【国語】iOS 辞書辞典事典レファレンスアプリ総合20【英和】 ->画像>22枚

前スレ
【国語】iOS 辞書辞典事典レファレンスアプリ総合19【英和】
http://2chb.net/r/ios/1552105528/

いちおつ

物書堂アプリの辞書、アップルペンシルでがんがん書き込めたらいいのに。
そしたら紙の本見たいに使い込む程に愛着が湧くと思うんだ

あーそれはいいかも

>>3
紙の辞書の時はそうしてたな
何度引いたかわかるようにしてた

仕方ないから今はスクショ撮ってノートアプリに貼り付けて
それに書き込んだり写真貼り込んだりしてる。
辞書アプリの方はいつ開いても真っさらw
なんか寂しい…

勉強家の多いスレだのう。

紙辞書だと書き込みOK版と保存版を買いたくならなかった？
学生時代はそんな無駄遣いはできなかったけど、
今は辞書によってはそうするものもある。

電子的にアプリ内で両立できたらいいよなあ。
書き込みフル表示or非表示というように。

辞書への書き込みいいね
中の人見てたら一考おなしゃす
物書堂なら冴えた実装してくれそう

俺引くばっかで書き込んだことねーよ
みんな何書き込んでんだ？
教えてちょんまげ！

長文失礼します
>>7
分かる。
自分は辞書や一般書なんかはむしろ手書きまみれにしたいので二冊買い
はしなかったけど、楽譜とか詩集はそれ用に買い足してたなあ。
今はそういったタイプは全部iPadでpdf管理してるから、
単純にコピーして書き込みver作ってるけど、
辞書アプリは同じ端末に二つ入れるのは無理だろうしね。

> 電子的にアプリ内で両立できたらいいよなあ。
> 書き込みフル表示or非表示というように。
これ出来たら便利だね

>>9
日付入れたり、重要さ/面白さ別に色分けして線引きしたり、
見出語や説明文に喚起された別の言葉や表現を書き込んだり、
他サイトでそれに関連する写真や図があったら貼ったりしてる。
あ、これは道元で言い換えるとアレだなとか、
この内容は科学で定量化できるとか。

今は本読んでても日国とか新辞源に脱線していく方が楽しくなっちゃって
中々進まないw

新字源買わないとなあってなんとなく
考えながら街を歩いていたら
ブコフで簡野字源を買っちゃったよ
責任とってくれ

新字源で語源を辿る面白さを知り、
なんとなく紀伊國屋行ったら白川静に出会い、
字書三部作にすっかり心奪われてしまった。
責任とってくれ

白川先生はイナバウアーもされてたんだぞ。
静つながりでw

イナバウアーとかお茶目やな
三部作買うわ

ワイも字訓と字通は自炊して持ち歩いてる

>>15
自炊リーダーは何使ってる？
自分はpdf expertなんだけど、
これ縦書きOCR未対応なんだよなあ

>>15
物書堂でリリースされることってないもんかね。

出たとしたら幾らくらいするんだろ

白川文字学は癖があるみたいだから
多分アプリ化はないんじゃないかな…
とふんでさっき三部作ポチった。
出たら泣く

カネもってるなあ。

メルカリに出してるジャンパー売れないかなあ…

>>19
どれ

リベラ ジャンパー

プロレスの

>>16
good reader、同じく縦書き未対応
マイナー言語の悲哀だよね
もうOCRには期待してない

>>22
good readerもダメか
悲哀やなあ

調べてみたらノートアプリのGoodNotes 5が
縦書きOCR 対応したみたいやね

ポチった三部作は自炊予定だから、
ちょっとアプデして使ってみます

>>23
GoodNotesが縦書き対応？
一応検索には引っかかるみたいだけど、ハイライトとかはできないよ
あと、右綴じにも縦スクロールにも対応してないと気持ち悪くないか？

PDFアプリで一応縦書き対応と言えるのは、自分の知る限りではAdobe ReaderとFoxitだけだな
あとは、i文庫、SideBooks等の読書アプリで読むか

>>24
GoodNotes5、縦スクロールは一応対応したみたい
でも右綴じはダメだね。
まあノートがメインだから仕方ないか

色々アプリ教えてくれてありがとう！
辞書自炊するの今回が初めてだから
ちょっと色々試行錯誤してみますわ

本当だ、縦書き対応してたんだね

物書堂の新字源、ポチってしまった。
これでまたiosから離れられなくなる。

おおきに ˘ω˘

旧スレに書いちゃったけど、大辞林の江戸しぐさ問題について、
こっちも立項されてたが今度の改訂ですべて消えたんだな
肩引き・傘かしげ・こぶし腰浮かせ・うかつあやまり
Mac純正は古い版のままだから当然残っているわ

公開しなくてもいいけど遠い将来の資料になるから
できれば内部で検討の記録を残しておいて欲しいな

他の新しい版では項目ごと消えてるけど
ちゃんと訂正した内容の項目を残して欲しいところ

たしかに誤った知識として掲載してしまったものを
落としたのと、単に頻度そのほかで漏れた項目は
違うからなあ
また科学的知識の更新とも質が違う

極小の文字でもいいから新しい印刷版に
訂正情報を集約して残すべきだな
これはあくまで机上の理想だけど
裁判や議会でも使われるものだから

これいつまでたっても統合前の個別アプリ消えないしもしかして統合化失敗だったのでは？
串刺できてもUIがこれじゃ余計に手間かかるからAppleが何考えてるか知らんが無かったことにして欲しいわ

個別アプリ消えるとファミリーシェアリングの移行に困るから

全く串刺しできないビッグロよりはマシだけど全辞書串刺しできるカシオの電子辞書の方が圧倒的に使いやすい
EBPocketでできてるんだから物書堂にできない理由がない

ジーニアスの誤植見つけたからメモしとく

bewíldered 
形当惑した, とまどった
a bewildered look
とどまったような表情

一瞬どこが誤植か分からなかったw
こりゃ見落とすのも無理もないよね。

あー普通の i と、アクセント記号付きの í か

>>32
アップデートされないアプリは2ー3年でアップルが消去する。

単独アプリはアップデートが許されてないのでアップデートできない。だから最終更新から2ー3年するとアップルによって消去される見込み。

キーボード切り替えできるようになったねぇ

>>39
おおキーボード切り替え復活だね。
切り替えなんてちょっとの手間だけど、
繰り返すとすごく面倒なんだよな。

とてもありがたい。

いまさらだが、新字源は用例に読みの書き下しも
現代語訳もないのな

皆さんに相談なんだけど…

今月末で失効する楽天ポイントが結構あって
iTunesカードに替えておくか今欲しいものを買うか。

物書堂、これから広辞苑とか目玉っぽい辞書リリースするかな。
それがわかれば

今欲しいもの買わないでどうすんの？
明日死ぬ可能性もあるのに

バカみたいなもんに金使うなら辞書に金使って勉強だろ
もしくは健康に金使うか貯めておくか
貯めておけないなら勉強か健康に使え

楽天ポイントなら期間限定でも外食、ガソリン代、普通の買い物なんでも使えるでしょ

アホくさ

迷わず買えよ買えば分かるさ

辞書買えよ

辞書しかないよな

インディアペーパーで論語とかエセーを読みたいんだけど
三省堂はそういう本出してよ

新明解国語辞典
大辞林
ジーニアス和英英和
ロングマン英英

を入れています。広辞苑は欲しいけど高いですね。

薬物の “ゲートウエー” ～ＭＤＭＡ 本当の怖さ～
(nhk news web)

ウエーかよwwウエーイって思ったらそういう表記あるんだな
初めて見たわ

ゲートウエー ドラッグ[8]〖gateway drug〗
麻薬や覚醒剤使用へ進むきっかけとなり得る薬物。シンナーのように簡単に入手できる薬物や、大麻のように常習性が薄いとされる薬物など。

酒タバコが一番のゲートウェイ

お前らって全員物書堂使ってるんでしょ。

そのお前らが薦める電子辞書ってどんなのがありますか？？？

カシオとかセイコーとかフランクリンとか

電子辞書は勧めない
一覧性が悪くてクリップボード検索もコピペも出来ない辞書には今更戻る気にならない

てか物書堂の電子辞書があればいいのに

電子辞書に戻りたいなって
物書堂に似たレイアウトのがあれば…

電子辞書専門なのに未だに音声検索できないとか
ありえない

鳥の声とか入ってないんだよな

マルチメディア辞書とかの方向はゴミだけど
鳥の声は削らずに入っててもいいんじゃねとは思った

iosと無関係だけど新潮日本語漢字辞典の
「正倉院」て、校倉造の独特な木組みが湿気を
防ぐって内容が載ってるのな

でもこれ否定されてるやん

>>35
発音記号が省略される派生語や連語ではそういう表記が普通

Merkel gave Trump a bewildered look when he said
they had ‘something in common’ over his Obama wiretapping claims
https://www.businessinsider.my/merkel-trump-wiretap-obama-press-conference-2017-3/
German Chancellor Angela Merkel reacted with a look of incredulity Friday
when President Donald Trump suggested the pair had “something in common”
over his claims that the Obama administration conducted wiretapping against
him during the presidential campaign.

Merkel gave Trump a bewildered look
G5参考訳：メルケルはトランプにとまどったような表情を見せた
拙訳：メルケルはトランプを訝しそうな目付きで見た

「はぁ、何言ってんの、このジジイ？」という目付きで、
トランプの腹を探るように視線を送ったというような意味だろう
リンク先に動画も貼り付けてあるから、それを見れば
「はぁ、何言ってんの？」という目付きで見た、がいい感じだとわかる

wiretappingも同じように強勢記号付きになっている

ちなみに、これが元ネタ

Terrible! Just found out that Obama had my "wires tapped"
in Trump Tower just before the victory. Nothing found.
This is McCarthyism!

"wires tapped"としたのは電話以外で「盗聴」された可能性があることを
示唆したのではないかと言われている　後日談は日本ではスルーされているが、
木村太郎が「CNNが裏を取った」みたいなことを報告している
さすがはウラトリマン太郎だ

>>63
御託並べる前によく読もう

なにげに類語辞典がセール中やな
初めて見た気がする

>>65
今見たけどやってないぞ？

11月末まで16%オフのやつかな
やってるね

>>66
物書堂の辞書アプリのアプリ内購入でやってるよ。

キモ
③大事なところ。中心となるもの。肝心。「新システムの━となる技術」大辞林

ないのおかしいなって思ってたら新版には入った

新字源買ったわ
古い文字のタイル表示は堪らないな

物書堂の新字源と類語のセール今日までだな。

せやな
みんな買っとけよぉ

ほんま おおきに ´ω｀)

新字源いいけどやっぱ書き下しないと漢文学習向きじゃないな

349 無名草子さん2019/11/12(火) 15:17:43.95 ID
紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた
最近小耳に挟んだのは「『多雪』はあまり載っている辞書がない」という話かな
もちろん使われている漢字の通り、「多い雪」「雪が多い」という意味しか有り得ないので
漢字さえ読めれば熟語として意味を説明する必要はない、という判断で掲載しない事もあるのだろう
言うまでもなく「多雪」が誤った日本語だから辞書に掲載されていないと考えるのは不自然すぎる

418 無名草子さん 2019/12/03(火) 12:45:40.72
>紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた
>ほーん、やっぱり漢字を並べたまんま程度の意味しかない簡単な言葉はなかなか辞書に載せてもらえないんやね

実際、本をよく読む大人にとっては「昔から使われている正しくて広く一般に通用する言葉で、辞書に載っていない物がある」というのは常識だと思うんだけど、
誤用関係のスレなどを見ると、「辞書に載っていない言葉は正式な日本語ではない」という不思議な感覚で辞書を使っている人がちょくちょく出て来るんだよね。

378 無名草子さん 2019/11/18(月) 18:06:28.30
辞書の正しい使い方まとめ

辞書に載っている言葉（意味、使い方）だから正しい
↑
正しい

辞書に載っていない言葉（意味、使い方）だから間違い
↑
メーカー保証外

辞書の編纂者が「正しい日本語は辞書に載っているものだけです、辞書に載っていない言葉は使わない様にしましょう」と言っているわけではないし
間違った使い方というよりも「メーカー保証外の使い方」というのが的を得ている気がするね

ブリリア・・・東京建物の新築分譲マンション
ブリブリ・・・排便の擬声語。用例：ブリリアはブリブリできません

最近、金の亡者を金の猛者
と書いてる奴がいてワロタ
まあ猛者はいるだろうけど、褒める場合は
また別の言い方をするだろう

新しい誤用が増えたな

都心の杜に抱かれもてなしの想いを景観美に託すこの地で四季を味わう潤いのある時を過ごす喜びをこの200階の免震邸宅の静謐なファサードとして表現しました

もともと詩経は意味不明だからいいんだけど
漢辞海のこれ訳出として違和感ある

だれが言うのか、黄河は広いと、なんと小舟も入れられない〈詩・衛・河広〉

漢検漢字辞典がセール中

これはスルーかな
漢検問題アプリを統合して1級づつ1級まで買えるようにして欲しいんだけど

>>82
すまん、AppStoreでは見つからないんだが。
どこで扱ってるの？

>>84
>>68

>>76
いいね。事故っても自己責任

物書堂辞書レビューで、『ファミリー共有できなくなったので、泣く泣く妻の分を全部買い直した。』
と書いた人がいるけど、まだ旧アプリがストアにあるからそこからファミリー共有して無料でインストールできるよね。
この人いくら払ったんだろう？　こういうのが『情弱な人ほど損する』の典型例だよ。

それから『もう物書堂からは買わない』と言ってるけど、他の会社もAppleの命によりアプリ内課金に強制移行だから、選択肢はないよね。

>>77
なんとなく「チョウセンヒトモドキは認めたくない現実に直面するとウンコチンコマンコしか考えられなくなる」って話を思い出した。

怒りのその場でオナニーとかいう文化もあるらしいね

ヘイトスピーチ

今度は漢検のが出たな。

はよ大シソーラスを！

おっといけない自重自重

大シソほしい

大シソ出たらやっと一本化できるんだけどな

>>85
ありがとう。早速購入したよ。

級数が明示されるのが凄くいいね。
漢字を子供に教えることが多いんだけど、
配当学年がすぐに分かるし。
フォントが綺麗で見ているだけでも楽しい。
漢検受験者必携だと思う。

漢検ってどうやって購入するの？
辞書 by 物書堂で探せない

アプリ開いてstore →sale

セールが出てこない　orz

ストアから直接購入した
予想していたのと違う
不要な物を買ってしまった　orz

あーそれは日頃の行いだわ

なにをしてるんだぜ

飯間さん
ニワカのアクセントが平板アクセントじゃなかった

大シソ出したところで全文検索がないとゴミ

令和2年版六法出てきたな

コンプさせるために買わなきゃ

>>104
今年は早かったな。

サウナ業界のは「ととのう」って言葉あるのな
知らなかったよ

意味は知らないが
ホモがばっちこーいと言ってるシーンを連想した

オーレックスはsteve jobsを立項しているのな
たぶん紙の2013年版に急いで入れたんだろう

立項･･･

今日気付いたけど、マスコミは
表に出ないで立ち回る仕事について
黒子と黒衣、の表記両方使ってるね

大辞林はNIMBY入ったんだ
さすがだね

江戸しぐさ入れちゃうくらいだから

>>107
どっかの漫画と広告代理店がゴリ押ししてるだけ
創価のあいつといいつながりありそうな気がするけど

国字表示については、専家の笹原宏之氏に見直しをお願いした、

漢辞海だけに日本で通行してない中国語を序にぶち込んでくるなw

毛沢東に寄せたマスコットのイラストに罰金1600万円、中国バスケ

言うけどあんまり言わないね
寄せたって
～に寄せてきた、みたいなほうが多い気がする

最新のスーパーアンカーはcrushに恋人という訳を
当ててるらしく、これはおかしいんだけど
一方的な片思いをしている側を恋人と呼ぶ
耳遠い用法は確かに存在してて新明解はまだそのまま

だからお口の恋人も
お口とロッテが恋仲じゃなくて
口がロッテ商品に恋い焦がれて欲しがるって
関係なんだと思う

＞一方的な片思いをしている側を恋人と呼ぶ

これは間違いだった
「相手から一方的な片思いをされている側」が正しい

スレチ雑談他でやれ

アクセント辞典って…

広辞苑とか大シソとか出してくれよ…

きたっ

ググってみたらある人のTwitterに

こちらのNHK日本語発音アクセント辞典お持ちの方に朗報です?
12/24にアプリ版が発売だそうで、
発売2週間は30%OFFの3800円との事

ってあるね。

信仰心が試されるコンテンツやな

皆でお布施（購入）しましょう

>>113
マジで？ほんといい加減な奴しかいないよな

>>122
30%オフでその値段？高いな

公式のツイートでセールのこと書いてあるね

> 1月6日まで5,500円→3,800円のセール価格で販売いたします。どうぞよろしくお願いいたします。

高いね
でもよく知らんが声優界隈とかで必携なんじゃないの

俺は買うぜ
この日のためにAppleに6万貯金したんだからな

コンプすると大シソがストアに現れるらしいよ

>>130
グラついてる俺ｶﾞｲﾙ

>>120
物書堂公式アカウントが予告した。
「10万語の音声付き」はこの手の辞典では
ある種必需品とも言えるな。

買う

発音発音うるさいハエがいたからな
本当に需要あるか？

要らなきゃ買わないだけ
俺は買うけど

もうこのスレ「物書堂」スレにした方がいいんじゃねえか？

確かに物書堂に偏ってるな
国内他社は興味ないが洋物アプリに関する情報が埋れ勝ちだから物書堂スレを別に立てた方がいいのかも
繁体字とか独独とか希英英希とか使ってみたい

>>134
新明解アクセント辞典で76000語の発音を入れた
CDがついているが、100000語フルサイズのアプリ内音声は
かなりのアドバンテージ。
出来にも寄るが、NHK関係者のスマホが一気にiPhoneに代わっても可笑しくは無い。

信者が使いもしないのに買い出すぞ

俺、この戦争が終わったらNHK日本語発音アクセント辞典買うよ

2年前に販売終了した際は声優のTwitterでも買いそびれたことを話題にしていた人が結構いたなあ

アクセント辞典は必要な人にはうれしいだろうね
オレにはいらないんだけどさ
リーダーズに音声ほしいよ…

大辞林4や古語辞典で調べた言葉のアクセントをすぐ確認出来るというのは少し面白そうかも

そういう事を言うのは止めたまえ
買いたくなるではないか

>>143
中の人ですか？

一葉の朗読とかも録るときこういうので確認するのかな

中の人見てるのかな

中の人が見てるのなら二つだけ入れてほしい機能がある

・全辞書串刺し検索 (例えば kindergarten て入れると英語とドイツ語、あと国語辞典の見出しが一緒に出てくる)
・逆引き機能 (例えばリーダーズが和英として使える)

この二つの機能が無いのが理由で未だにカシオの電子辞書が手放せない
語源に興味があるので特に多言語一括検索は外せない

レビューとかに書けよ…

さすがに電子辞書の狭い画面で見ようとはもう思わんな

EBポケット使ってる人いる？
ディスクを特定の拡張子に変えて吸い出して、使うってやつ。

どんな感じなのか知りたい

>>150
ipadで引くことを覚えると、もう電子辞書には戻れないよね。
iphone8plusでも戻れないのに。

>>151
EPWINGに変換できる辞書や辞典の資産があるなら手間をかけてもインストールする価値はあると思うな
縦串刺し検索や全文検索とかの動作や設定も細かく弄れるしなかなか良いよ
まぁ縦書き表示できないのと辞書の入手が困難なことが難点か…
物書堂の統合アプリも最低これぐらいの機能はついて欲しいんだけどなぁ

>>153
物書堂も徐々に対応するでしょう。
あんまり性急に詰め込んで不安定になるのなら、
ゆっくりやってくれた方が良いわ。

使ってる
というか大シソ入ってるから手放せないけどなんか見た目がちょっと古臭いのがなぁ…って思うよ。
でも
>>153
のいう通りな感じ。
機能的な問題はない。
こないだアップデートも来たし

かんぽ生命問題の会見で
「規模感」「量感」って言ってるな

それにしても話がヘタな奴だな

349 無名草子さん2019/11/12(火) 15:17:43.95 ID
紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた
最近小耳に挟んだのは「『多雪』はあまり載っている辞書がない」という話かな
もちろん使われている漢字の通り、「多い雪」「雪が多い」という意味しか有り得ないので
漢字さえ読めれば熟語として意味を説明する必要はない、という判断で掲載しない事もあるのだろう
言うまでもなく「多雪」が誤った日本語だから辞書に掲載されていないと考えるのは不自然すぎる

418 無名草子さん 2019/12/03(火) 12:45:40.72
>紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた

>ほーん、やっぱり漢字を並べたまんま程度の意味しかない簡単な言葉はなかなか辞書に載せてもらえないんやね

実際、本をよく読む大人にとっては「昔から使われている正しくて広く一般に通用する言葉で、辞書に載っていない物がある」というのは常識だと思うんだけど、
誤用関係のスレなどを見ると、「辞書に載っていない言葉は正式な日本語ではない」という不思議な感覚で辞書を使っている人がちょくちょく出て来るんだよね。

378 無名草子さん 2019/11/18(月) 18:06:28.30
辞書の正しい使い方まとめ

辞書に載っている言葉（意味、使い方）だから正しい
↑
正しい

辞書に載っていない言葉（意味、使い方）だから間違い
↑
メーカー保証外

俺アクセント苦手なんだよね、、、

買おうかな

辞書に載ってることなんて事実のほんの一部だし、間違いも結構有るよ

>>157
>言うまでもなく「多雪」が誤った日本語だから辞書に掲載されていないと考えるのは不自然すぎる
国立国語研究所の日本語コーパス「小納言」で使用頻度を調べた。1億後規模のコーパスで12件ヒット。

9 完成した。 多雪 の地域特性を生かし、良質米の安定出荷が期待さ
北海道新聞社(著) 新聞/ブロック紙
北海道新聞 夕刊 2003/3/7
北海道新聞社 2003

いい加減なやつ多いからな
俺もコーパス使ってるわ
でもコーパス使ってるのはごく少数だろうな
バカにはコーパスが何かすらわからないだろう

コーパスやコロケーションって必ずしも「出現率が低い=間違い・不自然・伝わらない」じゃないんだけど
その辺の使い方間違ってる奴はときどき見かけるな

「載っていないから間違っている」が
想定するような言葉と「多雪の載ってなさ」
は結構開きがあると思うね

あれか
一般書籍板で虹色も載ってないとか言ってたやつか

風色とか雨色とか辞書にあるんかな

コーパスがわかってないからまだバカなこと言ってるなw
低学歴キッついわ
つっても言語学なんてやってるの少ねえか
非文か文かの違いもわかってないから>>163みたいなバカが出てくる

そういう話じゃなくて
「載ってないから間違いだ」という素朴なロジックに
対して多雪をあげるのは上手い啓蒙かなあって
ちょっと滑ってる

雪なだけに

>>160
正しい日本語と考えてよさそうだね

そのコーパスで正しいかまでは分からん
間違いだと示唆する様なデータではない、程度

まあ漢文文法的に考えて無意味でも意味不明でもなければ日本人に読めない筈もない
そういう意味では正しいが

そういえば丸山『日本政治思想史研究』は「茲に」
って書くんだよな
書き分ける意味があったのだろうか
もしかして帰結を導く文で用いてた？

コンパスは角度を測るツールですが、
コーパスは確度を測るツールですか？

こういう洒落たことをさっと言えるセンスのないやつが
コーパスに頼り切っているという事実

緑の黒髪を櫛梳るカスミンとは、このことだな

すっごい揚げ足とりだけど
そこはコンコーダンスといいたい
でないとオマエラ言語学が非文がってまた叱られそう

>>162
コーパスやコロケーションを利用する学習法は基本的に母語以外の外国語学習者むけの、「珍しくてかっこいい表現など出来なくていいからテンプレだけ話せるようになろう」という方針の勉強方なんだけど、
「コロケーションの例文に出て来ないから間違い」みたいな勘違いをしている人は時々いるね。
ある意味ではこれも「辞書に載っていないから誤用」に近い間違いと言えるかも。

基本的に統計を利用した言語学は「大まかに通じればいい」みたいな所を目標にしていて、深い語学的知識とは結びつかない。
「人間が使用する言語の殆どが『決まり文句の組み合わせ』である」
とかいう話は一部の怪しげな丸暗記型英語教材の売り文句にしか出て来ない話で、現実の言語学と関係ないんでご注意を。

スレや板の違いすら理解できない人間同士でまた盛り上がってたのか

近日リリース！とか告知してくれたら物書堂貯金もやり甲斐あるんだけどな。

いつ来るかわからない上に欲しいやつじゃなかったらガッカリやで

＞「大まかに通じればいい」みたいな所を目標に
＞していて、深い語学的知識とは結びつかない。

その大まかさという発想が深いんだけどね
生成文法の苦闘から見れば

それとは別に、言わない表現は間違った表現である場合
が多い
人間の顔の特徴としての高い鼻はa high noseとは言わない
これはカッコいいかどうかとかじゃなくて日本語表現に
引きつけた不適切な運用
これを端的に「間違い」というのは理にかなっている

土屋多雨は一般的だが、多雪の意味は一般的には大雪、豪雪で表す
多雪地域は建築基準法の特殊用語なんだから、辞書に出ていないほうが自然現象

2020年の新語・流行しない語

多災　多災地域　※多事多難の多難から災害のみを抽出

多災（多難）は中国人は使うかもしれない　去年の漢字は「災」

災の国（日本の異名）

こうやって、次々と言葉をコインできる多彩治には
コーパスも分度器もイランちゃん

♪さいなん　さいなん　さいなーん　もうすぐ　外は　白い冬♪
オフコースの意味は、もちろん、脱線

汚跡がよろしいようで　ほな、さいなんら

大辞林はさっそく石牟礼道子入ったなあ
サイデンステッカーはないけど

>>173
結局コーパスにせよ辞書にせよ、作った人が「正誤の判定に使える」と言ってない物で正誤の判定をしようとしてるんで
コーパスや辞書が悪いんじゃなくて使い方間違ってる奴の自己責任でしかないんだよな

いや辞書は「なんらかの正しさ」を語っている
だから江戸しぐさが落ちた

この世の正誤の全てではない、というだけで
あって、辞書の役割は規範を示すことだ

例えば「爆笑」なら
何人であっても大笑いすることを爆笑と「言える」
という規範を現行の三国は示している
これは代替の規範だ

現行の岩国は「雑木」定義を変更している
これも記述としては新しい規範の提示だ

>>179
その自己責任で一番ひどい目にあった人が多数出たのが多分「爆笑」の誤用問題だよね
辞書に「大勢でいっせいに笑う事」って書いてある以外は間違いだと思って「一人では爆笑できません」とか言っている人がいっぱいいた
でもそれが「この使い方は昔からあった気がする」っていう反論を招いて、調査してみると実際言葉が出来た当初から一人で大笑いするのも爆笑だった
それで辞書もどんどん修正されてしまった
大概の人はあの件で懲りたんじゃないかな

言語学的には、ネイティブスピーカーの母語能力は周囲の人の言葉遣いを真似る事で身につく部分が8割9割という。
周囲の人を真似て日本語を覚えたネイティブジャパニーズは、ほぼ確実に「一人で爆笑する」という歴史的に正しい使い方を身につけていただろう。
これに対し、辞書という偏った情報取得経路しか持たない人は「爆笑は大勢でするもののみ」という、辞書に載っている以外現実の何処でも使われていない話を信じていた。
あの件は言語学的にも大変興味深いケースだったと言える。

統語やってないやつはバカだなw
どうでもなる話しかできねーのw

>>182
さすが統語論やってる人は頭良さそう！

まあ「辞書しか信じない=統語ガン無視」は言えると思うな
誤用ネタのビジネスマナーサイトで例文や同義語による言い換え表現などが不自然な事が多いのも文法と語彙の統合的な摺り合わせが上手く行ってないせいだろう

>>185
「かわりになる表現がない」「正しく言い換えた方が不自然」は国語警察あるあるだな。
たしかに統語を全く無視した結果そうなると考えても間違いではない。

学問だろうと趣味だろうと丸暗記の知識を右から左に流すだけの奴はどこに行ってもただの馬鹿だよ

ID:ZmlQEOhmは何か変な物でも拾って食べたの？

さっきパップラドンカルメ拾った

>>176
>人間の顔の特徴としての高い鼻はa high noseとは言わない
大学の言語学の授業で勉強した例文。コロケーションの参考に！
Colorless green ideas sleep furiously.
―N. Chomsky(1965)

>>190
それ超有名やん
だけど、シンタックスを強調したその意図的な
作例がどうコロケの話と繋がるの

でも国語警察批判の人の文章にかぎって規範的だよね
これはbryan garnerも書いてたっけ

>>188
突然うんこちんちん言い出す人と比較するとIQが1ポイント上がっているかも知れない

>>188
突然うんこちんちん言い出す人と比較するとIQが1ポイント上がっているかも知れない

>>191
>作例がどうコロケの話
Colorless greenというコロケは，意味論的には
あり得ないはずだが，実際には，ということ。
sleep furiouslyも同様にあり得ない。

>>195
シンタックスってそういうもんじゃん
そもそも人工的に操作的に逸脱した文を作るのは簡単だよ

それを教えてくれたのか

>>192
そりゃ国語警察=国語の成績が悪いから一般人の正常な言葉遣いが誤用に見える人だもの
規範的な人が国語警察を論破しているのをよく見かけるのは当たり前

bryan garnerが何処の低学歴のマヌケでも構わんけど
そら日本の一般人の間じゃ常識よ

>>197
でもそれはあくまで一部の問題にうまく通る
だけじゃないかな
例えば敬語はマナーや価値観の問題だから
自分の母語感覚だけ盲信しても不毛
(「天皇」は陛下をつけなくても敬称かな
つけるべきかな)
また先に挙げた雑木なんて母語感覚で判断できない

もしできるなら君は現代語辞典のかなりの
部分をそらで書けるということになる
だけどそれは君だけの辞典だ

あー、やっぱり意味不明な言い訳になった

>>199
日本語でおk

国語の成績って発想が警察向きではあるかもね
国語警察監査室って感じか

>>201
自分の言語感覚を適正な規範と同一視することは
傲慢な規範の独占と変わらない
単にうまくいくこともある

何も言い返せないなら無理してレスしなくてもw

スレ違いダダ滑り無知丸出し14連発

2zgB7YSqが英語や言語学に詳しい様には見えないよね
詳しい内容は語らずに研究者の名前出すだけとか相当無知でも出来るから
スレ内で誰もビビらないっていう

>>200
崩れてくると大概最後はそんなもんだわな

>>206
控え目に言って本格的にネットやり始めてから半年で見飽きる量産型嘘つき知ったかキチガイの
個性の欠片もないテンプレ脳味噌スカスカブラフ

14連発

>>206
研究者って誰だろう
勘違いしているのではないかな

丸山眞男は研究者だが関係ないだろうし
アメリカの弁護士のこと？

>>204
自分自身に書いているのかな

ちょむちょむが何の為にColorless green ideas sleep furiouslyって言ったのか一切分かってない感じの会話だったな…ｗ

おっとスレ違いスレ違い

>>179
だから「メーカー保証外」と呼ぶのが最強

チョムスキーは「コロケーションと文法ははっきり分けて考えなくてはいけない」という話に使う例えとしてColorless green ideas sleep furiously.という文を作った
内容的には>>173がその話に近い
ID:2zgB7YSqはシンタックスに関する知識は全くないようだ

>>214
>チョムスキーは「コロケーションと文法ははっきり分けて考えなくてはいけない」
この例文が載っている研究書の発行年は1965年。まだまともなコーパスはなかった。
現在は100億語規模のコーパスが一般人でも利用できる。
コーパスを調べれば，“Colorless green”が見事なコロケーションであることが分かる。

そこで単に文法はと言っちゃうのがやばい
そもそも生成で扱う文法の狭義に当たるシンタックスに
関する言葉を件の文脈で投げた最初のやつが
いい加減だったってだけだよ

難しい問題はどこにもない

>>216は>>214宛てな

>>215
>見事なコロケーション
“Colorless green”のGoogle検索の結果

About 128,000 results (0.42 seconds)

>>195
その不用意なコイツがそれはそれで
きちんと意味論的って書いているのに

いつまでもコロケと絡めているヤツはしょうがないな
ひとりわかってないんだろう

“Colorless green”のBing検索の結果

115,000 Results

見事さ、を君がきちんと語ってないから無意味だけどね

見事＝＝＞次の3つのスコアが全て高い

ダイス係数
＝2×（A&Bの用例数／（Aの用例数＋Bの用例数））　
=2*B5/(C$2+C5)
tスコア
＝（A&Bの用例数 - （Aの用例数×Bの用例数／コーパスの総語数））／√A&Bの用例数
=B5-(C$2*C5/C$1)/SQRT(B5)
MIスコア（相互情報量）
＝log[2] (A&Bの用例数×コーパスの総語数)／(Aの用例数×Bの用例数)
=LOG((B5*C$1)/(C$2*C5),2)

こんな無茶苦茶な熟語作ったぞっていう熟語が
有名になって、無茶苦茶な熟語の代表になったら、
そりゃ通行するけどね

>>222
高いってそれ単体じゃ分からんじゃん
しっかりしろ

文そのものが文脈ありきで引用されるものが
ほとんどならつまり生産性が低いってことになるから
端的に現代英語のコロケといった場合に
「見事に特殊」と言っちゃいそう

>>223
>高いってそれ単体じゃ分からんじゃん
他との比較は自分でやってくれ。学部レベルの演習課題。

>>225
いや君の用語法なんだから、君がこれくらいは
「見事」と言えるのだって価値付けないといけない
そうじゃなきゃ最初から「印象だから軽く流せ」
って書けばいいだけの話

俺は関係ないよ
そういうセンスつけろ

>>225
“colorless yellow”, “coloress blue”, “colorful green”, “colorfully green”で
3つの係数を比較してみろ。

>>227
それはだって件の文が超有名っていう見込みから
逆算しているだけやん
つまり名言を軽く改変したものを
名言と比べる作業に近い

なんなん君

馬鹿みたいな知ったかぶりの上に
知ったかぶりの話題がどんどんスレチになっていく

脱線も程々にして頂きたい

週に一度の脱線タイム、さぁ底ぬけにお楽しみいただきましょう。ロート製薬提供、底ぬけ脱線ゲーム！

物書堂よ
くし刺し検索イマイチだぞ
もっと上手くやってくれ

串刺堂

>>215
焦ってんなあ

物書堂の話題をぶった切るようでスマン
MobiSystemsってAmerican HeritageやらOxford系やら物凄い数の辞書出してるけどちゃんとした会社なのかな？
American Heritageの無料版がそこそこ良かったからRoget‘s Thesaurusの入った有料版買おうかと思ってるんだけど
あとあれだけの数の辞書を出してるのに統合アプリが出ないのは何故？

評判は知らんけどコリンズのアプリのアイコンの
意匠のあしらい方は物書の真似をしたように感じたな

贔屓目かも知れんが物書アプリ発売後、コリンズでも
Aを大きくあしらったデザインでファミリーを
展開したのは物書アプリのセンスの影響もあったと
個人的には思ってる

>>214
チョムさん自身はこれを「多分まだ一度も使われていない(＝今で言うコーパスやコロケーションに出てこない)組み合わせの例」として作っただけで、
べつにこれが「無意味だから絶対ありえない」とか「誰も使った事がないから間違った言葉遣い」とかいう話はしてないわけだね。
むしろ確率や統計では間違いかどうかそこまではっきり分からないよ、と考えるのが統語論的には正しい。

そういう意味で作られた有名な言葉なので、詩人や文学者の中にはこの言葉を意味のある文章の一部として使ってみる、という試みをする人もいるみたいだね。

はいはいコーパスやコロケーションや辞書に出て来ない=間違った言葉、ではないとチョメチョメスキーも言ってたのね
じゃこの話はここで終わり！終了！

さては山城新伍コーパスを持ってるな

>>236
ｼｯｼｯ

>>239
昨日までコーパス知らなかった人がむりすんな

>>241
自分が使うための自前のコーパス持ってる

なんとか居着こうと頑張ってて草

変なのが湧いたもんだ

ずっと前から居るからそれはどうだろう
文体でわかるだろう

たまにはいいんじゃない？なんか面白かったよ個人的には

元は何だっけ？言語学とか統語とかコーパスとかチョムスキーで考えても
>>157は別におかしくないって事か…

スレチ話を抑止できないガイジ同士でマウント取り合ってるのを動物園的に面白いと思える人もいれば気持ち悪いと感じるだけの人もいる

単に迷惑です

というかそのあたりの長文コピペを貼るのがよろしくない
的を得るとか

スレチ続けた俺がいうのも説得力ないけど

>>247
それだね
あと辞書を使っていく上で役に立つのは>>162とか

>>251
両方とも国語学的にも言語学的にも常識的な話なんだけど
「これだから統語やってない奴は」とか意味不明な叫びを上げて過剰反応してた奴はなんだったのか
次スレからはあのコピペはテンプレにでもしておくか

助かる

いやそれもスレチだから辞書スレないなら建てなよ

このスレに必要

まあ折を見てな

>>248
マウントの取り合いなんて見応えのある展開あったか？
Pq33UU3yがひとりでに地面にめり込んでいく怪現象を見た記憶しかないぞ

>>181 >>182
まとめると「一人で爆笑できない」って言ってた奴は偏差値低い上にコミュ障って事じゃん

凄い勢いでオブラートとったね

先入観だけど生成の人って上から目線が多い
畠山さんみたいにウヨっぽい人は珍しいだろうけど
よくこっちは誤解されているとか正当性の主張が
ちらほらする

そういえば新字源の付録の現代中国史、めっちゃ
増補で書いてるね
ちょっと書きすぎだと思う
恋する惑星とかあるのはいいとしても
辞書で共産党批判を展開してる

>>257
そうかな
>>227くんが勝手にコケてるように思う
専門知識がある人なのにもったいない

そういえば黄ロイヤルの内容の不一致あがってたね

The number of the unemployed is likely to rise. が
暗記のポイント18では
The number of unemployed is likely to rise.
とtheが落ちている

>>239
節子　それチョメチョメや

隙あらば無意味なひとりごと

>>252
ワラタ
なんか統語やってねーでコーパス否定するチョンが発狂してんのかw
どこ卒だよオマエw
どこで研究するとそんなバカになるのww

俺に1発で論破されてからずっと発狂してたんだなw
間違った理解のまま恥晒す人生を送ってくれや

もうバカにされて笑われて晒されちゃって心の傷になってるんだろうな

辞書にも言語学にも無知なPq33UU3y、誰でも探せるコピペニュースで涙の三連投

多雨が認められない低学歴朝鮮人が話題をそらしまくって大発狂w
ツラがみてえw
どこ卒だよw
会おうぜw

【悲報】一発論破された265、発狂

もしや君は特定短時間勤務有期雇用教職員？

コーパスが認められなくてずっと荒らしてたのかw
完全にアスペじゃんw
一個の話題から逃げたくてここまで発狂してたとか
哀れだわw
どこ卒？マジでwまじでw

「統語もコーパスも使いませんwオレオレ言語学ですww」

ワラタw

無知を指摘されて発狂した必死連投二人組とか凄い事になったな

>統語もコーパスも使いませんw

これこのスレで誰か言った事あるのかな

5LQbeSEb自身の事では？

>>228
>つまり名言を軽く改変したものを
3つの式では「名言」をパラメターには取らない。
50年以上の前に作り出された用例が今現在でも
使用頻度が高いのだから，これは見事で立派なコロケーション ！

>>275
それは否定してない
なにいってるん

「見事」を突いたら
ウダウダ言い出したからよく聞いたら
有名フレーズが有名であるということから
逆算しただけだったからおかしかったんだよ
循環してた

まだ分かってないのかこの人わ

親切にいこう

「犬も歩けば棒に当たる」というフレーズがある
見事なコロケだという評価に対して、
見事ってどういうこと？と言われる

そこに「猫も歩けば」「馬も歩けば」
を持ち出して比較し出す
ほら出現頻度が高いから立派なコロケだ！

いやフレーズとして繋がりが深いことは自明じゃん
もとより有名なフレーズなんだからさあ
なにいってんの

スレチキチガイなかよし劇場

バカっぽさが似てるから自演

なんていうか結局辞書好きでもこんな感じなんだなぁって面白いわ

高い教養が備わっているからといって高い品性が備わっているとは限らないんだよな

いやnLWxK0GQ　Pq33UU3y　5LQbeSEb　あたりは
辞書好きにも高い教養が備わってる様にも見えなかったけど

>>275
>3つの式では「名言」をパラメターには取らない。
「名言」パラメータがなくても，3つの式で巨大コーパスから
＜成句＞を抽出できる。辞書では＜見出し語＞と成句は区別されてはいるが
記述形式もコーパスからの抽出方法も基本的に同じ。
コロケーション も基本的にこの2つと同じだ。

まーたコーパスを一昨日知った人が言語学ごっこしてる

二人とも用語の使い方がボロボロで、文章が意味を為していない。
この状態で5レスも6レスも話が続くって事は脳味噌の出来が全く同じって事…
つまり自演さ。

>>285
しかもその上スレ違い

会話に入りたいのに自信がない単レスがダサい

効いてる効いてるw

【ここまでのあらすじ】
自演厨、「おまえ自分語で会話してるから自演丸わかり」と指摘され発狂

416 大学への名無しさん[] 2019/12/07(土) 07:08:00.24 ID:Nx7TEfLT0
https://news.livedoor.com/article/detail/17435623/
>現時点での“正しい日本語”に過ぎないのです。例えば『愛嬌（相手に好感を与え、親しみをさそう振る舞い）』は、古典の時代では“可愛らしく、優しい魅力。深く優しい思いやり”という意味。

ごめん、上のリンク先のこれ
二つの説明読んでて同じものが思い浮かぶんだけどこれ時代によって意味が変わった例として適切なの？

417 大学への名無しさん[sage] 2019/12/07(土) 07:29:20.22 ID:ugfkuzlk0
そりゃ優しい魅力や思いやりがあれば好感や親しみを与える態度になるだろう。
明らかに同じ物を違った角度や切り口から説明しているだけだが、読解力がないと違う事を言っている様に見えるんだろうな。

418 大学への名無しさん[] 2019/12/07(土) 09:35:24.81 ID:rI5kmoiO0
記述式テストの採点者がいないって無理もないね

419 大学への名無しさん[] 2019/12/07(土) 10:26:41.70 ID:Nx7TEfLT0
>メディア研究家で、海外の大学やホテルで日本語教師のボランティア経験もある衣輪晋一氏

ふむふむ

>>290
同じ言葉でも辞書によって説明文が異なる場合はあるからな…
これは現代の国語辞典と古語辞典で、意味は同じで説明が少し違っただけの様だが…

おっ、コピペ君今回は誤用の話じゃないじゃーん
空気読んだ？

そういえば「愛想を振りまく」が間違っていると
いうのもあったね
振りまくのは愛嬌っていう
今調べたら高見順が使ってるけど
校閲ではアウトなのかな

自分の感覚ではどうでもいいと思うけど

国語辞典、古語辞典、漢和辞典あたりは収録内容に被っている部分もあるので、
表記の違いを比べて楽しむのも趣き深いですね。
百科事典を加えてみても楽しいですよ。

206 通常の名無しさんの３倍
マナー講師
「檄を飛ばすとは自分の考えを伝える木簡の意味でうんぬんかんぬん、人を励ます意味で使うのは誤用でどうたらこうたら」

ワイ「元々木簡に激励書いてたんやで」

マナー講師「」

" 檄 "
"中国，古代に，告諭，召集，詰責などに用いた公文書。また，その文章様式。
もともと，戦いのときに起ったもので，天の時，地の利，人の和などから説き起して，
味方を激励したり，敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く，激しい表現をとる。
最初は木札に書かれた。"
（ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典）

44 実習生さん
多分最初に「檄を飛ばすを励ます意味で使うのは誤用」って言い始めた人は
辞書に「自分の主張や考えを広く人々に知らせ同意を求める」とか書いてあるからそれ以外の意味はないと思ったんだろうけど
辞書って限られたページに色々詰め込みたいから個々の言葉の解説はかなりざっくりでモヤっとしてるんだよ…
だから辞書以外も調べないと詳しい意味は分からない場合がある

文化庁やNHK放送文化研究所の皆さんにはっきり言っておきたいんだけど、
「辞書に『檄を飛ばす=自分の主張や考えを広く人々に知らせ同意を求める』と書いてあるからそれ以外は誤用」って
辞書の引き方も知らないレベルのド素人の意見だぞ

768 非公開＠個人情報保護のため
>告諭
>詰責

あーこれ上司のお小言お説教は確実に檄ですわ

45 実習生さん
詰責が入ってるなら星野監督の「コノヤロー！」とかも檄でいいな

コピペ君はこれどんだけタマ揃えてるんですかね…

話に合わせてコピペでレスすんなwww

ヒエ～ッ

引き比べればより分かる。辞書道中級技くらいのところだな。

複数の資料突き合わせて確度上げるってそれ仕事で調べ物するなら基本に近いけどな

NHKや文化庁が名指しで出て来るのってあんたら仕事でしょって意味もあるんだろうね

>>292
ああっ、私はまたなんというミスを！！何もかも私の判断ミスだった

コーパスと統語でタコ殴りにされて見せられて発狂が止まらなくなった低学歴オヤジが泣きながら連打w

旧字旧仮名マニアとコピペ合戦して欲しい

>>301
給料ドロボーだよなw

確かに一般人ならともかく、
文章で飯を食っている様な職業の人が辞書ひとつだけペラリと引いて「辞書に人を励ます意味とは書いていないので人を励ます時は使えません」では浅すぎて恥ずかしいな。

>>306
誤用の本なんかでそうやって「薄くて浅い」話になった時に
記事を水増しするのによくあるのが「なぜ日本人はこういう誤用をし始めたのか」みたいなのを想像で書くやつな
そもそも誤用じゃないのに誤用した理由まで想像で書くから記事全体が全然合ってない妄想まみれになる

「他人が間違っている」という上から目線の話を延々やって、言った事が全部勘違いなんだからこんな酷い話はないね

昔流行った誤用の話、最近また見かけるなと思うと変な尾鰭がついている

海外の辞書アプリの話もここでいいの？
それとも別スレ立てた方がいい？
あんまり使ってる人いないのかな

だれか呉用って突っ込んでくれよ

>>310
大歓迎

>>308　>>309
それで食ってる奴がいる所がオカルトに近いというか何というか

>>310
今週末はちょっと脱線しただけかと、時々あること

半年にいっぺんくらいあるな
二週間も三週間も続いた事はないと思うし古参の住人はあまり騒がんけど

>>235にも書いたんだけど
MobiSystemsの有料アプリ使ってる人います？
サポートに問題ないですか？

>>316
西英辞典の音声付きのを持ってるけど最新のアップデートは1年前
問合せに応じるかという意味でのサポートは知らん
物書きのに慣れてると癖があるので使いづらいかもしれんが個人的にはまあ許容範囲
ちゃんとした会社かどうかは知らんが別に変な会社でも無いと思う
統合アプリが出ないのはなぜって面倒くさい割にビジネスにならんからやろ
物書堂が特殊なだけ

統合アプリってApple様のご意向だろ
逃れられる条件あんのかね

アップデートしなければいい

ただし放置してたら数年後に強制削除される

>>317
ありがとう
買ってみるよ

今日教育漢字調べてたら新字源は
履修学年がわからないんだな
見逃しているとも思えんし
結構意味あると思うんだけど

>>301
文学部の教授とかでそのレベルのザコナメクジいるんだよなぁ

来ました

よろしい、では座りなさい

>>317
何年も愛用してて今は使えないアプリ思い出したわ
HDMTのランダムハウスと
パラゴンのwebster 3rd
残念だ

>>120

大辞林4や新明解国語辞典で調べた言葉のアクセントをすぐ確認出来るというのは面白そう。

>>326
新明解いちおアクセント表記ある上に音声までついてるけど

NHKアクセント辞典　買った？

>>328
まだストアにないからいないんじゃね？昼ごろらしいよ

>>327
これが物書堂のラインナップに入った事で、
「アナウンサー、俳優、声優、その他音声系での仕事をしたい人」が初スマホを選ぶ時、iPhoneを選ぶ率が若干でも上がるぞ。
アクセント辞典って、単体だと「アクセント」しか載ってないから、他の辞典との複合検索が出来るのはかなりのアドバンテージ。
NHKなんか来春入局者にはiPhoneすすめるような気がする。
あとは「完全版」日本国語大辞典を出してくれればそれで良いわ。

NHKアクセント辞典、容量が600MBもあるから見送るよ

NHKのやつとかATOKの別売辞書でも売られてるような辞書は色々と仕入れが楽なんだろう

>>330
春っぽい妄想だな
なんかアニオタプロデューサー的な
実はゲームでしたみたいな

どうやったらアクセント辞典買える？表示されないんだけど

App Storeで検索

アプリのストア内で更新しても出る

良いねこれ
迷ってたら買うべき

>>336
ありがとう

俺のように買えない間抜けがいるかもしれないので書いておくけど
物書堂ストアの画面で下にスワイプして画面更新するだけでアクセント辞典買えるようになる
俺はてっきりアプリ更新しないと出てこないかと思ってたわ

>>330
入局者ってのがなんだか春めく感じ

「蠢く」と書くと「めく」が隠れちゃうんだよね
やっぱり万全な表記というものはないって実感しちゃう

アクセント辞典はある程度のレベルの
日本語学習者にも便利かもしれないな

国語大辞典は、ちょっと古いから完全版の需要あるかな～
セール価格は3万5千円くらい？

アクセント辞典、サイズが大きいので、その点は注意だな。
(600MBオーバー)
まあ10万語音声付きだし。

>>342
もし日国を出すのなら、
第2版＋ジャパンナレッジで収集した用例補訂されたバージョンになって、価格は19800円ぐらいかな？
(日国友の会での用例が100000超えていて、その内1/4を使うとしても25000語に修正が掛かる)

小学館が大事にしているコンテンツだからなあ

>>345
小学館としても物書堂以外からは出さないだろう。
あとは補訂頻度をどう考えるかだと思う。
紙版の第3版は出さないか、出しても最後の版になるとは思う。

鳥の声図鑑マジで入れて

>>330
精国あるからなあ…

日国出るなら広辞苑諦めてもいいわ。

広辞苑は物書堂で出る可能性かなりあると思う

>>349
ほんとに？

ぬか喜びさせないでおくれよ…

物書大辞林は特集ページを収録してないのがちょっと残念

さすがにルーズベルトを貶めすぎやろ
ただのチンピラになってしもてるやん
知性のかけらも見当たらない

買った

物書堂は広辞苑出せないと思う
いや、俺は欲しいんだよ
でも、たぶん無理

NHK日本語発音アクセント新辞典買った？

Apple IDに入金すると10%増しになるから更にお得

3455円入金すると3800円でOK?

>>357
3454円

発音辞典なんて何に使うの？

>>359
日本人になりきるため

令和のアクセントって載ってないんだなあ

高低低 だよね

アクセント新事典でセックスってしゃべらせた
出来心で

ご感想は

アクセント辞典
Twitter見てる限り
声優
レポーター
アナウンサー
の各層(いずれも自称含む)が飛び付いているな。

あと「Android版は？」と言う悲鳴も。
今回初めて「物書堂」を知った層が確実に居る。
手っ取り早いのは最新のipadを買うか、iPhoneに機種変する事だけどね。

べつに物書堂が唯１つの窓口って訳じゃないから
いずれAndroid版も何処かが出すさ
たぶん

>>363
珍宝　運行

>>331
元のデータ化処理自体は物書堂の仕事じゃないからな
。デジタルアシストとかその辺がやってる。

物書堂以外から出たとしても
出しっぱなしの放置が目に見えてるから手出せない
ゲームとかと違ってずっと使い続けるからね辞書は

この前のバージョンアップから検索した語の画面が残る不具合や
検索にしててもコレクションに戻ってしまう不具合が出るようになった。

アクセント辞典は中高の放送部／委員会や大学の放送系サークルでは必需品だからなー

大辞林のアクセント表記や新明解の音声でほとんどはことたりるよねえ
実際に音声で聞ける語彙が多いという点が好まれるのかなあ

と思ったけど75000語しか入ってないのか

>>258
現実での使い方の歴史を一切無視して辞書だけ見てたらそれこそ「統語やってねーでコーパス否定するチョン」とやらなんだけどなあｗ

「統語もコーパスも使いませんwオレオレ言語学ですww」

ワラタw

ごく稀に辞書が間違っている事もあるよ、人が作った物だもの仕方ない

>>371
ないわー

>>373
単語によっては第2、第3アクセントが収録されているから、
総収録単語数は10万語らしい。

>>361
2016年05月26日発売だから令和は収録されていないのね
テレビ局でも令和のアクセントをどうするか議論されたそうだ
https://www.sankei.com/life/news/190403/lif1904030025-n1.html

>>374
なんだwおうむ返しかよw
アスペ丸出しだな
俺からタコ殴りにされて悔しがってることだけは伝わったわw
どこ卒よw言語学のまともな訓練受けてないんだな
カワイソウ

>>378
TBS安住紳一郎が「令和」の発音アクセントを8パターンに分けてたな。

>>379
めっちゃ気にしてて草

渋谷区の地名「青山」，道路名「青山通り」，大学名「青山大学」は
みなアクセントが異なる。アクセントを辞書に載せ出したら，切りがない。

>>382
全て一緒だが。なまってるんじゃないか？

LHLL
LHHH

通りと大学は同じ気がするな、

青山大学とは言わないな
青学だろ

セール中に購入しようと思ったが不要そうだわ

大阪青山大学ではないか

せ…青山？

おっと、ザコが釣れてるわ

「ダイガク」のアスセントみんな違う！

大学
大学生
青山大学

NHK方言とは別の辞書と併用したい場合どれがいいんだろう

アクセント辞典は音声併用が必須だな
一拍目の音下げも書かれてないし
音声無しなら新明解の方が正確で分かりやすい
あくまでも「NHKの」基準が知りたい人向け
まあ買ったんだけどね

アクセント辞典買ってしまった
漢検辞典もセールだったのでついでに

ドコモオンラインショップでituneコードが一割引だったし

箸置き

奥が深い

>>394
セール時に購入してコンプを目指しましょう

いきなりですまない
物書堂の統合アプリで辞書を購入した場合、App Storeに購入済みとして表示されますか？
それともソシャゲ課金みたくメールの証明書だけですか？

>>397
別アプリなんだからされんやろ
そもそも個別アプリにはアプデしないし将来的削除されると警告書きがある
それに納得して購入してるんやから消滅しても自己責任

そもそも何でそんな事を確認したくなったのか

>>397
全部じゃないけど出るやつもある


アカウントの購入履歴や辞書アプリ内の物書堂ストアで購入済みの辞書は確認出来るけどそれじゃダメなのか？

>>395
>箸置き
複合語のアクセントは予測不能。
日本語は名詞＋名詞で複合語をいくらでの生産できる。
外国人には習得が難しい。

名詞プラス名詞の複合語なんて何処の言語でも普通に作って使ってるってｗ

日本語とドイツ語とか造語のセンスがそっくりすぎるもんな
英語→日本語と違ってそのまま直訳でいける熟語がめずらしくないし

>>398
ありがとう
>>400
新しくiCloudアカウントで運用したくなって購入済みアプリに余計なのをあまり並べたくなくなったんだ
ありがとう

>>402
>何処の言語でも
「上海大学」のアクセントは，中国語だと元の「上海」と「大学」のアクセントと同じ。
（要するに，アクセントの変化がない）
一方，日本語だとアクセントが全然違う。

>>405
そのレスは反論？
むしろ肯定しているようだけど

簡単にまとめると
>>401に「日本語は名詞＋名詞で複合語をいくらでも生産できる」の一節がいらない（そこは日本語の特徴じゃないから）

135 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2019/12/26(木) 21:07:56.14 ID:0
謹賀新年、恭賀新年は勤や恭が用いられてへりくだっており、目下から目上へと使う言葉
賀正、迎春、寿を使うのは目上から目下へ対して使う
‥こういう考えがあったみたい

136 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2019/12/26(木) 22:50:57.33 ID:0
それも嘘マナー

137 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2019/12/26(木) 23:53:36.01 ID:0
謹は自分の身を慎んで控え目にする、恭は相手を重んじてうやうやしくするという意味で
両方とも謙譲の意味がある…のですが、
この謙譲ははたして年賀状を送る相手に向けたものなのか？という問題があります。

実は昔から「年神様」といって、新年自体が神なのです。
つまりこの尊敬と謙譲は、神である新年自体に向けられているもの。
新しい年が来た事を神聖で厳かな気持ちで祝い喜ぶ、というのが「謹賀新年」や「恭賀新年」の意味であって、
年賀状を出す上司に対してへりくだっているわけではありません。

90 名刺は切らしておりまして[] 2019/12/27(金) 07:18:29.01 ID:0VVQybsy
上司に賀正は駄目なんて話、10年前にあったか？
最近急に出て来た気がするぞ

437 無名草子さん[sage] 2019/12/26(木) 12:36:41.17 ID:
>「新年あけましておめでとうございます」
>
>よく見かける表現ですが、「新年」と「あけまして」の意味が重複しているので、「新年おめでとうございます」もしくは「あけましておめでとうございます」を使います。

じゃあ「年明け」とかもダメなのか？
この記事書いたセンセイが日本語下手なだけだと思うぞ

https://www.postcard.jp/nenga/column/05nenga-gashi.html

438 無名草子さん[sage] 2019/12/27(金) 00:11:47.93 ID:
「夜が明けて、朝が来る」の様な一連の流れを表現する言葉は、
どちらか片方でも意味は通じますが、両方使っても重複表現とは見なされません。
「新年(です)、あけましておめでとうございます」はこの範囲内に含まれる表現と考えられますので使っても問題はないでしょう。

>>356
明日までですね

漢検 漢字辞典
NHK日本語アクセント辞典


買いましょう

>>410
それがAppleのミスなのか数日前から表示が無くなってるからプラス10%は無いよ
今回で2回目のミス

謹賀新年は上下関係と関係ない言葉だね

マッチポンプマナー産業

大辞林

倉橋由美子が入っているのに
伊藤清と市川崑が漏れているってなんなん

漢辞海のこれ、新字源に対してでもあったんだなあ
今更気付いた

第二に、「内証」を「内密の証拠」などとするような、我が国の先行辞書の誤りを引き継いだ語義を、出典の慎重な解読によって訂正し得たものは枚挙に暇がない

挽回は辞書で「失ったものを取り戻す」と解説される事が多いと思うんだけど
この場合の「失った」は「やりそこなった」意味(現代の辞書にも出ている)で「失敗した分を取り戻す」というのが本来の意味らしい
一時期「汚名挽回は誤用」と言っている人達がいたが、この人たちは辞書に書いてある説明の意味を読み違えていた可能性が高いそうです

研究者の中にも的を得ない見方をする人はいるという事です

だーかーらぁｗ 昔も今も"落とした財布を挽回する"なんて使い方してる奴なんかいねーってｗｗｗ　現実見えてたらすぐ気付くよなぁ？汚名挽回が"なくなった汚名がまた付く"意味に見えるのは池沼だけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1405/02/news068.html
> 「挽回」には「元に戻す」という意味があるため、「汚名の状態を元に戻す」と解釈できるとのこと。

出典を正確に分析すると、むしろそっちの意味しかないんですね。

>この場合の「失った」は「やりそこなった」意味(現代の辞書にも出ている)で「失敗した分を取り戻す」というのが本来の意味らしい

こう考えると辞書との矛盾もほぼなくなってしまう。

なるほど、「挽回には元々『一度なくなった物を再び持つ』という意味がない」と考えても辞書とは矛盾しないのか

国語辞典 第四版 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/gengo/1465043138/

汚名を取り戻してどうする

的を得てどうする

☆☆お めい［汚名］（名）
名誉をきずつけるような評判。
「━を着せる（↔汚名を そそぐ）・━返上・━挽回〔＝汚名を着た状態をもとどおりにすること。『汚名を取りもどすこと』ではなく、誤用でない〕」

汚名のアクセントがオメーなのな

大佐、ガンダムMk-IIを使わせていただけるのならば、自分が汚名挽回をしたく

ミゾユーも誤用じゃないらしいから
とりあえず誤用じゃないと言っておけばいい気がする

>>425
ジェリドは新訳で「名誉挽回」って言い直してたらもういじられ放題だったのに惜しかったね…

昔「汚名挽回は間違いだ」って言ってた人達が替わりに「名誉挽回」を推してたんだけど
コーパス解析したら戦前の用例がほとんどなかったらしいよ

名誉挽回…？
名誉をリセットしたいのか？

詳しくはお手元の辞書を引いてみてほしいんだけど、おそらく日本で「挽回」の意味を「なくしたものを再び獲得する」と書いてある辞書はない。

誘導
国語辞典 第四版 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/gengo/1465043138/

ほぼ終わってる話を誘導する意味ってあるのかな

まだやってんの知恵遅れww
もぐりのくせに俺に相手にされたかったのかw

>>433
悔しそうｗ

クラスタがやって来てるというのは分かったけど

常識だと思うけど反応すると増えるよ

悔しそうｗ

>>432
いつもの新参だろう

1発で論破されて、あたり構わず噛みつきまくる低学歴www
いつまでやるのかなw

>>416
以前聞いた話で「今の現状」は「今、目に見えるように現れている状況」という意味だから重複表現じゃないというのがあった

辞書って、書いてある意味を理解するのがちょっと難しい事があるみたい

去年は報道の「道」が柔道の道じゃなくて
「言う」という意味だと知った

>>440
「現状」は辞書では大概「現在の状況」という説明になっているのだが、
この説明に使われている「現在」という言葉が元々「現実に在る」という意味で、本来は「今」という時制の情報を含まない言葉なんだよな。


現在（大辞泉）

4　現に存在すること｡目の前にあること｡｢―する最重要課題｣

5　(副詞的に用いて)明白な事実であるさま｡また､近い将来そのことが実現するのが確実であるさま｡
｢そなたは―奥様になることぢゃ｣〈浮･棠大門屋敷〉

この他にも「現」のつく言葉には大抵同じ性質がある。
この為、「今現在」や「今の現状」、「今でも現存する…」といった表現は必ずしも重言とは言えないんだ。

普通に強意表現とみればいいんだろうけど

この際の現の意味合いは時間軸での対比よりも
現↔︎仮の意識が込められているとも取れるね

んー、普通に使われてる字の意味通りだと思う…

「失ったものを取り戻す」は「なくしたものを再び手に入れる」という意味ではない

「現在の状況」は「今の状況」と同じ意味ではない

問題は、これらは辞書を調べれば簡単に分かるはずの事だという点ではないだろうか？
自分で解釈したり、説明を考えたりするようなレベルの話ではないのだ

物書堂の漢検辞典の使い勝手はどんな感じでしょうか？
お勧め出来ます？

漢検辞典、使い勝手はいいと思うよ。
どういう用途で使いたいかわからないから何とも言えないけど。

漢文読む人には向いてないけど
単純に日本語の教養として漢字を学ぶには最適

>>447
>>448
漢検の学習を通じて漢字力というか語彙力を見直したいなと思っていまして

買ってみるかな…

>>449
買ってみていいかと思います。
準一級以上なら漢検辞典の他に漢和辞典もあると理解が深まるかと。

>>450
ありがと！
購入しました

おおきに ♪(´ε｀ )

漢検買ったけど使い道あんまなさそう

漢検受ける人向けだし

そうそうあくまで漢検用。他に使い道はない。

六法by物書堂って1台にしかインストールできないの？
2台目インストールしたら課金の表示が出るんだけど

基本的には5台まで、だっけ？
ただ、アプリによっては、同一アカウントでも一台だけのケースもあると聞いたことあるよ

>>456
お前アプリ内課金は初めてか？力抜けよ

みょう れい めう―[0]【妙齢】
〔「妙」は若い意〕
①若い年頃。女性についていう。妙年。「━の美女」
②重ねた年齢に見合う風格や魅力の感じられること。「五〇代から七〇代の━の女性の集まり」〔①が本来の意味。②は近年の用法〕

大辞林新版で語義追加あった

晩婚化で「年ごろ」のニュアンスや範囲が
変化したという面もあると思う

>>457
購入済みのコンテンツを復元をタップしたらダウンロード出来ました

>>459
>晩婚化で「年ごろ」のニュアンスや範囲が
晩婚化が50年前から始まっている英語圏では
60代の女性の集団に対してもgirlsを使う。

• (girls) informal women who mix socially or belong to a particular group, team, or profession: I look forward to having lunch with the girls.

辞書 by 物書堂で購入済みを確認すると『たくさんの』コンテンツをご購入いただきありがとうございます。と出るようになった。買いすぎたか　orz

いいなあ
自分は辞書18個購入だけど出ないわー

9冊しかないけど出てるな
総額だろうか

それ統合アプリ出たときからあったような…

自分は辞書21個出たよ

コンテンツをコンプリートして頂き、誠にありがとうございます。と出るのかな

物書堂、次の英和・和英のリリース予定はあるのかしら。春あたり。
できれば新英和・和英大辞典がほしい。

もう全ての辞書を物書堂から出してほしい…

英和和英はいらんだろw
何冊必要なの？

リーダーズとランダムハウスあればいいよね。

デイリーコンサイス英和と和英がほしいかも

とりあえず電子化されてる辞書は全部欲しいなあ笑

いまサッカー代表のニュースみてたら
選考にアピールするような良いプレイ
を「爪痕を残す」って言ってた

最近しばしば聞くね、この表現

よく電子辞書に入ってる基礎英語とかラジオ英会話のアプリが欲しいけど難しいかね？

詳説英語イディオム由来辞典とかアプリ化してほしい

>>474
たしかに一矢報いると混同しているような使われ方を目にするね

爪痕を残すはダメージを与える、損害を残す意味

一矢報いるは「矢を一発当てて反撃する」意味
(矢が一発だけ=大した抵抗ではない、というニュアンスもあるが、人間は矢一発でも死ぬので被害が小さいとは限らない)

一矢報いたら爪痕を残してる

>>477の脳内で「爪痕を残す」と「一矢報いる」の使い分けがおかしな事になってそう

>>478>>479
ニュアンス的なたとえだって

抗弁として意味がなさすぎｗ

>>476
それならまず英語イディオム・句動詞大辞典が欲しいかな

>>474
これはサッカー選手の言葉だけど、このスポーツニュース
では、シンクロの鬼コーチの映像に対して
アナが「檄を飛ばす」をコメントで使ってたな

>>477
それはちょっとズレていると思うよ

206 通常の名無しさんの３倍
マナー講師
「檄を飛ばすとは自分の考えを伝える木簡の意味でうんぬんかんぬん、人を励ます意味で使うのは誤用でどうたらこうたら」

ワイ「元々木簡に激励書いてたんやで」

マナー講師「」

" 檄 "
"中国，古代に，告諭，召集，詰責などに用いた公文書。また，その文章様式。
もともと，戦いのときに起ったもので，天の時，地の利，人の和などから説き起して，
味方を激励したり，敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く，激しい表現をとる。
最初は木札に書かれた。"
（ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典）

44 実習生さん
多分最初に「檄を飛ばすを励ます意味で使うのは誤用」って言い始めた人は
辞書に「自分の主張や考えを広く人々に知らせ同意を求める」とか書いてあるからそれ以外の意味はないと思ったんだろうけど
辞書って限られたページに色々詰め込みたいから個々の言葉の解説はかなりざっくりでモヤっとしてるんだよ…
だから辞書以外も調べないと詳しい意味は分からない場合がある

文化庁やNHK放送文化研究所の皆さんにはっきり言っておきたいんだけど、
「辞書に『檄を飛ばす=自分の主張や考えを広く人々に知らせ同意を求める』と書いてあるからそれ以外は誤用」って
辞書の引き方も知らないレベルのド素人の意見だぞ

768 非公開＠個人情報保護のため
>告諭
>詰責

あーこれ上司のお小言お説教は確実に檄ですわ

45 実習生さん
詰責が入ってるなら星野監督の「コノヤロー！」とかも檄でいいな

マナー講師だけ言葉遣いがおかしいという現実

いつからここはマウント猿の巣窟になった？

>シンクロの鬼コーチの映像に対して
>アナが「檄を飛ばす」をコメントで使ってたな

日本人の大半はこういう正しい使い方が出来ている
なお辞書の手抜き解説だけを読んで「檄文＝冷静な説得の手紙」といった勘違いをしているうっかりさんが日本人の二割ほどいるもよう（文化庁調査済み）

激を飛ばす、もまあ意味はスッと通るから
いいかなって感じではある

>>487
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2011_09/series_08/series_08.html

調査した文化庁自体アウトの方二割に入っとるやろがい！

このアンケート設問がおかしい事もあるし真面目に注目してる人はかわいそう

他でやれよスレチのアホクズ

途切れた話に誘導は無意味

491「鎮火したので来ました」

再噴火させます。

海野辞書は来ないの？

ebpocketで使えばよろしい
物書堂信者が出せ出せ言うのは目に見えてるが

そう言えば最近ツイッターで見たんだけど

「すごい混乱する」
と書いているネット記事に対して
「すごく混乱する」
が正しいと突っ込んでいる人がいた

「はやい走る」はおかしくて
「はやく走る」が正しいのと同じ

なるほどと思った
確かに
すごくというべきところをすごいと言っている人が多いな

「すごい強い」は間違いで「すごく強い」が正しいもんな

すごい美味しい誤用説って有名

五十音図+活用の整合性への圧力は逃れられない
イデオロギーだと思っていいと思う

>>498
>すごい美味しい誤用説って有名
ウィズダム他英和辞典だと”real good”は口語英語として正しい
用法とされている。ただし，-lyを付けずに副使として用いられるのは
real, sureなど限られた語句。

意味がわかるから面倒くさいんだろうな
巨視的にみると孤立語に向かっているというのも
それで通じるからだろう

他でやれよスレチカス

物書堂　串差し検索改善してくれんかのう

>>502
>物書堂　串差し検索改善
あれを，＜串刺し＞とは呼べない。
30年前のepwing検索ソフトのレベルにすら
達していない。

辞書ブラウザの時代は終わった
現状が後退したという意味だが

アプリ辞書なんかウェブにも劣る

そうかそうか

使いにくくなったねえ
物書堂
たくさん買ってきたのになあ

確かに物書堂の辞書アプリは30年前のepwing以下だけど
他のスマホ用辞書アプリは全部これ以下だからなぁ

レイアウトの美しさを重視する自分は一応満足だな

何をもって使いにくいと言っているの？
全文検索ができたらいいなとは思うが

ロゴヴィスタはどんな使い心地？

いちいちスプラッシュ画面出てきてうっとおしい。

セールもやらんから糞

スプラッシュって何？
セールは毎年4月に大きいのやってるし、単発で小さい奴はちょこちょこあるじゃん

金は問題にならんよ

>>512
立ち上げるたびに辞書タイトルが出て来る。
物書堂のはすぐ使えるでしょ？

ロゴ暫くやってなくね？
シソーラス安くならねえもん

いまEテレで「キレッキレのダンス」って
言ってたが、大辞林には新しく入ってた
三国にないのが不思議なかんじがする

私のスマホは古いから「カクカク」している
はないね

>>509
全文検索とか以前に使いにくい
りんごで検索したら
大辞林のりんごの説明
ーーーーーーーーーーー
日国のりんごの説明
ーーーーーーーーーーー
新明解のりんごの説明


と1ページに全部表示してほしい
なんで前のページに戻って・・・しなきゃならんのだ

>>516
戻らなくても上のバーの逆三角形のマークから辞書の切り替えできるけどな
なぜ同じページに一度に表示して欲しいのか分からん
一単語の説明が長大だったりすると逆に使いにくいじゃん

>>506
>物書堂
仏和辞典は素晴らしい。見出し語だけでなく，重要例文にも
人工音声ではなくナチュラルな音声を付けている。
　他の物書堂外国語辞書も活用表が確認できる点がepwingより良い。
epwingの絵文字のギザギザフォントではなく，ロシア語でも
滑らかなフォントで拡大縮小ができる。この点は大進歩。