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【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 24F YouTube動画>1本 ->画像>8枚
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・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2018年8月2日
・価格：6480円(パッケージ版・DL版)
◆ 公式サイト 外部ﾘﾝｸ:sq-atlus.jp
◆ 公式ツイッター Twitterﾘﾝｸ:sq_kouhou
◆ PV 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
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【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 23F
http://2chb.net/r/handygrpg/1527310740/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
・使用可能な19の職業
新職業：ヒーロー
攻防回復をこなす万能職。攻撃スキル使用時に確率で出現し、発生時のスキルを繰り返して消える「残像」が特徴
既存職
1：パラディン、ブシドー、レンジャー、メディック
2：ガンナー、ドクトルマグス
3：シノビ、プリン(セ)ス、ゾディアック、ファーマー、ショーグン
4：ソードマン、ナイトシーカー、インペリアル、ミスティック
5：セスタス、リーパー
新：ハイランダー
・5式キャラメイク、ボイス有り(声優33人、60タイプ)
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUK)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスあり
・外見は冒険者ギルドでいつでも変更可能
・二つ名を付けることが可能(二つ名スキルの有無は不明)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見（※ハイランダーは2つ）をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・不採用クラスの外見イラストが使えるDLCが配信決定
1&2(計78)、3(計71)、4(計69)、5(計89、種族、DLC分含む)、10周年(計6)
販促イラストも含まれ、2018/9/1までは無料。それ以降はパックごとに各100円
5の一部を除いてカラーエディットは不可。新のストーリーキャラ、セカダン(フーライやケンカク等)は予定されていない模様
・ワールドマップあり。クリアが必須でない迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。ただし構造自体は変わっている模様
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階
・迷宮内で同行するNPCは特殊な同行者枠に入り、6枠目を専有しない。操作できないが固有のサポート効果を持つ
・5で採用されていたミニイベント「アドベンチャーエピソード」が今作でも続投
・先着特典は、ゲスト5人によるDLC「新たな冒険者イラストパック」とDLC「全職業イラストパック」
・一部店舗では専用特典も存在し、今後追加される可能性もある。詳細は公式サイトで
盾乙だが、次回あたりで
>>3のリンクを
>>1に戻したいなw
発売後：ヒーローって異常に弱すぎて使えないよなー
こうならないことを望む
ヒーローって名前だけで妄想応用力が高いから出来れば強職であってほしい
パラディンやソードマンのヒーローで正統派、シノビヒーローでアメコミ、リーパーやシーカーでダークヒーロー
あとはファーマーヒーローでルンファクとかやりたい
>>1乙の構え
LUC以外あまり穴がない優等生ステだからPTの足りないとこ埋めるにはいいと思う
>>1乙たる雷電獣
同日発売がヒイロの野望……
う～ん、陰謀めいたものを感じるぜ
これ容姿と職の紐付けないし職名（サブだけかもしれないけど）も自由にできるから
久しぶりにプレイするとき何が何だか分からなくて滅茶苦茶戸惑いそう
いよいよ夢の中にまで妄想スキルツリーが出てくるようになってしまった
ツバメがえしの派生先にジビエカレーライスとかあって笑った
今回料理あるんかな？
料理は5みたいな持ち歩き形式でいいと思うけど、HPやTP回復だけだと味気ないから
効果は新2なみにバリエーション欲しいな(歩数制限付きでもいいので)
Vの飯があると探索楽になる
4人のTP回復と合わせてかなり粘れた
理想は4だな
以降のシリーズの料理は耐性系ないから選択肢が多いようで狭い
>>17 新2は属性耐性は無いが異常耐性はあったぞ
かなり世話になった
>>17 効果は4でいつでも食えるのがいい
物欲センサーが発動してな
Ⅴでハムスターに唯一品？のエビ食われて萎えた奴いそう
販促絵ってどの範囲まで実装してくれるんだろ
世界樹5トップのこの絵は使えるのかな
鈍器！ってイメージに合致するのは杖しか無いんじゃね
斧ソドや槌ウォリの再現は断念しそうだわ
>>22 Ⅴは販促系5点なのよ…特報に映るのがほぼ全てだと思われる
残念ながら後はⅢのパッケージイラストとⅣが6点くらい？
ペット絵使いたいんだけどどれも癖が強いんだよなぁ
ハウンドの犬と鷹単体で使わせてほしいわ
まあドラとセス以外はおにゃのこと言われても違和感はなさそう
レンジャーをハウンドグラにしてサブで犬鷹が動いてる妄想するの楽しそう
ハーバリストをピンク色にするとゆるゆりのあかりちゃんカラーになるから好きだったわ
また使おう
これ系っていつも難易度上げてはじめるんだが
結局レベル上げ作業の時間が増えるだけって事に気付いて下げちゃうんだよな
FF5みたいに低レベルで戦略で進めるようなゲームじゃないし
RTAみたいなガチなのを基準にするのもアレだけど
クエ報酬EXPとかの取得効率も視野に入れてプレイするからなあその辺の手間って
旧1,2はともかく最近の世界樹はエキスパートでも
5人固定パーティーで行けば特にレベル上げする必要ないと思うが
スキルゲーでレベルとか言ってる時点でエアプだろ
標準難易度のヒロイックでプレイしないなら二度とスレに立ち入るなよ
難易度調整って言っても戦闘は与ダメ被ダメが変わるだけなのがな
ボスの行動パターン変化とかいれてくれるならいいけど今回のヒロイックでもエキスパから更にダメ変わるだけなら萎えるわ
>>35 人気投票で女だらけの中に一人食い込んだドラニキと
若者だらけの中に一人選ばれたハウ婆はどっちもすごいと思う
正直あの表紙は美少女だらけになると思ってた
毎回「行動パターンがー」とか難癖がつくけど、具体的に語るやつは皆無だよな
たとえば前作ならヒポグリフのスカイダイブ使用頻度が上がれば難易度は跳ね上がるが、
それも実質ダメージが増えるだけとも言えるが？
なーにが行動パターンだよ。目先を変えた朝三暮四でしかないわ
混乱や石化で殴り殺されないようにHPを増し増ししたほうがマシだね
てか
>>22のセスタスのガタイヤバすぎだろ
腰丈まででもすでにハウンドちゃんの身長くらいあるんだけど
>>42 新2の魔神さんはエキスパートとそれ以外で違ったから出来ないってことはなさそう
難易度はノーマルと糸無制限・リトライ可・経験値増のカジュアルだけでいい
ギルドメンバー増やせば勝手に低レベル・資金難になるから
ただVみたいに強制レベリングポイント作られたらたまらないから、サブクラス解禁にレベルが関わらないことを祈る
もし高難易度で石化の仕様が変わるならマイコニドさんで難易度の差を実感できるな
>>37 低レベルでもボス攻略できるじゃん
呪い砲とかいうロマンあるし
>>48 強制レベリングポイントって何かあったっけ？
勝てない敵に試行錯誤するにもスキル振り直したらレベル下がるからまた上げる作業
で、やっぱり別の戦略のほうがいいかってまた振りなおしてまた上げなおしってなっちゃうんだよね
高難易度だとボスごとにメタＰＴ組みなおさなきゃならないから
ボスは完全耐性が新２並に多くなければワンパターンにならないと思う
てかＲＰＧは基本的に縛りや状態異常で崩すジャンルだし
>>51 レベル20無いとヒポグリフと戦えない
>>52 ボス毎に戦略を練るのが楽しいんじゃないか
FF5だって全ボスをハメ殺せる戦法なんてないだろ
その度にレベル上げするのがねぇ
FF5はアビリティを付け替えてもレベル下がらないし
まぁ流石に昔みたいに振りなおすごとにレベル10下がるとかは無くなって来てるけど
混乱や石化、封じの耐性がガバガバのほうがワンパターンになるんだよなあ
味方AとBとCが連携して大技ドーン！の繰り返しの何が面白いんだか
そんなのより、ボスが全体麻痺をばらまいてきてﾊﾞｼｯ！ﾊﾞｼｯ！ｽｶｯ！ﾊﾞｼｯ！ｽｶｯ！と付着していく間のスリル、
そして麻痺って一部機能不全を起こしたままのパーティでアドリブをきかせて連携を試みるスリル、
これが世界樹最大の醍醐味だろ。常に同じ盤面なら将棋の定跡をなぞってるようなもので戦いでもなんでもないわ
自陣ばっか整備してないで駒をぶつけ合えよ 将棋を舐めるな
君は1回負けたらまず2レベル上げてから別枠にセーブを残せばいいのではないかね？
と言うか相手の行動に対策してスキル振り直すなら、-2レベル程度いちいち上げ直す必要も無いと思うが…
ベテラン・マスタースキルを取れるか否かと重なりでもしない限り
>>56 FF5で新しいアビリティを覚える手間>>>世界樹でレベルを2上げる手間だと思うけど
あとその主張がどうして「低レベルで戦略で進めるようなゲームじゃない」に繋がるのか分からない
>>54 ああそうなのかそれは知らなかった
そりゃちょっと嫌だな
パッケージヒーローしかいなくて笑った
まあししょーよりいいけどさ、かっこいいし
まじヒーローしかいねぇ！煌びやかで素敵だけど
ビキニ（笑）のくせに主人公ヅラしおってからに
このショタ＆ロリヒーローなら使いたいからDLCに追加してくれ
1周目はパッケ絵パーティ派の何割かは改宗を余儀無くされるなこれｗ
まさかパッケ飾るのがヒーロー4人だけとは思わなかった
仮のパッケージからさらにヒーロー推しになるとは思わんかったわ
草
パケ前の三人がパーティで後ろのロリが伝説の英雄ってかんじ
｢世界｣の下部分ってネギ子のおててだよね？
そのままラリアットでもかましそうな握りこぶしなんですが
>>39 近作は５人固定だともう上がり過ぎるくらいなんだよな
レベルを抑えるためにわざとクエスト放置とかしてる
意地でもパッケ絵にこだわってヒーロー4人で挑む猛者は現れるのだろうか
かっこいいけどビミョい…
既存職の書き下ろしもして欲しかったよ日向さん
モノノフのグラなら刀職でいいやーって思ってたけどライオン丸持ってるの鈍器じゃん...
よかったジャンプで必死にアピールするレンジャーはいなかったんだ
レンジャーはスナイパー絵に取って代わられる率が高そう
まあ迷宮の背景とか雑魚見ればボスの弱点は想像できるけどな
あと8aでごめん
パッケージかっこいいけどヒーロー使わないんだよなあ
何これぇ…
各シリーズ1人＋ヒーローでいいだろ
バランスの良いPTにこだわりがある訳でも無いみたいだし
今回は絵と職の紐付け切れるんだし、見た目はヒーローでも中身は別の職にできるじゃろ
むしろ見た目以外に何の制限もないし残像も二体置ける
>>92 NPCとヒーロー以外は絶対描かせない決意を感じる
金髪グン子のかわいさよ
このかわいさで介錯脳とかたまらんのう
背景の二重螺旋っぽい赤いのなんだろね
最初ジェットコースターのレールかと思った
これはヒーローがソロプレイで残像出してるに違いない
見た目は知らん
モフメディならぬブシメディやショーメディで杖スキル使わせるのも手だな
全員で鼓舞しあいながら切りかかればヒーロー4人でもなんとかなるかもしれない
それだけ居たら空き枠にも毎ターン残像出現しそうだし
>>98 プレイヤーのギルドに入ったら最低4人見た目がヒーローに変えられてしまう呪いのロールプレイできそう
各シリーズから一人となると無難なのは10周年記念絵のメンバーだが
女率と金髪率が酷いことになってバランス悪いしそれ以外で選抜するのも色々難しいだろうからもういっそのことヒーローオンリーでとなったんかね
>>101 石に絡んでるところ見ると蔦か何かっぽいな
恐らく終盤の迷宮のイメージイラストだろうし世界樹の設定に関わってそう
>>105 ウーファンちゃんの例もあるし、ギルドに入ると変な呪い掛かるのはよくあることだしな…
今までにない感じだな
新っぽくもあるけどヒーローだけ4人とか
>>31 傍らにいるのは実況の人だということにすればいい
>>113 今回はヒーローくらいしか新規職グラないから
確かに新っぽいあっさりしたデザインに感じるな
今までのナンバリングなら暫定パーティなパッケージだったし
今回はガワだけヒーロー中身別クラスができるから
こう見えてソドパラメディゾディとかいう堅実PTかもしれない
>>107 パケ絵が無駄に格好いいからドラグラでヒーロー使おうと思ってた心が揺れる
パケが4人なのは途中でNPCがギルド登録されるから、そいつを入れろって事かもしれない(適当)
>>107 ロリヒロ子はあの世から見守ってんのかな？
>>107 ヒロリだけ圧倒的な伝説の英雄感。やっぱりヒロリを天の聖杯(メインヒロイン)にしよう
ロリヒロ子は先行して世界樹を登るアムリタ的ポジション
ヒロリ子、無茶しやがって…
>>108 たぶん終盤迷宮だろうね
二重螺旋の迷宮ではルーカサイトやレッドコーパスルが出てきそう
普通に1～5の参加クラス1人ずつ＋ヒーローで良かったんじゃん
なぜ頑ななまでに既存職を描かせたがらないのか、これが分からない
剣４本ともねじれの位置じゃねーかw
ヒロ子ちゃんまた正面向きのマガオンなのね
ビキニでも変化無かったし色々なヒロ子ちゃんをみたい
>>133 あれはレンジャーでどーしても笑っちゃうのでボツです
歴代ナンバリングパッケージみたいなパーティー感がないのは世界樹らしくないなぁ
1はししょー、2はガン子と特典漫画で
よく出てる代表キャラナンバリングごと1人ずつ出すようなパッケで良かったのにね
3以降はどんな漫画だったかよく覚えてないが
見覚えありますあります
作品1名ずつ＋ヒロでも定員オーバーだからなー
いっそめちゃくちゃに詰め込んでお祭り感出しちゃって欲しかった
>>140 新1は1人、新2は2人、今回は4人
パーティ人数に合わせるとかこだわってないだろうし正直定員なんてないだろう
>>145 新じゃなくて今までのナンバリングパッケの話でしょ？
>>146 ナンバリングはそうだけど今回ナンバリングじゃないから関係なくね？
（予定）ってどんなんだっけ
>>145 ナンバリングじゃないからそんなもんかね
>>147 「ナンバリング最終作」って銘打ってるから
てっきりナンバリング側のカテゴリかと思ってたヨ
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（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / 女房想いのいい奴だった…
三 三 三 三
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三
レン、ショー、ペリ、リパあたりのパケに出てない職を見たかった
もう言っても仕方ないし割り切るとするが
各作品から1人ずつって言ってもどうせししょーガン子プリふぉーちゃんorソド子フェン子が高確率で入ってくるだろうからなぁ
その定番もいい加減見飽きたっつーか
今までにパッケに採用されてない職を使えばよかったのに
>>149 ナンバリング最終作ってどこで言われてたんだ？
聞いた覚えないけど
>>155 新規にとってはヒーローだろうと既存職だろうと同じなんじゃ
「面白そう」と思うことに歴代職かどうかは関係あんの？
運命の輪かドラクラみたいなやつかよかった〜〜！！
新規「過去作の既存職のイラストばかりだ！これは新規向けじゃないから買わない！」
使い回し×でヒロ以外新しく描けないとなると
まあこうなるが集大成感がまるでない
パッケでも下手に過去の1個描き直すと他のも全部描き直せと言われかねないのでヒーロー以外描けない縛りか
新以前の世界樹やってた人には、このパケが今の世界樹とは信じられないだろうねｗ
別に一部の人間が全職描き直せって言ったところで無視すればいいだけだし
そんなもんヒーロー以外描かない理由にならないな
なんつーか今回この職で遊べる感が伝わってこない
だったら歴代背景描けよと
背景の赤いツタみたいのが人工物を取り込んでるっぽいな
そしてあの二重螺旋みたいな赤いツタの既視感はあれだ、Ⅰの六層に近いな
集大成感ならこっちの方があったな
集大成感はしらんが普通にかっこいいとは思うけどなぁ
>>149 5の時にナンバリング最終作って言われてて
今回は集大成のお祭りゲーって言ってたはず
新3まできっちり出してからこれで締めて欲しかったなぁ
新3という幻想がいつまでも付きまとう
パラディンとガンナーとプリあたりがメインになると思い込んでたんで意外だった
てか、おっさんがレジに持って行くのためらうキャピキャピ感だわ
そういやパッケはキャラがゴチャゴチャいる方が売上げ上がるってスパロボの人が言ってたな
お目当てのキャラを1つでも見つけたらハマるって、それなんてアイドル商法？
別に絵単体としてはいいと思う
過去作の19職使えることが売りじゃなかったか？ってだけで
よーし切り替えて行こー！
きっとパケ裏には残りの職業がごちゃごちゃワラワラいるはずだ！！
それはそれで絵だけのゲームみたいで嫌だな
自分のようにシステムに惚れ込んだ人間も、
忘れないで欲しい
>>174 アーモロードが舞台の新3はもう見れなそうだが、
可能な限りのⅢ要素はすでに明らかな情報だけだも詰め込まれていそうな感じがするけどね。
新3のリメイクされたアモロや諸要素が見たかったというのもまあそうだが、
一番の問題は吹っ飛んでいったファーさんと新2組のシナリオが宙ぶらりんになってしまってるところ。
俺もこれの顛末が見れないと完結とか言われてももやもや残ったままだわ。
異界(新の世界線からメンバーが来たとかで)の追加DLCクエストみたいなおまけのおまけでいいからちゃんとあのあと彼らがどうなるのか見せて欲しい
せっかくDLCで歴代イラストは使えるんだから
既存職のイラストも描き直せばいいのにとは思うんだが絵師の都合もあるか
なんですでに新3がでない前提で話してるのかが良くわからない
次回作はマッピングの仕様は変わるだろうがアーモロードが舞台の新3は普通にありえるだろうに
>>179 スーファミ版は主人公しかいないんだが？
新3ってなんで期待してた人多いの？
新1、2は職業や話の流れが1の別ルートみたいな内容だから、
セットで欲しいと思うんだけど、3って関連性薄くない？
新厨、グラ厨、ししょー厨どもが揃って涙目敗走したようだな
ざまあみろ いい気味だ
集大成だのお祭りだのなんてどうでもいいんだよ
世界樹にはびこる馴れ合いの空気を吹き飛ばす素晴らしいパッケージだ
こびりついた汚れのような迷惑な信者どもはせいぜい泣きわめいて指くわえてろ
これは世界樹の最新作なんだよ お前らの勝手な妄想の道具じゃない
はははは こうも思い通りになると笑いが止まらんわ
>>186 単純にグラフィックや音楽のパワーアップしたⅢがまた見られるなら嬉しいし、
新のシナリオ重視ってのは世界樹計画とはなんなのかをとことん突き詰めていた話だったので2のラストがああで
そのまま続きの3が出たら核心が見られると思ってたから、普通に楽しみにしていた。
>>184 まあ3DS最後、という文はあるけどこのまま地続き的にスイッチとかでそのまままた世界樹の新作やリメイクが出るか？と
あまり俺が思えないだけだったけどポケモンも普通にハードと世代超えてリメイク出てるかあ
新３まだ期待してるぜ
しばらく出なさそうだから３のデータ消してまた始めちゃったところだ
マウントガイジの天邪鬼レスもキレなくてﾜﾛﾀ
まあ元々ないものは捻り出せないかｗ
新3というかアトラスは元々ハードを飛び越えて
リメイクやら外伝を作ってきたメーカーなので
何がもうなくなる～は全く信用できないなｗ
まあ全てはこのクロスの売上げ次第ってとこでしょうよ
新3の次は新4って言われるだけだから意味ないだろｗ
3は結構人気あるからな
ストーリーうんぬんというより単純にリメイクして欲しいって声はあるだろう
新3が出てたら、3DSのソフトに1-5が有るって状況が出来上がってたんだよなぁ残念
>>199 セーブスロット増えるだけでもありがたい
完全新作という言い回しで期待されてるけど3DS最後の世界樹ともあるしな
新にしろダンにしろ2で売上激減したから作りづらかろうし（自爆気味だが
Vの後では俺も欲しかったが、Xと全職グラで割とどうでも良くなってきた
とりあえず恒星亭のエリート看護士を要求する（脅迫）がNPC出そろってる悪寒もするな
お祭りゲー的な話だから！！
悲惨な結末で死んだと思われてたキャラが、記憶喪失だったり仮面つけて登場しても許されるから！！
>>204 仮面パラと仮面の忍者と仮面のゾディの3人組
>>192 2から3はちょっとつながってるん？
新規だけども3ー4ー新1ー新2ー5の順でやろうとおもってます
>>186 ストーリーモードの伏線放置してるってのもあるけどシステム的にも今のでリメイクしてほしい
3から周回出来るようになったけど最初だけあって洗練されておらず
引き継ぐ際の項目を自由に設定する事は出来ず全引き継ぎかデータ削除かの二択だったし
今のSDカードに複数セーブ残せるシステムは複数ルートが存在する3でこそ輝くと思ってる
深都で一命を取り止めアガタMk-Ⅱがまさかの正史に
ナンバリングしか売れないのが現状だからクロスにしたんだろうしね
5の調整も新2からの反動だろうし
新は好きだがぶっちゃけリメイクは連続で出すものではないだろう
>>209 新2から新3がつながりそうってだけで旧ⅡとⅢはつながりないぜ
自分で書いといてなんだがややこC
新3でストーリーにアンドロがいて色々序盤からイベント絡んで～って妄想してた奴は俺だけじゃないはず
アンドロのスキルがどれだけ魔改造されるかという点だけを楽しみに新3待ってました
アンドロはリメイクして欲しかったなぁ
アイディアもデザインも好きだったが惜しい存在だった
隔週なら今週ファミ通ある週だっけ？
先週プレイ動画出したし、今週は無いかな？
>>218 ダンサーの見た目は海舞台でもしっくりきそうだし職性能も個性的で何でもできるからヒロインにぴったりだな
とか考えてた
新3は妄想としては捗るけど、期待度が高い分作るとなるとハードルは高そうだからな
・元の分岐シナリオ(海都、深都)に新規ストーリーをどう絡めていくか？
・どれくらいマップの作り直しや追加を行うか？
(1階層につき4Fだったのを5Fにするか？、ギンヌンガ相当のマップは？、大航海マップも一新するか？)
・そこまで手間かけて作っても新作ではなくリメイクとして捉えられるリスク
(売り上げが振るわない、原作と比較して改変箇所をdisられやすい)
まあもう３DSも終わりだしね
最近はもう起動もしてないよ
ペリ採用でドロ/ペリのロマン溢れるメカメカしさをだな
大航海にクロスのおっぱいさん一味参戦とかでもいいぞ！
クロス後におっぱいさん再登場の機会あっても萎むことはなかろうな
ぶっちゃけXのインフレは最後だけあって新2どころじゃない気が今の時点でするんだがw
>>107 子供ヒーローはこの顔つきで樹海に潜るときのおやつは300enまでとか決めてたら超かわいい
外見パンダの中身ショーグンで♪Just you know why～（介錯）
できると思ったけど本家に大暴れがあるからいまいちインパクト足りないな
新2は最終的にはグリモア+グリモアの付加効果+食事効果もあるよで今出てる情報の時点じゃXより味方側が盛り盛りしてるかも
敵もそれに合わせてふざけたこと（誉め言葉）になってたけど
最近全くゲーム関連の情報仕入れてなかったから存在を今日知って予約したわｗ
しかし過去のいいところ全部取りらしいがサブクラスと二つ名の両方を実装するのだろうか
キャラの選択肢が膨大な事になりそう。まあ19職の時点で1周じゃ遊びきれないの確定だが
二つ名あるなんて発表あったっけ？
職業の名前を変えられるやつのことじゃないの
>>164 川原さんがツイッターでたまにやってる未来人ネタで見てみたいなw
絵師変わったん？って言われそう
システム面はあくまでクロスしてるだけで全部乗せなんて言ってないよ
バーストやリミットもないしグリモアも種族スキルもないよ
>>243 二つ名はないからスキルツリー自体は分岐しないけど、サブクラスの名前は二つ名みたいに自由に設定できるっぽい
店舗特典とかに興味がなく、確実に発売日からやりたい！って場合
「ここはやめておけ」って店ある？
amazonはよく遅れるって聞くからやめておくつもり
今のとこ一番安いらしい駿河屋を考えてるんだけど
ダウンロードじゃないの？
前日ダウンで当日0時にアンロックかかって即効開始できるんじゃない？
ダウンロード版にするか近くの実店舗で予約すればいい
便乗して聞きたいんだが、新作ソフトをDL版で買ったことないんだけど
今の時点じゃDL版についてまだ情報見たり予約？とかってできない？
どのみち8/2は遠方に出掛けてて買いたくても買えない自爆konozamaの俺だっているんですよ
途中駅で買えるかと思ったけど開店前に乗り換え出発とかいう八方塞がり
帰ってくるのは土曜日深夜だろうから日曜昼間からかなぁ…
>>255 8月2日に遠方におでかけとか夏休みのお子さん連れて旅行だか里帰りだろ？許さんからな（お疲れ様です）
当たらずとも遠からじ ですな
いまはamazonだけど初回特典付くなら(もし出るなら)DL版でもいいかなぁ
しかしセブンのネイピア姐のクリアファイルも気になるんだぜ
Amazonはお急ぎ便を使わない限り発売日着は無理よ
なぜか選べなかったゲームで前日に届いた事もあったけど
>>243 二つ名ではなく肩書きね、サブクラス選択時に出てるから
クラスの組み合わせを名付けちまおうというフレーバーかと
通販は届くまでそわそわしちゃって辛いから実店舗予約する
でもどこで予約するかまだ決めてない…
パケ絵を眺めていて気付いたんだけど、タイトルのＸはⅠ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、Ⅴが全部組み込まれた書き方になってるな
特典きにしないなら駿河屋はアリだな安めだし
予約なら多分大丈夫 普通のだといつ発送になるわからんが
煙りの末と一騎当千があるかどうかでシノビショーグンを使うかどうかが変わるんだが
煙りの末はともかく一騎当千はあるよな？
後衛少ないし煙の末は隊列補正だけでも残してて欲しい
3DS最後ってことでデラックスなやつにするか悩んでるからタペストリーとししょーのランチョンマットのデザインはよはよ
ヒロ男はあんなにゴテゴテしてるのになんか印象薄いな(個人の感想です)
wiki見てたらフォースブレイク行きかもも書いてあって震えた
そんなわけないだろと思ったら既にダークエーテルがブレイク化してた
ヒロ男くんは全体になんつーかどっかで見た感じの集合体って感じ
ヒロ男は最初汎用グラじゃない方のハイランダーの色違いかと思った
パケ絵で方向性が決まったわ
ヒロリの名前は星から取ろう
後列補正のないシノビなんてショーグンペリ以上の介護職じゃないか
刀持って針吹くマシーンになってしまう
最大レベル4で隊列補正付加＋消費TP-3くらい落としどころで
ハイラガだと2層守ってる衛兵の給金が2000enだったかな
アメコミ好きの俺からすれば、名字があべの人はいいな。
ギルド名をアベンジャーズにできるんだから
>>275 口の中に射出機構を仕込んでる可能性もアルジャロ？
今週ファミ通無しってことは２週連続スキルツリー公開の可能性が…？
>>275 睡眠薬入りの針を口に含みまくるうちの姫子の将来が心配だわ
そのうち毛利のおっちゃんみたいに中毒おこしそう
刀持つだけで依存武器のないスキルの威力は上がるんだっけ
サブ武器でのスキル威力はサブ武器に依存してたのは覚えてるが
>>279 もうこのネタ知らない人の方が多いかもな
ってか、もう毎週2職ずつ公開しないと発売一週間前に出ると思われる体験版に間に合わなくない？
パッケ絵見てて思ったんだが今回のロゴ「宮の口から蔦が出てQになったのです！」じゃないんだな
体験版て出せるかな？
なんか毎回容量厳しそうだったけど今回いよいよ19職+色変え+ボイスって相当ヤバない？
キャラメイク可能で1階だけ歩ける版とキャラメイク不可(19職が一人づつ登録されてる)で3階まで行ける版を出そう
セカダン2の特典資料集眺めてて気づいたんだけど
世界樹の術士系のクラスのグラフィックは他職にも色々応用利きそうでいいな
ウォーロックグラをソードマンに
アルケミストグラをセスタスにあたりは基本だと思うけど
一番凄いのがゾディアックで
ファンネルで跳弾やスコショ五月雨撃ちをオールレンジ攻撃として表現したり
ファンネルでバリア貼って守るパラディンだとか
リンクをファンネルで発動させて左手の尖ってる光で攻撃するソードマンだとか
尖ってる光を槍だと想定してハイランダーだとか色々出来るぞ
>>291 確かあのファンネルって実際は
マジックハンド的なギミックだったような
>>292 実際の設定がどうかは知らないけど
妄想の自由度が高いグラフィックだと思う
パラディン/サブプリorプリンセス/サブパラってよく考えると意味わからんよな
守るべき対象が身を挺して他を守るって
大前提として冒険者なんだから王族の身分なんてスキル以外の価値ないよ
どうしても守りたいお姫様なら宿に置いといたほうがいい
王族が自ら兵を率いて最前線で敵に突撃するとか時代によっては普通にあるし
特に違和感はないと思うけどね
騎士であり王族なキャラなら指輪物語はじめそこら辺にいくらでも転がってますし
パッと思いついたのがアーサー王
プリンスってかキングだが騎士でもある
王族にして農民
帝国騎士にして農民
将軍にして農民
英雄にして農民
サブファーマーって何にでも合うね！
騎士とは違うけど、ギルガメッシュは民のために木材集めのお使い行ってたみたいだし
ゾディアックのサブが思いつかんのだが何がいいと思う？
ソードマン(ゾディアック)
プリンセス(パラディン)
ヒーロー(ハイランダー)
ミスティック(ガンナー)
ゾディアック
のパーティーのつもり
>>308 無難にメディかドクで良いんじゃないかな
探索補助でファマかレンて手もあるかもしれんが
第一次世界大戦までは士官が先頭に立っての突撃戦が戦闘の基本だったしね
そしてその当時の士官の多くは貴族の子弟と
ショーで先陣介錯でもいいんじゃね
休養多用って手もあるが、3色ゾディはサブにそこまで振れんじゃろ
初期案ではロイヤルブラッド
血筋を証明できるんならどんだけでも自称していいんだよな
劉備みたいな？
世界樹は性別でステに差が出ないから姫騎士でもノブレス志願王子も変わらんなあ
種族補正が全ての5では筋肉モリモリのセスタスより婆さんが投げた石のほうが強烈って哀しいサブイベがあったが
Xまで世界樹復習しとくかと思うけど楽しみすぎて逆に手につかない
>>308 ４ではサブインペにしてパッシブでTP回収させてた
今回同じパッシブがある保証は無いけど
>>308 WISも高いだろうしメディか生存力強化でパラかシノってとこじゃないか？
>>317 同じ事考えて手を付けてないわ
てか今回は６月発売の別のDRPGも見送ろうと思ってるくらい
集大成という事で今回はモンスも殺意全開なんだろうか
ばっちり構成を考えスキルも振ったPTを一人ずつ殴り殺していくモグラ×3が山猫×3にリニューアルされたりするんだろうか
パッケ絵好きになれんなぁ、もし予備知識無かったら自分は手に取らない感じ
世界樹シリーズと認識出来るかもあやしいかも
一層から信号機トリオばりの連携してきたら笑いながら泣くわ
とりあえず1Fはてふてふと相場が決まってる
猫は次の階で丸まってろ
パッケ絵ヒロ子なんで右拳でリバーブローかまそうとしてんの？
なんであれが手に見えるのか理解出来ん
どう考えたって短いじゃん
パッケ絵は新職入れなきゃいけないってのは分かるけど、
オンリーなのはどうよと思ったな
集大成ならいっそ世界樹メインにして下で歴代キャラの一部が見上げてる、
みたいな構図にしてしまえばよかったのでは
ヒーロー見参！ヒーロー見参！ヒーロー見参！ヒーロー見参！
ペットグラでメインはパラディンとしてサブが決まらない
セスタスでアニマルパンチもいいしレンジャーで野性動物感出すのもいい…
俺未来人だけど、パケの四人パーティでクリア余裕だったよ
19職全部は収まりきらないし一部だけとなるとチョイスに文句が出てくるだろうから仕方ないんじゃないかな
ペットグラで後方支援職にして森の賢者枠にするつもり
もちろん他のメンバーの親代わりという設定も盛り込む
>>336 仮のパッケージでは全部入ってたじゃん
てか過去のパケから1つずつ採用すればいい話だし
ヒロくんが左手上で剣持ってるの地味に気になる
西洋剣術ならどっちもあるのかしら
>>341 お祭りゲーはキャラたくさん書いてワクワクさせてなんぼでしょ
シリーズでもキャラ数少ない新は売り上げ減ったし
>>314 発売直後ぶりに4やってるけど楽しいぞ
飽きるという意見もあるけど
あんま妄想マスタリ高まりすぎると
現実は下回るからなー
それにそもそもまだ発売日2ヶ月も先だしな
>>342 フェンシングだと左利きは有利だって言われたな
>>343 リメイクと新作比べちゃうの？
中身さえ面白けりゃパケとかどうでもいいや
>>320 モグラはモグラでも5の穴掘りを使ってくる切り裂きモグラ×3な！
ぶっちゃけこれに関しては配置の過程で左右反転しただけな気がする
>>350 ムエタイチャンプの眼帯と傷痕みたいなもんか
ヒロリ子ちゃんのジト目ぷにぷにほっぺが俺を捕らえて離さない
パッケのヒーロー男子達の持ってる剣が魔法のステッキ的な何かに見えてしまう
特にショタのは完全にソレとしか…
ああいうのは女子に持たせた方が似合いそうな気がする
いっそ自分でパッケージ作りたい
全イラスト素材配布してほしいわ
ハウ♂が連れてる白狼使いたいのに横のケモ耳の人をうまく消化できない
ヒーローの左構えだが剣道でもルール上は禁止されてないからべつに間違ってるわけじゃないんだよな
ヒーローのスキルツリーに我流の剣術がある可能性見えてきたな
>>348 新1は普通に売れて新2が激減してからのこれじゃん
中身じゃなくて見た目が単調だから触りにくいし落ち目のハードだから言ってるんだよ
社員でもないのにユーザーが売上まで気にするのか
ソシャゲスレみたいだな
って8a君か
体格差からして幼児組と青年組ヒーローで同系統のデザインの剣の大小あると思うと何か笑えてくる
大人用の武器をそのまま幼児組が持つと一部に人気の子供にごつい武器の組み合わせになってしまうが
前回のノービスツリー公開って水曜だっけ？明日新しいのクルーが
Ⅲは一層からザコが連携してきたな
初めての世界樹だったからやべぇなこのゲームと思ったわ
>>361 武器もそうだが防具も仕立て直し不可避
あの値段は実はサービス価格だった…？
>>369 君がいつもの人だとは言わないけど
売り上げを連呼すると線香臭いと思われがちやぞ
それを抜きにしたってゲーム自体を好きな人間からすればそれを根拠にしてどうこう論じられるのはあまり好ましいことではないからほどほどにな
パッケージ今みたけど今作はおすすめっぽいPT集めてみた感じじゃなく
思い切りヒーローに寄せたのね
結構前スレから素っ頓狂な事ばっかぬかしてるしスルー安定
まあ「買う気満々だったけどこのパッケ絵見て買うのやめました」なんて人はいないだろうしいいんじゃない
だって別にヒーロー使わないでプレイする自由はあるわけだし一応それを公式も公表してるから
パッケのヒーローが4人共ゲームのパッケによくある構図でじわじわくる
グラをペットにしてヒーローをメインに
メディック ゾディアック パラディン ハイランダーで行くわ
勿論グラは全員ペット
過去作のDL版って0時から遊べるけどDLCは結局10時とかになんないとダメだったっけ？
冷静に考えてみると今回はクラスの数が尋常じゃないし
その中から何人か選ぶと余計こじれそうだから全員新職業の方が却って無難か
Ⅴの時は日数かけてボイス紹介してたけど今回はやってくれないのかな
早いところ見当つけておきたいんだけど
ネタボイスとガチボイスの割合も気になるし
>>384 同じく
ヒーローを主人公格に据えるビルドは構想にあるが絵は確実にヒーローのそれではない
どれだけグラ厳選しても3~4チームぐらいになりそうだから今までの1.5倍ぐらい広大な迷宮であってほしい
周回しろって話だけどやはり1周目と2周目では思い入れが違う
もう既に言われているけど
パケ絵左画面背景にある二重螺旋がDNAに見えてグレイトフルセブンスな展開が脳裏によぎる
>>381 色いじくって考えてたら右の人は左の狼が変身した姿設定に落ち着いた
パラ/レンにして弓使う時だけ人の姿に変わるとか脳内補完
ここまで頑なだと逆に過去作キャラ描いちゃいけない制約か何か有るんじゃないのという気すらしてくる
>>382 尋常じゃないって言っても人気投票の上位にナンバリングを網羅してんだからそれでいけばよかったじゃん
ヒーローだけのこのパケならサイトの特典絵はってるやつの方が見栄えがいい
ぶっちゃけⅤの限定版騒動とか、セカダン2の駄々余り限定版、今回は限定版ださない
ここらへんから考えると予算が割り振られてないんでしょ
パッケデザインに自信ニキの意見はともかく
4人全員描くんかーいって心の中でツッコミはした
もう全員集合コラ印刷してパッケに被せて終わりでいいんじゃない？
仮パッケのヒーロー達の後ろに歴代職ゴチャーって奴の方が好きだわ
ファン的にはゴチャーの方が好きだけど、
店に置いておくならヒーローズの方がいいかな
過去作から持ってくる迷宮って2つずつなんかね
できればもう一つ3F以下になってもいいから全部の迷宮入れてくんねえかなあ
上にもあるけど集合絵は裏で「シリーズから19職が終結！」っつってやるだろうしな
裏も表も集合絵だったら逆にデザイナー無能すぎる
桜ノ立橋はあるみたいだけど天ノ磐座モチーフの迷宮は無理かなあ
CMで流れてて買うの決めたぐらいシリーズで一番好きなんだBGM
>>401 19色の誤字に気を取られて見逃した許して
ヒロ子も半分しか写ってないのがもったいないわ
ヒロ子の絵＋ナンバリングパケ風に歴代職一つずつ貼ればいいのに
世界樹を降りていったり登っていく1と2は特定の層しか探索できないのはちょっと不自然のような
>>407 今回行く迷宮は恐らくナンバリングで探索してきた世界樹そのものではないんじゃないかなあ
偽物というかコピーというかなんというか
正直、過去絵の描きなおし無しって聞いて う～んってなって
新職ヒーロー見て う～んってなって
水着版見て う～んってなって
アナザーカラー見て う～んってなって
パッケ見て う～んってなって・・・
ただキャラ絵全部つかえる！だけは良かったからまあいっか！
今までのプレイヤーに対するサービスですよと見せかけて
実はそこまで存在を分析すべき謎ですよ、みたいな
深読みすると過去作出身のNPCなんかも気になってくるなあ
セスタスは連撃寄りってよく言われてるけど、せっかくパラにディバイドモードが有りそうだし、衝撃要素も残ってないかな
雑魚戦では使えないだろうけど、4人HP1にして黄泉返しが安定して連発できるし
クロガネJr.は本当にクロガネJr.なのか
もひとつ質問いいかな オーバーロード
フロンティアブレーンとクロガネの死体 どこに行った？
ハイランの絆の恩恵とセットでセスタスリーパー使いたい
葬式スレに書かれてた今回の世界樹がすべてのオリジナルで
各地の世界樹のほうがレムリアに似ているという考察にはグッとくるものがあった
>>383も言ってるけどボイスの詳細が気になるわ
タイプ名と中の人の一覧が見たい
イラスト数に関しては満点だからあとDLC来るんなら５のボイスがいいな、それか前にもあったNPCボイス追加でもいい
小迷宮枠で白亜の森リメイクしてもらえんかね
歴代で一番好きかもしれんあの裏山
白亜の森いいよな
ダンジョンでBGMリメイクされてたけど綺麗さを全面に出したリメイクも聞きたい
>>414 あー、それ今言おうと思ってたのにー
ってか展開的にはわりとベタだから自分以外に思いつく人がいてもおかしくないか
全域イラストで地上に枯レ森と桜ノ立橋があるようだったからシャッフル状態かな
過去作のもいいけど今作新規の五層BGMに期待
シリーズを通して五層BGMが最大の楽しみの１つだわ
マギニアがレムリア(の世界樹)に到着するまでのあいだ冒険者達は何して過ごしたんだろう
お金が十分あればのんびり船旅(？)でも良いけど、手に職付けてマギニアの住人として働いてるんだろうか
白亜の森リメイクのときだけは高速移動モード強制オフにしていいぞ
ってくらいあのBGMすこ
ニーズの読めてない感が半端ないパッケデザインのせいで、ちょっと中身が心配になってきた。。。
２ちゃんでその発言は笑われる可能性大だから気を付けろぉ
あの森って床が鏡みたいになってるんだよな
閃いた！
集大成って目線で評価しすぎなんだよパッケ
普通に店頭にあったら綺麗で目を引くイラストだと思うのに
不採用職(28)
1：ソードマン、レンジャー、ダークハンター、アルケミスト、カースメーカー
2：ペット
3：ウォリアー、ファランクス、パイレーツ、モンク、ビーストキング、バリスタ、アンドロ
4：フォートレス、スナイパー、メディック、ルーンマスター、ダンサー、モノノフ
5：フェンサー、ドラグーン、ウォーロック、ネクロマンサー、ハウンド、マスラオ、シャーマン、ハーバリスト
新：ファフニール
Yを
発売前に過去作プレイし直そうかとも思ったが流石に全部は時間足りないわ
もう細かい仕様忘れてるから今3とかやったらシステム関連で面食らうかな。正直サブクラスしか覚えてないｗ
>>426 言われて気づいたがマギニアは飛行都市だから
レムリアの世界樹はマギニアの領地って訳じゃないのかね
だとしたら未開の地の住民出てくる可能性あるかな
戦闘のテンポ自体は4より3のが早いんだよね
双方ともBダッシュが無いのが辛いところ
航海王女とアーテリンデはマギニアとは別の船で世界樹に来てるみたいだしな
個人的に３の職はピーキーなジョブとかスキルとか多かったから今のスタッフでリメイクしたの見てみたかった
>>439 今4やってるけど無いなら無いであまり気にならないわ
直前まで近作やってたら気になるんだろうけど
>>442 3と新2の並行プレイとかいうアホなことしなきゃ良かったわ
旧作のUIも独特の雰囲気あっていいじゃん
ダメージエフェクトとかダンジョン歩く音との噛み合いもあるし
４とか久々に触るとおっそ！ って思うんだけど1層終わるころには慣れてるっていうね
3でもう一つだけ思い出した。乱数調整でボス瞬殺出来たよなｗ
あれ最初に発見した人凄い
評判クッソ悪いパッケが
めっちゃすきなんやけど
全部ヒロでいかんのか？
過去職のガワ全部使えますでヒロのデザインがかすんじゃったからな
自分はガクランでいくつもり
正直キャンプ画面のアイコン続投はやめて欲しかったな
あれ分かり難いだけでユーザー目線でのメリットなにもないし
アイコン化して空いたスペースに何か表示するのかと思ったら空きスペースのままとか
アイコン化の意味全くなかったし
アトラス「公式の総意(パッケ)に逆らうつもりか？」
ぶっちゃけ予約組やDL組にとってはパッケなんてNowPrintingのままでも…
過去スレ全然見てないがパケ絵は不満意見が多いのか……
むちゃくちゃ好きだとは言わんが特に下手だとも思わなかった。てかこれ（仮）じゃないの？
不満が多い訳ではなくても不満は声が大きいからどうしても目立つだけよ
キメ顔で自信満々に撮ったパッケの悪口言われて落ち込むヒロリ子ちゃん慰めたい
ヒロリ子さんだけ死人みたいなんですがそれは大丈夫なんですかね…
視線も剣も一切クロスしてないとか言われてたのはちょっと面白かった
巨大なヒロリ子が霧の向こうにいるのかも知れないだろ
世界樹と世界樹プロジェクトの遺伝子組み換えをあらわしてるんだな
フカビトとかも実は改造人間
ヒーロー4人が出ているのはDNAのT G C Aをそれぞれあらわしているんだぜ
>>461 剣でクロスするならソドとかと組めばよかったのに
あれじゃストーリーにヒロ全員関わるのかよと思うわ
パッケ描いた人or決定権ある人に色々訊いてみたいなコンセプトとか
別にあのパッケが悪いとは言わないがクロスするお祭りゲーであのデザの意図は知りたい
イラストがかっけぇのは認めるけど
過去作とのクロス要素を入れないって判断はどうなのかとは思うな
唯一の新職だからでしょ(適当)
使い回しの過去イラスト使うと手抜きっぽいし、かといって新規で描くと今度はゲーム内で使わせろだとか一部のキャラだけ描くとは何事だみたいにうるさくなるからこうなったと邪推
おまえそこは歴代看板キャラ＋ヒーローだろとは思った。
ヒーロー4人がそれぞれ何らかのパーティーのリーダーで、別々の目的に向かって進んでるって設定ならパケ絵もわからなくもない
ただ、実用面でそこまでヒーローを入れたくなるかは、今のスキル情報だけだと微妙
「3DSで出す最後の世界樹」
ってキャッチコピーでアトラスは任天堂から4DS（適当）の制作情報でも仕入れてるのかと思ったがまあ多分Switchに移行するんだろうな
本体持ってないから出してくれるならちょうどいい機会になるわ
>>469 それはサウンドトラックの表紙でやりそう
えっこのパッケ集大成感出てませんよね？(あの顔)
仮にあのいつものマンガが出てたとしたら出番があったのはどのヒーローだったんだろう
ヒーローを真ん中に置いても新含めて各職1つずつなら左右均等に配置できてお祭り感出るんだけどなぁ
旧3の方も並び的にXになってるし
まだ発売まで2ヶ月ある。今からパッケデザインもしくは構図を公募して投票で最優秀作品を採用すればいいのだ
パッケージ見た。カッコよくて良い。
看板娘のフォト子とフェン子はDLC前提だし
これ以上職業の優劣つけるのも疑問だし
ヒーローに絞るのは妥当な判断だと思う
このパッケージだとこの4人でストーリーあると勘違いしないかな？
まあ裏がどうなるかだな
ヒーローに限らずキャラメイクゲームで一つをプッシュするのは唸るね
逆に過去作品とクロスするからXなのによく分からんな
>>472 自分で立ち絵を用意できる仕様も追加でな
そういや別のキャラメイク式DRPGだと
自キャラ立ち絵をポートレートと呼んでるけど
こっちだと全く使わないなこの言葉
単にイラストとしてみれば、かっこいいしかなり好き
ただ、パッケ絵がそのゲームのイメージを伝えるためのものであることを考えると、
開発側がこのゲームの売りを勘違いしているんじゃないかと不安にはなる
「パッケージパーティ」はよくてこっちはダメな感覚がわからん
むしろこっちのほうが想像の余地あるだろ
なんなら後ろの樹だけでもいいけど
ぶっちゃけ過去作のどの職をプッシュしても「○○優遇だ」と角が立つので
何かにつけてヒーローを表に出してデコイにしてる感はある
新規職とNPC以外の新規絵がない時点である程度は諦めついてたから
まあパッケは割とどうでもいい
パッケで過去職の新規あったらゲーム内の過去職全部にも
新規描き下ろししろよオラァ！って間違いなく言ってただろうし
好きにすればいいよ、それで使わないと決めた人以外の誰も実害を被るわけじゃないからね
>>482 新シリーズの「ボクの考えた最強の冒険者」感までクロスさせようとしてるように思えてくる
全職新規描きおろしはおっぱいとロリで精神の均衡を保っていた日向さんが死にそう
一部の人間に過去職全部描き直せって言われたら従わなきゃならないアトラス草
数職でもパケで描き下ろしあれば嬉しいのが多数派ですわ
日向先生の負担軽減のため新規書き下ろしは金子一馬先生が担当します
側板絵をゲームで使えるのは初なんだからそれで十分じゃないか
全身描いてなさそうだし、どーせ作中に関わりのない話だ…けど
推し職なのにカウンターなども鑑み次ターンも考慮すんのかと思うとうーん？
勇者→残像とか、
>>451みたいなココだけ横かよって謎の発想もしかり
ま残像がブーストと残影派生だけならサブでも十二分に活躍してくれっかな
普通に考えれば残像関連ガン無視してもサブヒロの使い道はあるだろうな
盾装備＋複合3色はソドと被るから防御回復面が肝だが
ヒーローはプロジェクトスキンを被せる予定だし
ビキニさんが色気なさすぎで、むしろ同情しちゃう
ヒーロー、ペリ、ミス、シノビにあと誰がいいかな
>>496 無難にパラディン、がだめなら重装型ソードマンかな。シノビに招鳥が残ってる前提でペリがドライブ撃つときだけデコイになる。普段はソニックレイドマン
ソードマンがⅣのままなら突(突剣)と壊(盾殴り)も持てて斬偏重のメンバーにも合う。かも
もしかしたらヒーロー4人が今回の開発おすすめパーティーなのかもしれんぞ
この時点でクソゲー確定と判断する奴はさすがにアホだと思うが不安に思う気持ちはちょっと分かるよ
このパッケ絵単体ならあーあの職いなかったかー程度にしか思わないけど
今まで公式のヒーロー推し発言が多すぎて連鎖的に不安材料になってる感じ
まあ面白けりゃなんだっていいんだけどさ
君はパッケージにヒーローを入れてもいいし入れなくてもいい
推しつってもPTに入れなきゃいけない訳でもないし
むしろアタッカーとしては残像が不安定要素になりそう
>>502 それはもちろん分かってる
ただセブドラ3で特定の条件のキャラグラでないと上手く成り立たないクエストがあって
キャラメイクゲーなのに勝手にこっちのグラを開発側で決めつけるのかよ…と思ったから
ストーリーでヒーローがパーティにいないと整合性に欠けるような展開が出てこないことを祈る
ないとは思うけど
残像のデメリットなんて6枠目使う職と食い合わせ悪い以外に無いだろ
単純にヒーローの見た目が自分の好みとは程遠かったので
それオンリーで推されたパッケには「えぇ……」って気分になってる
>>504 今んとこの情報だと勝手に動くから
睡眠敵を勝手に殴って起こすとかカウンター敵に突撃とかありえる
ベテラン以降で鷹の舞い散る羽みたいに制御できるかもしれないけど
俺は新2のパケも好きじゃないけどゲームカード出す時以外は背表紙しか見えないし
どうせそのうち気にならなくなる
アザステ受けた本体が発生させた残像は次のターンのいつ動くのか
残像が普通に行動する処理っぽい雰囲気だから多分最速化の効果は続かないんだろうな…
残像がアザステ対象に選べるなら無理矢理ミラーシールドの類を無視することはできそうだが
残像を制御するってどういうことだよヒーローさんよぉ
出そうと思えば出せる的なあれかよ
>>503 サブクラスでも反応してくれるだろうし
冒険エピとかは代替職もありそうな…
そういやステは合算？彩度上げると3色だが、減色でグラデか謎
Wikiのパーティ構成例には毎回パッケパーティが書かれてるけど
今回は……それでも書く人いるんだろうなｗ
>>511 発生条件にヒーローが必要とかじゃなくて
例えばこっちにサブ含めヒーローいないのにNPCが「君のようなヒーローが」って言ってくるみたいな感じ
セブドラ3の時は3つの時空から人を呼んでこれるんだけど
現代のキャラ達しかリーダーにしていなくても「時代を越えて育む友情が～」みたいなことを言われるから
そんなことがなきゃいいなって
テキスト系の整合性で言えば
新2はクラシックでも選択肢がファフのままのバリバリ男口調だったりしたな
パッケ絵パーティって「使ってもない内からバランス良く組めって言われても！」って層向けの構成例だろうから
サブで何とかするとか職とグラの紐付け無いから自由に組めばいいとかはズレてると思うわ
グラさえパッケ絵に揃えればいいっていう一種の縛りでやってる人にはわざわざ紹介・解説する意味無いし
そろそろ自分用の英雄くらい自分で選んで決めてくれんかね
>>514 考えすぎっていうかそこで職業名出すこと自体メタ視点でダメなテキストじゃね？
つーか７ドラのそれもNPCとの関わりのことを指してたら問題ないような
ペットがスコップで穴掘り出したり自分で自分を人工呼吸したりするゲームだぜ？
ナナドラ3はブログで感想読んだだけだけど二刀キャラが居ないと終盤のイベントがしっくりこないとか見たな
>>519 うまく説明できないけどリーダー同士の関係性を指してるんだ
まあ杞憂であればどうでもいいんだけどね
迷宮踏破したら街の住人に、君たちのような英雄がとか言われるのもダメなん？
主人公の性別を選べるゲームで男主人公前提でテキスト作って使いまわしてるせいで女主人公が雄々しくなる問題のような感じか
世界樹でもテキスト上PC冒険者は基本善人だからプレイの幅は広くはないが
>>523 それは別にいいだろ、今までも似たようなこと言われてきたし
セブドラ3は実際公式側の想定を妙に感じる部分がちょこちょこあっていまいちだったけど
ヒーローは一般的な呼称だし呼ばれても脳内変換でなんとかなるさ
5で言うとアースラン統一パーティなのにアルコンに
「ホラお目当ての品はこれじゃろ？」つって力(指輪)と財宝(悲報)渡されるような事態か
そもそもアースランだから権力求めてるってのが押しつけだとか、
アースランだけだろうが伝承にあるものは全部渡しとけ精神だとか、色々あると思うが
アルコンのあれはそもそも回収が雑すぎてな…
まあ性別（二択）や種族（四択）と違ってヒーローは19職ある中での1だからもしその手の不整合が起これば嫌なのは理解できる
だからってちょっと一言英雄扱いされただけでヒーローごり押しだと騒ぐようになるのは勘弁だが
auって表現だとやっぱハイラン…ブースト同様ブレイブにしておけば…
祝福と使命（制約）って感じに居るだけでパーティ全体のTP回復するけど
戦死で下がるパッシブでも有れば介錯に新たな伝説が、と隙あらば妄想を垂れ流す
てか自分で書いといてステ合算はねぇな、この割合じゃ取得したとたんに強すぎるわ
シリーズファン？にこれじゃないって言われるんなら今までの層以外に訴えるものがあるかも知れんってこったな！(適当)
パケ絵だけでこれだけ悲観的になれるのも凄いな
想像力がマイナス方向に逞しいというか
>>531 創造力逞しいのは否定しないけど「パケ絵だけで」ではないんじゃねーの
結局面白ければハッピーエンドだしそれは発売されない限り分からないから今はこういう人が出るのもやむなし
程々にしてほしいが
ぼくは世界樹の使命とかそっちのけでアルコンちゃんに孕んでほしいのですが
これもうヒーローっていう職業名が悪いんじゃね
特に主人公設定妄想とかやるやつの拒否反応起こしてそう
>>534 公式からごり押しするよと言ってるように受けとれてしまう
ヒーローがいるギルドでないと受けられないミッションとか、ヒーローがいるパーティでないと入れない扉とか、可能性を挙げていったらきりがない
>>534 最終作でアトラスおなじみの「ヒーロー」ってかなりアツいと思ったけどな
ニーノの作った一番最初このゲームのプロットが「樹海 女神転生」だったらしいし
そういや動画のアドベンチャーエピソードでゾディが活躍してたけど
ガンナーやらレンジャーやらファーマーやらが活躍する機会は多そうだと感じる一方で
ショーグンとかプリンセスとかヒーローは何をするんだと思った
号令で攻撃避けさせたり罠にかかったのは俺の残像だぜ！とかすんのか
狩人の罠にかかった魔物の子供がいたので介錯しました
獣肉も手に入って晴れ晴れとした気分で君たちは先に進む、ショーグン様なんてそんなんでいいんだよ
ヒロいないとできないイベントとか無ければどうでもいい
まあ新職だし入れるんですけど
>>544 ヒーローってクラスに剣も攻撃魔法も回復魔法も80点くらいで使えて
パーティーの真ん中に置いてくださいみたいなドラクエの勇者的なものを想像してたので
クラス独自の要素である残像を駆使してテクニカルに戦うクラスっていうのはヒーローというより
元は何か別のクラス名が割り当てられていたというか、それが新3の主人公職じゃないかな
というのは感じた
>>548 えっ？ヒーローのレベル幾つ以上連れてこいクエストとか、
迷宮内の特定の職業が必要なサブイベなりクエストといういつものやつはむしろないと嫌なんだけど…
川原さんも言及してるし認識はあるだろう、服の色は～な漫画もあったし
Vの声があってXに着手とか、主人公らしさに溢れるとか聞くと危惧も抱くが
開発の提案を形にする物とはいえ、市場の評価は把握してなければアレだし
>>545 とりあえず
>>547よろしく処刑を言い渡し介錯してトドメを刺し、だな
>>549 俺も新3用に貯めてたんだなとNPC共々感じるな
これ単体に出してもマグスがすでに要求満たしてるわけだし
>>552 付け加えると、今作妙にNPCが多く紹介されているのは
元が新3の大航海クエスト部分を担うキャラクターだったからなんてね…
邪推もほどほどにしておこう
迷宮で出会った別PTのいさかいを、印籠持ち出して治めたりしよう
>>537 正直なにか違うものが見えてるんじゃないかと思えてならない
拗らせてる奴の書き込みは怖いわ
>>550 今までも基本的にないでしょ
職業専用の抜け道とかファーマー派遣するやつとかあったけど
職業の有無でサブイベがちょっと変化するくらいは別にいい
>>550 クエストの方は4でQRに左遷されたし不評なんじゃないかな
>>555 そのくらい妄想あるなら開発がどうこう言ったなんて無視すればいいのにね
金ソドはひむかいさんが男として描いたが女の子として使ってる人けっこういるでしょ
ヒーローって単語も色んなニュアンス有るけど売りの残像も正直イメージと合わないからなぁ
3ターン限定で変身するファフの方が特撮ヒーロー感有った
>>545 ショーグンは糸をくすねようとしたリスを介錯して事なきを得るだろう
ただ善行をしようとしたモンスターも介錯しそう
予約すると発売されるのも待ち遠しいけど
いつ入金のメールが届くか、も待ち遠しいな
さっさと払って安心感を得たい
インペリアルが砲剣でドライブもイメージ直結はしないからいまさらだろ
メディの介錯って「ほらじゃがいもだ。食いな」なの？
ていうか介錯なんて固有でもない唯の1スキルなのに
ショーグン＝介錯狂いのバーサーカー扱い何とかならんの
勝手に味方を斬るってインパクトが凄いから仕方が無い
実用性も結構あるスキルだし
味方だろうが関係無く血染めの朱槍も発動してしちゃうから仕方ないね
砲剣はDriveIgnitionとか言ってカートリッジ排出しまくるアレ…
ポイ捨て厳禁！使い終わったカートリッジは持ち帰りましょう
樹海のゴミ問題が深刻化
死体はちゃんと持ち帰りましょう
金属が主食の魔物がゴミ目当てで低層に下りてきて大事に
鎧や剣だってかみ砕けるんだし、
砲弾を食う生物とか楽にいそうではあるが
マメダヌキが火遁覚えるんだからシノビも使えるようになってくれ
世界樹のシノビは火遁とか言いながら火炎放射する実質魔法使いの創作NINJAとは違うのがいいんだよ
分身？多元抜刀？知りません
実際の仕様が判明する前なら好きなだけぼくのかんがえたせかいじゅたたき出来るから楽なもんだな
どーぞいくらでも不安になったり様子見たり予約取り消したりしてくれそして黙ってろ。と思いましたまる
初報聞いた途端待ちきれなくてタイムリープして来た！
おい、今何年何月だ？？？
>>567 家の柔らかPTじゃリスク多すぎるから介錯は0でまがときやってました
これまでの固定客はどんなパッケ絵でも買うから新規向けの絵にするのは当たり前だと思うがな
あんまりパッケで集大成要素出し過ぎたら新規は取っ付きにくいし
あんまり穿った見方する奴はヒーローの名前だけでどっかのネトゲ連想するファンのふりしたネガキャン
煙りの末も意味わからんよな
漢字と効果がまったく繋がらない
調整しているうちにスキルの内容は変わったけど名前は仮のまんま実装したとか
闇に生まれ闇に消えていく＝後列攻撃
だとは思うがそれだけじゃゲーム的に地味すぎるし、スキルレベルで強化しにくいから消費TP低下させたろ！って感じなんちゃう？
>>589 集大成感出したら新規が取っ付きにくいって何で？
どちらにしろPCキャラなんだから新規には同じようなものだろ
>>595 いや集大成なんだから前作やってないと取っつき難いと思うだろ
パケ絵くらいでは新規に影響はなさそう
それ以前に、今さら新規で世界樹Xやる人いるのか？
パケ絵なんか気にしない
俺はどうせDL版だし
少しでも早くやりたい
集大成感のために過去作のクラスも描き下ろすのはいいけど
それに釣られて買っていざプレイしてみたら中身は旧作のグラばっかとか詐欺でしょ
ヒーローだけなのはそういう理由もあるんじゃないの
>>597 10作目だし今さら3DSなんか買わないよな
>>596 実際前作やってないとそれなりに取っつきにくくなってると思うからそれはそれでいいんじゃない
お祭りゲーって普通そうじゃないのか？
ポケモンもswitchに移行してるみたいだし、もう3DSの展開もほそぼそになりそうだしなぁ
>>600 別に世界樹新規=3ds新規じゃないんだから関係ないじゃん
無茶いいすぎだよ、NPC沢山描いてるのに今までの職まで書き直すとか本当に倒れるわ
まぁ色替えに関しては日向じゃなくてそこらへんのグラフィック担当が切り貼りするだけなんだし
DLCの過去グラ全部色替え対応してないのは手抜きかなと思うけどね
グラフィッカー10人ぐらい1ヶ月程度徹夜のデスマーチさせとけば実現できそうな部分だし
>>607 すっごい頭悪いこと言ってる自覚あるのかな
そう？マンパワーで解決できること程度ちゃっちゃとやっとけよと思うが
それで金取るんだから
商売をナメちゃいけません
まさかこのスレにいながら、世界樹クロスは別々の場所にいる4人のヒーローを交代で操作しながら
冒険を進めていくっていうシステムを知らないやつはいないだろうな？
職業体験って名目で専門学校の学生に無給で作画させたアニメがあったような気がする
製品クオリティ向上のために冒険者を募ろう無給で、完成まで帰さないようんkハイラガの衛士も置こう
だって、既存の日向の絵をフォトショで開いてマジックワンドか投げ縄ツールでパーツ分けして色設定するだけでしょ？
俺も普段絵描く人間だが、その程度なら1日10体ぐらいは設定できると思うよ
それを10人にやらせりゃ1日100枚、3日で300枚
1ヶ月もかからないわ
色設定なしで絵そのままポンと入れて金取るってなぁ
まぁその後ろめたさがあるから1ヶ月無料とかやってるのかもしれんが
で、その作業にだいたい100万以上コストかかってるんですけどね
コストかけて最初から有料販売するのと、極力コストかけずに無料配信するのとどちらがお互いにとって望ましいでしょうか
>>619 コストかけるまでもないおまけという認識されてるって事にならんかね
10人1月必死にやらせて儲け出るんか？
しかも、アトラスってビジュアル重視だから手抜きはご法度でしょ
本人の確認手直しも含めて給料出してたら、それほどの苦行を課してまで
得られるものが少なすぎると思うわ
ファンサービスと言っても、さらに濃い一部のファン目当てな内容だし、
そんなんされる方がすごいと思うけど不安になるわ
実直な仕事には相応しい報酬を
エルダースクロールにもそう書いてある
本編をプレイするよりグラ厨の発狂っぷりを眺めてるほうが楽しいわ
過去職のグラなんて本来どうでもいいものなのに、
オマケで付けてもらったら調子に乗って色変えまで要求（笑）
勝手に妄想した世界樹観に固執しパケ絵にも不満たらたら
どんだけ絵に執着してんだよ
こういう異常者たちが新世界樹とかいう出来損ないの失敗作を支持してるんだろうな
いいかげんに世界樹2が最高傑作でそれ以降は劣化し続けてるという現実を認めろよ
元からレイヤー別れてそうだけどね、でないとアナザーすら力技に
販促系は完成感があるし、服の色で髪色も限定されがちだしまぁ
プレイヤー＝ギルドって体からかADVでは誰か何かしても表示機会ないし
殺風景なキャンプにVならユニオンカットインでも並べたらとは思ったな
パケキチやグラキチが騒ぐからキチガイ8aまで来ちゃったな
劣化してるとは思わないけどな
難度は比較的マイルドになってる感はあるけど
絵描いて色指定だけで終わりなわけないだろう
レイヤーデータをゲーム内データに変換して見た目やセーブロード全部チェックするコストはゼロか？
おなじスペックをも持った人間10人揃えるのだって手間が…
シノビだって6人までしか分身できないのに
ハイランは擁護出来んな
絵柄変わって浮いてる3以前も新しく描き下ろしてほしかったけどここは作業量的に仕方がないと思えるけど
>>629 そんなものは外注のテストプレイヤーにやらせればいいだけ
そもそもアトラスもメガテンのソシャゲであぶく銭稼いで良い思いをしているのだから
こういうところでユーザーに還元すればよろしい
俺はガチャガチャで稼ぐような会社には一切の容赦はしない
ガチャで儲かっていると言うことは予算は無限と言うことだ
なんか昨日俺にプレイヤーが売り上げやコスト気にしてんの云云言ってたやついたけど結局この板でそれを言い合う状況になってるじゃん
斜陽なところはこういうの気になるんだよ
foeがfoe同士戦いあってんだもん。一般冒険者はぽかーんとして傍観よ
パッケージなんかどうでもいいし売り上げもどうでもいい
まあ無視するしかないな
言葉を交わさない、感動しない、評価しない、存在を認知しない
グラ気にするとキチガイFOE
パケ気にするとキチガイFOE
不安要素述べると妄想キチガイFOE
そのうち全員が全員からFOE認定されそうですねぇ
>>632 ほんこれ
てか迷宮の入りの部分もNPC絡みが動画見た部分ではしつこい気がする
たまたま会うってより引っ張られて入ってる感じ
豪華声優や表情差分盛り沢山のNPC絵や半端な時期のTVCMにじゃぶじゃぶ使う予算を
もう少しプレイヤーキャラたちに回して欲しかったという気持ちはなくも無い
1ヶ月で30億稼ぐのがソシャゲなら
10人のデザイナー、せいぜい人件費40万で1ヶ月働かせて400万
もっと低いか？ゲーム会社で土方やってる連中の手取りなんて15万程度か？
ま、どちらにせよそんなもの気にも留めん額だろう
シェンムーが70億の開発費でギネスに載ったが
ソシャゲなら2か月ちょっとの稼ぎでシェンムーを作れる
まるで無限に沸き出でる金の鉱脈
実際にはその無限に湧き出た金が一体どこに消えてるのかは分からん
シリーズごとにキャラグラDLC100enは購買層の心象も意識しての値段設定だろうけど
ニーズを考えると500enくらいでも買う人結構いたんじゃないかと思う
>>639 お祭りゲーによくある異次元を融合する優しい現象だね(白目)
アドベンチャーエピソードも5では力尽きた感半端なかったけど今作はNPCとかで埋めるんだろうなぁ
そうじゃなくて冒険者の妄想したいのに
>>639 そういう極論って葬式民が好んで使いそうだな
最近の世界樹だと強い雑魚が出てきても状態異常か封じで動きを止めたら鼻くそほじりながら倒せちゃうからな
昔はバステ（ちなみにニワカがよく間違えてるけどバステは状態異常と封じを合わせた総称な）
がなかなか入らなくて敵の行動を止めるっていう要素はほとんど戦術に組み込めなかった
だからスキュレーに勝とうと思ったら耐斬ミストでダメージを減らすなど、
敵の苛烈な攻撃を受けた上で生き残る手段を模索するしかなかった
（なのに当時は敵の攻撃属性がエフェクトで判別できず、ゆえにスキュレーは難敵と言われた）
俺の思うに、近作でバステが猛威を奮ってるのは盾職や回復職を必須にしないための方策なんだろう
敵が動かなければそもそもガードしたり回復したりする必要が生じないからな
それがゲームとして面白いかどうかよりも、プレイヤーのパーティ構築の自由を
確保することのほうが重要だというのが今のアトラスの考えなんだろう
俺が最も忌み嫌う、最悪の方向（他のすべてを犠牲にして"自由度"を崇拝する。
敵に苦戦することより敵を爽快になぎ倒すことを重視する）に行ってしまったわけだ
クロスでも同じ過ちが繰り返されることになりそうだが、
唯一明るい材料なのはヒーローが盾や回復の役割を持ってるということだな
ヒーロー必須、他4人は自由、そういう調整なら俺の好むところだ
ダメージを減らしたり、HPを回復したりするのって本来面白いことなんだよ
少なくとも混乱や石化したでくのぼうをフルボッコにする作業よりはね
そのことを思い出して原点回帰したならクロスは良作になる可能性がある
>>649 FFよりもドラクエが好きなんだな
ま、ウィザードリーだと気取ってもいいがその程度の事だ
しかしゲームとは自分で遊ぶもんだが
お前は遊ばれているだけに見える
パケ完成だけどヒロありきのコメントいらない
4人をストーリーに絡めるのか？
DLCは他に何が来るかな？
稼ぎ系クエストはまあおそらくほぼ確実にあるだろう
新1新2PCアンド各作品NPCグラ、FM音源BGMも高確率であると思いたい
追加ボスクエストが微妙で五分五分ってとこかね
俺にとってゲームは、空っぽの壺にそそがれる甘いはちみつだ
俺という器を満たして命を吹き込んでくれるものなんだ
わかるか？
これが逆転してるから今の世の中は狂ってるんだよ
ゲームに妄想だの自由度なんてのを求めるのはな、
汚い言い方をするなら、自分の排泄した尿を味わうようなものだ
なぜ自分にこだわる？ なぜ自分の中にキラキラ光る宝物が眠っていると思いこんでいる？
宝物は自分の外にあるんだよ ゲームで妄想するのを今すぐやめろ逆転人類！！
むしろ過去迷宮はBGMと戦闘曲そのままもってきてると思ってる
>>648 時々ある愚痴スレ的なのどっかに作ってもいいんじゃない？と思う
ただただ楽しみにしてる人も買う気だけど不安がある人もそれが一番平和じゃないのかね
自分に自信がないから主体性を否定するんだろうが
自分に自信がなければ何かを受け止める事も出来ん
穴の開いた器で水は汲めない
>>653 新NPCはボイスの都合で難しいんじゃね
グラだけ配布でも嬉しいけどやっぱ味気ないしなー
ワーゲルさんのグラなら有料でも買うわ
パケ絵PTは安定感あるもんだと思ってたがまさかヒロ4とは
残像が6枠目なら4人のほうがいいのかもしれんが
>>657 実質葬式スレが「振り切れた個人叩き～本スレでも見る程度の愚痴」の混合スレになってる
ハイランはシリーズ全グラ選択可能とわかった今ではさして気にならんな
2択だったら選択肢狭すぎだけど選択肢山盛りだし
>>661 毎回、一週目はパケメンバーでやってるけど、
アルケミ系が居ない場合に火力不足でめんどい
３と４は結構困った
２も雑魚強いのに行動が遅くて困った記憶
５はもう相当強い
>>667 でも葬式スレって基本的にはシリーズはもうだめだって感じの奴らの居場所じゃないん？
楽しみにしてるし買う気満々だけど不安は不安だって人間の行くところではないと思う
あっちだってそういう奴は願い下げだろ
↑世界樹の迷宮X礼賛スレ
｜世界樹の迷宮X
↓葬式
>>673 あそこは叩くために不満点を無理やり探して開発者の人格攻撃する場所だよ
>>673 他人の愚痴に噛みついたりしなけりゃ誰も気にしないと思うよ
まぁああいうバイアスのかかりすぎた場所より
統計的なものを参考にしたほうが宜しい
例えば新1のレヴューを200個ぐらいザーッと見ていくと
悪い部分の8割ぐらいにグリモアと書かれている
そういうものにこそ説得力がある
パケ絵なあ
旧作キャラから誰描いても文句は出るし、ししょーメディ子ガン子推しもお腹いっぱい
新キャラで固めるのが一番無難っしょ
>>680 IDがちょうど伏字になったFワードみたい
じゃあ全員描けば良かったんじゃないか
集大成としていいだろう
ウォーリーをさがせ、って子供の頃好きだったろ
全員集合パケといえばディスガイアシリーズだな
あっちは初代からの伝統だが
PQは全員集合したパケできてなんで世界樹できないんだよ
文句出る以前に人気投票で1から5の職あるじゃん
旧作キャラ全面にだしてもご新規さんお断りみたいにとられかねないしね
残念だとは思うがまあしゃーない
あんま過去作プッシュするとやらなくちゃ楽しめないゲームみたいな取られ方されかねないだろ
人気投票１位のアヘ顔姐さんをパッケに乗せようとしましたが
任天堂の審査を通りませんでした
コアラとかいう子供から大人にまで大人気の生き物を
どうしてこう長澤さんは魔改造してしまうのか…
別にヒロ＋ナンバリング職一つずつ書けばいいのになんでそれで過去絵ガーになんの？
ダンジョンは全部新規書き下ろしじゃん
最近のひむかいさんの傾向を見るに、旧職キャラの胸が巨乳化してしまう恐れがあるのでは？
>>612 ルドラの秘宝やりたくなったじゃねーかどうしてくれる
別に旧キャラ描けとは言わんが、新規にとっては新キャラも旧キャラも見分けつかんのじゃねーの
今までパケに出てないキャラならなおのことさ
>>607 色変えぐらいならgimpでよゆーよゆー
ケミ男がセンターの10周年イラストで勝手にパッケ自作してろ
色分けなんかフォトショちょっとかじってれば
線画抽出、色レイヤー分け一瞬でできるけどね
今の外注なら３００体ぐらい３日で３万で引き受けますよｗ
そもそも新規はそれが旧作の絵かどうかすら分からんだろうにね
過去作を未プレイにも関わらずそれが過去作の絵であると看過し、過去作の絵が使われているから新規お断りであるという結論に達する
そんな新規は間抜けの妄想の中にしか居ない
パッケ以外の新しい話題が無いから適当に騒いでるだけで
本気でギスったり勝手に世界樹の未来を憂いてるのは一部だけだと思うぞ
いやあ、企業とお金のことを話したがる割に
フォトショですぐだろ、しか考えられないと言う事実が何というか。
磁軸つながっているからって冒険初日でかつ初見ソロで獣寄せの鐘鳴らしつつ
16Fぐらいに突撃する新米冒険者って感じで微笑ましいと言いますか。
絵なんかパパッと描けるでしょとか言う人って本当の本当にいるんだな…最近そういうこと言うとちゃんと叩かれる時代になってきたのにね
パッケ絵きたのは既出？
>>705 少なくとも俺は金貰って絵を描いておまんま食ってる人間だぞ
1日3万くれたら喜んで1ヶ月で全部の絵のパーツ分けをしてあげるよ
500枚ぐらいだっけ？
とりあえず俺はエンリーカさんのおっぱいでも揉んでるから落ち着いたら教えてくれ
ヒーロー4人だけならまだしもタイトルにかぶるししょー
ずうずうしい
>>706 ついでに後ろのショタヒーローをこっそりメディ子にしよう
>>706 ずうずうしいがそれぞれが自由にやってる感じは嫌いじゃない
パッケはマギニア製作の冒険者募集ポスターなのかも知れない
19職もあるとジョブやスキル関連の調整が大変そうだよね。
サブクラスシステムが採用される訳だからⅢとⅣの既存職はベースあるけど、それ以外は役割被ってる職との兼ね合い含め、調整大変そう。
新規勢「みんなからししょーと呼ばれてるってことはさぞかし偉い人なんだろうなー」
ししょーのお肌の悩みをフロントガードしてくる奴やん
>>719 同一のスキル持ってるやつとかどうなるんだろうなという感じはあるわ
ノービスでいいから早く公開してほしい
グリモア制:ダブアタ使いたい→ガンナーからグリモア貰ってこい
サブクラス制:サブでダブアタ取りたい→ガンナーから取り上げられてる！(仮)→ダブアタ優先するならサブシカだけど、他のスキルとの兼ね合わせてサブガンにしたいグヌヌ…
ってなるから、グリモア制よりは同一スキルが残ってる可能性があると思うわ
>>706 タイトルよりも前にいるのがポイント高い
世界樹の迷宮というタイトルをフロントガードしてくれてるんだな
>>722 ○○ブーストは同じの持ってるしもう別にいいんじゃないのと思う
>>706 手描きの店頭POPみたいにかぶさっとるな。｢ししょー使い放題！｣とか書いてありそう
うーん。個人的にはその位の不自由さがあった方が、組み合わせを考える上で楽しみがあるから、被りスキルは一方削除か内容調整にしてほしいな。
グリモアの難点は、強スキルがあった場合「アタッカーはこのグリモアあればオッケー」って感じになるところだったから。
自由度高すぎると逆にワンパターンになったりするよね
血の暴走みたいにガチで重複してる奴だと、メイン・サブで合わせて習得した時に
合算して扱われるのか、それとも別枠として扱うのかで話が違ってくるしなぁ
合算前提だと限界突破よろしく単独での性能は控えめにされる可能性もあるわけで
３のシノビって何気にTEC>STRだったけど今回はINT>STRだったりするのかな
ダンジョン2は3と4の中間という感じだったな
スキル上限なし＆同系統スキルは同時にレベル上がって重複なし
グリモアは2つの理由で大嫌いだな
1つは、「今一時（いまいっとき）」の戦いに水を差されること
生きるか死ぬかってときにグリモアが生成されたなんて情報はノイズでしかない
ピコーン！って新技をひらめいてその場で使うならいいと思うけどね（今と未来の両立システム）
2つ目は、敵要素と味方要素のバランスが崩れるってことだな
これは俺の主観でしかないが、昔の世界樹は敵要素が多かったのに、今の世界樹は味方要素が増えすぎている
しかし突き詰めて考えれば戦いとは敵がいるから起きるものであり、敵が主、味方が従であるのが本来の姿だ
味方側に偏らせるグリモアは不要で、むしろ敵がグリモアを使ってくるなどの発想をすべきなのだ
>>733 調整しきれないパターンが多いかな
プレイヤー側っていうか、簡単に思いつく強い構成が
その他の無数にある構成より強いって場合が多い
結果的にかえってテンプレに偏ってしまうっていうね
グラとかマジどうでもいいよな
3Dモンスターも別にいらないんだよな
イラストだけでいいんだよ
そこじゃないんだよな頑張るとこ
あんなのモンスター全部に作っちゃって
予算の無駄だよ
>>736 スキル強いのは別にいいんだよ
問題はステとスキルが噛み合わなすぎて特化職が万能職に負けること
特にメディとブシ
まあ、あくまでスキル被りの可能性についての話であって良し悪しを論じる積もりは無かった
恐らくパラのマスターに有ると思われるディバイドモードの運用について考えるので忙しいのだ
新2の壁は3D化のお陰で怖かったからそういった工夫がほしい
新2だとパラのラインヒールでメディのラインヒールをブーストできるね
俺が要らないから予算の無駄だってのはいくらなんでもちょっと
ヒロ子「私の参戦で3倍売れる！」
「なんやこれ」「そんな事よりヒロリ子かわいい」
ヒロ子「私のビキニで3倍売れる！」
「なんやこれ」「そんな事より全グラDLC来るぞ！」
ヒロ子「わ、私のパケ絵で3倍…」
「なんやこれ」「そんな事よりスキルツリーはよ」
だんだん不憫なヒロ子を応援したくなってくる
これが公式の狙いなんだ！多分
ブシは剣神(仮)を本職が一番伸ばせるし今回は結構火力期待していいんじゃね？
それも言えている
でもね、ゲームの本質、つまり数字の集合体というものを突き詰めていくには
金というよりは1人の天才的なセンスを持ったカリスマが存在しなけりゃならん
膨大なデータベースの海に飛び込んでそれを芸術作品に仕立て上げられるような男がね
グラフィックなど見た目は凡百の凡人が時間をかければそれなりのものになるけれど
数字の集合体を芸術の域まで高めるには時間とマンパワーだけじゃどうにもならん
目に見えぬもの、耳に聞こえぬものだから凡人にはどうにもならん
3Dになったことで予備動作とかわかりやすくなったのはいいと思うけどな
「こいつ絶対カウンターやってくるだろ」からの「残念、回復でしたー」の罠とか、
あえて文字で説明せず、意味深な動きで深読みさせてるよな
作り手との非言語的なコミュニケーションはRPGの醍醐味だ
「こいつ絶対よく燃えそうだから炎効くだろ」とかね
迷宮どうなってるのかが気になるなぁ
旧2の5層とか4層の2~3階が繋がってる大迷宮すき
>>739 3のプリもバフ撒くなら速いしTP軽減のあるシノビのが良かったからな
発売日近づくにつれてキチゲェも集大成感出てきてるな わくわくすっぞ
ブシの火力職としての評価が今一つ物足りないのは、最大火力スキルが三色複合じゃないのもありそう
新2で、フォースチャージ無双連撃が発見されるまで圧縮錬金氷雪抜刀ぐらいしかスレで話題に上らなかった記憶が有る
今回はスキルでクリティカル出せるようだし、きっとその辺りの不満は解消されるでしょう
>>736 だからそりゃ遊ぶ側の問題でしょ
無理して強い構成使う必要ないんだし
実用性無視してイメージやロマン重視するにはやっぱ自由度高いほうがいい
美しいゲームというのは見た目が美しいことではない
バランスが美しい
徹底的に考え抜かれた膨大な数字の集合体が織り成す宇宙的な芸術品
人の手によって設定された1つ1つの数字に決して無駄がないということ
その1つでも完璧な設定でなかったら全てがガタガタ崩れ落ちるというぐらいに繊細
そういう意味ではグリモアというシステムは美しくない
あまりにも散漫としすぎていて、ある意味では数字弄りを放棄しているようなものだから
美は全て人の手によって設定されてこそ生まれる
ミスに、高速詠唱みたいに方陣破陣を１ターンで実行できるスキルが来ないかなぁ
パッシブじゃなくてアクティブの方が良いな
フォースブーストでも良いぞ
突き詰めていくと〜、ってレベルの話なら別に強職とか強スキルとかがあるのは当然の事だし、気にはならないかな。
たとえば、回復能力や防御能力の高さより、食らう前に倒す速攻性の火力だったり、食らうのではなく躱すの回避能力だったり。
その中でもメディやパラには他には出来ない、強敵に対してピンポイントな起用もある訳だから。
1ターンで異常封じ撒きと十分な全体回復、無属性攻撃してくるミスとか敵からしたら堪らんなあ
>>690 世界樹のスタッフで話題になる人って小森さんひむかいさん古代さんぐらいだけど
モンスターデザインの人もなかなかセンスぶっ飛んでるよね
今回も楽しみにしてる
>>756 もういい加減ハバキリは裏ボス以外の泥でもいいよね
ブシの構えとかウォロの詠唱はそれ単体でダメージもバステ付与も無いからターン食わず発動してほしいのはあるけど
方陣はカスメでいう呪言の効果あるわけで、ターン食わないのは強すぎるかと
結局、世界樹の課題は一言で表現できちゃうんだよな
「もっと相性に左右されていいんだよ」だ
ジャンケン度が高すぎると運まかせのクソゲー化するが、
今の世界樹みたいにグーを出し続けてるだけですべての敵を粉砕できるのもクソゲーだ
何事もバランスなんだが、「僕の考えた最高の連携」を邪魔されたくないユーザーが多いというのが
アトラスの考えらしい。本当にバカバカしいことだよ。バトルという名のファッションショーと化している
フォースブーストなら許される気がする
無いなら無いで分身させるまでだけど
適度な自由度ってものがあると思う
グリモアでも二つ名でもなく、4の形式が採用されたのは制限が丁度いいから
ある程度の縛りがあるからこそ、相対的に「自由度」に光があたるんだけどな。
攻略に対しての最適解が画一的すぎるのは、調整足らずと言われても仕方がないかなと。それが製作側の意図するところなら、どうこう言えんが。
破陣が従来と同じだけの性能なら展開～破陣を1Tで出来るのは強すぎると思う。ミスティックがミスティックじゃなくなる感でちゃう
まあ火力的な意味で最適解はあるだろうけど
個人的にサブの魅力は脳内設定反映しやすいとこだと思ってる
組み合わせがたくさん思いついて、そのどれもが長所短所あって
複雑に悩めるっていうのが本当の選択肢の多さであって
強さを求めるとほぼ１択なんだけど手の抜き方はいくらでもある
っていうのを自由度っていうのはゲームデザイン側の問題だろう・・・
バランスなんてのは自分で調整できるくらいが丁度いいよ
最適解がわかりやすくてつまんないなら最適解を使わなきゃいいだけの話だし
なので俺は新2のグリモアが一番好き
>>769 1ターンでできるからって性能下げられたりしたらその方が困るしな
>>744 でもヒーローにはフェンサーちゃんのグラ当てるって決めてるからなあ
今までで強さを求めると一択とかあったっけ？
サブで全スキル取れて法典でステもぶっ壊せる３だって一択じゃなかったと思うけど
「ぼくのかんがえたオリジナルさいきょう」が使いたいのであって
テンプレどうりの他人と被ってるはなんか萎えるしかと言って
被らないようわざ「さいきょう」じゃない弱い構成使うのはなんか違うんだよな
まあ感情の問題なんで理屈でどうこう言われてもなにも返せないんだけどさ
世界樹シリーズにズバリ物申すマンがID真っ赤にして長文連発してるの微笑ましい
こういうタイプは葬式スレと兼任してるかそっちの素質があるからなぁ
ピクニックにすればどんなロマン()PTでもクリアできるよやったね
3くらいのバランスが崩れない程度のぶっ壊れゲーが楽しいんだよなぁ
ゲームバランスのためにゲームに対して手加減をする感覚って気持ちのいいものじゃないよやっぱり
どこか心情的に冷めてしまう
どの構成でも同じくらい強いってなるとそれはそれでクラスの個性自体の否定になるような
単体では弱くてもPT構成で活かすとかが醍醐味のゲームでないの？対戦する訳でもないのに
>>776 俺の話のことなら別に過去作の話をしてるわけじゃないぞｗ
結局サブクラスもグリモアも二つ名も要らない
もっともシンプルなものが最も輝ける美しさを生み出す
ゴテゴテと後付するほどに数字の組み合わせは膨大になって、人の手に負えなくなる
シンプルなものを徹底的に磨き上げることで究極の美が産まれる
わざわざﾜｯﾁｮｲ変えてまで誤魔化してるのに文章で同一人物バレバレのFOE君カワイイ
>>783 別に個性を消して強さを均一にしろなんて誰も言ってないよ
それぞれが違う強みを持っていて、かつ上位互換、下位互換が生まれないのが理想であって
>>753 いやさ
「無理して強い構成使う必要ない」って、
それもうゲームにクリア以外を求めてるでしょ
それこそ自分で縛ったり、脳内RPしたりと、
別にシステムの自由度にこだわる必要なんてなくなると思う
個人的にだけど、「ある程度以上強い構成が数多くある状態」が、
クリアのあるゲームで自由度の高い状態なんじゃないかなぁ、と。
まあここらへんの考えもそれこそ自由だけど
さすがに難易度下げてまでロマンを押し通そうとまでは思わなかったが
ロマンのためにぶっ壊れといわれるようなものを一部取り入れてバランスとったりはしてる
>>753 逆だろ
無理して弱い構成使いたがる奴の方が少ないのは当然だ
高すぎる自由度ってのはゲームバランスをプレイヤーに放り投げるに等しい
そこをどう抑制するかがゲーム開発者の腕の見せ所だろ
>>784 既に問題が起こってるような口ぶりだったからさ
なんでまだ出てもないゲームの自由度語ってるんだろうと思うけども
スイスの職人、フィリップ・デュフォーのシンプリシティという腕時計がある
一見本当にシンプルなありふれた腕時計でしかなく、余計な機能も装飾も何も付いていない
しかしその歯車の1つ1つ、全ての部品を一流の職人が金属から削りだして手作りで作られた究極の芸術品
そういうものであってほしいよね、ゲームというのも
豪華な宝石をゴテゴテを飾り立てるのではなく
>>788 ゲームクリアなんてのは何周も遊ぶうちの最初の一回だけのものだしな
俺はあんまり重視しない
強い構成がいくつもあるってのは確かに素晴らしいバランスだけどそのために自由度を制限しないで欲しいかな
イカ腹MOTTO押せって言ってた日向さんはどこに行ったんだ？
いやしかしエンリーカのヤケクソのようなデカパイには日向さんのメッセージが隠されている・・・？
固定メンバー派からすると、最適解5人並べても別に強くない、っていうか使いづらいだけだしな
そうやってPT全体で悩む余地があるうちは良い
>>781 詰まないギリギリを探る自分との戦いと捉えると苦にならないぞ
ごてごてとした派手さはいらない
サブクラスもグリモアも必要ない。
冒険を輝かせるのはいつだってシンプルな美しさだ。
だが、人との出会いはマルチプルでいい。
いくつもの色が重なり合い、
やがて人生は鮮やかな絵画となっていく。
甘く、ほろ苦い…
すべてが刻まれた冒険を僕らは進む。
大分むぎ焼酎 二階堂
>>790 開発者の腕とか心底どうでもいいしなぁ
ゲームバランスはこっちに投げつけてくれてかまわん
バランスより自由度重視言ってる人さあ
極端な話、スキルツリーのスキル習得のための前提の制限が全部無くなったら嫌だろ
後半まで使えないはずの最強のスキルを最初から使えて嬉しいってなる？
晩成型の職と早熟型の職という住み分けはある程度あるよな
今回のメディックなんかは最初から蘇生使えるし、
序盤はとりあえずメディックにしておくのが"最適解"だろう
逆にブシドーやリーパーはよほど好きでもない限り序盤は避けるべき職だ
>>799 正直最初から全部使いたい
4と同じ習得システムだと知って少しがっかりだった
サブクラスも3層で解禁なんて言わずに最初から設定させて欲しいなぁ
バランスのために手加減とかなに言ってるのかよくわからない
最も火力出せるPTもド安定PTもシナジーガン無視もプレイヤーの勝手じゃん
>>794 つい上にばかり目が行くけど腹も出してんだよねこの子
>>793 縛りプレイはダメなの？
縛ると、普段使えないクラスやスキルが使える場面があって、
かなり面白いし、これこそネットに答えがないから、自力で
頭を使って楽しめるでしょ
とここまで書いて思ったが、そもそもシステムに自由度を
求める人ってどちらかというと問題を解く感覚でゲームを
してるんじゃなくて、自分の物語を作る感覚でゲームを
してるんかね
いや、でもそれこそ縛りが有効？むしろそれこそシステムに
とらわれずに済む領域じゃないのか？
わっかんねえ
巨乳イラストで釣って所々にイカ腹イラスト混入させてサブリミナル効果狙ってるよ
ヒーロー様の氷砕斬がブッパでも抜刀氷雪とどっこい、条件＋残像効果で更に置き去り
みたいな調整されたら流石に萎える
何で今日こんなカオスなんだ？
発売までまだ遠いぞ体力温存しとけよ
自分が見つけた壊れならそこまでつまらなくはならない
あからさまにバランス悪いとかじゃなければね
ネットの意見に流されすぎなんじゃないの
>>804 縛りは嫌いかな
ロマンやイメージ重視だと必然的に縛りっぽくなったりはするけどより高い難易度を求めてやってるわけじゃないし
とりあえず君の認識で概ね正しいよ
難題に挑戦とかよりロールプレイが楽しいのよ
先週盛り沢山だった反動でテンションおかしくなってる感じ
明日２勢のスキルツリー公開あったらいいけど
先出しファミ通が無かったから、情報への飢えがピークに達してる時期
明日Ⅱ職のスキルが公開されるだろうから、それで少し落ち着く
>>798 そういう需要もわかるけどその辺は難易度設定で解決してない？
>>802 分かりやすい例で言うとペルソナQで仕方なく即死魔法縛ってプレイしてた
「俺はこうじゃないと嫌だ！」って人が何人かいるから荒れてみえるのかな
ほんとにどうしたの今日
縛りは嫌いと言いつつ
他人には無理して強い構成使う必要ないと言う
なんだこいつ
ダークヒーローが現れて残像だしてるんだよ
あまりにも見事な残像。おれでなきゃ見逃しちゃうね
世界樹スレってアフィカス湧くんかな
Xスレ立ってからちょくちょくそれっぽいの見るけど
>>815 もうじきﾜｯﾁｮｲ更新だから一暴れしても誤魔化せるとでも思ってんじゃない？
「主人公らしい万能職」宣言に少々不安を覚えてた層が
あの露骨なパッケージで爆発した感じ
去年は５月に体験会あったし情報過多だったよねこの時期
>>811 この程度で飢えがピークって
Ⅴの時初報から次報まで年単位で待たされても耐えぬいたボウケンシャー達なのに一体なぜこんなことに
発売当初くそ雑魚と思われていたキャラが実は強キャラでしたが世界樹あるあるなのに
いったい現時点でどの職に不満があるのか
>>818 淫語で話してアフィ対策するしかねぇな…
>>801 最初から全スキルにポイント振れる世界樹とかさすがにクソゲー待った無しだろw
俺は新2の結界とかプリみたいなバランス取りは嫌いだな
なんでメディが前作にあった予防系とバステ没収されるんだよ
別に不満があるわけでもケチつけてもいないと思うけどな俺
ただ今日はなんかたくさんレス貰えたからちょっとテンション上がっちゃっただけだ
低LUCでバステ持ちに先制されたら手も足も出なそうなヒーローちゃんかわいい
残像も全体攻撃で吹っ飛んで涙目
育成もゲーム性のうちだもんな
さっき言った晩成と早熟もそうだけど、
道中を楽しめないならRPGをやる意味はないだろ
「最終結論パ」みたいなのを振りかざす輩には毎度うんざりするわ
しかし今日は有識者が多くてなかなか楽しめたな
本音をぶつけ合うのは気持ちのいいものだ
世界樹は少なくともDSの頃の1は
ダンジョンRPGとして最低限のものだけで構成したシンプリシティだったはず
あれが美しかった
本当に綺麗に整った作品だったんだよ
それが2,3と重ねていくにつけて、余計な装飾を増やして行ったのではないか
サブクラスや二つ名みたいなのは別に良いけど4のクラス(ミスモフインペ)解禁みたいなのは正直だるいな
変にバランス調整するより
強い組み合わせは強いで良いと思う
>>835 ５人固定パーティ派としては途中で追加が来られてもってところがある
当たり前だが完璧なバランスなんてのは存在しないしそもそも人それぞれだから
最後のひとふりの調味料としてプレイヤー側の工夫による調整ってのは
普通にありだと思うけど、ベースの旨さあってこそではある
>>824 減衰の仕様を潜り抜けたバードくらいしか思い浮かばない
探索要員かと思ったら勇者だった初代レンジャーもそうか？
仮にヒーローがめちゃくちゃ強くても
俺は残像とかヒーローっぽくねえなって思い続けるよ
>>835 ショーグンやインペは途中解禁かな～ってレス見るたびにﾋｴｯてなる
最初から固定PTで全樹海踏破したい
サブクラスで天秤の美しさが揺らいで
グリモアでは投げ捨ててしまった
今一度最もシンプルで最も美しい作品を、と思うけれど
もう叶わんのだな
ああ4のスキル習得システムでちょっとガッカリだとは言ってたな
でもほんとにちょっとだけだからケチつけるつもりで言ったわけじゃないってのはわかってほしい
新しいものよりも、古いものが好きでした。
派手さや複雑さから外れたシンプリシティ
世界を変えたシンクロニティ
本当に綺麗に整っていました。
はやりものは嫌いです。
できるなら、あの日の冒険をもう一度味わいたい。
不満も愚痴も、ともに流しこんでしまいましょう。
大分むぎ焼酎 二階堂
残像という名のスタンドとかペルソナだと脳内設定する
ていうか残像も自由に名前つけられたら面白いのに
妙に好戦的な人が集まるのは発売前の風物詩だな
これもまたイサの流れか
固定5人でもうポイント振っちゃったスキルでどうにかするってのが好き
不思議のダンジョンも、シレンより前の初代トルネコが一番シンプルで良かった説あるしな
アイテムの種類や持てる数が増えても大して面白くなったわけじゃなく、むしろ面白さの核がぼやけた
シンプルなゲームって1つ1つの選択、1つ1つの出来事が鮮烈に記憶に焼き付くからな
豊かだけど貧しい現代社会に暮らす若者たちが不憫でならないよ
そういやツリーは4タイプだけど次ランクの解放レベルって情報あったっけ？
4のLv20,40ってのは正直ちょっと遅くて（手前でポイント余り出す）
かったるさを感じたから15,30かせめて15,35辺りに
してくれるといいと思ってるんだが・・・
シリーズを通して「遠隔攻撃重視パーティ」でプレイしてる
こういうこだわり１つあるだけで
自分ならではのプレイをしているという誇らしさを感じるわ
シンプルがいいならコンシューマーゲームなんざやらずポーカーでもやってろや
あっ！トランプは絵札とか装飾過多でしたね！
>>851 そして35手前でまた貯めるんですね
まぁ俺も15-35のがいいけど
俺はパーティーにもギルドにも女性キャラしか入れないというクッソきつい縛りでやってる
男にはこういう自分用縛りが必要なんだな
ゴテゴテした要素は開発者のバランス調整能力をプレイヤーに委ねる事で誤魔化せる
シンプルであればあるほどそれが直接的に表面上に表れる
最もシンプルな物が示すのは製作者のセンスそのもの
今一度、裸の自分自身をさらけ出す覚悟があるのか
サブクラス、グリモア、二つ名というドレスで隠されぼやけていた開発者のバランス調整センス
ドレスを脱いでそれを白日の下に曝け出し、プレイヤーと真正面から対峙する覚悟があるのか
4の形式が結果的に一番自由度高くなるのが分かってなさそうだな
3みたいに強スキルの前提がクソ重いスキルツリーに逆戻りしたくなければ、レベル制限は必要悪
>>855 お前のパーティにいるキャラそいつ男の子だぞ
今回のサブがダンジョン2式だとステで死ぬ職でそうだけどね
とりあえず後衛職はLUK保証してくれ
見た目だけで選んだPTであれこれ工夫するのもなかなか楽しい
ただまあ今回はガワだけ好きなの選んで中身は別クラスとかできるけど
15-30開放だと30引退後レベルと引退上限レベルにもぴったりハマるからすっきりはするな
世界樹に求めるものがこうも違うのは面白いね。
自分の妄想通り自由に設定できるスタイルが最も主流な需要なら、俺が新2とかで脱落したのも頷けるかな。
俺のほうが「別ゲーやれ」って言われてる状態だったのね。笑
>>857 前提重くても一直線にいけばレベル制限よりははやく習得できる新2制が好きだった
無双連撃はやり過ぎとは思ったけど
>>860 今回のガンは紙装甲鈍足と引き換えに高火力高LUCぽいからたぶん大丈夫
>>866 長い道のりをその通りに振らなきゃならない時点で自由度下がってるじゃん
スキルポイントの使い道の自由度には興味無いのか
15-35で3とサブ開放タイミング同じくらいだったら
15でベテラン開放
25あたりでサブ開放
35でマスター開放
でちょうどいいな
使わない前提スキルの非表示か戦闘中に表示されるスキル順の並べ替え機能をくれ
最初ガンナーって聞いたとき俺の中のイメージは今のバリスタだったな
モンハンのヘビィボウガンぐらいの大きさじゃないと魔物倒せんだろと思ってた
メディが漸く低LUCの呪いから解放されたっぽいのは良かったわ
LUC高くたって状態異常は事故るときは事故るんだからわざわざその確率を上げてくる調整がホント嫌だった
メディの一番の活躍どころを奪ってどうすんだよ
嫌がらせか
>>868 それでもレベル制限がある上でツリーもあるよりはだいぶマシだと思う
Xのツリーがどうなってるかはまだわからんけどね
>>874 抑制防御も欲しいよな
世界樹の状態異常なんて全体か列だしメディ動けないなら意味ない
>>867 と思ってたら後半ステがあのざまだからね
死にステは流石に出ないだろうけど
>>871 闇討ちマスタリだけ例外的に重くて22pt
次点はいくつかあるけど12pt
>>876 アサルトライフルとかならともかく拳銃ってそんなに強いイメージなかった
抗体があるから抑制防御まで持たせるのはちょっと無さそう
煙の末のないシノビってTPすぐ無くなりそうなんだけど大丈夫なのかね
正直弓使いがいるのに銃はオーパーツすよ
砲剣？知らんそんなもの
>>881 4メディのストレッチとか予防系の方がいいんだけどねぇ
1ターン終了時に回復するかもとかいらんわ
>>882 無いなら無いこと前提のTP調整になるだけやろ
>>882 ないことが判明してから心配するくらいでいいんじゃないかな
スクショに出てくるシノビは後列にいるから煙の末自体はありそう
闇討ちマスタリは本職でも取る気になれなかったが
逆に言えばIVで前提含むSPにストレス感じたのはそこくらいだった
IIIは固有10に加え、我流、ミリスラ、ダブアク、メテオ、ウーズとかツリー見ただけでヒェってなる
ハリケンショットとかボスも一撃なんやぞ！
別のゲームだけど
後列職少なすぎるから後列攻撃効果は持ってて欲しい
TP削減はどうなるか分からんが、それよりアムリタのお値段と素材レア度がどうなるのか
>>883 弓のほうが音もしないし手間もないし銃なんて何がいいの？ってドリフ与一も言ってたな
>>891 赤モン子にレイ・クウゴって名前付ける気だね
槍は基本前列だけどスキルは後列多めだったらいいんじゃね
>>894 槍鎌は後→前／前→後に等倍か0.75で攻撃できると嬉しい
上手く例えられてるか分からんが、
グリモア制における強スキルってポケモンでいうところの
わざ名 ○○○○
タイプ こおり
ＰＰ 5
威力 110
命中 100
効果 1割で「こおり」状態にする
が、「わざマシン」にある。
って感じなんだよね。余程のことがない限り「れいとうビーム」や「ふぶき」は選択肢に入んないかなー、っていう。
だからサブクラス制が採用されて、とりあえずは安心してる。
女子供が剣だの杖で魔物倒すより銃使うほうがすんなり受け入れられる
男でも砲剣軽々振り回されるとどんな体してんだよと思わなくもないが
所謂魔法職枠の連中は子供でもいいんだ魔法だから
アルケミ金男：オルステッド
カ―スメーカー：ストレイボウ
ショーグン爺：ハッシュ
紫プリンセス：アリシア
で行くか
ウラヌスは美少女っぽいイメージあるから１メディお姉さんで
システム的には二つ名っていうか三つ名が好きかなぁ
聖剣3やダンジョントラベラーズみたいなの
>>890 いうても闇討ちマスタリ自体前提となるスキルをちゃんと覚えてないと役に立たんっしょ
>>899 言いたいことはわかるけど多分それは君の勘違いだと思う
死振りは星喰いさんに麻痺鎌やるとあっという間に黒刃衣が3つ積めるから強かった
>>901 むしろネガ＝ティブ男（シノビ）におぼろ丸と付けたい
>>899 新2はとりあえず三色セイバー、レゾ剣、大斬、リンクオーダーI・II、予防鉄板みたいなとこはあった
同じスキルばっか使ってるって気づいて自分で封印したけど
グリモアはあくまで「運良く手に入る」ものであって育成プランを考えてスキル構築するものじゃないわ
それが1番受け入れられない部分でもある
>>910 運ゲー要素強いのは考えものだよね新2で多少マシになったけど
なんなら店売りでもいい
>>899 グリモアは売ってないしトレードや生成で入手内容にムラがあるから
固定入手や購入が主の技マシンは前提から違うと思う
入手内容にムラがあるのを「手にいれたグリモアでやりくりする楽しみがある」と受けとるか「欲しいものが確定で入手できないのはつまらない」と受けとるかは人によるだろうけど
むしろグリモア要素なしにして新2のメシ開発やりたい
実際弱体化させて固有じゃなくした方が面白いかもしれない
グリモアこそ敵ドロップ素材から作れて欲しかった
5の装備スキルはそういう面は良かったけど、装備固定になっちゃう問題が
ベテランやマスターの開放はレベル自体はどうでもいいけど
適正レベルだと1層はノービス、2層はベテラン開放、3層でサブクラス開放、4層でマスター開放って
階層ごとに開放されてくぐらいの目安が良い
>>882 TP減衰効果がなかったとしても、ドロップショットみたいに距離が離れるほどダメージアップならバランスは取れるかな
前列の味方の後ろに隠れてピンポイントで攻撃するってシノビっぽいし
グリモアは前提スキルで枷をつけてる強スキル☆を手軽に入手できるのがバランス崩れてる要因だよ
グリモアは通常攻撃マンとか結界ドクマとかファーさんで☆☆にするとさいつよだったけど
それ以外は☆止めで十分だったな
手軽に入手できるは間違いだろう
半分くらいまでなら宝箱とかで手軽に入手できるようにしてもいいと思うな
>>916 装備スキルは条件付きで継承とか出来たら面白かったかもな
毒ナックルとか小手切りとかついてる武器種のせいで全く使い道がないのもあったし
グリモアはXに組み込むとしたらウィラフさんの依頼こなしたらダンサーのグリモアとか貰えて
一部だけでも未登場職のスキルとか使えたら楽しいかもね
グリモアは山ほど手に入る微妙なのを生け贄に捧げて
一つのグリモアのレベルを上げられるとか合成システム的なのがあればなと思ったことある
グリモアは階層のボス倒したら手に入って
フロアジャンプが使えたり、FOEを一回足止め出来るとか
探索が便利になる程度でいいかもな。
グリモアの問題点はバランス云々じゃなくて入手や管理に難があるところだわな
ハクスラをメインにやってるところならその辺上手くやってるんだけど2作でそこまでの改善は難しかったかもな
もう1作やらせてもよかったとは思う
武器につけてグリモアをつかったら経験値加算。LVマックスでグリモア分裂
でよかったと思うわ
リッキィにｐｔ人数分リチャージのグリモア作らせたからもう唇が腫れまくりだよ
>>930 黒のグリモア使ったら、ボイスありで
クックックッ・・・黒グリモアとかいいそう
>>929 ボケーとどうでもいい奴突っ込んでる途中で便利な４止めグリモア交換しちゃった時の悲しみはさほどでもない
グリモアもサブクラスもそれ前提にスキルの威力とか効果が調整されるからなあ
リサイクルでレベル上げて、交換で欲しいスキルに代えればよか
>>895 うん…
Ⅲが出た時にLALパ組むって言ってた人見たけど
今回もっとそれらしく作れそうだよね
>>935 それ前も誰かつっこまれてたけど★でもエキスパ幼子攻略に困らない性能なのに「★★前提」ってのはおかしいと思う
★で裏ボス撃破相当の性能、グリモアでさらに伸ばせるって感じじゃないの？
そもそも入手の機会が一番多いのが自職のスキルって時点で構想から破綻してるわ
やっぱり他職のスキルで色々補いたいわけだからね
新２では交換で改善したかと思えば、同時に自職のスキルを重ねることで更に強化とかって斜め上なことまでしてたから±0かな
それにしても明日スキルツリー公開までしてくれるかな
ガンとドクのアナザーカラー+新スキル少し公開でも嬉しいっちゃ嬉しいけど
ツリーを無意味にして反動がLV・付加効果ともにランダムという整えづらさは
大自然には入念な準備を…と考えたら合わないし、捨てろ捨てろも煩わしかったね
ブースト（Ⅰ）もグリモアもなしはスキルテーブルを余分に設定しなくても済むし
サブクラスはクラスの数だけ取捨選択を用意しつつ、裏設定のような妄想とも好相性
全職は容姿だけもハイ/パラでファラやセス/メディでモンクなどのロールプレイを云々
>>937 丸いのは眼鏡アンドロで代用するにしても原始人と超能力者はどうするんだ？
パッシブ、アクティブ、補助全部含めると★と★★で火力2倍近く違うから
歌に依存ステータスが無いせいで渡せば終わりになる新1バードとかいたから
メインに選ぶ意味を用意するのは必要だった
減衰効果があるからアクティブの☆と☆☆は全然性能違うわ
特に支援スキルや結界
>>946 バードは新2はブレイクで引っ張りだこになるからなぁ
やっぱり新2のブーストが一番楽しいし好きだわ
スレ立てやってみるわ
>>3のリンク
>>1に戻す？
スキルやステータスをカスタマイズするアイテムってシステム自体はジョブ制RPGにはよくあるし全然悪くないよ
悪くないはずなのに、グリモアはどうしてああなったってくらいストレスだったな
フォースブレイクのテキスト好き
アストロサインを画いた！
>>943 最終的にSPの自由度が一番高くなるのは前提のゆるいIV式ツリーだから俺は要る
レベル制限なくしたら前提がキツくなるからきらい
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 25F
http://2chb.net/r/handygrpg/1527683981/ 950踏んだら一気に書きこみきたなそんなにスレ立て嫌かw
>>956 冒険なら怪しい場所でも踏み込むのがセオリー
だがスレ立てなら、立てられるか立てられないかわからないなら控えるのがセオリー
わけのわからないやつが勢いのまま踏んで逃げるよりよっぽどいい
そうか
どうも4と5の横に伸びるスキルツリー形式が好きになれなくてな
>>956 命ず、自ら乙せよ
スレ立て失敗して友達に噂されたら恥ずかしいし…
>>956乙マスタリー
なんだかんだもうすぐであと２ヶ月だなあ
>>956 乙
ところでお前ら公式の職紹介動画で
パラディンとブシドーはそれぞれ
防御特化型、攻撃特化型ってなってるのに対して
メディックは回復型ってなってるの気づいてる？
>>959 4のツリーは基本的に前提が腐らないように工夫されてるからああいう方向で行って欲しいわ
前提が無駄になるどころか邪魔になるツリーとか唾棄すべき害悪
>>956 スレ立て乙です
>>962 職業の説明文は過去作のと全く同じだし、今作の調整とは関係無いと思うよ
サブクラス制は組合せの理詰め感が好きだな。
強さを求める上でリアルラックが絡まない点は評価できる。
>>966 ペットのツリーはデメリットありきの調整で、
割と面白かった気がする
>>967 新2で確認したけどレンジャーはスピード型ってなっとるよ？
>>956 乙
メディのリザが最初から取れるのは最初から殺してやるよって前フリだと思いましたまる
メディさんはフレイルとか持って後列から
殴れるようになんねえかなあ
>>975 煙の末がサブシノビで取れるようになってるといいかもなぁ
>>956 ミラ乙ジュアロ乙
4の一層以来使ってこなかった挑発とメディックを久々に使ってみようかな
サブクラスとフォースという好きな要素の融合にワクワクしかしねえ
他のRPGと違って紙装甲キャラはザコ戦でも死ぬの前提だし、そもそも実は鍛えてプレイングに幅の出てくる中盤ー終盤より序盤のほうが死ぬ回数多いからな。
序盤リザは納得。
モフモフやウォリアーたち(のイラスト)から鈍器要員としての期待を一身に背負う今回のメディック
回復特化(専門)なんて名乗ったらそれこそ頭砕されちゃう
見た目ゴリムキで職業ファーマーとか農兵っぽくて渋いな
今回のメディックはヘッド「ドロップ」なんて、スタドロの匂いをさせてるのがポイント高い
1ターン強化だから、新2のサークルみたいに減衰受けないだろうし
実際今回のメディにスタードロップとメディカルロッドは存在する
ヘッド→スター→メディカル→ヘヴィストのツリーっぽい
>>976 火力求める連中以外は全員サブシノビになりそうでござる
>>956 乙
>>987 メディ動画のヘヴィストかますシーンで確認できるよ
なんか今日は長文NGアニキが多いな何か新情報でもあったのかね
なんにせよもうちょっとスキル系の情報欲しいな
特にヒロと喰い合う可能性の高いシノビとか
ヘヴィストの消費50という驚異の数値が否が応でも期待を加速させる
>>989 ホントだ。ありがとう
消費が50もあると、暴走の術式みたいなギミックもあり得る？
スキル名的に厳しいか
これは本格的にウォリアーグラの本命職にしてもよさそう
メディカルロッドにスタドロってペリのサポートにピッタリはまってくるな
lud20250923112948ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/handygrpg/1527515834/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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