ゲハでは売れたら正義なんだよ
俺もゲームじゃないとは思ったが売れてるってことは需要はあったんだろう
知育ゲームはゲームじゃないのか?ゲームって名前ついてるのに?
ゲームの定義ってなんだよ?
お前が脳トレやれば?
ゲームらしいゲームっていう曖昧過ぎる言葉がゲハで流行った元凶ではあるな
序列を無理につけるならスマホゲームの方がまだゲームらしいと思う
ゲームの懐は深いからどれもゲームだとは思うけど
これ売れなかったらゲーム業界終了コースだったんだぞ
>>8
スマホゲームって表現は漠然とし過ぎてないか? 当時の日本人の焦燥感を解決するには良かったんじゃね。頭を使ってる気になるのは
その後のスマホゲーも一気にパズルゲームに塗り変わったし
川島教授自身は、脳トレは間口程度で脳を本当に鍛えるには反射行動の繰り返しじゃなく
毎回頭を搾って考えなきゃいけないと言っててソフトも作ったのに、もう誰も聞き入れなかったのは悲劇でしかないけど
ユーザがゲームらしいゲームとかいうのは
いいんだが
メーカーがいってたからな
そりゃ先細る
これで裾野を広げたから今のswitchがあるわけだが・・・
お家断絶ステーションが何故滅びるか理解できないゴキに言っても無駄だな
結果的に売れただけでDSはタッチペンのPDAやスマホみたいな端末のつもりだったから
従来のゲームらしいゲームはGBA2でやるつもりだった
ムービーやらストーリー(笑)を眺めるよりはずっとゲームらしい
従来のゲームらしいゲームって意味合いだろ
Wiiの時にはクラシックなゲームという言い方で見下してたけど
WiiUの時にはそのままゲームらしいゲームとして任天堂も言ってたぞ
おなじ脳トレ系でも榎本加奈子のは失敗したんだよな…
ゲームの定義がよくわからんが、結構ゲームとしても楽しかったけどな
DSの脳トレは
>>20
だからのつながりがよくわからんが
従来のゲームらしいゲームも出せるようにWiiUゲームパッドを設計し直したと言ったが
そのゲームらしいゲームは出なかったぞ 今だから言えるけど
紙芝居ギャルゲーってゲームとは言えないよね
>>3
音ゲーやエクササイズゲー(BOXVRとか)意外に楽しいからな
PSVRどうせエロも駄目なんだしその路線で行くべきだろ 流行ってたから吊られて買ったぞ
脳トレはすぐ飽きたけど細菌撲滅は地味にハマった
変態ゴーグル付けて女子高生のパンツ覗くPSVRのゲームよりよっぽどゲームらしいわ
パズルとか計算とか面白かったしw
これは本当スレ
脳トレをただのパッケージ商品としか評価できないならそういう感想になっても仕方がないけど、
脳トレがデザインした遊びは一過性にしても普通に素晴らしいものだったと思うよ。
家族で年代をこえて脳年齢を競い合ってみたりとかそのことについて会話して盛り上がったりとか
普段ゲームに触らないおじいちゃん、おばあちゃんが孫と一緒に遊んだりとか、
そういうきっかけと遊びのデザインし、ブームを実現してみせたのは凄かった
とくに当時はゲーム脳やら、少年の凶悪犯罪や銃乱射事件の元凶扱いやらで
ゲームバッシングが凄まじかったから、見事にそれを遊びによって否定してみせたというのは盛り上がっても仕方がない
本家はそこまでハマらなかったが
便乗商品のらきすた萌えドリルが好きだった
暗算対戦が凄い燃える
つーか結局ああいうのって適度なストレスやその解消、自尊心の充足といった点で
通常のゲームと同じ物が得られてたと思うのよね
鬼トレはゲームよりもトレーニング感が増えたから売れなかった
ゲームを作るツールをKOTYにしようとしてるKOTYスレで言え
ゲーム脳。
脳神経学者の森昭雄が当時流行らせた概念。
wikiから
>テレビゲームに熱中している人間の脳というのは、
>痴呆患者と同様であり全く活性化していない
>ということを主張するもの。
ビデオゲーム=悪。
ゲーム脳の恐怖がベストセラーになって、
TVも一緒になって煽ってたからね。
ゲームは頭がおかしくなるって、
講演をいたるところでやってたよ。
その中で岩田聡が出した答えが、
ゲームメーカーとして
ゲームで対抗するってことだった。
脳トレの大ヒットで世論をひっくり返したわけで、
業界人にとっては痛快な出来事だったよ。
そもそもゲーム機で出すからってゲームである必要もないしな
知育ソフトとかtorneとかそういうのと同じカテゴリだと思っときゃいい
どっかの大学のなんとか教授のやつな
あれやってたらめちゃめちゃ記憶力良くなったぞ
七並べもゲームだしナゾナゾもゲーム
お前の狭い見識で勝手にゲームを定義されても困る
Wii Fitの事かと思ったよ
ゲームですらない筋トレと読み違えた
脳トレは間違いなくゲームだね
タッチパネル、マイクを駆使したゲーム
糸井重里も言っていたが、言わばテトリスみたいなもの
1日1セットのバランスがちょうどよく
川島教授の豆知識を聞いたり、毎日プレイさせる動機付けがうまかった
鬼トレが数字を覚えるだけという
誰も望んでない方向性になってコケたが
脳トレは傑作
決められたルールの中で遊ぶものがゲームなんだから脳トレもゲームだろう
クイズゲームとか反応測定ゲーとか全否定か…それこそいにしえの時代から有るジャンルだけど
当時を知らないけど、あんなゴミまで持ち上げてたのかよ
さすがにアホすぎんだろ
まあ、今も昔も豚は池沼ってことだな
むしろ余計な部分そぎ落としたゲームの根源に近いゲームだけど
レベル75の奴にレベル5デスを使うのがゲーム的かどうかを
考えればじゃあゲームとはなんですか、ていう問に気付くよ
ゲーマーにとっては煙たい存在だったろうしゼルダとか王道の任天堂好きには歯痒い時代
けれどもあの時があったから今Switchとかスマホでみんなゲームを遊ぶ下地ができたと思う
それまでは本当にゲームは犯罪者予備軍、キモオタ、子供のおもちゃと扱われ
大人がやってますなんて今みたいにおおっぴらに言えるような雰囲気じゃなかった気がする
>>10
じゃあセルラン上位のスマホRPGくらいで
あれはJRPGの継承者だと思う >>6
ゲームらしいゲームの区別さえ付かん奴がゲームについて語ってんのかよw
まあ、ほんとは区別付いてるのに必死に言い訳したいだけなんだろうけどな
豚の特徴は丸分かりだからいじりやすいんだよなw
猿のように習性にはかっていじれるわw あくまでもハード売りというかパーツを売るために宣伝するよな日本って
まさにゲハ脳まずハードありきでモノに神が宿ると考えてる脳障害
>>33
これの功績はゲハじゃ全然語られないよな
GTAが有害図書扱いされたりヤバい時代だった
もしもの話になるが脳トレ無かったら海外AAAが軒並み
有害図書だった可能性はあったよ >>45
過去ログ見れば分かるが普通に持ち上げていた
ソフト売上スレでは過激な奴は脳トレより売れないゲームは馬鹿にしてたし
まぁゲハじゃ売上が正義よ
>>47
脳トレが霞む程にゲーマーたちがゲームをもっと沢山買えばいいじゃないかって言われると
何も言えないからな
しゃーない いや、脳トレってアレはまさにゲームらしいゲームだぞ?
ルールと表現の抽象化が突き詰められててな。
そのゲーム内で教授がおんなじコトの繰り返しが脳には一番よくないとか
ゲーム自体否定してる発言してた覚えがあるがなw
とはいえ売れてはいたが実際に買ってた奴はゲハではあんまりいなかったと思うわ
PSVRで女子高生のパンツ覗くの最高ブヒィィィィィ!
これこそゲームらしいゲームブヒィィィィィィィィィィィィ!!!
>>55
PS4のゲームは売れてないだろw いやあ、ゲームはゲームだろ
フィクションじゃないといけない、という縛りはどうなんだろう
脳トレは俺の解釈では「dsの様々な機能を使った面白ソフト」だった
つまり「ゲームとして面白い」という事だ
だが残念ながら岩田たちはそのような解釈をしてくれなかった
彼らは脳トレを「ツールだからヒットした」と考えた
これが勘違いの元で任天堂はその後ゲームから離れて様々なノンゲーム事業にのめり込んでいく事に
なってしまった
根本的に岩田は64、GCの敗北の現実を認められないで「ゲームが飽きられたからだ」とすり替える
思想の持ち主だった
残念な事だ
ゲーム会社がゲームを信じられないとは
>>58
玩具屋が玩具や遊びの可能性を信じて模索しただけの話でしょ?
それすら許容できないとは狭量だな >>59
玩具や遊びの目的は「楽しむこと」だ
ツールの目的は「学習する」とか「訓練する」という物だ
全く違う
玩具屋ならば前者から絶対に離れるべきではなかった
そこが残念でね >>60
言い方が曖昧過ぎるし
学習や訓練すら遊びのうちに組み込めるのがゲームと遊びの可能性でもあるはずだが
具体的にどれのどの部分のことを言ってるんだ?
いろいろ試してみる遊び心こそ玩具屋に必要なものだろう。
なんで狭くあることに拘るんだか >>61
地味にスマホが流行する前に、「やり尽くせた」ってのは隠れた巨大な功績だと思うね。
もし、脳トレのようなブームがスマホで発生してたら一瞬で携帯ゲーム機は廃れていた
DSがタッチパネルを採用して陳腐化してなければどなっていたかとぞっとする >>33
あいつは脳神経学者じゃなくて体育脳だぞw
ゲームやらずに体育やろうレベルの低レベルな発想
まあ、体育そのものは別にいいんだけど、ほんとは野球部みたいにスポーツばっかやってると
低学歴になる率が異常に高くなるんだけどね
その分、勉強できないんだから
あとはドラクエでもポケモンでも幼児が文字を苦痛なく読むと読解力向上になる
基本的に文字が読めないとゲーム中の謎が解けないんでね
推測しないといけない
小2くらいでいまいち文字が読めない奴は運動大好きな奴が多かったね
アクションゲームが得るものがないのは事実
あれに夢中になるのはよくない >>62
曖昧ではない
一番優先するものは何かという事だ
おもちゃならば「その行為自体を楽しむ」
ツールならば「行為自体には意味はなく学習や訓練を目的にする」
特にそれが顕著だったのは常識力トレーニングだろう
あれはほんとゲームとして面白さなんて微塵もなかった
ただの常識クイズ ガチャガチャパチンカスもどきスマホゲーよりは一兆倍マシ
>>65
やっぱゲームは狭くあらないといけないっていいたいだけか >>67
どれだけ広くしようと構わない
ただ「遊んで楽しい」という所から決して離れてはいけなかった
任天堂は離れた
そして数年にもわたる低迷期に入ってしまった
今受けてる任天堂ゲーム見てみろよ
スマブラ、イカ、ゼルダ、マリオデ
どれもゲーマーの高い評価を得たものだ お料理ナビ、楽引き辞典、名作全集
DSで任天堂が育てた市場は
数年後まるっとスマホに奪われるという悲しい現実
>>69
DSのゲーム作りは他では活かせないって当時言われてたけど
それはなかったという事だな たとえば「競技」でも、
警察内でやる指紋検出とか
有望な若い職人がやる溶接オリンピックとか
そういうのは「スポーツではない」のは確かだわな
でも教育目的だとゲームじゃないというのはまた別だよ
勝敗がある、現世からは閉ざされたトライアル、お金は原則かけないという定義で十分だろう
>>73
常識力、英語、料理、美術館、図鑑、立ち消えになった英語事業、健康事業
それらは全くゲームではない
ただのツール むしろ脳トレで
「面白ければ何でもいいんだな」という事に気付けずに
アニメや映画との融合みたいな方向にばかり固執したのがダメ
>>76
で?
それらのソフトがゲームじゃなくてもゲームソフトは大量に制作されて発売されてたわけだが?
お前が精神疾患で楽しく遊べなかっただけ >>78
ゲームも発売されてたけどノンゲームを任天堂が押しまくる事で「wiidsはノンゲームハードだ」という
強固なイメージが出来上がった
それがその後の任天堂転落を引き起こしたのは疑いようがない >>76
ゲーム性の発展や、結果の評価に制限がかかるので
デザイン的な自由度が無いのは分かるね じゃんけんですらゲームなのにゲームじゃないってあほか
>>81
DS、Wiiがブームだった時は残虐ゲームに対する風当たり、
ゲーム脳といった用語の登場、ゲーム=反社会的みたいな風潮があったから仕方ないよ wiiがノンゲームだ、てのは脳トレ以上に無理な見方だな
棒振るのが悪いならVRもノンゲームか
抽象化するほどにゲームはゲームらしくなるという価値観はあってもいいかもな
リアルじゃないからこそゲームなのだという
ただシミュレータとも違うからな教育は
ゲーミフィケーションで政治的問題を学ばせるなんてのは今後も出てくるだろうし
任天堂がやらないとは断言できないだろう
シムシティとか微妙だぜ。あれ勉強になったよな
脳トレは学習障害児用のソフトってかんじだもんなあ
頭の良い人や外人は同じ時代にシヴィライゼーション4とかで遊んでるのに
差がありすぎんだろ
せめて将棋をやれよ
馬鹿でもルールくらい覚えられるだろ
つか、脳トレはゲームなんだけど
当時のゴキブリのディスりトレンドが「ノンゲーム」だったっていうだけ
ちなみにノンゲームってのは元はソニーの発言で自社のものに対して言っていた
PS4ってほんとに映画のためのハードになっちゃったな
いや、悪いことでは無いんだけどね
ゲームらしいゲームなる言葉が流行ったのは
素直に覇権明け渡したくないソニーのプロパガンダだったと思ってる
ソニーに親密な開発者ほど口にしてたしな
たまたまスマホ以前は時代としてそういう需要もあったってだけだな
誕生以後ずっとトップで複数回社会現象起こしたポケモンとかとは別物 ダンボールで未だに固執してるのは違うわ
脳をトレーニングするのにゲームを利用しているのが「東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング 」であって脳トレだからゲームじゃないってのは的外れな意見だね。
神経衰弱系のゲームとか漢字穴埋めクイズとかパズル、クイズ系のの定番が色々入ってる。
オマケだけど名作パズルゲームのドクターマリオがタッチ操作でプレイ出来るってのもゲームとして非常に価値のあるソフトとも言えるし。
脳トレ棒振り体重計で勝てさえすればよかった
ダンボールでは勝てなかったよ・・・
ゲームかどうかの言葉遊びはどうでも良いわな。
体重計はBT飛ばしてるんだしスマホと連携とかできないのかね?
世の中大量に余ってるだろうに。
プレステのゲームは脳のあらゆる箇所が活性化されることが判明しているからな
広義の脳トレということなら全てのプレステゲーが当てはまってしまうw
Wii初期の非ゲームブームで任天堂を離れたゲーマーだけど、
その後マリギャラを始めとするゲーマー向けの数々の名作が出ていた事を知って後悔してる
スイッチでシリーズがリメイクされる事を強く望んでいるよ
脳トレの正体はガチのスコアタゲーだと何度でも言うぞ
計算30対戦ほどキャラ性能だアイテムだといったメタ要素ランダム要素が
削ぎ落とされた純粋なプレイヤーの能力勝負はそうそう無い
脳トレがヒットするちょっと前に
ソニーがトークマンとか発表していたのを、まるっと無かった事にしておるよねえ?
トークマンってのはPSPのソフトで、マイクを使った翻訳ソフト
マイクを初期装備していないPSPが成功できるとも思えなかったけど、まあ普通に歴史の闇の中に消えていったねww
まあ、そもそもPS2はDVDで覇権と取ったわけだし、
PSPもご多分に漏れずノンゲームで覇権を取ろうとしていたんだよな
それがトークマン、UMD、MP3プレイ機能
た だ 「 失 敗 」 し た だ け w
川島教授のやつは飽きてくるとどこまで珍妙な字で認識するのか試してみたくなる。
TAS語は知らん。
>>99
それ、数学の問題解けばいいよねw
なんで、幼児レベルのことを大人がやんの? ソニーは自社のノンゲームが失敗したと同時に、速攻で見切りをつけ
自社の発言を任天堂に擦り付けることで、サードに優越感を与える為の言葉に変えたよねw
本当この切り替えの早さが寄生獣並みで気持ち悪いわ
任天堂ファースト製はともかく
雨後の筍はゲームとしてもエンタメとしても
果てはツールとしても?な代物多かった
だから>>76の言い分もわからんでもない
ただ任天堂のせいかというと疑問だな ここ5年でラスアスやcodやGTA、
日本のゲームならゼルダやダクソやMGSや龍やMHWみたいな
硬派でゲームらしいゲームが評価されるようになって良かった
ファミコン時代からゲームやってるの見たらガチギレするうちの母が
DSと英語漬け買ってるの見た時はDS凄いと思ったよ
3DSの鬼トレーニングが爆死してから急に脳トレ系のゲームなくなったよな
残念
>>103
かけっこも大人がガチでやればオリンピック競技にすらなる 今だってマリパとかLaboの売上でマウント取ってる奴いるけどな
あれが月1で出るラインナップで満足する人は俺には理解できんわ
普段やってるゲームも指示されたボタン押したり的に照準合わせてボタン押したり幼児レベルだぜ
画面がかっこいいから騙されてるけどな
スマホで遊べる無料ゲームに埋もれたな。
数独とかもあるし
というか、脳トレはともかくあのクソブームで生まれたのは常識力とか資格とかそういうのだろ
完全にジャンルが違うんだよ
辞書を文字が書いてあるから小説と同じだって言ってるくらい違う
1番分かりやすいポイントとしてはゲーム以外で再現できるかどうか
再現できるものはテレビゲームじゃない
麻雀とか将棋はあくまでテレビゲームとは別のゲームをテレビ上で再現しただけでテレビゲームじゃないし
ノベルゲーはゲームブックというものは昔からあったけど
映像と音楽と音声で楽しむことはできなかったからテレビゲーム
>>68,81
やっぱ狭くやって失敗するな以上のことが言えないんだね。
ゼルダにしてもスプラにしても、
ハード単位で常にゲームや遊びの定義を疑って拡張することを意識してるからこそ
万人受けする新鮮なクオリティーが実現してる。
君のいうように一つの在り方に拘れなんて凡百の会社がいくらでもやってること。
結果的に最終的に低迷した、失敗したから悪いというわけじゃない、
それより性質が悪いのは君みたいな居直りをして狭くあることをよしとすることだ
たまにノンゲームといわれるようなものがでてくるのも試行錯誤の必要経費だよ 導入の敷居が低くて
シンプルに頭を使わせる
脳トレの本質てこういうものでしょ
難しいゲームをやるから頭がいいとかそういう方向じゃなくて
みなさんちょっと頭を回転させてみませんか、というもの
スコアアタックにゲーム性を見いだせない人にはノンゲームでいいし
見いだせてる人でも他にちゃんとしたゲームはいくらでもあるから好んで選ばん
それでも大衆にはウケたというだけ
これがゲームだ的な顔はして欲しくはないね
>>117
ゲームの多様性が肯定できない人間にこそ、これがゲームだなんて決めつけてほしくないけどね。
書籍でも辞書や実用書からマンガ、飛び出す絵本や電子絵本とか多種多様にあって
それは映像作品とかの媒体でもそうなのに
なんでゲームに限ってはまるでたったひとつしかジャンルがないがごとく狭く語られるんだろうね 自分が買ってすらいない洋ゲーを海外で売れてるからって理由で持ち上げてるのも同レベルで頭おかしいと思うよ
脳トレによって引き起こされたブームに便乗した作品はクソだったけど
脳トレ自体ともっと脳トレは良いゲームだったよ
まあ、あそこまで売れたのは狂気的だったとは思うけどw
500万本とかだっけ?
あの教授、スマブラに出てくるけど本人はどう思ってるんだろうかw
>>109
あれが出た頃はもう電車の中のDSがスマホになってたから仕方ない
今は屋内で好きなスタイルに合わせて使うになってるからね そしたらセガのアハ体験なんてゴミ以下じゃないですか
ゲームと認められるかと言えば個人的には微妙だった
ただTAS語という概念を生み出してくれたおかげでネタとして笑えるようになった
なんかキャラクターを操作しないとゲームじゃないって感覚の人がけっこういるのか?
囲碁とか将棋なんかも「ゲーム」とは別カテゴリと思ってそうな人達。
野際陽子がドクマリばっかりやっているって言ってたぞw
>>103
テトリスをブロックでやればいいよねって言ってるようなもん
実際ぷよぷよとかテトリスのブロック版発売されてたから
お前はブロックでやるのが大人って事?幼児って事?言ってる意味が不明 でも普通のソフトでも似たようなもんじゃない
昔にミリオンとか売れてたソフトも何かの間違いだったと言えなくもない
時代が良かっただけで売れたのがほとんどだと思うし
脳トレもゲームやろ
ピクロスとかと同じようなジャンルや
脳トレは脳トレで別にいい
ただあれとWiiのヒットで任天堂がかなりおかしな方向に行きかけてたのも事実
突然QOLとか言い始めた時はもう終わりかと思った
よくもまぁこんだけ持ち直したもんだ
持ち直すも何も
任天堂が定期的に冒険するのは昔から変わってないぞ
飽きられたら終わりな娯楽産業だからな。
余力あるうちにいろいろ模索しとかないとねえ。
自称ゲーマー様って俺のほうだけ向いて商売してれば安泰だろ、という謎の自信を持ってるよな。
実際は、買い支えするどころか搾取的に1円でも安く買って食い潰すだけだけど