【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】5代目 YouTube動画>1本 ->画像>11枚

さてと、発表される前に立てとかねばwww 

SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？ 

SIEの検討項目 

・普通に据え置きPS5 
TYPE A ZEN2+NAVI？ 
性能蠍の1.5倍から2倍以上 
TYPE B INTEL+VEGA NVIDA打倒連合 性能更に高い？ 

・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版 
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様 
・携帯機はスマホに統合(VITAの後継機とする？) 
・PSVRはスマホはめ込みの無線式とする
SOCはスマホ系またはX86系(VITA後継機？) 
相乗効果で販売台数を見込める 

とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、 
今日明日決められるような簡単な事ではない。 
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。 

前スレ
【PS5】次世代機予想スレ 【新型携帯機】4代目
http://2chb.net/r/ghard/1517832600/

無意味なレスと次世代機否定する以外は自由。
仲良く喧嘩してください。

まだ伸びてるのか wwwこのスレ www

Zen2×8コアCPU
Navi 10TFLOPS GPU
16GB GDDR6
UHD BD
1TB HDD

を

常識的な価格（399ドル）でロンチできるようになるまで無期限で待ち
全て7nm+が今後どう立ち上がるかにかかってるが
2021年まで待っても中途半端なスペックや価格で出すよりマシ

>>3
しぶとくてすまんなwww

>>4
ビークアウトして来たらしょうがないだろ。
PROとかついてたらわけわからんから売れんよ。

はよ新情報ださんかいAMD

［CES 2018］AMDが「2018年の新製品」を予告。第2世代RyzenやRyzen Mobile，ノートPC向けVegaなどが登場予定
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180108002/

とりあえずモバイルはCU3倍ぐらいにしないと性能がたりない。

VR2は新型携帯機はこのタイプが主流になるなら新型携帯機もあり？

グーグルのVR「Daydream View」が12月13日に国内発売--価格は1万2000円
https://m.japan.cnet.com/amp/story/35111275/

>>5
ええんやで(ニコ

>>8
ゲーム方面のグラは期待できなさそう
PSVRを一回り小さくした感じか？

PS 5 はVRと一体型にしても良い気がする
任天堂はスマホに行き
MSはPC
上手く別れて個性化させんと

PS5 をVR化させるなら5Gが普及した
来年の末で
ワイヤレスで4k
ゲーム版Netflixも初めてさ
PS nowと PS plusのサービス統合させた

モバイル系で個人的に推すのはこれ。

4000コアはいらんけど1000コアぐらいならインパクトあるな！www

元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html

SIE、次世代携帯機は1,000コア
とかwww

スマホにクアルコムが採用するか否かで勢力図は塗り替えられるだろう。

>>10
ありがとさんww

スマホの性能アップ度合いによるかな。
液晶自体は有機EL4Kまでイケてる訳だが。

>>4
現実的に最低その線だよね。

>>11
20年頃だとまだ難しいかな？

今後のSOCのベースはこれになりそう。

AMDがISSCCでZENベースSoC「Zeppelin」の詳細を明らかに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1107967.html

早く据え置き機も携帯機も4K60fpsが標準になるといいね。

>>18
据え置きは20年にPS5でいけるような気がする。

保守足りてる？

>>20
過疎は辛いわww

次世代機が出ても、解像度・フレーム数アップにパワーアップ分が持っていかれそうじゃね。

あとはAIの賢さと表示ポリゴン数が上がりますように。

RAM容量は16GBでいいの？

メディアはUHD-BDで。

>>22
いやでもPROで4K30FPSならもうひと頑張り？

>>23
ポリゴンは見えないところはプリミティブシェーダーで
廃棄するから軽くなるはず？

ネイティブ4Kにならないかな？

>>24
たりんじゃないのかなあ。

>>28
なるとおもうけどFPS微妙。
今後はPCみたいな画面オプションひょうじゅんじゃね？

FHD120FPSがいい奴もいるだろうし。

>>28
気が向いたら前スレも埋めてww

>>8
スタンドアローンのVRはクラウドの端末になれないと簡易VRの域を出られない
まだ7年は先になるよ

Switch寄りにするか据え置き寄りにするかどちらにしても茨の道
そりゃ社長逃げ出したくなりますよ

>>32
7年はないでしょー
そういや無線は何になんのかな？
ワイヤレスでいけるべ？

ブルーレイに変わる大容量メディアを乗せてくれ
メモリーは32ＧＢ以上
4K60ｐは余裕過ぎる性能にしてくれ
高くても499ドル以下

>>33
据置は安泰だろ？
やっぱり次までは2本立てだろう。
統合はモバイルでPROの倍ぐらいの性能出るようになったらだな。
好みもあるしwww

>>33
据置は安泰だろ？
やっぱり次までは2本立てだろう。
統合はモバイルでPROの倍ぐらいの性能出るようになったらだな。
好みもあるしwww

あら、エラーで2度うちしちったw

>>36
そうすると携帯機市場完璧に任天堂独占市場になるよね
VITAの後継機出ないあたりもう捨ててるんだろうけど

任天堂は据え置きで戦えないからハイブリッドという名の
TV出力出来る携帯機に逃げただけ
所詮隙間産業

>>40
隙間を狙うのは当然だろ、商売ってそういうもんだ
PS4に真っ向勝負でぶつかって
惨敗してる箱が一番ダメ

>>39
いや売れ行き見て方針変えたかもよー？
その意味ではスイッチが売れる事は歓迎。
据置にしても頑張らなきゃいけないし。

>>40
確かに高性能据置はユーザー層が合わない

次のブレイクスルーは4KかVRあたりなんだけどどちらも普及してないでしょ
それにSteamで推奨スペック見ればわかるけどハイスペック必要なゲームはかなり少ないんだよ970くらいでほぼいける
そうゆう意味では任天堂の戦略は正しいよ

だけどSwitchは絶妙のタイミングで出せたと思うよ
スマホも性能競争が一段落した時期

無双のワラワラが画面上に1000体表示できればとりあえずよくね？

スイッチは成功モードに入ってるし1億越えるだろうがこの路線が長続きするとは思えないんだよな
スイッチ2は携帯モードで1080pPS4.5ぐらいの性能ですってなっても売れる気がしない

>>47
任天堂はこの先もスイッチ路線で行くしかなくね？

>>47
結局任天堂ソフトを堅実にやるしなないんでないの？
今までの延長線だよね。
変なもんは売れないの分かったしww

>>48
nvidiaがリップサービスだろうけど今後20年間はパートナーシップ続くとか言ってたし
そういうことなんだろうな

nvidiaは12nm、7nmのカスタムチップを作ってくれないのかな…

次世代スイッチは同価格帯で22年3月と仮定して（今までで1番多い周期的に）
ハイブリッド機で携帯モードはＦＨＤ、大画面はアップスケール4Ｋ
TSMCの流れからしてプロセスは7ff＋か5ff
CPUはCortex-A７０リシーズ、ＧPUはNVIDIA
メモリはLPDDR5で8Ｇ、内部メモリ容量は128GB（64の可能性も）
無難に考えても最低この位はしてくるよ
スマホ進化が凄いしその恩恵が大きい

>>52
Cortex-A７０リシーズって云うけど
Cortex-A７3とCortex-A７5で全然別物だろ

任天堂は今後もNVIDIAの型落ちチップを格安で提供してもらう流れだろう
TX1も2年落ちで採用した
おそらくFinFET最後のメイン世代でもある12nmを利用して
廉価版Switch（初代スペック）や次世代Switchを出すことになる
心配材料はNVIDIAがすっかりモバイル向けSoCから車載に軸足移してしまったこと

CSは価格抑えないといけないし型落ちになるのはしょうがない面あるよ
ただそれをハイスペックよろしくドヤ顔で売るのはないかなぁ

CSは基本カスタムチップだろ？
既製品をカスタムゼロで搭載ってあまり聞いたことがないけど
(初代箱は事実上既製品だったか？)

>>53
読解力ないのかな？
22年と仮定してと書いてるだろ
A７5としても21年ならA80までないかないから70リシーズとした

>>57
単に70番台のどれか話なのね？
シリーズで言ったらCortex-A57、A72、A73が同一シリーズで
A75から新シリーズもしかしたらA80位まで同一かも？

>>58
ARM VS RISC-V
の行方もちょっと面白いが。

そりゃ誰もARMに金は払いたくないからなあ。
無くなるまではないと思うがそうなったら、
互換がなくなる？

でもPSもサブCPUはARMだからなあ。
まあ、20年とかならPS5も同じ構成にすると思うが。

>>52
SIEは対抗する石出てくれないと困るな。

個人的にはRISC-V+PowerVRだが。
VITAは一応ARM+PowerVRだからそれでもいいけど。

車みたいにコンセプトモデルっての作って反応見りゃいいのに。

>>56
初代箱のはIBMがCELLを横流ししたって噂のやつじゃなかったか？

ねむー
さてと前スレも無事埋めたから2度寝するかw

>>60
Nvidiaでもいいし、AMDでもいいし、Intelでもいい
石がどこ製でも構わないよ

また1からソフト買い直さないとダメなの？PS2エミュとかもう忘れられてるし

>>64
いやPS4元々持ってる層が多いし、
PSの場合新作をやるだけで手一杯だと思うが？

但し互換に付いてはGPUのオーディオDSPがなくなったって以外は、
互換が取れないってのは謎。

だってPCで言えばビデオカード変えようがドライバーでなんとかなるじゃん。

サブのARMは同じように載せるだろうし、
Ryzenのコア数も合わせるんじゃない？
但しコア数は互換に関係ないと思うけどね。

ソフト買い直すとか意味不明なんだが
PS5が発売された途端、世の中の全てのPS4ゲームがプレイ不可能になるとでも言うの？

>>66
多分ゲーム機買ってないやつの意見なんだろうね。

日本て現実は貧しいからなー
物価は先進国ではかなり低い。
ゲーム機は高めだけど。

>>65みたいなのってビジネス理解してない気がする
PS4は互換なくて成功した？市場と時代が違うよ
PSNで金落として来た太客が一番損させてどうするんだ？

>>61
其れは二代目の箱○
初代箱はインテル Celeron

>>24
今までの性能向上のトレンドなら64GBなんだろうが、普通に考えると無理っぽいからなあ

>>69
その客はPS4持ってるって分かってる？
損するとはどうゆう事なんだよ。

>>72
誰でも古いゲーム機を並べてゲームやらるとは限らないし
ソニー側も新機種以降の足枷になる

>>73
なんか噛み合ってない？

自分は基本新作で手一杯だから、
旧作はやらんだろと言ってる。

但し、GPUの世代が代わると互換が取れないという事になってるんだが、
疑問があるだけ。

>>71
メモリ量を増やしたらゲーム開発者のアホどもが調子に乗ってデータ量を増やしまくる
そうして1分ロードなんてのが当然のようにまかり通る
10秒以上のローディングは罪悪、消えて無くなるべき
今求めたいのは単純なメモリ増よりストレージクラスメモリ
超高速低コストのNVRAMを載せてロード時間にハード側で対処すべき

>>63
NVIDAはどうなんだろうな。
スイッチでの商売考えると気が進まないなあww
まああれは任天堂側からの要求かもしれんが。

>>70
あ、そうかー
真実は闇の中だがww

CSは新作しか需要が無いって一理あるから
是非ともPS次世代機は非互換を貫いてほしい

>>74
GPUの世代が変わると互換性が無くなるって本当か？
GTX980とGTX1080で互換性が無い？

互換否定してるやつはPS5にPS4互換があったら
シェアをひっくり返すのが不可能になるのを一番よくわかってんだね
互換なければPS5に勝てるという希望を持ってるんだろう

>>80
普通にPS4のライブラリを
次の世代にそのまま引き継ぎたいだけだよ
独身の独り身じゃないから
何台もゲーム機なんて置けないしな

まあ後方互換載せなかったからどうなるかを
ソニーは社運をかけてやってほしい

>>74
新作で手一杯と言ってるけど
ソニーファーストのリリーススケジュールみて
19年に次世代機出すとして、どんだけロンチに揃えられると思う？

>>79
いやPS4とPROの互換の話題でGCN1.1→1.3になるから云々と言う話になってる。
自分が把握してるのはオーディオDSPが無くなったぐらいだが。

瑣末の問題はあるとしてもCPUに起因するアーキテクチャの差異はPS4One Windows7で無くなった
もともと今世代が目指したものはそれだった
ことこそすなわちアーキテクチャをそのままにスペックアップが今後のPS5の基本的な方針であり互換性は維持されるのであろう
GTX980がGTX1080になっても同じゲームが遊べるようにさ

>>84
そう思われてたのはPS4Pro発売まで

PS5でPS4の互換に懐疑的の人の求める互換って
PC的互換でPS4で30fpsだったソフトがPS5なら60fpsになる互換だろ？

>>86
そんなの誰も求めてないでしょ
そもそもCS版はフレームキャップあるし
30fps固定のものが60fpsになるわけないじゃん

歪んだ偏った思考だな

ブーストモードがきくソフトはフレームキャップが外されているのでは？

ブーストモードなんかもあくまでソフト側での実装だから
結局の所>>86が言う互換は「PS5でPS4の互換に懐疑的の人の求める互換」とは関係無いんでね

そういう人が求める互換はAPIの抽象化レイヤーでハード間差異を吸収して
スマホやPCの様に「今後のハードは(互換用チップなどを入れずとも)互換が当たり前に成立する事」だと思うけど

今までのCS機みたいにコストをかけて専用の互換用チップを搭載したり、エミュで動作させる位なら
iOSやAndroid、PCで「互換を維持したままCS機に近いローレベルAPI」が成立する時代になった訳だし
CS機も同じ様にすればいいんでね？って感じ

OneとSwitchは今の所APIでハード間差異を吸収する条件を満たしてる様に見えるけど
PS4はProの実装で「互換の為にアーキテクチャを変えなかった」話が出てるから疑問符がついてる

>>88
ブーストモードは処理落ちしなくなるとかのレベルだ
30固定が60になることは無い
30固定を60にするにはパッチが必要

>>88
ブーストモードなんだと思ってるんだよ
15％前後のアップだぞ
講釈垂れてるくせにPS4Proも持ってねえのかよ

ブーストモードで30が60になるって話は言ってないだろ

>そもそもCS版はフレームキャップあるし
>30fps固定のものが60fpsになるわけないじゃん

ブーストモードでfpsが変わるソフトが有るから
固定もキャップもかけてないのもあるだろって話

>>86で言ってるのは何？

PS5でPS4のタイトルが動いて、PS4片付けられればそれでええよ

>>94
PSNowで十分、ってSIEは考えてそうなんだよな

ハードでの互換はSIE役員が否定的だし

>>85

この記事の真相がどうなんだと。
これも推測が入ってるが。
確かにオーディオDSPは無いとダメだと思う。
じゃGCNの世代でその他に問題ある？

>>133
可能性も何もないよ
Proの時点でGPUコアを変えると互換が取れないと
SIE自身が言ってるんだからそれが全て
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/
>>84

>>96
前世代の機能を統合していればいい

次世代は$400で縛ったらかなり微妙なスペックアップになりそうだな
ネイティブ4KでPS4よりフレームレート落ちるなんて事が当たり前になりそうだ

デュアルショック5にはこれ以上どんな機能が追加されるというのか？

HD振動でもパクるしかないのか？

無駄なタッチパッドは無くなるだろうな
背面パドルでもつけるんじゃね？

DS5はPS4モバイルとPSVR2とPS5で兼用できるコントローラになりそう
2in1コントローラ

>>99
そんなのはいらないな。
握り具合とか押し込み具合改良するぐらいか。

>>98
頑張っても$499ぐらいかも。

XboxOneXより性能良くて4万以下とか2020とかでも無理じゃね

みんなノーマルソフト走らせると、
フレームキャップ以前にノーマルのクロックに抑えられるって知らなかったか？
ブーストモードでフルスピードで動く。
後はソフトの重さと出来だろ。
あとGPUの新機能もノーマルはOFF

>>104
最初はPS4と併売で高値で様子見かなあ。

あとPro見てると互換も厳しそうだよね
APUもDX11世代だし
DX12ライブラリに移行したらXboxより効率おちるんじゃねーの

PS4「Mantle!!!最適化!!!」「DXもNvidiaも終了!!!」
AMD「MantleはDX12までのつなぎではない」
MS「DX12完成」
AMD「Mantleはお役御免終了」
PS4「APIイッターーー」「中核API･･･」
元Naughty Dog「DX12やVulkanは、CSでは不要」
一般「Naughty DogはAPI使ってねぇな」

>>104
ぶっちゃけ無理
特に7nm+でチップ作って200mm2以上のサイズにするのも
GDDR6で16GB確保するのも399ドル念頭なら無理ゲーに近い

2019年に仕様固めて2020年にロンチしようと思ったら
12nmでRyzen4コアとVega40CUと12GB/GDDR6くらいが限度

スペックはともかくビジネス的にはスコルピオはライバルとならなかったから
7nm世代まで待ちに待って1チップPS4を積んでハード互換という力業も無きにしも非ず
…そんなことにコストや時間かけるならNVMe接続に対応したM.2 SSDを搭載して欲しいけど

>>54
その条件だとXavierになるけどこれモバイルモードではほぼ動かせん程度に消費電力上がってる
どうやってもカスタムしてもらう必要がある
まぁSwitchは売れてるという認識ではあるみたいだからOK出すかもしれんが
それにしてもNVはAndroidTV用にもX1使い続けてX2使わないけど何だろうね
この前のCESのゲーミングモニターにもやっぱX1だったし

X2はメモリ周りしか大幅な進化はしてないからな
しかも昨今のメモリ高
X1の時と違ってNVIDIAが大量生産する野心も無いし

ただX2にしていればマルチがやってくる率は今とは比較にならなかっただろう

>>111
単純にコストの問題でしょ
なんだかんだいってできるだけ値段下げたかったんだろうさ

ShieldTVの用途からしてX1で十分すぎるもの

最新のTegraは顧客からの費用で開発してるらしい。
つまりこういう設計をしてほしいという顧客が、開発費を負担する。
だからXavier以降のTegraをゲーム機に採用するには、その顧客の承諾が必要。
任天堂が次世代機でTegraをまた採用するのであれば、
Nvidiaに金を払って設計をしてもらうか、Nvidiaが独自に新たなTegraを設計するまで
待って、それを単に採用するか。になる。

>>112
JetsonTX2のスペックシート見たけど思った以上にDenverの消費電力が酷くてこりゃSwitch採用せんわって思ったよ
7.5WモードだとDenver使えないから実質上メモリ強化のX1でしかない
マルチ増えるかといえば微妙なレベルじゃない？
少なくとも価格上乗せした分の価値はない

>>114
まぁSwitch用にセミカスタムだろうな、WiiUの時みたいな厳しさはないし
Xavierだとどうやっても乗らんだろうから選択肢にはなりえんし

>>109
別に499でもいいけどね

>>116
任天堂の場合いかにも廉価版ダウングレードってとこが物欲をそそらない。
情弱ファミリー層と信者むけだな。

CS機はどれも廉価版ダウングレード仕様だろ

X2は一般の市販はされていない、X3か4の時にスイッチカステムで載せるんじゃない？
個人的には22か23年にスイッチ2を出すと思う

現時点のTSMCのロードマップは今年7nmｆｆ、19年7nmｆｆ＋ここまではテープカットしてる
順調にいけば20年は5nmｆｆ、21年5nmｆｆ＋めどは立ってるみたいだけどさ（7nmｆｆ＋＋はさむかも）

>>114
それ普通だろうな。
基本APUもカスタム費払ってるだろ。

任天堂ハードで3DS以外にアップグレードしたことってあるか？

>>122
DSi

>>123
あー、そうか
3DSもDSの派生形だものな
つまり任天堂ハードにおいてDS以外にアップグレード版ハードがリリースされた実績はない

GC→Wiiは？

>>115
メモリ量と帯域が倍だからね
DOOM移植前はマルチなんて思わなかったけど
あれ見ちゃうと可能性は思ったよりあったなと感じる

DSと３DSは世代が別だろ

>>126
帯域はいいけど、メモリ量が倍(つまりは8G)になってたかはわからんだろ
ってか普通に考えりゃ8Gは無理　任天堂のコスト感覚では
もともとスイッチは当初メモリ2Gでいくつもりだったくらいだしな

同価格と仮定してTSMCのロードマップを元にしたらソニーに関しては7nmｆｆ＋で20年か遅くても21年で初頭
それ以後なら時期が近くなるスイッチに食われると思う

問題はＧＤＤＲ6がある程度浸透してるかが問題

SwitchがTX2採用してメモリも8GBで399ドルでロンチして
ドックモードでDenverブン回して
現行据え置きとのマルチが走る機種だったら夢はあった
そんな可能性は最初からゼロだったのは承知の上で

>>128
>もともとスイッチは当初メモリ2Gでいくつもりだったくらいだしな

君が経営者ならメモリ4Gがすべてではないがスイッチは成功してる
じゃ次は以前みたいな考えするか？

>>131
は？　現行スイッチの話だろ？
スイッチがTegra X2だったら～はまだいいとしてもそうだったとしてもメモリ8Gは無かったろう、って話

>>130
それだとでかいOUYAにしかならんから確実に失敗したわ
というか据え置きにずるならAMD切る理由もないしな

>>132
ここのタイトル読めよ

>>134
ここのタイトルとは微妙にズレた話題になってただけだろ、んなことはよくあることだし
レス読んでりゃわかることだ

で？

>>120
5年後じゃなくて3年後じゃね？
というかどのハードメーカーも強化機出すのは3年スパンだろう
単純にGPUのCU2倍にしてメモリとメモリバス2倍にしてシュリンクしたNew Switchが出るだろう
CPUは多分ちょっとクロックアップするだけ

>>69
NOWで互換とるんでしょ。
その為のX86って考え方もできるし。

携帯機はスマホで十分だから据え置きに集中して欲しい

そもそもPS5が399ドルという価格設定になるのかもわからんよな
アメリカはインフレ続いてるから449ドルや499ドルという可能性もある
というか399ドルでは大した性能は無理だろうしもう399ドルにはこだわらんだろ

ハードの価格を引き上げる代わりにPSPlus1年パス付けるとか
ソフト同梱版出すとかそういう感じでお買い得感を出してくると思う
あとドライブレス版も最初からバリエーションとして出す可能性もある

とにかくいろんな戦略が考えられるので価格も柔軟に設定してくると思う

2019年には微細化がPS4→Proの時の倍、一気に飛ぶことになる
7nm+は16FF比でクロック1.4倍強、プロセス密度4倍弱の大幅更新

現行Vegaのクロック、Pro2倍のCU数という最低の想定をしても
7nm+、72/80CU、1.65GHz、15TFLOPS、160億トランジスタ、160mm2

15TFLOPSはチョロい

クロック1.4倍と消費電力6割減少はトレードオフ
CU2倍にしたら消費電力2倍

旧プロセスそのままの回路設計でクロック上げればそうなるけど
高速プロセスにGPUアーキテクチャの方が最適化されるから
16/14nmの時と同じでより低電圧でクロックポイントが引き上がる設計に変わるよ

7nm世代のGPUは2GHz超で電力効率2倍が当たり前、
Nvidiaなんかだと16nmで2.1GHz超えるから普通に2.5GHz超で倍性能出してくるよ

箱Xだと4k 60Hz安定にはちと厳しいというところかな
だったら箱XのCPUをJaguarからZenに変えるだけで安定しそう
PS5も4k 60Hzを安定してできる性能になればいいわけだから、スペック的には箱Xより少し上くらいだろうか

箱XがJaguar 8コア+RX580+GDDR5 12GBだから
PS5はZen 4コア + Vega56 + GDDR5 12GBくらいかな

大して差がないように見えるけど、アーキテクチャが進化して Zen2 4コア + Navi56 + GDDR6 12GBになるから、軽く倍以上の性能にはなるけどね

>>119
いやPS4のAPUは同世代では1番性能いいとAMDも言ってたし。
クラスが違うもんと比べて劣化はないよ。

>>137
Nowで互換やったら
インフラコスト膨大で途中でやめかねないね
UMDパスポートのように

>>145
言うほどコストは膨大にならないかと。
互換ソフトをプレイする人は割合的にさほど多くはないだろうし
ps3の互換と違ってX86マシンを使える。

むしろハード全てに互換つけるより合理的かもしれない。
NOWであればPS6,7になっても簡単にPS4と互換をとり続けられるし。

>>146
インフラコストだよ
PS4用のPSNow鯖もベアメタルで
仮想でもなんでもないみたいだし
シェア考えたら膨大なコストになるだろ
ただでさえPSNowの月額コスト高いんだし…

互換あるけど高額な月額でも取るのか？

Nowが一体どういうサービスだか知ってて言ってるのか真正の馬鹿なのか
それもう本当にPCだけでいいよねって言いたい

Now互換でもいいけどDL版もってる人はそのソフトはただにして欲しね。

>>147
インフラコスト含めてハードウェア実装コストと比べてという話だよ。
現状仮想化してないかもしれないが今後のスペックアップに伴ってそれは可能になるし
シェアから考えてと言っても普及台数とリニアに上がっていくコストでもない。
ソフト普及期に伴って下位互換で遊ぶ比率はどんどん下がるからね。

> ただでさえPSNowの月額コスト高いんだし…
これは普及比率の問題とPS4もPS3もあなたの言う通り仮想じゃなく
鯖運用しているのがのが問題かと。PS5で互換によって普及させ
PS3を切り捨てつつスペックアップで仮想化すればコストはもっと下がるかと。
普及の為に戦略的な価格もとれるだろうし。

>>149
PSNがあるからそれは可能だと思う。
月額で互換が別料金になるのかはわからんけど。

>>150
鯖コストってこと理解してる？
PS4配信されて1年近く経とうとしてるけど
コストは下がってないけどな

勘違いしてる奴居るけどPS Nowは互換用じゃなくてただの有料ネットゲームサービスだぞ
単に旧コンテンツを使いまわししてるだけでろくに人気も無いのが現実だ

>>145
UMDパスポート切ったのはセキュリティ問題

セキュリティ問題を対策で継続するのでなく
サービス終了してしまうのがソニークオリティ

>>152
＞鯖コストってこと理解してる？
理解してるよ。それを踏まえたうえでハードに互換コスト掛けるのと
どっちが合理的かという話。互換をクラウドゲーミングにしたら
ハード互換と違って柔軟な対応取れるわけだし。

＞PS4配信されて1年近く経とうとしてるけど
＞コストは下がってないけどな
コストが下がってないんじゃなくて料金が下がってないんでしょ。
そもそも料金から安直にコストが計算可能って考え方は間違いだよ。

（PSNOWがそうだとは言わないけど）利用率をコントロールするために
料金を高止まりさせるってパターンも当然あるわけだし。

>>143
その程度じゃ直後に箱X2発表されて死亡だよ
逆ザヤ覚悟でもっと奮発しないと
399ドルでその倍の性能は欲しいぞ

>>156
現時点での鯖構成だと柔軟性ないから
月額コストがクソ高くなってるわけなんだがね
コスト下がれば月額も下がるでしょ
まあ会員数増えた分をゲーム増やすのに費やして
コスト削減が出来てないんでしょ

というか柔軟性欠けるのは
歴代のPS互換みたいにハードエミュするからだな

> 現時点での鯖構成だと柔軟性ないから
> 月額コストがクソ高くなってるわけなんだがね
PS3＋PS4の組み合わせじゃコストが高くなるよね。

> コスト下がれば月額も下がるでしょ
> まあ会員数増えた分をゲーム増やすのに費やして
> コスト削減が出来てないんでしょ
それは一概に言えない。利用率をコントロールするために
料金を高止まりさせてるって可能性もあるよ。

> というか柔軟性欠けるのは
> 歴代のPS互換みたいにハードエミュするからだな
現時点ではそうだね。しかしps4からx86になって
かなり柔軟性は増すんだよね。

形式が違うとはいえGame Passが9.99ドルだからな
PCでも出来るメリットあるけど倍は高い

それにしてもここまで非ユーザーの盲目擁護は気持ち悪いな
PSNowも恐らくやったことないんだろうけど

x86で柔軟性云々って…
4.2TFlopsうたって、
ほとんどジャンプ出来なかったPS4Proみて
そう感じるのはどういう前提なんだろ

まあ互換は無いだろうな
箱も中途半端だし
サードも4Kリマスターで商売したいだろうし

>>143
正直箱Xを作ってくれたお陰でいいテスト材料になるな。

>>145
サードを今まで通り誘致出来れば致命傷にはならないだろう。

名前直し忘れたw

>>148
PCでも既にPS4ソフト供給し始めてるが、
まだこっそりって感じだな。
マルチを本格化する時に大々的にやるんだろう。
PS5の反響しだいだろな。

>>165
PCでもって端末で配信ゲームの種類は変わらないし、しかもこっそりとかバカかｗ

>>166
他のにくらべりゃこっそりだよ。
認知度低いだろ。

まだインフラ弱いから控えめにしてんじゃない？

>>165
全然コッソリじゃないけどね

本当にテクスレって脳内世界が世界基準のヤツ多くね？
一部の人だけかもしれないけど

>>167
ほかのって何だよ？
せっかくの有料サービスなのにこっそりやる意味が無い
と言ってもPS NowのPS4用タイトルはろくなもの無いけどなｗ

>>167
先週PSNowに2月の更新のメール来てたけど
メールにもリンク先にもPS4タイトルしか載せてなかった
コッソリねえw

>>169
他のってかゲームソフトのプローモーションに比べてな。

世間がどんだけPCでPS4のゲーム出来るって知ってるかって事。
まだパッケージ主体にやりたいんだろう。

妥協すりゃ遊べるぐらいにはなってるよな。
何気に凄いことなんだがwww

【特別企画】PCでPS4のタイトルがプレイできる！ 「PlayStation Now」を試してみました
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1075/517/amp.index.html

将来的にはSteam市場も取り込めるだろうなあ。
PS4もPS5ソフトも流せばいいわけで。
但し包括的に+にならなければ意味無いが。

つまりハードが売れなくなる分が補填されるぐらいじゃないとストリーム市場に注力する意味がない。

ちなみにUSの直近での追加タイトル
明らかにPS4タイトルの方が多いね
http://www.playstationlifestyle.net/2018/02/06/take-a-look-at-the-ps-now-february-2018-games/

>>172
取り込めるわけねえだろ
Steamのことも理解してないの？
だったらSteamのストアに置いてもらえ

恥晒すとピタっと書き込みが止まるな

>>174
なんでお前が根拠もなしに言えんだよwww
充分勝ち目はあるよ。
PS独占ソフトが遊べるし大方PCより先にできるしな。
それはCSの固定されたハードの強み。

>>168
そんなもん金のかけ方みたらわかるだろ。
恥さらしなwww

>>175
お前も考えが浅いって恥さらしてるぞww

なもんPS4でた時からSIEが言ってる事。
だが、現実はPS5まではハード売り主体が延びる感じだろう。

つーわけでハードの話に戻してくが。

>>178
連チャンでレスくらい悔しさ滲み出てるのわかったよ

>>159
すまんな。
つーわけで気軽に自論を言ってください。
ジジイは人の意見の揚げ足とるのがしゅみなんで仕方ない。

>>181
悔しいとかそんなもんはないけどなww
テキトーに短文で返して悪いが。

2019年にPS5が出ると仮定して
ロンチにタイトル出せるファーストを考えてみよう

>>183
君は誰？
IDコロコロしてるのかな？

>>184
まずMHWの次回作はガチでしょ？
金かけてもやるべき。
まあ縦マルチだろうけど。

>>185
ああ、移動するとID変わるなあ。
一応俺は名前入ってるからわかるだろ。
スレ主だ。

>>184
2019年にはPS5は出ないだろうな。2020年～2021年だろう。

>>186
MHWはいつファースト作品になったのかな？

PS5を>>4くらいと仮定してPS4からPS5で
ゲームの開発環境を劇的に変更しないといけない事なんて起こりうるの？
(DX12世代に対応位？)

>>184
失礼ファーストね？www

個人的にはファーストは全く期待してなかった。
まあ、サードの続編は基本でると思うが。

スイッチ2は2023年までに出るかな？

>>191
XBOXONEならMHWでも次世代機でも縦マルチにならないな
それにしてもMHWあげるってところがミーハーくさいね

>>190
ソフト側はないと思うよ。
今のSDKの整備でしょ。
APIが増えるとかだけのはず。

>>193
そりゃそうだ。
ロンチでハード牽引する事が先決でしょ。

後は発売年にDQ12,FF16と龍とかPSO3とか、
無双にナムコのキャラゲー(DBとか)を
均等に割り振ってく。

目玉はGTA6だな。
これは絶対ケツ叩いて入れないとw

>>195
和ゲーが多めだったが世界市場は洋ゲーも大事だよなあ。

これ良く貼られてる恐ろしい市場ww

1489万本 【PS4】 Call of Duty: Black Ops 3
1404万本 【PS4】 Grand Theft Auto V
1005万本 【PS4】 FIFA17
862万本 【PS4】 FIFA16
838万本 【PS4】 Star Wars Battlefront (2015)
821万本 【PS4】 Uncharted 4 :A Thief's End
769万本 【PS4】 Call of Duty: Advanced Warfare
752万本 【PS4】 Fallout 4
681万本 【PS4】 Call of Duty: Infinite Warfare
620万本 【PS4】 Battlefield 1
609万本 【PS4】 FIFA15
566万本 【PS4】 Destiny
528万本 【PS4】 The Last of Us
488万本 【PS4】 Uncharted: The Nathan Drake Collection
480万本 【PS4】 Minecraft
422万本 【PS4】 The Witcher 3: Wild Hunt
416万本 【PS4】 Tom Clancy's The Division
415万本 【PS4】 Batman: Arkham Knight
410万本 【PS4】 Watch Dogs
408万本 【PS4】 Far Cry 4
402万本 【PS4】 Final Fantasy XV
400万本 【PS4】 Assassin's Creed: Unity

トリプルミリオン以下66本は省略(^^)v

PS5はこれらの続編が出来るってだけで楽しみだなあ。

腐っても5000万台はいくだろ。

以外とPS4の売り掛けペースを上回るって事も無いとは言えない。

>>193
縦マルチってPS4とPS5のね？
20年まではPS4が生きてるとして。

>>195
ハードを牽引するにはソフトが必要なのでは？
しかもファースト作品じゃないと差別化出来ないのでは？？
ノーティ、サッカーパンチ、サンタモニカ、ゲリラ
2年後としても開発できるのゲリラくらいでは？

独り言ブツブツ…

>>199
うーん。
ハードはPS4の実績見ると十分
>>196で牽引してんじゃないかなー？
ファーストはアンチャとGT位しかないもんね。
差別化とかしてないでこれだよね。

>>192
今のハードの進歩具合みるとNEWスイッチ出さないと持たないだろうね。
その前にSIEに対抗機種だしてもらいたいが。

>>200
お前は揚げ足取り以外に自分の意見はないのかよジジイ

>>201
PSじゃないとダメな理由はないよね
仮に同じタイミングで箱出されたら…

ハードの性能上げただけなら更に開発費高騰して大変なことになりそう
和ゲーはps4ですらスペック引き出せてないから移行する必要ないし洋ゲーは今でも課金要素という諸刃の剣で食いつないでビジネスモデル破綻してるし

>>205
PCゲーが基準だから、コンシュマーは次世代機で現在のハイエンドPCゲーレベルになるってだけだ
ハイエンドPCで実現できてる4K　30-60fpsが実現するんじゃね

>>204
現状は差別化しないで本体は箱とダブルスコアだけどね。
それぐらいブランドイメージは差がついてるようだな。

継続すれば大丈夫じゃないか？

>>205
流石に和サードも慣れたんでないかな？
洋サードは逆にPCのまま動かないと苦労するね。

PSWのPS5に対する妄想すげえな

今年出るというGDDR6を16GB積むらしいからね

ソフト市場は今年がピークになりそうな状況で動く必要はないし、次世代機は早くて2020年かな
2021年ならGDDR6　16GBもありそうね

16GBじゃ足らなそう

>>209
妄想ではないよ。
箱と併売した結果がこれ>>196

つまりPS4を終息させてPS5に移行させるとある程度の市場は予測できる。

あんたが受け入れたくないだけww
箱が今よりシェア伸ばすのはかなり厳しいだろう。
だが2番手市場でPCからの課金も含めて食えてるみたいだから、
無理する必要もないだろう。

>>212
何を根拠に？
PCでも16GB積んでたらそれなりじゃん。

まぁ4kだとメモリは幾らあっても足りなさそう。
16GB+OS用4GBくらいでどうかな。

もうProが$300のPCにも歯が立たないのな
明確に差が付くまでは世代交代出来ないというスペック固定のデメリットのせいで
このままズルズル引っ張ってるうちにシェア失う事になりそうだ

4K対応ならPS4の4倍は欲しい

>>216
$300のPCってどんな奴？

>>216
だから20年頃PROの2倍性能ぐらいで出せば？
と言ってる訳だ。

>>216
世界ではゲーミングPCがPCの主流で爆発的に売れている
ってことも別にないだろ？

Pentium G4560+GTX1050に完敗

>>213
移行の仕方が課題
PS4の時みたいにザックリとリセットするか
ライブラリの継続利用をうたってシェアベースをそのまま継続させるか

>>216
$300じゃまだ無理だろ

>>223
PC厨の煽りは当てにならんがOS抜きで$440～470かな。
https://www.gamersnexus.net/pc-builds/2924-budget-gaming-pc-build-intel-g4560-gtx-1050

まあPS4出て4年経ってこのぐらい。

一般人はもちろんPCでゲームやる事は考えてないだろうけどね。
単純にゲーム機買うよな。
いちいち何が何円とかましてやこのグラボが何FPSでるかなんて知る由もなし。

Ryzen 3 2200G+GTX1050の組み合わせの方が格安では面白そうだが？

>>222
正直神のみぞ知るだが。
何しろPS4は過去の資産抜きでこの売れ行きだから、
1からでも大丈夫かもね。
多少優待があったらいいかもしれん。
5000円引きとか。

と言っても一年目で1000万台とかいったら、
迂闊な事言えないよなw

>>225
PS5はそれぐらいはゆうに越えてもらいわ。

PS4が750tiでproが950だからPS5は頑張って1050以上1050ti未満くらいじゃね
互換切って本気出しても2050が天井になりそう

>>229
互換切った方が本気を出せなく成るとかないか？
PS5でPS4の互換切ったらPS3→PS4の時みたいにロンチ価格を399ドルで垂直立ち上げ狙い
PS5でPS4の互換有りならロンチ価格を499ドルで、スリム格安Proと併売とかにならねえ？

>>230
本気ってのは価格のはなしか？
そんな性能抑えてまで399だったら要らんような気がするが···
499ぐらいでもよくね？

もう逆ざやはやらんようだし。

PS5発売のタイミングで
同等か少し高いスペックのXBOXをMSが出して
それには間違いなく互換があるとしたらどうなるんだろうね？
XBOXONEはロンチの失態が後々後を引いて
それが今のPS4のダブルスコアになってるけど
PS4と同じ戦略なれむしろダメでしょ

>>231
本気ってのは性能の話
商売なんだから全体の売り上げ落としてまで全力で突っ込めないのでは？
互換切ったら市場の移行を急がないといけないから高いの出せないで399ドル止まり

互換ん有りの併売なら格安はPro、高価格はPS5で499ドル以上の製品もねらえる？
見たいにしなかと思っただけ。ソニー次第だから正解なんかは知らない

ハードウェアコストで互換云々って言ってるのは
またハードウェア互換前提なのかよ…
ソフトウエアでの互換対応はSIEは無理なのか

>>235
互換に金がかかるっと話じゃないぞ
互換切ったらゼロサムだからシェア狙いで高価格帯は無理って話

>>236
そういうことね
でもXBOX ONE Xでなくても
Sでも互換はあるからね
399ドルでも何かしらの売りないとキツイのでは？

MSが先に動くのが理想だけど問題はまた次も見栄重視で499ドルの
超高性能機出されると後出しでも動き取れなくなるから
原則はあくまで399ドルを貫いてPS4のソフトセールス見極めて出すのが一番

去年がピークで間違いないと思うが、18年も収穫期と呼べるレベルは売れる
19年の商戦を見てから決断しても良いと思うね
19年でガクっと落ちるようなら20年ロンチは不可避
予想以上に粘るようなら21年ロンチも視野に7nm+の動向見守る

>>234
スゲぇ真っ当な考察だと思うけど、このスレには合わないんじゃないかなw

>>238
チップ設計から量産まで最短3年ｂｩかる
相試閧ﾌ出方見て変ｂｦるなんて事はｂﾅきない

>>240
チップの設計なんてのはZenとNaviベースで進んでるのは承知してんだよ

問題はそのチップをどう扱うか
1XとProだって基本は同規模のチップだけど覚悟一つで1.5倍も差が付く
ソニーは経済性重視でMSは極限まで性能追い求めた

Naviは7nmFinFETの初代に合わせて作っているようだから
その気になれば7nmの先発隊で鬼コスト高と噂のプロセス使ってロンチもできる
そうなったら間違いなく499ドルコースだけどね

>>240
あと流石に3年なんてかからんよ
Proだって開発スタートしたの2014年後半以降で2年後にはもう出てた
AMDのIP利用して作るだけだから2年もあれば十分

>>242
Proは次世代機じゃないからなあ
次世代機の準備にはProより時間が必要だろう

>>241
ProはX1と比べてクロック抑え目だしCUの数も少ない
メモリも1.5倍差がある
単純に性能差はコストの差ってだけだろ
ProもX1と同じくらいコストをかけられれば似たような性能になってたと思うが違う？

>>244
両方持ってるけど
どう考えても100ドル以上の差があると思うけどね

>>245
そりゃそうだｗ
箱1Xは利益なしで投売りだからな

>>245
性能差に100ドル以上の価値を感じるかなんて個人の主観だからなぁ
そういうことを言ってるのではなくて
コストを100ドル以上のかけられたから性能を上回れただけだろ
と指摘してるのね
しかも1年遅れなわけだし

箱1Xが出て思ったのは価格帯が上がってもAPU400平方mm台は無しの方向なんだなと…

16→7nmになると更にウエハコストが上がるから
ダイサイズの制約はもっと厳しくなるんじゃないか

Proはあの性能の割には高い
Xはあの性能の割に安い
2台持ちの感想

Proの価格に関して一つ言えるのは、おま国だからな…

399ドルでも高いと思う
それほどPS4からのアップグレードはないのは
持ってればわかると思うんだけどな
スーパーサンプリングもベーダで実装されたけど
Xに比べると微妙だなあ
100ドル高い設定でも無理な気がするけどね
仮にやっても安いパーツ使ってファンの音がうるさくなる

>>242
通例で言えばPS4の設計が終わった時点で次の研究に入ってるよね。
つまり研究ベースではディスクリートでZENとVEGA64で組み上げた物で性能試算をしてるだろう。
箱PC厨は妄想と言うかもしれないが、
エンジニア仕事では当たり前の事。

>>247
うん。
同価格としても一年後なら1.5倍性能が上がっても不思議はないよね。
更に+$100だもの。

>>252
騒音に関しては消費電力が下がるから静かになってくと期待してる。

性能を落としてまで399ドルに抑える必要はない
599ドルでも売れるよ

分かってることはXboxがこれからは互換ありでやってく宣言してるなか
ソニーは互換なしで行けるかどうかだよな

PS4が勝った背景として値段がキネクト分安くて高性能だった
Xboxも互換を当時はしてなかったこともあるわけだしな

>>256
PS3

>>256
賛成賛成。
それがPSだろ。

賛成じゃねえ同意w恥

今頃光学ドライブをつけるかどうかの判断を迫られているはず

いや売れるどうかより、
まず最高性能のを出して貰いたいってのが先。
正直株主じゃないしww

>>261
いやまだなくなったら不便だよ。
プレーヤー需要もなくなるし。
下手なBDプレーヤーより画質いいらしいぞ？

ハードが売れないとソフトも廃れてくるだろ…
自分は和ゲー好きで据え置き好きだから
日本でのCSの客離れはあまり好ましくない状態

>>256
599ドルはいいねえ
PS3の「安すぎたかも」の自爆をもう一度見たいな

>>257
互換って求める声高いけど
実際に使われるのは僅かなんだよな。

つまりオプション化して
欲しい人だけに提供するシステムも
可能性としてはある。

x86+Radeonになったから互換のハードウェアコストはほぼゼロ
Cellのようなコブが無ければ普通に初期PS3以前の恒例のスタイルに戻るだけ

強いて言えばVitaのように光ディスク互換を削る可能性
例えば光ディスク互換をオプションドライブ限定にすれば有利になる部分は多い

互換は移行期の縦マルチが要らなくなるし
PS5を発売後でも和ゲーならPS4で新作を出した方が良いソフトもゴロゴロあるだろ

>>256
ごめん思いっきり間違った。
俺は上限$499と思ってる。

>>267
互換が無くなった部分の１つで明らかなのは、
何度も言ったけど今のAPUからオーディオDSPが除去された事。
カスタムで追加出来んのかね。
どのぐらいコスト増かわからん。

あとGCNの世代が変わって互換がないって説は疑問があるけど。

どうせPS5出ても新箱が軽く性能超えてくるから次は箱だなw

>>271
ちょっとぐらい性能高くてもPSの方が売れそうだけどな

>>270
AMDが使ってたのはTensilicaの低コストな汎用IPだからどうとでもなるよ
https://ip.cadence.com/ipportfolio/tensilica-ip/audio

それからリークによるとPS4の場合はDSPはシステム側の領域で
デベロッパーは直接触ってないという話があったから
AMDのソフトウェアソリューションに切り替えても問題は無さそう

CSでコスパとマジックプライスを無視してどうにかなるのか？

>>273
まあ、労力かけずに互換とれるならいう事ないけどね。

>>275
労力がかからずに互換とれるなら
しない理由はない。

問題は互換に一定のコストがかかる場合だけど
その場合コストをかけてハード互換するのか
切り捨てるのかクラウドに投げるのかが
なんとも悩ましいところだね。

>>276
なんでソフトでは無理だと思っているの？

>>276
単に記載漏れ。
すまん。

労力かけずに互換が取れたりソフトで何とかなるならProの時点でそうしてた筈なんだよなぁ

互換取るとしてコストが
ソフト >> ハード >> クラウド
ソフト << ハード << クラウド
のどっちなんだ、みたいなはなし？

>>279
PS4とProで仕様を変えた時にソフト互換で発生するオーバーヘッドを
PS4とProの性能差では吸収できないとかの可能性も在るよ？

例、×PS3でPS2のソフト互換 〇PS4でPS2のソフト互換とか

>>281
SIEのソフト互換だと1.84Tflops→4.2Tflopsでも吸収できないのか
だとすると、更に負荷が増えるPro ENHANCED対応タイトルを考えたらソフト互換は無理だな

だいたいProのGCNを1.3にしていたらProの性能は今の2倍にでもなるのか？ん？

>>282
オーバーヘッドを吸収しないといけないのはCPUじゃないか？

ハードウェアの同一性が問題になるのは世代交代ではないから

アーキテクチャを変えていればデベロッパーの最適化手法も変わり
既存モデルユーザーはパフォーマンス面で不利益を被っていただろう
さらに同一性はハードの開発期間、コストの抑制にも効果が大きい

これらはメインストリームハードを変えないという大前提があってこそ

PS4とProでひーひー言ってんのに互換なんてできんの？

ひーひー言ってる？君が？そいつはちょっとヤバいんじゃね？

>>266
互換が活用されてないってのは
Ars Technichaの初期データ悪用した捏造ね
MSの役員によって否定されてたよ
はちまレベルのネタ死んでてるのかよ

>>288
MSは互換機能入れてるからそりゃPSとは違うだろうけど、
PSだと売上の比率で見たら低くなっちゃうよな。

>>288
そりゃMSは互換売りにしてるんだからそういうコメントするだろw
逆に「箱には互換機能あるけど実はみんな全然使ってないんですよ（笑）」
ってコメントしたらびっくりだわw

互換互換って騒いでるけど、XBoxoneゲームに戦術的価値はほぼ無いからな
XBoxXでXBoxoneゲームなんて遊ばないだろ、いたとしても殆ど居ないだろ

つまりXBoxの互換に意味はない、そんなダメゲームは誰も欲しくないから
皆が欲しいのはあくまで大ヒットしているPS4ゲームの互換

仮に新XBoxがPS5以上の凄いゲーム機だったとして、それでXBoxoneゲームをやるかというと絶対ないな
皆んな新XBox専用ゲームしかやらんよ、XBoxoneのクソゲームなんて誰も見向きもせんよ

互換否定してる人は互換切ったら劇的にコスト下がったり
劇的に性能上がると本気で信じてるってことでいい？

はっきり言って今後はx86系CPUとAMD GPUを使う限り
互換があろうがなかろうが劇的に性能差なんて出ないと思うが

ほらね、>>291みたいな妄想で話すヤツがいる
360版のアサクリやってるよ
月販で互換対応されたRDRやGTA4が
NPDのトップ10入ってたからね
BO2だつて普通にオンライン遊べるくらい人がいる
ゴーストやAWはかなり過疎ってるけど

>>292
互換にはクソコストがかかるんだよ
互換対象のハードやソフト全部でテストしないといけないからな
そして当然不具合なんかも出やすくなって、それを環境毎に個別に修正することになる

MSはWindowsでそれを長年やってきた経験とノウハウがあるから可能
ソニーにはそんなもんはないから無理

>>292
それは完全に逆で互換機能のせいでコストが上がったり性能が下がるのを懸念してるんだよ
少なくとも互換切るならAudio DSPとサブCPUに専用メモリは要らんだろ

ハードはともかくMSの互換対応はかなりの人件費かかってそう
MSスタジオの中では人的規模が最大級って話だし
各国リージョン、各バージョン全ての動作チェックしてるらしいからね
Game Passのサービス拡充での収益安定確保の重要なパイなんだろうけど
差別化できるポイントと思ってるのか結構力入れてるね

GDDR6になると何が変わるん？

>>294
ソニーはPSP互換をVitaで実現してるだろ
PSPはMIPSアーキテクチャ&eDRAMでVitaはARMアーキテクチャと
コアが変わっても実現できてる
あれはハード互換とエミュ互換を合わせて実現してるようだが
何の問題も起こってないぞ

PS5はx86系CPUとAMD GPUだからハード互換できるわけで
それよりはるかに労力かけずに安価に互換できるだろう

PS5買う奴は大体PS4も持ってるだろうから、互換がなければPS4とPS5両方で遊ぶだけ
XBoxoneゲームに興味なんかないから新XBoxには向かわんよ

恐らくPS5と新XBoxは時期も性能も似たものになって優劣はあまりつかないと思う
シェアもほぼ互角になるだろうね
正直共通ハードを共同開発したほうが良さそう

UMDパスポート…

PSVitaの互換なんてPSPだけでなくアーカイブスも含まれるから
それこそ膨大な量のタイトル数になってるわけで
全てのソフトを動作チェックしてたら
膨大な時間とコストかかってらはずだよね

それなのにきちんとビジネスとして成り立ってるわけで
何の問題にもならんと思うが違う？

>>299
PS4ユーザーがPS5を買う理由も高くなくなるな
移行も加速しないだろうし

>>301
DL版限定、対応ソフトのみでそんな自慢げに語られてもな

>>303
そりゃUMD使えないんだからDL版の互換なのは当たり前だろ
何が言いたいの？
ソニーがコストや労力的に互換できないという意見に反証となる
実例出したんだが
その部分に反論したらどうよ

>>298
PS3とPS4で互換を取らなかった
まあ、据え置きだと面倒臭さが圧倒的なんだろう
互換は不可能というわけじゃない、規模に応じたコストがかかって、それを許容できるかどうか

そもそもMSは内部に互換を効率よく開発できるリソースやシステムが充実している
ソニーには多分最低限しか無い

まあ、ソニーにはハードル高すぎて足枷にしかならん

ちなみに、AMDはドライバで最新GPUはWin10専用で、Win7は限定的、XPはとっくに切ってる
互換維持にはどこも苦労してるんだよ

ロクな専門知識も無いヤツが互換は出来ないってドヤってるのが
このスレの一番の恥ずかしい流れ

>>304
コスト見合いで途中でやめる可能性大

>>304
PSPとVitaじゃ性能的に4倍以上の差があるからそりゃエミュレーションでも問題ないだけ

後方互換はPS5でやるとは思うけど
ハードウェア互換とかだとネガティブなイメージしかない

>>305
PS3のCellアーキテクチャが特殊すぎて互換取れなかったというだけだろ
PS4もPS5もx86なんだからPS3の事例を持ち出しても
反証にはならんだろう

>>308
アーキテクチャが違うハードをコストや労力かけてエミュ互換を実現できてるんなら
x86アーキテクチャのPS4互換なんて楽だろ

と言いたいんだけど？

>>282
3倍は必要

>>311
楽じゃないからProでも苦労してるんだよ

x86系なんだし互換なんて余裕っしょ！が
PS4 Pro発売の時の互換性云々で大きなスペックのジャンプが出来なかった点と
ジムライアンの発言が後方互換に対してのソニーの考えを垣間見て
雲行きあやしくね？って感じるようになった

>6313
proはバリエーションの一種に過ぎないハードだから
互換とは別問題だろ
そもそもproはPS4互換があるなんて言い方しないわけだし

PS2もエミュ使ってPS3とPS4にも対応させてる
別にソニーもエミュや互換を無視してるわけじゃない
重視してないだけで

>>293
箱の事はしらんけどさあ、PS4だと新作で
>>196だよ？
旧作なんて何%になるんだってのww

そんだけ売ったものがライブラリ引き継げないとか悪だな
TLOUとかアンチャーテッド とかまたリマスター買わせるのか…

ＰＳ５世代にＰＳ４のゲームやらないと思う
いまさらＰＳ３のゲームやらないし。
やる人はすごくニッチ。
やるひとがＰＳ４もってればいいだけ

互換無くても、可能ならPS2最終形ぐらいコンパクトで低価格なps4の併売でもいいかな。

>>319
対してグラが変わらないリマスター多いけどそれで満足なのか？

>>314
MSや任天堂は過去発言や今世代におけるグラフィックAPIに関する情報を見る限り
今世代機を起点に今後はiOS端末みたく「第◯世代XboxOne/Switch」的なノリでライブラリを継続
高性能が必要なモノで無ければ世代関係無く同一のバイナリで対応可能
(要は縦マルチで個別に移植する必要が無い)って形になりそうな気がするんだよな

PS4ProのGCN1.1継続問題？も実のところ互換が取れるかはあまり重要じゃなくて
PCやスマホと同様の仕組みでハード間差異を吸収する作りになってない、って事自体が心配の種
互換を取る「だけ」の話なら(コストは多少かかるけど)他の人が言う様に手段が無い訳じゃないし

ハードウェア設計よりOrbis OSの改変なのか作り直しなのか
OSレイヤー部分の見直しが何気に手間になりそう
ここ3回くらいのメジャーアップデートもイマイチだし

任天堂みたいに、ユニークなアイデアは入れずに、ふつーの高性能機だろうなあ
エックスボックスに毛が生えたようなもんか　
なんか目玉ゲーム用意してんのかな

Xperia XZ2ぼろくそ言われてるな。
ソニーのハード開発技術なんてこんなもんよ

>>298
Vitaの互換に関しては、どこかのカンファレンスで技術セッション設けてほしかったレベル
Vitaのクロックが予想外に低かったことで、R4000の333MHzをどうやってエミュってたのか未だに謎

>>326
マルチスレッドでの成功例みたいなのはどっかで見たな

>>294,296,301
PSnowに任せればそういったコストも減らせるんだよね。
言い方悪いけどエラー報告があったら修正する有料ベータ的発想で十分。
95%以上の前世代ソフトは遊ばれない。
これが本体で互換をとった場合検証コストやらで大きな労力を必要とする。

ハード(AMD)側は問題無し
Athlon 5350(Jaguar+GCN UMA)と2400G(Zen+Vega UMA)で同じゲームが動いて2400Gではさらに設定やFPSを上げれる

ソフト(SONY)側に問題有り

>>328
鯖コストは度外視？
快適に遊ぶには12Mbps以上の安定した回線必要だけど
PSNowってワールドワイドで展開してないのご存知？
選択肢として理解はするけど、ハードルは高いかな
ダウンロードありきになってもそれなりのCDN用意しなきゃならんし
インフラコストでPSNの収益を食いつぶすな

>>326
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/494915.html
「VitaにおけるPSPのエミュレーションには、ソフトウエアだけでなくハードも利用する複合タイプです。
ハードの上にアシストする機能が乗っているわけです。」
…って話なんで何らかのハードウェアを積んでるんだろうけど

適当に検索かけてたら(Vitaネイティブハックの主要人物)Yifan LuとFlowの2人が
VitaはPSP互換向けにMIPSプロセッサ積んでると言ってるけどどう思う？みたいなRedditフォーラムが引っかかった
https://www.reddit.com/r/vitahacks/comments/55lk8t/more_info_about_the_ps_vita_mips_cpu/

>>330
とりあえずは検証コストについての話ね。
本体に互換機能乗せるよりもクラウドでやると
検証コストは下げることができる。

鯖コストはどうなんだろうなあ。
ソフトの少ない初期に投資が必要かもしれないけど
普及するに従って必要な鯖投資は減っていくわけだし
そこまでかかるかねえ。

>>332
検証コストを限定してコスト云々が理解できん
言い返されたから取ってつけた言い訳してるみたい

>>332
いい加減クラウドから離れろよ

スケーラビリティがあまりないPSNowサーバーで
>>332みたいな考えになるのが謎

>>335
基礎知識が無さ過ぎて、何が問題かが判らないんじゃね

テクスレの時もハイパーバイザ君とかメモリ階層化君とか、理解できない事＝クソ技術扱いしてたし

>>336
それにしても知識もないのに語るのがクソじゃね？
PSNow非ユーザーなのは致し方ないとして
何も知識ないのに話持ち出したのが謎すぎる

>>333
別に言い訳ってわけじゃないんだけどね。
鯖コストはかかるけど検証コストは下がるよって話なわけだし。

大事なのはトータルでかかるコストとそれに対するベネフィットでしょ。
クラウドで互換を取るのは将来的にはソフト資産を活かして盤石の体制に
出来ると思うけどね。

>>338
何の説得にもなってねえ…
盤石の体制になる基盤が問題なわけで
それを見えてない時点で言われてもねえ

検証コスト出す時点でアホかと
そんなんプロジェクトの運用に問題あるわ

>>338
PSNowはただの有料ネットゲームサービスでしかないし互換機能とは何も関係ない

>>339
指月の譬　やなw

人の指を以って月を指し、以って惑者に示すに、惑者は指を視て、月を視ず。

>>335
そこまでスケーラビリティ必要か？
互換に関して言えば普及に伴って漸増的に鯖を増やすのが主だけど。

>>340
なんも関係ないとは思わない。
互換機能の代替でしょ？
但し所有ソフトが無料の場合にはだが。

>>343
サーバーも回線もコストが掛かってるのになぜ無料になるなんて思うんだよｗ

>>339
盤石になるんだったらコスト掛けてもやるってのも戦略だけど。
amazonにしてもグーグルにしてもそうやって体制を盤石にしてきたわけだし。

>>344
昔は無料にだったオンライン対戦も
知らない間に有料になったんだし
互換＝無料ってのは決まってるわけじゃないと思うけど。

PSNに統合するかもしれないし別料金のオプション機能として徴収するかもしれない。
やり方はいろいろあるよね。

>>342
お前、スケーラビリティって言葉も理解してないのか？w
>>345の書き込み見てるとやはりアホだな
Azure、AWS、GCPとソニーを一緒にしたらダメだろう

>>346
知らない間に有料？
何言ってんだコイツ

一応色々考えてるみたいよ？

1特開2018-023767
遠隔的に処理されるアプリケーションのストリーミングビデオフレーム上のコンテンツのクラウド処理およびオーバーレイのためのシステムおよび方法

2 特開2018-010654
ダウンロード可能コンテンツの転送を最適化するシステム及び方法

3 特開2018-000973
クラウドベースのゲームスライス生成および即時再生との無摩擦ソーシャルシェアリング

>>347
なんか勘違いしてるけど。>>345は
鯖の話じゃなくて企業の経営戦略の話だよ。

それはそうと俺より詳しそうだから
＞>>342
＞お前、スケーラビリティって言葉も理解してないのか？w
是非ご教授願いたいものだなｗ

>>348
ps4からゲーム始めた
新参者の方ですか？

>>346
昔は無料だったとか本当にアホだなお前ｗ
それに一体だれが余計な金出してまで旧作で遊びたいんだよ中古ソフトでも買ってろ
互換機能なんてただのおまけでしかないし無料か実際はコストを負担していても
それを感じさせない仕組みじゃなきゃ意味が無い

>>350
全く別の業態出して戦略とかやはりアホじゃん
戦略って何なの？
あと自身で同じ意味の言葉使ってる時点で理解してないんだと
自ら証明しちゃってるぞw

ニワカ知識で語るから火だるまになってるじゃん

>>352
少なくとも俺は遊びたくないよw
そもそも互換機能使ってないしw

でも結局互換機能の利用ってみんなそんなもんじゃないだろか。
有ればうれしいけど無くても困らん。
前のソフト資産は使わないけど捨て去るのはもったいない。

それなら互換機能有料にして購入者にいざというときの安心感を
与えつつ必須機能から除外するってのも可能性あるんじゃないの？

>>355
お前もういいから消えろ

>>352
経営戦略で別の業態だしたらアホなの？
よくわからん事言うねw

> 戦略って何なの？
amazonでもグーグルでもとある市場に対して
リターンを度外視したとも思える投資を行う事で
結果的にその市場で競争優位をつかみ取った事かな。
amazonならEC市場はその例だし
グーグルは検索サイトもそうだしyoutubeもそうだね。

クラウドゲーミングも上記の例に漏れずブルーオーシャンなのは
間違いないと思うんだけどなあ。

>>344
無料だったらの話だろ。
なもん月会費なんて鯖代だってふくまれてるわww
常識だろ。
無料ゲーのライセンス代だって会費から支払ってんじゃん。

月額有料で遅延がひどくてゲームと相性の悪いクラウド(Now)が流行ると思ってるのか？
月額無料で比較的低遅延でゲームと相性のいいエッジ(リモートプレイ)の方がまだ可能性があるだろ
遅延に厳しいVRで無線化キットが発売される時代だしな

PS5ではより低遅延な無線が使われスマホさえ持ってればスイッチのような使い方もできるようになるだろう
メモリ次第ではPS4ゲームの2ユーザー同時利用もできる

>>359
まあ上の特許で改善はしたいみたいだけどさあ。
問題は幹線だよな。
全体がNURO光みたいにならないと無理だろ。

>>359
最新世代はエッジで
それ以前はクラウドってのが
リソースから考えても合理的じゃないかなあ。

360
そこで5Gなのかね。
「有線で繋いでる奴消えろ。ラグいんだよ」とか
言われる時代が来るんだよなw

>>357
ソニーがGaikai買った時やG-クラスタ出た時はブルーオーシャンだと思われてたよ
でも、そこは海でもなく川でもなく沼だったんだよｗ

>>358
そんなもんでペイするわけないだろｗ

未来は誰にもわからんよ…
1997年にDP-212という今のスマホの元祖みたいなタッチパネル携帯情報端末をパイオニアが出したがまったく売れなかった

が、それをして全面タッチパネルで携帯電話＆PDAな商品なんか沼だ！売れない！なんて言ってたらスマホの大ヒットなんか予想できないわけでな

>>364
ここはその予想をするスレなんだから予想できないと言うなら出てくるな

>>365
予想することを誰も否定してないだろ　
予想をアホな理屈で（過去に駄目だった、とか）否定するのは愚かだ、って言ってるんだよ

この違いもわからんほど低能なのか？お前

>>366
アホな理屈って>>364みたいなやつだろｗ
こんな馬鹿な理屈が通るのならヴァーチャルボーイがあったから今のゲーム機のVRがあるとか言えちゃうぜｗ

PSnowとかいうゴミにすがってるのが泣けるな

PS4とPS5の互換には相当のコストが必要
PSNowの強化にも相当なコストが必要
そのコストを今のソニーやPS陣営が出せるかどうか
とりあえず、互換は可能ではある、ただしコストも時間も相応に掛かるから、需要がそれなりにないと対応しづらい

MSにはWindowsで培った相当なノウハウや体系化され整備された互換に関するエコシステムがある
任天堂は、少量のソフトしかないから2社に比べると相当楽

PSNowにすがってネタとして出したにも関わらず
PSNowのこともまともに理解してなかったバカが
講釈たれててワロタ

Proでアーキテクチャ継承したから互換の必須要件とか言ってるやつは

Proにどれだけ最適化させても必ず全てのPS4で動かなければならない
PS5ソフトはPS4では動かない

この違いが判らないマヌケ

>>324
スイッチはユニークじゃなくて
WiiU核爆死で据え置き市場撤退危機、生命線の携帯機市場は3DSが寿命で死にかけ
苦し紛れにTV出力出来る携帯機を据え置きと言い張って売ったらまぐれ当たりしましたってだけ

>>366
お前は全くスレの役に立たないから必要無いと言ってるんだよ
わかれや

PS5に互換が必要だって意見は先が見えてる
最近のAAAはスポーツ物以外は毎年出ない
ロンチで完全独占のタイトル集め継続的にリリース出来なければ遊ぶ物が無いとなる
旧作がリマスターで買い直しなら互換が保証される箱で買い直すのも有りと判断される懸念もある
ハードの性能なんて後出しで簡単に超えられるんだから大事なのはソフト資産
互換なしリマスターのみなんてやったらPSNからLIVEに客が流れるだけだよ
日本はともかく海外での独占なんて数える程しか無いんだからな

ある”予想”を構築する事実関係に間違いがあれば、それを指摘したり議論したりするのはいいけど
事実ベース関係なし部分で予想そのものを否定したりするのは単にマウントとりたいだけの行動にしかみえん
そういうのこそこの手の議論には一番邪魔っつーか不毛
　

　

>>357
ブルーオーシャンなら、当時のGaikaiは潰れてSCEに買収されたりしないよ

>>368
一言でゴミって言うほどじゃないと思うよ。
なんとかPS4のソフトがPCでもスマホでも出来るのはすごい事だよ。
ネットワークが何とかなりゃいいだけ。

>>376
クラウドゲーミングはいまだにブルーオーシャンだけどなｗ
手付かずで未開拓の市場が有ったところで訴求力のある商品を提供できなければ市場を開拓して独占することは出来ない
消費者がお買い得だと思わないかぎりニッチ市場のままだろう
VRゲームと同じだがそのVRでも存在感の無いPSVRがトップシェアなのと似たようなものだ

>>377
今はスマホじゃ出来ないしVITAも切り捨てられた
対応機種はPS4とPCのみでPS4のタイトルもクソしょぼい
要するに伸びてないんだよｗ

PSNow→ゴミ
PS4Pro→アメリカで箱Xに普及ペース抜かれる、日本でもスリムに比べて全然売れてない
PSVR→市場でトップだが市場そのものがゴミ、参入したのが間違い


PS5は本気出さないとヤバい
失敗続き

>>375
代弁ありがとう。
全く禿同。
基本ポリシーはこれな>>2。
あくまで正解が分からないなら、
自分の意見はこうだけどってだけ。

まあ、そうは言っても答えがない事は延々水掛け論になるさ。
それはそれで続けたらいい。
但し人格否定はなしだろ。

>>380
PS4proはモンハン効果で日本では馬鹿売れ中だぞｗ
なんだかんだいってやっぱりソフトが重要なんだな

>>378
ブルーオーシャンと主張するからには、市場規模・市場成長率・参入企業推移は出せるの？
前提であるネット中立性が破綻しかかってることへの対策は？
最大のボトルネックである遅延解消技術をMSが握ってる事に対しては？

>>383-384
クラウドゲーミングについては時期尚早ってだけだな
いずれネット経由でゲームするのが常識の時代は来るだろうが別に先行者利益なんて無いから
最も大事なのはコンテンツだって当たり前の結論しか出ることは無いな
VRゲームはずっとニッチのままだろう

MSもゲームストリーミングをするしないを匂わせてる
それを10ドル程度でやられた日には…
ラインアップの数でユーザーが10ドル多く払ってくれるかね

それにしてもGDDR6積むねえw

>>387
ゲーム＝CS機だった国内だけを見て、CSシェア勝利＝ゲーム市場獲得と思い込んだんだと思う

あと和サードの開発能力の低さ・意識の低さが大きいかと
開発能力→洋サードのようにPC含めたマルチ前提で作れず、特定ハードで開発して移植スタイルなのでコストも時間もかかり、勝ちハードだけに出したい
意識の低さ→サードの客は小売でユーザーじゃない、IP価値を自分で殺す

>>382
先週でもう8000台だよPro
売り切れてるからこれじゃ足りてないのはわかるけど

>>385
もう１回考え直してみると、逆にSIEはゲハ戦争回帰が生きる道だな。
ハード縛りがなかったらソフトだけで食って行けると思えない。
マリオとかないし。
PS4でこれだけ延ばしたシェアをいかしていかに上手くPS5に買い替えさせるかに
命運がかかってると思わないか？
今回がラストチャンスかもしれない。

その考えでいくと、携帯機も魅力的なものを出して市場を分断しなきゃいけない気がしてくるなあ。

SIEの考えてるクラウド>>349ってのは、
実際はPSNクラウドであって、
WWWクラウドではいけない。
じゃないと本来ハード屋のソニーは終わってしまう。
その意味ではCSハード命なのはSIEだけだから、
やはりSIEを応援するよ。

急に話し逸れるけどさあ、PS HOMEって二度と復活しないのかねえ？
面白くね？あれ。

>>391
意味わかってないだろ？

Jaguarは当時の基準でも貧弱だったからコア数で誤魔化したけど、Ryzen系なら4C8Tでもゲーム機には足りるだろうな

>>385,390
コンテンツの囲い込みにクラウドは有用だよ。
今までは過去のコンテンツを切り捨てながら過ごしてきたけど
クラウドゲーミングになると今まで築いてきたソフト資産を切り捨てずに済む。
そういった意味で先行者利益はある。

>>391
まあそうだね。
SIEは如何にPSNにユーザーを囲い込むかが重要。

いやらしい話、PS5は次世代XBOXの発売を待ってから半年くらい後に出せばいいでしょ
一応世間に向けては同時期に出すと予定はしておいて、わざと延期にもっていって次世代XBOXの仕様と不満点みたいなものを確認してPS5の最終仕様を微修正してフィックスしたらいい

>>393
まあ自分なりの理解で言ってるわけだが。

半年で修正なんてできんよ
どんなに早くてもチップが出来るまで2年、そこから量産に向けての調整や作り溜めが入るから＋1年
少数しか販売しないProみたいなポジなら量産に不具合あっても強行できるし作り溜めも少しだから半年くらい短縮できるけど

>>397
理解が間違ってるね

AMDはMCMに舵を切ってるんでPS5は12nm世代の2チップMCMで行く線もあると思う
ただGPUでVega世代になる危険性があるからそこは懸念されるけど

当面AMDがVega64の規模を超えるシングル・ダイGPUを作ることは想像できない
既にCPUは8コアをベースにMCMで行くことが決まってるし
GPUでもその流れになるからPS5用としてはCPU/GPUで
そのベースモジュールを合わせるのが現実的

ソニーもMSもまたAMDのAPUを採用するんだろうし半年程度の差じゃ何も変わらんって
チップの開発が順調でもGDDR6やHBM2の生産が追い付かず発売延期って可能性もある

PS4はMSがお金出したチップにタダ乗りしたんでしょ？
今度はそれをさして貰えないかもね

>>402
釣れないねぇ
Jaguar+RadeonHD7870って知られてるだけにねー

>>400
CSを2チップMCMでいくのはCPU+GPUのダイ面積が500平方mm台以上とか
ロンチに低価格と高価格製品を同時に出すとかじゃないと無意味では？

今の経営者ではPSは冒険させて貰えない
業界としても設計思想の再定義がまだこれから始まろうというタイミングだけになおさらゲーム機にどれだけのリスクを負うか考え物

>>404
500mm2は余裕で超えるだろうね、12nmでも
7nmでも軽く300mm2オーバー
ここの連中はそういう規模のチップを当たり前のように求めてるけど
普通に考えたら399ドルでそういう機種出したかったら
7nmEUVが完全に軌道に乗って設備の償却も終わった2023年くらいじゃないとムリ

>>406
ファブの売り手市場がこの先続くか？って疑問もあるけど、その辺如何なの？

MCMのスイートスポットというのはイールド次第
イールドはプロセスの複雑度に依存する
7nmプロセスは高額な設計開発コストの反面、
密度が大幅に伸びるのでトランジスタコストには大きく下がる余地がある
ただしそれには製造ステップ倍増によるイールドへの負荷を克服する必要がある
14nmで213mm2だったチップレットは7nmでは200mm2を大きく下回る

またMCMは2.5D系の高密度統合技術に変わる
転送駆動を一元化したりデータ重畳回路を不要にした超広帯域接続が実現される
チップレットの細分化を可能にし、SoCとマルチチップのギャップも薄くなっていく

そして究極的には3D化
SoCよりも大規模化が可能なうえデータとロジックを物理的に近づけることが出来る
3D化が高性能で省電力な未来のチップを作る鍵になる（予定）

>>396
その作戦で行くなら、
20年Modelのプロトタイプを作っといて、
PS4の売上が落ちなかったら没
思ったより早くピークアウトしたらそれをだす。
じゃなかったら次のModelを作るって感じか。

>>399
どうまちがってんだよ

>>396
そしたらMSも出さないで1X専用ソフトを作ればいいだけ

>>402
あのなあ、逆なんだけど？
蠍なんかONEから舵きってPSに近くなってるぞ？

PSNクラウドとWWWクラウドの違いって何？

>>415
たいして変わりは無いけどねww
実際はWWWクラウドなんて言葉ないけど、
PSN会員向けと強調したかっただけ。
どのクラウドも結局会員制だからなあ。

>>414
どのへんが？
PS4ProとXのSoCレイアウトは似てるとは出てたが

>>416
んじゃ間違いと指摘されても文句ないよね
君しか理解できない表現ならさ
しかもPSN会員向けのクラウドって何だと思ってる？

>>418
主なところではPSNOWだなあ。
マルチユーザー間をサーバー側で画像圧縮とかしてデータ軽くしたい見たいだな。

>>417
ほら、oneはメインメモリのほかにeSRAMを搭載してたやん
XではPS4と同じくシンプルにGDDR5を12GB載せてきたけど
普通に考えたら次はGDDR6を16GBあたりとなるんだろうね
今のメモリの高騰がまだまだ続くとコスト的にも調達的にも難しいことになりそう
GDDR5を16GB＆HBM2をいくらか積んでキャッシュに使うってもそう安くならんだろうし
プログラムもハードの実装も複雑化してoneの二の舞になるだろうしなあ

>>414
元々PS4が箱に近い設計になったんだよ
箱○→箱一は一貫してUMA構成だけど、PS3はCPUとGPUが別々のメモリでCPUコアもそれぞれバラバラなメモリ空間を持ってた
PS4で箱と同じUMA構成にしてCPUも共通のメモリを使うようになった

それを実際のハードに落とし込む時に、高価で高速なメモリ一本で作るか、階層構造にするかはコスト見合いの実装面の話
コストかけて良いなら、HBMで作ればもっとパフォーマンス上がるしね

>>414
XboxOneがeSRAMとDDR3の構成にしたせいで
PS4に性能で差をつけられてしまったから
eSRAM廃止してGDDR5一本の構成に仕切り直ししなければ
PS4proを性能で上回るのが難しかっただけなんだよな
XboxOneXがAPUを一から設計しなおしになったのは
そうせざるをえなかったというのが真実だろう

一方PS4が大成功して性能面でもライバル上回ってたから
PS4のAPUを改良すればいいと考えた結果Proが誕生した
ソニーは399ドルで売りたかったしPSVRと同時に発売したかったから
既にあるものを改良したほうが早くて安上がりだったというのが真相だろう

one SとPC持ってて思うけど、性能自体はoneでも十分なくらいあるんだよね
キネクトのせいで高くて低性能なイメージ持つことになったのがいけなかった
周辺機器は所詮オプションなのにそっちも頑張ろうとなるとダメダメだね
Wii Fitみたいな爆発的ヒットはそうそう無いと思ったほうがいいね
それにしてもVRだ、4Kだ、スコルピオもやってくるぞ、となってたときのPro開発者可哀想だなあ

箱のロンチに関してはMS自身が纏めてる

・単純な販売ペースで言えば箱○を上回って成功だったんだが、PS4の販売ペースが更に上回っててどうにもならなかった
・増産しようにもswitchでもそうだったように急には増やせない→販売国を増やせなかった
・当時は箱部門が独立してたので売上確保の為にコスト重視の設計＆利益率の良いKinectセットしか認めなかった、Kinect外して台数で稼ごうにも本体は作れないしね

箱一Xでもコスト重視は変わってない
違うのはターゲットとする解像度が4kになった事で、それを達成できるギリのスペックで作ってる

面白いのは4kに対してのスペック見積もりで
MS→6Tflopsでギリ
SIE→8Tflopsでギリ

8Tのハードは数年内では無理と判断したSIEは手抜のProで繋ごうとし、6Tならイケると思ったMSは箱一Xにチャレンジした

XBOXone(1.3TFlops)の4k　6TFlops
PS4(1.84TFlops)の4k　8TFlops

なにもおかしなことはない

最近PS4Proは4Kってのをマーケティングで使ってないね
既存のものもその看板を下ろしちゃったり

正味な話、世代が変わったわけでもなくただ解像度上げただけの4kに、そんなにアピール力があるとも思わんし
箱1のトゥルー4kとかもProへの対抗でしかなないだろ

>>428
それ結果Proは4Kの看板下げちゃったからね
まあ4K+HDRの環境下ではかなり良いからね
ただProと違うのが2Kでもロード時間やアプスケで恩恵があること

そういや互換のエンハンスドタイトルの360ダッシュボードに
パフォーマンスと画像を選択できる項目増えたね

>>420
選択の話でアイデアパクったってものではないと思うが

現実的に今世代じゃ4Kは実用的じゃないしな
PS3/360世代のフルHDみたいなもん

PS信者 「4Kは実用的じゃないしな！」
BRAVIA 「……………」

>>432
正直何が言いたいのかわからん

>>422
難しかっただけってなに都合のいい事言ってんの？www

無くした方がいいってのはPS4で実証されたからそうしたんじゃん。
全く箱厨わよー

実際は3kとかをチェッカーボードで4kモドキにしてるだけだし

ESRAMは物理的になくなってるけど
ゼロになったわけでないでしょう

グラフィックボードが仮想通貨っていうペテンのせいで去年より1万円以上高くなっている。
この状況が存続するとＰＳ５を発売時のミドルスペックで出すとしても、めっちゃ高くしか出せなくなるんだが。
仮想通貨死ね。

新ハードはユーザーからすると楽しみだが、
さすがにソフト開発側からすると遣り甲斐反面、開発費高騰が頭痛いだろうし、
特に今はコスト回収の為に、DLCで長く遊ばせ金を落とさせる仕様に変わってきてるせいで、
消化出来てないソフトが多くなってきてるから、
次世代機に互換つけてｴﾝﾊﾝｽﾄﾞ対応してくれたら乗り換えも進むって人もいるだろう。

>>437
名目上の契約はAMDからソニーとMSは購入するかたちになってるだろうけど
CSのファブとの契約はソニーとMS主導だろ？
GPUの一般市場と何の関係もないと思うぞ

>>438
しかしPC→CSのリソース不足の苦労は減ったのでは？
どうせ全機種マルチなんだから同じアセット使えればその分の労力へるよね？

>>439
FABとは契約しないだろ？
AMDが作らせんだから。
但し単価はCSはCSだろうな。
市場価格を持ち出したら全く関係ないとは言わんが。
営業の手法としては常套手段だよね。

>>441
x86の関係上AMDからの購入の形は取るだろうが
ファブとの条件交渉をソニーとMSが関わらないとかは絶対ないだろ？
CSのファブの決定権はソニーとMSにあると思うが

>>441
APUのIPの権利を購入して製造は各ベンダーの発注だろ
AMDは製造には関与してないんじゃね

>>442
まあFABと契約はしないけど
AMDとの契約上の要求仕様守らせる為には
口出しはするよかね。

>>443
AMD経由でないと製造できない、x86CPUのライセンスと製造の権利はAMDに有るからな

対fabでの製造タイミングと価格交渉はSIEやMSにも権利があるけど、製造キャパはAMDやnvidiaはじめ他社と奪い合いになる
SIEやMSが安い価格しか提示できなければ後回しになる

>>439
GPU高騰とCS製造はめっちゃ関係してる

fabの製造ライン奪い合い、GDDRチップの奪い合い
全て競合関係にある
fabもDRAMベンダも高い金額を提示した方に売るからな

>>443
いやいや。
だってAMDの決算上もCS儲からないって
話題が出てなかったか？

>>446
GPU高騰って
カードメーカーにたいするGPUチップの卸価格がが高騰しているの今？

>>445
GLOBALFOUNDRIES設立時にその件で揉めたが今は違うんじゃね

>>449
アレはファブレスでもOKかNGかって話
ファブレスでOKの条件が「これまで同様にAMDが製造する」なんだから、第三者にIP渡して好きに作らせるなんて超無理

>>450
AMDはファブレスなんだから一切製造はしてないわなｗ
AMDが委託しなきゃだめなのかどうかだが今じゃｘ86コアに関するライセンス料の支払いも無いんだからな

>>448
グラボを作ったら片っ端から売れていく現状を理解してる？
グラボメーカはもっと儲けるにはどうすれば良い？w

SIEを中心に都合よく世界が回るはず、って妄想はやめようよ

>>406
2023年で良いから5nmで出せよ

AMDの売上のブレイクダウン見れば分かるけど
ソニーもMSもしっかり完成品としてAMDから納入してる
IPだけ提供受けて自分でFabと交渉してチップ製造してると思われがちだが
数年前はAMDの売上はPC向けより組み込み用の方が大きかったくらい

メモリは中国勢に期待するしかないな

サムスンは最低でも相見積とるくらいのレベルで関与させるべき
TSMCとGFどちらかに依存するのは危険すぎる
仮想通貨とか全部はじければいいのに

ps5のターゲットレベルをどこに置くかだな
中途半端にすれば次世代スイッチに食われると思うよ（ｍｓしかり）
食われるというのはマルチが増えることを言ってる

開発や教育関係しは出していない16nmのTegraX2は750Gflops

PS5は8Ｔと16Ｔの2機種出せば良い

>>459
8Ｔと16Tって何の数字だ？

>>458
PS5は4k60Hzだろ
そのために必要な性能は　Zen 8コア + Vega64 + GDDR5 12GBくらい
次世代XBOXも、まあ似たようなもんになるだろうな
プロセスとアーキテクチャとコストとタイミングがほぼ一緒なんだから、違いなんか出るわけがない

スイッチは、マリオやゼルダやポケモンがあるからスマホ相手に善戦していくんだろうな
人気のある独自コンテンツがあるから強い

ゲーム機はMS vs ソニー vs MSじゃないよ
スマホ相手にどれだけシェアを維持出来るかでしか無い
スマホと共存できれば勝ち、出来なければ負け

Zen2→サイドチャネル攻撃のクラック対処に必須
6コア→SMTの6コアでシングルマルチの向上率がちょうど釣り合う
Navi80→現行機が40CUなので7nmでの最低水準
GDDR6→既に16Gbit、JEDECで32Gbitまで既定なので安い
24-32GB→32Gbitチップを考えると16Gbitを16bitバスで繋ぐ必要があるため
スマホ→CSPC系ゲームとは全く異質、近づく気配すら無い

メモリーは16G載れば御の字で12Gの可能性さえある

ネタ切れが速いのが任天堂やろ
wiiやwiiu忘れんぞ
海外ゲーの移植が多いPS4はPS3同様寿命は長くなるはずだよ

まあメモリ容量は16GBあたりでほぼ間違いないと思うわ
それ以上はコスト的に無理だし12GBだとX1と同じだから差別化できない

今度出るVega11が32CUだからNaviの普及版コアのCU数は
7nmの高コスト吸収の為に多くても50あたりだろうな
PS5もそのコア使うことになるだろうから48CUあたりが現実的
性能的には10TFLOPS目指すだろうけど下限は8Tで計算してるだろう
メモリ量が12GBになる可能性はアリだね
正直そこしかコスト圧縮できる部分が無い

AMDはLPDDR系に未対応だからモバイルは無理なんだろうな
DDR5に先行してLPDDR5が出るからそろそろタブレットサイズでも100GB/s超えてくるな

現世代で辛酸舐めたMSが
想像斜め上の32GB搭載してきたらおもろいw

スペック重視→初代箱（失敗）
スペック＆価格バランス→箱○(まあまあ)
エンタメ重視→箱One（失敗）
スペック重視→蠍（）

やっぱり価格だよ

>>467
LPDDRはどこからでもIPで提供されてるから普通に使えるよ
AMDもRyzenの組み込み向け小型チップではLPDDR4対応の計画

>>468
2020年以降なら32GBも別にそれほど難しい話じゃなくなるよ
PS4の発表前もGDDR5なら2GB、とかPCやWiiU基準で語る人はいたが
次世代機が現状並の12GBとか言ってる人もそれと同じこと

確かにメモリ価格は急騰してるがそれはあくまで短期的な需給問題
7年売るゲーム機としては技術動向の方が重要

今の先端メモリは高度なマルチパターニング技術での製造
これからの微細化には小さく深いトレンチを作れるEUVが必要になってくる
EUVならシングル露光になるしDRAMは冗長でランダムエラーに強い
より大容量でより安く製造出来るようになる
samsungがintelやtsmcよりEUV実用化を急いでるのもDRAMのためと言われてる

でも蠍より高性能なのを蠍より安くだせるんかね
安く出せて同性能じゃね

Vitaのフリプ終了ってことは携帯機での新機種は確実にないね

EUVが完全に立ち上がるまで出すべきじゃないのは
このスレ長くいれば避けがたい結論なんだよね
と同時に4Kテレビの普及も待つ、と

8GBのVega64が16GBのVegaFE以上の性能
16GBは要らないかな
12GBで十分
もしメモリ価格が暴落してもメモリを増やさず本体価格を値下げしたほうがいい

メモリ、ケチらず16GBがいいな。

メモリ容量だけでないんだけど
Xでロード時間等の恩恵もあるので16GBは欲しいところ
ただプライスポイントってのあるからね

APUのようにUMA構成だとメインメモリもGPU用の高速メモリを使わなければならなくてコスト高の要因の一つになっている
IntelのRadeon搭載SKUの様にHBM2をHBCCとして使ってメインメモリはDDR4にしたら少しは安くなるんじゃね
それでもHBM2が4GBにDDR4が12GBは必要だろうけど

HDDで16GB分のデータをロードすると2分ぐらいかかってしまうのでSSDが欲しいな
数百GB積むのはコスト的に無理なので32～64GB積んでHDDのキャッシュとして使うという手もある

価格をおさえるため、空冷になり轟音がパワーアップしそうだよね

昔みたいにDDR3とGDDR5の価格差が1：5なんて時代なら分かるが
今はどのメモリも大した価格差は無いからUMAは互換考えても唯一のオプション
メモリ量が絵作りに与える影響は大きいから16GBは欲しいな

ただ、6チップ実装のメリットはデカいから、セカンダリチップに格安のメモリを
4GBくらいぶら下げて有効利用するような変則技もアリかも

セカンダリはチップコストでもフットプリントでもコストアップ要因やな

>>481
価格差無いってアホかお前ｗ

メモリ高騰してまっせ

>>470
LPDDR使えるタブレット向けのSoCを製品化してくれたら
携帯ゲーム機用のカスタムもしやすく成りそうなんだけどな？

メモリは最低でも24GBは欲しい
64GBなら言うこと無し
HDDは2TB
SSDモデルも2万円追加で選べる
CPUとGPUはPS4proの4倍程度
2022年に3万9800円以内で出せよ

単純なはずのPS4の次世代機が、プロセスの更新時期が微妙だからカオスになってんなー
的が絞れん。

>>478
机上計算じゃわからんから2,3種ESで作ってみるかもな。
なもん試作なんて数千万もありゃ出来るだろうし。
(基板の話し)

>>479
次世代機発売時点ではわからんかも。500GBぐらいのSSD載ってもおかしくない。
1プラッタのHDDと比べてSSDも比較対象になってくるだろうし。

>>488
設計で最低半年、マスクだけで何億もかかるから複数作って見るなんて無理

>>490
既存の基盤の改造なら如何なの？