グラフィック至上主義いい加減辞めない？ YouTube動画>4本 ->画像>28枚

ゲームってもっといろんな要素で出来てるんだぞ

そんな主義はない

グラも内容も大事

二流ゲームとそれを持ち上げてるアホしかこんな主義掲げてないから大丈夫

スペックが低いだけでゼルダも綺麗だよ

グラフィック主義と言うか
解像度主義だよな

グラフィックがしょぼいゲームで中身が濃いやつってなに？

PCでやる人少ないからグラ至上主義ではもともとない
面白いゲームが少ない陣営がマウント取るためにグラ比較をしてる

>>7
ローグ

ダイレクトで岩田社長（当時）が「今度のドンキーコングは毛がふさふさです」って言った時は驚いたな
最初のアピールがそこかよと

>>1
ラスアス2の神グラをみればグラも重要だと思うけどな
ゲーミングPCでも存在しない神グラをPS4で実現するノーティドッグまじやべえ

ガントレット

世界的な潮流としてはもうグラフィック至上主義は終わってるだろ。
それに気づいていない一部の勢力は残っているが…

>>7
ブンブンバーン「呼ばれた気がした」

>>7
ドワーフフォートレスというゲームがあってだね……

・テクスチャがくっきりしている
・草が沢山生えている
・解像度が高い
・遠くまでくっきりしている
・ジャギが無い

絵は下手でもこれだけ守っていればいいんだろ？

>>14
あのゲームはファーストインパクトありきでやることすぐなくなるから…

グラなんか良いほうがいいに決まってる

金かけたゲームが結果的にグラフィックが良くなってるだけじゃね
グラだけ追求してほか捨てますなんてのは海外でも少ないぞ

今世代でグラフィックゲーと認められるのはどれもSIEゲー
サードやMSのゲームはたいしたグラじゃない

つーかアンチがグラしか見ないで中身の話しねーじゃんｗ

グラ至上というか、解像度至上主義だな
荒くてもいいグラなんていっぱいあるし

グラはグラでも＝フォトリアルになるのが良くない

>>18
グラが良いほうがいい、ってのは今でも変わってないが（もちろんグラが良さはフォトリアルさだけではない）
グラフィック”至上主義”、つまりグラの良さが最重要であとはしょぼくてもいい、って時代が終わったってことだろ

グラフィックだけで中身スカスカだから未だにskyrimが遊ばれてるしモンハンは遊ばれてないんだよ・・・

定期的に面白いのなんて作れないから
時間かければそこそこ良くなるグラでごまかしているのに無茶言うなよ…

PS4でリリースされるSIEのラスアス2はゲーム史上最高にフォトリアル
E3でMSがドヤ顔発表した次世代機ゲーはリアルの欠片も無いゲーム臭いグラフィック

ハード性能だけやないって事だろうな

時代に合った最低限のグラが無いと見向きもされない
せっかくいいゲームでもグラが悪いせいで売れないとか残念すぎるだろ

売り手側の脳死した考えなだけで、
消費者側にはBDや4Kや8Kが流行らないみたいに必要十分という考え方がある

それがなくなったら困る会社がある

グラフィックが良いなんて今の時代当たり前なんだよな
その最低ラインすら実現出来ないからスイッチはマルチ外されてんでしょ

VRは8Kいる

そろそろグラが必要なゲームも中身もないと生き残れない時代になってきた
グラがそんなに必要ないゲームに力入れるとか､アイデア勝負､金かけてグラも中身も充実させるか
これまでの遺産の続編だけでは厳しい時代

ゲームまともにしない一部の奴らがグラ連呼してるだけで本当に気にしてる人そんなにいないだろ
CS機が息してるのが何よりの証拠

今の時代グラが「汚い」なんて認識もってるやつほとんどいないからな
優劣煽りたいから使われるだけで

子供の時はDSとwiiのグラフィック差に気づいてなかった、というかグラフィックに良し悪しがあることを知らなかった

ゲームのグラは3D化してどんどん発展していた頃は確かに新技術の塊だった
しかし今やグラというものはもはや時間と人手をかけるだけの単純作業でしかない
単純作業の結果で人を感動させることはできない
それができるのは高度な知的作業だけだ

グラ取ったら糞箱から何が残るんだい？

元々PSハードファンもグラ至上主義じゃなかったはずなんだけど（2とか3は割と酷かった）
PS4出てからグラグラ言うようになったんだよな

>>32
VRはわかるけど
その前に軽量化とコードレスが必須かと

>>39
PS3と箱○からだろう

つーかアンチソニーがPS3　360時代で散々グラ煽りかましてたのに
PS4になってから急に手のひら返したのは大爆笑したわｗ

最近だとアストラルチェインは無駄にグラ凝って30fpsとかアホハゲって感じだったな
PC版あるゲームなら気にしないんだが、だいぶ前だがブラボなんかも似た感想を抱いた

PSタイトルをグラで煽ってる時だけグラじゃないクンが現れなくて
任天堂だと呼んでもいないのに沸いてくるからなぁ

技術力のないジャップ和サードは潰れてどうぞ
グラこそ一番重要

>>44
PS3の頃は追加要素ある方が完全版
グラ関係ないって言ってたような…

>>45
無知が技術を語るな

グラはまだわかるけどFPSはいらん

お好み焼きやモンハンストーリーズのグラフィックの方がいいのか？正気か？

>>46
あのころ箱信者が何でもPS3叩きまくっていたけどな

>>47
おや、無能かつ技術力がないゴミがひっかかったか
一生底辺レベルのゲームでも作ってろ技術力のないゴミ和サードwww

>>50
PS3のがcellで高性能みたいなの言ってたからそれに反論する形だっただけの気が

まあ世界的に凄くリアルなグラフィックこそが至高！って勢力が大半を占めているのならジオーダーやアンセムはあんな評価受けなかったよな

グラフィックが良くて内容も面白いゲーム作れよ


そんなんだからショボグラの任天堂ガキゲーはダメなんだよ

>>51
無知の煽りは中身がないから何も響かない
まずは知性を身に着けろ
話はそれからだ

加害者の癖に被害者面するやつ

>>53
初報から劣化してるからアンセムはそこまでグラすごくない
作りこみ甘い

>>55
よっぽどその言葉が好きなんだねw ww見事にブーメランだよw ww技術力のないゴミ和サードw ww

お前だけやめればいいじゃんw

日本も落ちぶれてるからな、せいぜいカプコンぐらいだろ世界で通用してんのは
クズエニは終わってるし、どれもこれもPS2.5レベルのグラばかり、しかもクソゲーで終わってる

グラビティデイズ２とかもうちょっと中身考えて作ってたら神ゲーだったな
コンセプトがゲーム性を邪魔してた

第一印象って大事だからな
ショボかったりゲームに合ってないと客が離れる

家庭用は背伸びしたゴミにしかすぎないが
グラボ屋が売りに使うんだから仕方ない

ゲームらしいゲームの系譜と動かせる映画の系譜があるしラスアス2ぐらい振り切ってれば素直にすごいと思うが
ただゲーム好きとしては買う動機が弱すぎるんだよなぁ

ゲームらしいゲームって世代によって違うし
ラスアスみたいなのがゲームらしいって思う世代も少なくないぞ

豚が絶賛してるゼノブレイドやゼルダは豚いわくSwitchで最高レベルのグラだろ
グラフィックも必要なんだよ

正直ゼルダはショボグラで60fpsの方が良かった

グラフィック至上がどうこうでなく
任天堂の水準にあわせるべきって言いたいだけやろ

>>68
任天堂ハードでは実現不可能なグラフィックだと中身がないと勝手に思い込むやつは少なくないな

>>52
反論側のほうが1：9の割合で多かったけどなｗ
朝鮮人かと思ったわ

アクションゲームはグラフィック綺麗な方がいいとは思うけど、RPGはオクトラみたいなドットがいいなあ
据置でドットゲーは売れないんかもしれんけどさ

>>70
それ1の方がよっぽど馬鹿だったんだろ
容易に想像できる

レトロゲー好きだしドット絵は好きだけど最近の懐古に媚びてる感じのドットは最高に嫌い

グラゲーって言うほど市場をかき回してるわけじゃないから
ほかの売り上げ至上とか内容重視の人たちからすれば雑音にもならないんじゃないか
好きなように騒がせときゃいいと思うが

グラ至上主義×
フォトリアル至上主義○

>>40
もうオキュラスコードレス出てるけど

>>24
グラの良さが最重要であとはしょぼくてもいい。なんて言ってる奴そんなに居ないだろ
xxはグラフィックがショボいwって言われるのをそう勘違いしてるだけでは？

豚ってなんでGOWがGOTY総なめにしたのか理解して無さそう

>>76
スペックはそこまでじゃないしそれ
スマホぐらいだし
8K表示をコードレスってなるとあと何年かかるやら

イース9とかコードヴェインで満足できないけど

グラフィックが凄い！グラフィックがショボいwって言うのを
（グラフィック以外は全て駄目だけど）グラフィックが凄い（からこのゲームは凄い！）
グラフィックがショボい（から中身は関係なくクソゲー）
って脳内変換してる奴、居ると思います

グラフィック至上主義とかハードメーカーの幻想だよ
事実RTXシリーズとかレイトレ凄いね良かったねレベルで売り上げはサッパリ
CSを捨ててスマホゲーやブラウザゲーにハマる人も多数

グラは良い方が良い
PS3ソフトのリマスターでも今見るとショボいなあってやる気薄れるもん

フォトリアル大好き過ぎてトゥーン調になるとすぐ手抜き連呼する奴いるよな

グラも良くないと高値で売るのはますますきつくなりそうだけど
キャラで必死に釣ってなんとかしようとしてるけど

>>82
グラボは高いから一部のお金持ちやアーリーアダプタに商売になってるだけだからなあ

>>82
そもそもレイトレはグラ向上してない
一部の表現の手間がメーカーにとって減る程度

>>72
そんなバカ呼ばわりしてるものより低性能のゴミハード持ち上げてるんだから
ゲハは矛盾に溢れていておもしろいねｗ

でも時代の最低限ってあるやん？
今ファミコンのグラじゃ我慢出来んだろ

>>84
こういう豚って頭悪いからトゥーンレンダリングがなんなのかも理解して無さそうw

レイトレは劇的に変わるほどの計算はリアルタイムじゃまだ無理だからな
PS5とスカーレットゴミ箱が出た時にガッカリするかもね

>>91
それよりも音の進化が楽しみですわ
PS4じゃ足踏みしてたからなぁ

>>87
レイトレを有効活用してグラを向上させる意味では重要な部分じゃないか
でもユーザーがフレームレートが低下するとか言ってオミットしちゃう始末
だからグラ至上主義何て形骸化してるって分かるんじゃないか

具体的なゲームがゴキの口から出てこない限りゲハの議題にならんよ
ボダラン3が売れなかった理由をゴキは口が裂けても言わない
まぁどうせ何も買わないのゴキなんだけど貧困以外の理由があった珍しい例

>>79
VIVEProもコードレスキット出てるし
4kスマホのVRよりオキュラスの方がキレイだぞエアプw

いやさ、グラフィックは大事な要素だと思うよ？
でも〇〇しか認めない！〇〇じゃないと糞！って言うのは違くない？
そのグラフィックにしてもいろんなパターンがあるわけじゃん
要はそのゲームにあったグラフィック(絵作り)が出来ているかのが重要なんじゃねーの？
ゲーム性もテーマも何もかも違うゲームのグラフィックだけ比べて優劣つけるのは間違ってるだろ

まぁライザちゃんエロい！可愛い！がグラフィック至上主義の主張と言うなら納得

やっぱりジャギが多いと萎える
どうしてもできるようなら3Dゲームつくらないで欲しい

>>94
ボダラン3は初日で500万売れたのになに言ってんだこのアホ豚

グラがどうでもいいなら現実で綺麗な景色を見ても感動しないし美人もブスも関係なく愛せるってことか？

>>100
むしろ最近のグラフィック重視のゲームは汚かったりグロテスクなものをリアルに作ってるイメージ

>>18
はい、おにぎり

>>100
任天堂の尊厳守るためにムリしてるだけだからなぁ
情けない連中だわｗ

>>100
ゲームと現実の区別もつかないのかい

至上主義じゃないぞ
グラが良いか悪いのどちらが好きかって聞かれたら
クソグラが好きとは言わないだろう

>>100
その考え方自体が
ゲームをグラフィック(しかもフォトリアル限定)でしか評価してないって事だよね？

中身スカスカでもグラフィックが最優先とか早速ゲームである必要ないんだよなぁ

>>107
そんな極論吐かれてもねぇ
グラがいいものはメタスコでも高評価なのに

グラは分かりやすいからそこを突き詰めたくなるのはわかる

問題は中身がアレな場合が多すぎ

中身がアレでも見た目がよいと売れるんだもの
それが続く限りは終わらないよ

>>99
それは初日じゃなく5日間の数だ
まあ5日間でも500万は凄いけどな

グラがしょぼいと見向きもされないから
結果的にそう思うだけなのである
グラしょぼゲーを自ら切り捨ててることを忘れている

極論というか実際にグラフィックのみCSののゲームはワゴン行きになってるじゃん
ゲームとして面白いstarboundは未だにアプデあるし、dotaは新ヒーロー追加されるし、grimdawnはレジェ追加されたし・・・
どれも人気のゲームはグラフィック一本釣りしてないんだけど

ナラティブ至上主義のが嫌いだわ

>>113
グラを悪くすればワゴンにいかなくてもすむって理屈にはならねーんだよ
頭まで悪くなってて気の毒すぎるｗ

話がこじれてるな
悪くするなんてどっからでて来たんだこの韓国人は

>>117
お前がチョンだから日本語理解できてないだけだろまったく

俺がさっき挙げたゲームたちはわざとグラフィックを落としてるとでも言いたいのか・・・
脳みそバグってるぜ

FFというグラフィック至上主義を作りだしその主義をへし折った存在

グラで釣らなくて売れるほうがすばらしいみたいな価値観がバグってるだろ
もはや発達障害ですわ

事実どうなってるかよりも一発が大切なんだな
このまま一本釣りがんばれやww

一発が大事とかもはやグラの観点からズレまくってて草生える
やっぱガチの発達だなぁコイツ

中身を良くするっていうのは絶対的な指標が無いから
そこを目指すのはゲーム作る側にとっては難しいんじゃね
グラは作業的には大変だろうけど成果は分かりやすいし

いや、評価するときに使うのはいいよ、グラフィックが売りにするのもありだ
問題は批判する時に使ってる時だろ？

>>124
そもそも自分で決めたルールで良し悪し裁いてるからなぁ中身厨ってｗ

極論するとグラフィックはグラフィッカーの腕の良し悪しでしか無いのでゲームの内容とは無関係なんだよな
ゲームデザインとかシステム考えるのもストーリー作るのもバランス調整するのも全部別人
どの辺にトレードオフになる部分があるのかがわからない

>>127
金

>>81
ちょっと違う
（ps4に出るから）グラフィックが凄い（だけのクソゲー）
（Switchに出るから）グラフィックがショボい（だけでクソゲー）
に変換してる奴が居て声でかくして喚いてる

見た目がすごい豪華なうまくもないおせち食うなら俺は見た目もクソもないカップヌードルの方が俺は好きと言っても伝わらないかな

ポリゴンの細かさやテクスチャの解像度と引き換えにボリュームやロード時間が犠牲になる
やっぱりキャラ沢山出したいなー
とかフレームレート改善したいなーとか思っても
開発費が高騰した今、それまで作ってきたポリゴンモデルを簡単にはボツにできないので
ポリゴンマシマシフレームレートガクガクのFF15やグランツーリスモが出てくる

次世代機では4kでシェーダーとかも盛り盛りのモードとそこらへんはバッサリ落として120fps出るモードを付けてくれればみんな納得

>>1
性能＝グラフィックだと思ってるアホ任豚やめない？

アンセムとか蓋を開けてみればあんな惨状じゃん

あと何年ゲームが持つか楽しみ
食い尽くして皆飽きそう

デビルメイクライやSEKIROの後にアストラルチェインやると流石に減点せずるを得ない
グラだけじゃなくゲーム自体もこの中じゃ最低だったけど

高解像度による写実表現という
狭義な“グラ”のことを言っているならその通り
（色んな表現があって然るべき）

だけど、デザインなどにおける“視覚情報”という意味の
グラフィックのことを指しているなら
ビデオゲームというジャンルはそこを絶対手抜きできない
（風のリグレットみたいな変わり種は例外として）

ロゴも、フォントも、配色も
UIも全部視覚情報のカテゴリに収まるモノだし
挙動（fps、アニメーションのなめらかさ）も快適にプレイするためには必須

何が書かれているか分からないUI
カクカクのモーション
でも高解像度の写実表現では良いグラフィックとは言えないし
どれだけゲームシステムが洗練されていても
長く続けるのは無理だろう

カクカクと感じさせないよう
頂点数を抑えてPOPなデザインにするのも
グラフィックにおいて重要なことだ

でもゲハおじさんゲームシステムに力いれてもゲーム買わないじゃん
外見度外視したメタルマックス4が見事に爆死したのは笑ったけど
そうやって口先ばかりグラ否定しても何も変わらないよ

豚だけが内容とグラが反比例の関係にあると思ってる

ペルソナとか
フォントからよく練られた良グラだよ
5は無彩色をベースに、挿し色に赤を入れる中学生が好きそうな配色だけど
それもそういう層に刺さるようにあえて選んでるんだろう

任天堂だとスプラトゥーンが良グラだ
彩度の高い色をあれだけ配置して違和感がない
というのはスゴイ以上の言葉が出ない

古い例ならSEGAのタントアールなんかも良グラだ
（パラッパやリズム天国もこっち系か）
ああいうPOPな絵柄も必要に応じてデザインされている

グラとゲームは密接なところにある
と同時に写実的であるかどうかは関係ない
というのが分かるはず

グラ至上主義で天下獲ったゲームが無い

あ、ペルソナはゴミです
細かいところ見られたくないからズーム出来ないじゃん

グラフィックもゲームの大事な要素だからね
昔の名作といわれてるゲームだって、どれも当時としては最先端のグラフィックだったわけで

マイクラをクソグラと叩いてたお方がいるゲハに於いて
グラ至上主義辞めない？とか無理な相談でしょう

>>142
細かいところを見せるために
高解像度にこだわるのは>1が言うグラフィック至上主義だな

粗探しはゲームの本質じゃない

少なくとも日本のグラフィックブームは平成で終わったぞ
ゲームに関して、海外は日本の10年遅れで流れがくるってのが定説だから、海外でのブームもじきに収束する

>>145
お前がペルソナのグラフィックがいいとか言うキチガイだからだろ
カメラ引いた人形劇じゃねーか

ゴキブリもPCに勝てないのを悟ったか
CSでイキっても結局PCでいいだろって言われるだけだからなｗ

>>143
それは都市伝説だろ　なんだよ最先端てw

グランツーリスモがフォルツァに負けた途端に

>>147
漫画的に人形劇を見せるデザインだから当然でしょ

見せる予定がない場所も書き込め
ってどこの野村哲也だよ

Switchのフォトリアルで9割のゲーマーは十分な件

>>139
正しくはゴキだけが
「豚だけが内容とグラが反比例の関係にあると思ってる」
だね

>>141
はいGTA５

PS3のペルソナ5絶賛してる信者って凄いわ

>>152
最高峰のグラを知らないだなんて可哀想になってくる

>>1
それより

・ＤＬ版が高過ぎ、パケと違ってもっと人件費分等を削れるんじゃね？
・ＤＬＣ商法するならせめて完全版出して

これが必要

綺麗な人形劇>>>ゲームプレイ
こういう言い方するとなぜかゴキブリはグラフィックが悪だと思ってるのかとしてみたいな明後日の方向に話題反らすんだよね

最高峰ってどれになんの？

ペルソナ5はインターフェイス凝るのはいいけど
戦闘後の徒競走でフィールドに戻るのに13秒掛けるのはやめてくれ
クソほどストレス溜まった
ある意味あれもグラ編重主義の弊害

PS5はローディング快適になるから
スイッチなんてさらにゴミ同然になるねｗ

まーSwitchでもグラフィック綺麗なゲームは出てるし
金かけたものはグラフィックも綺麗だが
GBのVCとか3DSでやると楽しいからゲームの面白さはグラフィックじゃないよなーと思う
最近は3DS中心だがFEとかSwitchより全然プレイしやすい
やっぱ2画面タッチパネルは優秀
任天堂は3DSの後継機も出して欲しいな
世界で5000万くらいは売れるやろ
スマホはマリオラン以外は面白いもの作れてないし
スマホは今の時代広告機能として避けて通れないのかも知れんが
スマホのゲームつまらないし面白いもの作る気ないなら
そんなとこにリソース向けるなよと
ニンテンドッグスとか脳トレとかもろにスマホに向いてそうだが
脳トレはDSシリーズの方がタッチペンあるから向いてるか

そういや二画面信仰者も出てこなくなったなぁ
アイツら任天堂がやることをやってるときだけ持ち上げるから
信用ならんねんｗ

>>161
PS4ってディスクメディアだった時代よりロード長くなってませんかね

グラフィック至上主義はダメだけど
グラが良くて面白いゲームなんて溢れてるんだから”面白さの為にグラを犠牲にした”とか”面白さがあればグラはいらない”
みたいなポジキャンは苦しくなってきたね

夢を見る島は3DSのvcで遊んだから
あんま懐かしくなくて買ってるが遊んでないな
グラフィックは綺麗になったが昔のドットのが好きだから
ドットの良さを活かしたグラフィックの方が良かったような
新ダンジョンとか裏ゼルダとかあるのかな
パネルダンジョンのみ？

フォトリアルも良いしアニメチックも良い
偏りすぎるのはダメだわな

PS5のロードはPS5専用に開発された大容量のゲームではまだどれだけ時間かかるか分らないんだよねー
PS4のスパイディを動かしたら早くなったとか言ってるけどそうじゃないっていうね

カプコンのｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰはもう周回遅れでモンハンは間に合ったタイプ
ゲームなんだから多様性がないとね

まー今はインディの時代だし面白くて新しいものは
インディから産まれてるよね
グラフィックもAAAのフォトリアルで暗い銃でドンパチな
グラフィックは見飽きたし
インディの方がグラフィックも新しいものが多い

インディガイジはただのコンプレックス

>>154
GTAのどこがグラ至上だよメクラ

>>167
難癖つけるなよ
現行機と比べてロード早いんだから

グラきにしないならファミコングラで６０ｆｐｓ出せたら妊娠は満足なんだろうね
ゼルダとかガックガクで糞グラだし何に性能つかってるのっていう

フレームなんて区別つかないくせにまーた知ったかぶってるｗ

スパイダーマンとかps4プロで4ktvで遊んでも何の驚きも無かったぞ
何も考えずに爽快感得たい人向けかな
蹴る殴るとQTE
これが売れて絶賛されてる意味がわからん
ゲーム的にはゴッド・オブ・ウォーとかヘビーレインとかの方が絶対面白い
デトロイトはまだ遊んでないが

まー最近グラフィックで1番良かったのはオクトパストラベラーかな

ゴッドオブウォーは魅せ方巧かったけどリピートはキツいな
刺青無敵おじさん戦が拷問

聖剣リメイクはオクトラと同じHD-2Dでやって欲しかった

グラ至上主義マンはorder1886であんなに騒いでゲーム出た途端ダンマリだったから当てにならん
グラでつまらなさ乗り越えてみろや

>>163
君死ねやレイトン、脳トレみたいなミニゲーム集が流行ってる内は良いけどちゃんとしたアクションとか出し始めると2画面要らなくなるよね
あれこそグラフィック（2画面描画）のために色々犠牲にしてるからな

ポジティブな至上主義ならいいけど
ゲハって、ネガティブな、しかも排他的な意味での至上主義でしょ？
ほんと害しかないんと思うんだけど

グラというよりもPVに力を入れれば売れちゃうからなー
PVの見た目だけで神ゲーと持ち上げてるのがゲハだし

>>171
ハァ？グラも大絶賛されてましたがぁ？

後は映画とかも入れるとドラゴンクエストのユアストーリーのCGも良かった
あの絵でリメイクされたドラクエ5が遊びたい
オチ以外は話も良かったよ
原作を超えてるところもある

まあ堀井さんのテキストから表情とか想像するからドラクエは面白いからドラクエの良さを味わえるDS版のようなグラフィックがベストかな
SFC版も良いがDS版の方が好きかな

>>183
お前やってもないのにグチグチ書いてんのか
元々PS3と360で動くもんがグラ至上ですか。てめぇはロードバイク乗って近所の風景でも見て来い。な？

豚は害悪だよなー

>>185
発売タイミングもくそもない基準で裁いてて話にならんアホだなｗ

>>187
当時でも群を抜いたもんでもなんでもねぇよ
それともPS4とoneのゲームとでも思った？あれリマスターだよド阿呆

>>188
オープンゲーでは最高峰だったろうが
これも今のと比べちゃうの？ｗ

オープンゲーでは最高峰？なんで後ずさりしてんの？
自分でジャンル狭めた時点で終わってるわ

>>190
まさか当時のクローズゲーとも比較しちゃうの？
もしそうなら知らず知らずのうちにハードルあげちゃうほど
グラがすばらしかったんだろGTA5は

それはソフト会社次第だな
内容がゴミ、グラで誤魔化して一発当てようって所は海外に多々あるが、ほぼ開発費とメッキが剥げて夜逃げのパターン
グラフィックの技術はどんどん進化する、ゲームが面白くなきゃすぐにポイされるわな

マイクラの強さが全てを語ってると思うよ

ゲームはシステムその次にグラフィック

前世代機に出て現行機に出たのが一年後でリマスターとも知らんバカがなんか書いてるわ
知らず知らずのうちに～。それあなたの感想ですよね。

なんで今のゲームと比較したりジャンルの垣根も飛び越えなきゃいけねーんだろうな
自分でハードル上げてる間抜けさに気づいてないだろこいつｗ

グラと宣伝費に回す予算を他に使ってたらマシになってたんじゃね？ていうのは多いよな
グラ全振りというかPVに予算注いで売り逃げパターン
PS1の頃はムービーで売り逃げパターンが多すぎたけど洋ゲは後追いしてる感じ

グラ至上主義マンはジャンル毎に分けてんのか？
それってただ他機種の同じジャンルのゲームのグラ煽る道具に使ってる煽りウンコマンですよね

トレードオフも知らないガイジかぁ
まぁ話にならんなコイツは

トレードオフ(ただの煽り)

洋ゲーは実写で撮れるような画をわざわざゲームで作るなよ。

グラ至上主義でのマウントの正当化は良いんだが、最後までやれよと
未だにゼルダ言うてるが
ゼルダにホライゾンぶつけたなら売上越えるまできっちりやってみろよ
グラ至上証明しろよ
それが出来ないならこのカードもう使えないわって引っ込めた、ただの煽りの道具にしか使ってないカス
だから嫌われんだよそういうやつ

そもそも低性能は儲け至上主義のゴミ発想だからなぁ
グラはいらねーものだと押し付けて価格はぜんぜん下げない悪徳っぷりｗ

昔の名優だらけのゲームやりたいな
死んでいない人とかの

今のこのゲームが溢れてる世の中、グラフィックがショボかったらまず見向きもされないぞ
誰にも存在を知られることなく、ひっそりと発売され爆死する

売れないから値下げしてる訳で。
値段が安いのが正義なら定価が高いのはなんで？

グラフィックがリッチじゃないけど中身が濃いといえばやっぱり伝統的なローグ系だけど
それ以外だとシミュレーションもいいね
FMやOOTP、CMANOとか…

逆にグラフィックで期待してるのだとThe Last Nightだが開発難航してるんだよな確か
あとSable

売れれば正義ならCSなんて捨ててガチャでもやってりゃいいじゃん
本格的にバカだなぁ

任天堂はもう据え置き作らないからグラがずっと変化しないんだろうね
スイッチの構想上
2時間程度は最低携帯で動かないとソフトだせないんだから
ゼルダはずっと糞ぐらのまま
PS4にさえずっと追いつけない可哀そうだね

>>208
苦し紛れの低性能クレクレマルチには涙が出ますよホント
ウィッチャー３なんて油絵みたいになっちゃってるしｗ

定価が高いのはなんでですかね？
スルーせず答えてくれよ

ガイジが発狂しだしてて草
もっと様子見てみようｗ

答えられないなら俺が教えてやろう
面白くないけど広告出しまくって初動で稼ぐから。
内容がバレたら値下げして値段相応と判断する人にも売る為。
詐欺っぽいけど売ることとしては利にかなってるだろ。
売り上げ気にしないなら最初から投げ売りするぞ。ニートは商売なめんな

ハリボテ凡ゲーしか作れないノーティードッグの悪口はやめろ😡

勝手に結論出してて草
やっぱガイジやわ

違うのであれば教えてくれよ
ボランティア精神でやってると信じてるんだろ？

良い筆と紙があっても書いてるのがラクガキではな

スマブラSPなんてどうでもいいステージとか
どうせゲーム中は豆粒みたいになるキャラを無駄に作り込むからロードが酷い
つーかぐちゃぐちゃ見辛すぎる
それどころかメニューの推移も少しストレスが貯まるレベル
64すら上回る快適さで、しかも見やすかったDXの頃が懐かしい

>>217
それも低性能のゴミハードのせいなんだよねぇ
せっかくのキャラが持ち腐れまくってて気の毒ｗ

グラ軽視主義を辞めたほうがいい

ニシくんゼノのリメイクでグラよくなってて喜んでたもんなぁ
あれが本音でしょｗ

>>201
ゼルダがアートワークに比重を置いてないような
言い方はどうかと思う

写実的な表現じゃないだけで
視覚情報（グラフィック）を大事に扱ってるし
それが分からないような人を
>1はグラフィック至上主義と言ってるんじゃないかな

たとえば道路標識が
凝視しないと何が書かれているか分からない
どこを見ればいいのか分からないほど大量に配置されている、など
情報過多（ノイズだらけ）だったら
その役目を果たせていることにならない

描かなくていいモノを省くことも
優れたグラフィックの条件に含まれる

でもニシくんブスザワのグラもすげーすげー言ってたよね？
メタスコもなぜかあんなゴミグラ褒めてたしｗ

アートワークもなにも性能低すぎて木もまともに置けないスカスカな世界
雪エリアに急にぶつ切りでなる風情のない景色
白テクスチャ張っただけの白いスカスカ雪山
あんなのゼルダとついてなかったら確実に評価されない
PS4の自然表現をしってればゼルダの景色がいいなど口が裂けても言えないだろうね

そもそもゲーム機の性能があがって表現力が増しただけなので
グラ至上主義というわけではないんだな
豚がグラにコンプレックス持ってるだけで

至上でなくとも
表現力処理能力の向上は必要

>>224
ちゃっかり上げてきてるしなぁ
やっぱり低すぎるとシャレにならんって自覚はあるんでしょｗ

スマブラはブレワイを見習ったほうがいいな
このまま次世代に進むと更にグチャグチャになってキャラを見失いそう
wiiuはまだマシだったのに。

キャラを赤くしたり青くしたりでチーム分けってのも途中からやめちゃったから見辛いのなんの

PS5はグラだけじゃなくて読み込み速度やサウンドまで強化してくるからなぁ
これほど完全無欠のハードかつてあっただろうか

任天堂のグラフック担当者って自殺したくならないの？

発売時のハイエンドPCで動けばいいやってノリで作るの
Crysisで終わったしもう10年以上前やで
ゲーム機にターゲット合わせて作ったのなんてグラ至上主義じゃないし

念のためにもう一度言うけれど

グラフィック（視覚情報）とビデオゲームは
絶対に切り離せない

というスタンス

グラフィック（視覚情報）の定義が異なる人に対して
表現の仕方を写実に固執する必要がない
省いた方がいいモノまで詳細に描写しろというのは無能の極みだ
と言っているだけ

ベヨ2も相当ヤバい
グラ編重主義もここまで来たかって感じ
エフェクト地獄で前が見えない
敵のモーションすらまともに見えないときがある

名前忘れたけどソニーがブレワイにぶつけてきたヤツ
あれ見比べるとブレワイのアートワークの素晴らしさがよく分かるわ

ソニーももう少しグラフィックに力入れるべきだと思う

>>232
それグラどうこうよりゲームづくりとしてのセンスの問題
モーションはハードの問題

マリオメーカーでも普通にみんなUスキンばっかり使ってる訳じゃないもんな
初代や３のようなファミコン時代のスキン率も結構高いんだよな
当然ランキング上位にも割と居ます

面白さ≠グラフィック　なんだよね

>>233
ゼルダやホライゾンが出たあの年に数々のアワードのグラフィック、ビジュアル部門を総ナメしたのがインディーのカップヘッドだったのは今でも覚えてるな

やめてるとこ多いけどな

>>235
どれもたいしたことないから認識しやすいペラペラ絵にしたいだけだろうなぁ

>>235
マリオのドット絵はFCの時点でアートスタイルとして完成されてたから
単純にU＞FCとは言えない気がする

古くても良く出来てるゲームは劣化しない
Rezなんか元はPS2なのにHDどころかVRになっても評価され続けてるしな

ドットゲーのよさは自身と環境と敵のハッキリとした区別にあるからな
そこは認めざるを得ないが３Dに足を踏み入れてる以上低クオリティは許されねーわ

スーファミあたりのゲームマジで優秀だわ
まぁ出来のいいやつなんてそんなもんかもしれんが

グラフィック至上なのは別にいいけど、そのせいで開発が長引いたり他の部分が雑になるならゴキャンベン願いたい

いずれ限界くるやろ

スーファミの後期だってグラに気合入れたのばかりだったのに
それを今の基準でグラ控えめかのように印象操作してるバカが多くて困るわ

グラフィックに対する評価も
凄い、糞
みたいな2択しかない人居るよね
しかもその評価基準が凝り固まったものだったりするし

例えばブレワイなんかも、フォトリアルで高解像度で高密度っていう評価基準だと糞って判断になるw

>>246
だから話が合わないんだよな
好みやデザインの話が入ってこない

スマホゲーが日々進化してるのに
ゲーム先駆者、シェア奪われまくりのCSが足踏みしてどうする

グラフィックガーとボリュームガーのバカ率

画面の情報量を過剰に増やして画面を見辛くさせてるだけ
ラストオブアス2も要らない情報だけが増えまくってるので
ゲームとしては確実につまらなくなってるよ

任天堂にもグラフィック担当者がいる事実。宮本やモノリス高橋だってグラフィック畑出身じゃないの？

>>248
これに関しては「CSのグラフィック性能がゲーミングPCに10年以上前に追いついたから」だと思う
もう進歩のしようがない

>>1
ゼルダは面白さで誤魔化している
とかそういう話か

>>251
「任天堂はグラフィックをわざと汚くしている」ぐらいに極端な事を言うゴキブリがいるよね

未来永劫グラでは負けることが確定してるどこぞの信者がグラ至上主義とか
変な言葉使ってコンプ炸裂させてるだけ定期

>>18
でも内容がPS2から進化できてないのは流石にな…

>>256
PS2レベルからグラが進化できないとこもあるけどな

スーパーマリオランド2は白黒の4階色の超々々々クソグラだが、
とても面白いので年に2回くらいはクリアしてます

>>9
ハコボーイ

なお、ゲハでグラ厨の巣窟扱いされてるPCゲー業界はユーザー同士で解像度マウントなんてせず
それぞれの環境に合わせた自由な設定で楽しんでいる模様

>>259
旧バイオ1～3はハードを転々としてるけど同じく年2回くらいクリアしてるわ
初代の発売が96年と聞く度に自分の正気を疑うけど何だかんだで面白い

グラフィックスデザイナー出身のモノリス高橋にグラフィックスは面白さと関係無いって言わせる状況ってどんなだよ

>>10
スパドンって1からずっとグラフィック重視のゲームだがエアプか？

>>262
まあそんな調子だったから2でキャラデザ見直すことになったんでしょう

グラフィックも頭打ち感が出てきたので、次はレイトレで勝負します！
そのうちゲームではない何かになってそう

>>258
2つ目のところは

・良い食材を使え
・綺麗に写るようにいいカメラを使え

ではなくて（金額いくらと具体的なモノの方が伝わりやすくはあるけれど）
彩りや適量を吟味することでも美味しそうに見せることができる
ってことをもっと知るべきなんだよね

いくら高級食材で、いいカメラを使っていても
被写体が全部まっくろだったら美味しそうに見えない

食べたくなる量を超えている（ノイズが多い）と
見ただけでお腹いっぱいになって食欲が無くなる

>>138
ゲハおじさんは、一般人よりゲーム買ってるんだぜ
ただ、出るソフト全部買えないし、全部遊べるわけではない、月1本が限界かと

けっきょくリアルなグラって、あまり面白くなかった場合でもそれなりの売上を見込めるようにするための、
ゲーム業界がベンチャーから大企業に移行していく課程で安定を求める為に生まれた流れなんだよ。
安定指向から生まれた方向性なんてエンタメの本質でもなければ王道でもない。
グラグラ言ってるクリエイターなんてただのサラリーマンだよ。

>>258
３つ目は食品サンプルかな?

リアルなグラを求めるってのはただの計算で、ぜんぜんクリエイティブな行為じゃないんだよ

ポリゴンは荒くてもいいけどシェーダーは進化していってほしいわ

価格帯が同じなら開発費かかってるリアルグラの方がオトクだし
たとえゲーム内容がクソでもオトク感で相殺できる
価格同じで低予算のショボグラはボッタクリのようなもの

こういった主旨の書き込みを見て、グラ至上主義者の正体がなんとなく分かった

>>1
飯屋に行って、飯も食わずに店内や食器が綺麗だと騒ぐバカは居ないのに、何故かゲーム業界にはいるんだよなぁ

見た目もうまそうで
それを裏切らないうまさを期待してるだけなのに
見当ハズレな方向で反論しだすガイジおるからなぁ

>>272
真面目な話その感覚を持ってる奴多いと思う
グラが綺麗なほうが高尚で金が掛かってるように見える

>>274
ポジティブに使うならいいよ
ただしゲハはネガティブにしかつかわない

自分の好みじゃない見た目の料理を前にして
見た目糞！中身もまずいに違いない！こんな糞食う価値も無い！
って言ってるようなもんよ

ゲーム性だって伸び代が高い訳じゃない。ゼルダにしたって他のオープンワールドの積み重ねた上に有るんだし。ゲーム性にしろグラフィックスにしろ更新されないと満足感は得られないし片方だけで満足させるのは難しい

>>1
グラフィックもその一要素
グラフィックだけを求めてるゲーマーなんて居ないんですわ

グラももう伸び代無いだろ
旧世代も甚だしいPS4のラスアス2のスクショと
高性能PCの最新ゲーのスクショを
どっちのタイトルも知らないやつに見せて
どっちがPCゲーか区別付くやつがどれだけいるか

元々グラの進化はPCの技術進化とリンクしてるだけだからな
端的に言えばPCを買わせるための進化
昔はCSとPCの境目がはっきりしてたけどそれがほぼ無くなって今の状態になってる

マリオデもゼルダもグラが悪いとは思えない

残念ながら箱1はクソグラとゴキブリに言われ続けた以上PS4Proを箱1Xと比べたら糞グラと言わなければならない

Gears5やってるんでグラ至上主義中

>>276
せめて山岡海原程度に理由を語ってくれるなら別だが
それを頑なにしないからな

>>279
あるよ
VRのグラはまだまだPS2レベルでやっとだし

VRのグラは確かにまだまだ課題あるからスペックは必要だけど、VRの問題はグラ以外にもたくさんある

リアルにしようとして劣化してるのもあるからなー
ff7rのキャラなんてキモイの極みでイメージ画を超えられないからなー
今の技術ならイメージ画をそのまんま動かすこともできるのにさ

>>281
悪くないよ

そもそもグラフィックが汚いゲームなんて最近は少ないと思う

グラをないがしろにすればハードの進化はないし、ビデオゲームの価値がない
もっと素朴な他の娯楽を楽しめばいいんじゃね

>>285
なんでVRは廃スペPC使ってあんなグラなんだ

VRはともかく普通のテレビを使うゲームはもう限界だろ

スレタイから次世代機に恐怖を感じてる妊娠スレだとわかるね

>>271
シェーダってテクスチャと合わせてマテリアルとして扱われる場合が多いからメモリ必要じゃない。Switchってそこら辺のスペック満たしてんのかな

VRは5Gで
重い装置全部外に置けるようになるから
急に進化しはじめて普及するはず

これ絶対反発されると思うけど任天堂のゲームって目新しさがほとんど無いよな。ゲーム性も更新されて無いでしょ

まあゲームが進歩をやめたら他の娯楽に駆逐されるんですけどね

今時、1280×720のゲームなんてやりたくないんだが

>>7
マインクラフトって知ってる？
ゴキちゃんのライバル企業が作ったゲームなんだけど

>>238
ファミコンとWiiUの違いが解らないような目だったら
スイッチとPS4の違いなんて全然分からん程度だろうにｗ

>>290
それが分からない人が
グラ信仰してるという設定は皮肉かジョーク？

>>295
どこら辺が？

>>295
ゲーム性の目新しさはないけど、クオリティの平均は他社を寄せ付けないほど高いでしょ
はっきり言うとサードはグラだけのクソゲーだらけ

>>301
スマブラとかマリオ。何年同じゲーム作ってんの

そうだな
グラはよくて当たり前にしあいと

>>300
VRChatはPS2.5みたいなグラでしょ

>>303
マリオって側だけ見れば同じに見えるかもしれないが
マリオ６４、サンシャイン、ギャラクシー、３Dワールド、オデッセイ
全然ゲーム性は違うよ

wii,dsで死ぬほど目新しいソフト出してるやろ…
むしろ他のメーカーなんてどんだけグラとガワ変えただけのゲーム量産してるんだよ

>>306
全部ジャンプして壁や穴とびこえて敵倒しての繰り返しだから同じだよ

>>306
細かな差異はあれど根本的には同じだぞ

>>307
PS4で出てるゲームってPS2の頃と本質的には大して変わってねえからな

>>77
PS2がまさにそんな時代だったじゃん

>>308
じゃあPS4のゲームの殆どは同じような銃で人ぶっ殺すゲームって認識で良いな

>>311
思えば「グラフィックは確かに綺麗だけど…」ってのを最初に感じたのはPS2だったと思う
ハード性能が上がってもゲームって比例して面白くなる訳じゃないんだな
と言うある意味当然のことをこのハードで認識してしまった

>>273
盛り付けが綺麗とSNS映え気にして
味についてはノーコメントになるやつでは

>>312
任天堂はみんなお子様ランチってのと同じか
なら銃ゲーを喜んで選ぶけど

>>315
俺が３０８のレスに対してレスしたのにその３０８のレスを繰り返すような事言って何になるの？

>>229
スプラやブレワイみたいなのが作れるなら誇れるはずだけど
なんで？

>>100
グラフィックどうでもいいんじゃないよ
カクカクやロード凄い遅くて無理するなるなら程々でいいってだけ

>>316
お子様ランチという事実を言われて君がイラっとした

マリオデのグラフィックにしてもまるで高クオリティのカートゥーンアニメのようだな
マリオも場面によって色々表情豊かに代わるしな
あれを作った人は相当センスがあるし手間もかかってるな

>>319
お前こそ、PS4は銃で人をぶっ殺すゲームばかりだと言う事実を言われてイラっとしたのだろ

>>317
任天堂ユーザーからグラフィックスいらないって言われ自分の存在を否定されてるようなものだから

>>321
俺はそういうゲームがむしろ好きだから
そして君はお子様ランチが大好きなんだろう

>>100
性格の悪い美人より性格のいいブスの方が最終的には勝ると思う
第一印象ではもちろん前者が良く映るのだがね。そこが心理的な罠だね

>>324
美人は性格が悪いことにしないといけない定期

>>322
すごく綺麗で素晴らしいと思ってるからレスしたんだけど
そんなこと言ってる人も知らないし

グラフィックだけが重要
グラフィックが糞なら無条件で糞ゲー
フォトリアル最高！トゥーンは糞

ゴキってこんなイメージ

どんなに高度に作っても不気味の谷は越えられない
グラフィックの衝撃がまだあるとしたらスーパーリアリズムが
普及した時ぐらいだろうな

その例えを借りるなら、最上級の美人以外は
すぐにブス扱いするのがゴキちゃんじゃない？
それはやっぱりどこか歪んでいるよ

>>326
ここにグラ否定派大勢いるでしょ

任天堂の代表作は正直性格のいい美人だと思ってる

>>330
いないよ
日本語読めないか、ちゃんと読んでないよね

>>330
グラフィック至上主義否定派は大量にいるけど
グラフィックを否定はされてなくね？

>>1
EAとactivitionはやめると言ってるな
特にアクティは「映像を10から11にするだけで開発費が倍になるからもう嫌だ」って言ってる
あとUBIも事実上の脱落

ロックスターのプロデューサーはRDR2が想定より売れてないのは映像面のこだわりが足りないからって言ってるから加速しそう

>>330
面白いゲームならグラフィック悪くてもいいってだけでグラフィック否定はしてないよ
グラフィック良くなるとカクカクやロード遅くなりがちなのは否定してるけど

>>328
超えるどころか
まだ谷に近付けたゲームCGなんて無いよ

sayaとかいうCGであと一歩って感じ

>>327
女性になおすと
顔だけが大事
顔が悪かったら無条件でソイツはクソ女確定
リアル系が最高！地味女は糞

まあ、割といるよねこんな男
チャラ男とオタク男がこんな感じ

>>323
お子様ランチというのはつまりガキゲーって言いたいのかな？
認識改めた方が良い

それにマニア向けゲームも沢山出してるしな

結局グラフィック至上主義ってよりフォトリアル至上主義だろ
例えば夢を見る島は相当グラフィック凝ってるけど、そういうのは絶対評価しないよな

お子様ランチって作るの大変なんだよな
しかも見た目と高栄養価のバランスんで考えなきゃいけない
これ気軽に作れる女性は他の料理も上手いので、付き合って損はない

>>338
見てやってそう感じたものを改めろと言われても
一般的にもよく言われることだしなあ

任天堂もHDに対応する代償にハードも開発ラインも減らしたわけだから偉そうなことは言えない

例えばお子様向けってどんなだろうな

ギネスとフォーブスがそれぞれ「大人が遊ぶ」「大人が好む」ゲーム1位と語る
ポケモンとかはバリバリの大人向けなんだろうな

ソニーがPSアワードで「PS3のGTA5は小学生に大人気！」と言ってのけたGTAやCoDは小学生向けなんだろうなあ

>>335
スレタイやネットの書き込み見たらグラ否定されてると思うよ。ハード性能低くしてるのも任天堂社内でグラフィックス軽視されてるからだろうし実際任天堂アメリカのレジーもグラ軽視を明言してる

>>344
「最優先ではない」を軽視発言はやめてくれ
そんなの幼稚園児が大好きな二元論の考え方じゃないか

主義だの何だの難癖つけてる野郎は
単にてめーのマシンのスペックが低いだけだ
無いものねだりの豚野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな低性能任天堂にGOTYの映像クオリティの部門で負けたホライゾンとか言うゲームがあるらしい

>>347
顔面のグラがヤバい

最低限のグラでいい！ ただし時代の求める最低限で…っていうのは
際限なく要求水準が上がっていくと言う点でグラフィック至上主義と同質なんだよね
本当の意味でグラフィック至上主義を否定できてない

任天堂の最低限はNHKの最低限と同じだゾ
ソースは組長、岩田の発言

ホライゾンとブレワイは例の比較動画が全てだった

>>343
ポケモンを大人達がプレイしてCoDが中高生に大人気なのを表した海外のネタ画像を思い出す

>>352
どこの世界にも一定数大きなお友達みたいな痛い人はいるからね
CoDはむしろ全年齢だから揶揄自体あれだが

>>353
大人の多さ世界一のポケモンが一定数なら
CoDは極少数なのでは？

グラフィック至上主義の競争に参加したこともない豚が僻みで言ってるだけ

5年遅れのグラフィックで何言ってんだか
もしかしてCSで現行スペックに追従できてるとか勘違いしてるのか？

>>354
またGoで水増しか

グラフィック至上主義の競争に参加したことがない（CG技術世界3位）
そもそも海外だと夢島すらフォトリアルクレイとして評価されてるしな（※実際の夢島の分野はリアルアート）

>>357
元々が2015年だからポケGO配信開始より前だぞ
ポケGO含めたら確実に1位だな

夢島？
知らんがな、ニンテンドーに綺麗なゲームなんぞあったか？
出来る事が少ない以上、お前らに期待すること無い

>>359
つまり大きなお友達も多いんだから気にしないって吹っ切れた話ね

先週も日本じゃ２３万と2.5万と言う
勝負にすらなってないレベルだからな
皆グラより便利差や見た目しか
見てないからね
いつまで時代遅れの据え置きで
グラガーグラガーとか化石みたいな
事言ってるんだかw

>>361
大きなお友達（大人ユーザー）

確かに「大人向けだもん！」が多いPSは大きなお友達が多いし
PSは内閣府から「スマホより成人の引きこもりによる所持率高い」って発表されたけどその言い方は酷いよ^^

オクトパストラベラーは久しぶりにグラフィックで凄いって思ったなー
フォトリアルって別に革新性は無いよね

>>362
もう降参か？
泣いても喚いても、こればっかりはどうにもならんからな

PCでやれってタイトルばっか上げるからな
最近は言われる機会少なくなったけどプアマンズPCだよほんと

>>364
まあ、所詮「フォトリアル」、劣化だしな

元々美術系の学問用語なんだけど
良い意味ではないんだよね

>>364
>>206でも書いたけどThe Last Nightは美麗なピクセルアート表現が素晴らしい
どうも今は開発の資金繰りがあんまり上手く行ってないようだが

割と真面目にこれインディーゲーじゃないの？値段高って思うことはあるなw
だから一番叩かれるのは中小のゲームでよく見るし
それでもブランドソフトなら許されたり買われたりするだろうけど

switchみたいな現行ハードは関係ない話題がしたいならPCでやろうな

>>1
至上主義とかじゃなくてグラが綺麗なのが普通になっただけ
よってSwitchは子供向けだから気にしなくて良い
任天堂には無理だし

ここ数年の「フォトリアル」「トゥーン調」を用いた誤魔化し論調は
正直聞き飽きてる
単にスペック足らんから表現出来ないだけですと俺に謝って欲しいくらい
聞き飽きてる

>>367
写実画も近年見直されつつあるけどね

デジタルが当たり前になった今だからこそ
手描きで写真と違わない画に注視する美術館なんかもある

任天堂を出して叩いてる人はゲームやってないんじゃないの
任天堂のゲームはグラフィックも綺麗だよ
昔から

>>373
写実画はフォトリアルじゃないから

写実画の質を落とした物がフォトリアル
だから良い意味じゃないし
所詮「劣化」なんだよ

絶対に実写にも写実的絵にも勝てない

また脳死豚はゴミクズ性能の任天堂ハードの範囲内で遊べるゲーム以外一切やりたくないブヒー言わされてんのか
PS憎しでゴミ箱まで全否定されてしまってチカくんも内心呆れているぞ

>>374
汚いでしょ
あとグラってのは単に見た目の綺麗さとかだけじゃないからね
ゼルダなんてっスカスカで死んだ土地だったし

>>374
お前がそれで満足してるのはいいが
俺は任天堂なんぞ格下に見てる
ちゃんと環境揃えてゲームしてるので

>>376
その任天堂にCGクオリティで負けてるPSカワイソス

やわらかエンジンやわた描写用、粘土描写用などを作る任天堂と違って

使う技術が１つだから何でもかんでもツンツルテンのテカテカ反射するラバー素材になっちゃうんだよな

>>377
そのゼルダ
日本以外の世界中でホライゾンよりグラフィック評価が上だぞ

グラフィックは大切よ
フォトリアル至上主義はもううんざりだけどね

>>377
つまりゼルダ以下のソニーは任天堂以下と
ソニー〉任天堂〉ソニー
とは面白いな

>>380
ゼルダってブランドありきの忖度評価なんぞ価値ない
裸の王様と同じ

グラフィックスで見た目に影響しやすいのはテクスチャとシェーダを合わせたマテリアル。Switchはメモリが少ないからマテリアルに凝れない。ゼルダはシェーダは工夫されてるけどテクスチャが荒い

>>382
ゼルダ以下ってなんだ？
ブランド価値抜いたソフトなら任天堂なんて全部ソニーの新規IPに負けてるじゃん

ゼルダって綺麗な扱いなのかｗ
崖見ろよ崖を

>>385
と個人で言っても
「動的ビジュアル」でゼルダは高い評価を受けてて
CSだとこれに勝ててるのXbOneに数本、XbOnePS４マルチに1本、XbOneSwitchマルチに1本だけだからな

ゼルダは忖度！買収！お世辞！とかいう言説懐かしいな
まだ言ってる人いたんだ
世界中のユーザーとクリエイターとレビュアーが忖度する任天堂とは何者なんだ…

ゼルダのグラを
アサクリオデッセイより綺麗と言う奴が居るなら
俺が指差して笑ってやるぞ

いつものゼルダの比較動画が全てだよな

デザインなり、画の知識、下地がある人が
優れていると感じるモノが
同じ意味で大衆に伝わるとは限らない

そういう訓練をしていない人には
何円かかった、サイズはいくらだという数字じゃないと伝わらない

ゼルダはブレワイはまだ遊んでないがシリーズ全部面白いし
ハードによって違った良さもあって新しさがあるし
決してブランドに頼ってないよ

ブレワイは評判聞いてると近年最も面白くて凄いソフトって感じだけどな
ゲーム史でも時オカを超えてナンバーワンに立ってもおかしくないくらいの評価のされ方だが

個人的にはスカウォがゼルダ最高傑作だと思ってるが
モーションコントロールゲームの集大成と言って良い
Wiiの任天堂ソフトはグラフィックも全部良かったし
HDなら今でも十分通用するものばかり

まあ任天堂がスペック競争から降りたのが気に入らないんだろうけど
任天堂は他所と同じことをしたがらない企業だから
スペック高いゲームが遊びたいんなら
ゲーミングPC買ったらって話でね

絵画で画材の話ばかりして描写の技法の話をしない不思議

>>392
�C天堂が降りたのが気に入らない
○任天堂にマウント取れるとこがそこしかない

>>392
長い長い
任天堂はグラフィックに力を入れる事を諦めましたと
言えば済む話

グラフィックがすごいゲームがグラフィックだけだと思ってるエアプの典型例

ゼルダって過去には美術の教科書に載ったことあったよな

ゴキブリも別にグラガグラガしたいわけじゃなくて
ちゃんとした ち ゃ ん と し た

ゲームが遊びたいだけなんだよ…

でもかろうじて任天堂に勝てるのがグラフィックだけだから
グラガグラガグラガグラガしちゃうんだよね。

任天堂ってフォトリアルやってないだけで
ゲームとしてのグラフィックならかなり実力あると思うんだけど

お前らの屁理屈や言い訳は
さすがに1年以上聞き続けたからもういい

勝つとか負けるとかいってるから馬鹿にされるんだぞ

>>396
任天堂とか両立してるしな

まー任天堂のフォトリアルなゲームと言えば
Switchだとメトロイドプライム4があるからそれがどんな感じかってところだな

個人的に主観視点は合わないんでメトロイドは坂本さんの作ったのしか遊んでないが
アザーm面白かったけどゲハではすこぶる評価悪いよな
ファミコン操作で遊べてリモコン画面に向けたら主観視点になって
面白かったよ

>>400
ハード性能は低いのにPS4に勝るレベルのグラだもんな
それがSwitchの持ち運べる据置機らしさをさらに際立たせてる

FCとSFC、PS1とPS2のグラは大違いだけど
PS3世代とPS4世代はそんなにグラ変わらないよね
だんだん差が出にくくなってくるんだよ

ほれ
燃料だぞ豚公
さすがとしか言いようが無いなゼルダ

>>395
64やGCでハイスペックなゲーマー向けのゲーム作ったけど世間はついてこなかったしなー
任天堂は他所が性能競争から降りたらハイスペック路線にすると思う

>>407
選んだ切り抜きしか勝負出来ないゴキちゃんカワイソス^^

グラフィックコンプレックスの豚が発狂してるだけだしな
彼らに言わせるとグラが良いだけで他にどんな要素があろうと「グラフィック至上主義」のゲームになるらしい

そもそもxboxonexもPS4proもいうほど売れてないし
PCゲーなんてもってのほかだし
スマホのガチャゲーが馬鹿みたいに利益出したり
スイッチのゲームがランキング独占してる時点で大半がグラフィックについは既に妥協してるだろ

そんなグラフィック至上主義なのに
映像美で任天堂に負けちゃうの可哀想

GOTY選評でPS2レベルと言われたRDR2や
静止画以外は死んでると言われたホライゾン可哀想

WiiとＷｉｉUだったらＷｉｉの方が面白いからグラじゃねえな
WiiUとかマジでろくなソフトがねえつーか本数全然ねえし

ブーちゃんは糞グラのホライゾン貼り付けて何が言いたいんだろう

>>412
そんなレビュー見たことないけど
貼ってみ

>>411
妥協するのも満足するのも一向に構わんが
任天堂ごときにグラフィックうんぬん語って欲しくない

Switchはドラクエ11とかライザとかps4と比べないと
わからないレベルだし
これが寝ながら遊べるんならって感じだな
ゼノブレイド2の携帯モードは遊べたもんじゃなかったが

>>414
だよな
ゼルダやカップヘッドにボコボコにやられたホライゾン貼って喜ぶ豚可哀想

未だに720pメインで遊んでるような人達が言っても説得力無いよねえ

豚は嘘も300回言えば真実になると思ってるんだろうか
メタスコのレビュー全部読んだけど
そんなものなかったぞ

412 名無しさん必死だな 2019/09/27(金) 23:13:21.48 ID:qwyyb+Hna
そんなグラフィック至上主義なのに
映像美で任天堂に負けちゃうの可哀想

GOTY選評でPS2レベルと言われたRDR2や
静止画以外は死んでると言われたホライゾン可哀想

グラをよくするために30fpsにしたろ。これやめてください

だいたい普通の脳みそしてたら
ニンテンドーが一番汚いゲームしか作れない事は理解出来るはずなんだが
君らは盲目的だからな

>>413
リモヌンによる新しい遊びが
旧世代の操作に戻ってなー
Wiiは本当面白いゲームが多かった
Wiiの後継機はリモヌン継続で標準コンで良かった

wiiはHDじゃないのだけが欠点だったな
HDになったゼノブレDEはめっちゃ楽しみ

>>420
いつからGOTYってメタスコア主催になったの？

アストラルチェインとかはps4のソフトと比べても遜色ないな
携帯モードでも綺麗だし

欠点は選んだ方の主人公が全然喋らずに選ばなかった方が喋り捲ること
普通に選んだ方も喋らせりゃ良かったのに

じゃあホライゾンもニンテンドーが作ってたのか

>>424
GOTYの選評なんて公開されとらんやろ

ゴキちゃんはグラフィックを語るのに部分部分で切り分けて考える傾向がある

フォトリアルと日本人て合わないと思うよね
キャラクター性がどれも同じに見えて弱すぎる
あとヒロインがブサイクだし

>>330
ゲハで真実w

まーファミコンの時から任天堂のゲームはグラフィック綺麗だったし
今はスペックよりも利便性重視してるけど世間からすりゃSwitchも十分高性能でしょ
携帯機としての性能はSwitchが最高性能だし
テレビで皆で遊んでテーブルモードで場所を選ばず人と遊べて
携帯モードで寝転がりながら遊べる
こんな良いものはないよ

いつもの

グラフィック至上主義のデメリット

莫大な予算と期間を必要とし新作を出せるメーカーが限られてくる
確実に売れるゲームしか出せなくなるので競争率が落ち結果的にゲーム部分の質が落ちる

他に出るゲームもないのでグラフィック以外たいして見るものもない新作を選択せざるを得なくなる

つかゼノブレイド2が携帯モードでもテレビモードと
同じ画質で遊べるSwitchプロと
テレビモードでも使える任天堂純正の十字キー付きジョイコンは欲しいけどね

フォトなんちゃらとアニメ調の話だけど
僕は細部まで表現できない連中の言い訳だと思ってんだよね

>>435
またSS勝負？
ここはゲー板なのに君は絵本が好きなのね

ゼノブレイド1とff13遊べば答えは出ると思うが
新世代のRPGがSD機のWiiから出て一本道で街もない旧世代のゲームがHD機から出ててスペックはゲームの面白さに全く直結しないよ

スレタイには寄せて話してるが
何か気に食わんの？

細部まで拘らないから木がコピペでドラクラみたいに違和感あるよね

>>407
これは足場が用意されちゃってる上二つのネガか？

僕は>>435が脳の病気だと思ってんだよね

>>435
任天堂は他所がフォトリアルばかりだから
全部一緒で個性がなくなるからトゥーンにしてる
他所がトゥーンばかりだと任天堂はフォトリアルになるかもね
時オカトワプリみたいなリアル調も任天堂は作れるわけで

ベタ塗り絵が至高で
ゼルダが美しいとか言ってる人に
頭おかしいやろと指摘しとるだけやん

>>440
ゲームシステム的にホラはそこ以外貼り付る壁がないってネガやぞ

グラフィックを良くするのは当然として
壁にぶつかったら走ってたら弾かれて歩いてたらベタッとくっついて
崖から踏み出したら走ってたらかーるいすして歩いてたらぶら下がってそのまま左右に捕まり移動できるくらいのモーションは
全ゲームが実装してほしいよね

コピペ植林も美しくないし
この程度で喜んだら頭がおかしい人に思われるわ

結局アレか
面白さで勝負みたいないつものアレかｗ
変わらんなぁ君ら

面白さこそ主観でしかないのにな
グラ叩きなんかゲーム叩きの中じゃまだマシな方じゃないの

枯れてる木や紅葉してる木が混じると自然に見えていいのに
そういう面白さで勝負しないでコピペで勝負とかwww

インディの方が面白くて売れるゲーム出してる時代だし
少人数で低予算で尖ったものの方が自分が作るとしても魅力を感じる

>>450
それは皆知ってるけど
精細なグラフィックが要らないとかいう極論バカを
叩き潰すのがこのスレの主旨だが

任天堂ゲーはグラフィックスもだけどモーションも参考になりそうなものが何にもない。エフェクトも既存のものだから原神に簡単にパクられる。枯れた技術の水平思考は新しい物を生まない

>>451
えっ

xもプロもSwitchも持ってるから面白そうなゲームは全部遊ぶ
ゲーミングpcも将来買う予定

>>421
固定ならまだ我慢できる

30だったり60だったり可変式だと
カクカク感が際立つし
操作感が悪くてすぐ遊ばなくなってしまう

>>451
RDR2みたいなものも好きだし全部遊ぶ自分にはあんま関係ない話だな

ゲハはノイジーマイノリティの巣窟だってハッキリ分かんだね

>>451
どこにいる？
ここにいるのは
「任天堂は糞グラ！」のグラフィック否定派と「任天堂はキレイグラ！」のグラフィック多様派だけだろ

そういう考えやったら最新ハードいらんからな。スイッチなんて愚の骨頂や
ゲームボーイと初代ファミコンがあればええやろ。たくさん名作あるからな

>>435
植生がほんとしょぼいなゼルダは
あと壮大感皆無でミニチュアな世界
しょせんリンクのためのアスレチック場だわ
息吹ある世界を構築したわけではないのがわかる

自分のレス見返して来いよ
携帯からしつこいなお前はｗ

グラばかり拘るからGTA5やウィッチャー3やセキローみたいな神ゲーも遊ばないんだろうな

ぶっちゃけGOTY2017のビジュアルアーツ賞獲得数で
カップヘッド〉ゼルダ〉ホライゾン
な時点で
フォトリアルしか頭に無いのはマイナーってのがわかるよね

グラにこだわるというよりストレス無く自由なスタイルで遊びたい自分にとってはノーマルSwitchは神機

いいんじゃないの
好きに遊べば
俺はゼルダなんぞクソ汚い旧世代ゲームだなとしか言ってないし

>>465
流石グラフィック否定派は言うことが違うね
見聞の狭さを存分に押し出していく

ff13がxで15より綺麗に遊べても全然魅力を感じないが
ゼノブレイド1がHDで遊べるのはものすごく魅力的に感じて遊びたい自分

手抜き糞グラゲームも980円位なら許す
フルプライスはゲーマーをなめてるだろ

https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180330b

美術研究者「美術史の1ページに『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』を加えよう。」

美術研究者「近代美術史を勉強している学生は絶対に『ゼルダの伝説 BotW』をプレイすべき。」

>>469
あぁそういう方向で売ってたのｗ
ごめんねー芸術視点で見てなくて

>>435
グラは良くなったとしてもFARCRY5は強制拉致イベントばかりで糞だぞ

これからは美術史に残る表現に優れた
クソグラのゲームって呼んでやろうか

>>470
フォトリアル（※美術用語だと写実的表現（＝フォト）の劣化品）を愛する人に
芸術はわからんよなあ

>>462
セキローはxでいつか買う
寝ながらやりたいからウィッチャー3はSwitchだな

積みゲーが多くて最近は3DSやってるな
FEはマップのみならドット立体視2画面の3dsの方が
風花雪月より綺麗に見えるし好きだな
後モーションもエコーズの方がカッコ良い

>>471
持ってるから知っとる
グラフィック談義に関係無さそうだな

>>465
「いいんじゃないの好きに遊べば」

と強がってみたものの、
ぜんぜん良くない感情丸出しな二行目がなんとも香ばしいですね・・・

Switchライトも良いが4dsも任天堂は出すべき
勿論裸眼立体視ありで

>寝ながらやりたいからウィッチャー3はSwitchだな

こんな超絶劣化ゴミクズ版やりたい言わされてるんだからブタチカお友達ごっこも大変だな
チカくんあわれすぎ

ウィッチャー3はかなり精細な作りこみの美しい作品だが
スイッチ版は語るに及ばんゴミだね

>>432
これ比較対象がおかしいよな
ゼルダと比べたら何でも霞むの当たり前だし
ホライゾンじゃなくてもウィッチャーでもスカイリムでも結果は同じでしょ
ブラボとアスチェを比べるくらいバカらしい
どっちも面白いゲームなのに

そもそもフォトリアルに作りこまれてるものの方が
美しさで勝っているに違いないって思考が
前時代的だって気づいてねーのよな

リアルの難易度をあげるために被写体の紙をクシャらせて模写ってた19世紀の人間かよｗ

>>477
時空超えちゃったよ

君らが芸術性を持ち出してうんぬん言うのも分かる
分かるが･･･
見た目で一発で理解出来る話を誤魔化してるだけだな

>>483
遊んだら一発で分かるよ
ゼルダ凄いって

>>469
豚ってGOTYを沢山獲ったとか売上とか有名な開発者が絶賛とかそんなのばっかだな。自分の意見が言えないの？

必要なのはスペックであり人材力であり資金である
何も無いところからは大した物を生まれない
底が知れているのだ

詐欺PVをやめた方がいいんじゃねえの

作ってる側もフォトリアルであることに優越感なんてもってねーぞ
アセットライブラリの都合や製作過程で取捨択一してるだけにすぎんわ

>>484
凄いのとグラが汚いのと何の関係あるんだよ
俺の話ちゃんと聞いとけ

見た目で一発で理解できる話ってスクショでの話でしかねーべ
スクショみてゲームのすばらしさが一発で理解できるなんてすごいですねー
やっぱあれか、髪の毛がそよぐだけでも面白い人なのかなー

ゼルダのグラフィックの凄さは見た目で一発で分かるだろ

>>490

>>447

>>1
でも、ブスザワもマシンパワー上がったから出せた。
任豚もグラの重要性は分かってるんだろうに可哀想。

>>492
スレの趣旨がそうなんだから、それ以外の話でキチられましても・・・

>>485
ゲハ民の主観と有名な開発者の絶賛や客観的な受賞歴ならどう考えても後者のほうが説得力あると思うな

ゼルダしか言えないんだよなこいつら

何度も説明すんのはダルいが
僕はグラフィックが綺麗だと面白くならない
妥協して作った方が面白いとか言ってる馬鹿共へのアンチテーゼですよ

>>493
ゼルダ以外でも
例えばゼノブレシリーズのフィールドが並のJRPGレベルだったら
探索の楽しみが大きく損なわれるから、グラフィックは大切

つーかグラグラいってる方々の「ゼルダはグラが汚い」って意見が
そもそも間違ってる可能性に疑問を持てていない時点で
議論する前提条件を満たしていないんだよ

自分の汚いと思うものは汚い、だからゼルダのグラは汚い
こんな相手にグラフィックの良し悪しの議論ができると思うか？

>>499
ゼルダだから評価されてるだけ
ゼルダってタイトルなくしてキャラ変えたら評価されてましたかブスザワは？
答えはNO

>>499

>>386

お金かければかけるだけ結果が出るフォトリアルのが作る方も楽なんでない？
必要なのはセンスより物量だし

>>490
>432

まあゼルダブランドに頼れんかったら
ゼノクロとかがいい例であの程度の評価に落ち着いてたわな
結局ブランドで過大評価されてるだけ

「自分が綺麗だと思うゲームじゃないとゲームが面白く感じられないｷﾘｯ」

あっそ
チラシの裏にでも書いておけよって話
主観的な綺麗汚いの話なんざ、美術センスも審美眼も拒否る人格相手にしたって無意味

>>502
物量とクソ重い光の処理をサボれるからアニメ調の方が圧倒的に楽

>>503
それはゼルダができることだけに合わせて比較してるから意味ないんわ
HORIZONだったらこういうとこがあるしこれらはゼルダにはない要素
/

俺も妥協して
「美術的センスの光るクソグラゲーム」だと言っただろうに

>>508
逆にこの動画にあわせてゼルダと比較したらあら不思議
ゼルダさんができないことだらけにｗ

>>500
評価されてたと思うよ
映像の作り込みの具合が違うもん

ただポリゴンの塊置いたジオラマ歩くのと
ちゃんと演算働かせて描いた世界歩くのとじゃなあ

方向性としては風の旅ビトを進化させたものだからな

そういや、風ノ旅ビトで思い出したが、あそこの新作
プレハブでリリースなんだよな

>>510
alt民かな？
ゲーム操作したことないんだろうなあ

>>511
されてない
ゼルダってブランドで過大評価されただけ

>>478
今ps4版とSwitch版の比較YouTubeで見たらかなり違うなこれ
発売されてみてからのSwitch版の評価待ち

むしろゼルダを新規で出したら今より評価されてただろう

ゼルダに頼れなかったのがモノリスのゼノクロとかあのへんだからなｗ
９０以下だったのは目に見えて明らか
というか任天堂がここ１０年くらい新規で受けたタイトルなんてほんとんどない
スプラですらゴミ評価でGOTYもHORIZONを大幅に下回るくらい以下の獲得数だったし

>>495
具体的な評価内容に触れないし忖度とかそっちの方向に力入れてんのと思う。ソニーと同じ道辿るなよ

>>513
もしそれが本当だったらソニー開発トップが「10年掛けても作れん」って引退したり
ソニーが何十億円も掛けてコピーゲーム作ろうとしたりしないから

結局過去のブランド頼りで忖度過大評価うけてるだけなんだよね任天堂って
スプラもゼノもぜーんぶメタスコア９０以上とれてないしＧＯＴＹも全く取れてない

別にフォトリアルのゲームが好きっていうのは個人の自由だけどさ
フォトリアルじゃないから糞って暴れるのはキチガイだよねー

>>517
ええと、記事読んだ…？

>フォトリアルじゃないから糞って暴れるのはキチガイだよねー

キチガイブタがアフィカスで幻聴聞いて発狂しなければ世界はもっと平和になるのにな

お前らのアレやコレやはもう聞き飽きてんだよ
汚いもんは汚いと言える素直な大人
ファーｗお疲れ

ドット絵の美しさもローポリの美しさもフォトリアルの美しさも
美しさの種類のひとつに過ぎない

新古典主義から写実主義を経てアール・ヌーヴォーへ移行した美術史を知っていれば
ゲームのフォトリアルなんざ単純な妥協的進化に過ぎないってすぐわかる

それぞれの美しさをそれぞれのゲーム的特徴にマッチングさせるのが
センスでありゲームとしての「美しさ」なのに
いまだにスクショ(動画ですらない)でマウント取れると勘違いしてんだもの

どんだけ恥ずかしいことかわかってなさ杉だろ

>>514
なんでかなり違うの分かっててSwitch版なんか選ぶんだ
値段も高いし寝っ転がってプレイするようなゲームじゃないしメリットないだろ

>>517
具体的な評価内容に触れない（※どこも糞長受賞理由を載せてる）

はちま民かalt民か知らんが
本当に与えられた情報ばかりで
PS4の方も含め全然遊んだ傾向が見えないよな

崖登りもホライゾンでは件の崖しか対応してない事を知らなかったし

>>524
同じゲームなら綺麗な方がいいだろ
またグラフィックス面における技術的なものが高い方がいいという考え方もある
それを君が理解できないだけの話

ゼルダは最高売上がトワプリが890万くらいの売上だったが
ブレワイは今1500万も売れてるしブランドとは違うと思うが

PS4もSwitchもPCもあるしフォトリアルもアニメ調もいろんなゲームやってるけど
グラフィックで一番大事なのって雰囲気だと思うなー
静止画だけじゃなく、モーションだったりSEだったりUIだったりいろんなサポートがあっての雰囲気ね

>>527
ゲームやるならPCが一番ってこと？

結局発売時からずっと論拠も示せず「ゼルダが褒められてるのはブランドへの忖度なんだ！」「お世辞なんだ！」「ボーナスポイント！」「リップサービス！」言ってるだけじゃなにも進歩してない
いつまでやってんだか…