「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国はその通りには動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】
http://2chb.net/r/comiket/1471985741/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ビッグサイト使用可能ホール表：
見直し後の利用計画：
青海展示棟について：
2017冬 C93：8.8万㎡(東1-8/西134)
2018夏 C94：9.6万㎡(東1-8/西1-4)
2018冬 C95：9.6万㎡(東1-8/西1-4)
2019夏 C96：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2019冬 C97：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2020夏 C98：0.0万㎡(全ホール使用不可)
2020冬 C99：11.6万㎡(東1-8/西1-4/南1-4)
17年. 4月～：8.8万㎡ 「東1-6＋西134＋東7-8」
18年. 4月～：9.6万㎡ 「東1-6＋西1-4＋東7-8」
19年. 4月～：2.9万㎡+2.3万㎡「西1-4＋青海」
19年. 6月～：4.9万㎡+2.3万㎡「西1-4＋南1-4＋青海」
20年. 5月～：2.3万㎡ 「青海」
20年. 7月～：0.0万㎡ 全ホール使用不可
20年10月～：4.9万㎡+2.3万㎡「西1-4＋南1-4＋青海」
20年12月～：11.6万㎡ 全ホール使用可
東展示棟(1-6) ：51,380㎡
東展示棟(7-8) ：15,880㎡
西展示棟(1-4) ：29,280㎡
南展示棟(1-4) ：20,000㎡
青海展示棟(AB)：23,200㎡ テンプレートを直しておけ
札幌コンベンションセンターは総展示面積は２万平方メートルでパシフィコ横浜と同程度というのは嘘です
札幌コミュニティドーム（つドーム）に負けます
代わりに愛知県常滑市の愛知県国際展示場が、約６万平方メートルですが
待機所潰しを含めると（幕張メッセとインテックス大阪は敷地が狭く、せっかくの展示面積を待機所潰ししてしまいます、常滑は駐車場が豊富で敷地面積が東京ビッグサイトより広いので待機所潰しする必要がありません）
幕張メッセやインテックス大阪に引けを取りません、むしろ幕張メッセとインテックス大阪は６万平方メートルしか性能を発揮できません
これが正解だな
まあ、幕張メッセは五輪競技で使われるので、プレ大会含めて長期占領されるのが落ちだが
愛知県国際展示場（展示面積60,000平方m 2019年秋開業）
http://www.aichi-ex.jp/
ここ使えるようになった
中部国際空港セントレアと直結
空港島
セントレアホテル(221室)
東横INN中部国際空港本館オレンジサイド(494室)
東横INN中部国際空港本館グリーンサイド(507室)
コンフォートホテル中部国際空港(189室)
TUBE Sq(138室/24hカプセル)
セントレアホテル新棟(150室/2018秋開業)
東横イン新棟(500室/2018秋開業)
フォーポイントバイシェラトン名古屋（319室/2018年秋開業）
外資系(300室/前田建設工業グループ有料道路コンセッション関係)
セントレア スカイペットホテル(ペット専用ホテル/2017年12月13日オープン)
ホテルも十分 >1
地方でやろうってならどうやってスタッフ確保するかから考えないと。
東京五輪とは別件でだけど準備会は現状のスタッフはのほとんどが東京圏在住だから
長い準備期間をもってスケジュール調整して今回だけならとスタッフを確保する
スペシャル以外では地方でできないって前に言ってたからな。
千葉、埼玉、神奈川開催ならスタッフ確保は考えなくてもいいだろうけど。
一応、準備会も都も徐々に動いているので、ここで書いてもその通りにはならないよ、という風に変更はしました＞テンプレ。
前スレから
76 カタログ片手に名無しさん＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-GS9p) sage 2016/12/09(金) 12:06:02.82 ID:M7c/FaiEd
8月の市川さんへのインタビューだと、ーーーーーーーーー
2020年夏には東京ビッグサイトは使用できなくなるわけですが、仮に全部使えなくなってしまったら時期をずらしたり、使えるエリアが減ってしまったら開催日数を伸ばしたり、他の会場での開催を検討したりというケースも考えなくてはいけません。
ーーーーーーーーー
とあるから、規模が小さくなると、開催日数は長くなるかもしれない。
となると、一日あたりのスタッフ数は減っても、のべ人数は変わらないかもしれない。
ーーーーーーーーーーーー
前スレ読み直してて思ったが、2016年の8月の時点で、密かに2020年のGW開催は検討されてたんだろうか。
いや、開催日数を増やすというのは参加者の休日の面でも
それ以前に、会場が空いていないのに日数だけ増やすなんてのは無理
それが通ったら、今度は普通の企業の商談や就職イベントなどを優先させろってことになる
面積減少＝主に壁サークルを削ってでも将棋倒しなどの危険を防止し安全確保するしかない
企業イベントを追い出せるわけでもないし、ただでさえコミケだけ優遇されているんだから、企業イベントを追い出せるはずはない
ただし、幕張メッセは競技時期以外であれば、恐竜博を開催しなければ日数確保も容易（というより恐竜博自体が千葉県と幕張メッセ自身が主催者の閑職イベントなんだから、五輪時期は企業やコミケに譲るべき）
全国分散開催が一番現実的だろ
同日開催はさすがに無理とは思うから
2ヶ月かけて全国回ればいい
2020年の夏については、中止かGW開催かのどちらかだろうな。
個人的には、愛知あたりで開催して、どのくらい人が集まるか見てみたかったが。
地方開催は準備会が嫌ってるから現状どうにもならん
人確保やら色々とノウハウ無い状態での開催がどう転ぶか全く分からんと言うのもあるだろうけど
>>15
春のスペシャルと、夏冬の通常のコミケは別でしょう。 いずれにせよ、日数増加は愚策で非現実的（他イベントと激しい競合なのに設営日含めた占有日数を増やせるわけがない）
それでいて面積減るので、警察消防等の指導でテロ対策と将棋倒しなど群衆事故対策の両面から、人数制限させられるはず
そうすると真っ先に壁サークルを排除するって構図になるわけだ
それが嫌なら、なんとしても日数増加か仮設や幕張メッセを含めた最大面積確保か、どちらかしかないわけだ
幕張メッセと東京ビッグサイト（＋青海仮設）じゃスタッフの負担もすごいことになるだろうけど
最悪を想定しておかないと後悔する羽目になるな
面積増加や日数増加の要求は通らない（むしろ面積減る）＝安全のため壁サークル排除も覚悟しなければならない
>>15
逆に言えばコミケの長い歴史の中でスペシャルを含めても関東圏を出たのは沖縄だけだ
水戸すら関東圏内
そうしないとスタッフが集められないから無理 20年夏には開催不可能と見るほうが無難な気はするが
その年のGWにコミケットSPとコミ1とコミティアも合同させ設営と合わせて4日間使っての大コミケットSPにするとか…？
スタッフが集まらないなんて言い訳にもならんと思うが
全国区で求人サイト使えばいいだけで
>>20
コミケスタッフを求人サイトで募集って
給与 ：通行証2枚*3日分(公式には換金不能)
交通費 ：支給無し
勤務時間：1日12時間程度、深夜早朝有り
バイト扱いでは応募する人いないと思うし、労基が黙ってないと思う >>20
問題がわかってないようだな
頭数だけ揃えたってしょうがないんだよ
コミケット運営の中核で指示を出す人間を当日揃えられることに意味がある
関東以外はこの条件が整わないんだよ、だから無理だって言われてる スタッフって12時間も無給で働くのかよ…
モノ好きだなぁ
>>23
そんなわけないじゃん。
12時間で済むわけないじゃん。 問題は20年夏だけになったし、ここだけ中止で良いじゃん
設営日入れたら４日間も働くことになるな
無収入だから、結局普通の仕事でもしなければ話にならん
そうすると、雇われ仕事では４日間もお盆暮れに休める人となると、限定されるのは仕方ない
３日のうちの１日を参加するのとはわけが違う
警備員で代替はできないから、スタッフによる誘導は必須
まあ、今から２年以上かけて日本中から新規スタッフを集めて遠出できるスタッフを育成する必要があるだろうけどな
一般入場列の誘導とかそうだけど
コミケットには必要な業務だけどそれ以外では必要ない業務だとか
スキルだとかがありまくりだからな
現状いるスタッフが何らかの理由で入れなくなるならそういう業務を無くすか減らして
あとは選択と集中か
今朝のNhkで、
2020年も、5月1日～5日限定で
ビックサイトのどこかを、貸してくれるそうだ。
春コミケが出来る広さなら良いが
スペシャル扱いかね。
コミ１は春は休みで、スペシャルが二日間ぐらい？
>>29
例大祭とスパコミもできるようにしてほしい この状況だと、IBCとかを他に移す交渉はしてなさそうだよな。
移さない限り2020年夏は開催できない。
まあ移せてもなかなか厳しいが。
一応オリンピックとパラリンピックの間の期間だっけ？＞お盆。
最近の情報を散見した限りでは、2020年夏の開催はなく、2020年のゴールデンウィークにビッグサイトで春コミを開催するか否か、だと思うけどなあ。
>>31
そういえば、2019年から東棟は使えないわけで、そのときのスパコミはどうするつもりなのかな。
西棟だけ、臨時棟だけ、または両方使用しての分離開催、インテックス開催、どうするんだろう。 赤豚系に関しては2019～2020の間はどこかから手頃な箱見付けてきてそれなりに開催し続けるでしょ。
BSでやるにしても使用可能空間が狭いなら狭いなりの規模で割り切って開催するさ。
内幕で喧々諤々の取引は起こるだろうが、表向きはそう見せると思うよ。一般サークル参加者には関係ないし。
例大祭やティアなんかの中規模即売会も結果的には赤豚系と同じになるさ。
時期と箱と規模を変えて何処かにしれっと収まるっていう感じで。
結局コミケだけさ。まともな開催にこぎ着けず終いになるのは。
私の予想は、
ゴールデンウィークにビッグサイトでコミケSPを２～４日間
スパコミは、ゴールデンウィークは開催しないで、お盆休みにインテックス大阪開催かな。
いやまあGWを提示したってことは、夏の予定は変えるつもりがない、ってことかな、と。
>>36
五輪は東京だけなのに全国的に厳戒態勢になるから
夏の大規模イベントは日本全体で自粛しろという圧力がどこからともなく生まれると思うわ
1964年も五輪の期間だけは東京だけが日本ですみたいな空気になったみたいだし コピペ
>コミケへの妄信こそ漫画やアニメなど本当のオリジナル
>表現者を目指す子供たちに対する思想的ネグレクトだと僕は思うよ。
>>43
そういや千葉の場合は東京や大阪と違って二重行政なので
千葉「県」がなんらかのアドバンテージをコミケ側に与える約束をして誘致するというのはありだよね
そもそも千葉市も千葉県もいざとなれば猪瀬元都知事のように「コミケは別です！」で済ますだろうし
今のコミケ上層部ならそれで良しとしそう 12月から千葉県のミニストップでの成人誌を販売を停止し、来年からは全国全店でも販売停止することを発表する記者会見に、ミニストップの社長に並んで千葉市長がいたからでしょ。
会見では、ミニストップの判断を千葉市も歓迎する形だけど、千葉市から圧力をかけたから、と考えるのが自然でしょう。
幕張メッセで開く条件として「エロ同人禁止」ってなるだろうな
でもそれ飲まざるをえないのが今の準備会でないかな
でもサークル数や来場客数が7割は減るからいい面もあるだろ
>>47
エロ締め出しでその代わりに千葉県か千葉市が海外の漫画サークルかなんかを招待して出展させてって感じかもね それだったらやらねぇって突っぱねてたのが準備会では
もっとも幕張メッセは後にビックサイトが出来て交通の便の悪さも相成ってそこまで使われない会場になったが
>>49
>>46 で使われた論法で例えば「アメリカのコミコン（のエロ排除版）を幕張に持ってきました」とか言えば
エロ排除しても千葉県（市）も準備会も名前が売れてWin-Winですよ！とか今ならお互い言い出しそうだが エロはやってもいいけど、完全身分証チェックが要求されるんだよな＞幕張メッセ。
幕張メッセなんざ五輪会場そのものじゃねーか
まだ夢見てる人がいるみたいだな
隅田川の花火大会も日程変えろってお達し来て日程の目途まだ立ってないらしいな
>>53
まあ、当然と言えば当然だな。
結局、もろに影響あるのが2020年の夏だけになったんだから先にあったGW前倒し開催か夏だけ中止で良いよ。 2020年夏はもともとわかってた話。
2019年から影響が出るのが問題の本質なのに。
名古屋大阪他でやるのは全否定してるので、まずやらないんだよな。
2020年の夏に開催する場合、IBCをビッグサイトから追い出さない限り不可能ですな。
でそれでも、オリンピックとパラリンピックのすき間に開催できるか(OKが出るか)どうかという話。
実際問題として五輪とパラの間に使える会場があるのだろうか。
無理してパシフィコ横浜や青海仮設で小さく開催するか、春休みやGW期間に春コミとして開催するか、諦めて休止するか。
無理する案は気配薄だから、実質２択だな。
>>57 >>59
2019年以降の開催体制がよくわからんけど
青海に行かされるジャンルは島流しってレベルじゃないだろうし
もし3日目のエロ大手を青海に持っていくとしたらエロ大手が挙って書店委託に流れる可能性大で
単にコミケだけの話では済まなくなるかもしれん
それこそエロ同人誌を都条例の対象にすべしみたいな議論が再燃するかも >>60
何か問題でも?
準備会のスタンスは来るものは拒まず去るものは追わずだから
大手エロ同人が書店委託に行くならどうぞどうぞって話
そうなればエロ規制されてもコミケには責任無くなるし渡りに船だな >>61
ホントそれ。
そして例え一度離れたとしても、別に2020年の冬コミに帰ってくればいいだけ。
準備会としては去る者は追わないが来る者も拒まないわけで。 単なる島流しじゃすまないから問題なのかと。
移動の1.5km、準備会が責任を持たないといけないんだよな。
そういう意味で青海の仮設は使いづらい。
書店委託や通販などで補いきれるわけないだろ
それで補いきれるなら、そもそも同人誌即売会なんてやる必要なし
補いきれるなら、じゃあなんで大阪名古屋を含め交通費などに数万円～１０万円以上を投じてまで地方から来る人が大勢いるんだ？
徹夜組が毎晩数千人～１万人以上も発生するんだ？
それだけ商売になって、通販や委託では補いきれないからだろうが
委託や通販で補いきれるなら、鉄道の同人誌を鉄道博物館で毎日売るぐらいのことはできるわな
それをやらない、やれないってことは、即売会、それもコミケでしか発生しない需要があるからだ
>>65
「但し、近隣住民からの要望でりんかい線とゆりかもめの使用禁止」だったら笑えない
カタログの鼎談だと「りんかい線とゆりかもめがあるから大丈夫」と言う話は無く、「歩ける体力を付けましょう」と言う書き方だったから、警察からそんな話が来ているのでは >>67
両会場の入場をフリーにせず、入場列が常にある状態にすれば、管理可能か。
仮設会場を出ると、目の前に西棟の入場列の最後尾があるとか。 西１・２ホール、西３・４ホール、南１・２ホール、南３・４ホール、青海１・２ホール。
この中で何処に企業が配置されるかによって、一般もサークルも準備会も対策が変わるな。
青海にサークルが配置されたら隔絶感半端ないと思う。
どうせ孤立してるなら、青海１に東方、青海２にTYPE-MOON配置して疑似合体オンリーとか、西４階に一次創作系のジャンルだけ集めて疑似COMITIAとか。
…やらないね。今の準備会じゃ。
>>67
東京テレポート駅と青海駅のコミケ参加者使用不可は普通にあるかと
完璧を期するなら実質上のサークルゲートを両駅前に置いてサークル参加者のみ使用可にするかどうかだけど 使わないでというお願いはするだろうけど使用不可なんて出来ないだろうから間違いなく乗るだろうね。
多少パンクしようが歩くくらいなら乗るかな。
>>71
ゆりかもめはともかく
りんかい線がパンクするかよ
りんかい線がパンクするぐらいなら、普段の導線でも問題になるし
1編成詰め込めば4000人は余裕で乗せられる編成が1時間最大10本だぞ
時間あたり4万人、ゆりかもめを2万人として１時間合計6万人
30万人が移動しても５時間で余裕で輸送できる やはりセントレアが有力なのかな
インテックスだとニュートラムの輸送力があまりに小さいから無理だろ
>>73
4000人は余裕では乗らないだろ
乗車率なら266%位になるからラッシュ時と変わらんぞ
それ以前に、開催時間中に乗り降りが増える訳だから駅がパンクして入場制限かかるぞ >>73
利用者の整理できるのかという問題がある
コミケ側もそれ以外もね >>74
煽りかもしれないが敢えて言う。何度でも言う。
コミックマーケットは絶対に東京近郊以外で開催しない（ＳＰを除く）。
理由はコミケが東京ローカルの即売会だから。
何処かの何者かが本来の夏コミの時期に関東以外で３日間３万サークル規模の即売会を開催するなら、名前を貸す程度の協力はするかもしれない。 >>78
別に都側の立場から言えば、無理くり開催についてギリギリのラインで提案してきたんだから別のイベントがーとか言って文句言ったらまあ貸さんよの一言で終わるだろ？
ただでさえ、オリンピック時はイベント規制うるさいのに…。
文句言っている方もよく分からず言ってんじゃねえの？ 青海会場を隔離扱いしてるけど、大きさ的にはメイン（サークル）が青海になるんじゃねえの？
西棟と南棟を足した面積の方が青海仮設の面積より相当広い。
青海仮設の総面積は東１＋東２と同程度。その面積を西棟で例えると西１＋西２＋アトリウムぐらい。
ただ、単純に面積で比べても意味は無い。問題は使い勝手。
青海仮設は広いトラックヤードも駐車場も持たないので、入場列等は常にプロムナード公園に並べる必要がありそう。
南棟は未だに入場導線が不明。配置上、西２か屋上展示場を経由する必要がありそう。その西２がこの１年間の工事でどう変わったかがヒントになる。
あと南棟の低層階は駐車場になるらしいので、そこを活用できるなら企業や大手の列さばきに使えるかもしれない。
>>82
ほぼ結論出たね。
予想通りＧＷ開催で手を打った様子だな。さすがにオリンピック期間中だと箱がないからなぁ。 マジレスすると準備会内部でも名古屋他で開催することは、数年前には検討していた。
その後、名古屋の展示場が不透明になり、準備会が関東ローカルから脱却して他地域で開催できる力を得られなくて、今の状況がある。
でもGWに開催できて、最低限のことはやったよ。
コミケットだけで占有せず、
1日目コミ1+例大祭
2日目ティア+YOU
3日目シティ
4～6日目コミケ
みたいにすんのかな
コミケ以外の即売会をを生贄に捧げてコミケを墓場から戻す
パンクしねえだろ東使えない=例年よりサークル少ないんだから
SDFがいなくてワロタ
前川たんは単独開催して自滅してくれるのか楽しみだ
>>82
思ったよりスマートにまとまったね。
コミケ準備会を筆頭に７団体の連盟を組む。多分この体制がベストに近い。
この後2020年のＧＷ期間(4/25～5/5)を各イベントで割り振る事になるだろう。楽しみではある。
広くオタク系イベントに参加を求めるって事は、普段ＧＷに東京近郊でやってる各種中規模オンリー系も巻き込みたいんだろうか。 まあ、準備会とかもいろいろあっただろうがよくゴールデンウィーク開催で纏まって良かったわ。
あとは細かい日程がどうなるかくらいかな。
>>91
割り振るんじゃなくて、コミケ以外のイベントが日時・場所ずらして分散開催だと思うぞ。
現に例大祭がいち早く静岡での開催を公表してる。
それに即売会だけでGWのビッグサイト占拠したら、
今まで2020年問題に一緒に取り組んでくれた他の商工業・広告業界に対して気まずすぎる。 >>93
19年なんて準備会側から開催で結論でてるんだから
決まってないとかいてるの持論押し付けたいバカくらいだろうし いや具体的なことはまだ決まってないと先のサイトにも書いてある
>>96
△ではもう19は仮設つかってやるって方向がもう出てるから >>94
おっとすまん、期間を間違えてた。同人界隈に割り振られたＧＷ期間は5/1～5/5だ。
小池都知事はコミケに限定してこの期間のビッグサイトを貸し出せる方向で調整していると発言している。
この期間は言わばコミケだけに与えられた特別な期間。
今回各団体との連名でリリースを出したのは、その期間をコミケだけでなくその他の同人イベントで分け合う為の布石と読んだのだが。
しかし、分け合うことを前提としない可能性があるのも言われて気がついた。
赤豚はインテ辺りで出張開催するかもしれないし、逆に例大祭が静岡案を撤回するかもしれない。
何にせよ開催が決まった以上、成り行きを見てゆくのが楽しみなのに違いはないな。 実質的に共同開催みたいな形になるかと思ったけど
そうでもないのか
いずれにせよDOUJIN JAPAN 2020の一部にはなるんだろうが
1～5の内、3日間をコミケ、残りの2日分を他のイベントに任せるって感じか？
少なくとも、印刷所の搬入バイトの懐は暖かくなりそうだな…
シティが東京・大阪・福岡って言い方してるから女性向けは関西ってパターンの可能性もあるな
女性向けはシティやJ庭にしか出ないサークルも増えたからな
結局、大阪にはコミケは来ないんか。
まあでも、論争で盛り上がってたんやし、コミケSPとして、有力候補だった大阪か名古屋で、2020年の夏にやって欲しいな。
なるほど、コミケSPの規模なら、地方開催は可能になるな…
普段は春に行うSPを夏に廻して春を本編にするという考え方は有りかも？
コミケは名前だけで、実質は他の即売会って形なんでは。
コミケの一部、部分イベントというような。
>>104
まあ、本開催は東京近郊のみと断言してたけど、SPはいろいろ可能性があるからなぁ。
とはいえ、東京の影響で会場が足りなくならないのか？＞大阪、名古屋。 GWにやるのが、コミケ的には2020年の分のSPなんじゃないの？
まあいつもと違うことをしないといけないから、SPをするパワーはないかもしれないが。
いずれにせよ、経済効果を中心として、大規模化したおかげでＶＩＰ待遇を受けている同人誌即売会はコミケだけだから
他の中小同人誌即売会には悪いが、コミケだけが２０２０年ゴールデンウィークに特権開催なんだろうな
中小は移転や五輪後冬か、書店委託や通販などで代替でおしまいだろ
むしろ、中小や５万円～１０万円単位の交通費や宿泊費を払ってでも元が取れるほど、１０万円～１００万円単位の買い物するやつでなければ、地方間移動する利点がないもんな
安い高速バスや格安航空ＬＣＣやぷらっとこだまや快速ムーンライトながらなどであってもだ
逆に、コミケは関東客相手で電車５０００円消費単価最大１万円っていう俺みたいなのが１０万人いるおかげで、あれだけの経済効果を出せる
インテックス大阪のコミックシティの６万人ですら、人口を考えれば十分健闘しているレベル
立ち読みもできず、通販もできない、交通費が重くのしかかるから、流通できない同人誌を
違うジャンルの集積効果で経済効果で巨大化のおかげですべて補っているのがコミケだ
中小オンリーぐらいなら、流通させて金儲けなら書店委託や通販で充分
>>111
いや、コミケの権利を他の即売会と共有するような宣言だと思うけど＞2020GW。 >>112
ビッグサイト(≒東京都)が開催するイベントを選ぶんでしょ。
ビッグサイトをよく利用して、かつビッグサイトに従順な同人イベントを。 使用可能な4月までで個別に交渉しても競争率高くて難しいから、コミケのために許可下りた
GW期間から何日か割り振ってもらおうってことじゃないの
2019夏 C96：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2019冬 C97：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2020GW C98：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)DOUJIN JAPAN2020として7団体共催
2020冬 C99：11.6万㎡(東1-8/西1-4/南1-4)
テンプレ>>3がこんな感じになるのか？ >>115
まだ、西、南 、青梅が全て使えるとは決まってないんでしょう？ 2020GWももしかするとコミケットSPの様な扱いで、同人誌即売会ってよりは「即売会風イベント」になる可能性高そうだよな
アダルトコンテンツがある以上、
20年の開催は無理だろう。
してはいけないものだ。
ゾーニングを徹底するのかな。
ゾーンの境では身分証明書確認必須で。
サークル関係者やスタッフも徹底して。
18禁ゾーンへの入場は、時間がかかりそう。サークル入場よりも時間がかかる。
久々にここ来たけど
いつの間にか西拡張棟が南展示場に名前変わったんだね
>>81
南展示場の展示場部分は上層(2階)のみなの？ >>121
その情報は間違いかも。
南棟も展示場部分は1階と4階それぞれで一体利用可能な形で2ホールずつ合計4ホール設置される。
既存の西棟と接続するんだから、設置階層は西と同じにするのは当然。
もちろん各ホールは長方形。西みたいに曲がってはいないｗ
西と南の入場導線とトラックヤードは1階と4階それぞれで接続されているので、西と南を一体運用することを想定してるんだろうね。
駐車場は南棟の南側に5階建ての立駐が出来る。
個人的には、西と南の4階に企業を配置してこの駐車場と屋上展示場を企業列捌きに使ったらいいんじゃないかって思う。
そうすれば東と西南の1階を合わせて12ホール体制各日16000サークルの即売会になる。 >>122
詳しくどうも
五輪後の開催が楽しみだね メディアセンターにするっていうけど、半年も一年も前から何するの？
>>124
設備や空調等の工事、点検とかだってさ にしても長すぎるが 長さは別として空調の工事はしないとだめだね
夏暑くなるビッグサイトをそのまま使うとPCとかは良いとしても通信機器とか放送機器とかがぶっ壊れるだろ
なんでそんなところをわざわざメディアセンターに充てるんだとも思うけど
専門家が話題にしてたが、IBCにするには、空調管理も大変だけど電源管理がもっと厳しいってことだそうで＞ビッグサイト。
>>124
プレオリンピックやる都合でその時にはできてないとまずいらしい >>133
となると、2019年の夏前に空調や電源の工事を終わらせるのかな。 コミティアの対応を見ると、コミケ以外のイベンターの協力というのは、2020年のGWのビッグサイトの利用を止めてコミケにGWを譲る、ということなのかな。
>>136
今までと変わらないって読んだ覚えが。
イメージとしては、名義だけの問題なんじゃないかと思ってるが。
コミケのサブイベントとして各即売会がある、みたいな。 >>137
コミティアのHPに
ーーーーーーーーーーー
コミティアは時期が外れますが、代替の日程で開催する方向で調整中です。
ーーーーーーーーーーー
とあるので、コミティアのGWの開催はないでしょ。
他もそうなんじゃないかな。 2020年の5月1日を国民の祝日にすれば、いろいろ捗るのだが
現状だと5/2設営345開催だから他のイベントは実質29日しか開催出来ない
1日が国民の祝日になれば、4/30と5/2が国民の休日になって一週間休日になるからボランティアスタッフ的にも嬉しいだろう
まあ大義名分が無いから国民の祝日には鳴らんだろうが。
お ミスった
2020年の5/6は休日だったな
設営撤収の連携や協力しないと厳しいのは変わらんが
>>139
机の配置を変えなければ、設営と撤収は1回で済むぞ。 >>142
>>140
に書いてるじゃん。協力と連携無いと厳しいって
チラシ撒きやスペースのシールなんかだって調整や協力は不可欠 同じサークルが参加するなら、壁サークルはそれこそ中小に強制移動
売上実績が少ないまたは、超高額のどちらかの条件を満たしたサークルのみコミケを優先当選させればよい
超高額なら、いくら売れる作品でも売れ残り１冊であっても売れ残りの在庫リスクで大損する危険が高すぎて、転売屋対策にもなる
１冊３０００円の本を２０２０年は５０００円以上で売ればよい
転売屋は６０００円で売るだろうが、普段は３０００円の利益が得られるところを、２０２０年は２０００円しか利益が出ない上に
売れ残りリスクも高まる、毒を持って毒を制す
２０２０年の景気を考えれば、こうするしかない
壁サークルならしたがってくれるだろうし
できないサークルは遠征と中小零細イベントのみ出店
>>74
セントレアでも可能では？ LCC=1機300人位乗れる ミュースカイ8両にすれば500人
普通車両は8両で1500人位 ミュースカイ1時間2本 特急2本 急行1本 普通2本位にする
JRも武豊迄4両で そこからバス 他にも あおなみ線で金城ふ頭迄行きフェリー
産業道路や高速道路もあるからいけそうな気がするが
あと心配な宿泊施設だけど、ホテルも続々名古屋駅周辺に出来ている。 今の情報では、GWにコミケを開催はほぼ決定。
予想としては、夏のお盆休みにインテックスでスパコミとトレジャーかな。
どっちにしろ夏はイベントやれんと思うよ
色んな圧力で持って五輪に集中される訳だし
ビッグサイトと周辺はムリだろうけどどこかでやるだろ
名古屋の市側の新展示場は断念か
まあ当然だけど、展示場開発自体はあきらめてないみたいだから
ポートメッセ拡張の流れになるかな
>>148
オリンピック前とかオリパラの間とかパラ直後くらいなら地方なら特に問題なくやれるだろう
関東なら自粛決定は多いが、少なくとも地方で20年夏に花火や祭りなど大型イベントを自粛させるって動きは全く出てないからな
コミケですら地方の超大型イベントに比べても大した人数の警備員や業者使ってるわけじゃないし
それより規模が小さくなるイベントに圧力なんてかかるわけないだろ
たまに「テロの標的が～」とかいって圧力かかるて言うやつがいるが
それはどの大型イベントも同じだからな >>150
そりゃそうだ。
2020に正式に開催決まってる地方イベントなんか無いんだから圧力も糞も無いわｗ
開催準備で各お役所に各種申請したときに様々な規制がかかるんだよ。
計画はご自由にどうぞ(ﾆｯｺﾘ どうでもいい問題だよ
開催出来ないって喚くだけの能無しの発信
就活イベントの全てが開催不能になった訳じゃない
数多くのうちの２つだけ
時期も規模も条件さえもソース無いんだからいつも通り過剰に喚いてるだけじゃん
関東は箱がない、人員や業者確保ができないってので色々悲惨だからなあ
中小規模の箱も「20年に合わせてなんかイベントやろう」で獲得競争になってるし
>>151
20年に中止の可能性がある地方の大規模イベントなんて皆無って言っていいレベルだぞ
20年の地方イベントが何も決まってないなんてアホなこといてるけど、大規模イベントや祭りは年単位で業者確保してるから
現時点で決まってないなんてあった現時点で大騒ぎになってるレベルだからな
同人の印刷所が騒いでたようなレベルの騒動じゃなくてメディアが騒いでるような規模のね
大規模な花火や祭りはほぼ予定通り開く流れだし、20年の夏の地方の展示会場やイベンホールは行政上げてイベントや展示会誘致してるくらいだからな
基本的に20年夏は地方なら必要な人員確保できれば無風つってもいいレベルだぞ >>155
で、人員確保できんの？
確保してないなら計画は計画のままだろw
警備や運営計画の確認時点で申請却下なw >>155
な、こういう手合いはソース出さないだろ？
決まって公表されてるソースも提示してね
こう書くと、決まって無いソース出せと喚くんだろうなぁ 地方の小さいイベントじゃ人も企業も集まらない
もともと無風なんだから話にならん
関西のお祭りはオリンピック中もやるでしょ？
インテある大阪なら、オリンピック期間になる天神祭も住吉祭も中止なんて話しも無い
大型の花火大会も自粛は聞いたこと無い
あと東京でも施設足りないから問題以外は
隅田川と浅草カーニバルとか以外はオリンピック期間でもやるみたいだしな
2020年夏開催と予想出来るSPはどこでやるんやろ？
>>153
数多くの２つ？
大手の会社２社に２年使えないって通知したそうですが。
まあ、規模が大きいほど場所が取れないことになるんですが。 そもそもオリンピック期間の問題ではなくて、オリンピックの準備期間の問題なんだけど。
>>162
脳筋なの？
大手ってどこ？なんて就活イベント?
時期は?期間は?
金額含めた使用条件は？
ただ断られたって伝聞情報で騒ぐだけの発信で情報操作されるなって事
今まで優遇されてた大企業が一般条件じゃヤダってゴネただけかも知れないだろ? >>164
そう言われてももともと賛同してる派なので、そういうのを拡散するわけで。 >>164
とりあえずビッグサイトでは開催しづらくなってるのは間違いないわけだけど。 2社ということは2回ではないな
当事者じゃない以上知ってても詳細まで言うわけにはいかんだろ
だいたい大手就活2社って大体想像つくし
本来コミケなんかよりよっぽど重要なことだ
同人イベントはやりますってことで一番騒ぎそうなオタクを黙らせて
他のことはどうでもいいって言わせるのが狙いだろ
>>164みたいにな >>167
想像ついても書けないって、事実で無いのと一緒
その大手が公表してないのは何も困って無いから
もしくは対応出来ると判断してるから
まあそんなのは建前で、実際に運営丸投げされてる下請け企業と人材派遣会社が割を食ってるんだろう
そこから更に仕事を恵んで貰ってる奴らが必死なだけで、コミケ開催には全く無関係だから騒ぐ意味が無い
騒いでる奴らはコミケが無いと生きて行けないのでは無く、楽して稼ぎたい利己主義者
助けてくれないなら、即刻コミケから手を引くしか無いですって発信して反応見るといいよ
きっと自演書き込み以外は無反応だよ
巻き込むならそれこそ命懸けで発信しないと
数兆円規模の商機が失われるとか煽るけど実態は同じくらいかそれ以上の借金まみれの企業が困るだけ
無能な経営者にはご退場頂けば良いじゃん
有益な技術や人材は流動化するが今じゃそんなのはありふれた日常だよ そもそもコミケに関してはもう収束してるような。
準備会の人も都の方針に従うしか取れないようだし、借りれる範囲で開催すると。
で、話題にしなかったコミケ以外が炎上してると。
>>161
情勢が変わってなけりゃ台湾あたりじゃない？
よく海外でやるとしたらどうしますかみたいなアンケートあったし >>170
地方でやるより、かなり難易度が高そうだな。 正直海外なんて行きたくないけどやりたさ伝わってきすぎて嫌
本気で海外でやるんなら距離的には台湾が限界だな…
リゾコミの沖縄よりちょっと先なだけ、って言う気はないが。
台湾でやるなら、台湾の人の協力が不可欠だからなぁ。
そういうコネクションは十分あるのかしらん。
平昌のIBCからNHKが中継してるけど、機材だけじゃなく選手を呼ぶスタジオなんかもあるのか。
確かに場所をかなり取りそう。
逆にいうとビッグサイトでいいのか？
IBC/MPCがビッグサイトの面積で足りるかどうかという話なら
新築エリアを使わないでも十分という程度の余裕がある
日本は放映権をテレビ局でお金出し合って買ってるから各テレビ局のスタジオを作ってるけど
アメリカとかイギリスって1社の独占らしいね
1国1ブースのところもあると考えたら場所がなくなるくらいスペースに余裕がないってことはなさそうだ
（コミケの企業スペースの様に大きさはそれぞれ出資具合で違いそうだけど）
>>178
その一社からCNNだとかFOXだとかアメリカABC等々に枠販売してないのかな？
そうじゃないと同時に2つの競技の決勝が行われると放映できないとかきつそう
（アメリカもネットでのオリンピック放送は解禁されてないっぽい？） 就活の大手２社って、マイナビとリクルートなんだっけ？
＞179
競技時間をフィギュアスケートはアメリカのゴールデン、
アルペンスキーはヨーロッパのゴールデンに合わせるくらいだし
1社で3チャンネルくらい持ってそうだよね
>>181
今朝のとくダネ！で現地入りしてる小倉キャスターが韓国はCATV入れても300チャンネルあるとか
嘆いてたな（ピョンチャンがそうなのか首都ソウルがそうなのかは不明）
ネット苦手層だと迷うのもあり得るわｗ
米韓に比べ日本は… >>182
韓国は全競技TVで放映されないからスキージャンプは現地に行かないと見れないと
すまたんのレポーターが言ってたよ
競技場周辺に個人の車の乗り入れができないからシャトルバスで往復してるみたいだけど
夜中に決勝しても観客帰ってしまって（帰れなくなるから）関係者しかいないってすごいよね
東京ではどの競技が各国のゴールデンに合わさせられるか楽しみだｗ
屋外競技（特にマラソン）は昼間やるには気温が過酷だから早朝や深夜でもいいと思うけど >>184
海外だとオリンピックはネットのライブ配信サービスで見れるのかな？
日本だとアベマニュース等ニュース専門チャンネルのネット版程度？
（地上波は競技ごとに各CHへ割り振り、BSはNHKBS1以外殆どなしCSに至っては
ニュース専門チャンネル以外取り上げゼロ）
ってかスレチだ 問題はコミケ以外の同人誌即売会だな
場所の面でも東京ビッグサイトと幕張メッセは使用不可
警備面でパシフィコ横浜も不可じゃ開催不可能だ
コミケに参加できないようなサークルや、コミケ以外の同人誌即売会の印刷比率が高い印刷所も死活問題になる
ゴールデンウィークもコミケだけ特別扱いであって
赤ブーなんか開催できないだろ
コミ１などはコミケ系列の主催団体だから、統合しろでおしまいだろうし
特に東方の例大祭とか、オンリーなんか開催できないだろうな
>188
こういうヤツに限って、既出の情報を知らないｗ 五輪関連期間の赤ブーが、大阪を中心に即売会を
行なうと宣言してることも知らないんじゃね？
https://imgur.com/a/R0Z39
半年前のデータだが、同人誌即売会以外のイベントに関しては、こんな感じでハコが増えるから何とかなるだろう。
特に愛知や沖縄で開催出来るイベントなら尚更。
パシフィコ横浜拡張と図には無いけど都産貿浜松町のリニューアル辺りの東京近郊のハコ増加は同人向きの話題か。 >>196
補えたら印刷所は苦労しないっての
インテックス大阪で、コミケを除いて最大の来場者がくるイベントで赤ブーのコミックシティの来場者は何人だ？
たかだか６万人だ
それ以外のイベントなんて、その半分の３万人以下だし
同じ人が関西圏から入れ替わり参加するわけがない
パシフィコ横浜が使えないなら関東分が半減以下になるんだから、印刷所の倒産は避けられない
お前ら自身が、わざわざ関東からインテックス大阪の同人誌即売会に遠征参加しているのか？
しているやつはいても１万人ぐらいだろ
転売屋は、コミケの規模と壁サークルで何千人単位で遠征しても転売でぼろ儲けできるけど
赤ブーをも下回る小規模同人誌即売会ごときで遠征する人は皆無であることを忘れてはならない >>191
ハコが減るのは2019年4月からだから、微妙に遅いんじゃ？ 
