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わしせん2
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l毛l
ﾛ=== ( ´･ω･) >>1 乙です
（.:.:.:.） ( ,,>o no ｼｬｶｼｬｶ..
日i二二i と＿)l三l
l毛l
ﾛ=== ( ´･ω･) (
（.:.:.:.） ( ,,>oyヽ>o ) ｽ..
日i二二i と＿)＿) l酒l
{三} >>2 ごちそうさま
遅れて聴こえてるけど古川頑張れ(;｀･ω･)ﾉ
最悪な終わりかただな
先輩が足引っ張ってどうすんだ
茂木なら・・・
三好なら・・・
西田哲朗なら・・・これはないか
古川よく頑張った
この悔しさを来シーズンに繋げてくれ
いちおつ
阿部のアホ
古川は胸張っていいぞ。ようやった（｀･ω･´）
古川よく頑張ったぞ
茂木&アマダーならアウトになってた
まぁ中継ぎ使わなくてええやん
阿部もごみだっての分かりきってるし
古川、残念。
しかしなんだ？グラブにはまっちゃった？
遊撃に阿部なんぞ置いてた奴が悪い 古川は悪くないじゃん
ほらな
終盤同点は楽天負けなんだよ
それにしても負けたけど古川頑張ったわ
６回１００球しか投げれない先輩たちよりよっぽどいい仕事してるわｗｗｗｗｗ
若手でワクワク出来たのに阿部ちゃんがそんなことしたら興醒めですわ
古川よく頑張った
来年楽しみにしてるわ！
マイヒーローバットの片方にしようかな
藤田ならセーフ
三好ならセーフ
茂木ならセーフ
阿部・・・
ロッテ相手とは言え最終回まで投げた古川は評価できるかな。
最終回の三本全部不運な詰まった当たりやった
全然良かったで
古川ありがとう！！！！！
枡田阿部今までありがとう！！！！
梨田もいい加減ショートとして藤田以下って気づいて欲しいのだがな
>>62 人数合わせのためにはこいつら一軍で使わんと
>>62 ぶっちゃけ枡田使うぐらいならアマダー使った方がまだ有意義だよな
楽天は古川でポジポジできた
ロッテはサヨナラで嬉しい
win-winだな。
古川が良かったそれだけの試合相変わらず野手がゴミすぎる
枡田「だから守備固めは俺にやらせろって言ってるのに」
阿部は１塁に送球したあと
なんでショート後方に後ずさりしてたのか？
バカじゃないの
マリン最後か
ロッテファンに喜んでもらえたようでなにより
守備専が守備緩めとか置いておく価値ないだろ
いつまでクビにしないつもりだアホフロント
いくら負けても白痴が応援するからこうなるよな。
要は舐められてんだよ
古川いい負け方だったな
これでピンチで三振取る重要性が分かったろ
そして阿部もクビまっしぐらでいい感じやな
古川に良いイメージ持たせて終わってたらまた違うだろうに
>>83 茂木がチャンスで併殺やるからなぁ
外野に打てばいいのに何故かゴロ多い
今シーズンの阿部のサヨナラヒットがこのプレーで帳消しかなー
2年前くらいから阿部は戦力外にしても問題ない選手と声高に主張してきたが
やっぱり間違ってなかったじゃないか
寒かったあー
古川よく投げたよ。野手はお試しとはいえもっとどうにかならんか
中途半端な時期に村林上げちゃったのもったいなかったな
あの時期じゃ使えないし抹消も順当だったし
こんなんでも二遊間薄いから戦力外できないっていうね
他所なら余裕で戦力外だろ
消化試合なんてこんなもんだ
古川には悪いがな
でもいい経験になって来年にいけるだろ
>>94 楽天投手のメンタル身に付けていくわけだな
クソザコのロッテ相手だから参考記録だけど、自信にはなっただろうな古川
今日はチラ見程度だったけど古川頑張ったやん
完投は偉いよ
ロッテ相手に9回3失点じゃ西武ソフトバンクは4回途中でKOだね
でも西田ですら生き残りそうなくらい、人手そのものが足りてねーからな二遊間
阿部切るなら今年2人は二遊間候補指名しないと
横浜の山崎のりはるって現役続行なのかな
守れるならきてほしい
>>106 ショート藤田に変えて守備固め阿部とかやってるしな
田中だけ残して内田阿部はクビでいいよ
桝田はジュニアコーチにでもするか
阿部は多少守備が良いから出番あったけどそれすらダメならさっさと引退しちまえよ
村林が阿部に取って変われる日が早くこないかなあ
吉持でもええぞ
内容は3回以外かなり良かったね
消化試合とはいえよく投げてくれたよ
もう少し全体的に低めに投げられれば充分通用する期待感は持てた
阿部ちゃんなー
キャラは好きだから頑張って欲しいんだけど
こんなクソプレイするくらいだったら出ないで欲しい
なんだあのクソ守備と思ったら阿部ちゃんかよ……納得………
西田はこの阿部ちゃん以下って判断されるくらいだからな
普段からどんだけ守備下手やねんって話よ
あそこからワンバンて
何年経っても身体の強さが身につかねえ
まさかのヒロインで阿部タオルの在庫処分も終わってるしクビだろ
>>109 いやクビでしょはっきり言って今年は異常なほど二遊間に怪我人が出たからここまで残っただけで
普段から使っておかないから肝心なところでミスするんだよ
ほんと梨田って采配へたくそだなｗｗｗ
８月の大型連敗してるときにベテラン休ませてベンチ組をもっと使ってやるべきだったんだよ
梨田はレギューラ陣は不調でも使い続けるくせにベンチ組や２軍から上がってきた選手はちょっと使ってだめだとすぐ使わなくなる
だからいつまでたっても若手が育たない
ムエンゴPは伸びる
楽天の洗礼通過したな
来年も期待するよ！
ＣＳの結果次第で来年平石監督のワンポイント
再来年の監督は誰かな
内田も100打席ぐらいチャンスをやれば、ヒットを5本ぐらいは打てると思うんだけどな
古川９回行くとは思わなかったから驚いた
負けたとはいえ自信になったかもね
>>56 相手打者のレベルが全く違うのに球数だけ単純比較は馬鹿すぎる
今日の相手打線は舐めプじゃねえか
>>126 内田も高卒4年目であのバッティングじゃなあ
阿部クビっつっても吉持三好が計算できないし吉持は来年もスペったら阿部より先にクビ切りされそうだわ
つか楽天も2軍オーダーだけど、ロッテも2軍オーダーだったなｗ
>>124 それはまぁ藤田のショートも体力面で無理させちゃってたところあるから仕方ない部分はある
内田あれが抜けていれば・・・
下妻も初ヒットおめでとうだね
まあスタミナあるのはいいことよねあの球数でも150近く出せるのは先発に最適
>>120 信者じゃなくアンチなんじゃ？若手を使ってこのざまなんだし
茂木は9回も打席たってたのになんで裏の守備から阿部なんだ？
古川続投なら守備緩めるなよ
これじゃ投手も育たんわ
>>124 それは固めてるというより休養で代えてるだけじゃ
>>145 やっぱりチャーハンや内田絶賛する平石って見る目ないんじゃ
2軍オーダーのロッテ相手に好投だから、まあ、自信にはなっただろうけど勘違いはしないでほしいな
頑張れよ古川
>>117 いらない
ってかクビでいいよ
この程度の選手は切っていかないと
西田もラッキーな男だよ
二遊間で先に切られるのは守備固めにも使えない阿部の方だから
>>145 さすがにそれだけ出せば信者も目を覚ますだろうな
その前に何故か監督が叩かれそうだが
最後だけチラッと見ただけだから茂木ちゃんがアレな守備したかと思ったら阿部だった・・・
阿部は今年で終了かな
>>153 内田も持ってないよな
まぁ今日は珍しく三振してないし
試合は出られるだろうから爪痕残さないとな
真面目な話ショートの守備だったら西田のほうがマシだろ
>>156 中旗なら福島からの集客がかなり見込めるね。
日本シリーズ先発は 則本->美馬->辛島->古川で
阿部はもう見たくねーなぁ
倉本より酷いだろあの守備
それでいて打撃は足立並だし
守備バント走塁盗塁全部ヘタ
長打無し
何ならできるの楽天の野手は？
阿部はよく撮ったんだけどその後がね・・・
ドラフトでもトレードでも何でも良いから、ショートまともに守れる人１人取ってほしいね
>>169 なんでこんな奴使ってるんだよ、梨田無能ってなるのは目に見えてる
>>140 二軍から上がった選手がサッパリなのも梨田の起用法にも一因があるよな
CSも考えたら貴重な戦力である茂木を延長含めたフルイニング守らせる意味は薄いし、9回に引っ込めたのは妥当なところだろ
問題はそこでファーストチョイスが阿部しかおらんという層にある
次からペゲーロDH復帰で調整
芋サードだから内田の出番終わりだけどね
>>140 はああ 阿部を普段から使ってたら守備が良くなってたとでも言い張る気か
スタメンで使ったら１試合で遊安４つ出したのを忘れたのか
あんなもん使い続けたら味方投手が消耗しすぎて壊れる
阿部ちゃんクビにしろとかいうけど、ムードメーカー役は誰が担ってくれるの？
ベンチの声出し盛り上げ役するの阿部ちゃんだけなのに
内田ももうちょいじゃない
結果は出なかったけど、ヒット性の当たり1本あったし
三振なかったのと、3本外野フライ打ってたし
消化試合のロッテ打線とは言え無四球は立派だわ
フォアで自滅しなくなっただけ成長したとは言える
劣化劣化則本から劣化則本くらいにはなったな
>>183 ベンチでのおしゃべりとスタンドへのバット投げ
今日は主力休ませる日だったんだろうね
日シリはたぶんないだろうから今年はこれで見納めだ
あと慎太郎も見納めかもなあ…
最後かもしれんと思って応援歌歌ってきたよ
西武もハム相手に打ち負けw
どっちが勝ち進んでもＳＢにボコられて終わりだわ
>>187 上がって即打ちまくったオコエのようなパターンもあるし選手側の問題
>>187 1軍で試合に出さないと課題が見えてこないからな
フェルナンドとかほんと可哀想だわ
村林は事情が事情だから仕方ないけど
>>194 結果が出なきゃ何にも評価されない。意味がない
>>162 先発時より中継ぎだと投げる球が速くなるってのはよく聞くけど逆はね
>>193 それなら岡島でええやん
ムードメーカーは二人もいらん
控えがこのレベルなんだから病み上がりでも茂木を使わなきゃいけなかったんだよな
順位争いしてた中でこいつら使うのは無理だわ
>>187 起用法が悪いとか贅沢言える立場の選手じゃないわ
>>198 CSセカンドステージは首位が勝つようにできているから当然と言えば当然だけどなあ
>>201 フェルナンドは守備力が無いのでチャンスが貰えない、ただそれだけ
古川君は与田さんにきっと誉めてもらえたでしょう 下妻君も
この時期の消化試合ですら若手凡退したら嬉しそうなのがいるな
普段アヘ単嫌だアヘ単嫌だ言ってるのによーわからん
古川-下妻はもうちょい使ってみてもいいかもね(´･ω･｀)
>>212 でなきゃリーグ優勝して頑張ったのが可哀想だしな
あとは地味に
猛セカンドゴロ賞を打った
岡島を来年は守備固めに追いやらんと
来年も暗黒じゃわい
>>208 悪いのは阿部や西田じゃないわ
だってこいつらの期待値なんてこんなもんだし
まともな戦力になるとはハナから思ってない
怪我しやがった三好吉持が戦犯
岡島ってなんだかんだ.250に収束するからすげえよな
本日の試合は、楽天、ロッテのトライアウトでした。
古川OK、枡田、阿部不合格、内田は追試ってとこかな
今シーズンは守備さえ上手けりゃレギュラー取れる大チャンスだったのに
なんでどいつもこいつも高校生レベルなのか
>>201 二軍レベルでも課題が多い選手上げるのはどうなんですかね
古川は二軍で成績残して上がってきたけど
>>197 遅くなったけどお疲れさま
温かくして眠ってね
リーグ優勝とか言ってて思い出したけど、2013年の記憶ってリーグ優勝と日本一は良く覚えてるけど、クライマックスシリーズの記憶が俺全然ないや。なんでだろw
戦力外第2弾
当確 入野、小関
濃厚 枡田、阿部、伊志嶺、濱矢、石橋
下妻にも希望が見えたのは良かった来年は3番手で一年間一軍に帯同できるように頑張れ
>>219 仮に楽天が1位、西武が1位だとして想像したとしても1位が勝ちそうなイメージが
あるね
投手若返り化順調・野手高齢化進む→ドラフトで野手ばかり獲って育てる→かつての若手たちがいつの間にか中堅・ベテランになり投壊
チーム編成って難しいね
>>216 チームの戦力アップよりも若手厨にマウント取れる方が嬉しいんやろ
つまらん人生やなって
内田も活躍すればCSでベンチにいられたかもしれないのに必死さは伝わるけどフライ打ち上げてるだけじゃアピールできないぞ
オコエがオフシーズンリセット発動しなかったら、来期岡島が控えメインになるとは思う
ただし一人でも怪我人出たら即岡島スタメン固定のターン
負けたけど古川は手応え掴んだだろうな
来年開幕ローテ入り期待できるぞ
>>217 それは思った
下妻は他の投手と組ませたらどうなんだろう
下妻の初ヒット見られたのは良かった
梨田もまさか阿部の守備で勝負が決まるとは思わなかったろうな
ほんと梨田の勝負感・・・ｗ
阿部の打撃力と肩の弱さはもうどうにもならないからなあ
楽天クビになったら絶対どこも拾わない
下妻は栗原と打撃まともにするだけで1軍残れそうなんだけどな
つーか小関さんってまだ何も出来ない状況なのだろうか？
育成落ちしそう
>>226 もういいから梨田擁護前提で何でも難癖つけるの
他球団はパーフェクトな2軍選手を1軍で使うわけじゃないから
>>234 正直、今年のクソザコロッテしかもこの時期の2軍オーダーロッテ相手だから、完全に参考記録
ただ、本人には自信になっただろうし、来期に覚悟を決めるオフの古川次第
現状二遊間の支配下登録が吉持茂木藤田銀次三好村林までは100%クビにならない
残りは西田阿部クルーズのみで育成枠に南と向谷
今年のドラフトは上位で間違いなく二遊間の指名するだろうしクルーズは確実にリリース
一応まだ若い西田と来年30で打てない守れない阿部とどっちかと言われればねえ
ソフトバンクはそれをわかってて
他の球団より余計に30人弱抱えて
数でカバーしてるんだよ
なんか成長度合いを見ると期待値は古川＞安樂＞＞＞釜田だな
>>240 希望としては切って欲しいけどね
枡田はもう1年置くかも
阿部は二遊間の層薄いから保険で残すかも
ヒットは出なかってけど岡島の打席没収して全部田中に与えたい
>>175 同意 阿部よりは絶対マシ
阿部より西田残しておけばいいのに
>>187 オコエと三好は少ない機会で結果出して使われたじゃないか
結果が出ないのを人のせいにするならプロなんてやめてしまえ
今日の内容だったら古川来年は開幕ローテ目指してほしいな
>>245 上げるにしても最低限のレベルがあるって言いたいだけだわ
>>248 我慢してきた中川や枡田がいつまでたってもこのざまだろうが
せめてヒット1本うちやがれや
>>227 ありがとう
まずは早く帰って風呂入るわw
>>247 怪我人がみんな復帰して村林がもうちと育てば
サード以外は意外と足りてる筈なのね、そのサードも茂木でいい気がする
ソフトバンクは、毎年育成も10人近くクビにして、その代わり10人ちかく補充するけど、
クビにしたあとの就職先の面倒みたりしてるから、アマチュア球界からは批判されないんだよな
正直二軍オーダーのロッテだったけど釜田や安楽だったら9回まで投げれそうなイメージ全くわかないな
結果は無安打とはいえ田中の打席内容は成長を感じたわ
以前まではあっさり2ナッシングにされて秒殺の嵐だったからな
次の試合も使ってやれ
まぁアレだな、やっぱこのチーム外人3人体制やらんと最下位ロッテと互角の戦力しかないんだってはっきりわかったわな
>>208 茂木病み上がりの時に三好がずっと元気で
藤田も元気なら茂木に無理させる理由がなかったのにな
遊撃茂木の代理で一番良かったのは結局三好と藤田だった
>>70 古川に限らず、どのチームの投手だって9回完投目前まで来てサヨナラ負けしたら、ファンは可哀想にって思うでしょ
>>226 シーズン中なら分かるけど今のこの時期は他球団もこんなもんだぞ？
ハムのスタメンみたら内田とか田中より結果出てない若手もスタメンだし
楽天ファンって2軍で3割30本かつ守備がパーフェクトじゃないと1軍で使うなとかいいそうだよな
ほんとニワカの集まりって感じ
守れない打てない足速くない
なんで阿部いるん？
こいつ切れば多少はぬるい雰囲気も締まるんじゃね？
少なくとも今一軍にいる野手は絶対に戦力外は無い
戦力外するなら二軍に落としてるはずだわ
>>264 その言葉はせめてヒットかホームラン打ってからにしてや 打率000で説得力がないな
安楽も古川ぐらいに球速戻らんかな
自分が一番もどかしいんだろうけど
どこも悪くなくて、あのデカい体で140㌔前後とか考えられんわ
肘の神経が治りきってないとかありそうなんだけどな
前進をもう一回細かく調べて欲しいわ
釜田は巨人が騙されてそこそこ打てる野手と交換してくれねーかな
>>259 サード茂木いいね
因みにだいぶ前レフト茂木コンバート賛成って他の人にレスして叩かれました
ドラフト直前まで僕達野手がこのチームの課題ですよって選手の方からアピールしてくれるのはラッキーかもな
>>278 巨人が欲しいのは高齢化してる野手の若返り要員じゃね?
むしろ投手はそこそこ生きがいいのが出て来てるような
>>273 いかにも阿部ちゃんが雰囲気緩ませてるみたいな書き込みするの止めたら？
人一倍練習する努力家なの知らんの？
>>271 星野時代はエラー3つまでの枡田銀次のインパクト強すぎて
どんなに糞成績でも1軍に上げろ上げろってのが多くてうんざりしてたけど
今は茂木とかオコエが早く上がって来るから
確かにハードル高いファン増えた感じがする
>>276 そのうち打つだろ、今日も良い当たりしてたぞ？和製大砲育てなきゃいけないんだよ
>>271 内田って二軍レベルで打率二割ちょいで出塁率悪い、三振多いのが直ってないからな
そもそも内田はもうルーキーじゃないんだし本来ならばここで結果を出さなきゃダメだろ
打率000台ってなんだよ
今日の試合だって内田のエラーが無けりゃ負けてなかった可能性はそこそこたかい
そういう意味でも守備がしっかりしてないと一軍じゃ使われにくいよ
>>279 巨人こそ野手はいないだろ
欲しいのは岡本だけどさすがにまだリリースしないだろうし
>>290 優勝決定後はSBも西武もちょいちょいBクラス組に負けてるけどな
村林はイースタンの中で最多出場試合なんだってね
試合数が増えて炎天下の中の試合が多いのにこれはいい材料
一つ思ったのが育成組から上がれそうな連中がいないんだよな
山田、出口、向山、南はまだまだ
しぶとく生き残ってる島井がどうなるかくらい
枡田や阿部は若手にとって害にしかならないから真っ先にクビにするべき
>>288 いい当たりの凡退ってだけなら、小斉も連発してたなｗ
層が薄すぎるわ
今までドラフト、2軍で何してきたの？
俺がずーっと言ってた通りやないか
茂木とか阿部とか
ノーバンで投げれないならショートやるなよ
>>292 だよなぁ
ぶっちゃけもうそろそろある程度の結果残さなきゃいけない頃だろ
いつまでも育成なんて言ってられん
前に田中見たときは右でホームラン打ったけど、今のところ右と左どっちがいいんだろう
>>292 もっと暖かい目で見守れだって
その末路が中川なんだけどな
>>215 阿部は呆れられただろうけどその二人はほめられただろうね
古川と下妻をポストシーズンに一軍で使えないかな
ガソリン撒きの中継ぎを削れば二人枠に入れられるだろう
>>286 結果が全て、努力して成果が出ないのはプロではないのでは？
>>298 わりかしタフなのはいいね
下手だのなんだのより怪我で試合にすら出ない方が痛い
安楽は春の故障で最後まで下半身の筋肉が落ちたままだったんだろうな
来シーズン怪我さえしなければ去年の後半くらいはできるだろ
まあ猫さんも最終試合本拠地で主力抜きハムに打ち負けだから前向きに行こう。
内田も四年目でこれではなあ
来年出てこないと終了だな
田中は打てなくても代走守備固めで長い間使ってもらえそうだね
若いのを使うなとは言わんし、結果が出るまで我慢しろよという意見を全否定しようとも思わない
ただ我慢して使う選手にも格ってものはあるよね?と
田中はオフの間にどれだけ飛躍できるような体に仕上げてくるか楽しみ
いっそのこと広島のアスリートとか行ったら面白そう
阿部は切られるかもね
なんの可能性もないし、守備も悪いんじゃどうしようもな
草野なんか最終年終盤に逆転満塁ホームラン打って戦力外になったし
>>292 中川西田が1軍で結果残した年齢見ると
すでにホームラン打ってる内田はそんなに悪くないと思うよ
つーか堪え性無さすぎだろ
1軍で億稼ぐようになる高卒野手って、筒香みたいな遅咲きを除いて、圧倒的に2年目～3年目には頭角出してレギュラー獲るもんな
そういった意味では、楽天だとオコエが間違いなく主力になってくれるはず
>>286 人一倍練習してあれ？笑わせんな
他球団から来た選手に楽天は雰囲気がぬるいってはっきり言われてんだよ
>>299 倉本以下だろ正直
ハム戦でのお遊戯会は未だに忘れられない
消化試合とはいえショッパイ負け方しやがって。
阿部とか今日首でいいよ。塩川の時よりイラネエ度MAX
>>301 小斉とは年齢が違うからなぁ
その比較になんか意味あるんですかね？
>>318 岡島も行かないかなあ
つかみんなもっとガチムチになれ
>>315 ちゃんと守れて練習でスタンドに放り込めてるようなら、絶対的なレギュラーいなけりゃ我慢してもいいと思うよな
結局2軍がそのレベルまで引き上げられてないのが問題よ
交流戦以降ももうちょっと古川見たかった民ですが
今年下に漬け込んだことが来年度花開きますように
>>231 下妻が一軍にいて時々主力定休日に出てた時
一軍はチームが勝ちまくって勝率７割
二軍に下げなきゃ良かったのに 下妻消えてからの一軍暗黒化酷い
送球はともかくあのヒット性のあたり止めただけでよくやったと思うけど…
わしせんみんは阿部ちゃんや慎太郎に辛辣すぎる。期待の裏返しだろうけどさぁ。
こんな層の薄さで楽天の二軍ってよく下で2位になれたな
イースタンってウエスタンよりレベル低そうだよね
広島阪神SBなど若手育成に定評ある球団がいないし
「そのうち打つだろ」「いい当たり連発してたぞ」
まんま中川だねｗ
>>313
福田とかが例外なだけで打てる奴はだいたい3,4年目に頭角あらわすからなあ
浅村、坂本、鈴木誠也、山田・・・
だいたいこの間に目が出ないと控えレベルで終わるよ つか藤田が一番ちゃんと送球制度と肩あるってどうなん
内野は守備練習してないの？
人一倍練習することが評価されるなら
鉄平なんかトレードもクビにもなってないわな
>>325 稼頭央にゴールドジムつれてってもらえばいいのに
>>333 今江もそうだなｗ
高卒３年目でレギュラー
>>321 若手が練習しないって言ってたの後藤稼頭央栗原くらいじゃない？
>>333 そいつらってプロ入り数年で下半身ガチムチになってるからな
楽天の野手は細すぎる
関西マルチテーマをCSバージョンにしてたんやね
あれすごく好きだから全国用にならないかな
ラッパないとしんどいかな
内田はこうやって中途半端に一軍で使うと
一軍で打てない奴のレッテル貼られて
二軍で打っても使われなくなるぞ
ちゃんと二軍で実力付けてから一軍に上げた方が内田の為にも良いわ
一番の問題は阿部の二軍落ちを遅らせたことでCSの編成が難しくなった事
今から抹消だと二遊間に何かあった時でもCS3戦目まで阿部は使えない
西田か村林呼んだところでダメになっても抹消出来ないというリスクは抱えた
枡田も最後は一か八か伸びなくちゃいけないのに
なんでベース離れて体で止めにいったんだろｗ
>>296 お前に言われたくはないな
先輩にいる中川 枡田を見ていたら期待出来ないんだよ
本当に出てくる奴はそろそろ結果を出さなきゃ駄目なんだよ
このままじゃ中川と同じ運命になるわ
プロは結果が全てだから
オコエやら結果を出して使われただけ
田中はオフに筋トレして細腕を改善すれば今日のような当たりが外野の上を超えてくようになる
肩力を見ても潜在能力は感じるわ
>>307 楽天ＦＭで解説だった中島さんも古川をＣＳで使ってほしいみたいなことを匂わせてたよ
枠があれば相性を考えて下妻も入れてほしいね
中川のときもそうだけど、内田田中みたいな若手には目先の結果だけで評価するのは良くない
明らかに光るモノは見せつつあるから期待出来るよ
>>341 3人に言われてんじゃん
その人ら他球団から来た選手だよね？
>>330 守備専で１軍にいる選手が止めただけで十分とはなあ
藤田や茂木ならアウトにしてるだろうし
田中はスイッチなんだし
稼頭央に弟子入りしてムキムキになれ
>>344 内田は三振率も高いし打率も低いからな
ホームラン18本は立派なんだけど
若手はどんどん使うべきって考えだけど2軍みたら内田はまだ早い
走攻守すべてにおいて何も無い男、阿部
唯一の取り柄は出っ歯
>>352 茂木は無理だよ
今までなにみてきたんだ
ガイジかよお前
阿部俊人
■野球面
・弱肩
・守備下手
・足速くない
・アへ単2割も打てない
・今年29歳、若手は終わった
■人間
・糞おもんないヒロイン
・東北人
・ハゲパーマ
・キモいメガネ
・出っ歯
・モヤシ
頼むから阿部の良いところ教えて下さい
月曜あたり見に行こうかと思ってたけど今日みたいな打線組まれたら萎えるし辞めとこうかな
やっぱりファンとしては若手より勝利見たいわ
楽天は野手育成下手なんだからデットラインの25歳までに出てきたらいいわ
銀次枡田もギリギリで結果残して生き残れたからな
本当は西田がそのデットライン去年で過ぎてしまったんだよなぁ
高卒のスラッガー系は、4年以内にレギュラー定着がひとつのメドなんだよ
筒香だって、花が開いたのは6年目だけど、高卒3年目に108試合に出て２ケタ本塁打達成してるし
>>354 二軍レベルでミート出来ないんじゃ一軍の球に当たるわけないわな
西武は負け、昨日も今日もベストメンバーなら勝ててたんじゃないかという試合･･･
昨日勝ってたら西武の今日の試合にかける本気度も変わったかと思うが、それでもモヤモヤするわ
>>344 中川もそのレッテル貼られて苦労したしな
無理に一軍で使えってのは罪だわ
>>326 シーズンオフ、今年の首位の頃からいい続けてたけど
最近の傾向として
早く頭角表してきた選手って衰えるのも意外と早いんだよな
今江西岡平田中田とか
利府軍はミートどうなってんだ
誰か教えられる人材いないのか
内田はもう少し筋肉付けよ ホームラン打てる奴を見たら分かるがみんな良い肉体してるぞ まずそこからだな
>>353 ただ稼頭央の手打ちバッティングは真似してほしくないな
あれは稼頭央独特のスイングだしちゃんと振り切ってほしい
>>239 2年目の終盤に1軍の試合には出たけど、
守備だけで打席は無かったんだよな 。
それから3年かかっての初ヒットだもんなあ、
長かったよホントに･･･。
>>355 阿部は走塁タイムだと
オコエ茂木田中吉持稼頭央岡島の次くらいのタイムだしてるけどな
>>253 オコエは嫌われてるとか噂されても結局すぐに使われたからね
西田やフェルナンドみたいにベンチで干し続けて忘れた頃に打席与えても
準備不足になるし力が入りすぎて普段ありえないミスを犯したりするんじゃないかな
>>361 そもそも筒香は高卒1年目の二軍で26本塁打、88打点だからなあ
内田とはレベルが違う
>>366 練習嫌いでセンスだけでやってるような連中は劣化が早いと聞く
あとは不摂生だな
ジャーマンは酒もタバコもやらんかったからな
2軍のホームラン数って、あまり参考にならんでしょ
大事なのは打率と三振数の少なさ
ロッテクビになった猪本も、去年16ホーマーくらい打ってたけど、今年打率.120くらいでクビになったし
>>373 ドラフト1だしな
オコエもだけどやっぱりそのへんは違う
>>372 実力さえつけば使ってもらえるんだよな
要はここで名前が出てくる若手は
オコエより実力が下って事だよな
>>376 そういう意味では2軍成績だとフェルナンドなんか使われていいレベルではあるんだがな
>>376 中川とマッスとか帝王が論破してしまった
同胞東北人って理由だけで栗原を有能扱いしてたお前らｗｗｗｗ
>>239 下妻は主力休養日に他の二軍から来た投手と組んだことがあったが悪くなかったな
チャレンジ枠先発の日は下妻/細川、それ以外は嶋だった時期は
今シーズン一軍最高勝率だった あれを続けてほしかった
>>375 中田なんかマジでどうしちゃったの？って感じ
9月・10月ホームラン打ってないからな
大幅減俸でハム残留するしかねーだろ
スラッガー系じゃなくても高卒4年目くらいにはプチ活躍しないと厳しそうとは思う
筒香や大田や中田とよく比べる人居るけどあれらは早い段階でファームで20本打ってるからな
内田は今年ようやく18本でこれからスタートでいいけど中川はあんだけファームの帝王してて打ってないからな
ちなみに田中と内田の三振率同じくらいだったはず
田中が1軍で打率1割台なのは不思議じゃない
>>379 フェルナンドは今季初めにファームで成績出してれば去年のファーム成績と相まってかなり目をかけられたと思うよ
春先躓いたのとチャンスに怪我してるフェルナンドの自業自得だわ
阿部俊人
■野球面
・弱肩
・守備下手
・足速くない
・アへ単2割も打てない
・今年29歳、若手は終わった
■人間
・糞おもんないヒロイン
・東北人
・ハゲパーマ
・キモいメガネ
・出っ歯
・モヤシ
頼むから阿部の良いところ教えて下さい
高卒4年目くらいまでには才能の片鱗くらいは見せてくれないと
「逸材かと思ったらただの凡才だった」でファームに埋もれていくだけよな
将来活躍するだろうな と思わせる選手は下から上がって来て、いきなり派手な活躍とかするイメージ
内田は根本的にセンスがない
我慢して起用しても無駄やわ
当面CDまで主力は休養だし
その内内田も打つんじゃねえかな
高卒で４シーズン終えたともなると、高卒の後輩だって何人も入団してくるし、大学で４年間みっちり練習を積んできた大卒ルーキーとかも入ってくるしな
どんどん立場が苦しくなってくる
その点岡島なんかは気楽だよな
どんだけ打てなくてもスタメンだし
>>396 昨日抹消だからギリギリ間に合うよ
無理はして欲しくないけどね
阿部、枡田、伊志嶺、中川、西田
内田、フェルナンド、福田、小関
ゴミの山やないか
こいつらが選手層の薄さと枠の無駄
期待するだけもう疲れたよ
>>393 そういう意味だとマッスさんは高卒2年目のシーズン終盤に一軍初登場して
いきなり11-5 1二塁打となかなかのデビュー飾ってんですよねー…
>>397 枡田は自分に甘く他人にキツイタイプじゃん
銀次と枡田はありとキリギリスだわ
マーティン取れねーかな
残留確定してないらしいし
彼を守護神にできれば松井を抑えで潰さずに済む
抑えは消耗品の外国人にやらせりゃええ
>>405 枡田に関してはドラフト順位的にも優勝年に活躍しただけでも元は取れたかなとは思ってる
レギュラーは取れなかったけど
DeNAの細川なんか2軍で2割いくかどうかで三振率、驚異の4割越えだからな
2試合連続でホームラン打ったけど、両投手とも2軍投手
>>403 枡田は高卒１年目に2軍で三割打ってたからな
奴がこうなったのは努力する才能が無かった
2013年で満足しちゃったんだろ
>>245 一軍２８人枠しかないんだから
厳選せずに誰でもかれでも一軍あげて使えは無理
オコエや田中がはるか前に二軍から推薦された＝内田より一軍で使えるから
内田三振率高いとはいえ今日は三振してないしまあまあじゃないか
おしいあたりもあったしたかが10打席程度で評価するのは早いわ
>>406 マーティンはどうかね？
日本球界に嫌気感じてる風があるからな
古川は下半身ゴツくなったな
消化試合とはいえ一人相撲の自滅がないのは強みかもしれん
左打席の田中のスイングは岡田以蔵の居合い切りを彷彿とさせる
無表情な上に三白眼だし、まさに人斬り以蔵の雰囲気
将来は3番あたりを打ってほしい
>>408 確変とは言え岡島と揃ってOPS.800近くあったのはすごかった
今年はそういう打者居なかったな
柳田だって一年目はファームで3分の1くらい三振してたし筒香中田大田もそこはかなり高かったから別に
ただ柳田は率も高かった
>>409 細川はルーキーでドラ5だから別に問題ないだろ
内田は4年目で2位指名であのバッティングだから槍玉に上げられる
>>410 2013年の中盤までは「松中なみの威圧感」だなんて言われてたな・・・
８月以降、弱点突かれたのかさっぱりダメだったけどな
「離婚疑惑」「鬱病疑惑」なんてのもあったよなｗ あまりにも顔が死に過ぎてて
>>406 でもマーティンてヤクのバーネットみたいなブチ切れ系じゃなかった？
ウチの守備力に一年耐えられるとは思えない。
楽天のケースもそうだが
2軍から上がって活躍する奴は数試合で結果出す傾向は確かにある
枡田、横川、中島、内村、中村真、オコエ
銀次…
楽天の場合はそのケースが少ない
そのうえ活躍した年が生かされて成績が次年に持続されない
内田は必死さとかは伝わってくるんだよ
でも打たないと1軍に残ることはできないんだよプロは実力主義なんだから気持ちだけではやってけない
我慢はするけどそろそろ1本ヒットでも打たないと切られてしまう
>>423 中川もだったな
デーブ時代、１軍でレギュラーで使われて、あれよあれよと５本くらいホームラン打ったけど、その後ただの三振マシーンと化して２軍落ち
一応内田はこの4年でじわじわと右肩上がりに成績を上げて来てるからまだ我慢できる
それでも来年が大卒1年目と同じとなるから来年再来年のここら辺が大きなターニングポイントだろうな
>>424 代わりに使いたい野手いるわけでもないし消化試合で切るってある？
一応ファームで2冠だし
西武負けたのか
消化試合なのにガチメンバーでハムと殴り合って
大谷のいないハムに殴り負けるとか
>>426 俺もそんな感じだな
来年オコエみたいに1.5軍で結果残して
再来年レギュラー張れたらなーと
もっと早くても大歓迎だが
内田駄目だと長打あるのがファームでフェルぐらいになるのか
>>410 枡田は出塁率を上げたいのか銀次のような巧打を狙ってるのか知らないけど迷ったような気の抜けたスイングばかり
三振してもいいから茂木を見習って思い切りのいいスイングするべき
サファテ打った頃はそれができていたんだからな
>>427 守備があまりに酷いと投手に負担がかかるから切られることもある
消化試合ならちゃんと守れさえすれば打てないだけで切られるっことは無いだろう
>>429 ある意味すごい
来年の春3割5分打ってもシーズン終わる頃には.250になってる安心感がある
古川もあんなんでサヨナラ負け食らっちゃたまんねーよな
ほんとなんで3位になれたんだろうこのチーム
>>271 二軍で打率２割序盤を二軍で打率高い奴を差し置いて一軍に先にあげろはないだろ
田中やオコエが先に一軍に上がってきたのは当たり前
二軍で２割３分なんてお笑い野郎を優先はありえない
消化試合になるまで二軍監督が推薦しなかった時点で現実察するべきろ
岡島はもはや様式美
春先首位打者独走してても、いつの間にか.250ｗ
後半戦は前半の貯金食い潰してるだけだったな
何も面白くなかったわ
>>432 守備率みたらイースタンでサード1位の9失策だったから慣れたらマシなると思いたい
今日不味いプレーあったらしいけど、いいプレーもあったし
まぁ他球団もぐんと伸びた奴だけが注目集めてるだけで
その後ろには幾多の屍があったりするものだけどね
例えば西武なら「左のおかわり」と呼ばれた坂田はどこに行ったんだって感じだし
新しい監督になれば前半戦そこまでも貯金は稼げないだろうよ
岡島ももっと食べて体鍛えてがっちりにならないと その辺の痩せた兄ちゃんくらいのウエストじゃないかい？
田中は迷いがないのだけはすごい
糞ボールフルスイングとか真ん中の球を堂々と見逃して球審に「ストライクですか？」って聞くぐらいの度胸だけは見せてる
盗塁も糞度胸が生きてる
今日の茂木のスイングが吉田正っぽかったな。
またラインでやりとりしてんのかな
>>439 ただ守備範囲は守備率じゃ測れないからな
この2戦みてるとどうも範囲が狭いように思う
ああ、今江disってた頃が懐かしい。
あの頃は強かった。優勝さえ夢見てた。
>>443 島内が田中はメンタル強いって誉めてｔもんね
まあこの消化試合で一番わかった事は来年も外国人野手3人制でやるしかないって事だと思うよ
打線の怖さゼロなんてレベルじゃないわ
>>448 その辺が理解出来ないのは馬鹿だけだわな
消化試合でようやく内田が出るあたりそういうことなんだろうな
>>448 悲しいがそれはある
これじゃ2015打線と同レベルだわ
何気に茂木と島内も仲よさそうだし、3人で筋トレやったらどうだ？
田中も尊敬する2人と一緒にやれて幸せだろ
>>448 その辺の強くもない社会人チームと同じだからね
>>448 外人3人いるうちに若手を仕上げたいね
一塁も外野も枠空けれるんだし
しかし内田はこんな守備難じゃむしろ捕手にしなくて正解だったな
絶対パスボール連発だわw
代打で案山子達成した一塁のやつはいらんよ、中日基準でないと若手にならん年齢のやつは
>>450 そりゃそうだろう
ウィーラーが不動のサードだし
守備固めなら三好の方が使いがっていあからな
三好は何も情報でないな
>>454 来年は大砲は外国人に任せて
足の速いオコエや田中をメインに使って欲しい
そらいつまでも2013のメンバーに頼らざるを得ないわ
出てくる選手いないもんな
稼頭央、藤田、聖沢、伊志嶺、枡田、今江
上がり目なしの人材使った方がましに思えてくるレベル
2017東北楽天新応援歌
2017ベガルタ仙台新応援歌
同じ仙台のチームでも応援スタイルが全然違うのね
>>315 同意
厳選せず誰でもかれでも２８人枠に入れるのは無理だからな
>>344 >>362 同意
二軍レベルでミート力不足では一軍の球に当たるわけがない
二軍で球に当たる確率上げるのが先
助っ人依存は徐々に減らしていかんだろうけどあと数年は３人体制だろう
今の日本人野手だけじゃ試合にならんもん
枡田は30歳なんだろ？
もう来年戦力外通告してあげろよ
下でせめてops.800越えてるなら自分も上で使えって思うけどな
>>458 正直外野は島内もスタメン当確とは言い難いし今年よりも高い水準でチーム内競争が期待出来るね
内田範囲狭いか？
ウィーラーなんかより断然に広いと思うが
三塁線締めてないからショート方向の打球追ってて好きだわ
動きが若い
>>468 もっと日本人野手は競争がないとダメだよな
競争がないと実力が伸びない
内田の守備はハンドリングはまだまだだけど肩と範囲は悪くないよ
今日の送球は田中のはタッチに行かなきゃいけないから難しいし二つ目はどっちにしろ止めるの無理
>>464 来年31歳です
ちなみに阿部は来年30
伊志嶺は来年33
実績、成長皆無で年齢ばっかり増えるっていうね
西田、中川も20後半
フェルナンド、福田も20中盤
島内は当確じゃないの
一軍で14本打てるヤツは貴重
安田でもウチなら1年目から使われるだろうな
ちょうどファーストも空いてるし
>>472 １つ目は確実に取ってほしいんだがな
横から見てて理想的なバウンドしてたし
内田はまだ22歳
体はでかいしパワーあるだろ？
２年後ぐらいに大砲にならないかな？
今年は全員野手ドラフトでいいレベルだな
育成でもなんでもいいから特徴あるやつ大量に指名しろ
30いってもなーんの取り柄ないやつは流石にクビ飛ばそうよ
というか飛ばせるようになってくれ
正直今までの楽天の野手ドラフトと
いく性が失敗しているとしか言えないなあ
やっぱりドラフトに関しては元西武の無能さと
育成に関しては三木谷のワンマンで監督を
数年でコロコロ変えていたツケだわ
今日は温存したところもある
あまり気にしたくてもいいのでは
>>484 CS以外はもう温存でいいんじゃね
順位確定までチームは必死に戦ったし
>>473 全員TBSの戦力外通告された男達に来年出ればいいじゃないの？
>>478 スポナビ動画で見直してみればわかるけど、完全にショーバンだよ
あとコースがベースから逸れてる
つか多少なりでもドラフトの確率上げるためにもきちっと三軍の整備して欲しいんだよね。ちゃんと監督コーチも付けてさ
ソフトバンクと巨人にも三軍はあるしオリックスも三軍創設かなんて言われてるんだから試合するには困らないしね
でも歴史の浅い球団だから引き受けるOBが居るかって言われると難しいかも知れないがな
平石が育成という言葉が嫌い
指導者次第では潰すことだってあるんだからと言ってたけど野手に関してはそうっぽい
>>488 それもあるけど育成システムを本格的に構築して欲しい
投手優先ドラフトしてても投手層は厚くならない
ゴミを去年それなりに切ったのに相変わらず
戸村、菊池、森、大塚、小野、破魔矢
西宮、入野、石橋、武藤
伸び悩みで埋もれている
則本、塩水、美馬、辛島、釜田
2013あたりから先発の主要メンバー変わってない
古川はどうしようもないノーコンではなくなってきたかな
>>488 ゴッツは早くコーチして欲しい
鉄平も意外と理論派だけどゴッツはもっと的確に感じた
やっぱりドラフトが下手なんじゃね？
下手さが選手層の薄さと支配下枠の無駄遣いにもろに響いてる
なのに高卒獲るから長い間使えないのに支配下を圧迫する
>>412 今は消化試合だからどうでもいいが
首位争い真っ最中にあの状態の選手を主力干してまでスタメンに出し続けろというのは無理だな
見てて腹立つ選手は数知れないがその中でも阿部はなんで何年もプロやれてるのか本当に謎
>>487 ショーバンだからこそ取りやすいんじゃん
それに、あの位置からの送球だとちょうどベース上にくるとランナーと被って見えにくい
内野やってた人なら分かると思うんだが…
試合見れなくて今テキスト見たんだけど最後の内野安打はしゃーない当たりだったの？
ショート阿部になってるから妙に勘ぐってまうわ
どいつもこいつも怪我するからショート阿部みたいなのが出て来てしまう
>>452 何気にみんな東京六大学リーグなのな
やっぱりここが信頼できるかな。今は東都も即戦力少ないし
有望選手はなんだかんだ六大学に集まる
楽天の日本人打者はゴミぞろい。外人は年俸の割にはいいと思う。
左打者が多くて、バントが下手で、外野フライも苦手。
満塁での犠牲フライの打ち方や、ゴロの頃がし方を練習した方がいいかも。
>>498 止めたからにはアウトにしてほしい打球
それよりも先頭の打球にかすりもしないのはありえん
清田なのに三遊間詰めてないし
楽天さんはロッテ相手なら余裕で勝てるんじゃなかったのか
塩川、松崎、井野、木谷、阿部、相原
東北福祉大はゴミしか出さない
>>501 そんなの練習するよりスタンドに10本放り込めるまで打撃練習終わらないようにすればいい
単純にスイング力が足りてない
>>497 ライト正面のあたりだからランナーとかぶることはないよ
まぁ動画見直して見てよ
>>505 そんくらいすると自分で考えざるをえなくなるだろうな。
>>503 2軍の選手層はロッテ以下だから勝てんわ
>>501 それに加えて盗塁も下手
足を絡めた1点をとりにいく野球ができない
単打単打で最低限出来ない効率の悪い攻撃
ファールで粘る事もできない
相手がレベル高い投手なら1点取るのはお手上げ
格下の相手から単打で打率稼いでいるだけ
もう福祉大は佐々木や齋藤や金本がいた福祉大じゃないんだよな
金輪際やめてくれというレベル
来年の島内楽しみだな
一皮剥けるのか
それとも岡島みたいなゴミコースに入るのか
何も考えずに打線立って創意工夫もなし
相手が嫌がる事もなし
チームプレーで進塁打、最低限も出来ない
その権化はまさに銀次
いかにキレイなヒット打つかだけ考えてオナニーしてるだけ
三好もあのタイミングで怪我とか持ってなさすぎるだろ
>>509 ロッテの選手も二軍レベルのスタメンなんですがね
楽天の二軍選手とロッテの一軍が戦ったわけじゃない
銀次岡島みたいな外野前身がデフォルトのクソ雑魚野手はほんと使い勝手悪いわな
>>512 配球考えないで来た球を打つだけじゃ打率は今年くらいが限界だろうな
岡島が捕手続けてて今の打撃成績なら特に文句はないんだが何せ外野手だからね
楽天様が頑張ってくれたおかげで西川が盗塁王なれました、ありがとうございます
>>516 だから2軍の選手層がロッテ以下って言ったんだよ
2軍同士なら勝てんやろ
>>493 ゴッツって確か現役の頃は俺は他人に教えないとか言いつつちょこちょこアドバイスするツンデレタイプだったんだっけ？
コーチやったらどんな風に教えるのか気になる
>>515 それを言うと、外野のお試しには絶好のタイミングでスぺってるらしい村林とフェルナンドもな
>>518 頭悪いよなほんと
盗塁のセンスの無さにも表れてるわ
配球読みとかまともにしないから刺されるんだよ
なんか気分でも変えようか
みんなどのホームゲーム解説者がよかった？
鉄平、牧田、永井、後藤
川崎、佐野、松本、内藤、高橋、広橋
ラジオだけの人は書いていない
あと抜けがあったら申し訳ないです
俺は後藤と牧田がよかった。あと「否」が多いと思われる内藤も
対策を立てられたりシフトを敷かれてもそれを打ち破る技術や力を培うしかないって言葉がすごく
印象に残ってて優勝したチームにいただけあったなと思った
内田も今年はこれで終わりだろうし今年育った新戦力の野手はオコエと三好だけか
>>523 これから出番もぎ取らなきゃならん立場で怪我する奴はマジで論外だわ
こんな糞ゴミでも
福田、中川、阿部、フェルナンド、伊志嶺、西田は残留できそうという現実
さすがに枡田、小関は切られるかな
そら2軍もぬるま湯なるよ腐ったミカン
アマダーの代わりに内田を使えとか言ってたやつ死んだ？
>>519 岡島は腰痛患ったのが致命的
あれなかったら捕手辞めることも引っ張れなくてアヘ単流し打ちしか出来なくなることもなかった
三好の今年レベルの成績で育ったというのも悲しいな
三好は守備は評価できるが
あの手打ちの淡白な打撃してるようじゃ伸びないよ
ゴームズと同じ打撃してる
内田ってなんであんなポロポロするだ？
今シーズン初出場でもいきなりエラーしたりしてたし
>>529 シーズン序盤のアマダーなら大差ないだろ
>>533 守備センスないからちょっと難しいのは取れない
三好はもっと腰の回転使わないとフェンスの向こう側にはいかないよ
>>531 三好とか試合続けて出したら守備範囲悲惨だっただろ
あれで満足なのか
三好のあの腕だけで振ってるようなスイングは枡田に見えてくるからやめて欲しい
>>534 アマダーは序盤だけ出てたわけではないからな
都合が悪い時期だけ排除して内田と同じとかないわ
打つしか能がないのに言うほど中身がない、おまけに守備ボロ
内田は最も二軍幽閉されやすいパターンだよな
三好は腰ってか下半身だね
バックスクリーンにホームラン打つ練習したら上達すると思う上半身手動だから
>>539 打てるようになるまで何打席与えたと思ってんの？
序盤のアマダーと去年の内田なら大して変わらんのは確かでしょ。
期待値が全然違うからアマダーが使われただけで
内田には悪いがセンスを感じない
そのうえあの守備じゃ使われづらい
年月ばかりが経って
中川と同じ道歩むだろうね
フェルナンドも
生え抜き２桁HRは茂木島内が達成したけど
右打者の達成は何年後かなあ
まあ田中の送球取れる楽天野手はいないよ
矢のような送球する方が悪い
茂木島内は別に育成した感じじゃないから高卒二桁ホームランが見たいところ
>>548 オコエや田中の足を引っ張る中川や嶋な
レーザービームをまともに捕球できない先輩ばっかり
>>549 島内の成績推移みて育成してないとかもはや誰も育成できないな
>>549 そいつらルーキー時代から開幕1軍だったしな
オコエに期待しよう
正直フェルナンドに期待する人間は内田中川より期待できると思ってるからなw大卒３年もいてまったく使われてない時点で察するべきなのに。
枡田、阿部、フェルナンドあたりはドラフト自体で首かなあと。
>>542 二軍で打率２割３分の奴に外国人と同じ打席与えろって絶対無理だわ
同じ打席与えればアマダーと同じ本塁打数を一軍で打てたと言い張るなら病気
内田は当てるのに必死になってる感じだな
特に追い込まれたら変化球気にしてストレートが全く打てなくなってる
>>553 茂木もそうだけど勝手に育った感の方が強いからじゃね
梨田が必死に育てようとした岡島は微妙、高梨は今年一番伸びたね
もう無駄に枠ばかり使うの無駄だから
ゴミ達の長所だけ集めて合体して1人の素晴らしい選手作れないかな？
内田のパワー
西田の足
フェルナンドの肩
福田の守備
阿部の明るさ
小関の顔
中川の打席の雰囲気
これだけでゴミを6人消せる
オコエなんかは空振り気にしないでブンブン決め打ちしてるんだけどな
そもそもオコエは動体視力がいいのかコンタクト率が高いけど
内田がアマダーと同じ打席数を与えられたら.150 15本くらいだろうな
>>543 だからなんでシーズン序盤に限定するんだよ
都合が良い短期間だけ切り取って二軍の誰々と同じだの言い出したら切りがない
アマダーは二軍にいたことあるけど内田なんぞの何倍も打ってたぞ
打撃が評価されてたはずの内田
守備は評価されていたが打撃は時間がかかると評されたオコエ
どこで差がついた…
>>550 オフにへらへらしたり
SNSで調子のってた時はニガー死ねって本気で思ってたけど
成績残してるし走攻守共に素晴らしいから期待してる
もはや楽天若手野手唯一の希望でしょう
銀次のパワー
枡田のディフェンス
アマダーの足
阿部の肩
内田の顔
福田の打席のふいんき（なぜか変換できない）
これだけで楽天ファンを６千減らせる
オコエより上林との比較だな内田は
森は規格外として、同年代の四番張ってたのにね
>>560 オコエと内田の雲泥差はコンタクト率だな
プロのコーチ陣はきちんと選手の能力を見てる
オコエが先に一軍に推薦されたのは当たり前
星野が副会長になる前にドラフトされてまだ1軍に定着してない選手は
基本的に期待してないから別にいいよ
これからのドラフトに期待してる
>>556 おまえが内田嫌いなだけだろ
今のアマダー外して内田使えって言ってるんじゃないからな？
ウィーラーやらアマダーが絶不調で全く打てない時に外して調整させろと言っている
まともなコンディション調整させないで何ヶ月調子低迷させてんだよ
>>569 笑いごとじゃねーよ
我らは散々見せ付けられているんだから
>>553 １年目から普通に打ててた奴を育成と言っちゃうのはね
島内は肩怪我して周り道しただけやろ
1軍定着なんて時間の問題だった
島内は2013の怪我が痛すぎたな
あれからよく復帰出来たもんだよ
楽天で育ったといえる野手って12年経っても
銀次くらいしかいないね
嶋、渡辺、岡島、島内、茂木は1年目から対応できてたし
草野は年齢的に完成形だったね
内村、中村、中島、横川あたりが出てきた時はおっと思ったけどすぐ消えていった
西田、枡田、中川もそうかな
>>576 嶋って初年度は打率1割台じゃなかったか？
>>576 すぐに消えたけど聖澤も育ったと言ってもいい
最初代走専だったよな
聖澤と嶋の打撃開眼したのブラウン時代だよな
あと内村
リブジーだけ戻ってきてくれんかな
島内は2013に一度定着したろ
長打率も1年目からほとんど変わらんし
怪我しただけで才能あるやつは違うよ
茂木レベルまでとは高望みしないが
1年目から1軍で対応できる岡島、島内みたいな大卒
渡辺みたいな社会人の即戦力
内村みたいな掘り出し物の育成
ドラフトで見つけてきてくれ
そうしないと来年もこの状況は続くぞ
>>567 上林に失礼だろ あっちはソフトバンクの世代交代
岡島と島内より、大田泰志のほうがＷＡＲ高いっていう現実がね・・・・
井上「抜けてくれと思ったが捕られていた。見たら（阿部が）モタモタしていた」
チーム総得点が猫と120も違うんだな
オリとは大差ない
野手を見てりゃ納得
>>478 あれは捕ってアウトにするのは難しいわ
ハーフバウンドだよ
解説の薮田も中途半端なバウンドって
言ってたぞ
素材はよくても時間のかかる高卒の指名はもう要らないわ
育成能力もないんだしクビにもさせにくい
長期間支配下枠を圧迫させるだけ
枡田、銀次はむしろ楽天基準なら成功の部類
中川、西田、榎本、北川、柿澤、内田、小関、(勘野、山本)
正直、楽天の現状で石原、堀内、下妻、村林が育成成功して活躍できるとは思えないね
去年の投手のように大砲候補死ぬほど獲れ
1人くらい当たるだろ
CSは西武に下剋上くらわせてやれ
岸則本美馬頼むぞ
>>500 東都大学リーグだと亜細亜大がいいな
東北だと福祉大やめて富士大の選手狙いだな
西武が囲い込みで富士大使ってる感じだが
山川も多和田も富士大だろう
どんだけ上林を下にみてんだボケ
走、攻、守、上林と内田じゃ天と地の差があるだろ立ち位置を内田のゴミと一緒にするなよ
内田なんか檻園部と比較しておけやゴミ同士お似合いだわ
>>590 そういうのってわしせん大嫌いのフェルナンドタイプじゃん
古川と下妻のバッテリー良かったな球数も少ないから完投出来たし
なんで守備も打撃も悪いのに嶋ばかり偏った使い方されるんだろう？
>>573 たぶん…
雰囲気（ふんいき）
ふいんきじゃないですよ。
笑われてるのはこれじゃないかと。
>>587 本塁打は西武と比べてもそこそこあるんだけどな
2013よりずっと多いのに得点は50くらい減少
ガチの1軍メンバー相手じゃなくても1軍の試合で結果残せたら古川の自信になるでしょ
みんな大好き横尾だって釜田から始まり
平野を打つまで成長したし
>>604 優勝年は星野がエンドランかけまくってた印象
>>584 高校時代の立ち位置と比較して、逆転されたなって話してるのになんでそんな過剰反応するの
あっちは高校代表控え
内田は代表四番
内田も着実に成長はしてるから・・・打率はもうちょいなんとかせんとアカンが
今日の現地でダーマスの応援歌を歌いながら、なでるようなスイングを見せられ、勝利決めるスイングちゃうわと思ったものだ
>>610 細かいところ見るとOPSは2013のほうがわずかに上で盗塁が20個少ない
セイバー系の指標は軒並み2013のほうが上
まあ他との兼ね合いもあるが2013のほうが打低だから日本人の差かな
ウチの祝勝会の少なさにヘコむ日々
8月途中からずっとこんなんツラすぎる
結局梨田が故障者を早期復帰させたみたいだな全く信じられないわこれじゃ解任もしかたないな
プロ野球ニュース見てるけど
ショートやめちまえ
プロじゃねえよこんなの
エラーではないが、ちと古川が気の毒。
しかし茂木、岡島…CSまでに何とかなるのか？
>>621 聖澤にあまり走らせないようにしてたって当時ZEROか何かで言ってた気が
ちょっと思ったんだが福山って鉄人よな？
20登板減らして、ショートできんかなwww
Pゴロに超反応するし福山のショート見てみたい
ブサ出っ歯オマエ何の為に入って来たよ？
クッソおもんないギャグかますだけなら仙台ら辺のシロートの方がよっぽどマシやん
>>631 松井先発とか言ってる所にそんなんやったら100敗あるだろなあ
>>629 ならないとおも。地力はこんなもんよハハッ
(遊)茂木
(右)ペゲーロ
(三)ウィーラー
(DH)アマダー
(一)銀次
(左)島内
(二)藤田
(捕)嶋
(中)オコエ
CSはこれで勝負でしょ
今年はこれで勝ってたんだからこれで駄目ならしょうがない
阿部俊人
■野球面
・弱肩
・守備下手
・足速くない
・アへ単2割も打てない
・今年29歳、若手は終わった
■人間
・糞おもんないヒロイン
・東北人
・ハゲパーマ
・キモいメガネ
・出っ歯
・モヤシ
頼むから阿部の良いところ教えて下さい
4回に2失点したとはいえ9回の記録に残らないエラーさえなければ。
ひたすら古川かわしそうな試合だった。
先輩からきつい試練を与えられ敗戦した古川は来年きっと
ローテの一角でイニング食う先発やってくれると期待
去年の古川と今年の古川は全然違う。オフにリセットせずに来年さらに伸びてくれ。
>>576 銀次だって高卒プロ一年目からフェニックスで打率.433だぞ
翌年はファーム打率.341のOPS.815だし
>>631 中継ぎの登板数減らすって事は予め全く投げない日を設定するって事だから負ける日が増えます(´・ω・｀)
話題には上がらないけど
まだ下には小関という顔だけましの阿部レベルの絶望捕手がいるという事実
別に福祉大取ってもいいけど実力通りの評価をすべきだな
育英の平沢や仙台大の熊原みたいに地元だからと過大評価しては駄目だな
>>638 銀次は捕手で遠回りしたね
捕手やってたとき返球時に腕をピコピコやってたの懐かしいなぁ
今の楽天ファンは誰もしらんやろな
>>634 茂木はまだしも岡島10タコ？だよねぇ…。
>>635 しかないかな。
まあ古川でポジるのも程々にな
ロッテの2軍打線をそこそこ抑えただけだから
7安打4奪三振はちょっと物足りない
当然今後期待はするけども
>>642 平沢はプロアマ関係者ともに掛け値なしのドラ1評価
熊原は2位以下の冷静な評価だったと
あんまり言いたくないが他球団と比べたら野手の成長スピードが遅いような気がする
美しい体を持ってる選手も少ないし
山川って2年連続規定未満なのに
139打数14本
242打数23本
ヤバすぎだな
銀次なんて5年で9本なのに
今回のCSのファーストステージはライブビューイングやるんかな
前にCS出たときは球場でノムさんの胴上げ見たな
>>649 これでも楽天なら守備がゴミって理由で使われないだろうな
梨田やここのファンは欠点しかみないし
>>636 上の人間にはへつらい下の人間には先輩風吹かすところかな
世渡りの上手さだけが取り柄
内田は色んな意見があるが
今のところセンスを感じない2軍の帝王の典型タイプ
楽天でいう
山下、大廣、中川タイプ
打つ以外が絶望的なので
1軍で我慢して使われづらい
>>649 おまけにうちにめっぽう強いしな
本当におかわり2世だわ・・・
則本は今シーズンあと１回先発して、菊池の奪三振抜いた時点でお役御免かな
>>649 ３８１打数で３７本か
５００打席立ったら５０本くらい打ちそうだな
>>648 まぁソフトバンクみたいに育成設備に60億かけたり一流スタッフ100人規模で揃えたり30人体制のコーチ陣雇ったりしてくれないからね三木谷は
楽天のフロントがやってるのはその1/10ぐらい？
その割にはソフトバンクの1/5ぐらいのスピードで育ってるからコストパフォーマンス良くて良いんじゃ無いの？
最近の若手は良い体してるし育成上手くいってるのかな
>>662 三木谷も口出すならソフトバンクと同等のことやってからしてくれって感じ
金出さない口は出す印象しかない
田中は守備走塁が比較的使えるから最悪でも牧田コースで一軍での出番はもらえそう
>>653 星野でさえ諦めたセカンド銀次をそれから5年経って30近い銀次にチャレンジさせて我慢したのに？
田中は聖澤曲線で成長してくれれば最高
欲を言えば全盛期の聖澤に2桁ホームランを加えた感じ
オコエは全盛期の新庄
CS終わるまで監督の去就が決まらないとか思わなかったな
セカンド銀次は我慢したか？
試したら数値問題なかっただけじゃね
体幹使って身体を止めるって言ってますな
見てると吉田もそんな感じだ
うちの会社野球チーム欲しいらしいから売ってほしいわ
なんかな～社長もそのうちサッカーオンリーになると思ったら急に興味がわかなくなってきた…
何でだろう…もうどうでも良くなってきた…
うーん…山川と秋山と源田とおかわりと浅村と外崎と森と栗山とメヒアを何とかせにゃなぁ…。
西武上げが熱い熱い
ウチもこうなるはずだったのになあ
>>677 どこかのサッカーチームのメインスポンサー
野球チームもほしいぃーってこの前言ってた
>>681 カニトップだね
東北カニトップゴールデンイーグルス
いっそキャンサーズにでも改名しろよと思う
男子トイレ・浴場盗撮は、割とけっこうある
女と違って、全く無警戒だから、見つからず、あまりニュースになってないだけ
「でも、そんなもん撮ってどうするんだ？」と思うかも知れんけど、
普通に海外のゲイ専門の盗撮サイトに売られてるよ
「ゲイ専門の盗撮って・・・、そんなの需要あるの？」とも思うかも知れんけど、
むしろ、今の時代、動画を売ろうと思ったら、そういうニッチな分野を攻めないといけないくらい
もうネットでは無修正でマンコにチンポ突っ込んでる動画なんか溢れるから、皆見飽きてるんだよ
サイトでは、「短小」「形が良い」「細い」とか色々品評されてるよ
>>653 山川は下の成績圧倒的じゃん
使われない理由ないだろ
変な妄想で梨田やファンに八つ当たりすんなよ
せめて１年間フル出場できる野手が増えてほしい
ちょっと日程詰まったらバテるのは悲しすぎる
山川は梨田でも当然使っただろうさ
でもハムの太田と横尾は多分使われないと思うな
梨田ならば
大田は四月から活躍してたからな
覚醒っていうかほんと巨人が無理だったんだろうな
今日試合見れなかったけど古川完投でびびった。古川よかった？
梨田でも楽天に山川いたら使うよ
でも梨田が西武の監督だったらもっとおかわりとメヒアの打席が多かったかも
鴎やけど、千葉最終戦、お疲れでした。
ところで、枡田って、もうあかんの？
13年は何度もタイムリー打たれて、いい選手だな、
左のサブローみたいになるんだろうな、って見てたんだけど
>>689 それくらい何でもかんでも難癖つけるファンが多いだろ
欠点をあげつらってだから使われないだから使われないってそればっか
星野時代とか経験してないファンなんだろうなって
巨人のプレッシャーって段違いらしいもん
そりゃ押し潰される選手も居るわな
というか楽天に山川居たら去年の時点で不動のスタメンになってる
CSのビジターシートは、
10月10日の一般発売からしか買えないのか
ローチケが冠スポンサーだけど
ローチケ先行とかもないんだね
その意味のない仮定は必要あるのw
梨田こき下ろしたいだけで○○がいたらーとか生産性のかけらもねえや
この時期の順位関係ない消化試合ですら言い争いなるあたり
わしせんらしいっちゃらしいか
守れない選手は使わないのが梨田の方針なら山川なんか使われんだろ
今でも守備はゴミやし
>>696 妄想で難癖つけてるお前に上から目線で言われたくないだろうよ
>>695 お疲れ様でした。
枡田はその年の夏だけ輝いて消えました。
一発しかない打ち上げ花火をその時使っちまった感じ。
逆に考えるとよくぞ優勝のシーズンに一瞬と言えども輝いてくれたかな。
>>703 んなわけねーだろ
あんだけ打力あれば誰だって守備関係無く使うわ
周りの大反対の中、茂木をショートにして最多エラーでもショートにし続けたんだぞ梨田は
>>695 お疲れさんでした
もうあかんもなにも枡田は2013年だけだよ
ロッテからしても13年以外に枡田にやられた記憶はないでしょ？
仙台の最終戦もよろしく
>>705 その輝きがあったからこそ優勝できた部分もある。
桝田の輝きは無駄じゃなかった。一瞬だけど意味はあったんだよ(´;ω;｀)
>>706 負担過多で壊れたんだけどなに誇らしげに語ってんの？
>>705 そうなんだ。
枡田復活するといいねえ
敵ながら、期待してたんだよ
来季もよろしくね
>>709 梨田は守備を最重視して打力を無視してるわけじゃ無いという説明で何関係ない事言ってんの？
話の流れ読めよ
そうやって話題変えてまで無理やり梨田叩きに持ってこうとするから嫌われんだよお前は
>>695 アカンやろなあ
全く打席でヒットすら打てる感じがないし
極端に目が悪くなったか、脳は反応してるが体がついていかない、逆に体はいけるが脳が反応していないといったようなもうプロ野球選手としては致命的な状態だと
このタイプのバッターは年齢的にもシーズン20本打てるような長打を期待されるバッターやし、それがもう絶対的にムリやしもう見切りやろ、てか2013から全く数字の上がらない状態でここまで我慢してくれたんだから恩の字だろうよ
>>706 ショートに関しては他に候補が・・・
それにUZRはエラーしまくってたのにプラマイゼロぐらいで
楽天ショートの中では上手い方だったかな
西田さんが-11ぐらいでゴッツが-24とかだったような
>>706 じゃあ梨田は守備重視の起用はしないってことでオッケー？
若手嫌いな連中は打てるし守備も上手くないと使うなってうるさいけど
>>707 返信ありがと
今年は仙台行けなかったけど、来季は遠征するよ
よろしくね
>>714 程度の問題だろ
フェルナンドも内田も守備下手だろうがファームで打率3割OPS1.000↑出して、
一軍に上げられて打率.290のOPS1.049を即座に出せばスタメン固定されるよ
楽天に守備タイプの選手いないしな
守備を捨てて外人とかアヘ単を使うか守備を捨てて攻撃も捨てるかの二択
>>712 13年は、仙台遠征で、ヒロインで魂で打ちましたってセリフを何度も聞いたよ。
なんだか残念だな
お前らってさ
なんで百戦錬磨で経験豊富な監督を見下したり
監督ならこうするよって断言、しかも人に押し付ける
なんてことができるの？
自己客観視する能力が先天的に欠如してんの？
フェルナンドも去年の秋口とか凄かったから
今年はどれだけ飛躍してくれるかと期待したのにな・・
日本で教育受けたけど根っこの部分がブラジリアンだから
安心してオフに練習しなかった可能性もあるからね、オコエと同じように
それでも夏場から盛り返したけど、本当にもったいなかった
>>719 それ言い出すと選手は俺たちより野球詳しいし
フロントの補強やドラフトだって知識量も上で
三木谷にも文句の一つも何も言えなくなるぜ
>>719 それがプロ野球の楽しみ方のひとつなんだよ
この間解説の人が「みんなが監督になれるのがプロ野球観戦の醍醐味」みたいなことを言ってたよ
>>719 わざわざそう思うならなんでわしせんにきてるのw
2ちゃんはじめてか？w
>>719 批評や批判は構わんと思う。
ただ上から見下すのはどーかと思うし
更には梨田なら、鷲なら育ってねぇ…なんてのは単に頭が悪いだけでしょう。
>>719 自己客観視www
無理にそれっぽい言葉使ってバカが露呈するお手本だな(笑)
>>711 横槍入れてるだけなんだが？なに鼻息荒くしてんの？
>>710 来期はSBの牙城を何とか崩したいねぇ。
二木や酒井は楽しみでしょ。
うちなら育ってねえ…なんていう人はほんと自分の好きなチーム卑下したくてしょうがないんだろうよ
監督や選手にどうこう思うのは、人それぞれだだし2chだから別にいいんだけど
ここよりも梨田の進退発表送らせたのはショックだわ
結果はどっちでもいいんだけど星野は絶賛雲隠れ中だし
立花社長はサッカーと兼任とかやらせるし
上ぐらいはちゃんとしてくれないと困るわ三木谷
チームを卑下するというより
ファンがアホすぎてお話にならないからかな
あんだけ岡島やら銀次やらアヘ単と叩いておいていざ若手使いましょうか？ってなるとあれがダメだから使うなコレがだめだから使うなってアホかと
結果が出せてる若手 田中 オコエ
結果も出せない若手 内田
これだけ
>>730 CS前に監督の進退を発表する意味あるか？デメリットあってもメリットないような気がするが
>>726 話の流れ解って無いなら絡んでくるなよ
梨田は守備が下手なら山川ほど打っても使わないのか？って話題に
お前が「茂木はショート固定により壊れた」とか読解力皆無の全然関係無いレスしてくるから優しく丁寧にお前は読解力に障害がありますよ？と教えてやったんだよ
>>733 12球団で発表してないの楽天だけだろ？
内部ではもう来期の人事ちゃんと決まってるならいいけど
アレの時みたいにゴタゴタだけは本当に止めて欲しい
楽天でショートのうまさの順番は1、藤田 2、三好 3、茂木 4、西田 5、阿部なのになんで9回茂木に替えて
阿部なんだよ、しかもその替えた阿部がサヨナラを演出するって梨田采配凄すぎだわ、阿部の判断ミスと
肩の弱さでサヨナラ負けしたのこれで2試合目だろ、日ハム戦でもゲッツー取れたのにホームに投げてサヨナラさせたし
阿部がショートだと高確率で内野安打にされるからもう戦力外でいいよ、守備固めになってないんだから必要ない
例え優勝しても文句つけるのがファンと言えばファンではあるが。
昭和の時代の居酒屋の野球談義と変わらんし、それはそれでいいのかな。
ただあまりにもトンチンカンなのはどうかね？
異常なまでの嶋擁護や2,3位攻防戦の最中での１軍に居ない選手押しとか？
>>727 我が鴎は、数年は、忍耐の年になりそうです。
ホームラン打てるのはペーニャだけだし、
平沢の育成には3,4年くらいかかりそう。
投打ともに層が薄いのが悩みどころです。
来季も千葉にたくさん来てくださいね。
おやすみなさい
もう内田もプロ何年目よ？守備も打撃も何も育成出来てないだろ、楽天の誰かを派遣して
日ハムの育成システムを教えて貰えよ、楽天のレギュラーのほとんどが大卒で楽天が
育成した選手ほぼいないだろ、高卒を育成出来たの銀次1人ってこの球団の育成は酷すぎる
>>737 1軍にいる選手がちゃんと働いてれば2軍の選手なんて推されないと思うんですがね
>>738 関東モンだけどズボラでねぇ。
でもZOZOは比較的好きな球場かな。
おやすみなさい。
楽天の若手には1軍の壁は高すぎるな、期待されても中川や西田みたいになってしまうんだろうな
単純にさ
草野球でも将棋でもカラオケでもなんでもいいけどさ
目の前で絶対自分の叶わない相手がいたら、そいつにお前ら指導してやるとか言える？言えないよね？
指揮する能力、と、選手の能力は別ってのは事実だけど、だからと言ってお前の意見が上」なんて根拠はまったくないわけでｗ
梨田とそこら辺の犬のどっち任せる？って言ったら梨田だろ？
梨田とお前らのどっちに任せる？ってのも同レベルなんだよ
お前ら現実を知れ
お前らは超雑魚だm9
>>740 失礼、長文になるのを控えるあまり言葉足らずだったかな。
１軍スタメンがアカン→だったらまだ見ぬ選手を試せ！…では無いでしょう。
まだ見ぬ選手はやはり理由があって１軍ではまだ見ぬ選手、って事でしょう。
いや試すのが悪い訳じゃないんだけど順位争いの最中、ってチーム状況を考慮せんで
試せー、使えーはちょっと理性的とは言えないと思いますよ。
>>744 途中まで梨田擁護かと感心して読んでたら
＞お前らは超雑魚だm9
結局これが言いたいだけだろｗｗｗ
現実でよっぽどストレス溜まってるのか弱いのか、わしせんですらマウント取りたがるやついるよな
>>744 お前頭悪そうだな
梨田とそこら辺の犬の比較ならたいして変わらんと答えるよ。
今年はそれほど幻滅した
古川は今年５度先発して２６イニング投げて援護点３点、援護率1.00
岸より３倍援護率が少ない。
勝てるわけがない
>>726 横槍を入れて批判しかしないお前みたいなやつが2ちゃんのクソコテにほんと多い
梨田やめろ若手使えしか言えないから賛同を得られずフルボッコ
お前の意見が採用されるといいな
>>699 ローソンのロッピーとかいう機械で買うの？webでも買えるよねる
つーかサブキャラって持ち上げられてた三人全員今年の戦犯だよな
枡田はクビにしてもジュニアコーチはやらせないで欲しいわ
あんなの小学生に悪影響でしかない
ハッキリ言うけど阿部よりも先日引退した日ハムの飯山の方が今でも守備うまいと思うわ、あの距離で
ノーバン送球出来ない阿部って終わってるよ、なんなのあのふんわり送球
弱肩の奴にショートは務まらないよ
倉本以下の守備で守備固めとか笑われるぞ
今のゴタゴタ見るに身売りはやむなしだけど、チームカラー変わるのは嫌だな。赤系統が大嫌いな広島しかなくなるのは辛い
>>758 超頑張ってたけどいつもの如く楽天のクソ打線とクソ守備にコテンパンにされたわ、
味方に足引っ張られすぎて初勝利できないまま
>>761 親会社が変わればチームカラーは変わるだろ。そしたら赤系統が広島しかなくなる
阿部のレインボービームなら全身守備してバックホーム送球してもセーフになる気がしてきた
あれでもプロできるとかレベルの低さが
阪神 バース・掛布・岡田
西武 秋山・清原・デストラーデ
楽天 小山・青山・片山
他球団は決まってるのに楽天だけ決まってない マジで死ねばええ 三木谷
>>764 ショート後方フライで茂木田中レベルの走者ならタッチアップで半々帰れそう
>>759 ゴタゴタいってんのはここだけじやねーの
>>765 ネタで言ってるんだろうけどそこはウィーラーアマダーペゲーロにしようよ
東北だしオーナーがワンマンだから有能コーチは来ないっていうね
ＣＳを見据えたオーダーを組むなら
１０月に入った時点で短期決戦を想定した継投をしておくべきだったんだよ
それをいまさら完投させるとかほんと梨田は無能
>>771 ハム戦のイニング跨ぎ上等の前倒しマシンガン継投は短期決戦想定継投じゃないのか?
他球団はコーチすら決まってるのにうちときたらなあ...
イソベルトも生き残るんだろな
中川、桝田、阿部全員クビでいいやろ
その分違う二軍選手にチャンスやったほうが今後のためだ
>>774 そういわれて何年生き延びてると思うんだ...生存力だけは12球団でもトップクラス入るぞ
>>776 終戦してるんだから中川残してペゲーロを抹消しておけよ
うちはビジター席ほぼ排除した前科があるからしゃーない。関東鷲だけど西武ファンに煽られんのやだからいかない
延長になったら中継ぎを消耗するから
守備緩めをしつつ阿部に引導を渡す超高等戦術だぞｗｗｗ
最近の西武2戦、ロッテ2戦で中川、阿部、枡田のクビは決定事項にしていいだろ、
この3人は（やる気の感じられない実力不足）ってカテゴリーでくくられる、マジいらない
阿部が大学時代日本代表に選ばれてたこと自体奇跡だわ、楽天のスカウトも騙されたんだろうね
今年の枡田中川に打席与えるならまだフェルナンド内田に打席与えた方がマシなレベルだからな
切っても問題ないやろ
阿部は育成にでもおとしとけ
>>783 阿部を育成に落としてどうするの？守備にしても走塁にしても阿部より西田の方が今はうまいんだし
阿部の使いようがないぞ
CS先発岸が16日に決まったな
あとは則本と美馬どちらが先になるか
ペゲーロ発熱などの症状
大阪には帯同せず仙台で調整してホーム3連戦で出場予定
今江はフェニックスに行って様子見でCS出場できるか考える
元キャッチャーなのに内田のワンバンの捕り方下手すぎだろ、打つ方も全然だし、
2軍でどんな練習してるか知らんけど高卒から全く育成出来てねえ
>>784 支配下枠を使わず二軍や育成試合の穴埋めに使うことができるからだろう
小関とかもクビでいいんだけどせっかく育成試合組んでも流れたり相手から借りて試合することになりそうだから育成に落として残すんじゃないかと予想
>>785 一昨日の解説が今日抹消した選手の中の名前明かさされなかったが体調不良の選手がいたらしいと話してた
アマダ―が体調不良なんだろうね
CSに向けて調整してもらうとか言ってたし
おまけ
楽天アマダー体格に似合わず手先器用 髪形にも注目
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171006-00018941-nksports-base 基本的にこのチームの控え層は「切りたいのはやまやまだけど、切ったら人手そのものが足りなくなるよ?」で大体生き残る
>>754 ほんこれ
枡田がジュニアコーチは子供たちが可哀想だから絶対NG
ラジオの解説ぐらいがギリギリ許容範囲かな、ギリギリで
>>783 これ枡田が3番とかw育たねーわけだよ
少なくとも枡田は戦力外にしろ
立花もサッカーで味占めるだろうね、完全に野球からは立ち去るよ。この数年で…
>>787 内田は育成もクソもドラフトの失敗や 指名する方が悪い
U18でもサッパリだったじゃん
スカウトの目が節穴
ヤンキースのサンチェスのキャッチングに親近感を感じる今日この頃
高卒野手は銀次しか育成できてない
楽天の主力は大卒即戦力
オコエはどうなるか
メラドCSは地上波あるのかな
KHBは手を挙げそうだけど
BS1は毎年パCSやってるからあるはずだけど
銀次は育ったと言っても長打はないし、小さく育ったって感じ
しかも、早くも劣化したし
昨日からずっと内田の文句ばっかり言ってる奴いるね
残念だ
楽しい育成の時間だ。
枡田も外してﾅｶｶﾞｰ入れよう
CSも育成ﾒﾝﾊﾞｰでいいからね。
リーファーずいぶん長居してたみたいだけどこいつにレスするやつって何なの？
自演？
6茂木
9ペゲ
Dイモ
3アマちゃん
4銀次
7島内
5藤田
2嶋
8オコエ
美馬→岸→松井→則本
これで、初戦はいけ！
代打の切り札うちにはいないからなぁ
だから枡田でも試さざるを得ない情けなさ
試してはみたけどガッカリしっぱなしだろう
細川か稼頭央を代打の切り札にした方がまだ相手も考えてくれるかも
>>799 長打ないからな
この手のタイプは落ちる時早い
それでも生え抜きOPSは最高記録だったし代わりにセカンド普通に守れるようになっただけで楽天高卒のなかでは上出来
戦略室か梨田かマキシか知らないけど銀次のセカンド再転向方針は非常にGJだった
昨日の内田は守備での成長も見れたし、全然良かった、難しいゴロも複数処理してたし
ライトからの送球はハーフバウンド且つそれてたから無理だあれは
打撃はちょっと臆病になって多少当に行ってる感はあるけど、中川みたくパニックになってないし
外野フライ3本で可能性あるよ三振ないし、岡島なんか猛セカンドゴロ賞だから
来年は銀次全試合セカンド固定で
ファーストは完全に空けろ
>>799 元は3番で育てようとしてたわけだからなぁ
それがアへ単どころか打率も平凡なんだから
銀次も普通に育成失敗者だわ
うち基準ならマシな方ってだけ
>>811 初期の高卒ドラ3を消去法3番で育成失敗って
5番打者がHR3本とか笑えない、銀次は7番とかが適正
相手投手もランナーがサードにいる時ぐらいしか怖さないよ
ランナーセカンドでも長打無いから前進守備されて、点にならん
そして結局、銀次自体は別に悪くないけど、5番打つ打者じゃないという結論に(´･ω･｀)
おれ監督ならこうだな
オコエ茂木ペゲーロウィーラーアマダー島内岡島嶋銀次
監督なんか毎日抽選で選ばれたファンが采配してもこんなもんだわ
三木谷さん神戸大変な事になってるけどｶﾝﾄｸｶﾞｰ言ってて大丈夫？
内田に難癖つけるのはまだ早いわ。
明日も楽しみにしてる
日ハムは内田と大して歳変わらない二軍でOPS.800いってる宇佐美を切ったな
内田も来年出てこないとか中川コースまっしぐら
3番or5番銀次→ 足遅いし打たれてもどうせ単打だし問題ねえわ。セカンドゴロ打たせてゲッツーとろう。
7、8、9番銀次→こいつ出すとランナー有りで上位に回るな。ちょっとウザいから気をつけとこう。
この違い。
内田に散々文句言ってるからじゃあ誰がいいのかと思えばフェルナンドの名前出てくる時点でなぁ
この状況で一軍にいないって単純に戦力として見られてないだけやん
日本人野手に共通して言えることは走塁磨けと
塁に出てもそこから糞っぷり見せつけられて震える
宇佐美の成績って切られる成績じゃなくね
なんでだろ
遺恨だなんだとか関係なく翔さん獲ったらいいと思うよ
強面ぶってるだけでほんとは根っから優しいいい奴なんだ（と聞いた）
中田翔は高校時代から楽天の英雄田中将大さんと揉めてた奴だぞ
楽天が中田だけは無いわ
>>825 守備がちょっとどころではなく酷い
あと本人のコメント見たら野球を続ける気がなくなったっぽい
中田がもし楽天しか行先無い状況だったらハムも残すんじゃないセ・リーグのどっかが手を上げたら喜んで出すだろうけど
内田はゴロヒッターになってないのがいいよね
フライあげられればあとは飛距離つければ長打だ
宇佐美は全プロ野球選手の中で
一番下手なんじゃと言われるくらい下手
中田は自慢だった守備も劣化してるからもう終わりでしょ。
球場のせいで膝やったのかな
中田はないだろ、チームカラー的にも
9月10月ホームラン0の打者に最低2億8千万（現年俸）×３年
＋ハムに年棒分か年棒の何割と選手持っていかれる、愚策だよ愚策
美馬にも詫びを入れなきゃ無理だ
古川好投も勝利ならず、の記事でなんで釜田が投げてる写真なんだよ、死んどけカス記者
ここ数年の楽天見てると
外人が二人当たった年(2013のAJマギー、今年のペゲポテ)は上位に入れて
一人しか主砲がいない年(2014、2015)は最下位
去年の前半と後半、今年の前半と後半の違い見ても
本当に外人への依存度が高すぎる
来年もやはりペゲイモがコケた時点でシーズン終了なんだろうな
そうならないためにも岡島→オコエなどこれまで巣食ってたアへ単メンバーを確実に交代してかないと駄目だ
バレンティン→巨人狙ってる
ロザリオ→阪神狙い
ゲレーロ→2球団のマネーゲームが凄くて阪神が撤退した？
これはサファテ引退するソフトバンクですねはい。
打つか守るかどっちかはできてほしい
打てないし守れない阿部みたいなのがクビにならない選手層はやっぱダメだ
岡島は年々長打力衰えてきてるのは何故なんだ？
デビュー年～2013年まではレフトスタンドにぶち込めるパンチ力があったのにな
筋トレ不足とか考え方が間違えてるんじゃないのかね
腰が悪くてフルスイングできないならできないなりに考えて欲しいが
阿部ちゃんは内野全部守れるユーティリティな時点で使い勝手いい選手なんだよ
だからどの監督の時でも重宝されてる
正直アベヒといってもホームランそこそこ打つよねと他所は
>>842 守れる（アウトを取れるとは言ってない）
>>836 美馬は関係ない
美馬と乱闘したやつすでに二人楽天入ったし
もう明日か明後日出発なんだからさっさとフェニックスのメンバー発表しろよ
>>832 投手の球速と打者の飛距離は天性のモノって聞いたことがある
遠くへ飛ばすのは努力だけでは難しい
正直もうあんまり関係ない選手だな
本人も完全に西武の人間だし
なにか打診されてるんじゃね
直人ほしいなあ
鉄平のバンドのドラムになってほしい
直人くびってことはもう満足に守れないんだろ
だったら今江三好いるしいらないんじゃない
西武での仕事を打診されなかったら
楽天お得意のジュニアコーチ打診とかはあるかもね
鉄平がコボでギターやってんだから直人にもなんかあるだろ
直人鷲オファーしてほしいな
絶対に帰ってくるでしょ
直人帰ってこないかな
西武で何か打診されてそうだが
今更渡辺直人なんていらないよ
梨田だったらサード今江 ショート直人 セカンド藤田 ファースト銀次とか
夢も希望もないスタメン組みそうだ
うちに必要なのはホームラン打てる日本人だから中田取りに行くかもな
>>866 日本人の右の長距離ヒッターで一塁手
完璧だな
>>866 問題は中田に来るという意欲があるか
今のところなさそう
あれたけ中田の醜態を見てきてまだ必要と思う人がいるのが驚きだ
日本シリーズでもう1度中継ぎ岸見てみたいな。実は中継ぎ適正高いと思う
人よりスタミナがあるわけじゃなく人よりペース配分してるから7回8回まで投げられるタイプ
5回までは松坂より安定してた先発時代の豊田も抑えで化けた
まあほんとはヤフド1戦目先発からの中継ぎ待機にしてほしかったんだけど相性悪い西武ドームで投げるみたいだな
ああそうか岸が3戦目なのは連勝抜けならヤフド1戦目に投げられるからか
是非連勝してほしい
もう直人サードしか守れないしな
解説としてウェルカム
直人が横浜に行くことになったとき
ここで大騒ぎしてた直人ギャルたちはどこいったのかな？
もうとっくの昔に野球に飽きたのかしらw
直人ならまだ中川足立の打撃のほうがマシなのかな
直人は無死満塁でなんとかしてくれそうだけど
昨日の楽天のゴミショートより直人の方千倍マシやろって西武ファンから言われてて草生えた
8日の先発の則本？って聞きに来たんだけど直人クビか！
ワクワクさんワクらないかな！
直人は鉄平の相方としてならまあ
選手としては要らないよ
野手は伊志嶺or小関、中川、枡田、福田あたりが戦力外候補だと思ってたけど、阿部なら直人の方が使えるし、獲得できる見込みあるならガチャするかも
元々ショート足りないから阿部育成契約でキープするかもしれんが
小関は大怪我隠したっての本当なら懲罰で戦力外ありえそうだな。干され方が明らかだし
福島の佐藤勇って一年目二年目すごく良くてめっちゃ猫ファンがポジってたのにな
直人いるやろ
サードやれるならウィーラー休ませられるし
中川よりよっぽど打つぞ
選手層を厚くするのはいいこと
しかし西武のクビの面子
かなり名前きいたことあるやつばっかだな
>>886 知らない奴がいないというね
岩尾ですら何年か前中継ぎ登板してた記憶がある
佐藤勇は西武ファンがポジり倒してた奴だし
直人 .235(68-16) 出.307 長.338 OPS.645
VS公 .000(1-0)
VS鷹 .250(8-2)
VS鴎 .158(19-3)
VS檻 .200(10-2)
VS鷲 .300(20-6)
楽天に来たらどこも打てなくなるぞ
若手が出てきて切れる西武
楽天も若手が出てきて切れるようにならないとな
直人は楽天相手だと躍動するけど他相手だとそれ相応の働きしかしないよね
>>889 もっと厳しい選手が何人もいるから入れ替えすれば良いだけだろう
星野が来てから毎年のように大量の戦力外出して戦力外ガチャしてきた
かなり多く戦力外出してるはずなのに復活した選手がほぼ皆無と言うね
逆に他球団の戦力外から楽天で活躍した選手なら何人もいるけど
源田の代役だって
守備の名手、永江がいるしね。あとウーなんとか
今は外野の金子もショート出来るし
だから、直人や鬼崎はそらいらんってなりますわ
カズオ獲得直後に直人切られたけど
実際の所星野はトレードに関わってるのかね
関わってるなら取らないと思うけど
阿部とか西田は、打てないなら永江くらい守備出来たらいいのに
まあ看取ってやるって意味ではとってもいいかもしれないけど
活躍は期待できない
阿部はマジでいいとこが見つからないのがすごい
守備ゴミ打撃論外足も速いわけでもない
鬼崎の守備は茂木や阿部よりさらに下手くそだぞ
直人ももう歳だし
西武の戦力外メンバーから楽天に必要な選手はいないと思う正直
阿部みたいな選手はどの球団にもいるだろうし、そいつらはどうなるんだろうか
阿部含めてこの手の選手は戦力外ガチャでも大差ないけど
10/6(金)のパ・リーグ公示
【出場選手登録抹消】
白村明弘(F)
公文克彦(F)
吉田侑樹(F)
郡拓也(F)
平沼翔太(F)
今井順之助(F)
Ｂ．ウルフ(L)
釜田佳直(E)
古川侑利(E)
下妻貴寛(E)
#NPB
https://twitter.com/npb/status/916181687137996800 これ釜田も来年結果出さないとクビ候補に入ってくるな
釜田はあれじゃリリーフとしても使えないもんな
しかし下妻下げたらもし嶋足立が怪我でもしたら細川でも上げるのかな
よく中田はゴミいうけど、うちの打者はそれすら笑えない性能なのが代打枠から既にスタンバイしてるのをお忘れなく
釜田2軍でも中継ぎ駄目だったと聞いてたが本当だったな
本来なら中継ぎでもやれる感じなのに
やっぱりメンタルなのかな
結果次第ではCS戦力として残れそうだったのに
辛島、釜田、塩見、安樂、古川
ここらへんは結局最後まで、良かったり悪かったりの繰り返しだったな
そこら辺の田んぼ刺さってる案山子立たせてもできる程度の仕事しかしない代打もいるしな
安楽がロングで調整してたしそろそろ上がってくるかな
>>911 塩見がギリ3点だけど、4みたいなもんだし
全員見事に4点台なのがそれをあらわしてるな
釜田は5だが
安楽も読めないよな
調子上がってきたかと思ったらあんなんだったし
>>915 まぁ開幕前
則本、岸、美馬、塩見、釜田、安楽でローテだ言われてて
誰も期待してなかったこと考えたら、辛島はよくやった方だとは思うよ
年齢考えたら
塩見が一番情けないわ
アラサーなら美馬くらいはやらないと
古川、釜田、安楽、藤平、森らと違って若くないんだから
安楽は怪我してフォームがしっくり来なくなったらしい
直人、鬼崎は割と欲しい
というか源田がいるからってこんなにベテラン一挙に切って大丈夫なのか
何か茂木がいるし三好も伸びてるからとゴッツ、岩崎、柿澤とまとめて二遊切ったら
西田出したり藤田ショートに回すほど人材難になったうちと被るぞ
しかし今日3枠空けるのは予想外だな
1人は西田として残りは中継ぎか？
>>922 鬼崎は打てない守れないだからいらねぇよ
阿部の２倍は下手だぞ
>>919 それ言えちょる。塩見が最初からまともに働いてくれてたら、あと釜田と安楽がもう少し使えてたら春先のまんま突っ走れたかもしれんし
なぜうちだけ来季の組閣情報が出てこないんだ
他は着々と決まって発表しているのに何でうちだけこんなに出足が遅いんだ
CSあるから則本もう先発しないんだよな？
奪三振も菊池にプレゼントか
発表してないだけでもう決まってるよ
日本シリーズ進出なら梨田続投
CS敗退なら内部昇格で池山か平石
外部招聘ならそれなりに報道があるはずだし
>>929 中継ぎで4三振だけ取って引っ込むと専らやぞ
鬼崎はまーくんからヘッスラ内野安打打った時がピークやな
>>920 素人が言うのもなんだけど足の怪我じゃ大変だよね
片足だけ鍛えてもバランス悪くなりそうだし
CSは則本が希望って1001もこないだテレビで言ってたぞ
雄星どうこうより兎に角則本が抑えてくれるかが全てだな
そのためには奪三振のために中継ぎ待機なんて絶対にしないでもらいたい
案の定直人戻ってこいといってる、時間止まってるジジィがいて草
こんな老害増やすよりドラフトに期待したいわ
>>929 則本も美馬も岸も皆あと1回投げるよ
CSの調整程度だと思うけど
そもそも西武って初戦に菊池持って来るの？
わざわざヤフオク鷹戦に菊池を早めに出す理由なんて皆無なんだから
二戦目に持って来るんじゃないの
古川は昨日の結果を受けてCSのロング用として残すかもなと思ってたけど
冷静に考えたら一戦必勝の短期決戦ポストシーズンでロングの出番なんてそんなにないし
だったらフェニックス行ってさらに腕を磨いて来いよってことなんだろうか
>>928 まず本来なら組閣情報なんて出なくていいんだわ
３年契約なんだから
あと発表してるのは基本的にヤクだのロッテだの巨人だの下位球団やぞ
CS控える上位は○○をクビにするとは発表しても新しいコーチの話は全くないじゃん
>>931 中5でいくのか
まぁ則本はスタミナあるからいけるか
大量リードと5三振を早めにとって、早めに下げれたら理想か
岸はスタミナないし、さすがに中5で10日は投げないよな？
>>941 監督留任でもコーチの入れ替えはあるから、組閣情報が一切出ないなんてのは流石にまずありえないよ
現にベイスはラミちゃん留任だけど高須コーチは切られたし、広島も本人の都合とは言えタクローさん辞任したし
>>939 鷹どうこう前にあっちも勝ち上がれなきゃ意味ないんだし初戦にもってくるだろ
いまは今江も三好も居ないから直人でも欲しいって感覚になるけど
どっちも健在ならいらんよな
>>943 ＣＳで被弾する岸が目に見えて・・・
でも対西武は岸と美馬より、則本のが炎上してるんだよね
執拗に組閣状況気にしてる人って、１日中野球しか考えてなさそうで怖い
6茂木
9ペゲ
Dイモ
3アマちゃん
4銀次
7島内
5藤田
2嶋
8オコエ
美馬→岸→松井→則本
これで、初戦はいけ！
コーチ兼任待遇OKなら直人はありっちゃあり
本格的に3軍回すとなりゃ、選手のみならずコーチも人手足りてないし
ただ、あの金銭トレード事件を水に流してくれってことでもあるんで難しいところだが…
つか明日は誰なげんの？
辛島と塩見は抹消したから無理だし
安樂か藤平？
釜田リリーフで抑えたのになぜ落とすんだろ
先発調整？
>>910 実力だよ実力
メンタルいうのは10年早いわ
釜田はリリーフ向きの投資だよな
よくも悪くも安定した投手
直人がクビになったと聞いて
ショートもうできんのかな
阿部よりマシなら三好のバックアップの藤田のバックアップとして
あとはピンチバンターとして欲しいわ
則本はCSは三戦目待機でいいよなぁ。西武苦手だし
奇跡的に西武に二連勝したら、則本が得意なソフトバンクに初戦あてられるし
>>954 藤平か
ありがとう
藤平いれてくれよかったわ
戦力外に阿部よりマシなのいないのかな
阿部もう見たくない
>>961 それがいい考え
てか、初戦に３人使って1*0で勝ちにいくべきだけどな
>>964 他球団も「こいつ使うくらいなら血の入れ替えでいいわ」で切られてる選手が殆どだから
取ったところでゴミの交換になるだけの可能性高いぞ
>>964 阿部より守れて打てる奴って一軍定着してるだろ
飯山みたいな感じで三十後半までいると思うぞ
小久保が梨田に先発の信頼度を聞いたら
則本岸美馬の次は藤平だと答えてた
万が一ファーストステージ第3戦まで行って勝ち上がった場合
ファイナル初戦藤平あるかね？
札ドの固いマウンドに適応できなかったから
固いヤフドのマウンドに適応できるか心配だけど
直人首か
今年限界まで頑張った源田が、その反動で来季故障で長期離脱するかもって想定はなかったのか
>>973 そうなったら
藤平と辛島が初戦と二試合目
以降は中5で則本岸美馬だろう
六試合目までいったら安楽塩見釜田古川のうち誰か
だろうな
まあ、駄洒落はアホだから無策で簡単に敗退するんだろうな
>>951 直人側は割と水に流してるよ
鉄平が引退した時に河北がインタビューして自分も引退したら楽天で仕事をしたいと普通に言ってた
むしろ球団の方がプライドが邪魔しそう
普通にやったら負けるからな
初戦に３人つぎ込めよ駄洒落
>>976 勝ち上がるのは難しいと思いつつ
その展開が見たい
何とか頑張って欲しいね
10月初旬、この時点で今季の日本シリーズ対戦カードが
ベイスvs狗鷲になるとは日本中誰一人予想していなかった。
しかし！（略
>>981 それはそれで見てみたくもある。
ベイスボール合戦になると思うけど(´･ω･｀)
14 美馬岸則本
15 藤平辛島
16
17
18 則本
19 岸
20 美馬
21 藤平
22 辛島
23 則本
西武佐藤勇も首切られたのか
結局楽天戦での初勝利が最初で最期の勝利になってしまったのか
西部側は菊池とウルフは決まりで
あとは十亀か野上か高橋光成か多和田か岡本か
佐藤ってドラフトの特番に出てた福島っ子か何かだっけ
>>978 外に出した時の当事者なんか１人しかおらんやん
>>985 最近、ウルフ安定してないし
うちとの相性悪いから使わないと思うよ
菊池 0.82
岡本 1.69
十亀 1.78
高橋 2.57
多和田 6.00
ウルフ 6.19
野上 15.00
直人より、自分の境遇心配したほうがいいんじゃないのおじいちゃんたち
>>989 菊池ばっかいわれるけど
十亀の８勝のうち３つはうちが献上してるし（他はどこも一つだけ）
岡本も６勝のうち、うちからだけ２勝してる
十分鴨にされてんだよなこいつらにも
>>989 2位なんだしハンデでそいつら使わないようにしてくれないかな西武
>>996 代々ずっと無理矢理押し付けてきた仕事だし
嶋が無理矢理押し付けられるやつなんか他所にいんのかね
>>996 ヴィッセル社長兼任してる立花もそうだな
>>993 田淵もトレード否定的に見てたんだから現場は関係ないでしょう
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