーダー
・敵第４世代機や早期警戒機のレーダー
・敵第５世代機のパッシブセンサー
F-3の操縦に必要なのは双発ベクターノズルを用いた飛行スキル

どうするのか？
アメリカはどう考えてるのか？
F-35やF-3などの作戦機でやるのは高リスクで高コストすぎるし
教官の同乗無しに、自主訓練では練度以前にスキルが得られない

何かそのへんの練度って今なら日本よりもウクライナの方が獲得のチャンス

>>114
お前シミュレータって知らんのか？

>>116
シミュレータは搭乗前の座学的なものだ
シミュレータだけで日本では自動車免許を交付されないだろ

どうやってレーダーやパッシブセンサーから避けて飛ぶのか
ベクターノズルをどうやって駆使して飛ぶのか
第５世代機や第６世代機は
戦闘以前に習得しなければいけないことが多すぎる

何かパイロットとは高次元空間でのトレーニングをするものらしい
どこかの異世界ラノベから仕入れた知識だろうか

KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス無人機徘徊させておきKJ-3000等からの指令で無人機からターゲットにAAM発射
残念ながら空自のAAMは今のところPLAAFのものより射程が短い
PLAAF機に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある
有事に4.5世代機は東シナ海上ではゴミ扱いで飛べなくなる

T-4後継機が純粋に練習専用機なら非ステルス機でもよい
将来、連絡機として東シナ海上を飛ばす可能性があるなら高いステルス性能は必須

連絡機ねぇ・・・

>>117
むしろ実機壊されたらたまらんから
実機乗る前にそういうスキルをシミュレータで会得しなきゃならん
そして会得したなら練習機でやる必要も無い

F-22で単座のみにしたのが正解だと判断されたから
F-35も単座のみになった

F-22も複座は議会に潰されいなかったか？F-35は普通につぶされた。

それはそうと、AEW？　読む経間違っているぞ（）

軍事よりも民間の方がステルス機の運用の難しさを認識してるってことでしょ
そのあたり軍事的にはステルス機の必要性を語っていても実地運用の限界をあまり考えていないと思う

>>120
連絡機が海上で何すんだ

>>125
そうだね最近ステルス機でも何でもないヘリすら衝突事故起こしてるし
ステルス機ともなれば高度なセンサーで民間機なんかに衝突とかアリエナスw

>>127
怖いのはステルス機同士の衝突事故だよ
互いにレーダーで相手を認識できないところを高密度で高速で飛ぶわけだぞ

ステルス機はRCSが小さすぎて従来のAMRAAMのようなARHミサイルに当たらないのだ
レーダーに映らないし、ARH-AAMを発射しても当たらない
しかし！それは適切な飛行をした場合だ、敵に対してRCSが最小になるひこうができないと
レーダーに映るし、ミサイルにやられる

これはTAC部隊に入ってから自分で考えて編み出すべきなのか
事前に教官がついて教育すべきなのか
どちらの空軍が勝てるのか

>>129
それドッグファイトから戦略的移動まで全ての空中機動を混同してない？

>>130
第５世代機からはステルス飛行は基本操縦ですよ
見つからずミサイルにロックされなければ半分勝ったようなもんです
戦技教育は、これが身についてからでしょうね

同乗しなくても伝達指導はできるし
自分で技法を無から作らせることは無い
珍は妄想をやめろ

ACMIポッドとかが地上にリアルタイムで送ってるパラメータ使って地上で演算して結果を返してやりゃ、練習機みたいな非ステルス機でもF-22やF-35のシミュレートは可能じゃね

>>128
衝突するほど近距離ならレーダーにも余裕で映るわ

戦闘機パイロット候補生への教育には教官の同乗は必要
だから練習機には単座練習機なんてない
理由は戦闘機パイロットになる為の飛行技術習得が目的だから

1人前の戦闘機部隊に配属されたパイロットへの訓練には複座は必要ない
だからF-22やF-35、次期戦闘機/GCAPには複座が設定されない
1人前のパイロットは既に必要な必要技術は身につけているので、あくまでも判断が妥当かどうかの判定しかない
教官が手取り足取り技術を教えたり、間近で支持を与えたりする必要がない
だから遠隔監視で充分

>>134
最近はさすがに無いだろうけど、昔の民間航空機同士のニアミスの事例くらいは調べてみ

空自は、第５世代練習機の準備はして来年度に予算化するだけ
アメリカはどうすんだ
本当にＴ－７Ａで将来の第５第６世代機パイロットの養成が可能なのか？

＞第５世代練習機の準備
驚いたことにこの珍のマヌケは
自分だけが見抜いてる珍戦闘機計画があると言っているのである
それでアメリカに説教

Auto-GCASに続くシステムとして開発中のAuto-ACASは僚機の位置情報共有をGPSとデータリンクでやるはず

>>138
公式の資料だけでも
「Ｔ－４後継機」という名称で
２０２１年の装備庁のＲＦＩ。取得方法＝量産方法についての情報提供
２０２１年度の装備庁から空幕への量産見積もり文書
２０２２年の防衛力整備計画
２０２４年の装備庁のＲＦＩの前の情報要求。これも取得方法
が出ている

２０２４年１０月のは
＞防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
＞情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する

はっきり、「開発に関する技術課題と、取得方法」と述べている

一方、初等練習機は
＞次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
＞航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の
＞手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
＞令和６年８月８日
「提案要求」＝ＲＦＰ

開発・設計という言葉を勘違いしてる人があるが
開発や設計というのは生産方法や運用方法の確立も開発や設計に該当する
練習機を単に海外から導入し、マニュアル通りに運用するなら開発とは言わない

例えば、T-7Aを日本仕様に改修し、生産方法や運用方法をアメリカと共同で確立するだけで共同開発になる
量産品、実用品は実証目的の実験品とちがって生産方法や運用方法の確立も開発・設計するから

昨年4月にアメリカとパイロット養成段階から協力し、ジェット練習機の共同開発・共同生産の機会を追求することが決まった
ただ、日本側には練習機の新規開発は防衛政策に記載がない
となると新規開発ではないが共同開発・共同生産が成立する方法でとなる

>>121
連絡機用途なら、
今度導入するT-6でも
代替出来る

珍妙な戦闘機の計画は無いと指摘したら
関係ないT-4の後継機の話で返す珍

Ｔ－７Ａの場合は随意契約なんかできない
ＲＦＰ発布して国際競争入札になる
Ｔ－７Ｊ、Ｔ－５０Ｊ、Ｍ－３４６ＪにＴ－４近代化型で
書類審査、飛行審査やった上でこれらの技術審査と入札金額との総合評価で決まる

T-6が導入された時点でT-4後継機はT-7Aだという観測が一気に広まった

>>145
>T-6が導入された時点でT-4後継機はT-7Aだという観測が一気に広まった

何で？
高性能のプロペラ機でおおよその訓練がカバー出来るやん(まぁ自爆案件)

練習機のカバー範囲が広がっても
それ以上に戦闘機が広範囲の任務を担うようになったせいで追いつけないのよね

T-6とT-7Aの組み合わせは、共通化や効率の観点から最適解になっている

異論は認められていなくて、ここから ↓ に湧く反論も些末なものばかり

>>147
新たなるATTやうきゅう＠2022 ↑

T-7Aではカバー出来る範囲が狭いよね？

詳しい経緯や理由はわからんが、アメリカ国防省が教育システムの構築や
練習機の共同生産に日本に参加させようという意図があるのは確かだな

空自はどっちかというと米海軍型の育成目指している感じよな

2000年にの改変でアメリカと似た感じになったのはT-2を廃止したから
今回のT-4後継機は、T-4とT-2を統合した感じになる

アメリカ空軍も似たようなものを目指したが
T-7AでT-38と複座戦闘機をカバーするのは無理だろう

日本もアメリカもT-7Aとその改良型になるだろ
その後実機

>>152
T-7A
改良(かい良)出来るの？
弄れば弄るほどダメになるやうな(w)

>>153
願望と事実は丹念に切り分けて思考しないと（w）

>>154
あのー
ご自慢の高AOAまでダメだったと反映した
大赤字案件にどんな幻想持ってます？
たかが練習機なのにねー(制空戦闘機にでも
発展させる願望あるの？(おお笑い))

>>31
個人的備忘録
DOT&E FY2024年次報告書
http://www.dote.osd.mil/Annual-Reports/2024-Annual-Report/

PERFORMANCE
» EFFECTIVENESS



Available data are insufficient to
provide a DOT&E assessment
of operational effectiveness.

>>155
もう正直F-16D追加生産でいいと思う。あんな赤字に手をつけるよりか

>>158
F404からしてそんなに安く運用できる機関じゃないし(2/3とかそんな感じ)
わざわざ入れる必要性がないのよね>T-7A系

訓練課程の9割はターボプロップ機とシミュレータで
こなして残りの10%をF-16複座系に出張らせるのが
一番合理的。どうせT-7A では高度な戦術訓練など
出来ないから(ATTでのRFIが暴露した事実

33%違うと凄い差だぞ
運用期間が30年とかだから大差になる
アメリカがF-16を練習機として使わない理由はそこ

>>160
現状,訓練で使ってる件>F-16

で、訓練課程の10%「しか」担えない機体をわざわざ治具類含めて
納入する意味は

それでもステルス機に複座を設定して
練習機代わり使うより遥かに安いから

>>160
米軍は全パイロットに全機種の作戦を求めるからF-16の部隊最初配備するだけで事足りるだけだぞ。

>>162
何の話をしてるんだ？

>>163
そんな無駄なことを要求していない
何種類あると思ってんだ

アメリカがF-16を練習機として使わない理由を考えよう

エンジン推力はクルマで言えば馬力や排気量みたいなもの
排気量が小さい方が燃費はよくなる
パイロット訓練に必要な性能が確保できるなら、F100/F110エンジン搭載機よりF404搭載機の方が燃料消費量は少ない分だけ経済的になる
T-50、キュルジェット、T-7AがF404を搭載機になったのは偶然ではない
30年以上も使用する高等練習機だから年間の燃料消費量の差はトータルの運用コストで大差が出る
アメリカ空軍があれだけ使用したF-16を練習機代わりに使わないのは運用コストが高いから
ちなみにT-38/F-5は双発ながら低推力機なので燃料消費量はF-16より少ない
だから長年練習機として愛用されている
F-16を生産しているLMでさえF-16練習機型なんて提案していない

最新技術を駆使した新型エンジンを開発すれば古いF404より高効率のエンジンはできるだろう
しかし、練習機の為に軍用エンジン開発する国はない
だから妥協の産物としてF404が選ばれる

原型機が80年代の旧ソ連機のM-346はT-4に近いコンセプトだか、それより新しい世代のT-50、T-7A、キュルジェットが
F404単発機という機体なのはコスパ重視で考えると同じようなコンセプトになってしまう

グリペン練習機型というアイデアが出ないのは、カナード翼が付いてとはいえ無尾翼デルタ翼だから
パイロット候補生に基本的な操縦技術を身につけさせるには、オーソドックスな尾翼付機の方が向いてるからだろう

脳味噌ターボジェットエンジンかよ

ターボファンエンジンの燃料消費は推力に単純比例しない
バイパス比が関わってくるからなー

https://www.aviationwire.jp/archives/318206

CH-47JAの共同生産継続

為替が10年前とは格段に円安なのと、アメリカの生産能力不足で日本での生産意義は高まっている
SAMやAAMの委託生産がアメリカ側から要請があるほど

それにしても欧州エンジンは人気ねえな
RB199,EJ200,M88はトーネード、ユーロファイター、ラファール以外で採用されない
韓国のKF-21はF414,次期戦闘機/GCAPは日本のXF9と米国以外の戦闘機や練習機での欧州製エンジンの採用がない
SFCAなんて2040年以降だから欧州製小型軍用機エンジンは危機的状況

XF5-1はIHIの論文によれば
直径 620 mm
全長 3 070 mm
重量 644 kg
DRY推力 約3トン
A/B推力 5トン

F404-GE-402
直径: 889 mm
全長: 3,912 mm
重量: 1,036 kg
DRY推力 5トン
A/B推力 8トン

XF5双発は重量がF404単発の1.23倍だけど、推力は1.25倍なので推力重量比は同じくらい
XF5の利点は全長が1m短く、直径が30cm近く小さいスリムエンジン
このサイズのままで推力を上げれば、練習機や無人機など使える範囲が幅広い

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

無人機は川崎製エンジンで試験する
XF5系は出番はない
防衛装備庁が実証エンジンとしている
実用型は傍系のF7エンジン

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁の公式HPを見れば一目瞭然

XF9-1やXF7-1は戦闘機用エンジンの研究、固定翼哨戒機用エンジンの研究と実用化前提になっている
それに対してXF5-1は単なる実証エンジンとしている
つまり実用化の意図は無い

ちなみにXF5-1は意外と古いエンジンで設計した時代はXF9-1より20年程古い
しかも中途半端な規模と推力も使い途を狭めている
今から改良を加えて実用化するには時機を逸したエンジン

>>175
>ちなみにXF5-1は意外と古いエンジンで設計した時代はXF9-1より20年程古い
最新のXF9と比べると古いのは当たり前、F404はもっと古い

>しかも中途半端な規模と推力も使い途を狭めている
XF5は双発にちょうどいい規模と推力

>>175
エンジンの研究開発は防衛装備庁も係わったけど
開発完了後の改良はIHIの仕事だからね。
T-4後継機とかT-4近代化改修機のエンジンの量産型化や性能向上はIHIの仕事であって
防衛装備庁としては、2021年にIHIから取ったこれらのエンジンの見積もりを元に
航空幕僚監部に報告したんだと思うよ。

実証エンジンだから練習機に積めないだとか
実証機だから練習機にならないとか
そんなとんちんかんなことをいつまでも言われてもね

>>173
>実用型は傍系のF7エンジン
コアの実績は十分
F7とF5の共通部品が多ければメリット大
余計なライセンス料も不要

僕が考えた開発構想を事実のように語るのはアホだろ

ボ社みたいな奴の事？
ATTなんかも一機種でカバー出来ます(出来ません

開発費も出さないのに開発しろなんて無茶な話
LMもT-50だし

>>181
で結論
F-16使い続けます

使い物にならないものはどうやっても使えない
使い物にならないものを無理やり使えという方がアホだろ

まぁぶぶ漬け勧められた様なもんだよなこれ
>開発費も出さないのに開発しろなんて無茶な話

まぁぼう社はもりもり食ってお代わりの要求してそうだけどw

開発遅延で開発費用が絶賛上昇中
開発コスト回収のためメンテナンス費用でたっぷり金を搾り取られることが見えている

普通に販売価格も上がるのでは？

T-38後継機には実働戦闘機部隊の日々の訓練をする機体なんて要求されてないし
そもそも練習機ベースの機体でF-35の性能を再現できるわけないだろ(笑)

せいぜいコクピット艤装を似せるくらいしかできない
練習機程度のコストでF-35の性能が再現できるなら、F-35は調達中止して練習機のコストでF-35の性能を発揮できる機体を実働戦闘機として採用した方がいい

ATTなんて最初から実現しようがない

>>187
>T-38後継機には実働戦闘機部隊の日々の訓練をする機体なんて要求されてないし
>そもそも練習機ベースの機体でF-35の性能を再現できるわけないだろ(笑)

別にプロペラ機でも良いよね？訓練課程の９割は。
T-7A って何か入れる価値あるの？
現状、これなんだよね
www.dote.osd.mil/Annual-Reports/2024-Annual-Report/

>>181
Ｔ－４後継機は防衛装備庁で設計完了してるので
製造委託先の三菱重工は製造するだけ
見積書には黒塗りだけどエンジン原型機のＸＦ５－１と同じ仕様の量産型にするが
ＩＨＩから性能向上型の見積もりを取っている。

PDFの89ページの
参考資料（６／１１）
に
[エンジン]について、装備庁の見積は[ＸＦ５－１]
を前提としているが
[性能向上型を製造]する場合は以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後目標性能の精緻化に合わせて、必要に応じて改めて
見積を実施する。
■■■■■■■■■■■■■■
（黒塗り）
■■■■■■■■■■■■■■
　量産単価：■■億円
　見積の前提条件：■■■■において、■■■■■■■■■■

その1割が無くても大丈夫ではないだろ？(笑)

その1割が1人前の戦闘機パイロットにする仕上げ
確かに昔ほどはジェット練習機は必要はなくなった
特に低亜音速練習機ね需要は大幅に減少した

しかし、高亜音速～遷音速域の練習機は必要とされている
だからT-7AやT-50、M-346などが一定ね需要がある

>>186
>普通に販売価格も上がるのでは？
それだと誰も買わないので、販売価格は安くしてまずは買わせておいてその後のサポート契約で。
以下参考
Defense One
Air Force's T-7 trainer delayed another year
訳抜粋
初期生産ロットで損失を出すものの、後期ロットと数十年のサポート契約で利益を出すことを狙った低価格入札戦略で獲得したいくつかのプログラムのうちの1つにすぎない。

>>191
後期ロットで上がる次点で･･･
米軍納品価格ですら１９００万ドル↑って確定してるよね。
日本が購入する場合初期ロットではなく次ロットだろうから爆上げ価格かな？

F404の練習機だけでT-50、T-7A、ヒュルジェットの選択肢があるんで価格が高いと入札に負ける
まあ空自向けは日米共同開発機になったので入札はないが

Ｔ－４後継機を作るとか
Ｔ－４を近代化改修するとか
ＸＦ５を改良しろとか
言ってるのは防衛装備庁ではなく、航空幕僚監部ですのでお間違いなく
防衛装備庁は空幕の指示通りに設計と見積を取っただけです

防衛省には
珍のような基地外は居ない

T-4を近代化改修するなんて事業は防衛政策に全く記載無し
XF5の改良なんて事業も防衛装備庁は全くアナウンスしてない

内外のメーカーに提案させ検討したり見積もりを取るのは決定ではない
数々の提案や検討の中から防衛政策に実行予定が記載されるのが決定
そして具体的な計画立案され予算が付くのが実行

T-4の近代化改修や練習機の国内開発が検討されたとしても、防衛政策に記載されなければ事業化が見送られたことになる
次期戦闘機開発決定前もF-22ベース案が提案されたが採用されてはいない
それと同じで提案され検討したから決定ではない

防衛省の意思決定には「検討(提案募集)→決定(防衛政府に記載)→実行(計画立案・予算付与)」という手順を踏む
いくら提案され、見積もりが取られようと、決定(防衛政策に記載)が無ければ実行されることはない
T-4近代化改修やら練習機の開発は決定はされていない

ちなみに、日米で練習機の共同開発・共同生産の機会追求は、建前上は検討であって決定ではない
有力な検討対象ではあっても決定事項ではない
機会追求を検討したがダメでしたも理論上はあり得る
ただ、T-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産を覆すだけの有力代替案が存在してないから有望視されている
日米で共同開発・共同生産が可能な案が他にないからだ

代替案が存在しない検討は日本の軽空母で運用可能な戦闘機の選定
建前上はF-35B以外でも提案は可能だ
しかし、実際にはF-35Bしか提案なく採用は決定した
T-4後継機に関しては日米でパイロットの養成段階から協力ができ、日米で共同開発・共同生産が可能な候補がT-7Aの日本仕様以外にあるのかという段階になっている

>>193
韓国のF404の部品作っていた企業が破綻したから2年遅れで（米国や他国で再構築）したじてんでねぇー
F404自体にリスクがあるとみるしか･･･。

EJ200やM88の方が細々と生産してる分リスクは高い
何でユーロファイターやラファール以外に採用か無いかを考えないと

F404作る話なんて
出てるの?

F-35Bを引き合いに出す時点で壊れたかな？
F-35Bは唯一のSTOVL＋ステルス機で他に選択肢はないが
F404単発の練習機は他にもあるし
開発大幅遅延で売りだったはずの低コストが消滅したし
高AOAに難がある筋の悪い飛行特性がバレたし
マスク氏ならそんなプロジェクトどうみるかな？

むしろ現在の販売予定価格と年間メンテナンス予定価格を知りたい。
T-38Cとどんぐらいの差があるのか含めて＞メンテ価格

>>204

どうして日米共同生産が可能という条件を無視する？(笑)

そこでT-4の再生産ですよ

そこでT-7Aのライセンス生産なんですよね

「将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ」より
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する
と記載
共同生産の前に「最先端技術の共同開発」があるのに無視？
今さら第四世代機にが該当する機を最先端技術の共同開発とは言わない(笑)

>>208
低性能で高価格でパーツ供給がクソなの欠片も解決しないのわらう。＞T-7Aのライセンス生産

開発・設計とは生産方法、運用方法の確立も含むことを理解した方がいい
極端な話をすると、アメリカとT-7Aの運用方法や生産方法の確立をしただけで共同開発
防衛装備庁の定義だと詳細設計とは配線の確定や生産方法の確立をすることになる
機体の形状確定や主要部品の設計は基本設計に分類される
更に開発というのは運用方法の確立までも含むから、T-7Aの生産方法や運用方法の確立を共同でしたでけで共同開発になる
共同開発だから新規開発だというのは防衛装備庁の定義を無視した勝手解釈

次期戦闘機を例にとると、開発期間とは運用試験も終わり実戦部隊に次期戦闘機がF-2に代わって配備される迄を指す
量産初号機がロールアウトすれば開発完了ではない
2035年実用化ということは、量産初号機は2030年代初頭には登場してないといけない
初飛行は2020年代末には終えてないと、飛行試験をして量産初号機を生産できない
防衛省の概念では開発とは実戦部隊に配備される運用方法確立までは開発になる

>>211
>開発・設計とは生産方法、運用方法の確立も含むことを理解した方がいい
>極端な話をすると、アメリカとT-7Aの運用方法や生産方法の確立をしただけで共同開発

そんな事してるの？
予算の、割り当ては

・「将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ」より
　将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する
・「防衛力整備計画」より
　第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

即応性や練成訓練環境の最適化にはリフレクター無しでステルス機同士の編隊飛行が問題なくできることも含まれるだろう
非ステルス練習機ではそんな訓練はできないので即応性とか最適化には該当しない
T-7A厨がどれだけ曲解してもムダ(笑)

>>210

すべてソース無しの願望でわらう。

>>207
中等練習機の問題ではなくて
複座戦闘機の後継をどうするかという問題で
Ｘ－２を途中で単座から複座レイアウトにしてのもそれでしょ
つまりＴ－２相当のものを再び作らざるを得なかった
Ｔ－４後継を別途川崎に作らせるか、輸入するかという事になったが
Ｘ－２の計画がスタートした２００９年にＴ－７Ａは存在しなかった
というわけで複座戦闘機の後継とＴ－４の後継をジョイントさせた

未来は決まっている

>>213

お前バカだろ
まだ検討段階なのに予算が付くわけないだろ
小学生からやり直せ

念仏クンホント卑屈な学校生活送っていたんだろうなー、くらいは。

>>218
もう何年その状態なんだ？
Ｓ議員に３年前に問題提起されてたろうに
何の進展もさせてなかったのか？
まぁこの中身見れば進展などさせられないのは
馬鹿でも分かると思うけどな

www.dote.osd.mil/Annual-Reports/2024-Annual-Report/
>開発・設計とは生産方法、運用方法の確←

もう１回掲載するが
://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html
防衛装備庁は令和6（2024）年10月4日（金）、T-4後継機及び
その地上教育器材に関する情報提供企業の募集について以下のように公表した。

T-4後継機及びその地上教育器材に関する情報提供企業の募集について
防衛装備庁は、T-4後継機及びその地上教育器材に関して、その取得を検討するに当たり、
下記のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
募集の目的
本募集は、T-4後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における
代替案の分析並びにその地上教育器材に関する代替案の分析を実施するに当たり、
T-4後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について
広く情報提供を募るために実施する情報提供依頼（RFI）に先立ち、
情報を提供する意思のある企業を募集するものです。

--------------------
機種提案ではなく「T-4後継機に関する開発計画」の情報提供要求
T-4後継機の開発は決まってるので、その見積要求に参加できる企業を募集する

川崎主導でボーイングT-7Aをベースとした機体をアメリカと共同開発が本命だろうな
F-2の時のような事例

あのー
ボーイングはロッキード、含めたその他の飛行機メーカーと違う事忘れてません？

まぁハープーン位なら作れるか(トゥッ！

新世代チヌークも川重とボーイングで共同生産でしょ？

蜜月すぎてT-7A以外考えにくいのよね

>>224
無理でしょ

チヌークみたいな世界各国(インド等も)使ってる傑作機
とゴミ飛行機は事情が違うw

アッチの方は誰も上手く作れんよ

共同生産とかいう寝言の前に、まず今ある問題点を全部ボーイング社で潰してから持って来いよって話に

>>225
ソースのない願望は排除して思考しないと

>226
何か非道い事言ってない？
ミッション・インポッシブルやw
>>227
>ソースのない願望は排除して思考しないと
これは読んだのか？2024年の段階で何よこれw

As reported in the FY22 and
FY23 Annual Reports, the T-7A
emergency escape system
does not meet minimum safety
requirements for the Air Force’s
airworthiness certification and is
currently operating with high-risk
acceptance for air worthiness.
A
February 2024 sled test showed
improvement at medium-speed
ejections for the ejection seat
sequencing. The program executed
a high-speed test in June 2024
where the seat sequenced
correctly, but a seat hose interfered
with the seat sequencer switch,
which could lead to an incorrect
ejection mode.
In the same test,
the redesigned canopy fracturing
system pattern did not function
properly.

>>228
射出シートとフラッターは機体の根本的な問題ではないからね

このスレでは些末な問題として何度も片付けられている

>>229
>射出シートとフラッターは機体の根本的な問題ではないからね
ちゃんと設計出来てるの？
スイッチの箇所がホースと干渉するとかさ。

これ、DXで作ったと言うのが触れ込みだよね？
あと高機動目指してて何故フラッターが根本的な
問題と考えないかは理解 不可能 だな。
この機体の売りの飛行特性の箇所でちゃんと
検証してなかったの？
…してなかったんだよね。

>このスレでは些末な問題として何度も片付けられている
そんな風に片付けてるのはお前くらいだろ

あ、ボゥ社があるのを忘れてたw
空中給油機の問題も乗員のヒューマンエラーで「片付けてる」奴もいるしw
(※表示がそもそもおかしかったんですが)

>>230

射出座席に関しては小柄な女性パイロット限定の問題だし、固定翼機の飛行試験でフラッターが問題になるのは当たり前としか言いようがない ┐(´д｀)┌

>>222

あんだ大改造はしないでしょ
おそらく機体設計には手を加えない
練習機に日本独自の要求性能なんて無い
せいぜい次期戦闘機への対応くらいじゃないかな？

ソフトの一部変更程度でしょ

>>231
>射出座席に関しては小柄な女性パイロット限定の問題だし、
数千の改修しといて未だに何故問題が出てるんだ？
それもDX環境ならシミュレーションが割りと容易に
解決出来る筈のスイッチの位置関係でさ。
>>the seat sequenced correctly, but a seat hose interfered with the seat sequencer switch,
>>which could lead to an incorrect ejection mode.
そもそも問題は射出座席のシークエンスだったとか
他のユーザー使用環境で問題ないとか言い切れるのか
…表示のUIでこの前ヒューマンエラーを起こしたばかりだぞ、
ボーイング社の製品は(KC-46A)

>固定翼機の飛行試験でフラッターが問題になるのは当たり前としか言いようがない ┐(´д｀)┌
何故そんな問題を起こしてるの
…これ、「ただの」「練習機」だよね？
それも、コンペには通ってたのに。

上記の度重なる改修で飛行特性が変わってないか？
…シミュレータも未だに開発中だとバレてるしなw
(だからロールレートとかの質問に答えられない)

>>232
T-7Aだけを指名して導入はできない
F-35AやF-35Bはステルス機がそれしかなかったから随意契約になったが

練習機ならば国際競争入札になる
T-7A、T-50、M-346、スコーピオンとかそんなのがうじゃうじゃ入って
その中から性能評価と金額による総合評価で入札される

T-7Aの評価に関してはACES5やキャノピーの爆砕タイミング等の脱出装置関連の不具合で軍の試験が全く進んでおらず、試験が完了していないOBOGSや高AOA、遷音速-超音速域の飛行特性、等については現状、白とも黒とも言えない状況なのが何とも…

The majority of test points in the government DT test plan remain untested.
These events include structural loads, subsystems, tanker formation,
crew systems, On-Board Oxygen
Generation System (OBOGS), 　mission systems,
and high-angle-of-attack testing, which have the

ここが重要→potential to drive further software
and flight control changes.

The program office expects to
complete DT in 4QFY26, a delay
of more than a year from what
was projected in the FY23 Annual
Report.

>>233
射出座席に関してはDX関係ないっしょ

>>233
軍用機の飛行試験でフラッターの問題が出るのは日常茶飯事でしょ

突然のロールレート話題すり替えには草も生えないし

>>237
関係あると思うけど？DXは空力だけの話じゃないんだから(民間なら所謂車内の配置など)

そしてその程度の事も 出来て いない のがボー社の実態

>>238
>軍用機の飛行試験でフラッターの問題が出るのは日常茶飯事でしょ
繰り返すけど、これは練習機でしょ(…はぁ)
少なくとも半分は大した飛行経験もない
パイロット候補生な訳で最低レベルの
安全性は確保出来てなきゃ
…それこそT-50なりM-346に訓練機の席を譲っとけw

で
>突然のロールレート話題すり替えには草も生えないし
アレはちゃんとスペックは固まってるの？
これはマジで、草生えないレベルの話だけど。
米空軍は一体何を納品されるのだ？
GAO は納品機が空軍の水準に達してるか
危惧してた様だが何かあったら

お前は大量に草を生やすのかい？　
wwwwwww←こんな感じ

>>239
下請けから納品されてくる射出座席の加速度調整ミスってる仕様を、どうやって本体のDX設計のせいにするのか楽しみ

>>240

>下請けから納品されてくる射出座席の加速度調整ミスってる仕様を、どうやって本体のDX設計のせいにするのか楽しみ
上の問題、　よんだ？

>>235
Ｔ－７Ａのその問題の記事のコメントに
キャノピー焼き切る方式より
そこをパイロットが通った時にギザギザに
腕などが切り裂かれて非常に危険という指摘があり
やっぱキャノピー吹き飛ばして
マーチンベイカーが至高とか書いてあって草

国際入札だからと全ての提案の採用確率は同じではない
T-7後継機だって本当に可能性があったのはT-6とPC-7MKXだけ
結局は米空海軍が正式採用してるT-6になった
T-4後継機も国際入札だろうが、T-5(台湾)は国家承認してない国の防衛装備品なので政治的に採用は無理
T-50も表向きは提案可能だが、日本を仮想敵国扱いしてる韓国の機体は政治的に難しい
まともに検討できるのはT-7A、M-346、キュルジェットの3機種
スコーピオンは米軍で採用されてない機体なので採用の見込みがないと予想される
そもそも練習機じゃないだろとしか言いようがない
キュルジェットは性能はともかく、現トルコの政権だと防衛装備品購入はやはり厳しい
まともに採用検討が可能なのはT-7AとM-346しかない
更にアメリカと共同開発・共同生産が可能な機種となるとT-7Aしかない

>>243
日本がいれるのはT-6Cね

米海軍の練習機に近いかな？で
米空軍は古いT-6Aをへっぽこ
改修するんだっけ

そこでT-4訓練機の再生産ですよ

そこでT-7Aのライセンス生産なんですよね

>>246
無理じゃね？

>>246
一機保守パーツ・サポート抜きで１００億コースかな？価格が上がるのは>>191でみも書かれてるし

発想が古い奴が多過ぎ
しかも現在の為替水準を１㌦が100円切ってた時代の感覚が抜けない
今やアメリカ側からAAMやASMの委託生産を依頼してくるほど
練習機の共同開発・共同生産というのも同じ流れ
アメリカにとっても日本での生産は割安であり、冷戦期のような生産力はアメリカにはない
一定の量産数があるなら日本での生産は安く、技術的にも安心できるのだ
今やF135エンジンの重要部品さえ日本で生産することになった

為替の変動もあるが、アメリカ軍需産業は設備投資や雇用増をしないで利益を上げたいという考えが強い
例えば、ボーイングの小型軍用機部門は風前の灯火だ
その状態で少々T-7Aの海外からの採用が増えたからと設備投資と雇用増をしたいと考えると思うか？

かといって納期があまりに遅れると顧客をライバルに奪われかねない
設備投資や雇用増はしたくはないが利益だけは欲しい
そこで必要になるのが生産の調整弁になる共同生産という名目の海外企業の活用
アメリカ国防省も米製装備品が供給できないと影響力が低下するので委託生産や共同生産は黙認するしかない
だから事実上のT-7Aの生産参加を日本に持ちかけたのだ

日本側も国内開発のものだけでは生産数が少なくて防衛産業の維持が困難
かといって直接の輸出はハードルが高く成功例も少ない
そこでアメリカからの委託生産や共同生産の依頼は必要という事情がある
国内開発も次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発で手一杯という事情も重なった
そこら辺の日米の利害の一致がT-4後継機選定に反映された形になっている
従来の国内開発とそれを邪魔するアメリカ機の売り込みという構図にはなっていない

T-4後継機いついては、昨年防衛装備庁から出されたRFI前の参加企業の募集でも
「開発する」と明記されているのでF-3と同じ体制です
結局日本はF-3とT-4後継機を同時に開発することになったのです
ただしF-3は研究開発ですが、T-4後継機は量産化であり
設計は2021年度に完了しているので、三菱重工における製造と
空自による確認試験が行われるだけです

米空軍はこれに参加したかったみたいですが、トランプになったらどうなるか

T-7後継でも同じ文言でT-6Cに決まったところを見るに、T-4後継もT-7A派生機の共同"開発"で決まりかね >>251

>>252
米国はT-6Cを採用してるんかな？
あ、空海軍の他に空軍のバリアントがあるんだっけ

さて共同かいはつ

>>252
2021年度の見積で防衛装備庁は次期初等練習機の研究開発はその必要無しと空幕に報告した
2024年に以下のRFP発布された。開発ではなく提案要求

＞次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
＞航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の
＞手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
＞令和６年８月８日

>>251

その公式文書を貼ってね
どこにも見当たらないのだけど？

ちなみに初等練習機のRFP
ps://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/20240808.pdf

>>255
ps://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html

いい加減、開発という意味は理解した方がいい
運用方法や生産方法も開発だからな
T-7Aの日本仕様を開発して運用と生産方法確立するも開発に該当する

新規開発の場合は防衛政策にも予算要求するから必ず記載がある
ほぼT-7Aの日本仕様への改修の裏付けだぞ

>>258
文書突きつけられてもそんな悪あがきする前に
日本政府でもアメリカ政府でもいいから
公文書で日本の自衛隊がT-7Aを採用したないし
T-7Aのライセンス生産を許可されたという文書を出せばいい

さてどうか

>>259
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
防衛政策の方が上にくる決まりでな
防衛政策で練習機の新規開発を予定してな以上は、防衛政策に抵触しない範囲の開発しか無理だということ

防衛政策は勝手に無視してよいものではない
防衛政策の中に練習機の新規開発は入っていない
つまり、それ以外の開発ということだよ

>>261
つまる所、共同かいはつの動きは無い訳だ

かの欠陥塗れで共同監視もとい共同開発が
必要なカルト練習機も(知能に障害抱えた
儲を何件か確認)

練習機開発だけ秘密なんてあるわけないだろ
開発するならするで防衛政策に記載すればよいだけなのだから

>>264
開発なんてしないんでしょ？

飛ぶ事でさえ割りと怪しい
アメリカのじせだい練習機
に関しては。
あれ、何時完成するの？
未だ未だチェックすべき事が
目白押しのようだけど

それらはもちろん→have the potential to drive further software
and flight control changes.

>>261
防衛力整備計画の抜粋じゃなく、本文に書いてあるだろ
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html
(5)　人材の育成
[前略]
(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが防衛政策上の根拠だよ。

そんなことより航空自衛隊がＴ－７Ａを採用したという公文書を出せよ。話はそれからだ

それは新規開発するなんて１言も書いてないだろ(笑)

>>267
令和３年見積もり文書
64ページ
開発目的及び運用構想図等
１　目的
　現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
　次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。

防衛装備庁の令和６年１０月４日発布文書
募集の目的
本募集は、T-4後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における代替案の分析
並びにその地上教育器材に関する代替案の分析を実施するに当たり、
T-4後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について広く情報提供を
募るために実施する情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するものです。

--------------
両方ともに開発と書いてある

見積もりは決定じゃない
防衛政策は決定事項

お前の認識は見積もり取るのが決定なのか？(笑)

>>269
共同開発はしないって事？>防衛政策は決定事項

注目点は
２０２１年のRFI
２０２１年度の見積もり文書
２０２２年防衛力整備計画
２０２４年RFI前の企業の公募
という４点の公文書で「Ｔ－４後継機」で名称統一しているところ

中距離ＡＡＭを
ＪＮＡＡＭからＡＡＭ－６に変更するにあたり
次期中距離空対空誘導弾から将来中距離空対空誘導弾に名称変更していたように
政府や防衛省で使われる名称は固有の装備を指している

もしも２０２１年度に見積もられたＴ－４後継機の計画が停止されたのなら
代替計画は、次期ジェット練習機、将来中等練習機などの別の名称になる

ちなみに軍板でＦ－３と呼ばれている機体の正式名称は「次期戦闘機」

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

レールガンの研究まで防衛政策に記載があるのに練習機だけ記載が無いとかあり得ない
開発するならするで記載すればよい

記載が無いということは、やらんということだ

レールガンなんて研究段階だろ
Ｔ－４後継機は量産機だ。量産機の開発は
メーカが設計図引いてパーツ発注して組み立てて社内試験して
空自に納品して、岐阜で試験するだけだ。

てか>>258

共同開発の項目は何処にあるんだ？
>いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

次期戦闘機や電子作戦機が開発と記載してるのに
練習機だけ記載しないとかあり得ない

>>275
共同開発は無いって事で良いか？

　何かその辺を誤魔化そうとしてるようにしか見えないが。
防衛政策ではそんな想定してないから昨年４月の話は
何の意味もない、とハッキリ言えないのか。

まぁ都合が宜しくないからゴニョゴニョ言い訳続ける？

それよりもＴ－７Ａを自衛隊が採用したという
日本政府か防衛省の資料を出せよ
話はそれからだ

無いよね、ソレ

本来はダレも強く推せない、て話にならんきゃいかんのに
何故かそこでT-7Aだけは推し続けるRetarded な人達…
最近知ったんだが、そう言うのが所謂「境界知能」なんだってな

>>275
次期戦闘機は電子戦機は研究開発からで防衛装備庁マターなんだよ。
Ｔ－４後継機は研究開発が完了したＸ－２を量産化する事業なんだよ
装備庁マターの研究開発ではなく、空自による事業化案件。
装備庁は設計図書いてそれを元に見積取って空幕に提出しただけ。

例えば装備庁がＸＡＡＭ－６を開発した！これは研究開発案件
空自が三菱電機にＡＡＭ－６を発注した、これは量産事業化案件
これをごっちゃにしてるからダメなんだよ

X-2を量産化する事業計画なんて存在しない

ちなみに次期中射程空対空ミサイルは次期戦闘機関連予算
次期戦闘機は有人戦闘機本体だけでなく関連無人機や搭載兵器開発も関連事業になる
練習機は独立した事業なので記載が無いわけがない

>>281


共同開発、は？

>>281
練習機は令和４年防衛力整備計画に明記されてるだろ
練習機の整備は防衛政策だよ
防衛力整備計画が防衛政策じゃないというなら何だというんだ？

令和４年防衛力整備計画は令和６年から令和９年までの５年間
Ｔ－４後継機は進捗計画によれば令和９年度から令和１４年度までに
静強度試験、疲労強度試験、飛行試験を行うので
令和８年度末までに納品出来ればいい
よって
令和７年度内に策定される令和８年度予算で事業計画と予算要求をすればいい

〇T-4の後継機として期間内に練習機調達内容を決定する
×珍戦闘機が開発済み

決定するじゃなくて納品までしないといけないんだよ。
令和９年度から静強度試験などの試験が始まるから、
その前年度までに納品を完了する必要がある。

いつまで没案の話をしてるんだよ

何か動きあったの？

>>287
１ヨクトすらない
トランプムーブを考えると打ち切りそうではあるが>T-7A

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0412a.html

これが記者会見でのT-4後継機に関するやりとり

この中で質問の要点は、共同開発に決まったなんてことはないと回答している
あくまでも共同開発・共同生産の機会追求の為に作業部会を設置したと答えている

先ずは共同開発ありきなんかではない
アメリカがT-7A採用を破棄しない限りは
落とし所はT-7Aの日本仕様くらいしかない

>>289
>先ずは共同開発ありきなんかではない
>アメリカがT-7A採用を破棄しない限りは
>落とし所はT-7Aの日本仕様くらいしかない

本当の落とし所は
アメリカ空軍がT-7A採用を破棄
じゃないの？
共同でナニかする気なら。

あれ、まともに使えないし作れないでしょ。
まぁ、日本がアメリカ(空軍)と同じ泥舟で
沈んでほしいなら願ったり叶ったりの
状況かも知れんけどナース

バイデン政権での取り決めなのでチャラになる可能性が高いでしょう。
現在米空軍が欲しているのは
・T-38の後継機
・F-16D, F-15Dの後継になる戦術練習機(TT:Tactical Trainer)

T-38の後継はT-50でいいし、TTの後継はF-16V(Block70)の複座型でもいいわけで
そんなに深刻な話ではありません

第6世代戦闘機と第5世代複座戦闘機を同時並行開発している日本が変なんです
欧州諸国ですらそんな事やってないのです

第5世代複座戦闘機って何?ASF-X 震電Ⅱのこと?

ノルウェーから導入するJSMも納期遅れ
納期に関しては欧州もクソなんだよな
M-346みたいな少量生産だと部品枯渇は確実に早い

なおレガホ(パーツ鳥でクウェート等の中古品を買い漁ろうとしてた合衆国海兵隊)

>>293
汎用品以外フルライセンス生産で良いやん
M-346に関してはエンジンが台湾も使っているからそうそうライン停止にならんだろうし

あとはチェコのL-159とかもなー

枯渇の心配がない大正義T-7A

M-346を見ただけでも
欧州が何をやる気もないの無いのはわかった
トーネード、ユーロファイター、終わり
だもんね

>>297
大丈夫？

>>298
なんでトーネード

>>292
T-4後継機ですね
形状は防衛装備庁がyoutubeで公表してますね
名称はT-8で確定でしょう
初等練習機がT-6になったから
練習機バージョンを50億円ぐらいで作れればいいんですけどね

>>295

欧州メーカーはあんまりライセンス生産には応じないかもな
労働者の仕事を奪う話には消極的だから
しかも、防衛省がアメリカ空軍との連携を打ち出した時点で積極的なセールス活動は停止しただろ
お付き合いで提案はしていても、やる気は非常に低い

>>301
イタリアには次期戦闘機という明確な次ぎにつながる明確なえさがあるだろう。

次世代戦闘機、の訓練に使えるつぎ世代練習機

着脱可能なステルスキットも今なら付いてきます！
あのゆうめいなステルスきのSu-57と同程度のRCS！(0.03低RCＳマーケティング

アメリカとの連携を打ち出したのに、僕が考えたT-Xを強弁して意味がない
自分が世の中を動かしてる様な妄想してるバカは始末に悪い

>>304
何か連携してたっけ？
あ、アメリカ空軍が採用してない(←ショボいアップデートは考えてるらしい)
T-6C って練習機を買うんだっけ？アメリカから

>>305
現時点でどっちかというと方向性では海軍に近いしねぇ＞空自の次期育成

だよねー
あちらの次期ジェッツ練習機ばなしに乗りますかね

訓練機です！

T-4は212機ぐらい配備されているが、要撃(CAP)も、支援攻撃(CAS)もできない。
21飛行隊のF-2Bや23飛行隊のF-15DJは有事には教官が搭乗し、爆装して戦闘任務にあたると思うけど
現状のT-4はそれができない。レーダーも積んでないし偵察にも使えない。
有事に幹部乗せて基地間移動しても自衛手段が無い。

そもそもT-4使う必要のある有事連絡のってなんだ？
情報だけなら現在だと有線や衛星通信でいいやろ

>>310
幹部やパイロットの前線への輸送だな
山本五十六が乗った一式陸攻が撃ち落とされてたが、そんな用途

中国軍が南西から攻めてる時に、司令官やパイロットを
那覇基地や南西諸島に輸送したい場合どうするか

部隊で修理しきれない機体を小牧にフェリー
パイロットを部隊に戻す連絡飛行
有事には新幹線も止まり陸上交通は麻痺するだろうから

何桁か効率悪化する案出されても

まずC-2を使います
でなけりゃチヌークかオスプレイにでも乗せりゃあいい

現状T-4が使われてるけどな
有事の際はC-2やチヌークは忙しくて連絡飛行は無理でしょ

空自も最初はＸ－２みたいな高価なステルス機をＴ－４の後継にしようとか
思ってなかったと思うが、Ｔ－４の用途の半分以上が、飛行隊での支援任務とかであり
教育隊で使うのは芦屋と浜松のそれぞれ２個飛行隊分程度なので、
そちらに合わせるよりもより汎用性が高く、我が国の防衛に資する機体を選んだのだろう
Ｔ－４の後継だけではなく、複座戦闘機の後継や、Ｆ－１５の後継にもなる
※実質はＦ－１５ＭＳＩＰの後継がＦ－３で、Ｆ－２の後継がＴ－４後継機になるだろう

作戦機が３５０機ぐらいなのに対して中等練習機が２００機で、その２００機がステルス機になると
日本の敵国は困るよな

KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス無人機徘徊させておきKJ-3000等からの指令で無人機からターゲットにAAM発射
PLAAF機に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある

有事には非ステルス機は東シナ海上ではゴミ扱いで飛べなくなる
空自がT-4後継機を連絡機として東シナ海上を飛ばすつもりなら高いステルス性能が必須

僕が考えた防衛政策なんて意味がない┐⁠(⁠￣⁠ヘ⁠￣⁠)⁠┌

僕がハァハァ出来る機体じゃなきゃ
c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>319
>僕がハァハァ出来る機体じゃなきゃ
>c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

これでシコるのも程々にな？
//pbs.twimg.com/media/FVyc2bmWQAMxatg.jpg

戦闘機擬きの珍練習機を開発するくらいなら、F-15DJやF-2BをF-35A/Bや次期戦闘機で更新する

>>321
T-7A みたいなゴミ機を導入しないで済む場合は何をえらぶ？

T-4！

T-4後継機といっても導入数は80～100機程度だろ
旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
おそらくT-7の更新が終了したら、幾らかT-6の追加導入があると予想している
100機未満の量産数で練習機を国内開発しろといっても無理な話
70～80年代でさえT-2/F-1が170機余り、T-4で200機以上の量産があって国内開発している
しかも技術的な開発意義が無い現在では100機未満ではライセンス生産すらギリギリのライン
欧州機だとライセンス生産に応じるかもビミョー
韓国やトルコ、台湾の機体は政治的にダメだ
国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い

>>321
T-4の更新なら新規フレームならM-346でいいやろ
>>324
導入数および国内でのライセンスしない次点でやる予定はなさそう＞T-4の一部代替え

>>324
>T-4後継機といっても導入数は80～100機程度だろ
>旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる

(中略そして何時もの結論)

>国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い
あの、高性能プロペラ機で相当、処でなく
9割(90%)代替可能なんだが

馬鹿なの？死ぬかの？
//grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/

2025.02.6

世界中の空軍でジェット練習機の必要性が低下、T-7Aの将来生は不確実


ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、

AviationWeekは「パイロットの育成コストが高騰しているため練習機に対する需要には変化の兆しがある」と指摘し、
次世代ターボプロップ機と地上シミュレーターの組み合わせに存在価値が奪われるかもしれない。

アメリカも冷戦期のような防衛装備品の供給能力がない
かといって大設備投資しても、需要が減った場合は大変なことになるから無闇に生産能力は増やせない
仮にT-7Aが1000機以上の受注を集めたとしても、今のボーイングでは練習機の受注が少々増えた程度では国内の生産能力は増強できない
ボーイングの財務内容が相当に改善しないと、設備投資や雇用増よりサーブや日本メーカーに委託生産や共同生産で受注増に対応すべきという経営判断になる
これはトランプが大統領になっても変わらない
ボーイングにとっては過剰な設備投資や雇用増は耐えられない
国防省も日本との共同生産はけしからんなんて話は一切上げないだろう

>>327
そもそも開発能力が問題でしょ？
欠陥機排出のボーイング社。
何故供給力しか話そうとしないのかね

F-35のパイロット育成マニュアルですら米空軍が運用して5年以内に出来たら御の字という。

開発能力はあるけど生産能力が無いというのはあんまりないな
F-35も納期遅れやアップデートが遅々として進まない
AAMやSAMなんかも日本に委託生産する有様
F135の重要部品がIHIが分担生産したりとボーイングに限らず生産能力はかなり低下してる
少なくともボーイングが共同生産を阻止する為にトランプ政権を焚き付けるとかはしないだろ

>>330
ボーイングはまともな開発能力無いでしょ


で、　何を共同生産するの

>ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、

その皮算用には軽戦闘機が大量に含まれているが
キルレシオが絶望的でCCAとのミッション不可能な非ステルス有人戦闘機のニーズは近々に消滅する

空自はマッチョ戦略
初等練習機　
　T-7A　→　T-6D：米空軍のT-6Aよりも先進機能を有した練習機
中等練習機
　経過措置(T-4後継機が配備完了するまで)　
　T-4　→　T-4近代化改修機：強化主翼、FBWでサイドスティック、グラスコクピット、新型F3エンジン
　最終計画
　T-4　→　T-4後継機：最低限の要撃が可能
戦技教育機
　F-2B、F-15D →　T-4後継機：戦技教育やTAC部隊の訓練支援に加えフルの戦闘機としても使用可能
支援戦闘機
　F-2A/B　→　T-4後継機：要撃に加え、F-2の対艦攻撃任務を継承
主力戦闘機
　F-15 MSIP　→　F-3：航空支配戦闘機

非ステルス機が対ステルス機でキルレシオが絶望的なことは空自も十分認識している
探知されたら終了のリスクの高い空域では非ステルス有人機など空飛ぶ棺桶

有事を想定しない軍隊はない
10年後のALLステルス機のPLAAF相手に東シナ海上空では非ステルス機は使えないゴミ
今後第五世代戦闘機に複座機は無くなる
有事の際に基地間移動などで複座機を使用するなら高いステルス性能が必須

>>334
ステルス機同士の実際の戦闘はまだ行われていないが
行われるとすれば、米中ないし、日中だろう

ステルス機同士の戦闘で問題なのは
AMRAAMのようなミサイルに搭載されているレーダーでは
セミアクテイブでもアクティブでも、ステルス機の反射波をロックできないという事である

もちろん接近すればロックできるが、それは向こうも同じである

欧州の連中はそれを考える必要が無いが、太平洋の戦線ではそれへの対策が必要
対処法はおそらくセンサー無人機による囮索敵だろう

>>335
それとて半世紀は未来かな？
韓国がとち狂って日本に瀬名戦布告してくる方があり得そう

別にステルス機の電波反射が全てのバンドで同じで無し、何ならUHFで大まかな方向を掴んで大強度のXbandで正確な方向を掴むとか
やりようはあるので。あとはお約束の赤外線。
そもそも中国の自称ステルス機、F/A-18E/FよりRCS低いのかアレ？ルック品にしたってなんつーか、な代物。

さて、X-2の大きさとエンジンを模した高等練習機が出来るとして、F-2の後継はF-3ね。

>>337
でも次期高等練習機は大方T-7Aだよ？

>>338
何処でぇ？
大分？

T-4後継機を複座連絡機としても使用するなら高いステルス性能は必須
あとAAM回避用の装備は後付けでもよいので必須
ただし自機の武装は必須ではない、武装はCCAに任せることが可能

ステルス複座機はCCAとの編隊飛行が可能
非ステルス複座機はCCAと編隊飛行する価値がない

https://www.mod.go.jp/atla/research/rnd_files/rnd_brochure_jpn2025.pdf

防衛省は珍練習機なんて開発しないけどな

>>341
イラストがなんかキショイ
小金持ちになったせいか
新しい絵師でも雇ったのか？

ステルス技術を用いた練習機開発なんて防衛装備庁が関与しないわけないだろ
そもそもX-2開発が防衛装備庁管轄なんだし
防衛装備庁が練習機開発について何も発表してなければ、X-2を練習機にするなんて事業が存在するわけがない

>>342
AI出力絵でしょ

>>341
2024年3月にyoutube公式チャンネルで公開された
2023年度に開発した装備のPVの冒頭に
X-2とほぼ同じだが、全長が長く、垂直尾翼の形状がF-35のようになって
インテイク位置が後方に70cmぐらいさがっていて、明確に（横からと上からの両方で）
後部座席がある機体が搭乗している
他の装備はそれが何であるかを文字で説明してるが、その機体だけ説明なしでさる

考えられるのは装備庁で開発したが、クライアントは空自であり
空自が後日予算化する機体であるために装備庁単独では正体を明かすことが出来なかった。

何にしてもステルス複座機を装備庁は開発しているという事である

妄想みっともなさすぎ

見てて恥ずかしい

痛々しい

>>346
妄想でも何でもなく装備庁の公式chの動画である。
マニアが自分でモデリングしたCGを公開したわけではない。
登場したのがＸー２そのままなら、まあ過去に開発した機体を
装備庁の象徴のように少し出しただけで終わる。

しかしＸ－２と細部が大幅に異なり、明らかに複座の後部コックピットが
わかるように見せた動画を公開した場合、何の意味も無いわけがない。

「空自が装備庁に正体不明の複座ステルス機を開発させてる」

以外の結論は出ない。
Ｆ－３の複座型かといえば公開されているＦ－３とは形状が全然違う。
空自が影で隠れてこそこそとジェット練習機を開発してるのはＲＦＩや見積り文書で判明している。
その練習機の実際の開発をしていたのも装備庁である。

事業計画が無いCGが証拠とか言い出すのは知能の問題

装備庁単独では説明できない機体が装備庁のPVに登場という矛盾
説明できないならそも映像使えないはずでは？w多分ネタで仕込んだ日本語できない他国の自宅工作員を撹乱するためのニセ装備だろう

イメージ図とかは事業計画や予算に附載されたものなら意味もあるが
何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
意味があるのは事業計画と予算のみ

>>352
あっそうだ

共同開発って話はどうなりました？
日本の前首相(岸田文雄)とアメリカ
合衆国の前大統領(ジョー・バイデン)
との間で声明か何かヲ出してたと思うけど
あっさりガン無視状態ですかね
>何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
>>意味があるのは事業計画と予算のみ

>>352
予算はこれからだってば
装備庁が２０２４年１０月にＴ－４後継機開発のためのRFI前の企業公募を発布したでしょ
前の２０２１年のＲＦＩは２０２２年防衛力整備計画に載せるための見積りで、
２０２５年度に発布されるＲＦＩはＴ－４後継機の２０２６年度予算の概算要求に入れるための見積り要求
この見積りがとれてやっと防衛省の概算要求に組み入れられる

まだ「開発＝新規開発」と言い張ってるバカがいるのかよ

んで
共同開発

T-6「D」の共同開発

T-7AJ(仮称)の共同開発

>>358
出てます？ソレ

あと
>>357
9割の飛行訓練がそれで出来る様になってますかね？それ。
なるほど！

T-6Dは米陸軍のだっけか
さらにバージョンアップしたT-6Eとかになるかもな

>>360
E型となると1600馬力相当で
翼以外はPC-21と同等になるだろうね。

ジェッツ練習機って必要？
(戦技！戦技！すて　戦技！

ドローン対策にも
T-6と散弾や12.7mmの組み合わせくらいが良いから
(ドローンに20mmじゃ過剰でもったいない
弾数も少なくなるし)
ことによっちゃ配備数増やすかね

足の短い練習機を国土に広く対応させるのは無駄だろ

>>361
せっかくAT-6Eがあるわけだから最新型にしないとダメだよな
CASだけなら陸自の対戦車ヘリよりも強くなるかも

>>363
T-6の航続距離知ってる？
T-4より長いよ

>>354

新規開発なら実用化に向けて開発期間10年前後はタイムスケジュールは取るから
そもそもT-6採用と同時に考える必要ないのだよ
そういう措置を防衛政策では考えてないので現有機の小改造程度の開発だということ

>>366
よしM-346

正に小改造で済む確実案件だな。

ベル412EPXをUH-2にするだけで共同開発と呼ばれる現実

https://www.subaru.co.jp/news/2022_05_20_152038/

陸自仕様にした程度でスバルはテキストロンと共同開発したとしている

T-7Aを幾らか改修して日本仕様して、国内メーカーが生産参加しただけで共同開発扱いになる

僕の基準に合わないと喚いても、防衛省や国内メーカーは共同開発として扱う

>>368
スバルの独自技術が投入されてるよね？それ

https://www.subaru.co.jp/press/news/2015_09_02_972/

何回目？その馬鹿喚き

独自技術が取り入れないと共同開発ではないなんて基準はないから(笑)
君が勝手に考えた基準を当てはめないでくれ

>>370
それも前書いたけど…その根拠は何？
予算の計上があるのか突かれてそちらの
珍説を出して来た様だけど

独自技術、入ってるよね？そのリンク
の関連リンクですら。
何か違う解釈はあるの？そして

実例あるの？ww

独自技術が入ってないと共同開発ではないなんて定義は存在しない

>>372
共同開発でこちらからの技術の入らなかった

実例はあるの？無いの？
所謂、牽強付会で珍説唱えてるのかな？w→ID:cgIrrwis

F-35は多数の国との共同開発だが
その参加国全ての技術が反映されたと思うか？(笑)

>>374
日本は共同開発してるの？

F-35。
一応、日本の防衛機関が関わり
その予算が投入される話を
したんだよね？　ID:cgIrrwis
>F-35は多数の国との共同開発だが
その参加国全ての技術が反映されたと思うか？(笑)

わらい

T-7AにF-35並みの魅力があるかないか
ねぇーな（即答）せめて完成して米軍が運用してからこい

T-7Aを共同開発もくそもないんだよ
完成してないんだよ
次の会計年度に低率量産の７機を入れようとしたら
いやダメだと言われて追加の試験機４機になった

これは現在テストしてる機体では基準をクリアできないから
再設計して作り直すということ

2018年9年に採択されてT-7Aが納入されたのは2023年9月だ。5年後
でも納入される前の段階でGAOは予算化を2025年まで差し止めた
納入前の時点で、どこかおかしかった
それで、2025年の今年に予算化再開したら「作り直し」になった

これはT-X自体をキャンセルしたほうがいい
この手のダメな機体はいくら手を入れてもよくならない

2025年の会計年度予算で試験機4機発注して
いつ納品されるでしょうか
もうあきらめた方が

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0524b.html

防衛省の公式見解は共同開発・共同生産の機会の追求であって共同開発に決まったではない
まして、どういう形態の共同開発なんて決まりはない

それと、今回のT-XはT-7やT-4後継機を決めるだけではない
あくまでもF-35や次期戦闘機時代に適した教育体系の構築がメイン
練習機選定は新教育体系の教育機材の選定に過ぎない

その教育体系をアメリカと協力して開発するというのが主眼
練習機という機体だけしかみない共同開発解釈はそもそも間違った解釈
共同開発のメインは教育体系そのもの
あくまでも共同開発のメインは教育体系なのだから、訓練用機材がT-6やT-7でも構わないのだ

ぶっちゃけいうと、まだT-7Aが開発中だから共同機体という文言を用いた
機体設計とかはほとんど終っていても、運用・生産方法の確立、教育体制の構築はこれから
開発というの機体設計が終われば終了ではない
生産・運用方法の確立、教育段階の構築も開発
仮にT-7Aを日本が採用と決めたとしても、諸々の体制確立は日米同時になるから共同開発・共同生産の機会追求という表現がされた
日米共同宣言で戦闘機パイロット養成段階からの協力という内容からも間違いない

>>377
米国内だけで見るなら老朽化したT-38Cにコストかかること承知でフルレストアオーバーホールするかLM製T-50の最新Block入れた方が安くなりそうだしな
フルレストアフルレストアオーバーホール込みでFBW化したT-38Dでも開発したら面白いのに

ノースロップはN400というF-20によく似た自社制作試作機まで作りながら撤退した
その時点でT-38/F-5の系譜の可能性は無くなった

F-20は非常に良くできた機体だったらしい
なのにN400は素性が悪かったそうな
なぜだろう？

F-20はチャック・イエーガーが運動性や操縦性を絶賛したらしい
F-5も貴婦人のような操縦性と言われた
その系譜が断絶したのは残念
ノースロップもYF-23不作から考えても、小型軍用機の設計から20年以上経過してる
そういう技術の伝承がされんかったのかもしれない

訂正　不作→不採用

>>381
それってT-7Aって言うのでは？

>>386
全然違うんじゃね？
実績ありまくりの機体と生ゴミくらい、差があると思います
(生分解して消滅とかしないから必ずしも正しい表現ではないけど)

F-18の前身であるYF-17はノースロップ社が設計
F-18のデザインの面影があるT-7Aもノースロップのデザインの傍流

>>388
よしノースロップに作らせよう
Model 437ベースで

>>386
t-7aとかいう産業廃棄物とT-38をくらべんなや

失礼にもほどがある

このスレ限定のT-7A悪評に対して
日本やオーストラリアなど環太平洋主要国が露骨にT-7A導入待機してるの笑っちゃうんだよな

導入事例がないからとうとう導入待機とかいう謎の妄想を繰り出しはじめたぞ

たーいきたいき

くうき？www

たぶんね空軍はT-50を導入したくなかった
それでボーイングに新型練習機を作ってと頼んだ
ボーイングの営業はファントムワークスに頼んだけどNGADで忙しい
そもそも現在のファントムワークスはスカンクと異なり量産の戦闘機を作った事がない
仕方なくボーイングの営業の方でF/A-18の小型版というコンセプトを作り
F404の使用経験のあるサーブに持ち込んで設計試作してもらったそれがBT-X
ノースロップに頼むべきだった

ノースロップはN400という自社制作機まで作って撤退してる

>>395
ボーイング向けの出来試合に嫌気がさしたのでは

N400出した時点ではボーイング有利なんてことはなかっただろ
ノースロップは早々に撤退している
NGADでも下請けなら参加するが、プライムでは撤退

ノースロップは当面B-21メインで食えるからな

LMは現役でF-35を開発するスタッフを持っていた
なので、空軍はLMに頭を下げて新型練習機を開発してとお願いすべきだった

空軍はこういう説明をすれば良かった
・F-35を複座にしたデザイン
・エンジンはF135じゃなくてF110程度でいい、エンジン制御はF-16からの移植でOK
・レーダーや光学センサーなどはいらない

他が割とｇｄｇｄな中B-21が成功してしまったから色々要求が増えててノースロップは忙しそうではある

>>397
例の高AOAとか、明らかに他の練習機を排除する動きはあっただろ

でホーネット誕生前後の経緯を考えるとまぁ、勝ちノ目は無いでしょ

超の付く安値入札して他のコンペ競合各社がやってられん、で匙投げて、んでBはというと、これぞ体たらく。
元々プリンタ商売しようとしていたけど、思っていたより機体の素性も悪いらしく、どーすんのコレ状態と言う。>T-7A

キャンセルしてT-50かM-346のどっちかに決めた方が良いとは思う。＞T-38の後継
今入れるんなら韓国関係で納品の遅れるF404はえらばんだろうけど。

圧倒的下位互換のT-50
低推力と高コストのM346

そりゃあT-7A一択になってしまうよね

高こすと____

何の機体の話？

M-346は早期に部品枯渇が始まるのは避けられない

そういや
海兵隊のレガホはパーツちゃんと補えてるのかい？
クウェートからマレーシアに売却されるレガホ狙ってたけど
ディールの方はちゃんと成立したみたいだし

英国のハリアー2の方はちゃんと部品鳥出来たんだっけw

>>404
完成してない時点で圧倒的なまでに下位互換なのはT-7Aで飛行性能面ですらT-50以下やろ

自分勝手な解釈で防衛省が出してる条件を無視する人がいるが
あくまでもF-35や次期戦闘機時代に合った教育体系の導入が主であり、練習機はその教育体系に合った訓練機材という位置づけ
単純にT-7Aを選ぶか、M-346を選ぶかという話ではない
パイロット養成段階からの日米協力が主であり、その方針に沿ってT-6が選ばれている
スバルとピラタスが組んだPC-7MKXが機体自体の要求性能は満たしながらもT-6に敗れたのは、日米のパイロット養成段階からの協力にT-6の方が適してたから
そうなるとT-4後継機の方も同様の観点から選ばれるのは確実
アメリカ空軍がT-7Aの採用をキャンセルしない限りはT-7Aが最有力なのは変わらない
ちなみに公式には日米でのジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求の作業部会設置が公式方針であり
共同開発に決まったなんて事実はないし、共同開発が新規開発のみなんて定義もない

防衛力整備計画より
いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

第５世代戦闘機はステルス機、同時に導入される無人機もステルス機
・飛行教育　→　非ステルス機：〇、ステルス機：〇
・練成訓練環境の最適化　→　非ステルス機：×、ステルス機：〇

防衛省が出してる条件を素直に解釈するとステルス複座練習機に帰結する
第四世代練習機推しの方が自分勝手な解釈で防衛省が出してる条件を無視している（笑）

>>409
>パイロット養成段階からの日米協力が主であり、その方針に沿ってT-6が選ばれている

システムは同じなの？
まぁ海軍は問題ないだろうが…へっぽこ米国空軍があいてだよね

>>411
飛行特性は同じでもT-6Cベースの次点でシステムが違う

デスヨネー

なので、>>409辺りが同一視出来るのがマジで分からんのですよ。

まぁ米空軍がT-6Cヲ導入すれば話がスッキリするけどあの人達、
元メーカーでなく他の業者を集めて今あるT-6A をアップデート
させようとしてるしw

せめて納品業者あたりならね。
T-6に関しては、海軍の育成の方に近くなっていっているから海軍／海兵隊T-Xと共同なのでは疑惑が出てくる。

まぁ並列シート機の改修技術は応用出来ないと思います___


…何で、募集時のQ&Aでこんなやり取り入ってるねんw→USAF

>>413

2000年代の時点で、いつの間にかアメリカ空軍調達分のT-6Aはフルデジタルのグラスコクピットにチェンジしてたみたい

T-6A Texan II | This Day in Aviation
https://www.thisdayinaviation.com/tag/t-6a-texan-ii/

Air Force T-6A Texan II flies 250,000th hour > 33rd Fighter Wing > News
https://www.33fw.af.mil/News/Article/877102/air-force-t-6a-texan-ii-flies-250000th-hour/

>>416
最近、そのGPS が時代遅れだから更新したんだっけ
　

…この環境、実際に出せるかな？
The digital glass cockpit display is similar to the instrumentation in the aircraft the pilots will fly during their career and features sunlight-readable liquid crystal displays.
その2000年の環境でも良いけどさw →23 May 2000

フルデジt　液晶は何個ありますん？w

//forums.x-plane.org/uploads/monthly_2023_03/Sans-titre-2.thumb.jpg.563681235a7d5a9cf026512b6a06c735.jpg

>>418
本当にフルデジタルなんだね

>>418
ひとつの大型液晶で統一できそうだな

>>420
誰がするの？

>>419
時代遅れの代物だけどな？
で、上にも書いた通りやるのは掻き集めた業者
…製造元に拒否られたのかね？400機以上の
現代化された練習機の用意w

またですか
//grandfleet.info/us-related/cracks-in-kc-46a-main-structure-boeing-halts-deliveries-until-fix-is-implemented/

こんなんでボロボロの開発プロジェクト継続している場合かな？
納入製品の問題解決に集中しないとマジで見限られまっせ　＞メーカー

結局空自は、2000年までは、T-4とT-2を使い
2000年移行はT-4と複座戦闘機を使ってパイロット養成を行っていたが
T-4も複座戦闘機も廃止になるのでどうするかって話です。単純

しかも将来のパイロットはF-3かF-35だけでしょう、それらに合わせられる
機種を選ばないといけない。

第5世代機や第6世代機のパイロット養成に第4世代機を使えるかといえば
パイロットは養成できるけど、F-3やF-35に搭乗した後に覚えないといけない事が多すぎる
でもF-3やF-35という、配備している戦闘機を第5世代、第6世代機用の操縦訓練に
使えるほどの余裕も無いし、教官なしに訓練しても評価もできない。難しい

>>421
時代遅れの根拠はないし
そもそも改修するのはごく初期のアナログメーター機では？

>>424
2000年代からーと言ってて

>そもそも改修するのはごく初期のアナログメーター機では？
どうしたの？上のソースの中身見たら
記録は2000年5月23日となってたんだっけw
(…フルデジタルの概念が違う模様w)

2000年代からフルデジタルのグラスコクピットT-6A（こっちは改修不要）が導入されていたでFA

日本が導入するT-6CとJPATS規則に則った共通性があり、スムーズな相互運用が可能