モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11©2ch.net YouTube動画>14本ニコニコ動画>1本 ->画像>5枚

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net

2015/10/31(土) 16:26:18.03ID:KeqKNbBE

引き続きラヴェルについてまたーりと語りましょう。

前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352465196/

0002名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 16:27:14.99ID:CMo3mKfi

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　＼
　　　　∪　　|　　　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
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　　　　（　（　　　　(　´･ω･)、>>1乙
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　　　⊂＿)∪

0003名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 16:29:50.83ID:pSMsyQBe

弾けるもんならラヴェルを弾いてみろ糞レオンハルト！

0004名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 17:13:54.21ID:qAeKrvPV

>>1乙

0005名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 01:57:36.31ID:ga3JuYS8

スレ上げないとまた落ちる

0006名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 06:08:04.61ID:tMlNo6ZL

ラヴェルのピアノ曲全集で、マイナーだけどなかなかの名盤っていう人は誰だ！

0007名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 18:44:38.07ID:fR/Qb0xu

>>6
アビー・サイモン

0008名無しの笛の踊り

2015/11/02(月) 21:04:16.52ID:FbXILNxw

>>6
フランソワ･デュモンとかアレクサンドル･タローとか

フィリップ･アントルモンはマイナーじゃなくてメジャーでしょうか？

0009名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 17:05:44.48ID:QmI2Kj/v

ロルティとかは？

0010名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 02:34:31.85ID:OxEhOf9q

>>9
定番だと思う

0011名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 05:43:10.65ID:vcijUpi1

ロルティよりはオズボーンを推す
ロルティはピアニズム（メカニズム）以上のなにかが足りない
オズボーンは申し分のない技術のうえに
私的にラヴェルに肩入れしているだけに
その「なにか」についても不足がない
もちろんその肩入れが聞く側にとって波長が合わずということはある

0012名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 15:31:42.79ID:5sdVcvq8

オムニバスアルバム買おうと思ったけど弦楽四重奏入ってないのな

0013名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 19:59:47.14ID:p5Oqnu0p

>>12
何買おうとしてるの？タイトル教えてよ

0014名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 23:03:09.34ID:5sdVcvq8

>>13
ユニバーサルミュージックから出てるやつ
以前フォーレの買った

0015名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 23:05:02.91ID:YMmzU12E

バウゼもメジャーか

0016名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 17:02:39.88ID:NN1wgDfw

ウーリヒもいいよ

0017名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 06:50:10.84ID:FgfES7TF

ゲルギエフのダフクロの評価の高さは謎すぎる

0018名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 09:36:19.73ID:3cSQMn2I

age

0019名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 09:48:45.10ID:wQfQMbnX

どういう点が

0020名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 09:53:44.52ID:zXzRJC/U

エルネスト・ブール以外でラヴェルを素晴らしく演奏するマイナー指揮者を教えてください

0021名無しの笛の踊り

2015/11/11(水) 10:17:05.14ID:Gq/5VWI+

か

0022名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 20:07:51.84ID:MrZOuDg1

>>20
ドゥネーヴはどう？

0023名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 20:09:44.27ID:MrZOuDg1

>>6
ムラロが洒脱で好き

0024sage

2015/11/15(日) 12:37:32.37ID:Fl0HF+8t

久しぶりにEMIのラヴェル歌曲全集を聴いてみた。
演奏の質どうこうを考える前に、ラヴェルの唄立ちが醸し出す独特の世界の香りに再び酔いしれてしまった。

0025名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 13:41:10.99ID:yLdXlRTT

マラルメは神秘的な気分に酔いしれますが３曲目でいつもダレます。
俺の根気が続かないのと出来ばえ両方あると思います。一曲目の最初のメロディーはほんと素晴らしいですね

0026sage

2015/11/15(日) 16:56:23.36ID:Fl0HF+8t

>>25
マラルメは、ラヴェルがシェーンベルクの「ピエロ」に触発されて書いた曲だとかだけど、
怪奇映画の音楽のようなシェーンベルクに比べて、ラヴェルの歌のなんと優美な事かと思います。
いずれにせよ、ラヴェルの歌曲は本当に素晴らしい。

0027名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 17:09:06.44ID:L+UePisY

クラシックを聴き始めた頃は、歌曲が苦手で全然聴いてなかったけど
ラヴェルの「三つのシャンソン」をたまたま聴いて歌曲に開眼した。

今でも一番好きな曲
特に二曲目の「楽園の三羽の美しい鳥」たまらない

0028名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 11:19:16.94ID:AzqsTXzO

ラヴェルの音楽には都会で生きる人間の孤独のようなものを感じる

0029名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 13:04:13.88ID:eTbQaAaC

ラヴェルのピアノ曲を自分で弾けたら快楽のあまり昇天してしまうかも…

0030名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 13:17:07.38ID:DdHkYcc3

age

0031名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 17:37:36.99ID:HqZ5yEyQ

前スレでも書いたが「夢」て言う歌は隠れた名曲だと思う。1分くらいしかかからない
バイオリンの子守唄に通じるものがあるな。ラヴェルとしても気楽に作ったんだろうけどね

0032名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 20:46:53.64ID:D22nqO5n

ギーゼキングの演奏いいな
余計な自我というかコジャレ感を一切出さないというか
曲と一体化してるような演奏というか

0033名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 23:03:51.47ID:9hRJ7AmI

これどうよ
良いと思ったが他の演奏あまり聴いてないのでヲタの意見ききたい

@YouTube

0034名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 06:43:28.24ID:hI3neo02

いいと思った演奏に他人の評価など不要だろ

0035名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 12:38:48.55ID:09Xcm4tf

>>33
リヒテルさんは相変わらず簡単そうに弾きこなすなぁ……

0036名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 16:30:56.01ID:K7FaQkN4

クープランの墓、管弦楽版のフーガもトッカータもええやないか

0037名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 16:45:56.80ID:Ms34qJ0K

夜のガスパール管弦楽版も案外いいと思う
もっと録音が増えてほしい

0038名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 17:16:44.55ID:OdiCLUcS

へー聴いてみたいな

0039名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 19:49:43.42ID:GuSF51kd

>>33
アムランの演奏と比較してもかなり良い。
ああこの曲もラヴェルだったんだという感じがする。
官能的。

004039

2015/11/28(土) 20:14:41.57ID:GuSF51kd

間違えたアムランじゃなくてイリーナ・メジューエワだった

0041名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 15:31:47.13ID:k7PJZVYX

>>37
あのオケ版は駄目だ。
ラヴェル本人がオケ化しなかった理由がよく理解できる。

0042名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 16:10:31.16ID:kEaP4tMr

ラヴェルの展覧会の絵はダメだ
ムソルグスキー本人がオケ化しなかった理由がよく理解できる

0043名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 19:21:26.41ID:fl8APiz6

>>37
マリウス・コンスタン？

0044名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 20:34:03.24ID:BYqL67tV

モーリス・アブラヴァネルとは別人です

0045名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 21:56:48.51ID:xJYJX2NM

モーリス持てばスーパースターも夢じゃない

0046名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 22:08:15.33ID:TQDYTP4t

大学時代にフランス語の授業でラヴェルの名前が出たんだけど誰も知らなかった
有名な曲はいくつもあるのに意外と名前は知られてないんだよね
ドビュッシーって名前は一般人でも知ってるのに

0047名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 09:06:48.86ID:s44mY4Qt

でもボレロは知ってるという。

0048名無しの笛の踊り

2015/12/19(土) 23:31:21.39ID:iUMgkQ6t

ドビュッシーって名前はインパクトあるからなぁ

0049名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 23:06:33.41ID:VEJe2SnE

みんなスケベだから

0050名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 22:21:22.28ID:v27Ney68

学生時代のヴァイオリンソナタ(1897)
有名な方に見劣りしないね
フランス近代ファンはむしろこちらを好むんでは

0051名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 02:22:57.95ID:3YxKwEpx

ドビュッシーよりもラヴェルの曲の方が線が細い感じするというか
儚げなところがあっていい
ドビュッシーにはある種の黒さというかたくましさみたいなの感じる
プーランクは曲聴いても「イイ奴」って感じで顔写真もそんな雰囲気だった

0052名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 04:23:24.32ID:ZjUrpL0F

age

0053名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 15:46:20.98ID:sq4FNjxx

ドビュッシーは空想家
ラヴェルはリアリスト

0054名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 16:16:27.50ID:UHL9Qy9M

ラヴェルはとらえどころなくて苦手なんだけど
クープランの墓とかドン・キホーテの歌とかはこちらにもわかる心情が描かれてるような気がしてとても好きだ

0055名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 17:10:03.87ID:CWjpx/Vq

ドビュッシーは真正のど変態

0056名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 17:37:51.02ID:sq4FNjxx

ドビュッシーの音楽のインスピレーションは夢精から来てると思ってる

0057名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 19:18:40.70ID:JOt+lAy8

>>56
ドピュッシーに怒られるぞ

0058名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 22:24:48.56ID:Rb/O75tr

シャブリエでマーラーがドビュッシー

0059名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 22:48:44.24ID:LCx3SObk

苦しいなwww

0060名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 08:23:08.24ID:96FXlKMg

>>58
それってよく出るけど
シャブリエだけが明らかに小物なのが悲しいｗ

0061名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 11:37:20.57ID:5ryFNpOf

そしてベトベト

0062名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 15:11:07.75ID:3NB28NSY

ラヴェルのスレッドは盛り上がってていいね
ジルベスターコンサートのボレロがすごかった

0063名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 18:02:24.85ID:79OmqCND

すぎやまこういちのドラクエの楽曲は
ラヴェルに着想を得たやつがけっこうあるのではという気がする
ドラクエ3のジパングの曲なんかは「ボレロ」からきてるんじゃないかと
あと「おおぞらをとぶ」が「亡き女王のためのパヴァーヌ」に似てるって説も見かけた

0064名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 14:57:16.27ID:TDBwwrED

ラヴェルを軽んじたブーレーズを許すな！

0065名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 18:14:22.73ID:7hW0RiCC

Sonyのブーレーズのラヴェル四枚組ってどんな感じなの？
なんとなくブーレーズだから予想はつきそうだけど
買って損はない？

0066名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 18:18:35.51ID:RKYloWqt

ww

0067名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 19:07:10.09ID:ef5NPtPq

何故か、ブーレーズ/ニューヨークフィルのボレロは日本で未発売だったよな

0068名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 21:42:09.24ID:gUx6S30c

>>65
好きじゃないけど買って損はない
想像どおりです

0069名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 22:23:11.20ID:Z4Qjh9A+

ラヴェルファンのホルン吹きだが、ホルン的にはあまり面白くないのよね。
金管でいうと、直管（トランペット、トロンボーン）の方が好きだったんでしょうな…。

0070名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:04:12.04ID:eABAEBhU

イングリッシュ・ホルンとオーボエの違いがわからないにわかです
マメールロアの糸紡ぎとダフニスの海賊の踊りで同じ音形が繰り返されるところがあって、二回目に出てくるのは何でしょう

0071名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:07:28.62ID:eABAEBhU

あと両手のピアノ協奏曲ではトロンボーンに無理な要求をしてるようにも見えますね

0072名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:11:55.68ID:Z4Qjh9A+

>>70

@YouTube

2分45秒からのとこ？
オーボエ→コーラングレ

0073名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:12:38.43ID:Z4Qjh9A+

>>71
そうかな？あれとボレロのソロは、とてもおいしい良いソロと思うんだけど。

0074名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:16:18.77ID:z8IsKLv/

うん

0075名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:41:42.55ID:eABAEBhU

>>72
いや、組曲ではなく全曲の最初の方に出てくるとこですけど映像がない
ダフニスはこれの33分55秒から出てくる音形。ピッコロ→クラリネット→フルートときてその次の楽器です。何か妖艶な音のする楽器

@YouTube

0076名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:43:32.25ID:eABAEBhU

あ、全然違うのが張られました。

0077名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:43:36.48ID:eABAEBhU

あ、全然違うのが張られました。

0078名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:46:32.98ID:eABAEBhU

@YouTube

これかな

0079名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 23:53:16.75ID:Z4Qjh9A+

>>78
クラリネットの次にバスフルートがでるね
その次色々やってるけど…
トロンボーンのあとの35′10くらいのとこかな？ソリストが今度は映らないとこね。
これはオーボエでしょ。

0080名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 00:13:22.67ID:Zhv3GlGO

イングリッシュ・ホルンは「新世界」の家路を歌う楽器のイメージがありました。オーボエと似てますよねー
ピアノ協奏曲で厳しそうというのはこれのちょうど4分くらいのところ

@YouTube

これはホルンだった( =＾ω＾)テンポがはやいと奏者がついていけてないときがあります
これは難しすぎるし効果が上がってない。作曲家のミスの可能性の方が高いと思います

0081名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 00:53:31.53ID:oI1GxzoA

結局、ダフニスの件は納得してもらえたのか…？(^_^;)

ピアノ協奏曲のホルン、まあこれはこれで音楽的には効果はあると思うけど…あんまり吹きたいとは思わない(笑)

あと二楽章後半のコーラングレ（イングリッシュホルン）、とても良いですよね。

0082名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 00:58:41.02ID:oI1GxzoA

あ、失礼、＞71は両手のことね。
トロンボーンの良いソロは左手でした。

あと勘違いしてた。一楽章後半のホルンのソロですよね、これはめちゃくちゃ恐ろしいやつです。
音楽的にはもちろんとてもカッコイイけども…

0083名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 04:39:07.11ID:k+cjMSnG

(‥ )ﾌｰﾝ

0084名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 04:50:23.28ID:BOs4DW0X

borero

0085名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 04:52:01.56ID:mOIJW4ED

ピアノ協奏曲の1楽章練習番号15の箇所のホルンは、ホルン経験者の立場としては全然問題ないです。
音域的にも運動的にも難しい部分ではありません。
ただ、ホルンはベルが後ろに向いているのでややもたついて聴こえることが多いのかもしれませんね。
ピアノ協奏曲の場合、1楽章練習番号25の部分の方がよっぽど緊張します。
ただし、フランス作曲者による作品は管楽器の音域が高いものが多いので、
彼らからすれば練習番号25も特にどうってことないのかも…。

ダフニスとクロエのご指摘の箇所は、おそらくオーボエの部分を「妖艶」と感じられたのだと思います。
リンクが貼られたオーケストラはイギリスのオーケストラによる演奏でしたが、CD等で聴かれた場合、
フランスの木管楽器はドイツの木管楽器に比べリードが薄く、それがずいぶん違って聴こえてくる理由なのかもしれません。

0086名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 05:02:59.32ID:k5Aa7mzr

ta

0087名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 05:16:05.43ID:/OINC++D

♪

0088名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 15:49:06.10ID:Zhv3GlGO

>>79
理解しました。ありがとうございます
>>85
そうなんですか。本来こうなって欲しいんだろうなってのはイメージできるんですけどどうも上手くいってないちゃんと流れない
無理なことを要求しちゃいけない奏者がかわいそうだろ書き直してよラヴェルさんて思ってました

0089名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 16:17:03.98ID:yx2DQPQq

age

0090名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 23:24:04.77ID:/O/vXtJ5

ラ・ヴァルス！

0091名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 16:27:16.19ID:vQ9udtx5

ラヴェルってオペラがやや微妙だよな
あの管弦楽の手腕があればもっとやれたのにと思うが

0092名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 17:01:36.26ID:FiImBrUx

あれが限界じゃない

0093名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 04:59:36.69ID:6h8SZk+4

>>91
微妙ってどういうところが？煽りじゃなくて単純に興味がある

0094名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 08:58:34.40ID:sG00xsLE

age

0095名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 09:04:13.76ID:Jat3m4VC

tes

0096名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 09:14:11.38ID:IS55XSa9

俺も知りたい

0097名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 21:57:39.42ID:B06Ttxpp

ボレロのリズムを忘れない方法を教えてください！　

0098名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 02:55:17.46ID:9xmDrLnT

忘れるほうが難しいが

0099名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 04:26:38.44ID:eIbZzjXi

www

0100名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 04:38:19.19ID:D32Mz3S/

確かに

0101名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 04:51:14.04ID:kM40DjUC

a

0102名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 05:05:27.71ID:PNmVWbiV

いて

0103名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 05:24:54.31ID:fWTO/Wcd

座

0104名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 05:37:21.68ID:fAFHwXIJ

ボレロ誰の演奏がいい？

0105名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 06:09:25.15ID:7vFoCMy8

>>97
黒澤明の羅生門を見る

0106名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 09:09:24.54ID:qW++SZrI

へー

0107名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 09:18:22.16ID:qW++SZrI

へー

0108名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 13:44:43.60ID:IQwAtIsN

>>104
俺はデュトワが好き

0109名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 14:25:11.58ID:zOz4ra/q

>>104
デュトワ、フィリップ・ジョルダン

0110名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 14:26:37.19ID:zOz4ra/q

フィリップ・ジョルダンは日本であまり知られてないがかなりの実力者
ダフクロも素晴らしかった

0111名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 14:28:07.75ID:xvUM+LoZ

>>104
意外かもしれないけど、ショルティ/シカゴ響

0112名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 12:30:15.42ID:9Q4VwUy8

ラヴェルのCDはどれがよいですか？
ピアノのキラキラしたものが好きです。オペラも書いてるんですか？
オペラは好きでありません

0113名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 12:52:05.50ID:ZwQcisj9

つクープランの墓

0114名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 13:39:55.85ID:9Q4VwUy8

クープランの墓は大好きです。どのCDがよいでしょう？

0115名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 00:44:59.99ID:/EmYnM5N

オズボーンかロルティ、あとルヴィエ。
中古屋なり図書館にあるほうで。

0116名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 06:58:55.87ID:LafOJoi6

クープランの墓ならオズボーン。
鏡ならロルティ。

0117名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 08:53:29.74ID:mNBLeWg1

thx

0118名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 23:31:46.05ID:ZoCyMVXw

小澤おめ

0119名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 23:38:27.97ID:QuoF684z

ラヴェルのお気に入り曲はみんなCD持ってる
管弦楽曲が多いね

0120名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 17:39:56.97ID:a6RGkBZR

小澤おめ、だね
素晴らしい

0121名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 21:46:08.98ID:hiR1rf58

「こどもと魔法」で、ってのがいいね。小澤のグラミー賞。

0122名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 21:57:09.53ID:MEDMb7Fw

そんなに良いんですか

0123名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 07:09:22.09ID:z6oqTdhW

そもそもマイナーオペラですし

0124名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 08:54:13.86ID:FuLfzGcH

そんな曲があるの知らなかった

0125名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 09:11:16.22ID:TgT2iF+y

俺も

0126名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 09:44:52.55ID:oePlFhV8

前に藝大のオペラ公演で一度見たけど、なかなか楽しめた

0127名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 11:11:37.50ID:kiVUrLjB

少女趣味。
やはりホモは……

0128名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 14:59:11.47ID:qE2yY3zE

最高傑作なんですけどね

0129名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 16:08:07.34ID:sdoKIj4g

最高傑作と言われても特に否定されないほどよくできてるよ
でも最後のひと押しみたいなのがないかもな
聴いて損はない

0130名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 20:46:48.18ID:EB6Ujg3i

「こどものパンチラ」

0131名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 10:39:29.21ID:FbzAwNxu

フランスオペラで5本指にも入らない作品が最高傑作って…

0132名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 10:58:03.71ID:d0L1vFmS

>>131
では、その５作品をあげてみよう

カルメン、ペレアス、ファウスト、マノン

あと、なんだろ

0133名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:39:33.73ID:XmPLohTj

世間的な最高傑作とその作曲家自身の最高傑作が違うことはよくある

0134名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:14:44.82ID:2XO/5IWT

うん

0135名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:35:41.30ID:ZhaZGGEP

>>133
ラヴェル自身が子供と魔法を最高傑作だと言ってたの？

0136名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 16:23:27.74ID:9blF5Htu

そんなこと言うわけないでしょうあの自己韜晦の人が

0137名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 17:15:18.87ID:rSJA62eX

そらそうだ

0138名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 09:29:30.06ID:A1P9gi3o

スレ違いかもしれませんが、質問させてください。
このCMに使われていた「ボレロ」の音源を探しています。
どなたか分かりませんか?

@YouTube

0139名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 12:22:27.03ID:wOLafXnx

ダフクロは過大評価
大部分が退屈で通して聴くのが苦痛
それを裏付けるかのように組曲の方がメジャーになってる

0140名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 14:01:10.15ID:yw34w1/b

定期的に湧くレス

0141名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:19:47.67ID:jR5JqIyI

>>133
ボレロとか良い例だな

0142名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 18:12:07.31ID:MHfaWiZp

>>139
夜想曲とか３人のニンフの踊りとか狙いすぎというか意味のわからない音楽があるのは確かかな
バレエに期待してここは音楽より舞台を観てくれてとこなのかもしれないけどね
そういえばバレエのダフニスのDVDは観たこと無いわ良いのがあるのか

0143名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 20:08:06.91ID:kmBJyxsY

コンサート向けの第一組曲にラヴェルはわざわざ夜想曲を組み込んでるんですけどね

0144名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 09:47:32.33ID:e0oAArRG

>>142
YouTube にバレエがあるよ　DVDになってるのかどうかは知らん

0145名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 22:51:52.63ID:6AsusElY

>>143
間違えたわ海賊の踊りの前で合唱がアーアー言ってるとこだ。間奏曲ていうみたいだね
厳粛、不気味という感じなんだけど意図がわからん

0146名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 16:31:34.83ID:Xf4ganaW

>>!31
『スペインの時』は傑作でしょう。

フランスオペラの名作となると。
①　ファウスト、
②　カルメン、
③　マノン、
④、ホフマン物語、
⑤、サムソンとデリラ、
⑥、ペレアスとメリザンド、
⑦、ミニヨン、
⑧、トロヤ人、
⑨、カルメル修道尼の対話、
⑩、スペインの時、

⑪、イスの王、

0147名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 19:54:54.68ID:zur7Njnu

早川雪州

0148名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 18:53:03.03ID:mVp+sFC1

>>147
ハー！ちょっと中国語っぽくていい感じ

0149名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 22:32:24.41ID:cVN3fXVo

>>148
どこら辺が中国語っぽいの？

0150名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 18:56:44.41ID:WBzjmzlJ

ラトル&ベルリンフィルのラ・ヴァルスが最高すぎる

0151名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 20:30:31.80ID:qNMEhiFu

50年前、N響はこの「ラヴァルス」の拍子が難しくて演奏はさんざんだったとか

0152名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 20:31:56.86ID:UTV3MYMN

50年前のN響じゃその前にブラスセクションが壊滅的だったと思う

0153名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 00:34:38.88ID:eZ7y+SmY

ボレロやりたくないぬ
スネア死ねるぬ

0154名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 06:47:11.37ID:26C9PgM7

>>153
新世界のシンバルと同じ手当

0155名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 21:02:34.19ID:0x/QMZ/2

>>41 >>42

ラヴェルは原画を観ていなかったそうよ。

0156名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 21:15:43.56ID:M2UD8vgt

原画の「キエフの大門」は、なんとも素朴な地方の田舎町の建物なのに、
ラヴェルの管弦楽は荘厳なゴチックの大伽藍だもの。

原画を観てしまったら、あんな豪華絢爛の大オーケストラ曲にはならなかっただろう。

0157名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 21:33:15.92ID:U8fc96fq

たしかにw
ただまあ、最後の曲！って感じで好きだけどね。

0158名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 13:47:09.11ID:/50EClJg

仲里依紗のデビュー作で「アイランドタイムズ (2006年)」という映画があって、この映画の「予告編」に「亡き王女のためのパヴァーヌ」が使われているのですが、これが誰の演奏かわかる方はいますか？
宣伝用にわざわざスタジオ・オケを使って録音したとは考えにくく、在りものの音源を使ったと思うのですが。
予告編は「放送禁止」のDVDの「新作情報」みたいなコーナーに入っていたりします。

0159名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 14:10:33.01ID:fjhn+nkM

>>156

そりゃあ、天才的な素晴らしい管弦楽曲だけどね。

0160名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 16:54:30.04ID:vx2QPZuA

1937年没のラヴェルの著作権って没後50年+戦時加算10年で、1997年に消滅してるんじゃないの？
当時ラヴェルの楽譜が一斉に安くなって一斉に発売されたけど･･･。「ボレロ」だけ残ってたの？　

クラシック音楽「ボレロ」の著作権が5月1日に消滅今後、使用料は発生せず
http://news.livedoor.com/article/detail/11476144/

0161名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 18:07:26.46ID:R48drPVw

http://www.afpbb.com/articles/-/3085833
クラシック音楽の人気曲「ボレロ」、1日に著作権消滅
2016年05月01日 10:27　発信地：パリ/フランス

【5月1日 AFP】クラシック音楽でも指折りの人気曲で、
ユニークな構成で知られる仏作曲家モーリス・ラベル（Maurice Ravel）の
ボレロ（Bolero）の著作権が、仏パリ（Paris）での初演から90年近くが経過する5月1日に消滅する。

ボレロは1928年、ラベルの知人で支援者だった
ロシア人ダンサーのイダ・ルビンシュタイン（Ida Rubinstein）の依頼を受けて
バレエ曲として書かれ、同年11月22日にパリのオペラ座（l'Opera）で初演された。

曲の進行に合わせてオーケストラの音量が徐々に上がっていくのが特徴で、
パターン化されたメロディーと、催眠術をかけるように繰り返されるリズムに困惑する反応があったものの、
批評家らから直ちに絶賛され、間もなく世界各地で演奏されるようになった。

ラベルの全作品の著作権収入は総額4億ユーロ（約490億円）超で、
このうちボレロによるものは1960年以降で5000万ユーロ（約61億円）前後と推計されている。
著作権が消滅して「パブリックドメイン」になると著作権使用料は発生しなくなる。

仏音楽著作権管理団体SACEMのローラン・プティジラール（Laurent Petitgirard）氏は、
世界全体でみると10分ごとにどこかでボレロの演奏が始まるとよく言われるが、
今後この曲は広告や映画でいっそう多く使われるようになるだろうと述べた。

(c)AFP/Franck IOVENE

0162名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 22:12:28.54ID:UFeLDNad

ゲスの極み乙女が水の戯れ使ってたな

0163名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 11:22:17.98ID:tKJzZykN

ラヴェルさんの遺族はいたのかな?

作曲家って生涯で認められて大金持ちになれる人は少ないですねぇ。
モーツアルトなんて、本当に可哀想。

0164名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 13:07:26.30ID:wMPc7UW6

>>158
Shazam（アプリ）をつかってみるといいんじゃないかな。

0165名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 13:19:09.91ID:Muj/+EF7

死後70年＋戦時加算、ということらしい…

0166名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 21:05:39.78ID:WJpyhOSK

>>165
日本は「死後50年+戦時加算10年＝1997年」で消滅したって事でおｋ？

0167名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 21:51:36.52ID:Muj/+EF7

ベルヌ条約ってのを考えると、フランスでの保護期間が日本にも適用…かな？？

http://www.tyosakunavi.com/learn/著作権の保護期間.html

0168名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 22:20:52.42ID:92MenDCc

ホントに悲惨なのはバルトーク
不世出の天才なのに

0169名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 22:56:09.28ID:B+HQgHuJ

ガーシュウィンとシマノフスキも今年で切れるの？

0170名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 23:30:12.89ID:qZbb95i/

>>165
日本国内については1997年に消滅しているはずです。
TPP締結した場合、戦時加算無しの70年になるが一度消滅した
著作権の復活は無いとのこと。

0171名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 23:40:10.82ID:NxJcqfdH

>>170
あと数年TPPのびのびになれば
結構な数の著作権がPDになるから発効は遅くていいわｗ

0172名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 23:41:57.79ID:Muj/+EF7

今回の話って、対象はボレロだけなのかね？没後…って話なら全作品の筈だが。

0173名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 00:35:21.82ID:Aewb2Bj2

ラヴェルの作品の中では飛び抜けて有名ということで挙げてるんじゃないか

0174名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 01:17:23.89ID:VBTRF6UY

前オーケストラの中に座ってボレロ聞いてた西田敏行が泣いてたな
まさかマエストロになるとは思わんかったが

0175名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 17:05:38.06ID:s9jy2bO1

>>168
戦争のせいよ。
プロコもラフマニノフ、シュトラウスも犠牲者。

0176名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 01:07:35.90ID:CIL5HRys

デュトワのルビジウムクロックカッティング盤って音質どうですか？

0177名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 01:37:41.36ID:sPtvKg+m

そもそも
デュトワがうんこ

0178名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 14:36:58.74ID:3CN+/mwx

えっ

0179名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 15:14:16.17ID:cmWQKsQU

好色男

0180名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 12:40:24.46ID:u/T7QZL+

デュモンのピアノ曲全集聴いてるんだけど、クープランの墓の
リゴドンの中間部ってあれ譜読みのミスか弾き間違い？それとも
ああいうヴァリアントがあるの？

0181名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 14:36:13.45ID:M/6YU4kj

>>164
マイクが必要なのか。
でも面白いアプリ教えてくれてありがとう。

0182名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 10:09:15.25ID:FI3G6kPq

ぺニスだとやっぱり……て思うしな

0183名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 13:47:39.01ID:wz5O2NOt

ピアノ協奏曲ト長調の冒頭狂おしいほど好き

0184名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 17:43:23.03ID:g8kKayR0

ピアノ協奏曲ト長調は一度聴くと一週間くらい頭の中で鳴り続けるから困る

0185名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 21:17:22.88ID:X7wELf7h

俺が今まで聴いたパヴァーヌで一番下手だわ、子供の練習かよ
テンポはやくてとりあえずおさえてる感じ、誰だこれ、ラヴェルの爪の垢でも飲ませたい

@YouTube

0186名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 15:12:55.87ID:mKF6eFnO

左手の方が鳴り続けるかな

0187名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 19:10:23.91ID:5RpP9vVJ

>>146

「スペインの時」は愉しく聴けるが、もう少し長くてもよかったと思う・・・・・・

0188名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 22:38:59.21ID:Np0eN72w

ティレジアス…

0189名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 15:19:29.08ID:9nX7wsqD

保守

0190名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 20:36:03.04ID:Pr0wily+

ヴァイオリンソナタはどれがいい?

0191名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 22:04:05.40ID:B1RO7Kpc

いぶらぎもヴぁちょーおぬぬめ（´・ω・`）ｂ

0192ラファ

2016/06/30(木) 23:10:00.00ID:UHBT6p+y

今日はこの数時間、ある曲を聴きながら亀頭を擦り続けている。もう片方の手指に乳首にからめつつ……
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』

この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
男娼の肛門の美しさやら、膣とは違うペニス締め付け、その官能的な溜息、喘ぎ声やら私の性的嗜好のあれやこれやの実相とか言ったイメージが浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたままマスターベーションの快感に数時間動けずにいる。

かつて「わたしが腹上死したらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
もっと沢山の男娼たちの肛門の中を私の精液で満たしたいのだ。
年齢を重ね、若かりし頃とは違った快楽に溺れる、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の自慰行為のBGMに堪え、尚聴きながら、亀頭の裏筋を刺戟し続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。

0193名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 23:15:21.99ID:uUl/ybY3

（´・ω・｀）

0194名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 23:18:18.01ID:uUl/ybY3

AGE

0195名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 00:31:13.81ID:f0SiPIdn

488は
ルドルフゼルキン+アバードが至高

0196名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 01:45:48.95ID:BaqxAYg5

パパゼルキンなら
ベートーヴェンのさいご3つソナタ

0197名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 09:09:24.60ID:qcUYwRBo

題名のない音楽会(c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1468713308/

0198名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 05:16:11.19ID:H5Y3PbDQ

オズボーン全集、超おぬぬめ

0199名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 10:02:48.53ID:ecpicuUV

まじっすか？
アイアンマンとかパラノイアとかもはいってます？

0200名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 22:10:35.72ID:0QybXanm

それは違うオズボーンだろｗ

0201名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 23:08:59.92ID:ghfdQhcv

ラベル好きな人って他にどんなジャンルの音楽聴いてんだろう？
ちなみに俺は60年代以降のジャズとブラジル系が多い

0202名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 23:56:53.07ID:buFWmtbA

そういうつまらない自分語りは要りません

0203名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 15:31:38.57ID:TFPGQdX7

オレはプログレ

0204名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 17:26:15.26ID:6fEsQ/xe

俺はアシッドジャズ周辺とジャズっぽいソウル、R&B、AORかなあ
ノリがよくてかっこよくて流してて気持ちよければなんでもいいわ
でもEDMとかは糞だと思うよ

0205名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:03:10.24ID:3HusVjPq

俺はこないだZABADAKの吉良さんが亡くなってショックを受けた。

0206名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:45:49.24ID:pACswyvG

今時ロックはジジイの音楽だからな
クラシック好きな層ってどんなんだろう？

0207名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 11:10:56.28ID:MWGXnPs3

俺はNegicco

0208名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 22:20:34.34ID:jXbEgkx4

SKE48…

はてラヴェルは俺の感性のどの部分にヒットしたのだろう？

0209名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 19:49:16.27ID:dwVCrcnr

「高雅にして感傷的なワルツ」
この曲の和声はまさにジャズ

0210名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 20:54:29.89ID:eL/YxV0v

ピアノ協奏曲ト長調も思いっきりジャズ

0211名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 21:07:35.51ID:dr2+2CTf

ギターは、モーリスだろ！

0212名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 09:25:57.51ID:GSqxPAr/

「左手のＰf協奏曲」はマイルス・デビスに連なる詩情を感じさせる

0213名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 09:43:29.86ID:LDzrD4Vf

マイルスとか退屈じゃん
わざわざ聴かない

0214名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 09:49:25.19ID:QLjXoz37

マイルスと組んでいたギルエヴァンスはラヴェルの影響を強く受けてたらしいです

0215名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 13:27:43.36ID:d0F5Ac6F

ビルのほうじゃなくて？

0216名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 14:04:13.59ID:QLjXoz37

うん、アレンジャーのギルの方

0217名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 14:13:56.68ID:ovQcLkXU

age

0218名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 14:28:23.01ID:d0F5Ac6F

どっちかってとビル・エバンスのほうが影響受けてるきがするけどな

0219名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 15:33:58.74ID:MQEo7FTy

>>218
マイルスは自叙伝でカインド・オブ・ブルーについて
「オレとビルは、ラベルの〈左手とオーケストラのための協奏曲〉と、
ラフマニノフの〈協奏曲第四番〉にも凝っていたから、これらの要素もすべて、
どこかに含まれていたはずだ」と言っているよ

0220名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 18:44:54.77ID:UOCS6JY5

>>219
で自分の耳で聴いてその影響は感じ取れるの？

0221名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 22:16:09.26ID:vlxlWa7G

ビル・エバンスのヴォイシングはもともとクラッシックの素養があるから誰でもわかるんじゃないかな？
だからそういうのが欲しかったマイルスがわざわざ白人のビルをひっぱってきたんだと思ってた

0222名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 22:17:38.29ID:vlxlWa7G

ビル・エバンスはたしかバッハのなにか録音してるはず
昔聴いたことがある

0223名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 23:58:44.94ID:MQEo7FTy

>>220
ビルの分厚いヴォイシングや要所でのモーダルな音作りを聴いた後で
この2作の名を聞けば、まず納得できるんじゃないの？

0224名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 19:40:51.46ID:jvNL7sEC

ここでおすすめされていた
オズボーンのクープランの墓を買ってみたらメチャ良かった
感謝

0225名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 21:05:49.66ID:xYcBebTT

圧倒的感謝ッ

0226名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 21:14:36.00ID:KvPuu4sa

おお

0227名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:58:17.78ID:/Xk4DPtQ

俺の中でピアノトリオとクープランの墓はセットだ！

0228名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 12:48:51.58ID:bPgJxjg5

マダガスカル島の土蛮の歌ってどう？

0229名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 14:07:57.24ID:VBMV1SpX

土蛮なんて書くと殺されるぞw

0230名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 15:15:32.03ID:69MO7rkF

誰にん？

0231名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 17:37:29.87ID:4Fl3hzAL

マカガスカルは室内楽ですよね

0232名無し募集中。。。

2016/08/03(水) 20:41:17.41ID:aUPEjMEz

伊福部昭の作品でさえ「サハリン島先住民の三つの揺籃歌」と改題されとる

0233名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 02:11:26.50ID:eeWWlteO

シェヘラザードは美しいね
意外とカサドシュが良かったけど一番はジョルダンやな
でもジョルダン盤は歌がダメなのが惜しい
歌はアメリンク、平均点はデュトワ盤かな

0234名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 11:05:16.95ID:rwD1xFdc

>>232
天下のNHKでかけられないからな

0235名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 12:56:56.79ID:UHHDVEdS

暑ぢー、暑ぢー、暑ぢー

夏の曲かな

0236名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 19:59:29.94ID:6NRrxZiR

リムスキーの「シェラザード」は極彩色の絵巻きでも、明るい。
こっちのラヴェルの曲はもっと耽美で妖しい。

ソプラノがそういう雰囲気を醸しだすのね

0237名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 00:18:53.71ID:lWKpl3Bb

ピアノトリオの第一楽章で一旦静かになってうおーって盛り上がるとこグッとくるよな

0238名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 03:32:55.37ID:k0sM/tsW

>>224
でしょう、薦めてよかった

0239名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:36:50.79ID:dIZFarEH

ラヴェルはおっさんになって良さが分かるな
いやあ非常にいいよ
十代の頃から熱狂してたやつ何人か知ってるがなぜかそいつらより俺のほうがラヴェルをよくわかってる自信がある

0240名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:45:22.22ID:dIZFarEH

いや、そいつらの中にはこんなふうな音楽の聴き方が既にあったんだという驚きの方がでかいかな

0241名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:46:56.81ID:UERE4l2+

最近のCMとかにも使われてるからな
なんなの？

0242名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 15:47:45.51ID:Fs+QmFa/

女に受けるのはラヴェルだよな
パヴァーヌくらい弾けたらいいんだが

0243名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 19:35:52.93ID:fNccLZ+E

>>233

「シェラザード」のソプラノは色気ある声質の人ね、なかなかいないw

0244名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 00:45:33.39ID:iwOhml6H

なんで展覧会をアレンジすることになったのかね？

0245名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 09:15:14.43ID:wo6o06cP

ri

0246名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 09:17:24.92ID:CCuMR5sE

.

0247名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 10:30:48.00ID:+ibOpobm

そりゃクーセヴィツキーが依頼したからだろ

0248名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 18:38:51.60ID:fBQiUs22

ふつうにリムスキー先生がやってくれてたほうが良くなってたんでない

0249名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 22:30:46.19ID:jht9uHhK

そしたら今ほどの知名度は出なかったな

0250名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 22:43:54.43ID:Pi/TWSdc

まず冒頭の旋律をトランペットにやらせるというアイデア勝ち

0251名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 00:53:25.84ID:U6DJYz8r

リムスキー先生はトゥシュマロフ版にどこまでかんでたのかね

0252名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 06:41:59.35ID:SoBL8iFx

テレビで、アシュケナージ指揮のN響による「イスラメイ」
オケ版を聞いたが、なかなか良かった。

ラヴェルならどう調理するかな？

0253名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 07:17:48.60ID:gmQYFjtJ

あ

0254名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 13:36:26.47ID:8qH//uMJ

ムソルグスキーは野生の天才で才能はとてつもないがプロの作曲家からみると粗雑なところや凡ミスみたいなとこもあるらしいアル中で浮浪者のような身なり。
片やラヴェルはメチエを重んじた洗練の極みのようなスタイル。服装もおしゃれ。
この二人の組み合わせがおもろいね

0255名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 13:46:10.25ID:4zX8KbtO

そのラヴェルもコンプレックスの塊だけどな

0256名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 18:40:17.56ID:RBp+AXcy

>>254

若い頃のムソルグスキーの肖像を見たことあるか？

貴族のお坊っちゃんだよ

0257名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 18:48:58.19ID:8jTC6vbK

>>252
リャプノフ版？

0258名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 14:51:02.37ID:O0aHSoNV

そうだね

これはよく出来てる。

0259名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 00:22:06.69ID:HEeJAaAO

シャルル・ミュンシュ指揮のピアノ協奏曲ト長調のCDにアルチュール・オネゲルの交響曲第二番てのがカップルになってた
こんな機会でもないと一生聴かないと思って聴いてみたよ。弦楽しか出てこない。ラッパが最後に出てきて救われる
弦がギョンギョン言うえらいペシミスティックなしろもの。生真面目たわ。遊びなし
「歴史的名演奏」て書いてあったけどそれは同意。求心力のある感じで素晴らしい。これを機にオネゲルを聴き込んでみよう…とは思いませんでした

0260名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 01:27:55.41ID:tTTjs2dg

オネゲルわっしょい(AA略

0261名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 13:10:54.20ID:v5vPv8cA

三番も聴いてみれば

0262名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 15:22:03.12ID:HEeJAaAO

まず二番を少し聴こうかと(+_+)
六人組はサティを持ち上げてたんだよね。ラヴェルに対してはどうだったんだろ

0263名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 15:57:02.82ID:IXdcuxJH

スレチだがカラヤンはムラヴィンスキー並に『典礼風』を舞台に掛けてたとか。
来日で聴きたかった。1970年代後半も再録計画あったみたいだし

0264名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 06:07:18.63ID:+rkGWBsU

『あなたは一流の宇神幸男なのだから、わざわざ二流の宇野功芳になることはない。』宇野功芳（宇神幸男に向けて）

0265名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 00:00:26.24ID:ihun7qke

デュモンの全集すげえやな
そしてベテランかと思って調べてみたら若っ

0266名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 01:09:28.37ID:Z3JOF8Ft

パヴァーヌの名演はってくれ
テンポはゆっくりの方が好きなんだが

0267名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 20:34:16.56ID:xEEJvqj0

>>262

プーランクはラヴェルに対して悪口書いていた記憶がある

0268名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 02:37:56.03ID:GTNS7Q/t

>>266
ゆっくりだとフジコヘミングとか

@YouTube

これが良かった

0269名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 15:46:36.44ID:ZkteA6NY

プーランクだったかあのグループの誰かだったか忘れたけど「ラヴェルは乗り越えるためには否定しなければならない存在だった」みたいに言ってたね

0270名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 17:02:18.91ID:0cj7CA4X

ラヴェルで好きな曲ベスト5

5)夜のガスパール
4)スペイン狂詩曲
3)弦楽四重奏曲
2)左手のためのピアノ協奏曲
1)ダフニスとクロエ

0271名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 17:15:26.02ID:T+2dgdON

1．ピアノ協奏曲ト長調
2．ピアノ三重奏曲
3．マラルメの3つの詩
4．ダフニスとクロエ
5．博物誌

0272名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 17:46:46.70ID:a8CY+C1d

1.クープランの墓
2.ピアノ三重奏曲
3.ダフニスとクロエ
4.弦楽四重奏曲
5.マ・メール・ロワ

0273名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 19:45:40.35ID:xT9kB8Ml

>>269
自分たちの音楽的非力を棚に上げて、先輩作曲家を邪魔もの扱いか。
所詮、６人組はその程度の能力なんだよ。

ドビュッシーやラヴェルを否定すると言っても、当時のフランス楽界で二人の音楽は大きな力が
あったのでもない。
それを否定してしまったら、フランス音楽はますます貧しくなってしまう。下らない考えだね、誰が
言い出したんだ?

0274名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 20:24:31.12ID:zzJoT08v

プロコも普通にプーランクよりラヴェルの方がいいじゃんｗて反応してたな

0275名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 22:28:33.34ID:Mqt2fdJ4

ドビュッシーもラヴェルもキャリアの最初はサロン音楽の延長線上みたいな表現手法だったのに、
後に「海」とか「ダフニスとクロエ」みたいに肥大化した表現となってしまったのが
６人組には耐えられなかったのだろう。
一方ラヴェルの方は何かと６人組の音楽をメディアや観衆から擁護してやってたと何かの本で見た。
プーランクの場合はラヴェルが大戦後あたりから自分たちの作風に寄ってきた（＝新古典）ことと、
「子供と魔法」の初演を見てすっかり魅了されてしまったことで親密な仲になったらしい。
あと、ルイデュレはかなりのラヴェルのファン。
彼の「フルートとピアノのためのソナチネ」なんか特にラヴェルの影響が強い。
ミヨーは・・・特に理由もなくラヴェルが嫌いだったとか（笑）
ラヴェルの側はミヨーから影響を受けてるというのに・・・。

0276名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 01:59:53.23ID:DUlcZcVe

なんだなんだいつの間にやら六人組の悪口大会か？ｗ

0277名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 06:32:57.03ID:Wqk6tXyN

やつは6人組の中でも最弱

0278名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 15:35:19.01ID:Bquz4zpm

プーランクの「フランス組曲」と「クープランの墓」は両者の良いとこがで出ますよ
同じ方向を向いてるけど大分違う。あたりまえだけど

0279名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 17:05:54.34ID:n87qJIyV

プーランクの墓

0280名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 18:39:50.10ID:Ij0NYGD9

イベールは完全にラベルのパクリ

0281名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 23:50:43.35ID:NAlQtnqs

プーランククープランプーランククープランプーランククープランプーランククープラン

0282名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 11:54:34.05ID:x6vML1/S

>>280

フルート協奏曲、サクソフォン協奏曲はユニークでしょ♪

0283名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 12:15:36.35ID:cS3ByzN2

；

0284名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 20:24:13.58ID:Mt81g/wK

>>282
寄港地しか知らない何でそんなの知ってんの

0285名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 15:49:09.77ID:urkGY44F

イベールのフルート協奏曲、サキソフォン協奏曲はこの分野の代表的な名曲ですよ。

各奏者は一度はやるでしょう？

0286名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 19:38:21.99ID:yvqb1LFm

@YouTube

ウィトゲンシュタインの演奏すげー

0287名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 20:48:52.51ID:nnmbcVf5

>>285
不明を恥じるよりほかございません

0288名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 21:39:54.12ID:d21WRAb8

>>286
残念だがヨアヒム・ラフはスイスの作曲家だよ

0289名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 23:15:42.18ID:yvqb1LFm

演奏家がラヴェルとのアホな逸話が残ってるパウルウィトゲンシュタインだから、
へぼいピアニストなのかと思ってたら、映像みてビックリしたって話だったとさ

0290名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 22:29:05.35ID:/A/hjFyK

クロスリーのピアノ全集は買い？

0291名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 20:51:01.17ID:GNQoHrHt

知ってる奴がいないということはお察しなんだろ

0292名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 00:21:13.84ID:ss7XQIMt

クロスリーはラヴェルに限らずダメダメ

0293名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 02:03:55.07ID:nF2vdb60

ヤナーチェクのやつはまあまあ

0294名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 18:05:56.76ID:mHDwYv6c

世評高いアンドレ・クリュイタンスの音作りは実際どうなんでしょうか
素晴らしいと思いますけどね。繊細で狂気を含んでいて。彼の音楽観とラヴェルの作風がぴったり合ってる感じで

0295名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 19:04:38.43ID:5rAC/3T8

イキな人はラヴェルを好む

0296名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 18:13:15.83ID:SzAWvPdj

マメールロワを小編成の室内楽に編曲して欲しかったです
曲想にピッタリだと思う
勿論オケでもピアノでも美しい曲だけど

0297名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:38:30.06ID:sU8k6nep

ラヴェルじゃない編曲だけど、木管五重奏版のCDが鰤から発売されてる
https://www.amazon.co.jp/dp/B00G6L76G8/

0298名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:36:23.33ID:Ir43IgFo

美女と野獣のとこの野獣をあらわしてる超低音の楽器もいるのかな

0299名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 18:22:42.95ID:94rGC+Ow

>>289

でも、左手協奏曲はピアノ奏者として「弾けません」と断言して、弾かなかったんだろ?

0300名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 18:36:07.54ID:7n60Mjz9

アンセルメのラヴェルはクリュイタンスと並ぶLP時代の名盤

0301名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 18:46:01.42ID:Vlub2IfF

>>297
遅レスだけどありがとう
なかなか素敵なCDでした

0302名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 19:56:50.23ID:jZBi3FVU

>>299
プロコフィエフもヒンデミットもあぼーんされたんだよな

0303名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 22:20:41.29ID:BBvIqNc5

そういうエピソードだけしか知らないから、金持ちのワガママなおぼっちゃまピアニストというイメージしかないな

0304名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 07:57:50.96ID:zdGS0s+q

>>286 のような映像は当人自慢の十八番を弾いてるわけだからあまり当てにならない
委嘱した新作ではボロボロだったんだろう

0305名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 23:20:19.61ID:kwOAm9zd

まあウィトゲンシュタイン自体は糞ピアニストだとしても
ラヴェルが歴史に残る傑作を残してくれたのは大きいな

0306名無しの笛の踊り

2016/11/07(月) 14:48:57.70ID:qFgMeNJx

マメール・ロワは音楽三昧の室内楽版もおもしろいんだけど、いま廃盤なのか
http://www.gregorio.jp/zammai/ok3c9810.html

このあと、2枚セットで安くなった盤が出たんだけど、それも廃盤らしい。
http://www.cdjournal.com/i/disc/ensemble-ongaku-zammai/4111090893

0307名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 10:17:18.50ID:FOFXSLPF

亡き王女のためのパバーヌ、ギターでやろうとしたけど挫折したw

0308名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 22:31:47.34ID:rlXc0m8K

ギター版のCDをどっかで試聴した記憶がある

0309名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 22:51:28.84ID:pGy/K2HH

ギターは少しサウンドが優し過ぎる感じも。聴いてみなきゃわからんけど

0310名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 00:54:50.64ID:M5QtKj7W

古風なメヌエットがマイブームになっている
CD買いたいけど管弦楽版が以外とない

0311名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 19:51:44.93ID:8y1jQUqc

>>310
スクロヴァ/ミネソタ響がいいよ。全集だし（米VOX）

0312名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 21:35:56.49ID:zUZ60uf4

ブリリアントで手に入るのか……

0313名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 22:29:24.46ID:1K3j5/U2

VOXレーベルって音質悪い盤が多いイメージなんだけど大丈夫なの？

0314名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 00:38:19.07ID:HOAFPO4Q

ダメだよ

0315名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 15:43:08.48ID:J/1XG3mn

ボレロ！
なんて悪魔的な曲だろ！
これ以上強烈なファックな雄叫びは今のところどこにもない！

0316名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 15:48:03.70ID:J/1XG3mn

達人の針の一突きは大砲に勝る！

0317名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 18:41:20.85ID:HhU8DrH9

榎本美恵子かよ

0318名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 23:13:15.96ID:zSQ20xVH

クープランの墓管弦楽版で木管の聞き分けできるようになった

0319名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 23:50:30.83ID:0f9Tp9hn

俗謡かダフクロにエレキベースが書かれた版が「発見」されれば
丸ダニが解禁させるんやろな

0320名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 00:15:13.84ID:gv6/EXSX

・

0321名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 01:14:11.19ID:iZPbLWQz

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

0322新譜

2017/02/27(月) 17:49:39.72ID:DeCMigu3

http://www.hmv.co.jp/news/article/1702270008/
ラヴェル：バレエ音楽『ダフニスとクロエ』全曲
　アンサンブル・エデス
　レ・シエクル
　フランソワ＝グザヴィエ・ロト（指揮）

0323名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 02:14:29.44ID:EtjTkfNB

ドニュッシーほど好きじゃないけど、ラヴェルの職人気質な音楽いいじゃん。

0324名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 13:12:53.27ID:AZ1PQkRH

今日誕生日なんだっけか

0325名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 15:42:59.01ID:3TigMCTm

そうなのか
丁度クリュイタンスのCD届いたわ

0326名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 22:58:24.03ID:XNL2eiiR

ピアノコンチェルトもっと演奏されないものか
ラジオでもなかなか流れない

0327名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 23:17:43.06ID:ORsw/3lp

３０年前のハイドシェック/秋山和慶/東響が良かったよ

0328名無しの笛の踊り

2017/03/20(月) 06:27:00.44ID:VOoGhcax

両手はまだ演奏機会に恵まれてる方だと思う。
一度生で左手を聴いてみたいなぁ…。物凄い曲なのに、難しすぎるせいでなかなか演奏されないとかもったいないよ…

0329名無しの笛の踊り

2017/03/20(月) 07:34:12.10ID:uQuK6n/B

ギャラが半分だからな

0330名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 08:29:09.59ID:juGjjoH9

左手はそんなに演奏されないが時々なら取り上げられる
最近だとエマールがよかった
それからパリ・オペラ座バレイ団のダフニスがあったね
バレイの合唱付全曲はさすがに鑑賞機会が少ない

0331名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 08:30:33.84ID:juGjjoH9

>>330
バレエ

0332名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 21:19:13.97ID:L8OYD/dq

カタカナ表記でもめるスレだっけ、そちらでどうぞ。

0333名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 21:27:05.30ID:rydzoq6g

自分で訂正してる分にはいいのでは、と思いました

0334名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 21:26:48.48ID:KLy5HvHc

すみませんでした。ID見てませんでした。

0335名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 22:34:03.33ID:8PNYoHhK

クロスリーのソニーのラヴェル全集のあまりの下手糞過ぎに笑いが止まらないんですが
本人もスタッフもよくこれでOK出したなとｗ

0336名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 20:23:06.21ID:DPLpQKUC

クロスリーはプーランクも下手糞だよ

0337名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 18:21:31.00ID:z2zsY11d

ぽんぽぽぽん、ぽんぽぽぽん、ぽんぽぽぽんぽん、ぽんぽんぽん

てのでオススメは誰のやつですか？

0338名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 18:30:53.85ID:7/IhBZAd

>>337
ボレロ？
デュトワ指揮モントリオール交響楽団

0339名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 00:48:51.33ID:H+XU/blu

>>338
すごいね

0340名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 07:04:42.99ID:pO6JpliT

>>337
> ぽんぽぽぽん、ぽんぽぽぽん、ぽんぽぽぽんぽん、ぽんぽんぽん

ちーーーちーーんぷいぷい

0341名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 07:56:55.85ID:qSibej6R

ぽんぽぽぽぽんぽぽぽぽんぽん
ぽんぽぽぽぽんぽぽぽぽぽぽぽぽぽ
じゃないの？

0342名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 21:43:03.52ID:bNRv+eU7

>>341
だよね。なんで>>337がボレロだと思うのかわからないんだけど。

0343名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 23:25:22.83ID:sVx1Namr

>>340
タコスレ逝け

0344名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 20:48:04.34ID:u77ki222

ぽんぽこぽこぽんぽころぽころ
ぽんぽこぽこぽんぽころぽころ
ぽんぽころぽころぽんぽころぽころ

0345名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 22:31:17.73ID:S1Hz93Y6

うるさい

0346名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 04:25:38.83ID:STwgmNcK

>>345
ぽんぽこぽこぽんぽころぽころ
ぽんぽこぽこぽんぽころぽころ
ぽんぽころぽころぽんぽころぽころ

0347名無しの笛の踊り

2017/06/24(土) 03:06:44.00ID:4y2EAegn

フランソワのピアノ協奏曲の2011年リマスター音源を買って満足はしたのだけど
ライナーノーツが「であろう」「言えよう」とかちょっと信者入ったような解説で落ち着いた解説してる2004年版を売れなくなったじゃないか

0348名無しの笛の踊り

2017/07/03(月) 22:55:11.96ID:0KYFriGb

リマスターはそんなに変わるもん？

0349名無しの笛の踊り

2017/07/08(土) 11:26:55.46ID:E+hstAtT

>>50
聴いていないが、お薦めありますか

0350名無しの笛の踊り

2017/07/12(水) 10:40:39.75ID:YoCiN+/v

池辺晋一郎著、
「オーケストラの読み方」

学研プラス、1,600円、

楽器の組み合わせを楽しむ、メロディを追いかける、図形的にみる、
などのポイント。
譜例があり、CDがある

0351名無しの笛の踊り

2017/07/15(土) 19:09:04.38ID:pd2hRgPw

http://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2017-07-22/07/66415/4756237/
7月22日土曜　ＮＨＫＦＭ午後9時00分～午後10時00分　
クラシックの迷宮 - 私の試聴室 -

フランソワ・グザヴィエ・ロトの新譜扱うそうです

0352名無しの笛の踊り

2017/07/29(土) 14:50:01.26ID:4FqS6LeK

ボレロみたいな延々と反復して盛り上がる曲って他にもありますか？ショスタコの7番はそれっぽいと言われて聴きましたがまだまだ飢えてます

0353名無しの笛の踊り

2017/07/29(土) 14:52:42.75ID:YSzpcak7

ローマの松

0354名無しの笛の踊り

2017/07/29(土) 16:27:19.71ID:4FqS6LeK

>>353
ありがとうございます！アッピア街道かっこよかったです！

0355名無しの笛の踊り

2017/08/01(火) 10:20:39.73ID:AngdvO/n

「クープランの墓」は第一曲に「プレリュード」を置いたことで、すごく魅力的な組曲になった。
プレリュードは古風で典雅な雰囲気が実にいい。
曲集の顔だ。

0356名無しの笛の踊り

2017/08/02(水) 15:21:20.49ID:WKYISvF7

お、おう‥

0357名無しの笛の踊り

2017/08/06(日) 23:04:46.66ID:oKq6994y

実況で見たが12月のN響定期はデュトワ指揮で全部ラヴェルなんだな

0358名無しの笛の踊り

2017/08/09(水) 23:03:49.36ID:NXU3mmJ9

N響アワー
ヤルヴィ指揮
優雅で感傷的なワルツ、良かった

0359名無しの笛の踊り

2017/08/21(月) 02:26:07.21ID:072UncN3

デュトワさんどうやったらあんな音になるんだってくらいの職人技すごい
が、あの刷毛でさするようなサウンド苦手です
ラヴェルは鮮明なのがいいな

0360名無しの笛の踊り

2017/09/02(土) 05:56:05.40ID:wZDAd7G4

オズボーンの鏡を聴く土曜のつとめておはやう

0361名無しの笛の踊り

2017/09/04(月) 00:03:06.81ID:nvgmyA91

ラヴェルはゲイっす。というか音楽家はゲイ多いっす。
やっぱ感性の部分ではゲイには敵わない。芸術は。

0362名無しの笛の踊り

2017/09/04(月) 00:18:32.43ID:25Vr2I5j

ロルティ、デュモンもいいがオズボーンが好き

0363名無しの笛の踊り

2017/09/10(日) 07:00:34.04ID:7pExccy4

Ｎ響定期、ＮＨＫホール、１２月２日、３日、

ラヴェル没後８０年、シャルル・デﾕトワ、

「古代風メヌエット」「クープランの墓」
「Ｐf協、左手」「スペイン狂詩曲」「ボレロ」「道化師の朝の唄」

0364名無しの笛の踊り

2017/09/10(日) 18:22:43.50ID:B7NCoPCq

でもお高いんでしょ？

0365名無しの笛の踊り

2017/09/11(月) 00:00:55.54ID:G1RLuo72

このスレでオズボーンを教えて貰ってラヴァルスを繰り返し聴いています
他のピアニストの演奏も聴きたいと思いYouTubeでグールドの動画を見てみたところ全然違うので驚きました
もっと色々な人の演奏を聴いてみたいのですが如何せん疎いもので…
お薦めのピアニストがいたら教えて頂きたいです(できればCDで入手し易いのが嬉しいです)
長文失礼しました

0366名無しの笛の踊り

2017/09/11(月) 09:02:48.54ID:CrQBKy7R

>>364

ＮＨＫは受信料で儲けているんだから、Ｎ響定期ぐらいは下げろや

0367名無しの笛の踊り

2017/09/14(木) 01:47:00.40ID:b7YAIEbA

夜のガスパールはフワランソワ良いなと思う
スカルボはこれ女には弾けないわて感じの鬼気迫る迫力

0368名無しの笛の踊り

2017/09/15(金) 08:24:40.63ID:m0PXXHfj

>>367

この曲のロマン性を活かすのはユニークな才能が重要だね

0369名無しの笛の踊り

2017/09/15(金) 12:53:34.52ID:wzD5DXU3

いらない
きちんと楽譜通り弾けばいいだけ

0370名無しの笛の踊り

2017/09/15(金) 14:23:31.17ID:HBHxyfDI

…などと作曲者本人は訳のわからぬことをわめいており

0371名無しの笛の踊り

2017/09/15(金) 15:14:45.55ID:wrfPs3wD

いや晩年はほんとそんな感じだったらしい

0372名無しの笛の踊り

2017/09/15(金) 15:22:52.28ID:/PsEO+1r

交通事故にさえあわなければもっとたくさんの作品を書けただろうに

0373名無しの笛の踊り

2017/09/15(金) 21:48:12.82ID:HekKbc+U

ないものねだり

0374名無しの笛の踊り

2017/09/15(金) 22:54:14.64ID:BtFFHWqV

グリーグの「ペール・ギュント」を聴いてたら、朝のある部分はあの素晴らしい「子供と魔法」の庭の部分、四曲目のある部分は「ダフニス」の海賊の踊りに影響を与えてると思た
先輩や同時代人を注意深く聴いているラヴェルの姿が浮かんだなー

0375名無しの笛の踊り

2017/09/16(土) 07:39:45.27ID:SKZupWAd

>>374

新しい才能は受け入れてくれない。当時の無能評論家がラヴェルを「音楽のニセ金造り」と酷評した。

何でも悪く言うのは仏楽壇の伝統らしいが。

0376名無しの笛の踊り

2017/09/16(土) 08:18:28.33ID:GeXvJdtK

いつの時代も無能がのさばる

0377名無しの笛の踊り

2017/09/16(土) 12:53:35.92ID:atMZgBW1

とは言え、ラヴェルの音楽はちょっと衒学的なとこがあるよ

0378名無しの笛の踊り

2017/09/17(日) 21:21:11.33ID:fh+4gcve

学をてらうということはなかったんじゃないか？
彼は凝り性だった。発明家だった父親の性格を受け継いでいる。

おそらく、作曲家にならなければ技術者になっていただろう。

0379名無しの笛の踊り

2017/09/19(火) 23:02:39.98ID:NwZE/aRN

衒学的とは思わんが斜に構えたところはあっただろうなあ
ローマ賞の件もあるし

0380名無しの笛の踊り

2017/09/21(木) 08:07:52.65ID:ASH2aTWV

彼の場合は反フランスというより、反権威だろう。

それと、その関連でやたらに喧しかった楽界ジャーナリストたちへの反感。

0381名無しの笛の踊り

2017/09/21(木) 16:52:27.56ID:2dVEGF3l

反仏どころか第1次大戦に従軍してるから

0382名無しの笛の踊り

2017/09/21(木) 20:32:25.47ID:C4IjZVO6

技巧を追及するタイプの曲では、ちょっとね
それが彼の内なる楽想とぴったり合うと、この上もない名曲になるんだけど…

0383名無しの笛の踊り

2017/09/22(金) 16:02:58.47ID:ZKrHNBEP

技巧追求型の曲、極端に言うと技巧のための技巧をひけらかすような曲って、
多くはないでhしょう。

「ボレロ」とか「ツィガーヌ」とか、「スペインの時」なんか。

でも、聴いていて嫌になることはない。そこは聴き手を意識して過剰にならないように
作っている。

0384名無しの笛の踊り

2017/09/22(金) 16:26:03.91ID:8bOuqAGV

>>383
技巧と言えば夜のガスパールだな
オンディーヌの楽譜見ると、音符のあまりの多さにシビれる
でも美しいことこの上ない

0385名無しの笛の踊り

2017/09/23(土) 14:43:19.26ID:hs2xMH4X

デュトワ=Ｎ響の興行はフェスチバルやねお腹いっぱいになりそう

0386名無しの笛の踊り

2017/10/02(月) 15:30:56.54ID:9zWNehTr

なるほど

0387名無しの笛の踊り

2017/10/07(土) 09:48:11.46ID:t5amFhgd

いや、今回は腹八分だ

0388名無しの笛の踊り

2017/11/11(土) 00:51:02.91ID:z9vXZ3Gk

ラヴェルが評価した意外な作家
シューマン、グリーグ、プッチーニ
モーツァルトは好きだったのには違いないんだろうけど「アンチベートーベン」を表明するためにことさらに言ってたのかも

0389名無しの笛の踊り

2017/11/11(土) 00:55:05.96ID:NJc/OpIL

アンチもまた評価だからね

0390名無しの笛の踊り

2017/11/11(土) 01:05:57.51ID:z9vXZ3Gk

今でもベートーベンを好きて言う人はラヴェルとは合わないんじゃないかと思うわ
ベートーベン基準で聴くとラヴェルのどこが良いのかわかんないんじゃない

0391名無しの笛の踊り

2017/11/11(土) 01:44:33.22ID:NJc/OpIL

どっちも聞くわ
ってかお気に入りのスティーヴン・オズボーンはいま
ベトチクルスの最中だ

0392名無しの笛の踊り

2017/11/11(土) 02:02:50.03ID:z9vXZ3Gk

(;´∀｀)そうですか…わたしの見立て違いでした
俺がベートーベンよくわかんないもので

0393名無しの笛の踊り

2017/11/11(土) 03:26:13.76ID:Hw/aGrdz

ベートーヴェンほど演奏家に汚されてる作曲家も少ない

0394名無しの笛の踊り

2017/11/11(土) 03:40:08.55ID:yfPCN9JW

ラヴェル曰く、ベートーベンは「耳の聴こえないお偉いさん」

0395名無しの笛の踊り

2017/11/11(土) 04:07:16.42ID:Hw/aGrdz

ラヴェルは喋れないお偉いさん

0396名無しの笛の踊り

2017/11/14(火) 18:52:32.30ID:k/EOWbNf

>>391
ハンマークラヴィーアのあとも続いてるのか

0397名無しの笛の踊り

2017/11/28(火) 00:19:21.46ID:uC/WdG3c

今ブランギエの4枚組聴いてるけどこれいいな。
個人的にラヴェルはこのくらいあっさりしてたほうが好みだからドンピシャだわ

0398名無しの笛の踊り

2017/12/06(水) 14:08:56.09ID:A4CPWpfG

やっぱりラヴェルの最高傑作はトリオだわ

0399名無しの笛の踊り

2017/12/06(水) 23:11:11.84ID:jaiY/eGk

じゃあ俺はカルテット

0400名無しの笛の踊り

2017/12/06(水) 23:36:23.33ID:xM30gO7A

じゃあぼくはフォックストロット

0401名無しの笛の踊り

2017/12/07(木) 01:57:49.26ID:Be5vtDWY

じゃあワシはマラルメの三つの詩で

0402名無しの笛の踊り

2017/12/07(木) 06:10:31.98ID:cZjw6z4j

オレはマダガスカル島の土蛮の歌

0403名無しの笛の踊り

2017/12/07(木) 08:19:31.32ID:A1PjKD3X

序奏とアレグロだな
木管の３度の和音の動きと、すぐ後のハープ聴いただけで瞬殺

0404名無しの笛の踊り

2017/12/07(木) 11:42:05.74ID:zi65+Q0C

じゃあここは間を取って水の戯れってことでよろしいです？

0405名無しの笛の踊り

2017/12/07(木) 20:33:45.29ID:cZjw6z4j

ソナチネだろ

0406名無しの笛の踊り

2017/12/07(木) 21:02:32.89ID:A1PjKD3X

>>405
あんたはマダガスカル島にすっこんでればいいの

0407名無しの笛の踊り

2017/12/07(木) 22:42:24.02ID:zi65+Q0C

まぁ人気投票したら人気曲のツィガーヌとブルースがあるバイオリンソナタが有利だと思うけどね

0408名無しの笛の踊り

2017/12/07(木) 22:58:13.20ID:u4uGTxa4

>>407
それはない
ボレロだろ、人気投票したら

0409名無しの笛の踊り

2017/12/07(木) 23:53:12.18ID:XRXS8jh3

人気投票は断トツでボレロ、次点で亡き王女、3位P協かな

0410名無しの笛の踊り

2017/12/08(金) 14:51:37.39ID:hvBGBvoO

ボレロって一番人気ないんじゃないの

0411名無しの笛の踊り

2017/12/08(金) 15:03:57.78ID:4tcqXiLm

>>410
例えばレコードショップのクラシック売り場や、N響定期公演に来る観客で人気投票したら、
まあまず間違いなくボレロが人気トップに来るでしょうね
つまり日本におけるクラシック愛好家の平均値に対してね

0412名無しの笛の踊り

2017/12/08(金) 19:31:59.97ID:magclVaM

ダゥルシア姫だろ

0413名無しの笛の踊り

2017/12/09(土) 00:16:09.69ID:bJLKooHS

人気と知名度は違う気もするけど、まあいいや

0414名無しの笛の踊り

2017/12/09(土) 16:30:14.81ID:ituXVaHX

ラヴェルというえばラヴァルスだろ

0415名無しの笛の踊り

2017/12/09(土) 19:13:51.25ID:ymEehSfF

まぁにわか人気で言えばボレロ、亡き、Pコン、バルスあたりは上位だろうな
たが私のようなマニアが選ぶとすれば鏡とかロワとかを上位に推したい

0416名無しの笛の踊り

2017/12/09(土) 19:18:13.92ID:N4pN6c2v

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0417名無しの笛の踊り

2017/12/09(土) 20:16:20.52ID:h0G8BEiE

自分は歌曲のシェエラザードが好き。
好きでいくつか集めてる

0418名無しの笛の踊り

2017/12/09(土) 21:17:07.08ID:8MYTxWHw

>>415
ロワの組曲第一曲目は「砂の器」のラストに似ている

0419名無しの笛の踊り

2017/12/10(日) 06:30:41.35ID:tPIZZ/bw

>>417
あれはいいよね
ラヴェルが書いたオーケストラとしては最初のほうだと思うけど

>>415
ではマニアとして私はフロンティスパイス(フロンティスピース)を是非挙げたい

0420名無しの笛の踊り

2017/12/10(日) 06:33:59.68ID:tPIZZ/bw

@YouTube

これね

0421名無しの笛の踊り

2017/12/10(日) 06:47:28.05ID:yeQzH4xs

ラヴェルってこんな曲書いてたんか・・・
なんか冒頭が春の祭典ぽいな

0422名無しの笛の踊り

2017/12/10(日) 07:11:09.39ID:tPIZZ/bw

>>421
でしょ？
影響は大いにあると思う

0423名無しの笛の踊り

2017/12/10(日) 14:13:44.10ID:sEPK9emR

ブーレーズがオーケストレーションしてたな
確かYouTubeで見れる

0424名無しの笛の踊り

2017/12/10(日) 14:27:17.15ID:R4HvBOBn

おいらは蛾とかマラルメの詩の歌曲なんかが好きやねん

0425名無しの笛の踊り

2017/12/10(日) 22:26:46.04ID:dO0XQrQS

歌曲のシェヘラザードはラヴェルのセカンド作品だがすでに完璧
初作が酷いからギャップがすごい
何があったんだ

0426名無しの笛の踊り

2017/12/10(日) 23:40:14.75ID:tPIZZ/bw

>>425
え？
セカンド作品って、2番目に作曲したってこと？
それは全然違うでしょ
よくしられたものだけでも、
グロテスクなセレナード
古風なメヌエット
耳で聞く風景
亡き王女のためのハヴァーヌ
水の戯れ
などなどが先にある

0427名無しの笛の踊り

2017/12/11(月) 20:12:35.20ID:MstxNcwZ

シェヘラザード（歌曲）と同年のローマ賞提出作品の「アリッサ」、後のラヴェルを予感させる要素が色々と見られてかなり興味深い作品だと思うと同時に、これじゃあローマ大賞は獲れんわと思ってしまう。
これでもラヴェルは抑えてるんだろうけど、コンクール用作品としては革新的すぎる（笑）

0428名無しの笛の踊り

2017/12/11(月) 21:07:04.98ID:xMYT9WNd

>>426
管弦楽作品としては二番目じゃないの？
最初が同じ題名のシェヘラザードで学生時代の習作
これは確かに酷い作品で歌曲とは雲泥の差

0429名無しの笛の踊り

2017/12/11(月) 22:18:57.73ID:p1G81iSW

>>428
なら管弦楽作品で、と書いてもらわないと

0430名無しの笛の踊り

2017/12/12(火) 10:54:44.44ID:3GdMR3K2

「スペインの時」がよい

あのオペラは舞台でなくても情景が生き生きと表現されていて
楽しい。

0431名無しの笛の踊り

2017/12/12(火) 19:01:14.98ID:mm0k24XA

>>429
>>425は俺じゃない
だがだいたいわかるだろうに

0432名無しの笛の踊り

2017/12/12(火) 21:33:04.79ID:N+oNuiww

>>431
そう？
わからないよ

0433名無しの笛の踊り

2017/12/13(水) 20:29:06.75ID:cGZdJdir

想像力の欠如はラヴェル聴くには致命的だな

0434名無しの笛の踊り

2017/12/13(水) 20:49:24.53ID:EgIExqbp

まあまあ、水の戯れでも聞いて落ち着け、ラヴェルファンたちよ

0435名無しの笛の踊り

2017/12/13(水) 21:12:37.44ID:OvI68Vx8

想像力とか言っちゃう奴は音楽なんて聞いてない

0436名無しの笛の踊り

2017/12/14(木) 00:59:47.88ID:7n1ylrj0

ちょっとツィガーヌでも聞いて落ち着け

0437名無しの笛の踊り

2017/12/14(木) 01:06:29.38ID:9y/xFkIM

ちょっとダフニスとクロエの全員の踊りでも聞いて騒ごうよ！

0438名無しの笛の踊り

2017/12/14(木) 12:25:51.92ID:XxxDx/la

ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送響でな

0439名無しの笛の踊り

2017/12/14(木) 20:17:56.55ID:wgvGZ6dH

デュトワ「解せん…

0440名無しの笛の踊り

2017/12/14(木) 20:21:49.04ID:BvFo51Vi

アンドレ「解せん…

0441名無しの笛の踊り

2017/12/14(木) 20:54:52.79ID:9uI+pZJt

>>435
何で？

0442名無しの笛の踊り

2017/12/14(木) 21:20:52.16ID:8aivEJYU

>>441
音楽を音楽となんの関係もない妄想の種にしてるだけなのがその一言で丸わかりじゃないか

0443名無しの笛の踊り

2017/12/14(木) 21:22:41.07ID:yUWk2IzE

ストラヴィンスキー「せやな」

0444名無しの笛の踊り

2017/12/14(木) 21:54:03.50ID:BvFo51Vi

ロマン派「せやせや」

0445名無しの笛の踊り

2017/12/15(金) 01:38:29.51ID:/ldFRiuA

フランス六人組「かねがね同意する

0446名無しの笛の踊り

2017/12/15(金) 06:40:10.22ID:RooQnbe9

聴き手のイメージ喚起力を促して曲を進行させたのがドビュッシー(^O^)

0447名無しの笛の踊り

2017/12/15(金) 07:46:10.50ID:HSqFLqTH

聴き手のイメージ喚起力を促して曲を進行させたのがハイドン(^O^)

0448名無しの笛の踊り

2017/12/15(金) 21:08:19.37ID:g95yjYUh

>>442
音楽を聴いてイメージしてるのに関係ないわけないだろw

0449名無しの笛の踊り

2017/12/15(金) 21:17:33.68ID:u65nVA7V

全く関係ないよ。
それだとすべてのものからすべてのものが連想できるので、すべてのものが互いに関係することになる。

0450名無しの笛の踊り

2017/12/15(金) 21:39:39.37ID:Ojsi0kEU

仏教「せやな」

0451名無しの笛の踊り

2017/12/16(土) 09:41:39.38ID:esJhu3c6

>>447

ハイドンの「天地創造」なんか、天才的ですね

話がそれるけど、知っているイギリス人がヘイドゥン、ヘイドゥンって言ったのを
聞いて、イギリス生まれの作曲家にそんな人もいたのかな、と思っていました。
何年か経って、「ハイドン」のことだった事を気が付きました(^ω^)

イギリス人はヘンデルと共に、ハイドンも自国の作曲家と思っている節がある。
確かにイギリス的な何かを感じますね

0452名無しの笛の踊り

2017/12/16(土) 20:59:41.50ID:6ksRVUC7

>>449
鈍いの一言でいいよw

0453名無しの笛の踊り

2017/12/17(日) 16:40:37.39ID:LceSz0S0

プレヴィン+ロイヤルフィルの管弦楽曲集ってどんな感じですか？

0454名無しの笛の踊り

2017/12/19(火) 15:48:02.08ID:usSrdfW/

>>453
クリュイタンスなんかより
よっぽど良いよ

0455名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 06:50:25.57ID:YBMt6zjI

>>451

クラシックの偉大な消費都市として、作曲家も演奏家も敬意を
込めてロンドンを語りますものね
クラシックを育ててくれたのはイギリス人でもあった。

0456名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 07:33:25.73ID:MA/4uIjl

>>455
なかにはショパンのように晩年ロンドンに渡ったがために病気を悪化させ寿命を縮めた人もいるけどね

0457名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 09:46:37.03ID:izE7UGfz

ショパンもフランス音楽か

0458名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 10:05:46.85ID:6rFrv3kX

>>457
誰がそんなことを言った？
まあでもショパンの父親はフランス人で、ショパンはパリのサロンで活躍したのは事実だけどね

0459名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 19:48:22.05ID:mMQRbiY9

>>454
クリュイタンス持ってるけどあれは何を目指してるんだろう、少なくとも俺は好きではないのだが

0460名無しの笛の踊り

2017/12/21(木) 08:03:13.90ID:HA9PNZfp

>>456

都市の空気は病気を悪くさせるw

ショパンは肺結核に罹患していたんでしたね
昔、映画で観たらショパンがピアノを弾きながら、白い鍵盤の上に
真っ赤な血を吐くシーンがあった。
サロンで活動していたけど、サロンの空気も悪かったでしょう。
今の北京のような空気でなくても、結核菌は部屋中に漂っていたの
かもしれない。

0461名無しの笛の踊り

2017/12/21(木) 09:20:46.03ID:Q3rWUYxz

>>460
>>458を書いたものだが、実際にはショパンはロンドンから更にスコットランドまで連れ回されたのが良くなかったとも

それに元々彼は大都会パリで暮らしてた訳だし、ロンドンの空気はあまり関係ないかもよ

0462名無しの笛の踊り

2017/12/21(木) 09:22:50.95ID:Q3rWUYxz

ところでここはラヴェルのスレなので、ラヴェルの話に振ると、
ラヴェルのボレロって絶対に彼の頭の中にはショパンの子守歌のことがあったと思う
ショパンの子守歌なしにはラヴェルのボレロは生まれなかったかもしれない

0463名無しの笛の踊り

2017/12/21(木) 13:51:42.13ID:m/bWvDuO

>>453
スペインが今いち
パバーヌとクープランはまあ普通
道化師が意外といい（中間部がちょいと？だが）
優雅はやや退屈で平凡か

0464名無しの笛の踊り

2017/12/21(木) 14:01:56.12ID:3WPt0UJN

俺はショパンのピアノ協奏曲第一番とラヴェルの両手に共通したものを感じる

0465名無しの笛の踊り

2017/12/21(木) 14:20:06.68ID:Q3rWUYxz

>>464
え、そうかな？
具体的にどのあたりが？

0466名無しの笛の踊り

2017/12/21(木) 17:40:48.90ID:X1YEyT3V

ラヴェルは他のアーティストの作法を研究してそれを自分流に取り入れるの得意だしな
ある意味日本人的な感覚で他人の作ったものをブラッシュアップするのが上手い人だと思う

0467名無しの笛の踊り

2017/12/21(木) 23:55:09.25ID:oPc5spm1

ラヴェルと日本人のパクりは綺麗なパクりｗ

0468名無しの笛の踊り

2017/12/22(金) 07:45:50.27ID:4ve1dpUs

>>462
左手は最初からずっと変化しないからね、その点は同じ。
右手は旋律の変奏

確かに、ラヴェルはこの曲をもっと徹底させようと考えたのかもしれない。

0469名無しの笛の踊り

2017/12/22(金) 07:53:35.35ID:Ic3SR8+9

>>468
和声もずっと単純な繰り返しでやってきて、ボレロは突然ホ長調に変わるところでカタルシスを覚える
この効果は子守歌でそれまでずっとトニカ→ドミナントだったのが、はじめてサブドミナントが現れるところに似ている

0470名無しの笛の踊り

2017/12/22(金) 07:57:09.96ID:Ic3SR8+9

ラヴェルって、作曲上ある種の制約を課して作るときに俄然燃えるタイプだね
ボレロのほか、左手の協奏曲とか
で、その先達はショパンにある
黒鍵のエチュードほか、彼のエチュードやプレリュードにはその手の曲が沢山ある

0471名無しの笛の踊り

2017/12/22(金) 08:26:04.30ID:X8p1BQIA

>>463
プレヴィンのクープランは絶品だろ

0472名無しの笛の踊り

2017/12/22(金) 15:30:15.98ID:5oZY8tUy

>>470
作曲というのが、自分に制約を科していくことによってひとつの形を具現化する作業だということを、ちゃんと理解している作曲家に見られる特徴だね。
左手コンチェルトは面白い曲じゃないとおもうけど。

あとアルカンが白鍵のみの名曲を作ってるね。

0473名無しの笛の踊り

2017/12/22(金) 15:39:35.23ID:Ic3SR8+9

>>472
左手の協奏曲は名曲だと思うけどなあ

あと、白鍵の曲と言えばなんといってもショパンのマズルカ15番作品24-2だと思う
主部は完全に両手とも白鍵だけ
途中ヘ長調に転調するもBではなくH音を使い、
しかもわざわざ必要ないのにナチュラルつけて注意を促してる
対して中間部は変ニ長調で黒鍵の山

アルカンは悪くないのだが、制約に溺れてるというかなんというか
そこはさすがにショパンやラヴェルは見事なものだと思う

0474名無しの笛の踊り

2017/12/22(金) 21:00:32.48ID:VItg4tL6

制約を作って、その下で創作する。知的なというか頭脳的な作業を
楽しんだんだろう。
ラヴェルがどんな「制約」を課して、その曲を作ったか、その謎解きをするのが
演奏家であり、鑑賞者の役。
「左手」や「ボレロ」は分かりやすいが、ヴァイオリンソナタとか「序奏とアレグロ」
なんかはどうだろうか？

0475名無しの笛の踊り

2017/12/22(金) 21:35:43.41ID:n+OWsLhX

>>474
マ・メール・ロアのある曲はもろに黒鍵のパクリだね

0476名無しの笛の踊り

2017/12/23(土) 18:15:59.56ID:LZnNprf3

そういうのをパクリとは言わない
モードをやってるやつはみんなマイルスのパクリなんて言われてないし

0477名無しの笛の踊り

2017/12/23(土) 18:38:32.19ID:+JKXX47x

>>463
プレヴィンのスペイン狂詩曲は名演だと思うけどなあ
まあ人それぞれだけど

0478名無しの笛の踊り

2017/12/23(土) 19:29:26.96ID:SUV+GdLs

クラシックに人それぞれなどない
自分が至極としたもの以外認めないだろ

0479名無しの笛の踊り

2017/12/23(土) 19:58:00.47ID:eV36pSXE

うーん多様性認めてる柔らかい物腰の人多いよ

0480名無しの笛の踊り

2017/12/23(土) 21:16:41.89ID:jxEHe8C/

>>476
モードをやってるやつは教会のパクり

0481名無しの笛の踊り

2017/12/23(土) 21:24:32.75ID:xVGkdW+k

半音進行使う奴はワーグナーのパクリ

0482名無しの笛の踊り

2017/12/23(土) 21:39:15.43ID:MtHjEDUV

半音進行を全く使わない曲なんて… あるね

0483名無しの笛の踊り

2017/12/24(日) 08:00:48.40ID:lq5/3iOx

>>476

「パクリ」の使い方を知らない日本語の不自由な人が書いたのよ

0484名無しの笛の踊り

2017/12/25(月) 19:11:24.10ID:CB8gJDAA

今日は「おもちゃのクリスマス」（1905）を聴きましょう！

0485名無しの笛の踊り

2017/12/25(月) 19:44:23.09ID:5fseMXOg

クリスマスにはオネゲルのカンタータドノエルを聞くのがいい

0486名無しの笛の踊り

2017/12/26(火) 08:38:34.48ID:CIfhNdYq

>>453
プレヴィンとロイヤルフィルハーモニーのラヴェルはピンとこなかった

0487名無しの笛の踊り

2017/12/26(火) 08:39:32.80ID:be6zsnoF

プレピンとこなかったってか

0488名無しの笛の踊り

2017/12/26(火) 09:50:44.23ID:/FLxsai8

>>487
はい、次の方どうぞ

0489名無しの笛の踊り

2017/12/26(火) 14:23:48.78ID:VMzrYt1M

あんどれ～、おかしいなあ？

0490名無しの笛の踊り

2017/12/26(火) 14:45:31.36ID:la6fHVCh

セクハラなんてしてないよ
ちょっとはしたかもしれないが、でゅっとわ、してないよ

0491名無しの笛の踊り

2017/12/26(火) 18:10:33.94ID:fpovCJD7

なに？デュトワが楽団員をセクハラ？

0492名無しの笛の踊り

2017/12/28(木) 14:44:46.85ID:brx21Wan

命日
没後80年

0493名無しの笛の踊り

2017/12/28(木) 22:26:51.73ID:rt5T3llN

ダフニス全曲でも聴くか

0494名無しの笛の踊り

2017/12/29(金) 19:19:36.80ID:tNUAYWCl

こんな年の瀬というか向こうだとクリスマス後に死んだのか
さっきまでピアノトリオ聴いてました

0495名無しの笛の踊り

2018/01/05(金) 09:29:55.46ID:IITVPsEL

20年、30年もたってから、あのときは、、、みたいなことを思い出して
公表する人は品性がどうかねぇ・・・・

0496名無しの笛の踊り

2018/01/05(金) 15:51:56.40ID:JlfQbPey

>>495
さすが性犯罪者のお仲間は言うことが違うね

0497名無しの笛の踊り

2018/01/07(日) 08:30:16.64ID:FH+sR44T

>>495

ブームですよ、従軍慰安婦問題と合い通ずるようです
時間が経ってしまえば忘れ去られる話です

0498名無しの笛の踊り

2018/01/08(月) 09:36:51.51ID:j8DfHA/1

日本のコンサートでデﾕトワさんのラヴェルが聴きたい

0499名無しの笛の踊り

2018/01/09(火) 07:43:30.14ID:atJSS+UY

そうですね。

0500名無しの笛の踊り

2018/01/09(火) 14:57:10.02ID:SW/ltbM/

この前N響で演奏してたよ

0501名無しの笛の踊り

2018/01/11(木) 09:50:49.87ID:54HpMjVI

>>495

今のハリウッドの女優たちがおかしいのよ。売名でしょう。

ラヴェルは女性の演奏家や歌手たちから「プチラヴェルさん」と呼ばれたり
した。ラヴェルは怒ったけど、そう剥きにはならなかった。
体が小さいのは事実だし、彼には誰もが認める天才音楽家のプライドがあったから、
そんなことで、訴訟は起こしたりしなかったわ。

0502名無しの笛の踊り

2018/01/11(木) 12:33:07.16ID:da8Tww5z

次元が違いすぎる

0503名無しの笛の踊り

2018/01/13(土) 10:30:33.30ID:uE56iFei

平成30年　2018年1月12日金曜日
NHK あさイチ「プレミアムトーク　小澤征爾」にて。ラヴェル「子供と魔法」の話。大体の流れを文字に起します。

8時49分ごろ～

子供がいたずらするわけ、猫をひっかけたり、なんとかやったり、なんとかぶったたいたり。
やんちゃな子供が男の子。まあ歌の場合は女の人が歌うんだけど、子供の役だからなるべくちっちゃい人。

うんといたずらして、あちこち壊して、やっちゃって、お母さんに怒られて、
ハッっと最後に止まって、その次に
　　ﾀｰｰｰｰｰﾗｰｰｰｰｰ♪　　　ﾗｰｰｰｰｰﾗｰｰｰｰｰ♪　　　ﾗｰｰｰｰｰﾗｰｰｰｰｰ♪
急に、あっと気が付いて、ああぁぁ、

ほんとにいい子に戻るわけ、そのオペラの最後にね。
賛美歌みたいな歌があって、最後にね一言
　　( ´д｀ )ﾏﾏﾝ…♪
お母ちゃんていうのよ、最後よ、
　　ｵｶﾞｱｱｱﾗﾗ♪
　　( ´д｀ )ﾏﾏﾝ…♪
それで終わりなの。そんなオペラって珍しいよね。それやるのよ来月だっけな、いや3月だ。
（井ノ原、有働へ）見に来てよ。暇がねーか。
　：
子供たちのために、それのもっと縮小版作って、やろうっつって、今一生懸命やってるわけ。
面白いよこれ、周りの人あんまりやらないけど。やってみて上手くいくかどうかわかんないんですこれ。

8時41分ごろ～
斎藤先生に習ってた頃、僕オペラの指揮なんてしたことなかったの。パリでラヴェルの「子供と魔法」っていうのをやって、
デビューしたら大好きになっちゃったわけねオペラを、それでのめりこんで、パリでやったりウイーンでやったりあちこちでやって、
病気になる前は何年もウイーンのオペラ座の監督までやるようになっちゃって、それで分かったことはね、
オペラの基本になるのはオーケストラだと。歌い手だと思うでしょ？だけどピットに入ってるオーケストラがちゃんと解って弾かないと
オペラの本当の味が出ないと。歌はもちろん上手くなければいけない。

0504名無しの笛の踊り

2018/01/13(土) 13:29:40.34ID:LamYKvvm

一晩の芝居としは中途半端な時間なんだよね
スペインの時計とセットで上演するには金がかかりすぎるのかな

0505名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 10:21:51.72ID:fLNRvAup

「スペインの時」は５０分程度かかるが、オペラとしては気が利いて面白い。
ただ、テーマは艶笑もので「子供と・・・」とは違い過ぎる。

「スペインの時」はプーランクの短いオペラとカップリングした上演は
何回かあった。
「子供・・」はユニーク過ぎて。

0506名無しの笛の踊り

2018/01/15(月) 23:03:15.83ID:g5U8GbZZ

マエストロ小澤のキャリアはもの凄いねーやっぱうれしいもんだわ

0507名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 01:44:21.36ID:FW+gCdbB

ラ・ヴァルス！

0508名無しの笛の踊り

2018/01/20(土) 06:55:10.94ID:VDcZSPPl

>>505

「オズの魔法使い」をミュージカルに仕立てて一緒に上演すればいいわ

0509名無しの笛の踊り

2018/01/20(土) 07:39:51.23ID:2OJI+ZiY

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

0510名無しの笛の踊り

2018/01/25(木) 08:48:28.93ID:/twVYczR

安倍晋三首相がオリンピックに出席とか、バ●はなおらない。

0511名無しの笛の踊り

2018/02/04(日) 12:54:23.72ID:mh2LMn14

ハイドンの名によるメヌエット
好きだわ。
逢魔が時、空中を浮遊しながら舞う天女を想像する。

0512名無しの笛の踊り

2018/02/04(日) 16:14:03.37ID:feJjpDcb

ガラケー時代にメールの着信音にしてた

0513名無しの笛の踊り

2018/02/22(木) 22:04:06.35ID:v7/hU+Li

ウマラテ　つうJRAの番組で

ラヴェルが鳴ってた

Alexandra Sherman sings: Maurice Ravel "Chanson francaise"

@YouTube

0514名無しの笛の踊り

2018/02/26(月) 21:32:34.47ID:jUo/iUAE

ピアノ全集でオススメ教えてください。
Eratoから出てるMonique Haasのは、ザーッというノイズが酷くてつらかったです。

0515名無しの笛の踊り

2018/02/26(月) 21:50:49.52ID:WxyjmC9p

>>514
ロルティ

0516名無しの笛の踊り

2018/02/26(月) 22:32:19.76ID:jUo/iUAE

>>515
どうもありがとうございます

0517名無しの笛の踊り

2018/02/27(火) 09:52:05.87ID:eF7vWgC1

>>514
オズボーン

0518名無しの笛の踊り

2018/02/27(火) 22:41:18.01ID:vSdj50vi

ダフニスとクロエが好き
全曲版じゃないとダメ
合唱無しは論外

0519名無しの笛の踊り

2018/02/27(火) 23:03:30.36ID:qwZYCvXr

>>517
どうもありがとうございます
こっちもチェックしてみます

0520名無しの笛の踊り

2018/03/06(火) 09:50:24.90ID:8DrjC+yK

メシアンが分析したラヴェルの３曲、「夜のガスパール」、「マ・メール・ロワ」、
「クプラーンの墓」、この3曲以外に楽曲分析なかったのかね？

「左手・・」「マラルメ・・」「弦四」「トリオ」「ヴァイオリンソナタ」なんか、
対象として面白そうだ。

0521名無しの笛の踊り

2018/03/06(火) 12:10:15.10ID:q1w3Bs8c

>>520
クプラーンって書くと一気にタイっぽくなるな

0522名無しの笛の踊り

2018/03/06(火) 13:04:31.13ID:qRYv8omK

プーランクと間違えるよりはまだマシだな

0523名無しの笛の踊り

2018/03/06(火) 18:13:18.74ID:Dj59Fhgm

クラシック聴き始めの頃、クープランとプーランクをよく間違えてたw

0524名無しの笛の踊り

2018/03/06(火) 19:50:37.66ID:9L730zUf

>>521
www

0525名無しの笛の踊り

2018/03/06(火) 20:21:35.90ID:cH8aguxl

クーランプ
プークラン

0526名無しの笛の踊り

2018/03/06(火) 21:30:10.37ID:5ku8+8Sc

プーランク作曲「クープランのパーランクー」

0527名無しの笛の踊り

2018/03/06(火) 21:38:49.73ID:FILl+Ssh

クープラン作曲「プーランクを讃えて」

0528名無しの笛の踊り

2018/03/07(水) 13:49:58.05ID:IJp8LEVn

生誕日！

0529名無しの笛の踊り

2018/03/07(水) 15:15:12.21ID:hXE9NY9b

スプラトゥーン

0530名無しの笛の踊り

2018/03/07(水) 15:41:27.04ID:Q47R4MOo

次の演奏はラヴェル作曲「亡きプーランクのための墓」です

0531名無しの笛の踊り

2018/03/07(水) 16:01:29.29ID:KiCvNJwM

後輩いじめにしか見えんｗ

0532名無しの笛の踊り

2018/03/10(土) 01:44:38.35ID:MPhscdIv

プーランクの弟子入りを断ったんだっけ

0533名無しの笛の踊り

2018/03/17(土) 17:55:17.89ID:xh5vGXcs

プーランクはストラヴィンスキーは非常に評価したけど、ラヴェルには
関心なかったんじゃないのか？

0534名無しの笛の踊り

2018/03/29(木) 12:55:55.84ID:KRm6bWew

プーランクは反ドビュッシーを掲げている一派だからね、
ラヴェルも含めて旧一派にひっくるめてしまった

0535名無しの笛の踊り

2018/04/06(金) 08:57:52.06ID:C5MOezbW

サティーも含めて、当時の山師作家・ジャン・コクトーに翻弄されたんだな。

いやぁ、、、ジャン・コクトーって何様かって感じだ。

0536名無しの笛の踊り

2018/04/19(木) 23:43:45.52ID:fFVJBzNs

オラ様

0537名無しの笛の踊り

2018/04/28(土) 06:41:02.78ID:2EA+GshQ

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0538名無しの笛の踊り

2018/05/19(土) 14:53:48.04ID:VfMOWDE0

ピアノ版のラヴァルス聞いてるけどオケよりこっちの方がいい！

0539名無しの笛の踊り

2018/05/19(土) 15:12:52.14ID:mMLfLacP

>>538
1台？2台？？

0540名無しの笛の踊り

2018/05/19(土) 23:10:06.67ID:qo2ZxLee

今月のレコ芸でグザヴィエ・ロトのラヴェルの新譜が誉められてましたね

0541538

2018/05/20(日) 06:56:14.61ID:X+KpQd6J

>>539
1台！！

0542名無しの笛の踊り

2018/06/09(土) 07:04:57.13ID:Uut1IEpl

参考までに。＞532-535　ウェブで見つけた〈青柳いづみ子【特集】
「コクトー生誕１２０年」（ふらんす 2009年8月号）〉によれば：
（…）しかし、６人の音楽性や気質はずいぶん異なっていた。コクトーは
モダニズムを推進するためにラヴェルを否定し、オーリックとプーランクも
同調したが、ラヴェル派のデュレとタイユフェールは困惑した。
（…）サティは、24年6月にオーリックやプーランクと仲違いしてしまう。
25年3月、ラヴェル『子供と魔法』の初演に接した２人は反ラヴェルを撤回する。

既出なら失礼。
きょうぐらいにDumont（訳せば「山の」さんですね）の二枚組が来る。
個人史における第三次ブームなので。

0543名無しの笛の踊り

2018/06/13(水) 03:24:39.12ID:1kwLFYHB

最近ラヴェル聞き始めて特にピアノ協奏曲の凄まじさに驚いたんだけど、寡作すぎない？
なんか理由あるのかな

0544名無しの笛の踊り

2018/06/13(水) 03:30:02.43ID:1kwLFYHB

まあサティも寡作だけど

0545名無しの笛の踊り

2018/06/13(水) 03:39:29.09ID:bu438HK9

あれぐらいのもんでしょ

0546名無しの笛の踊り

2018/06/13(水) 22:34:58.99ID:WFnjkBMM

ラヴェルで寡作ならデュカスやデュリュフレはどうなるんだよ！

0547名無しの笛の踊り

2018/06/14(木) 12:18:51.46ID:mYOdj0Yl

緩徐進行性失語症？

0548名無しの笛の踊り

2018/06/15(金) 00:47:16.53ID:SQkgGzHw

ラヴェルのト長調のピアノ協奏曲
第二楽章でピアノソロの後、
フルートが入ってくるところ
いつ聞いても
涙がでてくる

0549名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 01:08:25.48ID:RvdAWLkO

みんなあれを聴いて熱狂したのち、左手を聴いてドン引きする
でも何回か聴いてるとその悲劇性にハマってくる

0550名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 05:11:08.33ID:Rd8a9bsK

ラヴェルでは「亡き王女のためのパヴァーヌ」だけは傑作
他は聞く価値のない作品ばかり

0551名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 05:26:28.10ID:nbMXmWeB

そもそもラヴェルのピアノ作品には亡きお含めて駄作しかない
亡きおが好きなやつはシューマンでもショパンでももっとピアノ曲を作る才能のある人間の作品を聞けばいい
ラヴェルは本質的に管弦楽法の天才
ピアノ協奏曲聞けば分かるけど楽器を純粋に音色として扱う才能は異常
もし現代に生まれてたらクラシックではないもっと別の方向で大成してただろうな

0552名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 09:37:16.37ID:Vz3cZrR5

ラヴェルは編曲家としては一流

0553名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 09:55:23.58ID:RvdAWLkO

はいはい

0554名無しの笛の踊り

2018/06/17(日) 14:12:10.65ID:ePJUCBFf

最近ピアノ協奏曲にハマっています。
皆さんのオススメを教えて下さい。

0555名無しの笛の踊り

2018/06/17(日) 14:48:14.32ID:aZYUhTq+

まずは

0556名無しの笛の踊り

2018/06/17(日) 14:49:49.62ID:vGIhbwNV

>>554
楽しいのが好きなら子供と魔法

0557名無しの笛の踊り

2018/06/17(日) 14:56:25.44ID:oGdHu9D9

ラヴァルス

0558名無しの笛の踊り

2018/06/17(日) 15:14:01.17ID:TZeHgODI

ラメールロワが最高傑作かと

0559名無しの笛の踊り

2018/06/17(日) 15:18:27.63ID:TZeHgODI

訂正、マメールロワ

0560名無しの笛の踊り

2018/06/20(水) 09:08:13.11ID:EByCPzlm

ピアノ協奏曲聞きたいならまずモツだろ

0561名無しの笛の踊り

2018/06/22(金) 07:30:35.13ID:Vpx5hRLw

>551
ラヴェルのピアノ曲を「なき」で代表させるのはむろん無茶。
代表させるとしたらやはり「ガス」か「墓」。
全体を駄作というのもむろん無茶。
「管弦楽法の天才」とするのは正しいかもしれないが、
ピアノ曲からはラヴェルの素（す）が聞き取れる

>552
無論やはり作曲が本領

>548
フルート、オーボエ、クラ、だっけ？
もう少ししてはじまる調子っぱずれのような旋律も
聞きどころ。不思議な音楽。

>554
当方はラローチャで聞いている。

＞560
ピアコンはモツとサンサの精神で行くべきだよとラヴェル言い

0562名無しの笛の踊り

2018/06/22(金) 11:55:21.56ID:dWM1O/FK

それよりアンカーの出し方覚えてね、おじいちゃん。

0563名無しの笛の踊り

2018/06/23(土) 06:31:40.69ID:iCNb44Qa

↑　あたしゃ、おばあちゃんだよ

0564名無しの笛の踊り

2018/06/23(土) 15:47:48.49ID:Yt3rHDL7

こんな顔してるけどさ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11©2ch.net YouTube動画>14本ニコニコ動画>1本 ->画像>5枚

0565名無しの笛の踊り

2018/06/23(土) 16:24:38.38ID:VXsgxF8i

サムネでもわかる紫ババア

0566名無しの笛の踊り

2018/06/24(日) 02:18:33.10ID:Iibp/baf

「ボレロ」の打楽器だけは録音テープを流して演奏したほうがいい
同じリズムを刻んでるだけなんだから

0567名無しの笛の踊り

2018/06/27(水) 17:41:13.09ID:9n25JBp9

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MOD

0568名無しの笛の踊り

2018/06/28(木) 14:48:01.01ID:FOZ0bml7

MOD

0569名無しの笛の踊り

2018/06/28(木) 14:49:38.58ID:Erzgyxxw

テープって何？

0570名無しの笛の踊り

2018/06/28(木) 19:57:43.66ID:TX93yv8s

>561
管弦楽法「も」天才というだけで、ピアノ曲の作曲だって大天才なんだよねえ

オーケストラの魔術師という渾名でラヴェルは損してる面もありそうだね。
>551みたいな意見を見ると。
オケ以外は大したことないんだろ、みたいな

0571名無しの笛の踊り

2018/06/28(木) 20:00:18.46ID:JXkCFrle

>>569
ノーノ

0572名無しの笛の踊り

2018/06/28(木) 20:35:53.55ID:JHiR+614

実際ピアノ曲はピアノ曲としては大したことないよ
聞く耳持たずラヴェルを神格化しても仕方ない

0573名無しの笛の踊り

2018/06/28(木) 20:38:41.00ID:JHiR+614

ピアノ協奏曲を聞けばよくわかるけどラヴェルはピアノを楽器の一つとしてしか扱ってないし扱えてない
それはピアノ協奏曲を聞く限りでは美点だと思うが聴き比べればわかるようにラフマニノフみたいに一つの独自の世界としてのピアノを作れてない
それがピアノ独奏曲では如実に現れてる

0574名無しの笛の踊り

2018/06/28(木) 20:43:21.72ID:JHiR+614

水の戯れとかがラヴェルのピアノ曲の象徴であれはピアノ曲として本質的でないでしょ
ラヴェルには「ピアノソナタ」は書けない

0575名無しの笛の踊り

2018/06/28(木) 21:35:13.97ID:WLN47Phv

それラヴェルのピアノ書法が気に食わないだけなんじゃないの？とマジレスしてみる
ソナタ形式でピアノ曲を書かないというだけで「独自の世界が作れない」と判断するならそうなっちゃうけども

0576名無しの笛の踊り

2018/06/29(金) 16:11:39.00ID:0Cgb44bn

夜のガスパールに匹敵するピアノ独奏曲はラフマニノフだとピアノソナタ2番だろうけど、夜のガスパールの方が音楽的に見て上でしょう。

0577名無しの笛の踊り

2018/06/29(金) 18:20:36.91ID:hssAHOje

亡き王女でピアノ曲を代表させてる時点でお察し
ソナチネも知らないみたいだし

0578名無しの笛の踊り

2018/06/29(金) 18:26:39.92ID:Rog/Sl81

ピアノ曲なら古風なメヌエット好き

0579名無しの笛の踊り

2018/06/29(金) 21:27:22.60ID:ET7cKwiM

古風なメヌエットは名曲
高雅で感傷的なワルツもいい

0580名無しの笛の踊り

2018/06/30(土) 21:50:15.74ID:h/h8cGh4

ボレロと海の一発屋

0581名無しの笛の踊り

2018/07/01(日) 00:03:15.12ID:Fu3UEtQ5

二つ当ててんじゃんｗ
一発屋じゃなくて二発屋じゃんｗ

0582名無しの笛の踊り

2018/07/05(木) 17:07:01.20ID:N/p2wRss

意外にも、カッチェン/ケルテス/ロンドン響（英DECCA）が
素晴らしい。録音も最高。
チッコリーニ/マルティノンは第一楽章のテンポが乗らずに期待はずれだった

0583名無しの笛の踊り

2018/07/06(金) 07:29:06.25ID:DtWsLl67

>>574 「水の戯れ」も「ガスパール」もソナタ形式。
「ソナタ」と呼ばなかっただけ。
>>578,579 とくに古風なメヌエットの中間部が好き

0584名無しの笛の踊り

2018/07/06(金) 15:37:47.37ID:cdKq5emQ

>>580
もうそれ飽きた

0585名無しの笛の踊り

2018/07/07(土) 02:14:39.62ID:jomBEJyp

>>576-583
あたりはマジでラヴェルがピアノ曲でも一流だと思ってるの？スクリャービンやラフマニノフと比較して？
古風なメヌエットもソナチネも夜のガスパールもピアノ作品としてどう聞いても二流だ
古風なメヌエットもクープランの墓もラヴァルスも管弦編曲のが明らかに優れてる
ピアノ曲として優れていない証拠

0586名無しの笛の踊り

2018/07/07(土) 02:17:28.35ID:fo704z/L

スクリャービンは2流
ラフマニノフは3流

0587名無しの笛の踊り

2018/07/07(土) 02:20:12.30ID:jomBEJyp

ラヴェルの作るピアノ独奏曲は外側に広がっていく
本当に優れたピアノ独奏曲は内側へ広がっていく
ベトやシューベルトやショパンを聞けばわかる
ラヴェルのピアノ独奏曲は明らかに不足
不足してるからこそピアノ協奏曲で外側で音色が絡まり合って美しくなる
ピアノ一台で世界全体を作り上げることはラヴェルにはできない

0588名無しの笛の踊り

2018/07/07(土) 05:09:54.14ID:rOWnAoEi

詩人ですね

0589名無しの笛の踊り

2018/07/07(土) 05:31:02.47ID:fo704z/L

この手のポエマーは決まって音楽は聴いていない

0590名無しの笛の踊り

2018/07/07(土) 08:31:34.10ID:0Yttr/lM

モーツアルト、リスト、サン・サーンスは外側へ拡大して宇宙へ、

ベトとシューベルト、ショパンは心の内側へ潜って行くw、、、なるほど(^ω^)

0591名無しの笛の踊り

2018/07/07(土) 10:35:23.92ID:5I5v42Rj

ポエマーは音楽を聴いてるふりをしながら自分の内側へ広がっていく

0592名無しの笛の踊り

2018/07/08(日) 04:41:10.69ID:WvG6q67v

>>587
思い込みだけでここまで言い切れる馬鹿さ加減がすごい

0593名無しの笛の踊り

2018/07/08(日) 06:43:53.69ID:nPXr0gcs

何も言ってないのと同じだからな
「Aはオレンジ色、Bは水色のイメージ」って言ってるようなもの
あっそ、としか

0594名無しの笛の踊り

2018/07/08(日) 21:26:30.47ID:eRFmt7Ud

ラベル、トビュ、リスト、サティ、フォーレ、チョピン辺りは軽薄過ぎ
やっぱフランスはダメだな

0595名無しの笛の踊り

2018/07/08(日) 21:58:40.80ID:9LAetFcN

それ近代が嫌いなだけだろ

0596名無しの笛の踊り

2018/07/09(月) 09:46:20.26ID:joCX98gH

ブルックナー (笑)

0597名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 00:56:22.88ID:us3dV8Dz

>585
個人的にはその二人を上回っていると思うけど、仮にその二人に及ばなかったとして、それで一流でないことになっちゃう訳？
あと、どう聞いてもとか明らかにとか言うけど、単に自分が理解できないだけじゃないの。
挙がっている曲も、ピアノ版がオケ版に劣るとは全く思わない
(編曲されるまでもなく十二分に名曲。オケ版の価値を否定するわけではないが)

0598名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 10:00:15.68ID:R3ISjAe6

スクリアービン、ラフマニノフとラヴェルを比べることじたいが無意味だ。

カステラとトンカツはどっちが高級な食い物か、どっちが美味いか
と言ってるようなもの。
わかる人にはわかる、わからん人にはわからん。

それより、チャイコフスキのピアノ独奏曲って (爆笑)

0599名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 13:20:02.00ID:n2CGRmtX

クラシックにおいてはドイツ、オーストリア以外は不要品

0600名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 14:12:01.33ID:99xYD0T+

ドビュッシー抜きで近代音楽史をどう説明する気なんですかねぇ

0601名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 15:15:44.09ID:5cC7MKWo

実際フランスの作曲家の方向性は完全に癌だろ
ドイツ、オーストリア、ロシアさえあればいい

0602名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 15:18:36.53ID:998OQ2ce

なんでこのスレいるのん？

0603名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 15:20:50.91ID:5cC7MKWo

信者集まれのスレだっけ？そうならスレタイにそう書いてくれないと

0604名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 15:54:02.46ID:998OQ2ce

>>603
誰もそんなこた言ってない
そこまで言い切れるほど嫌いな作曲家のスレをよくチェックできるなあと謎なだけよ

0605名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 16:10:34.69ID:eBHR9VOA

>>594
これ

0606名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 16:27:01.78ID:bTd3yJGj

シューマン以降の室内楽はむしろフランス勢が傑作を量産していると思うが。
ドイツオーストリアロシア軸に考えている人はあまり室内楽は聴かないのかな？

0607名無しの笛の踊り

2018/07/10(火) 22:56:43.65ID:bDCfxKjZ

弦楽四重奏とても良いよなぁ
定番らしいアルバンベルクの買った

0608名無しの笛の踊り

2018/07/11(水) 07:06:35.95ID:DupQWXtF

↑　弦四、いいね。
ドイツだフランスだという話ですが、19世紀末までの
ドイツの優位という見方も、しかしフランス（ドビュッシー）
が「窓を開けた」という見方も、陳腐ながら正しい
というほかないんでは？

0609名無しの笛の踊り

2018/07/11(水) 08:30:37.71ID:ufg5szeH

極論を言うならドビュッシーは時代の流れの中で傑作を作っただけ
根本的なのはトリスタン
これをどう解釈するかこれ以降どんな音楽を作れるかというたくさんの音楽家の試みを経てドビュッシーに至る
ドビュッシーが開祖的な言い方はほんとに陳腐だしトリスタンはドイツ音楽嫌いが目を背けたいあえて過小評価したいところだよね
ブーレーズも結局ワーグナーに取り組んだ

0610名無しの笛の踊り

2018/07/11(水) 09:34:22.31ID:3LnQcIEd

そう本に書いてあったんだね

0611名無しの笛の踊り

2018/07/11(水) 12:10:57.56ID:iOwls67Q

つまり、ドイツ・オーストリア・ロシア・チェコ以外は不用品って事か

0612名無しの笛の踊り

2018/07/12(木) 08:32:16.39ID:fKiZ2mPg

>>609

「トリスタン・・」の無限旋律って結局どこに行き着いたんだね？

0613名無しの笛の踊り

2018/07/12(木) 12:50:34.13ID:OGafDXpv

>>612
音楽市場の汚点として消え去った

0614名無しの笛の踊り

2018/07/12(木) 12:52:31.85ID:wGu1rlVg

汚点なのに消えるんかｗ

0615名無しの笛の踊り

2018/07/12(木) 12:54:07.85ID:B+c1oLVb

ドビュッシーは後進のラヴェルの音楽の新しさとサティの音楽の普遍性の前に完全にくすんでる
ひび割れた陶器だね

0616名無しの笛の踊り

2018/07/12(木) 13:05:57.57ID:kc4IAtzw

つか、ラヴェル、サティみたいなあの辺はドビュッシーのパクりだろ

0617名無しの笛の踊り

2018/07/12(木) 13:29:54.59ID:GTNTD14v

ﾌﾟｯ

0618名無しの笛の踊り

2018/07/12(木) 14:16:07.08ID:AhnIOR1R

影響関係を言うなら、
サティ→ドビュッシーでしょう

0619名無しの笛の踊り

2018/07/12(木) 16:28:39.01ID:YUbgKOYN

叩きたいならちゃんと最低限の知識位携えてからにしてくれ

0620名無しの笛の踊り

2018/07/12(木) 16:51:36.72ID:QfYBg+Tk

つまり、フランス以外は不用品と言う事

0621名無しの笛の踊り

2018/07/13(金) 08:00:47.49ID:BGZxLX7r

>>616

サティもラヴェルも知らないムッチーの人が、何でこのスレに迷い込んだのかな？

0622名無しの笛の踊り

2018/07/13(金) 08:09:31.99ID:heBAHhQm

このスレってラヴェルの信者集まれのスレだっけ？そうならスレタイにそう書いてくれないと

0623名無しの笛の踊り

2018/07/13(金) 08:13:15.08ID:64zUf0lH

チョピン、ドビュッシー、ラヴェル、フォーレ、サティ(現イオン)、フランス6人組で頂上決戦したら誰が勝つと思う？

0624名無しの笛の踊り

2018/07/13(金) 12:33:18.61ID:KSZCz3wJ

はいはい面白い面白い

0625名無しの笛の踊り

2018/07/14(土) 12:26:34.18ID:E9gD50IO

製薬会社の御曹司のプーランクが金で全員買収して終了

0626名無しの笛の踊り

2018/07/14(土) 13:37:30.82ID:ZCrpCE5J

プーランクの墓

0627名無しの笛の踊り

2018/07/14(土) 18:19:55.95ID:tzgjjuAk

暴きましょう

0628名無しの笛の踊り

2018/07/15(日) 09:07:42.43ID:EX0Ikkjt

トリスタンの旋律の横の流れを推進したのがシェンベルク、
縦とリズムに工夫を凝らしたのがドビュッシー、
その成果を見極めた上で、伝統的手法を基本的に進んだのがラヴェル

0629名無しの笛の踊り

2018/07/15(日) 21:10:36.06ID:jFyFXa4r

全部台無しにしたのはイオン

0630名無しの笛の踊り

2018/07/16(月) 04:52:43.05ID:EqW2he/L

フランス優勝！

0631名無しの笛の踊り

2018/07/16(月) 05:52:10.41ID:beDsQ5zQ

自分をフランス人だと勘違いしてしまった精神障害者

0632名無しの笛の踊り

2018/07/16(月) 08:25:15.12ID:YO/vKASw

　　　　ノ´⌒｀＼　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
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0633名無しの笛の踊り

2018/07/17(火) 15:31:24.29ID:4Pwt62A1

>>630
フランスチームに貢献したのはアフリカ系じゃないか (^ω^)

0634名無しの笛の踊り

2018/07/17(火) 15:54:43.72ID:H50J+NP2

植民地支配しといて良かった
ロシアの地で優勝とは歴史的に見てもフランスは強い国だ

0635名無しの笛の踊り

2018/07/17(火) 23:04:15.50ID:qwVLQEJ3

強くてオシャレ
マクロンもグリーズマンもイケメン

0636名無しの笛の踊り

2018/07/18(水) 08:11:38.66ID:hW481Cnr

芝居で、フランスの歴史物、例えばジャンヌダルクやマリーアントワネットの
役を黒人が演じたら、興ざめだ。

オペラじゃ「カルメン」や「サムソンとデリラ」、「タイス」のヒロインを
黒人歌手がやる場合もあるが、彼らは「声」で納得させる。
しかし、芝居じゃぁ・・・・ね

0637名無しの笛の踊り

2018/07/18(水) 09:42:18.69ID:DvH6WWha

いかにも差別主義者である朝鮮人の感想だな

0638名無しの笛の踊り

2018/07/18(水) 14:33:37.68ID:Ic1t/At7

モーリス・キム

0639名無しの笛の踊り

2018/07/20(金) 08:27:46.06ID:SSZoRc4+

アフリカ系歌手がオペラじゃ違和感ありますよ。

「ホフマン物語」でも例の有名な「ホフマンの舟歌」を歌うヴェニスの遊女役を
アフリカ系歌手が演じたのを観ましたがね。
声も良く大変な美人歌手でしたが、違和感は生じました。

0640名無しの笛の踊り

2018/07/20(金) 10:30:42.51ID:hOvpEjL1

ここはひとつポーギーとベスで

0641名無しの笛の踊り

2018/07/20(金) 13:07:07.23ID:GvrnUjYy

>>637
ものすごいブーメランだな

0642名無しの笛の踊り

2018/07/20(金) 18:05:43.11ID:QPoNd9dW

私は人種差別と黒人が大嫌いだ
っていうジョークを思い出したｗ

0643名無しの笛の踊り

2018/07/20(金) 22:15:35.59ID:IofNf4GS

本音と建前
Twitterじゃやっぱりダメだなw

0644名無しの笛の踊り

2018/07/21(土) 01:59:52.86ID:0MeGYCs9

そりゃついったーなんて気に食わない有名人を手軽に怒らせるツールでしかありませんしね

0645名無しの笛の踊り

2018/07/22(日) 07:36:24.11ID:sd012WJ3

>>642

私なら、
「差別主義者と中学生しか言わないですよ」

という程度にしますよ。アタマは生きているうちに使いますwww

0646名無しの笛の踊り

2018/07/22(日) 15:26:36.94ID:YAe9UwED

使う頭がないようで

0647名無しの笛の踊り

2018/07/23(月) 09:57:45.32ID:4QX3TtXV

そう言えば、フランスが誇る歴史上んp人物で、フランス人ではない人は多いね。

キュリー夫人はポーランド人、
マリーアントワネットはオーストリア出身、
ナポレオンはコルシカ出身、

ショパンは母親がポーランド人、
ラヴェルは母親がバスク系フランス人、
イブ・モンタンはイタリア系、

0648名無しの笛の踊り

2018/07/23(月) 19:56:36.53ID:gl3vgxrk

>>645
何か面白いかそれ？

0649名無しの笛の踊り

2018/07/24(火) 11:14:13.12ID:HjJktq+T

>>645 >>648

なかなかエスプリに富んでいるじゃないですか !

0650名無しの笛の踊り

2018/07/24(火) 15:53:36.15ID:pKlMyjfi

どこが？

0651名無しの笛の踊り

2018/07/24(火) 16:49:24.17ID:diZlZvt0

ミスプリに富んでいる、ならお情けで座布団あげたのに…

0652名無しの笛の踊り

2018/07/24(火) 18:21:44.56ID:1FAeufGJ

ここはジョークの一つも言えない奴らの集まりか

0653名無しの笛の踊り

2018/07/24(火) 21:09:19.18ID:ko/Lq6B6

まあ大喜利スレじゃないからね・・・

0654名無しの笛の踊り

2018/07/25(水) 00:49:14.17ID:Sdz/J3dz

ラヴェルは聴いても洒落は利かない人たち

0655名無しの笛の踊り

2018/07/25(水) 02:33:19.07ID:GIJNPQNd

フランスにかぶれても所詮はジャップということか

0656名無しの笛の踊り

2018/07/25(水) 09:10:19.77ID:fwUxkgAL

フランスのジャポニズムも似たようなもんだろ

0657名無しの笛の踊り

2018/07/25(水) 10:51:21.57ID:s5V+X3U+

そんなの19世紀の一瞬だけのブームだろ

0658名無しの笛の踊り

2018/07/25(水) 11:03:24.75ID:CfOsDNHS

>>657
いや、ドビュッシーが「海」の表紙に北斎を使ったのは20世紀になってからだぞ

0659名無しの笛の踊り

2018/07/25(水) 14:02:11.16ID:4AcLhkRM

>>657

今のアニメのほうが本格的なジャポニズム・ブームですよね

0660名無しの笛の踊り

2018/07/25(水) 23:43:39.78ID:9yW1JOE3

毎年行われるジャパンエキスポに必ずチョンが割り込んでくる
あれ、なんとかならないのかな

0661名無しの笛の踊り

2018/07/26(木) 23:14:01.98ID:0LQyiA/p

はいはいおもしろいおもしろーい

0662名無しの笛の踊り

2018/07/26(木) 23:33:29.29ID:63Y4bBmj

age出るやつ全部香ばしいんだが同じやつかな？
それはそうと夏の夜に聴く夜のガスパールの美しさよ

0663名無しの笛の踊り

2018/07/30(月) 14:20:33.24ID:C3DOJXu5

アルゲリッチがええな～

0664名無しの笛の踊り

2018/08/02(木) 11:49:05.68ID:elJ5BHqo

「夜ガス、、」の「スカルボ」の最初の４音符って、８８鍵のピアノで
どう弾くのか？

0665名無しの笛の踊り

2018/08/02(木) 12:26:31.95ID:630qcZoS

>>664
普通に弾く
その後の更に低いパッセージでは、耳の錯誤を利用して、
本来の音より2度高い音を弾かせたりしてる

0666名無しの笛の踊り

2018/08/02(木) 17:25:42.77ID:Y2qTdWKE

フランスのエスプリを理解できない奴はラヴェルを聞く資格なし

0667名無しの笛の踊り

2018/08/02(木) 17:29:34.12ID:iOIy9KWd

エスプリとか言いつつ親父ギャグ言うの止めてね

0668名無しの笛の踊り

2018/08/02(木) 17:58:42.08ID:eMLnSQHI

>>667
エスプリの意味調べてみたことある？

0669名無しの笛の踊り

2018/08/02(木) 19:49:22.56ID:630qcZoS

エスプリ？
代表作はラブユー東京だったかな？
あ、あれはエス・プリモスだったか

0670名無しの笛の踊り

2018/08/03(金) 19:37:08.27ID:Kl2m9zz7

おーい冷房ききすぎだぞ
まだ凍死したくないw

0671名無しの笛の踊り

2018/08/04(土) 21:28:33.21ID:1WDsGQi4

お金だけが生きがいなの

0672名無しの笛の踊り

2018/08/05(日) 09:37:21.72ID:gqkZ+iD+

日本人の多くはエスプリも、ユーモアも、ジョークも全然わからない

0673名無しの笛の踊り

2018/08/05(日) 09:38:45.96ID:gqkZ+iD+

日本人の多くはエスプリも、ユーモアも、ジョークも全然わからない

0674名無しの笛の踊り

2018/08/05(日) 09:44:47.75ID:1C2JfgJo

>>672
日常生活を上手くこなすには吉本の笑いを理解した方が良いと思うけど

0675名無しの笛の踊り

2018/08/05(日) 10:05:15.50ID:fNUnEtNV

なんかチョンが湧いてるな

0676名無しの笛の踊り

2018/08/05(日) 16:56:52.39ID:a16uJ8J0

『ヴァイオリンとチェロの為のソナタ』に最近ハマってる
「ラヴェルもこんな曲を書くんだ！」とかなり衝撃を受けた
ラヴェルらしくない曲だから好みは分かれそうだけど...
（例えばバルトークが好きな人になんかは気に入ってもらえそう）

0677名無しの笛の踊り

2018/08/06(月) 11:18:39.42ID:r841hYtI

>>668

エスプリの例を挙げたらいいな、

エッフェル塔はパリの景観を損ねると、建てられた当時大変に評判が悪かった。
「だから、美しいパリを観たければエッフェル塔から眺めるのが一番。あの塔が見えないから」

これがフランス人の言う「エスプリ」だそうだ。フランス通の日本人が言ったから
間違いないよ。

0678名無しの笛の踊り

2018/08/06(月) 11:41:22.58ID:r841hYtI

>>677

上レスの続きだが、日本人にはこんな気の利いたセリフは言えないとも件の人は
言って笑った。

エッフェル塔評は、モスクワ大学が建てられた当時、モスクワっ子が同じような
批評をしたそうだし、ワルシャワ大学をポーランド人が同じように皮肉ったそうだ。

日本人は真面目だから、東京タワーがお目見えした時は、日本の首都に「エッフェル塔」
が出来たと大喜びしていたな。
そして、地方都市の高い塔が建つとそこの住民は大歓迎した。京都タワー、
通天閣、神戸タワー、横浜マリンタワー等々

ユニークな国民性であるな。

0679名無しの笛の踊り

2018/08/06(月) 16:01:08.08ID:14SaosEn

そしてアベノミクスｗｗｗ

0680名無しの笛の踊り

2018/08/06(月) 19:25:10.16ID:HanHl5Lz

>>678
「粋」のセンスは江戸が先行していたよ
浮世絵はエスプリのかたまりだからな

0681名無しの笛の踊り

2018/08/07(火) 21:19:07.47ID:uciNZhQ7

>>679

アベノミクスは第三の矢が未完だ。
粋もユーモアもエスプリも糞も、、、何もないな

0682名無しの笛の踊り

2018/08/07(火) 21:30:49.57ID:uciNZhQ7

>>680
解説しな、

★ユーモア、

イギリス人のユーモアとは、例えばこんなものらしい。

ある芸人がネズミを焼いて食って見せた。
見物人たちは不愉快そうに観ていたが、一人の婦人が言った。

「あの方、お塩を付けて食べたほうが美味しいのではございません？」

うーん・・・、日本人は面白いとは思わないだろうね

0683名無しの笛の踊り

2018/08/07(火) 23:52:11.03ID:1IAvNp9Y

京都タワーってほんとだっさいよな。

0684名無しの笛の踊り

2018/08/09(木) 04:41:57.42ID:zYopH0yo

福岡タワーもだっさい

0685名無しの笛の踊り

2018/08/09(木) 05:42:48.34ID:gAnuaLWk

すかいつりーとやらは？

0686名無しの笛の踊り

2018/08/10(金) 10:01:14.72ID:uUirrHcJ

>>683

戦争直後の京都市の景観は美しかった。
千年の都は言葉だけではなかったね、落ち着いて堂々としていた。
ところが、京都に住む人たちは必ずしもそう思っていないようだった。

暗い街、貧乏くさい街などと自嘲気味にいう町の人は少なからずだ。
「自分が住む町の良さがわかってない、」と嘆息したね。

そういう自分達の、かけがえない「古都」を評価しなかった京都人たちが
あの京都タワーを造ったんだろう。

まったく醜悪なものを建てたと、我ら田舎者たちは非常に失望したが、
京都人は、案外喜んだんじゃないのか？

0687名無しの笛の踊り

2018/08/10(金) 12:55:22.89ID:tfPGt/96

あんた何歳よ？ｗ

0688名無しの笛の踊り

2018/08/10(金) 15:07:04.39ID:Zhkzjh0q

来日オケスレといい高齢者ジャンルなんだと痛感

0689名無しの笛の踊り

2018/08/11(土) 11:14:01.63ID:EfY/E2Lg

８０歳代の書いたレスはいくつも有りますよ。(^ー^)

0690名無しの笛の踊り

2018/08/11(土) 22:31:32.23ID:htkKIubn

その顔文字も最新の流行と思っていそうだなww

0691名無しの笛の踊り

2018/08/11(土) 23:03:42.23ID:E4NNMjRE

1周回って最新仮説

0692名無しの笛の踊り

2018/08/12(日) 00:17:24.62ID:TxPIp5P3

ないないw

0693名無しの笛の踊り

2018/08/12(日) 14:34:01.01ID:BW+eorK+

一周忌

0694名無しの笛の踊り

2018/08/14(火) 00:21:08.06ID:PTD76d8w

インターネットを使う80代のおじいちゃんってやっぱりボランティアで共産党のネット工作やってんのかな

0695名無しの笛の踊り

2018/08/14(火) 10:10:16.41ID:KiOsyyOl

>>694
妄想してないで夜は早く寝ましょうねおじいちゃん

0696名無しの笛の踊り

2018/08/14(火) 17:58:35.66ID:k/kjMVTo

そういやこの国にはネットで工作すると50円くれる政党があるらしいな

0697名無しの笛の踊り

2018/08/14(火) 20:52:52.38ID:YQCRYLfn

スレチだボケ老人ども

0698名無しの笛の踊り

2018/08/14(火) 21:01:25.67ID:TqUa2bgo

クラ板で特に顕著な老人への果てしない憎しみは一体どこから……

0699名無しの笛の踊り

2018/08/15(水) 14:13:38.84ID:YrR28a0Q

>>698

自分が書いたレスが他人になかなか伝わらないからだろう。
言いたいことが上手く書けない。
ところが、ネットの書き込みが不慣れなはずの年寄りどもがすいすいと
書いている。それを妬んでいるんだろう。

若いだけが取り柄の肝っ玉が小さい連中だろう。

0700名無しの笛の踊り

2018/08/15(水) 14:49:29.49ID:kLct+sH3

モーリスの話しろよ

0701名無しの笛の踊り

2018/08/15(水) 14:53:18.13ID:pr5M1IeJ

モーリスはホモだったよね(´･ω･`)
今の日本に生きてたら生産性のない人とか言われてたんだろうな(´･ω･`)

0702名無しの笛の踊り

2018/08/15(水) 17:42:29.39ID:8E3e7/ce

生産性ありまくりやん
音楽で

0703名無しの笛の踊り

2018/08/15(水) 19:57:23.18ID:Abk9anLE

同性愛者説の伝記もあったけど、結局あれはトンデモ本の類いだったのかな？

ラヴェル本人は本当に同性愛者なら隠さない性格だと思うんだけど、当時の空気にもよるか…

0704名無しの笛の踊り

2018/08/15(水) 20:41:42.75ID:wUPRAtCL

新事実！ってだいたいホモ説だからなw
出版社の稼ぎにいちいち付き合ってられんわ

0705名無しの笛の踊り

2018/08/15(水) 22:08:20.22ID:lkr9nnZv

>>700
モーリス持てばスーパースターも夢じゃない

0706名無しの笛の踊り

2018/08/16(木) 02:26:24.94ID:D85EXz4N

0707名無しの笛の踊り

2018/08/16(木) 08:59:42.89ID:rvgADFsa

この人が６２歳で亡くならないで、シュトラウスやシベリウス、サン・サーンス
くらい長生きしていたら、億万長者になった。

0708名無しの笛の踊り

2018/08/16(木) 10:16:23.89ID:fi50BHRa

>>707
存命中からかなり収入はあったはず

0709名無しの笛の踊り

2018/08/17(金) 01:42:06.65ID:mS6eVYEM

>>707
>>706
広告のこの人の事？

0710名無しの笛の踊り

2018/08/17(金) 20:46:21.11ID:ttb6wuw5

序奏とアレグロええな～

0711名無しの笛の踊り

2018/08/17(金) 21:11:40.14ID:AOBKtdGX

>>710
うん、大好き
冒頭の木管の３度の動きだけで心が揺らぎ、ハープのアルペジオで悶絶する

0712名無しの笛の踊り

2018/08/18(土) 20:07:11.14ID:Kvt0iJTd

ラヴェル聴くとなぜか京成の動物公園駅を思い出す

0713名無しの笛の踊り

2018/08/19(日) 21:40:49.85ID:P/HrY4az

>>712

芸大に在籍していらしたの？

0714名無しの笛の踊り

2018/08/20(月) 18:40:16.83ID:vlvdZ5IC

「序奏とアレグロ」

綺麗な水が流れる朝の庭園を散策しているような

0715名無しの笛の踊り

2018/08/20(月) 19:22:07.09ID:7qo43+tY

真夏のドブ川

0716名無しの笛の踊り

2018/08/20(月) 20:00:19.38ID:cXR1oPyD

>>28
だよね。
今「前奏曲」が気に入ってるけど
都会のマンションから独り、黄昏の空を眺めてるイメージがする。

0717名無しの笛の踊り

2018/08/20(月) 20:11:13.77ID:CWzLFNO2

マ・メール・ロワの第一曲を初めて聴いた時はあんまり綺麗でびっくりした

0718名無しの笛の踊り

2018/08/20(月) 20:17:13.60ID:067lrf71

>>713
国会図書館の別館で自習w
閲覧室が好きだった

0719名無しの笛の踊り

2018/08/20(月) 20:17:51.26ID:4yk09zAs

マ・メール・ロワは妖精の園でフィナーレのグロッケンが出てくるとこが心地いい

0720名無しの笛の踊り

2018/08/21(火) 07:51:34.86ID:Zo6breTh

>>718

一人机で隣の席の人を気にしないで本が読めた。落ち着いた図書館でしたな。

ただ、食堂は地下にあってね、昼どきは調理中の匂いが鼻についた。
昼食メニューはいろいろあって小生も食ったが、いま何を食ったか思い出せない。

あそこと、今の迎賓館を利用した赤坂国会図書館と両方に通った。まぁ、現在の
ように各区の図書館が貧弱だったから (^O^)
赤坂の図書館には食堂がなかったと思う。そこは記憶が曖昧だ。

0721名無しの笛の踊り

2018/08/21(火) 13:28:21.89ID:lAX7VlZe

小生ｗきもｗｗ

0722名無しの笛の踊り

2018/08/21(火) 13:36:12.71ID:Y6nU8KHh

>>719
あれチェレスタっぽいような不思議な音色だったけどグロッケンって言うんだね、勉強になるよ
眠りの森の美女のパヴァーヌは本当に美しい

0723名無しの笛の踊り

2018/08/21(火) 20:26:54.06ID:sirnahBc

>>720
今は子供図書館ですよw
歴史に特化した図書館とかにすれば良かったのにね

0724名無しの笛の踊り

2018/08/21(火) 23:35:31.71ID:Cr7SccMA

対義語で大生って言葉もあるん？

0725名無しの笛の踊り

2018/08/22(水) 09:04:30.61ID:XgUKGsFh

>>721

「小生」が流行るよ、貴様はわからんだろうが

0726名無しの笛の踊り

2018/08/22(水) 10:55:08.89ID:A9VaKBdX

きもすぎｗ

0727名無しの笛の踊り

2018/08/22(水) 13:12:21.03ID:YsaxecGB

小生を使用せい

0728名無しの笛の踊り

2018/08/22(水) 15:32:20.57ID:shlgN4JN

小生少々射精！

0729名無しの笛の踊り

2018/08/22(水) 19:22:26.05ID:JI3vJptE

カッコイイ！！

0730名無しの笛の踊り

2018/08/22(水) 21:11:14.66ID:D/SU6SXN

ラヴェルファンなのに品性下劣とは
ファンじゃない偽物か？

0731名無しの笛の踊り

2018/08/23(木) 14:44:58.44ID:n4qQhxnX

ブコフでインバル/フランクフルトの千人を500円で買ったら
２枚目がマータ/ダラス響のラヴェル管弦楽曲集だった……

0732名無しの笛の踊り

2018/08/23(木) 15:19:25.41ID:WHFGhPhY

so what?

0733名無しの笛の踊り

2018/08/23(木) 16:08:45.65ID:Lh6lOCZg

インバルのマーラー8番って一枚組でしょ

0734名無しの笛の踊り

2018/08/23(木) 19:49:39.25ID:n4qQhxnX

初発は２枚組

0735名無しの笛の踊り

2018/08/25(土) 22:03:41.95ID:Sw9CLixd

マーラーは嫌いだったようですね、やたらに長いだけだ、って。
不潔だ、とも。
なんとなくわかりますね。

0736名無しの笛の踊り

2018/08/26(日) 04:57:00.63ID:GjXfwlV7

マラの語源ってもしかしてマーラーから来てる？

0737名無しの笛の踊り

2018/08/26(日) 17:08:01.32ID:smL2gbZp

遺作のメヌエット
（タローの全集に入ってたやつ)って、
どういう経緯で作られたんだろう？

0738名無しの笛の踊り

2018/08/26(日) 19:29:00.57ID:PMQ6y1E7

インドから来たのでは

0739名無しの笛の踊り

2018/08/26(日) 19:29:16.11ID:PMQ6y1E7

インドから来たのでは

0740名無しの笛の踊り

2018/08/26(日) 19:29:18.73ID:PMQ6y1E7

インドから来たのでは

0741名無しの笛の踊り

2018/08/26(日) 21:28:07.17ID:jCiHHG5u

大事なことなので3回言いました

0742名無しの笛の踊り

2018/08/26(日) 22:12:25.46ID:aRlFGlkf

インド人を右に？

0743名無しの笛の踊り

2018/08/29(水) 00:19:45.05ID:80nFZ7Nf

ピアノ三重奏が良いなって気付いた
個人的には2楽章、3楽章が好み

0744名無しの笛の踊り

2018/08/29(水) 14:39:36.66ID:VVwxkRCu

トリオは2楽章も洒落ていて好きですが、終楽章がきれいですねぇ・・・・

0745名無しの笛の踊り

2018/08/29(水) 14:39:44.90ID:VVwxkRCu

トリオは2楽章も洒落ていて好きですが、終楽章がきれいですねぇ・・・・

0746名無しの笛の踊り

2018/09/14(金) 10:44:34.78ID:3yewJri+

「ルナールの博物誌」は理解しにくいな、
フランス語がわかって、詩が好きな人だけが愛聴できるｗ

0747名無しの笛の踊り

2018/10/13(土) 12:20:22.58ID:lfqFuTDv

トリオは間違いなく最高傑作
ただおそらく各パートとも難しすぎるので
カントロフら以外がまともに魅力を引き出す演奏ができたためしはない

室内楽や声楽曲にハマるとやばくなるのがラヴェル

0748名無しの笛の踊り

2018/10/13(土) 19:56:12.50ID:EzcOrF9v

>>747
「トリオ」ってチェロ　パートも難しいのか？

0749名無しの笛の踊り

2018/10/15(月) 22:26:20.76ID:gkRyLGo2

君にはね

0750名無しの笛の踊り

2018/10/16(火) 05:29:19.71ID:jTggYmqm

ラベル、リスト、チョピン、フォオレ、シベリウス、サティ、ドビュッシィ

他のオススメありますか？

0751名無しの笛の踊り

2018/10/16(火) 17:22:14.63ID:4UudnYTe

何が？

0752名無しの笛の踊り

2018/10/16(火) 17:29:43.74ID:KQb9GC1c

えっ？

0753名無しの笛の踊り

2018/10/17(水) 02:10:08.51ID:3xRa7VUm

>750の質問の仕方が抽象的すぎて何を訊きたいのか不明、
ということでは？

0754名無しの笛の踊り

2018/10/18(木) 19:12:27.95ID:KOEps0eV

頭が散漫

0755名無しの笛の踊り

2018/10/18(木) 21:06:05.70ID:kaJQmcDT

グリーグも良い？

0756名無しの笛の踊り

2018/10/18(木) 21:24:02.40ID:YO3/LOQi

>755
自分はあんまり。
>>750みたいな尋ね方ってあまり意味無いと思う。
作曲家○○が好きだから作曲家××も気に入るはずというような法則が成り立つわけでもないので自分で確かめないと

0757名無しの笛の踊り

2018/10/19(金) 20:42:41.45ID:rzivFV0p

ブルックナーが好きなら、マーラーも好きでしょうみたいな。

そういうことはないな。

0758名無しの笛の踊り

2018/10/19(金) 21:37:09.89ID:8QfPPmZ+

シェヘラザード大好き
特に終曲が絶妙

0759名無しの笛の踊り

2018/10/20(土) 14:59:14.90ID:MtfyGeCA

どの楽章もいいよね

序曲の方は駄目だけど

0760名無しの笛の踊り

2018/10/20(土) 20:48:43.31ID:5WvBf1Nc

>>747
オケ曲でラヴェルの魅力にはまり、ピアノ曲、室内楽と聴いてる
今のところピアノソナタ、ヴァイオリンとチェロの為のソナタが特に好みだ
声楽は聴いたことないので探してみよう

0761名無しの笛の踊り

2018/10/21(日) 15:43:08.51ID:8S2yuHMv

>>760
シェーベルクに日和った声楽があるがつまらんw

0762名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2018/10/22(月) 07:14:10.09ID:UOYLYUxn

>>758
「つれない人」とか「無頓着な人」と訳された曲ですね。他人に振り向く
こともせずに過ぎて行く旅の若い男を歌った曲

ラヴェルの自画像だ、とドナルド・キーンが書いていますよ、
良い曲ですね。

0763名無しの笛の踊り

2018/10/23(火) 06:46:44.42ID:iLTdjUqQ

>>761
『マラルメの詩による３曲』ですね、
いい曲よ、特に１曲目。
伴奏の楽器選定も含めて、ラヴェルの個性は明らか。

0764名無しの笛の踊り

2018/10/23(火) 07:31:58.90ID:hkABoMsq

>>760
ん？
ピアノソナタ？
ソナチネかな？

0765名無しの笛の踊り

2018/10/23(火) 07:36:21.75ID:hkABoMsq

>>758
まだ中学生くらいの頃、家に「現代歌曲集」みたいな曲集があって、その中にシェヘラザード全曲が入っていた
込み入ったピアノ伴奏だったが、弾いてみるとなんとも新鮮な響で、虜になった
コンサートで実演を聴いたのは、それから30年以上経ってからだった

0766名無しの笛の踊り

2018/10/23(火) 14:49:42.03ID:DPv/O8Xj

シェヘラザードはアメリンク盤が平均点が高い
オケだけならジョルダン盤
5、6種類持ってるがなかなか理想的な演奏がないんよ

0767名無しの笛の踊り

2018/10/24(水) 21:08:19.16ID:5k4lDyxi

>>764
失礼、760で書こうとしたのはピアノトリオ
なぜソナタと書いたしw
ソナチネもすごく好きです！

0768名無しの笛の踊り

2018/10/26(金) 00:02:23.30ID:z9IV0bn4

マイルスが左手にハマってたて話をどっかで見たなーここだっけ？
あれは悪魔が微笑んでるような曲だわ死を嘲笑っててる

0769名無しの笛の踊り

2018/10/26(金) 16:03:45.62ID:TR75/EyA

モードはドビュッシーやラヴェルの響きをジャズに移植したものだからね

0770名無しの笛の踊り

2018/10/26(金) 16:37:57.47ID:eQjmplhX

「左手」あたりになると、ジャズとの相互影響があるね

0771名無しの笛の踊り

2018/10/27(土) 21:56:57.20ID:x3OUySKg

いま、野島稔プレイズ・ラヴェルのCD聴いてるけど、ラヴェル好きな人は持ってるよね？

0772名無しの笛の踊り

2018/11/10(土) 13:43:31.62ID:SBxivlzJ

誰ですかそれは上手なんですか

0773名無しの笛の踊り

2018/11/17(土) 08:01:58.53ID:KQowJ2AA

サンソン・フランソワの水の戯れはなんか泣ける
この曲が印象派（笑）なんてちゃちな物じゃないのが良くわかる

0774名無しの笛の踊り

2018/11/18(日) 21:55:05.82ID:SsJ6iKXz

ギターもﾓｰﾘｽ

0775名無しの笛の踊り

2018/11/18(日) 21:56:46.69ID:SsJ6iKXz

>>750
ディーリアス。とどめの一発。

0776名無しの笛の踊り

2018/11/19(月) 19:59:50.92ID:V9Ip+/LZ

>>774

0777名無しの笛の踊り

2018/11/20(火) 08:43:38.96ID:+toGXcQX

>>769
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

0778名無しの笛の踊り

2018/12/04(火) 20:11:16.13ID:FUFHa7CE

序奏とアレグロって実はいい曲だなー

0779名無しの笛の踊り

2018/12/08(土) 01:36:14.68ID:ss4NU0v2

マルタ・アルゲリッチて高名なピアニストはどうもいただけなかったわ
もったいぶり過ぎだラヴェルは心の底に即物的な精神がないと

0780名無しの笛の踊り

2018/12/08(土) 08:19:53.84ID:ddonkdpY

>>779
ラヴェル自身もアルゲリッチの演奏をパリで聴いてた時、途中でそっと退席してしまったそうだ

0781名無しの笛の踊り

2018/12/08(土) 10:36:12.24ID:Zv7nAVLW

は？

0782名無しの笛の踊り

2018/12/08(土) 11:06:39.36ID:Zv7nAVLW

以上、もったいぶったボケ老人同士の会話でした。

0783名無しの笛の踊り

2018/12/08(土) 18:23:54.46ID:2FRqPbbo

生きてる時代が被ってないよ…

0784名無しの笛の踊り

2018/12/09(日) 22:11:49.16ID:1PxaA8/l

マルグリット・ロンと間違えてないか
ピアノの技量というより性格的に合わなかったらしい

0785名無しの笛の踊り

2018/12/12(水) 11:04:12.72ID:aEB9OvLi

>>784
勘違い、記憶違いの連中がレスしていますね。
ロン女史のことでしょう。多分。
ラヴェルはト長調のピアノ協奏曲を彼女に献呈していますけど、
演奏は満足していなかったようですね

「ロンさんは下手ピアニスト」と感じたでしょう。
戦後、ロンさんはこの協奏曲をたびたび演奏したそうです。でも・・・
彼女も、もう老年になっていましたから、本当に下手に弾いたでしょう。

美しいゆっくりしたテンポの第二楽章だけは大丈夫だったかもしれない。

0786名無しの笛の踊り

2018/12/13(木) 14:10:34.62ID:d6oHc/b/

いまどき女史ってw

0787名無しの笛の踊り

2018/12/13(木) 15:46:05.46ID:ooq9ZvfH

>>785
>>780が冗談だとわからず真に受けたのか

0788名無しの笛の踊り

2018/12/13(木) 16:34:39.93ID:CjzAyPFy

今日はラ・ヴァルス初演日なのでラ・ヴァルスを聴こう

0789名無しの笛の踊り

2018/12/13(木) 17:40:26.49ID:ooq9ZvfH

初演日をご記憶とは
1年がそれで埋まりそう
バッハの教会カンタータとかね

0790名無しの笛の踊り

2018/12/14(金) 20:56:04.89ID:3+1236+2

グロテスクなセレナードってすごいよな
スペイン作曲家やバルトークがやってる事を十数年前にやりながら、ラヴェルのお馴染みのフレーズがしょっちゅう現れる

0791名無しの笛の踊り

2018/12/16(日) 04:19:29.98ID:PghR6v2W

弦楽四重奏曲の良い演奏を教えて下さい

0792名無しの笛の踊り

2018/12/28(金) 22:45:02.22ID:8U4Uq41g

今日命日か
>>791
無難にアルバンベルク

0793名無しの笛の踊り

2018/12/28(金) 23:18:05.62ID:GtfzTC0T

ラヴァルスもグロテスクなワルツという発想がいい
上品な演奏が多いが、なるべく下品に演奏すべき曲

0794名無しの笛の踊り

2018/12/28(金) 23:35:15.83ID:kckYXUI0

あと19年で没後百年か

0795名無しの笛の踊り

2018/12/30(日) 08:01:24.32ID:Oe6Ivuxs

品格を欠いた演奏ならバーンシュタインの指揮でしょう。
あの人は「ト長調の協奏曲」も下品に振っている。
面白いが、好き不好きでしょう。

0796名無しの笛の踊り

2019/01/05(土) 10:33:21.66ID:brI5awIo

どんな曲も演奏家の品性が現れますね。
下品な演奏は下品な曲に聴こえる、
上品な演奏は上品に聴こえる、これは当然ですが。

下品な曲が上品に聞こえるのは余りないかもしれませんけど、
上品な曲を下品に演奏することは容易です。

0797名無しの笛の踊り

2019/01/05(土) 10:43:47.94ID:IBchwyiQ

バーンスタインの酷さはミラン・クンデラが指摘してる。バーンスタインだけの問題じゃなく、ロマン主義型の巨匠に共通するものだけど。
下品というのは言い得て妙。

0798名無しの笛の踊り

2019/01/05(土) 16:05:32.68ID:7LeGMy3+

>>797
すいません、ミラン・クンデラのその指摘は彼の著作で読めるものですか？
スレ違いで申し訳ありませんがご教示頂ください。

0799名無しの笛の踊り

2019/01/05(土) 19:54:02.59ID:ZeSin6MS

エネルギーを放出して聴き手を押し倒す素晴らしい指揮者じゃないの
過剰な生命力、高揚感、押し付けがましいとこはあるんだろうけどね

0800名無しの笛の踊り

2019/01/05(土) 21:06:25.35ID:jwOVc3gW

おまいら、たまには箱のホコリを払って上げろよ

0801名無しの笛の踊り

2019/01/06(日) 02:36:16.62ID:M7YGsQfX

>>798
「裏切られた遺言」に出てくるよ。

0802名無しの笛の踊り

2019/01/06(日) 03:42:34.57ID:baYQTZY7

>>801
ありがとうございました。
日本語訳は現在古本でしか入手できないようですが先ほど注文しました。
ストラヴィンスキーについても書かれているようなので楽しみです。

0803名無しの笛の踊り

2019/01/15(火) 23:26:18.80ID:d+wdoOmP

カルテットはガラスのように硬質な感じ「冷たい人ね…」て思っちゃった
若いので気どり過ぎたか

0804名無しの笛の踊り

2019/02/14(木) 20:04:17.74ID:9OkNRC4X

弦楽四重奏は第2楽章のピチカートが好きだ

0805名無しの笛の踊り

2019/02/15(金) 07:13:29.40ID:oZJpx781

ピアノトリオで良い演奏ありますか？
無難ではなくフランスらしい洒落た演奏で

0806名無しの笛の踊り

2019/02/16(土) 23:18:53.52ID:llNkEUTo

Spotifyで聴き比べしなされ
俺はそこまではしない「いやー良い曲だなー」で演奏家チェックしないラヴェルすげーで終わっちゃう

0807名無しの笛の踊り

2019/02/16(土) 23:43:05.32ID:UQshshU3

アリス＝彩良・オットの
ピアノ協奏曲をド下手と酷評したわたくしを叱りたい。

0808名無しの笛の踊り

2019/02/17(日) 13:20:24.75ID:zNtpMUH9

>>805
ルヴィエ、カントロフ、ミュレによる演奏は？
フランス演奏家による陣容
カップリングもドビュッシー、フォレのトリオ

0809名無しの笛の踊り

2019/02/18(月) 23:28:10.59ID:gBHg0PQE

アリスインワンダーランド

0810名無しの笛の踊り

2019/02/25(月) 14:10:50.86ID:ylB/8lMv

ピアノ曲全集、バヴゼかエルバシャで迷っている
ライブは二人とも聴いた
両者優劣付けがたい見事な演奏だった

0811名無しの笛の踊り

2019/03/04(月) 08:14:48.96ID:ZsSyrhFk

「スペインの時」は気の利いた　楽しいオペラですけれど、彼はもっと
大規模なオペラをなぜ作曲しなかったでしょう？

0812名無しの笛の踊り

2019/03/05(火) 05:51:09.39ID:1q9Z4msF

>>810
両方いっとけ

0813名無しの笛の踊り

2019/03/08(金) 20:33:54.06ID:sntsEogo

>>811
もともと寡作で大言壮語するような作風じゃないからね
ピアノ曲を除けばどの種類の楽曲も作品数は多くないがいずれも完成度が高い

ちなみにラヴェルはワーグナー嫌いだがプッチーニは評価してたらしい

0814名無しの笛の踊り

2019/03/08(金) 21:24:17.45ID:a8OjMpEj

「シェーンベルクに理解があることだけをもってしても、彼は評価されるべき作曲家だ」みたいな文脈だったっけ。

0815名無しの笛の踊り

2019/03/09(土) 01:13:06.00ID:HQQfsyKm

深海2万海里

0816名無しの笛の踊り

2019/03/09(土) 20:47:46.20ID:6yj5SshU

>>814
「月に惹かれたピエロ」の(イタリア)初演の際プッチーニはホールに楽譜を携えていたとか

それからラヴェルは「スペインの時」を作曲した頃に「沈める鐘」という壮大なオペラを企画していたが、父親の存命中に間に合いそうもないので中断、結局破棄したそうだ

久々にロザンタールのラヴェル本を引っ張り出してみた

0817名無しの笛の踊り

2019/03/11(月) 02:35:03.91ID:u+zifjhF

ドビュッシーのピアノ小品「page d'album」

ラヴェルファンならニヤリだね

0818名無しの笛の踊り

2019/03/20(水) 08:37:34.30ID:IFOt3CcX

ヴ表記が無くなったら、
ラヴェルもラベルになってしまうの？

0819名無しの笛の踊り

2019/03/20(水) 08:40:49.00ID:ibDGFzKg

国名だけだろ

0820名無しの笛の踊り

2019/03/20(水) 13:28:46.39ID:dyLz7QJx

そんなもんはじめからいらんわ

0821名無しの笛の踊り

2019/03/20(水) 23:19:35.04ID:Au3BgIKL

RavelのRaはラと違うし

0822名無しの笛の踊り

2019/03/21(木) 01:15:59.92ID:uQR9HVO0

そこは問題じゃないんだよなあ

0823名無しの笛の踊り

2019/03/21(木) 21:05:24.49ID:oXAB/YgR

「道化師のギャロップ」とか言う歌があって、それは「道化師の朝の唄」
とは似ても似つかぬものだそうね。

Ravelのはスペイン情緒たっぷりの名曲ですが、あっちは何だか知らんわ。

0824名無しの笛の踊り

2019/03/22(金) 12:11:03.19ID:RB0hnpg+

道化師のソネット

0825名無しの笛の踊り

2019/03/22(金) 18:22:00.47ID:1bvot0GN

笑ってよ～君の～ため～に～♪

0826名無しの笛の踊り

2019/03/22(金) 21:00:09.65ID:N/aIDQD/

「道化師の朝の歌」という日本語訳名は私は使いませんよ。Ｒａｖｅｌが
スペイン語で題名を書いていますから、スペイン語標題を使います。

そういう曲調ですもんで。

0827夢のまた夢

2019/03/22(金) 21:23:39.15ID:gIGzy6u6

何とかアネットってキャスターいたよな

0828名無しの笛の踊り

2019/03/22(金) 22:29:06.40ID:Uz0l4Q32

>>827
小平桂子アネットか

0829夢のまた夢

2019/03/23(土) 06:26:59.07ID:ofzhbdvg

それだ！

0830名無しの笛の踊り

2019/03/25(月) 23:12:08.21ID:ImV4h60B

>>823
カバレフスキーの道化師のギャロップ知らんのか誰でも知ってるだろ

0831名無しの笛の踊り

2019/04/03(水) 21:15:27.83ID:uzXmeo9S

道化師といえばレオンカヴァッロのオペラがあるな（聞いたことないから内容は知らん）
クープランのアルルカンは道化師って意味だったような

0832名無しの笛の踊り

2019/04/03(水) 22:21:43.34ID:5qDGOcr+

ラヴェルのはスペインの宮廷道化師で王室専属

レオンカヴァッロのは旅回りの道化役者達で大衆相手

ニュアンスはかなり違う

0833名無しの笛の踊り

2019/04/08(月) 11:06:08.72ID:4NuuVPZa

レオンカヴァッロの「道化師」は1時間15分程度の短いオペラですが
間延びしたところが無い見事な作品ですね。道化師は陰惨な
役ですけれどオペラ歌手にとっては難役でしょうね。

0834名無しの笛の踊り

2019/04/08(月) 22:21:44.56ID:TXFhtSH+

とりあえずラヴェルの曲とは全く何の関係も無い
単語の意味すら違う

0835名無しの笛の踊り

2019/04/10(水) 19:22:49.28ID:pvA5XpMd

エルバシャをちょっと試聴したが十数年前に聴いたライブのほうが良い演奏だったな

0836名無しの笛の踊り

2019/04/21(日) 00:23:13.06ID:NebzxVTF

バヴゼの全集、透明感が素晴らしい…

0837名無しの笛の踊り

2019/04/29(月) 07:33:31.58ID:4kDNFhkG

「スペインの時」は登場人物の歌は朗誦と言われるけど、あれは
「旋律」じゃないのか？　（詩人だけは歌っているが・・）
詩人以外の４人のセリフは「語り」ではないし、背景の音楽は十分に
旋律的でリズミックな活き活きとした音楽なのだが。

0838名無しの笛の踊り

2019/04/29(月) 08:31:50.44ID:Y9Ra18XL

3年半前のスレなのか
平成中に完走できないか

0839名無しの笛の踊り

2019/05/02(木) 20:19:42.72ID:qL/KfSZp

>>816
「沈鐘」ですね、
あれはオペラ化したら素晴らしい作品になったでしょう

0840名無しの笛の踊り

2019/06/11(火) 11:01:33.90ID:Np8NXVwZ

この世で一番美しい曲はRavelのピアコン第2楽章だと思う
初めて聞いたのは木管五重奏の演奏だったんだけど、この曲は今でも飽きない
ヤバすぎる

0841名無しの笛の踊り

2019/07/16(火) 20:32:08.18ID:RNNiWrV6

木菅だけで演奏したら、極上の曲になるわね

0842名無しの笛の踊り

2019/07/20(土) 06:21:49.61ID:JtrBnSbd

モニクアースのピアノ全集が大好きな初心者です。
ピアノ曲をオーケストレーションしたアルバムでオススメありますか？

0843名無しの笛の踊り

2019/07/26(金) 08:17:10.43ID:5/q9fzdW

好きな指揮者とか楽団とか選曲で選べばいいのでは？

0844名無しの笛の踊り

2019/07/30(火) 15:34:42.63ID:PkWLGj8t

パスキエトリオのピアノ三重奏がたまらなく良い

0845名無しの笛の踊り

2019/08/05(月) 22:41:56.64ID:xN4H3AT/

ラヴェルの漫画
https://www.editions-delcourt.fr/serie/ravel-un-imaginaire-musical.html

0846名無しの笛の踊り

2019/09/13(金) 01:19:03.37ID:vWOEKF12

ho

0847名無しの笛の踊り

2019/10/07(月) 23:17:01.93ID:BK/O/b8S

ドビュッシー・スレがおかしなことになっているから、ここに書くが、
ドビュッシーの主要作品は、ほとんど４０代の時に作曲されている
ことがわかった。
最初の独創的な曲、「弦四」と「牧神の午後への前奏曲」は30代だが、
その後の天才的な作品群は４０代に発表されている。

「ペレアスとメリザンド」「海」「版画」「映像1巻」「映像2巻」
「子供の領分」「前奏曲集１巻」「映像３巻」（イベリア）
「聖セバスティアンの殉教」

　以上は40歳代の成果。びっくりした。

0848名無しの笛の踊り

2019/10/07(月) 23:31:57.82ID:faHGaCW5

まあ「ペレアスとメリザンド」で十年かけてるからな

0849名無しの笛の踊り

2019/10/07(月) 23:37:45.70ID:BK/O/b8S

>>847
ドビュッシーと比べると、代表作が作られたのは、20代～30代に
わたっていて、かなり若い時から作風が完成されていた人だった。
26歳、「水の戯れ」
28歳、「シェラザード」（歌曲集）
29歳、「弦楽四重奏曲、へ長調」
30歳、「鏡」
31歳、「ソナチネ」
32歳、「序奏とアレグロ」
33歳、「スペイン狂詩曲」
34歳、「夜のガスパール」
35歳、「マ・メール・ロワ」
36歳、「スペインの時」
37歳、「ダフニスとクロエ」
38歳、「マラルメの詩による三つの歌」

0850名無しの笛の踊り

2019/10/08(火) 00:19:15.72ID:b7AvARdP

だからペレメリで十年かけてるんだよ
ドビュッシーの30代はそれに費やされたのだ
君が知らないだけだ

0851名無しの笛の踊り

2019/10/09(水) 10:32:47.76ID:UhjshNj0

＞「ペレアスと～　」に１０年かける、

20代の大半をたった1曲のオペラのために費やした、それだけ心血を注いた
作品だったということだね、
でも、この名作はフランスの国境を越えて世界中で演奏される幸運には
恵まれなかった。
もちろん、２０世紀のフランスオペラの金字塔だろうけど、１９世紀の
フランスオペラのような人気は獲得できなかった。　

0852名無しの笛の踊り

2019/10/09(水) 10:41:02.10ID:UhjshNj0

>>851
誤記を訂正；

20代の大半をたった一曲のオペラに　
　　　↓
30代の大半を・・・・・・・・・

0853名無しの笛の踊り

2019/10/10(木) 08:17:44.61ID:a5Q7erOK

「ピアノトリオ」も30代じゃなかったか？
　それで従軍してしまう。

ラヴェルは４０代は
「クープランの墓」「ラ・ヴァルス」「ヴァイオリンソナタ」
「子供と魔法」
　それと「展覧会の絵」の管弦楽化。
　少ないな。　

0854名無しの笛の踊り

2019/10/12(土) 14:28:32.65ID:ABFqb6Pi

ラヴェルはそもそも寡作だろ

0855名無しの笛の踊り

2019/10/12(土) 22:57:47.18ID:L3mJfmJS

ラヴェルが作ったフーガを聞きたい
もちろんクープラン組曲のじゃないやつ

0856名無しの笛の踊り

2019/10/13(日) 13:37:41.13ID:WQF9FrOQ

音楽院時代のがある

0857名無しの笛の踊り

2019/10/13(日) 15:40:16.64ID:ywPjtY6G

ラヴェルの作曲できたのは50代の前半まで、
後半はアルツハイマーみたいな病気で、まったく楽譜が書けなくなった。

でも、前半の僅かな曲がすごい傑作揃いで、現在でもコンサートで
頻繁に演奏されている彼の代表作、
「ボレロ」、２曲のピアノ協奏曲、「マダガスカル土人の歌」

0858名無しの笛の踊り

2019/10/13(日) 17:28:24.76ID:/n+oJwkY

遺作のバイオリンソナタとかいう若書きの傑作、あれをこそ愛聴されたし

0859名無しの笛の踊り

2019/10/14(月) 04:15:13.20ID:rJNp7BIY

アルツハイマーじゃねえよ

0860名無しの笛の踊り

2019/10/14(月) 07:17:28.30ID:uHE4bdqT

>>858
ラヴェルはクズ作品がないから、どっちも傑作でしょうけど。
才能の開花が早かった時期の作品と、中年になって4年もかけて
作られた曲と。
二つのヴァイオリンソナタはそれぞれ、どういう特徴があるのか？

0861名無しの笛の踊り

2019/10/14(月) 15:47:47.99ID:ezcUpx4o

最後で丸投げかよw

0862名無しの笛の踊り

2019/10/14(月) 18:25:03.05ID:1AazZwl+

てか、あれを知らないようではファンじゃないでしょ
アルツハイマーとかデタラメ書いてるし

0863名無しの笛の踊り

2019/10/15(火) 09:39:43.23ID:2hhRer/4

>>862
ラヴェルの病気については、今は詳細が分かっているようです。
お父さんと同じ脳障害だったようですから　遺伝でしょ？
結局、当時のフランスＮＯ１の脳外科医が手術をして、それが
失敗だった。「名医」が天才を誤って殺してしまったんですよ。

戦前にある評論家が「ラヴェルは梅毒で死んだ」と書いていた。
ロクに調査もせずに、いい加減な言を書いた。
恐らく情報源は英国でしょうが、昔の英国の音楽評論家たちは、
たちの悪い毒舌、独論偏見で勝手なことを書きまくっていました。
それを、そっくりそのまま引き写して書いていたのが日本の
音楽表論家だった。

0864名無しの笛の踊り

2019/10/15(火) 13:37:09.45ID:B6cOIxGB

>お父さんと同じ脳障害だったようですから　遺伝でしょ？

いい加減なことを書いてるのはあんただよ

0865名無しの笛の踊り

2019/10/15(火) 15:08:26.83ID:E7ibeJ3y

あのような音使いに没入するのは脳によくないのか
脳にヤバイとこがあるからあのような音使いが出来るようになるのか
医学と心理学の両面から突き止めて頂きたい

0866名無しの笛の踊り

2019/10/15(火) 18:05:59.66ID:na3pWZLf

関係ない

0867名無しの笛の踊り

2019/10/16(水) 01:16:40.32ID:O1tW13Ck

>>856
その音楽院時代のを聞きたいんだ
出版もされてないでしょ

0868名無しの笛の踊り

2019/10/16(水) 03:33:24.73ID:KLr0dlTv

>>867

モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11©2ch.net YouTube動画>14本 ニコニコ動画>1本 ->画像>5枚

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