◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
こいせん 全レス転載禁止 ->画像>5枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/livebase/1620221359/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
こいせん 全レス転載禁止
http://2chb.net/r/livebase/1620209286/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
いちおつ
今年の試合で1回にバントしてワンアウト2塁から何回点が入ったのか気になる
日ハムどえらい事になってるけど今シーズン完走できるのかな…
シーズン打ち切りは流石に阪神可哀想すぎる
トレード案は鼻で笑われるのにありえない身売り話は盛り上がるこいせん
西川を一番にしたら佐々豚河田大好物の長野を4番も現実味を帯びてくるな
あとこいせん民は長野に対してやたらと評価が高いよな
いまだに夏場から打つとか言ってるアホもいるし
夏場も大し打たねーよあいつはw
すまん
昔の支那そばやって動画見てたんだけど
佐野がラーメンに使う水をセラミックス水にしてた
他のラーメン屋って水どうしてるの？
佐々岡がキレるとは相当だな
河田は石原に正捕手を期待とかノンビリしたこと言ってる場合かね
二人のコメント普通は逆だよなあ
ヘッドは危機感ゼロのコメント言うぐらいなら黙ってた方が良いね
もう長野松山田中はいいかな。。
最下位でいいから未来投資しないときつい未来しかない
>>2 バントするかしないかが問題じゃなくて
得点圏打率が.214（チーム打率.256）だということ
バントしようがしまいがチャンスで打てないんだから
そこの議論するだけ無駄
>>9 バントするしないも大事だよ
得点圏で打ててないのは確かに問題だけどね
点取れないのは長打率の問題もある
>>8 なら菊池誠也もだな
誠也は居なくなるし
菊池は居なくなったら困るけどほんとに後釜探さんといけないし
未来に投資するならそこら辺りだわ
前スレでバント無駄って言ってたやつおる？
もう一回読み直すからどのパートか言ってくれや
佐々岡は河田、朝山に信頼して丸投げしてたから
今まで投手陣だけにコメントしてて打者に関しては無関心の程だったが
今日はなんか打線に関して初めて爆発したコメントしてたね
さすがにストレスたまってたか
>>4 まあここのトレード話はあの選手がいらないからって
始まるからなあ
トレードは本来誰が欲しいってとこから始まるもんだし
>>13 松山つかってここ6試合で打率1割の羽月をセンターで使って
藤川からも批判される前進守備やってるキチガイが
何を怒ってんだ
>>10 バントするしないで長打率変わるの？
そのそース教えて？
>>11 いや格二人はさすがに現在が無くなるだろｗ
長野なんかもバント上手そうだけど長野をピンチバンターにする訳にもｗ
長野ヲタ｢ちょのさんは夏に打つから大丈夫｣
記憶が2012年あたりで止まってるか
単に顔ファンが知ったかで言っているか
>>12 4のまとめみろよ
あとは4の表50と表56ね
大体もはや4の時点で序盤の評価すらされなくなってるし
セ・リーグ相手にこれじゃあ交流戦どうなっちゃうの？
ちょっと楽しみになってきた
>>18 まあねw
でも核になる選手育てんとなぁ
特に野手は
>>13 今まではあと一本出ないだけで
全体的には悪いわけでは無いって
ニュアンスだったのに
もう打線が悪いって言い切ったからなあ
独り言って言い訳はしてたけど
>>21 初回だけのデータ全く無いやん…
こんなの役に立つ訳ないやろ
>>17 そんなことは言ってないが
チーム長打率が4位だから点が取れないってニュアンスね
遅かれ早かれこれも横浜に抜かれそうだし
>>23 １年指標でプラスになる選手
25歳くらいまでで2人
西川が中堅になるくらいの改革
ぼくの考えたスタメン
1西川2菊池3安部4鈴木5クロン6小園7しょうずい8
石原
ニ 菊池
遊 小園
右 鈴木
中 西川
一 クロン
捕 坂倉（石原）
左 中村奨（ｼｮｳｽﾞｲ）
三 林
どうせ負けるならこれくらい思い切ったオーダーにしてくれ
守備かなりヤバそうだが笑
まあ試合間隔が少し開くこれから
何某かの動きあるかもね
打線に関して
佐々豚は結局自分では何やってんの？
打順は朝山、作戦は河田、守備位置は廣瀬？
投手交代のタイミングか？それもクソみたいなもんだけど
森下栗林を一本釣り出来た運だけはありそうだな
流石釣り好き
>>29 林はまだまだだな
二軍で９番打っとるようでは
コレ、大道の絵だけ気合い入ってるな
森浦はもっと可愛いだろ
まあ松山長野は試合最後に尻拭うか拭わないかくらいの代打でええわ
若いのでｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしてベテランで締める
この3試合打てない 繋がらないって
開幕からずっとやろ
昨シーズンは堂林がやっと覚醒したとか喜んでたやないか
何年も1軍スタメン張れる育成も簡単じゃないぞｗ
まあさすがに中日よりは上だろまともなら
今の中日より下て
>>29 とりあえず打線に極振りでいいよ。とにかく1点でも多く取れるような采配に切り替わる事を願う。
野球というかスポーツ全般0点じゃ勝てないからねえ
守備多少はファイヤーでもいいんじゃね
特にそれが若手なら尚更目瞑るしかない
>>25 そう来たか
初回に有効なデータが出てれば普通に考えて紹介してるだろ
ビックリ！意外にも初回の無視一塁バントは有効だった！
大発見だぞ
大体九回九回裏表の同点や一点差リードでも大して勝利期待値が上がってないことで類推できるだろ
表57ね
>>14 バカは送りバントとかどうでもいいことにこだわるんだよな
得点圏打率というわかりやすい指標があって
どうやったらチャンスであと1本が出るのかって話なのにｗ
>>42 今は特にね
使ってからう～んってなって堂林やら松山やらだわ
>>39 とは言ってもどっこいどっこいじゃね
投手は向こうが安定してるし
長野はまじで何の役にもたってない、完全な不良債権だよ。これに一億6千万投資してんのがカープ。これだけあればいい外人とれるぞ。
>>31 5位
観客が納得する采配して、結局負ける。
佐々岡の理想は長打で2点、3点取る攻撃
去年は守備とのバランスが取れてなかったが、得点はリーグ2位だった
そこに河田がヘッドで来て、右打ちとバントと機動力で全然点が入らんようになった
幾らフロントの方針でも文句は言いたくなるわな
どっちにしても責任は監督が取るわけで、こんな調子だと今年で退任だろうな
ベンチがバラバラじゃどうもならんし
河田も一緒に辞めて欲しいが、こっちは残りそうで怖いわ
>>49 金額に見合ってない成績しか残してないくせに
長野は頑張ってると擁護する奴の多い事多い事w
人柄が良ければクソみたいな成績でも無理やり褒めんのかって
長野、松山、田中がちょっと打ったからといって先がしれてるしそんなに嬉しくないんだよね
キャリアハイくらいやるなら別だけど無理だろうし
松山のピークって結局誠也が骨折して4番だったときなのかな
短いピークだったな
>>50 俺なんか年70回はファン辞めとるぞ
今年はちょっと多目になりそうだが
バントが得点期待値も得点確率も下げるのは明白なんだけど、
でもその下がるってのもちょろっとなんだってことはあんま言われんよね
下がる下がるってばかりで
例えば無死1塁での得点期待値は0.13マイナス、得点確率は0.8%マイナス
どちらもマイナスでバントしない方が数値は良い
でもこれって120回施行で1回だけ上回るか同じかどうかとか、そんな微々たる差分でしょ？
それを試合の1シーンの局所的に見るなら「どっちだっていい」レベルじゃないのかね？
>>47 首脳陣が若手をどんどんゴリオシしてくしかない
ダメなときはサポートし打ったら褒めまくる
堂林、メヒア、田中を外したら勝てると思ってた時期が
おれにもありました><
打線に関しては
去年と比べてピレラからクロンになった程度
菊池以外は皆糞になったってことだからな
単純だわ
朝日新聞日本ハム担当
@asahi_fighters
札幌市は５日、札幌市内のプロスポーツチームで集団感染があったとして、いわゆる「クラスター認定」したと発表しました。チーム名は非公表。感染者は１０人（選手７人、スタッフ３人）で、２０～４０歳代。
https://twitter.com/asahi_fighters/status/1389832314478235650 どのスポーツだろうなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>46 大事なのは得点圏打率じゃなくて長打率だよ
長打ならランナー一塁からでも点入るからな
PFも考慮せないかんが大体長打率順のチーム得点
横浜とヤクルトはPFで得してるかな
失点は損してそうだし
>>60 そこの代わりは多少良くなったが、そいつらがいた時に良かった誠也、西川が死んで総合的にはマイナスになった
長野や堂林を擁護してる奴(過剰な評価含め)は
アイドルを応援してるような感覚なんやろな
チームの勝利とかはどうでも良くて
そいつらの姿が見られれば満足
FAで會澤とか田中広とか野村とかカープもFAから良く守ったんだけ
どここら辺が不発の不良債権なのがね
>>45 やっぱり全くデータ無かったけどキミが満足ならキミの勝ちや
>>55 そこまで辿りつくまでがピークよ松山は
ええ感じの使われかたでええ感じに応えてた
まぁ要らんよな長野は。
年棒も高いしさっさと切れよ。今年で終わりにしてくれ。
>>64 もうハムは今シーズンは棄権扱いでいいんでないか？
>>72 これで説得できないなら敗けでいいよ
一生序盤の無視一塁からのバントを支持しててくれ
>>71 そもそももう若手ではない
芸人の世界だとかなり若手の部類だが
>>58 誤差の範囲内ってデータスタジアムか何かで見たな。1点入る確率はほぼ同じ。相手投手がエース級ならバントする方が得点期待度は上がるとか。
この人、まだカープの選手と面識あるの？怖いんだけど…
おまいら羽月の外野守備は上手い！落下点まで速い！いける！言うてたやん
しかし最大1ヶ月間緊急事態宣言延長で
巨人、ヤクルト、阪神、オリックスはどの程度減収になるんだろうね
2020 打率.262 出塁率.331 長打率.402 OPS.732 1試合平均得点4.36
2021 打率.256 出塁率.320 長打率.360 OPS.680 1試合平均得点3.03
>>77 俺は前スレで言った通り無死一塁は相手投手やボールカウントによって判断する派だから
都合よく解釈出来るキミは人生バラ色だ！凄い！勝ち組だ！
２軍の試合見る限り
二俣はなかなかいい打者今日ホームラン
三好は正直２軍でも厳しい
なぜ１軍だったのかと
4番松山ってマジでセンスがないオーダーだと思うわ
まだ4番クロンの方がマシな気がする
>>71 お歳がね…
20代前半の子がどんどん来てるんで
>>65 バントするしないで長打率変わるの
そのソース教えて
>>70 他球団が本当に欲しい選手だったら
裏で積極的に勧誘工作してるだろうし
東京はたしか1施設2000万くらい出るんだろ
読売ヤク使用料くらいは払えるだろ
羽月のセンターはうまいというか
内野専の割にうまいという程だからな
大盛の野間センターよりはうまいっていう感じで
阪神がバント数1位だしバントはそこまで問題じゃないわ問題は長打が少ない事と得点圏で打てない事
>>70 3連覇で稼いだ金を3連覇の選手に使った
本気で活躍する選手は多少金を積んだくらいじゃ防げないのがはっきり分かったな
まぁドラフトもうちょい成功してればベテランもうまく使えたんだろうが
「プリンス翔太」って友達のカープファンに何年も散々聞かされたぞ
お陰で奥さんが美人で繁殖力が強いのは分ったけどｗ
次戦も佐々岡河田と地獄に付き合ってもらう(´･ω･｀)
>>95 カープファンはそれを理解してる
それを理解してない解説者にアホが乗っかってる状態
>>82 急造にしてはようやっとる方
今日の守備は丸ですら苦戦してたししゃーない
長野を擁護してるやつとかいるか？
スレでも見ないけど松田元と河田くらいでは
>>97 今からでも全部生贄に捧げてゴッドハンドに転生するかもしれない
頭があれでプリンスとは呼ばれなくなるだろうがしょうがない
なんか延々暗い話してるな
林のバックスクリーン直撃弾と二俣の変態ホームラン。
これがなんといっても今日1番のニュースだろ
急にバント増やしたのは河田方針じゃないと思う
去年も思考停止バントしてたから去年との共通点って佐々岡でしかないのよな
緒方ドラフトって見返すと
めちゃくちゃ酷いってわけでもねえんだよな
ほんと酷い年も無い
かといって当たり年もねえけど
高橋昂、床田、坂倉、アドゥワは当たり年でもいいかな
>>85 デルタではないが初回または二回に一点を先取した場合に勝利を収められない可能性は44パーセントと言うデータも見つけたけどね
まあこれは個人ブログっぽいので微妙なソースだが
ケースによってっていうならデータだしてほしいもんだ
俺は調べたぞ
序盤無視一塁でのバントが優位になると言うデータを出してくれないのか？
阪神の不動の2番糸原の犠打数はたったの1回だけどな
そもそもFA残留したら当たり前だがいい年齢になってるんだから半数は年金払うみたいになってもおかしくない
菊池とか読売坂本とか稀
>>110 で、バントしないと長打率が上がるデータまだ～
得点圏打率が悪くてランナー帰ってこないから
バントやめて長打なりホームランにかけろよって話から随分難しい話になってんだな
>>102 今日で言えばコントロール良くないサンチェス先発で先頭出た後に、明らかなボール2球からバントのサイン出したことの方が問題
采配がまず論外で長打や得点圏のことはそれほど重要じゃない
>>108 昂也がこのままローテになればかなりあたりの部類かな
さらにアドワが復活すれば大当たりたがあまり期待しないでおこう
得点圏は春低い年でも結局最後はチーム打率付近に収まってることがほとんどだからあまり気にしなくていいかと
長打率の低下は大問題
ホームランというか長打打てる奴がいないからバントするんだろう
>>90 長打率が変わると言うデータは持ち合わせてないがバントすることでアウトを与えるので得点期待値は下がる
大体のケースで得点確率も下がる
そこに意義ある？
今日はケムナはまあまあ良かったみたいだな
映像見てないけど
>>120 で、長打率はバントで下がるの？ｗ
そこに意義ある？（笑）
>>110 それなら俺もみた
俺はバントは状況に応じてとしか言ってないからデータ出す必要ない
>>111 現実直視してたらカープファンなんてやってられないだろ
>>124 分かんないけどあれが入るのかってやつはからくりドームでしか見てないな
>>80 面識にとどまらず球団職員になったって言ってたな
ホンマかいな
>>113 それは言えてるな
海外FA権なんか収得した時はもう下り坂
松山はともかく、何で長野の給料はらわなあかんのだ。完全に給料泥棒やんコイツ。
>>103 丸はあえて「この時期のマツダスタジアムのセンターフライは捕球難しいんだよ」
ってああいう捕球をしてくれたのかもしれん
それにバックネットの放送席にもう一つ太陽みたいなのがあったし
>>130 取ったフロントが調子乗ってただけ
どう考えてもフロントが悪い
>>80 弦本やべえな
半笑いできるツィッター芸人だと思ってたけど
今回はさすがに自分で自傷してるやろあきらかに場所からいって
>>93 ドーム球場は１日1000万くらいのはず＞使用料
１回しか入らん金なら足りん
>>119 数少ない長打打てるクロンを外していないからバントするって思考してるなら救いようがないな
ソロムランばっかりタイムリーが出ないなんて馬鹿にしてたらとうとうソロすら滅多に出なくなった
>>129 ただ取得する選手何人もポンポン出るわけないしその辺は難しいね
本当かどうかは分からんが刃物で傷つけられたから
相手の顔をボコボコにって過剰防衛と違うか？
まあ、相手も訴えないかもだけど
>>137 ソロHRばかり出ることは実はいいことなんだよな
それだけ長打力があるってことだし
長野に関しては長野自体別に
自分のできることやってはいるからな
長野とったときこんなぐらいの活躍かな的な
成績だし
かといってこんな成績なら若手使ったほうがいいってのは当然なわけで
もう首脳陣が引導渡せって話
>>133 どういう事？
画像からは単に喧嘩して刃物で刺されたけど返り討ちにしたって意味に見えるが
阪神とカープで犠打に差があるとしたら
カープ→野手:12/投手:12
阪神→→野手:11/投手:16
ってとこかな
ケースも調べないとわからんとこはあると思うけどね
投手がきっちり決めてるってとこは多少あるでしょ
>>140 田中のは功労的な意味合いもあるからいいさ、長野もそうっちゃそうだけどカープ来てからは何もしてないに等しいから給料泥棒感強いんだわ
新型コロナ 5日広島県内で74人感染確認 広島市の感染はステージ4
5/5(水) 20:17配信 HOME広島ホームテレビ
新型コロナ 5日広島県内で74人感染確認 広島市の感染はステージ4
県内では5日、これまでに、広島市で40人、福山市で17人、三原市で9人、東広島市で2人、三次市、尾道市、北広島町、坂町、熊野町、世羅町でそれぞれ1人の
合わせて74人の感染者が発表されています。
広島市では、40人のうち21人が20代以下で、若い人の感染が目立っています。
また、広島市の直近1週間10万人あたりの新規感染者数は、2日連続でステージ4の指標である25人を超えています。
>>145 打率-得点圏打率
阪神+.025
横浜+.009
東京-.005
巨人-.035
広島-.042
問題はチャンスでここまで打てないこと
>>124 カープの攻撃に限り得点圏で
ヒットゾーンに飛ばないボール説
>>145 そもそも試合数も多いし打席数も全然あっちのが多いだろうしな
近本糸原合わせて犠打2だし
>>123 てかバントで長打率が下がるなんて言ってないんだけどな
点が取れない理由→長打率が低い
今日の采配→初回バントは愚策
全てのチームでバントがどんな状況でなされてるかまでは把握してるわけ無いので書くチームのバントがどういう風に作用してるかなんてわかるわけ無い
>>146 他球団での実績をまるで考慮しないで年俸決めるなんて
鬼畜だろ
>>105 イギリスのプリンスもあれだから大丈夫だろ
今年のカープはノーストライクの打率がリーグワーストで2ストライクからの打率がリーグトップというデータがある
>>125 状況に応じて有効になりうるんでしょ？
ならばどういう状況で有効になり得てどういう風にデータで出てるか出せるはずでは
バントが有効だと言うデータがあるならかなり画期的なので話題になるはず
>>148 巨人も得点圏弱いのに得点はリーグ2位
やっぱ長打だよね
>>151 >>10 > バントするしないも大事だよ
どう大事なの？（笑）
>>143 >>画像からは単に喧嘩して刃物で刺されたけど返り討ちにしたって意味に見えるが
いや普通に考えろよ
お前自分で言ってておかしいと思わないか？
単にっておまｗ
そもそも相手から刃物に刺されようって時に
あんなとこ刺さると思うか？
真偽のほどはどうでもいいけど日本にいて刃物で刺されるってなかなか無いと思う
>>160 バント止めたら長打が出るならいいんだけどｗ
長野に関しては
｢余所から来てもらってさーせん｣的なファンの罪悪感もあるんだろ
3連覇に貢献した選手らをぶっ叩いて
長野には甘々とか舐めてんのか
何が夏長野だよアホらしい
阪神のバントが多いのは単純にみなぎよく打つから、投手とか８番のチャンスでの打数が多いのでほ？
>>162 で、バントするしないはどう大事なの？（笑）
>>152 実績考慮したとしても去年一昨年の成績で1億6500万は適正じゃないでしょ、その半分でもいいぐらいだわ
長年チャンスに集中力が増して打てるクラッチヒッターは特別な選手だけでそんなにいないし
普通は通算すれば打率と得点圏打率は似た様な数字になる
得点圏で打つための練習ってどんなんやってんの?
メンタルってどう鍛えてんだろうか
>>159 腕で刃物から顔面庇ったんじゃないの？
まあ単に…はちょっと語弊があった
最近人減ったな～と思ったのに
めっちゃスレの進みが早い
流石にみんな愚痴が止まらんな
投手もツーアウトから崩れるし
カープのメンタルどうなってんだ
>>167 バントをすると得点期待値が下がるの
何回も言わせるのやめてくれる？
>>173 送りバントに食いついてるアホが1匹いるからｗ
>>177 答えになってない
どう大事でどう大事じゃないの？（笑）
>>150 あんま言いたくないがバントしたいケースも阪神の方が多そうだしな
>>171 >>176 もう首脳陣含めて全員やったほうがいいかもマジで
どいつもこいつもヘラヘラしてるし喝入るかも
俺もそうだけど、「ここはやらないと」と思うと寧ろ体が固くなるｗ
>>172 まあ正直俺の一方的な考察だから
別にいい
そもそもこんな弦本で
あーだこーだ言った俺がしょうもなかった
>>180 だから、得点期待値が下がるからだよ
何回も言ってるでしょ
得点圏打率がそんなに信用できて大事ってんならそもそも得点圏に送らん方がエエやん
>>182 心の中でバントバント右打ち右打ちって叫びながら耐えそう
2、3人ぐらい左右で定期的にHR打つのがいたらタイムリー打てなかろうが点取れるから打線も楽になる
相手投手もビビってくれるから優位に立てる好循環になる
>>185 で、ここ4試合ノーヒットの羽月にそのまま打たせるの？（笑）
>>185 得点圏に送らないほうが長打でるの？（笑）
>>189 そうだよ
二番に入れたんならそうするべき
犠打云々とは別の問題でランナーいる場面で犠打しかサイン出せないような選手を二番にいれてることも間違いね
データ的にはwOBAが.350以上なので打たせるべき
まぁ投手陣は健闘してるし打線にテコ入れは必須だな
クロンと心中するか新助っ人探さないとジリ貧
メヒア上げてお茶濁しそうだけど
丸と羽月の違いは打球勘だと言ってたな
丸は打った瞬間の打球勘で落下地点が予測出来てそこに入ってから
途中で打球を見失っても捕球できたと
急造センターじゃ無理
次の塁に進めるバッティングなんて、カープ誰も出来てないがな
>>199 もし使うならメヒアクロン同時使用してくれんとなぁ
タイムリー打とうがホームラン打とうが日替わり松山じゃしょうもないわ
何か朝まで生TVで延々と無駄な討論してるような
おっさん二人がいるな
>>201 地味に小園がやってないか？
おもくそ当てに行くスイングするときある
キャンプから羽月に外野練習させてたんなら羽月攻めたくなるけど
シーズン始まってからいきなりだもんな。
首脳陣の尻拭いさせられてるのは羽月のほう。
どんだけ言い合ってんのか知らんがスレが(笑)ばっかでうぜえよ
去年の堂林といい今年の羽月といいほんとテキトーだよね
>>201 羽月が初回送りバントもしくは打ってチャンスメイクしたとして
誠也がタイムリー打てたか、問題はそこなんだけど
バントにこだわるアホが無駄な議論してくるｗ
もうメヒアなんてろくに期待もしてないけど
相手が左Pだった時はサードで使えばいいんちゃうの？右の時は安部で
クロンはファーストスタメンでいいや
サード堂林よりマシだろあいつ田中以下だし
西川が一番いいときって、たしか1番に座ったときよな
だったら、
西川
菊池
誠也
クロン
坂倉
でいけ
>>200 打球音だけで落下点が分かるとか赤松が言ってたな
あんな感じか
>>199 流石に外国人は厳しいかも…。今から見つけても契約してコロナで云々・・で７月とか８月になるのでは。
非力のチビ達とともにあるのがカープ野球だけど脱却できるのかな。
非力だから点も入らないし本当につまらない野球だよ。
>>210 そうそうそんな感じ
たまに事故ムラン打ってくれりゃ問題ない
今見たけど二俣すごいな
東浜からアウトローの球を片手気味に持ってったのか
育成ってことは弱点もあるんだろうし守備位置どこにするかもあるけど大物になるかもな
>>217 まあ打つのもあまり期待してないけどw
外人枠カツカツなわけでもないしそれでいいよ
メヒアに期待するのが末期なのは理解しとるw
>>199 こんなBクラス濃厚チームで新助っ人もなぁ
よっぽど良くて来年以降で使うつもりならアリだけど
>>204 209
なるほど。
しかし、勝利の糸口が見えんなあ。この首脳陣では
>>215 誰だって「ここ一番はやらなきゃ」という時はあるだろ
それが逆にプレッシャーで負けるｗ
>>200 センターってやってみれば分かるけど無茶苦茶難しい
とにかく打球の距離感がわかりにくい
そこに急造の羽月は無理がある
クビ
中村恭、桑原、永井、スコット
引退
白濱
パッと浮かんだのはこいつらだけ
本当は島内とか山口とか中神とか切っていいと思うけど切らないだろう
2000年代のカープって感じ
あ、また今日も負けとるわw
以外の感想が出てこない
道民だけどハムファンから
広島ヤバいな
起用も無茶苦茶だし監督も無茶苦茶って
言われた
最下位のハムから言われたくないけど
反論出来んかった(><)
東浜も劣化しているが
昨日まで１軍だった三好の打撃は全く期待できない
二俣は正随より上だね
楽しみ
うちの首脳陣が事故ムランを
信仰してないからな
松山、堂林というコツコツ優先で
クロン、メヒアは二の次
>>220 まぁな
そもそも外人投手使えないうちに試したかったな
ネバードいつ一軍くるか知らんけど
西川のバッティングって一人だけ別の競技やってる感じ
マジでオナニーだわ
いいとこ探そうとしても高橋昂也が頑張った以外に出てこないからな
せめてあいつが打たないとかあいつが打たれたとかってレベルで愚痴を言いたい
>>230 日ハム以外から言われたら
反論できねえけど
日ハムならお前らもなーで終わりじゃん
日ハムも相当やばいぞ
>>219 捕手の前にショートやってたみたいだし
本人もコンバートも辞さない姿勢だから肩も強いしサードをやらせてみたいな
小園スリーベースでそのまま高橋昂也うたせたが
これは勝つための執念みせないダメだなと思った
今年は５位だろうね
>>229 打ち合いは楽しいけど貧打はクソつまらん
客減るぞこれ
>>229 もう中継もあまり見なくなった
逆転とか絶対しないし
羽月 中
奨成 左
誠也 右
クロン 一
菊池 二
安部 三
石原 捕
小園 遊
こんくらいやろうや、西川は奨成と競争で
>>239 >>小園スリーベースでそのまま高橋昂也うたせたが
これは勝つための執念みせないダメだなと思った
いやさすがにそれはないだろｗ
執念の意味履き違えてるはお前
西川1番て大体夏場に試してるから投手の疲れが出る時期だからそれで成績が上がってるという事もありそうそれだけに開幕から1番試して本当に1番の方が打率が上がるのか見てみたかった
>>219 あんな払うようなので良くホームランになるよなw
柳田もタマにやるけど
送ったってどうせ返せないんだからフリースイングでいいよ
草野球みたいに
>>240 弱いので辛いのは貧打=守備崩壊>>>>投壊だな
>>230 上の2行は日ハムで再構成しても使えるのが両チームの暗黒感をよく表してる
>>199 新外国人バッターを取っても佐々岡なら少し打てないだけでスタメンからすぐ外すだろうから無意味だと思う
矢野与田石井高津のように我慢強い監督じゃないと外人バッターは当たらない
>>7 佐々岡ってＧ馬場みたいなビジュアルで温厚そうに見えるけど
緒方とも合ってなかったみたいだし人を選ぶタイプと思うよ
河田は石原についてコメント出すより今の貧打についてコメントしろや
>>250 1点取られてはい負けたって思うのは娯楽として最低だよな
俺が最低かもしれんが
二股は本塁打２本とも
これが本塁打になるのっていうのが本塁打になってる
後はコンタクト率があがるかどうかだな
あがったらかなりいい打者になるわ東出じゃねえけど
日ハムは入場料もピンハネされ広告料や飲食や物販まで3セク持って行かれてるからしょうがない
北広島の新球場はファイターズとカープのオープン戦で決まりだな
北広島市には広島から移住した人が多いと聞くし
本家は広島とか曽祖父母は広島みたいな世界
>>243 西川と羽月入れ替えで
今の羽月は二遊で出さんなら価値無し
中村恭平はもう先発テストしないだろうね
また中継ぎに役割変更だろうけれど
もう使えないかな
メヒアには充分チャンスやったわ。
けどダメだったからもうダメだろうね。しかし、2 軍で無双するんならトレード要員としての価値はあるのかもしれないな。
>>253 別に人選ぶどう置いておいて
逆に今まで放置でキレないほうがおかしいのではないのかと
上に立つ人間としてこんな野手状況なら普通言うよね
>>255 投手見殺しとか、投手の足引っ張るとかね
九里とかヒーローインタビューで野手に気を遣ってくれてるし
もちろんお互い様だと思うんだけどね
今日の石原を見てる限りショーセイは外野かサードコンバート待ったなしだろね
どう見ても捕手三番手にもなれん
本人としちゃ不本意だろうけどいよいよ時は来た!!って感じだな
>>261 もう使えないわな
球速出てないし
使いようがない
樹也以下確定してるし
>>261 スピード出てないしな
なにも良さがない
>>265 誠也メジャー移籍秒読みだし強肩活かしてライトのポジション目指すべきだな
石原が思ったより捕手性能高くて坂倉すら追い越すかもしれんし
恭平もよくあれで先発志願したな
球速でないのわかってたからなのかな
なんか打点あげたら
締められるんじゃないかっていう打撃してるからなみんなｗ
>>184 まず刃物で攻撃されそうになった時は人間は抵抗するから手に抵抗線ができる
首絞められた時の吉川線みたいなかんじのやつ
中村恭平のふがいなさで高が激高
２軍も畝なんて使っている時点で終わっている感がある
磯村もどうリードしていいかわからなかっただろう
>>271 得点圏では引き付けて打てって指示でも出てんじゃないかってぐらい着払い
>>257 アツも出始めの時は盗塁王の青木、福地を連続で刺して強肩強打の捕手がでてきたわ！
と思ったもんだわ
>>269 ポスティングで売るにしても来年のオフやろ
>>235 別にオナニーバッティングしたいならオナニーできる位置に置いてやればある程度働くのにそれができんのが今の層
まあ別に先発志願ぐらいはいいよ
矢崎も先発志願だし
ただ実力もねえのに先発志願は虚しいし
話にもならんで終わりの話だけどな
>>243 連敗中にこんなのが有れば、「お、状況打開に動いてるな！」とか好意的に取る人も居たかもしれんが、現実は２・５・６番中心にこねくり回しての左右病だしね…。
>>261 二軍で3回テストして一度も5イニング以上投げれてないしな
いくら先発希望でも二軍のドングリローテのなかで一番酷いしさすがに中継ぎに戻すだろう
会澤は強肩の時あったからな
本格的に正捕手になったときにはもう肩の全盛期過ぎてただけの話で悲しいかな
>>260 個人的に西川スタメン固定なの嫌なんよな
見ててやる気が感じられんし、死に物狂いでどうにか仕様みたいな雰囲気が一切感じられん
どうせ負けるなら西川使うより羽月に打つの集中させて相手に嫌がらせさせたい
>>272 >>まず刃物で攻撃されそうになった時は人間は抵抗するから手に抵抗線ができる
それな
別にもうどうでもいいけど「
畝ジュニアもあと1年やらせるのかね(´・ω・｀)
そのあとは職員で月給18万円コースかな
今日達川が巨人は外国人投げるからクロンでよかったんでは
昔の話になるけれどクロマティやバースはうつまでかなり時間かかりましたからねぇ
と佐々岡松山批判しているのはおもしろかった
菊池の打率が落ちてこない事が癒し。出来れば得点圏でも打ってほしいが、そう簡単には行かないって事よな。
MLBも大谷は頑張ってるけど、筒香や秋山はさっぱりだし
あそこまで大谷と筒香の長打力と秋山の安打力に差があるとは思わなかったわ
>>281 中継ぎに戻すどころか整理対象として登板機会なくしそうだな
今日は林がマジで復調傾向なことと二俣のホームランぐらいかな、よかったとこ
投手は島内ケムナの２三振ぐらいか
畝ジュニは今年解雇でいいだろ
縁故でほんとに縁故の実力だけでしかなかっただけの話で
戸田の復活期待したほうがまだマシ
>>250 数年前投壊して負けまくってたときにここで2015の貧打に比べたらマシって言ったらめっちゃ反論してきたやついたなぁ
試合見てたらそんな感想出てくるわけねえから見てないんだろうなって思ったわ
田中堂林二軍
河田は解雇
それだけのことができないんじゃね
>>286 投手足りないから今年か来年までやらせて
終わったら親父か飯田の助手コースで
>>292 まあ試合長くなるからみてるのしんどくなるのはあるがw
>>293 おまえがそれ出来るようになってから言えよ
畝は契約金と枠ケチるためにしばらく2軍で投げるんじゃないか
>>280 どうせ誰使っても負けるんだから試せばいいのにね
目先の勝利求めて6連敗ってあほくさくて見てられないよほんと
松山とか長野とか使っても何もリターンないのに何故クロンややる気に満ち溢れてる若手組をスタメンで使わないのか理解に苦しむ
>>289 大谷はレイズの１６０ｋｍ左腕に打ち負けていなかったので別格
投壊だともう最後まで見ないからな
見てもどこまで投壊するんだろっていうところだけだし
貧打は最低今日みたいにいちおう最後まで見るっちゃあ見るわけだし
別にカープファンで無い友人と今会ってたんだけど、昼のＮＨＫ観てたらしくて「何でカープは外人居ないの？後からちょろっと出て来たけど」て言われちゃった
一応説明はしたけど、、
>>302 日本の時点で150キロ以上打率がめちゃ高かった記憶がある、大谷
筒香はうんちだった
秋山は向こうだとノーパワーなんかな
我慢強いな
0-1になった時点でチャンネル変えたわ
正随に守備固めしていないし
もう戦意ないね佐々岡は
中村恭は白濱みたいに残留力があるよな
さすがに2人ともオフにはその残留力は通じないだろう
>>308 白濱は生き残るんじゃね
捕手はコンバートが活発になりそうだし
>>306 >>我慢強いな
0-1になった時点でチャンネル変えたわ
投壊なら５－１とかになってるねん
ピーコ末期とかノムケン初期は
スカパラの糞みたいな曲をバックに糞みたいなシーズンハイライトを作らないといけなくなるJスポの編集の人お疲れさまです
白濱は捕手の数が足りてるかどうかだろう
恭平は実力的にもう厳しい
てか田中堂林は二軍落としても下で若手の出場機会奪うから邪魔か
河田はだいたい佐々岡通り越してここまでペラペラ喋りすぎ
能無しほど前に出て目立ちたがる典型例
捕手は奨成二俣がコンバートコースに入る可能性があるから白濱はいないと困る
會澤坂倉石原以外はコンバート対象の予感
二軍でサブやる程度ならなんとかなるのかな
>>316 いや別に今下も二遊間不足してるから別に邪魔ではない
堂林もメヒアとか守ってるぐらいだから別に
松井やイチローが別格だとしても、青木.の6年285も凄かったんだと今更ながら思う
当時は正直「ショボ！！」と思ったけどｗ
筒香はNPBでも外国人投手の速球派にさっぱりだったからな
まあああなるわな
羽月小園が上がったからまた高校生で二遊間とるのかなドラフトは。
正随の守備力ってどれくらいなんだ？レフト長野くらい？
手術から長いリハビリに耐え、やっと迎えた春キャンプで37に打球当てられながらも復活し、
中3日の登板で6回1失点に抑えた投手を敗戦投手にするベンチ＆野手陣が鬼畜にさえ感じる
>>323 青木がテレビのインタビューでアメリカでは日本の打撃は通用しない
アメリカではまったく違う打撃をしてるって言ってたな
それはクロンにも当てはまるんだろうな
韮澤、中神あたりがやはりショボイから
二遊間はとらんとあかんじゃね
>>328 二軍みる限りだと球際はまあまあっぽいけど
範囲はあんまりで
度下手ではないとかそんなレベル
>>289 大谷はもう日本人規格を超えてる大型動物ですし
昨日の解説で達川と川口が佐々岡を絶賛してたって本当に？ 嘘と信じたい
坂倉の｢自分が打てなくてもチームが勝てばいい｣って安西先生じゃないけど｢お前なぁんか勘違いしとりゃせんか｣って言いたくなるわ
高橋昂がこんなにいいんなら
尚更野間が高橋昂にぶち当てたのが腹立つわ
高橋昂が野間にぶち当てられなかったら
開幕ローテ入ってまた違った展開になってろうな
今年も去年同様に週１勝ペースかそれ以下
佐々岡をさっさとクビにしろ
>>328 よく分からんが昨日の守備ではバックホームが相当逸れてた
長野と比較すること自体失礼なレベルで
>>332 じゃあレフトならまあいいかなって感じか
筒香や秋山見たら鈴木誠もNPBに残るじゃないか？
菊池や日ハムの西川は連絡なしだったし
>>327 突入はもうしてた
今は更なる闇の中へ進んでる
>>335 >>二遊間は韮澤矢野で固まりつつある
え？
嘘だろ
韮澤って全然出てなくね？
これだけ得点とれないのは打撃アンドヘッドの無能２コーチが原因だと思うけどね
任されてるんでしょ起用とか
>>341 いやマエケンによると誠也はダントツらしいから入札は余裕である
そういや余裕ぶちかましのレイラ晒し投げから負けっぱなしやないか
不協和音か
大谷は凄いよな強さとしなやかさを兼ね備えてるというか
>>345 なんだかんだで個人としての成績・数字はいいからね
球団がいつ売るかの問題
>>337 初登板からだんだん急速上がってきてるからやっぱ原因はそれだろうね
野間は役に立たんくせに本当に余計なことしかしないよなぁ
それでいて誠也とかの主力組と無駄に仲良いのが厄介
>>95 阪神のバント数って投手が稼いでんだよ
糸原の今年のバント数１回だぞ
>>343 合ってますね。最近は桒原-矢野。今日が三好-矢野です。
日シリで大谷を完璧に抑えた岡田はもう見られないのか
>>350 ほんとそれな
野間しねやマジで
こらあ
土曜バンテリンは九里？
連敗をどうにかして九里たん
誠也って本人は広角に打ちたいんだろうけど逆方向の才能絶望的にないよな
あの方向に行ってなかったらもっと凄い成績の選手になってたんだろうな
>>334 高橋昂也の投球フォームなら絶賛していた
この投げ方なら制球はいいですねと
>>350 ヤンキー軍団にコバンザメのようにくっつく陰キャみたいでほんま好かん
>>353 岡田は四球出すの怖がってフォームも全く躍動感の欠片もない立ち投げ手投げになってるからもう1軍で見ることはないだろう
>>356 十分すごい選手だよ
佐々岡がキャプテンなんてやらせずプレーに集中させてやりたかった
大瀬良も
>>361 見る度にフォームが微妙に変わってるんだよな岡田
まぁまぁ 野間が当てたとか過ぎたことはええがな
それより時間かかったがローテで回れるレベルまで成長してきたのは朗報だわ
昂也は二軍の時遠藤並みに
失点してて
無理や言われてたんだけどなこいせんで
木下のおっさんに今更何に腹立つねん
ほっといてもしぬだろ
>>294 助手やれるのかな(´・ω・｀)
電話番とかでいいんじゃないの
>>356 あのパワーで逆方向に全然強い打球がいかないのは完全にセンスだろうね。
前田も引っ張り専で芯を食えば市民以外でも中段以上にぶち込んでたが、逆方向は市民以外入れた記憶がほとんどない。
そういうとこが何故か似てる。
ひたすら変化球投げて2軍で抑えてる岡田は観てて悲しくなった
>>361 4日のソフトバンク戦チラッと見たけどあのフォームでもストレート140後半投げられる馬力はあるんだなと
>>365 今調べたけどk/bbは抜群だから見る人が見たら行けると判断できる数字
短い期間の好投とか篠田とか中村祐太でも出来るからなあ
研究されてどうなるかまだ信用出来ない
1年ローテ守ってほしい
>>354 なんかの縦読みかと思って何回か読み返したわ
>>358 意識も低そうだしなんでこんな奴が誠也と仲良いのか理解できん
ノリだけは無駄に一丁前だからかね？
あのおっさんパワハラしとうてたまらんのんやろう
もうかおからにじみでとる 店潰れろ
高橋昂も二軍でひたすら
変化球投げてたから
まだわからんぞ遠藤も岡田も
高橋昂也には山本由伸のYouTubeという有能コーチがいるからね
ある程度球速は出てたけど凄い棒球じゃなかったかあれ
解説もなんていっていいか困ってたぞ
>>377 なんか岡田はk/bb見れんけど、遠藤は1.83で正直微妙
3はほしい
羽月と丸ちゃんは今日のニュースではセットやな(´・ω・｀)
そしてズィズィ前進守備も
高橋昂也はカットボールと真っ直ぐを極めて和製ジョンソンになってくれ
打ち憎さは単純な球速じゃなくて球筋とか色々あるらしいね
昂也今日の入れたらカットの比率がフォーシームより多くなったな
和製ジョンソンや
煽り抜きでこの連休連敗で佐々岡の馬鹿は古葉以降最悪の監督っての確信したわ
>>381 羽月と丸はズムスタセンターの年季が違うもんな
羽月もそろそろ疲れて来たかな
毎日毎日思い付きと左右だけでコロコロ打順や選手変えて選手が対応できるかボケ
>>384 要はタイミングが1番肝心
ボールが見えないとそのタイミングが取れない
だから打者からボールを見えにくくして投げられれば成功できる
>>387 それの横にいる眼鏡も最強の無能だからもうどうしようもないよな
二人そろって選手からの信頼無いとかチームとして終わってる
佐々岡は確かに一番上に立つ人間の器ではない
ただそれ以上にヘッド、コーチ陣が更に無能であるのが悲劇である
佐々岡自体の投手起用はめちゃくちゃ酷いってわけでもないと思うので
支える結局ヘッド格がよけりゃ形にはなるような気もある
>>384 初登板の時に高木豊がやっかいなピッチャーが出てきたって本当に嫌そうに話してたから
ほんまかいなって思ってたけど
そうなんやろねカットがかなりいやらしいらしい
>>392 後見慣れた球道より落ちないとかも予測が狂って打ち難いらしいね
全盛期の阪神の藤川とか
１回 ノーアウト１塁でバントする
９回までに何点取るつもりなのか？
高校野球の監督でも「今日は〇点勝負」というのは考えているというかよく言っている
たとえ１点取れても２点目がとれる確率はうんと下がる
９回裏同点の場面でもバントよりも強硬のほうが点をとりやすいというのに何考えてるの？
ある強豪校の監督は勝つにはビッグイニングを作ること 逆に言うと大量失点をしないことを強調していた
佐野がしれっと打率安打数菊池の次の二位にまで上げてきたの流石だわ
>>393 昔オリにいた星野とかね
よーいどんのよーいがわからないから
クソ遅い球でも振り遅れる
サンチェス年俸３億４千万なんだね
たっかw
１回裏で変えられそうだったのに
今季は５割キープスタート出来ると思ったのになあ儚かった
ちなみに例年のこの時期の成績
2017 ４月 16勝9敗1引分（首位）
2018 ４月 15勝10敗（首位）
2019 ４月 11勝13敗（ただし５月は20勝4敗1引分と猛追い上げ有り）
2020 ７月 7勝15敗 （コロナで６月スタート）
2021 ４月 10勝14敗1引分
まあ３連覇中はスタートも圧倒的だわな
2019はまだ途中に坂道ダッシュ出来るだけの力残ってたけどあれでお終い
昨年と今季が序盤から燃料不足みたいな低空飛行を見るに
今季も同じ様にシーズン中ずっと低空飛行なんだろうよ
強力助っ人2装備でもせんと浮上は無理だろう
9回で同点のノーアウト2塁なら俺はバントさせて1アウト3塁にさせるな
要は状況だよ
>>284 西川とか連敗入って一層やる気感じられなく見えるしあれじゃ見えても仕方ないわ
見事な帳尻マンの誠也もこの際一番に置いて菊池3番とか4番とか少しは驚くことしないと変わらんよ
>>398 球児のストレートだと普通のピッチャーと比べると
ホーム上で10～20㎝高さが違うらしいから
あれは直球という変化球
トップバッター出たら必ずバントの弱気で何か勘違いしてる監督で勝てるわけ無い
今日はさすがに選手の中にもまたかよ馬鹿だろって思ったのいるはず
スコットとかメヒアとか安いの何人いても意味ないけどな
コルニエルが使えてよかった
>>396 佐々岡は投手に関してはかなり良くやってんじゃない。柔軟に入れ替えてる。
野手に関しては河田に遠慮してるのか、自分で責任とるつもりがないのか、良くないな。
ここは思い切って1年限定で前田打撃コーチとかやってみればいいと思う。
前田なら佐々岡も遠慮なく言えるし、前田のコーチ能力を見れる。上手くいけばその先のチーム強化も見えるし。ダメなら佐々岡監督も、前田コーチ（監督候補）ももうないな、って割り切れるし。
>>411 いや前田はもうコーチの能力は無いってわかってるから
臨時コーチやって酷かったって周囲も本人も語ってる
それじゃもう０ですよ
>>404 下に先発出来そうなのもいないし
投打とも助っ人に頼るしかない
>>410 スコットとメヒアは安いから意味ないんじゃなく今年より前に使えないのわかってんのに見切ってないのがアホなだけだから
外人なんて数打って当たり引くガチャなのにこの球団は使えもしないアカデミー生飼うためにそれすらやしなくなったからな
>>410 コルニエルも安いんだから意味あるじゃんw
何言ってんだ(・ω・｀)
スコット、メヒアはともかく
さすがに新助っ人野手クロンだけってのはないよな
もう１人安くてもいいから連れてこいって話だ
ガチャ引かんでどうする
佐々岡は継投が相変わらずワンテンポズレるけど
勝ちを付けたいから引っ張って失敗もそろそろ学習してくれると思っておこう
監督より投手コーチや投手の編成とか投手だけの仕事しとけば良かったと思うよ
本当今のカープは野手の事と投手の事が分裂してるって感じだよね
投手が踏ん張ってロースコアで凌いでも野手の攻撃が敗退的で全く噛み合わない
バティスタのが発覚して以降
投打が噛み合わなくなった
それまでは波あってもそれなりに面白い試合してた
>>405 お前抑えが永川さんだった時代も同じこと言えんの( ;´･ω･`)？
>>416 なんかやってなかったっけ？
堂林とか指導してたような
そんで堂林指導してたけど結局すぐ
ほっぽり出して他のほういっちゃったみたいな
んで本人ももうやらねって感じで
どの道前田本人が進んでコーチやることないと思う
本人自体がやる気ねえもん
>>421 それは今の話でしょ？
前からの話だよ
枠がないのも最初からクロンだけありきの補強でしょ
それがちょっとあかんでしょって話
>>423 まあ前田は
同じことをやり続けるのと、とにかく考えることを重視してるもんな。堂林は考えが足りなさそうだからサジ投げたのかもなw
糸原のたった１回のバントがコレw
＞この前の日曜の甲子園＝対カープ
＞皆の一番嫌いな初回無死１塁
＞成功したが無得点、なお試合は(略)
長野は読売が引き取るタイプじゃないんか？
金銭か1対1トレードしてもらおや
長嶋茂雄の打撃指導も落合や松井しか理解出来なかったと聞くし
天才に指導されても凡才は困っちゃうｗ
3Aの選手なんて去年試合やってなくて感覚狂いったの治すのに時間かかるだけじゃん
クロンや中日のガーバーも酷いし
>>427 >>長野は読売が引き取るタイプじゃないんか？
ねえよ
読売になんのメリットがあるっていうんだ
人柄は確かにいいだろうけど
スコットは安くなったとは言え3000万円するしな
3000万もあれば東海大小郷や早稲田の今西みたいな
準地元っぽい選手を博打指名しても良かったし
そう言った大学生が順位縛りをしてたとしても
育成枠2～3名は指名できる金銭をドブにしとる訳だからな・・・
これでイケメンじゃなかったら許される話ではなかった
長野は引退したら村田みたいに巨人がコーチで引き取ってくれるかもな
誰が良いんだろうなぁ監督は
佐々岡と河田には一刻も早く消えてもらいたいが後任がマジで思いつかない
緒方の時は佐々岡って普通に予想できたけど
>>430 金銭だと割りと素直に引き受けそうだけどね
奴さんはグッズ収入で充分元が取れるだろうし
金なんて何ぼでもあるを地で行く球団だし
>>433 今居る面子の中だと東出が可能性高そう
なんだかんだ良い扱いはしてるし
まあカープみたいに縁故で狂った球団は一度経営破綻した方がいいかもな
ノムケン→緒方→佐々岡
の程だと
普通でいくと東出だろうけどな
ただ去年降格みたいな人事させられてるし
チビっつうのがねえ
監督チビってやっぱきついと思うわ
>>436 >>437 やっぱそうなるか、まぁ2軍でやってるってことは本人も織り込み済みか
東出梵栗原あたりはマジで好きだからあんまりやってほしくないんだけどな
わがまま言ってられんか
>>440 東出はチビなのもあるけど
割りと優しい感じなのがね
身長変わんなくても梵ならめっちゃ監督似合うんだけど
>>435 ｽﾏﾇ
>>439 本人がやる気ねえと思う
よっぽど何かチーム的にうまい話があるなら別だけど
基本チームが酷かったら受けませんっていうタイプだろ過去見ても
>>433 誰もいない
中軸打てそうな若手もいないし助っ人は安いのばっか
補強なしで育成で勝てなんてムリ
>>440 吉田義男さん(羽月と同じ身長)が日本一になったからセーフ
まぁぶっちゃけ監督は佐々岡さんのままで良いから
マトモな打撃コーチを呼んで欲しい
残念だけど朝山・河田の限界は見えた
>>442 東出は全く優しくないぞ。
コーチになってからは選手に凄く恐れられてる。
>>420 バティスタ事件が分岐点であったな
あの事件で一気に萎えたし選手達もそんな感じだったろうし
まあその前に前年の丸の巨人行きで３連覇の感動が泥水かけられた感じだったけど
>>429 だからこそクロンは試合に出し続けて慣れてもらうしかないんじゃないかな
監督の力量は実際にやってみないと分からないし、攻守のバランスは最近ではノムケンが
一番良かった気がするがどん底のチームは引き受けないと言われればそうかもね
>>445 よっさんはもう実績と人格があったからな
けど第二期はさすがにもう背の低いおっさんでしかなかった
>>442 同学年という事もあるけど
以前オフの番組で永川にエラい強く当たってたw＞東出
ノムケンに関しては
ブラウンの前に打診があったがチームが弱いので断った
ブラウン退任後には要請受けている
今回佐々岡就任前にノムケンに打診して断られたっていう噂はある
これに関してはあくまでも噂だから正直話半分だが
ノムケンに断られたなら仕方ない
というかやってくれる人がいない(´・ω・｀)
東出って性格きついよな
そういう方が指揮官に向いてるのかもしれんけど
河田が野手を完全に破壊したな
ベテラン贔屓起用、若手軽視、似非機動力、似非ケースバッティング、右打ち強要など挙げればキリがない
去年と同じ監督でオーナー直々に呼び戻したヘッド入れ替えて相変わらずの状態なんだから
佐々岡が元凶に決まってるだろ
>>456 広輔と松山だけやん
それも広島のプロ市民みたいな連中が顔見るだけでごねまくってるだけで
>>450 吉田監督は３期ある
文字通り背の低いおっさんだったのは第１期
背番号１から「チビ１(ちびいち)」と呼ばれてた時代
日本一(&最下位)になったのが第２期
>>441 東出、梵辺りは策略考えるの好きそうだ理論的にも話せるから悪くは無いと思う
緒方政権下でタクローの感覚的な言葉を東出が分かりやすく訳して選手に伝えてたって話もあったし
ズバズバ厳しい事も言ってある意味畜生なとこあるし
まあ監督候補は石原とかも入りそうだし、東出、石原、新井辺りがそのうち入るんかな
ノムケンは体壊しながらタナキクマル育ててくれた
エルも堂林も
辞める頃には見るからに体調悪そうだった
河田の開幕直後のコメント見る限り
田中、堂林あたりは普通にやってくれますよ
小園等の若手はまだ必要無い程的なコメントしてたからな
その時点でもう想定は崩壊していて
田中、堂林は何を思って普通にやってくれると思ったのか
キャンプからもうすでに計画狂ってたわけだから
ちょっとおかしかったのではないかと
>>449 だったはずだけど
自分が一旦ドン底にしたという壮大なオチだったな＞ノムケン監督
まあノムケンが監督になったら今の朝山の右打ち指導にブチギレだわな
佐々岡はなんも知らんからなんも言わんだろうし
>>462 どの道まずコーチや二軍監督やらないことには
一軍監督にはいかないわけで
石原、新井はまず二軍監督、コーチをやってからの話なわけだが
>>447 優しいとは言ってない
雰囲気が優しい感じってだけよ
その点、梵は外見に性格が滲み出てて大変宜しい
丸とバティスタのクリーンナップ級が2門抜けたら普通に苦しいわ
阪神が調子良いのもマルテとサンズのクリーンナップ級の助っ人2門当てたのが大きい
その上にガンゲルも悪くないし
>>462 梵オリで評判悪くないんだよな
あの二遊間で監督ヘッド組んで優勝とかやったら幸せ過ぎて死ぬわ
>>465 堂林は怪我で試合出れず
オープン戦最後に結果出さなきゃ二軍命じてたぞ
小園もカープで高卒野手が１年目から１軍に出る方が珍しいのにベテランの利権のため使われないとか
特定勢力みたいな奴らが毎日ごねまくり
首脳陣全員○せばカープは上向くのかという話
そもそも戦力自体が過大評価ではないだろうか
>>462 石原こそ優しすぎて向いてないと思う。
まだ畜生日本人なれる東出の方がいいかも。
長年のファンだけど本気で数年最下位に低迷し続けてほしいとさえ思うわ
首脳陣が何とかしないと思わない限り何も変わらないよ、今のカープの野球全くワクワクしない
>>474 >>堂林は怪我で試合出れず
オープン戦最後に結果出さなきゃ二軍命じてたぞ
それもおかしな話だよな
オープン戦最後の１試合で一軍か二軍かで決めるってことだろ
記憶かすかだけど１安打
打ってたような記憶あるがもしノー安打なら二軍ってことか？
ありえんだろそんな決め方するか普通
>>475 緒方でも田中ズルズル使ってたし
今年は早々と小園に取って代わったからまだマシ
>>476 だからこそ負け方ってもんがあるだろって話ししてんじゃないの？ そりゃ戦力的には3位がいいとこって分かってるでしょ皆さん
>>473 梵って解説聞いてても先生みたいな感じだしな
9回守備に対する球児のコメントごもっともだな
9回で3点目取られるも4点目取られるも一種だわな
もしかしてポテンヒットを恐れたとか？
守備位置指示した馬鹿は誰だ？
河田か？
いずれにせよトップの佐々岡とナンバー2の河田の責任
>>475 何だかんだやってるうちに
現状レギュラーになってしまった＞小園
>>479 河田が普通の人かどうかはもう分かるだろ
今の田中を上回ればいい話だから
ヌルゲーではあったよな小園
>>476
WAR
阪神 12.3
巨人 11.9
広島 7.5
東京 6.8
中日 6.3
横浜 5.1 いくら守備優先のショートストップとはいえ田中広のOPS.497はひど過ぎ
3連覇の監督コーチはあのメンバーに拘るからな
佐々岡は拘りはないって感じ
結局どういう野球をしたいのかって
選手も分かってないし
誰もわからない(´・ω・｀)
佐々岡が大瀬良床田遠藤を3年無茶苦茶な使い方してボロボロ劣化させた
から今先発厳しくなっている
佐々岡の罪は大きい
今から振り返るとトンデモナイな前田
高校時そこまで前評判高くなかった高卒２年目野手が開幕からレギュラー
>>485 河田は典型的な気負って失敗するタイプな感じ。
ヘッドコーチ就任ともに田中に直接慰留した手前、田中に厳しい処断が出来なかった。
それだけでも様々な可能性を考えられない無能だが、小園に関するコメントだけはまずかった。
「見てないんで。機動力がない。」
田中を擁護する言い訳がそれではね、、
ヘッドコーチなら見てる見てないに関わらず、全選手の能力把握は当たり前だし、一応報告と言う体をとっても、自分で状態をチェックするわ。
まあ、浅はかなんだと思うよ。
>>491 三連覇当時の主力投手の大半がキャンプは宮崎で調整中で怪しいと思ってた
>>490 攻撃面ではコツコツとバント右打ちで塁を進めながら
地道に点を取って行き
防御面では多少の守備力低下を投手力で補って
何とか栗林に繋ぐチーム
割りと分かりやすいぞ
>>477 會澤が最初は石原むちゃ怖かった言ってたで
中村祐太も呼ばれて説教されてるし
>>480 あの年はフルイニ記録あったからなあ
まああのフルイニ記録も本人が望んでたのか上からの指示でもあったのかよく分からなかったが
田中離脱後はスパッと新人小園をスタメンにしたのはサービスもあったろうけど良かったよ
>>493 見てないはまずい
2軍の若手は全員見てもらえていないって思うわな
最悪の上司だな
外ヅラだけよくて部下には全く信頼されないタイプ
>>497 実際に点を取る手前までは結構行くからな
多少の守備力低下って
あの時みたいに大量得点するならまだしもね(´・ω・｀)
西川くんが3塁やってた時なんて守備緩めでもそれ以上に点とってたから
>>493 あの当時まだ見てないって言っただけでニュアンスも違う
永遠に見てないわけないし
現状の悲惨さは河田の責任めちゃくちゃ大きいとは思うけどアホに揚げ足取りされまくるのは気の毒だなとも同時に思うわ(・ω・｀)
河田は復帰1年目だし百歩譲って反省して来年に活かせば良い
佐々岡はどう見ても去年から反省してるように見えなかったからもう十分だ
>>496 バントしてんのは2番と投手ぐらいじゃん
走る野球なんて過去の話だし
>>504 あの当時でも見てないってそもそもおかしいわけで
しかも否定するコメントが走力がって
守備の雑さとかならまだわかるがね
まあ見てないはさすがに
俺も引いたな
いくら開幕直後のコメントだったとしても
どの道田中と心中でいくと
決めてかかってたんだろうけど
決めてかかるならかかるで
結果残さんとね
>>504 揚げ足取りと言うか、発言や方針（右打ちとか）が極端なのがダメって話。
昨日まで初回に何回羽月でバントした？
河田は色々な引き出しがないタイプなのはもう良く分かっただろ。
むしろ来年の河田に何を期待するのか聞きたい。
ここまでで、客観性も柔軟性もないのは良く分かったと思うけどな。
球団がFAを大金と複数年で残留させたんだから普通に最初は田中ありきでしょ
それを言ってもね
>>509 ここは佐々岡叩きを回避したい人々の祈りが通じるスレだから
あれだけ田中に固執したのにパタッと使わなくなったのは何かあったろ
トリガー引いたのは誰だ
元か佐々岡か田中本人か
河田が自分で決断する訳ないからな
>>514 >>あれだけ田中に固執したのにパタッと使わなくなったのは何かあったろ
何もねえだろ
曲りなりに３割打ってる小園を代える理由がない
逆に田中に代えたら批判されることは目に見えてる
小園が２割近辺ウロチョロするようなら話はかわるだろうが
あれだけ打たないんだから外れるのは当然
出塁すらもしないんだから
>>483 その前に菊池がベンチに内野の守備位置を確認してたよね。あんなのグラウンド側から確認する事じゃないしベンチが思考停止してる証拠だよ。
外野もそうなんじゃないかな？
>>511 9日まで休みじゃよ
頭来て酒飲んで寝て今起きた
また寝る(´･ω･`)
なんで誠也はチャンスで打てんのじゃろか？
後ろを打つ龍馬とか松山が頼りないから「俺が決めなきゃ」って力んでる？
ベンチから狙い球とかちゃんと指示ができてない？
誠也はというより全員チャンスで打てないからなぁ
菊池でさえダメという
>>523 周りは関係ないよ。誠也が決めなきゃ行けないで合ってる。
朝山や迎みたいなアマチュアが誠也に何を言えるよ。
誠也はチャンスじゃ打ってないけどチャンスじゃないときも似たような打撃内容で
打ちそうな雰囲気とかは特にないし
ピンチのときは相手も集中してくるそうじゃないときは少し抜いてくるからか
もしくは結果がたまたまそうなってるだけかだと思う
前後がヌルいと「最悪コイツは歩かせて良いや」でボール球で勝負してくるからな
無死1塁で相手からして嫌なのって
バントか盗塁かエンドランか何をするか分からん状態だよな
このまま来週末まで負けまくって佐々岡休養でいいよ
去年終盤の消化試合で勝率上がってノムケンよりマシとか言ってたようなスレだしな
つーか今日も新助っ人投げさせなかったのか
さぞかし投手層が厚いんだろうなぁ
>>528 ガンガン勝負してくるけど
満塁でも打てる気しない
>>523 コントロールがある程度いいピッチャーに、初球か2球目でインコースをストレートや左のスライダーでつかれてる。
手を出してツーシームで、、
って失敗を考えると手が出ないんだろうな。
ここで簡単にワンストライク取られて後手にまわってるのが多すぎ。
インに向かってくる球に手を出さないなら、せめて浮いてくる球は手を出せとは思う。
たまにはしばかないとピッチャーからすると楽にワンストライク取れちゃうからな。
なんか全員が星野くんの2塁打状態になってるように見える
佐々岡は
投手運用駄目
野手采配駄目
若手育成駄目
助っ人起用駄目
コンディション管理駄目
ここまで監督として褒められる要素無いのもそうはいない
誠也はセイバーに愛された男
打撃貢献度で誠也より上は村上しかいない
パでも浅村と吉田のみ
現状でも球界屈指の打者
こいせんみんが好きなのは打撃はクソだが打点王の岡本みたいな打者か？
>>540 統計で言うとそうなんだろうけど、
もう少しチャンスで打ってほしいよな。
今日も含めて。
>>541 まあ誠也自身もそう思ってると思うよ
悔しそうだし
リリーフ投手の数が増えて延長無しという形になってやっと佐々岡が1イニング
1人リリーフ投入学習してやれるという周回遅れで、原は1イニングに左右2人リリーフ
投入とさらに先に行って丸め込まれる
>>543 去年はマジで先発完投を目指してたから佐々岡も少しは学習した
6回のウィーラーみのさんの場面
藤川はウィーラーが後ろに下がったから外届きませんよって気づいたけど
達川は気づいてないでイン攻めろって言ってるのな
決めに行った外の球が外れて無駄球やって
佐々岡は継投が一イニングずれてんだ
森下の時も野村の時もリリーフケチって引っ張って負け
まあその後出したリリーフが失点しないとも限らんが
カープの場合野手が糞守備して
三連覇の中心メンバーでもバティスタ、丸に次いで田中も汚点になるかもな
こんな晩期汚したら、引退しても凄い選手だった扱いなんかされなくなる
9 鈴木誠也
5 安部
4 菊池
8 西川
2 坂倉
7 正随
3 クロン
6 小園
うーん、弱い
>>540 打撃貢献度ねぇ あんま当てにならん指標で語っても仕方ないよ。結局は試合の中で重要な場面で活躍したかどうか。
誠也は活躍した3連覇時代のインパクトが強すぎたのも、現状マイナスイメージが大きくなりすぎてる原因ではあると思うが。
>>498 田中フルイニングストップと
小園スタメンを同時にやったのには驚いた
鈴木は指標でいえば良い成績だけど、打点16しかないのを見ての通り、チャンスの場面で最低限もできないことばかりだからなあ、
まあ鈴木が歩いて次の打者がホームランみたいな試合増やさないと終わっとるよ。
個人的に今ここでシーズンが終わったとしても責任を取るのは佐々岡じゃない気がする
新人3人に頼ってるとはいえ投手陣の整備は最低限できているわけだし野手陣の事を他のコーチに任せてるなら全ての責任を佐々岡に押し付けるのは違うと思うが
https://twitter.com/c05458293/status/1389934375249141760?s=21 うーんこの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
やはりこいせんみん理想の打者は岡本か
WARマイナスだけど打点王だからな
佐々岡がチームのボスだから一番無能
しかし打者編成はコーチに全権を任せているんじゃないかな
今日のコメントはコーチに対してキレてるように感じた
河田があそこまで田中の状態が上がるって言い続けてたのは井端のコメントも少なからず影響してるような気がしなくもない
>>543 巨人のそれは進化じゃなく退化の印象がある
９回に勝ちパ３人なんてのを巨人監督時代の王さんがやってて
判で押したように起用するので当時馬鹿にする風潮があった
「ピッチャー鹿取！」と伝える銅像つくれとか
理想かと言われると微妙だけどまぁ中軸打たせるなら岡本のほうが上やろ
安田見りゃ分かるけどクリーンアップは打点稼ぐのが仕事だしな
チャンスの場面でフォアボールとかそんなのは誰も求めてないんすわ
>>558 四球は悪い事ではないけど、やっぱり求めるとこは得点力。
打てる球来なかったら四球でいい。チャンス拡大も重要やし大量得点にはランナー貯めることも必要。ほんとあと一本出ないチーム状況何とかできんかね。。
>>559 オリックスファンからはソロしか打たないと言われてる実際打点が17しかない
指標が優秀で打点が少ない誠也みたいな打者
こいせんみんは打点が全てだからダメだね
,-彡⌒ ミ-- ､
/ (-ω-｀ ) /
r-くっ⌒cｿ､ /
>>550 まさにそれがWPAって指標だけど両リーグ10位だから普通に優秀
とはいえ打撃成績からしたらもっと上にいて欲しいところではある
>>561 鈴木誠也 得点圏打数 34 得点圏打率.265 三振10
吉田正尚 得点圏打数 23 得点圏打率.391 三振0
これで打点同じだから全く別物ですが
出塁率4割越えの江藤金本の後を打つロペスのような打点マニアがいれば
松山がそんな感じだったんだろうが
衰えすぎてもう無理だ
正随が密かに可能性見せてるからレフトスタメンで使い続けて欲しい
後一塁はクロン固定
とにかく少しは固定してほしい
クロンは左右でどうこうするバッターではないと思うし（どうせ替わりのファーストもロクなのがいない）
羽月にしても奨成にしても調子が良さそうなら相手の左右とかじゃなくて固定して使ってみたらいいのに
その辺がハマってスタメン定着するようなら菊池とか誠也とかを休ませたり下げたりする時も動かしやすくなるだろうに
>>569 羽月はもう調子落ち気味
昨日のヒットは１週間ぶりの安打
４割超えてた打率もそろそろ３割切る
羽月はもう疲れが見えてるね打球へのダッシュが遅いというかダッシュになってない
小さい身体で無理してるから仕方ないと思うけどこれで暑い夏場になったらまた脱水症状やりそう
會澤とか坂倉5番ももう無理で元々足が遅いのに無理に機動力野球を強要されて會澤はついに壊れた
河田が無能としか言いようがない
>>563 誠也で10位ならカープの他の野手はそれより下か。誠也が打たない言われるが、他の野手も打たないとチームで勝つ事は厳しいやろな。
無駄に打率だけ稼ぐ糞打線にイラつく
最悪と言われた中日と得点変わらんぞ
>>575 広瀬「文句あるならよめを通していえ！」
>>575 ２死になり、まさか前進解除してないとは思わんかったので
打った瞬間ヨシ！と思ってレフト向いたら…
なんか色々ニュース入ってる
日ハム クラスター認定
横浜 ファンが八村兄弟へ差別的メール
阪神 大山抹消
カープも佐々岡抹消してくれ
GWが死の週間になった
現状のままだと交流戦明けたら借金20くらいか。それで5位維持できてたら6位はヤバいなんてレベルじゃないな
あんだけ負けまくってた横浜と今やたった3ゲーム差だぞ
もうあんなヘボい野球しか出来ないなら最下位フィニッシュ間違い無し
>>586 八村弟がツイッターで晒した
横浜ロゴ使ってる奴から来た事を
おはこい
5連休は終わったけど
連敗は終わらない
辛いなあ(´･ω･｀)
見出しで「取材を打ち切り」としてるところに記者の感情出てるな(´・ω・｀)
會澤リードヲタ涙
石原と坂倉のリード批判に命かけるんだろうな
広島沈黙の６連敗… クロン誤算で「４番問題」解消できず
https://news.yahoo.co.jp/articles/426befb71b79a10aab0501bf7b47e6348e0beb70 チーム関係者は「打ち取られ方が目に浮かぶからね。まだ『クロン、変わったね』という打席内容じゃない」と漏らす。
首脳陣の一人も「現状では、松山が試合に出ない時は（鈴木）誠也か西川が（４番に）入らないといけないと思う」と話し
朝山か?迎か?それとも河田か?
西川が4番てそらよわいよな
他のチームと比べてみろよ
なんでこうなった？補強しなかったのか？
今年も育成年だな
玉村は森浦にチェンジアップの握り教えてもらったりしてマスターしようとしてるんだな
まず松山をスタメンにという考えをね
改めてもらわんと
とにかく連日はアカンぞ
右打ち野球をシーズン途中で止められないだろうし、先行きは暗いな
いい選手いっぱいいるのになあ ５位はないわ
三連覇で疲れちゃったのかな 勝ち過ぎても嫌われると思ったか
たしかにプロは金 負けても客がはいればいいのだが 阪神の手口
クロン誤算でって一人しか雇ってない球団の危機管理が幼稚すぎだろ
メヒアが使いモノになるのなら去年既に使えてるわ。あんなの学習能力無いのに
典型的な貧乏人の安物買いの銭失いやってて何責任転嫁してんだコイツラ
救いは周囲の見る目が正しくてカープ首脳陣が馬鹿だったという事実だな
藤川和田は若手の当て逃げ打撃全否定に2アウトでの前進守備に？？？だらけ
西川は4番タイプではなく1番タイプ。馬とカッパ首にして藤川と和田呼んでこい
西川は交流戦のチャンス利用して吉田正尚に打撃教えてもらえ
2年前くらいの交流戦はオリ戦で凄いいい形で打ててたのに
>>593 まだ誠也の打席を参考にしてるのかクロン…
通りでチャンスで打てない筈だ
それはやめろと誰も言えないのかよチキンのコーチども
球場→泊まり勤務→帰宅
ちょっとたいぎぃ
>>602 本人が先発志願したらしい
松山スタメン13試合 4-1-8 借金4
思ったよりだいぶ酷くて笑ったわ
まさかまたファースト松山をやり始めるとは思わなんだ
松山長野使うなって言っても下のレベルがな
菊池より下の世代で使える野手いなさすぎだろ
>>607 この前の佐藤輝４番は
舐めプの要素もあるんかと思ってたけど
本当にコンディション不良だったんだな
>>610 編成面の問題ゆーて高卒ばっか取ったからな
それも使えない雑魚ども
苑田が一線引いてドラフトが少し良くなってるのが救いだが
野間あたりから何枠無駄にしたことか
>>607 佐藤が居るから大丈夫～
バンテリン中日戦で連敗止まるかな
>>609 左狙いされてるのもあり
送球の捕球以外の守備機会があまり無いw
羽月使いたいなら
2番小園
8番羽月
バントなし
でやれ
>>608 もう1人だけの問題じゃないからなぁ
そうんなんはいらんわ
>>593 一昨日はクロンの二塁打で唯一の得点だったじゃん
打ち取られる姿が目に浮かぶのは殆どの選手がそうじゃん
タマにでも長打打てるクロンで良いと思うけどなぁ
最後、横浜に10得点あげて勝った以降は
３点以内の試合しか作れてないんだな。
致命的な得点力不足。
誠也16打点がチームトップで
打点ランキング10位は痛いわね。
先発がQS達成して、後ろの投手がゼロで抑えて
ようやく勝ち負け考えられる展開が
１週間続くと観るほうも疲れる。
>>616 千賀から２安打１打点は強烈なインパクト
>>593 首脳陣には松山の2ゴロが見えないんだな
>>593 打ち取られる姿が目に浮かぶ選手の筆頭は堂林だろ
バントは得点期待値を下げる、という
確立理論が登場して以降は
メジャーは年々、全体犠打数が減っているからね。
非戦略的な作戦を排除するのは当然の事。
細かい野球、犠打で次の塁を、とかは
ただのイメージ性の戦略で
リアリティがないんだから脱却すべき。
>>619 マルテ・サンズは外せんから
ロハスも使ったらガンケル先発の日にスアレス使えん
(だけでなくベンチ１減or投げん先発ベンチ入り)
佐々岡ってバカだから相手投手の調子なんて一切気にせずに
ベタベタセオリー通りの攻めしか出来ないんだよな んで毎回後一本が出ないって言って終わり
エンジェルスというチームにいる2番とカープの2番は同じ競技やってるモノ同士なのか
>>593 鈴木初球見逃しからのみのさん
西川クソボールなでゴロ
松山俯き二ゴロ
みんな討ち取られ方分かるんですがwww
安芸さんとこで観たけど２軍の方が観てて面白そうな試合やね
＞ソフトバンク９－７広島（5日・タマスタ筑後）／3回までに11与四死球8失点。林が満塁弾
＞3回終了時までに2人の投手が与えた四死球は計11個。7点ビハインドの展開となった。
＞一方の打線は、磯村のソロホームランに始まり、林の満塁弾、育成ルーキー・二俣に2号ソロが飛び出すなど一発攻勢。
＞9回にも1点を入れて2点差にまで詰め寄った広島だったが、序盤の大量失点が響いて試合は７－９で敗れた。
>>628 まずアメリカと日本の野球が違うのを理解しないと
アメリカがセイバーメトリクス重視なのは今の打者が当たり前に打力持ってるから
得点能力と打点能力を換算して打線組むんだよ
いまだに"守備の人"が存在する日本では打順に合わせた打席が必要になる
>>593 ツッコミところ満載だな😅
それだけ誠也西川に依存しているんだな
おはよう
泥沼ってのは何連敗から言うのかな
10連敗以上か
もしかしてフロントは三連覇で「MAXの強さでどれだけの儲けが出るか」がわかってしまったのでは
そして、それがさほどではなかったのかも
だからその程度の儲けを出すために、わざわざ助っ人に大金を払ったり、
トラックマンなどの設備を整えたりするほどではないと判断したとか
まあ、今年に関しては去年からのコロナのせいだろうとは思うけど…
>>637 どこの国だって野球は27個までしかアウトカウント無いんだから全体で2番目に多く打順が回ってくる位置にバント専なんて非効率極まりないけどな
バントも作戦の中の１つの選択肢
それを選ぶのは監督
われわれの主観と違ってもしかたがないわね
なぜそうしたか、までの説明義務も当然無いし
バントを選択せずに打者が内野フライ・三振
挙句の果てには三振ゲッツーになった場合に
我々が「しゃーないね」と納得できるかどうか
３連覇効果で内部留保が激増したわけで
勝てば勝つほど集客やグッズ含む
売上高が跳ね上がるという
たしかな手応えを感じたと思ったけど。
年間売上高の推移をみてると
総年俸を10億増やしても、暗黒時代に比べて
まだ利益のほうがかなり大きいよね。
まぁコロナ禍は想定外だったけど。
>>636 カープ投手陣のグダグダに影響されたのか
東浜がカープ打線にHR３発喰らってる
野球とは人生の縮図であるby藤川球児
(´・ω・｀)b
昨季の赤字は50億くらいだったっけな
今季も赤字かの
>>647 球道無限
人生そのものですね
思い通りにならないことがなんと多いことか
昂也いいね
98年生まれ（昂也、アドゥワ、大道、森浦、坂倉、矢野）で1番風格あるわ
粒揃いのこの世代が頑張ってくれないとな
>>636 畝ジュニアが死球出した時にその前に2死球受けたリチャードが笑い堪えきれず吹き出したところが最大のハイライト(´・ω・｀)
>>637 MLBの守備の人って
オジー・スミス１人しか聞いた事ない
しかも守備だけの人じゃないし
>>639 林が昨日ホームラン打ってたが、あいつは大砲なのに体を流し気味で打つかね
もっと幹作って打ってほしいんやが
連敗止めるためには
完投完封か完封リレーが最低条件ってのがね・・・・
それでも可能性が低いわけでもなく
入場収入の半減は痛すぎるし
それに伴うグッズや飲食の売上減も痛すぎる。
日本のビジネスモデルは
放映権ビジネスのメジャーとは違って
現場が大半を占めるからね。
感覚的に、コロナ禍のせいで
市民球場時代くらいの経済規模に
抑え込まれてる印象。
来季以降もコロナ禍が継続するなら
監督は3連覇時の投手陣がほぼ全滅の中で投手の采配は良くやってるように思えるけどね
佐々豚はどうしようもないんやね。9回の場面、解説者みんながおかしい言ってるし。辞めてくれや。
5月
阪神 3試合2勝0敗1分 得点20 失点10 打率.283 本塁打5 防御率2.67
巨人 4試合2勝1敗1分 得点14 失点12 打率.272 本塁打4 防御率2.50
東京 4試合0勝3敗1分 得点16 失点31 打率.233 本塁打2 防御率6.62
中日 4試合2勝2敗0分 得点18 失点16 打率.267 本塁打2 防御率3.75
広島 4試合0勝3敗1分 得点*6 失点15 打率.230 本塁打1 防御率3.60
横浜 5試合4勝1敗0分 得点28 失点18 打率.266 本塁打7 防御率3.48
ヤ、ヤクさんは仲間・・・(´・ω・`)
>>658 ９回の守備位置にはたまげたね
でも試合的には８回まででほぼ終わってた
ことしはもう若手育成年でいいよ
小園羽月石原はレギュラーで
奨成や正随もどんどん使っていけ
どうせこのまま戦ってもBクラスだし
>>644 去年の赤字は巨額とはいえ３連覇期間の儲けでお釣りが来る程度に収まった
さすがに今年は去年ほどの悪い状況にはなってないし
そんなに悲観するほどでもない
>>648 30億の赤字
それを内部留保で穴埋めや資本金を減らすことで対応
>>664 30億か
ありがとう
コロナ禍が何年続くかだねぇ
昨日の原は守備要因はきっちり打席回さないように使ってたのに
馬は代打要因を打席立たせてそのまま守備つかすからな
有能ぶった無能は朝山だろ
インタビュー聞いても偉そうに打撃理論語ってるけどなんにも出来てないじゃん
こいつがおかしな打順決めたり害悪コーチの1人だよ
>>659 ヤクルトはウチとの試合では本気出してくるんだよな
っていうかヨソ相手でバカスカ打たれまくってるヤクルト投手陣をカープは打てない
メジャーは三振かホームランの大味試合が増えて面白味が無くなり、塁上を賑わす野球を模索してるとか
まぁメジャーは打者も投手も日本とパワーが違うから、その手段は低反発球や投手打者の距離を30センチ長くするとかの様だがね
ま、今のカープとは関係ない話だったね
結局勝てるかどうかは長打力なのに
進塁打狙いのセカンドゴロばかり打ってりゃそりゃ点入んないわ
相手だってどうせセカンドゴロだろと思って楽に投げてくるし
>>658 9会どころか初回からずっと言われてるんだよなぁ
>>667 どんな組織にもいる無能な雄弁者
上層部にコネがあるから質が悪すぎて現場がしらける
“打線改革”は1日にしてならず／朝山東洋一軍打撃コーチ 2021年2月1日
https://www.hiroshima-athlete.com/articles/-/1297 こいつがやたら重要視して導入した逆方向右打ち練習が絶対打線に悪い影響出てるだろ
みんなフルスイング出来なくなってる
安心院のスパークリングワイン？
そりゃ酒も飲みたくなるわな
菊地だけ孤軍奮闘のような感じだな
まあ彼はオリンピックのことも頭にあるんだろうけど
一人だけ頑張ってる
今いる首脳陣が一掃されたところで
純血ＯＢ主義が撤廃されないと何も変わらないんだろうな
5月
菊池 4試合.400（15-6） 0本 1打点 0三振 3四球 出塁率.500 OPS.900
羽月 3試合.111（*9-1） 0本 0打点 3三振 0四球 出塁率.111 OPS.222
誠也 4試合.250（16-4） 1本 3打点 4三振 1四球 出塁率.294 OPS.794
西川 4試合.313（16-5） 0本 0打点 3三振 1四球 出塁率.353 OPS.665
松山 4試合.250（*8-2） 0本 0打点 1三振 0四球 出塁率.250 OPS.500
安部 4試合.333（*9-3） 0本 0打点 1三振 2四球 出塁率.455 OPS.788
長野 4試合.000（*7-0） 0本 0打点 1三振 0四球 出塁率.000 OPS.000
クﾛﾝ 4試合.250（12-3） 0本 1打点 2三振 0四球 出塁率.250 OPS.583
堂林 3試合.200（*5-1） 0本 0打点 1三振 1四球 出塁率.333 OPS.533
小園 4試合.308（13-4） 0本 0打点 2三振 0四球 出塁率.308 OPS.769
坂倉 3試合.000（*4-0） 0本 0打点 2三振 1四球 出塁率.200 OPS.200
石原 3試合.286（*7-2） 0本 0打点 1三振 0四球 出塁率.286 OPS.571
ムム・・・(´・ω・`)
>>679 ついでにタイムリーのチャンスでも打って貰うと大感激でやんす
守備でも言うこと無いし
おはよう諸君
まあいつまで佐々岡がやるのか。
あるいは佐々岡自身が変われるのか。
あるいはあと３年はやるのか。
>>677 うんうん
窮屈そうに振っているよね。
でも朝山は改革途上だと思っているから、今シーズンはこのままかな。唯一のチャンスは、オリンピックの中断期間でのミニキャンプ。
>>681 巨人監督と違い、そんな主義があるんじゃなく
結果としてOBしかやってくれんだけかと
無能河田
代わりはいない宣言
広島「こどもの日」マツダ不敗神話ストップ “９連戦”１勝６敗１分け借金５
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f83cc16ebbac86aa0e5ecd42dcc5109fbffa3a0 河田ヘッドコーチは「みんなの奮起というか、結果が出てくるのを待つしかない。代わりのメンバーはいない訳だから。
打つべき人が打てば勝つ訳だから」と奮起を促した。
>>679 河田復帰で一番張り切っているよね＞菊地
謎の前進守備はさすがに佐々岡の指示ではなかろう。廣瀬桃子に真相を話してもらうよう広島FMにメールする。
>>686 でも三振とポップフライ繰り返す打線になったらそれはそれで叩くでしょ
強打路線に切り替えたら絶対そうなるけど
>>688 日本人って我慢が好きだよな
待ってる間に何敗するんだ？
コーチが代わりがいないって言ったらダメだよ
何のための二軍だ
森下くんとニュータン組ませたらどうなるか見てみたいな(´・ω・｀)
同期仲良しバッテリー
昨日、里崎のYouTube見てたらカープからオリンピックに菊池、誠也、森下、栗林の4人を連れて行きたいみたいな内容だった。
あくまでこれは里崎のの勝手な妄想に過ぎないんだけど、こんなん許されてええんか？
俺は12チームあるんだから平均的に2人ずつ選ぶべきやと思う。
特に下位に苦しむチームから多くの選手を選ぶというのはおかしいと思うわ。
>>644 それにしては、なんか「なんとしても優勝したい」という熱意は感じられないんだよねぇ
ただ、去年のオーナーの厳しいコメントをみると、Bクラスじゃさすがにマズい、とは思ってそうだけど
>>688 代わりがいないのってクロン菊池鈴木だけだろ
今年最大の負ける要因長打不足による貧打を作ったのは朝山だ
ノムケンが三振を恐れているように見えるというように
引きつけすぎて力負け当てるだけの打球が目立つ
現在今までなかったHard%31.5の最下位
これは阪神が同じように引きつけて打てってやってた頃の数値に似ている
>>699 もうせめてオリンピックで広島勢が活躍して、ぱあ～っと楽しませて貰いたい、と思わんでもない
>>659 あらま
今年は補強も本気出してていけるかもと思ってたけど、いつもの通り、明日なき投手酷使による防御率跳ね上がり？で失速してきましたな…
でも、得点はうらやましい…(´・ω・`)
球団としては常勝チームを目指してないよね。
そんなことになったら年俸上がりまくりだから、低迷期で安い年俸にして内部留保を蓄積する繰り返し。
次の優勝は早くても20年後だからこいせん民の半分は死んでいる。
>>699 誠也あの内容て連れていきたいと思うのかw
>>712 スパイとまでは言わんけどヤクルト低迷させてた一因なのは間違いない
>>696 そのぶん長打が増える
結局どっちが得点が増えるかという話だ
今の打撃じゃ長打を捨てたぶんのリターンは得られない
伏兵がいなくなった
下水流サヨナラHRは未だに巨人ファンのトラウマになっているし
野間代走や7番か8番にいる西川は怖かった
同じような面子しかいないから対策楽だろうな
GW中いったい何点とった
歴史的貧打だよ
あの暗黒期でもこんなに打てないことはなかった
誠也はファンから引き留められないように不甲斐ない内容で、にもかかわらず打率だけは維持するんだから、ものすごい能力なんだろうなあ。
>>706 カープ応援遠征費用とか要るからな
まぁ今のご時世はあまり行けんな
>>711 メチャメチャ即答だったぞ。
何をおいてもまずは菊池の2番セカンドと誠也のライト4番みたいな内容だった。
>>688 フロントも出てきて話し合うべきだな
喧嘩して誰かのクビ飛んでも仕方ない
暗黒到来の瀬戸際だろ
>>643 負けが込むとバントしたがり出すのはまさにそういう心理的なトリックが原因
ランナーが進んだことで成功したと思い込めるからね
>>719 まじかあんな内容でも4番で使いたいのかw村上とかのほうが、いいと思うけどな。
カープからは菊池と誠也だけで良いよね、オリンピック(・ω・｀)
投手が勘弁して
マジでオリンピックやらんでええわ
4人は持っていかれるし不公平どころじゃない
オリンピックに呼びたい選手が多数いるのにも関わらず
順位的に低迷しているのはやっぱり使う方に問題があると言う事かの
五輪て海外観客無しでやるの？
差別抜きで害人なんか大量に呼び込んだら終わるよ
>>722 村上は5番DHらしい。
まぁでも確かに外野で活躍してる日本人て意外と少ないのは確かだよな。
ちなみに誠也以外の2人は吉田正尚と大島だったの。
柳田は現段階の調子では選べないって。
難しく考えずに、やれる競技だけ、来れる国だけでやればいいだろう。もともと野球、サッカーくらいしか興味ない。
>>726 九里の名前も一応上がってたし、大瀬良だって無事なら余裕で候補だろうしな。
>>735 若手でさらに野手となると大舞台経験させてもらっておいで。頑張れーよ
>>699 それ(均等)で失敗(金メダル逃す)したから
縛りを無くした
代表チーム編成しにくいからね
日本最強チームに多数選ばれるのに
下位に苦しむなんてのもおかしな話だけど
外人の差が大きいよな大体何で外人枠５人になったんだ
>>732 梅野と岩崎ぐらいか
どっちも欠けたら痛いだろうが
>>735 周東は最初から選ばれないでしょ。
プレミア12は選手枠が27人だか28人だかだから入るけど、オリンピックは24人だから。
どうせ最下位争いなんだから、五輪には羽月に矢崎でも出しておけ
オーナーと佐々岡が辞めてカープが金出すようになれば全て解決じゃん
なんでこんな簡単な事ができないの？
いつまで小園を8番に固定するのかな。
走者がいるとバント以外の作戦ができない羽月が8番でいいと思うけど、次が投手だと盗塁の価値がないか。
小園が2番だとバントとか指示が多すぎてこなせないし、いろいろ難しい。
代打の1番手が鈍足単打マン松山だからな、全然厚みがない。
昨日の菊池のセーフティーバント、あれは良いアイデアという人がいたが
絶好調の菊池でさえ得点圏で弱気になっていると俺には見えたな
>>744 イコール身売りだから
広島の企業で買ってくれるところがあれば
今回は日本国内で試合するうえ
シーズンも完全中断する
出ても選手チームともに従来ほどは負担にならん
>>736 別にどこが優勝しても構わんけど
ネタ的に阪神がここから転落していった方が面白い
今日の先発は矢崎かな。リチャードにぶつけたら乱闘が楽しみ。って矢崎は藤浪や青柳と違って打者方向には外れないか。
>>747 鈍足はあんま関係ないし、代打なんてどこのチームもだいたいそんなものでは？
長打をバンバン打てるならスタメンで使うでしょ。
１０時からマリンスタジアムのチケット発売だけど関東の人は買うのかな
>>653 こういう素人のおじさんが語る技術論ほんとすき
>>735 周東と羽月を同レベルだと思ってるのか？
ちょっと前に話題になってたので調べたら
楽天はいまだに代打ノーヒットw
でも首位
>>756 そう変わらんと思うが。
周東、2割だぞ。
クリリンは絶対連れて行くな カープのためだけに投げて欲しい というかオリンピックは辞めろ
>>748 3塁線ギリギリを狙ってるから確定的にセーフティーバントをやったというより、サンチェスを揺さぶったり、岡本の守備位置を前に出させるとか、少しでも得点の可能性を高めるアイデアだったと思う。
>>756 なんだ急に
マジ切れか？
ちょっとくらいの釣りぐらいええやろ
てめえだって矢崎だの抜かしてるじゃねえか
死ねやてめえ
得点が取れないから1点を取りに行く→余計に得点が入らない
この悪循環をベンチが理解してないのだろうな
>>688 2017の田中
2018の誠也西川松山
2020の堂林
これ基準の打つを考えてたら脳みそプリンパンが詰まってるとしか思えん
堂林を起用するなら、思い切りスイングをさせろ そうでないと堂林を起用する意味がない
こいせんでは結果が出なければ叩くだろうがベンチが同じ感が出は駄目だ
堂林の長所は打球が飛ぶところだぞ
もう全員マン振りでいいよ。どうせホームランでしか点はいらないし。
>>758 周東はストレート引っ張ってドームのライトスタンドに入れるぞ
羽月は三遊間しか打てんし土人の石直球なんてファウルにも出来んじゃねえの？
小園は、打ち逃げは2ストライクに追い込まれてからで、それまでは結構マン振りしてる。
一方、長野や松山は初球からなでるようなスイングで、いったい何を求められて4番や5番に置かれているのか。
昨日の小園の三塁打 思い切り振っているからゴロが抜けていった
まずはスイングの力強さ それがないとね
前日マルチ打った安部とかクロンがスタメン外れて松山堂林がスタメンに入れる理由って何や？
マジで打つのが気に入らんのか？
小園は高めへのバットの出方は割と悪い感じなかったからあれなら神宮とか狭い球場ならスタンド入れれると思ったよ
>>771 固定観念優先で選手の調子とか一切見てない説
>>766 でもOPS.524 だけどなw
羽月は.764だぞ
弱いのはもう諦めてるけどな、大道に自責点つくのが可哀そうだわ
ベンチの責任だろただのレフトフライなのに
弱いのはもう諦めてるけどな、大道に自責点つくのが可哀そうだわ
ベンチの責任だろただのレフトフライなのに
小園は俺のイメージより遥かに良かったな もっと駄目だと思っていた
追い込まれてから左腕の外角スライダーを強引に進塁打にしたのをみても
やっぱり打撃センスは並ではないな
いつも不思議なんだけど、みんないつも何でそんな怒ってるん？
勝っても負けても、ずっと文句言ってる
三連覇してもひたすら罵声
野球って娯楽でしょ？
もっと楽しく見て楽しめないもんかね？
>>711 少なくとも3部門の成績や指標は優秀そのものだからな
毎日見てるファンはイライラするタイプだけど
>>749 ホークスもオーナーが佐賀福岡の出身というだけで福岡の会社ではない
ユニクロの柳井社長はカープファンじゃないのかな
カープファンでなくてもいいからオーナーになってデータに基づく球団経営、チーム経営をしてくれないかな
トラックマンを入れていないとか、悲しい恥ずかしい
データを分析する人がいないなんてダメダメすぎる
このチーム、1回東海大相模とやらせてみたい
ノムスケとかボコられそうw
羽月の打率はバント絡みのヒットが多いけど、小園の打率は本物よね。やっぱり8番は後ろが投手だから甘い球が多いのかな？
なあ、田中。
>>783 そうしてこのままチャンスでウンコな打撃を繰り返すも
最終的には3割25本くらい打っちゃって年俸は上がると
小園冷遇以外現状あんま不満ないけどなぁ
そりゃ細かい不満はあるけど
>>771 面子がごちゃごちゃになってる
高橋優とサンチェスに対して左右病発動しただけ
>>629 打点16だっけ？
カスだな
なのに大物ぶりやがって雑魚が
オーナー的にはいい感じの滑り出しじゃね
最下位なら個人成績残そうがガッツリ下げられるし
データやなんやらで個人成績だけ伸ばされるのが一番困るんだろう
昨日 和田が言っていたように誠也は岡本に近い症状なんだろう
始動が遅れているので引き付けて打っても投球を上手く捉えられない
誠也が岡本と違って数字が残るのは読みを入れることが多いからだと思う
鈴木誠也なんて7番辺り打たせとけ
どうせチャンスじゃ打たないんだから
帳尻合わせのクソ打者が4番気取りだったらチームが弱いのは当たり前
休み明けは正随先発に期待したい。
あとクロン4番。
>>797 7番でもチャンスに打たないのは困るんだけどな。
1番で良くね？
＞丸は「体を入れ替えた方にスライスして（太陽と）かぶってしまった。こっち（左側）に行ったら多分かぶらなかった」と納得はしていなかった
〇はあの飛球を2度も捕球しながらまだ反省して対策を考えている。
そもそも羽月をセンターで使いながら、夕方前のセンターフライの捕球練習さえもさせてないのか？
いくら見えないとは言え、「こんなの生まれて初めて」みたいにポカーンと立ち尽くすって・・
立ち上がり不安定で制球定まらないサンチェスに2ボールから馬鹿正直にバントしたり、、
ベンチは素人の集団か
4/25の巨戦で8-2から8回に森浦がちょっと打たれた時のベンチのドタバタ劇と言い、シーズン通して見たら精神患いそうになる悪寒
クロンは今年だけの契約なら左右病で使ってもしょうがないと現状は思うけどね
来年以降も使う構想があるなら右相手の打席増やさないと無駄になる
誠也抜けたら本塁打出るのほんとに皆無だからな
｢現状オーナーに全く不満とか無いよ
いいオーナーじゃん何か問題ある？｣
とか言う人いるけどこういう人って本当に球団関係者なの？
新井と昨日の和田のコメントで打者が不調になる構造が分かってきた
（＋前田智徳の発言）
打者というのは基本的に引き付けたい そうするとどうしても始動が遅れてくる
引き付ける目的は本来、ボールを長く見ることだけど始動が遅れてしまえばそのメリットが
なくなる だからボールを引き付けているの打てない
だからこそ「始動を早くするのは打者は怖いんです、でも勇気をもって早くしないと駄目なんです」ｂｙ前田智徳
今年の誠也は今のところ
３塁にランナーいるとノーヒット
尤も、その状況自体が少ないけど
誠也は１番がいいな菊池は３番で
そんで４番はもうクロンで固定しちゃえよ
マグレムランがある分松山よりマシだって
もう今年はクロンと心中でいいよ
クロンは絶望的な大ハズレかと思い始めてたけど、ここ数試合はちょっと望みが出てきたと素人目にもわかる。
ベンチの玄人はスタメンから外したが。
誠也下げろとか誠也以下の得点圏しかいないのにどうすんの？
菊池は強いみたいなイメージあるけど全然だよ
>>808 同意だな 誠也の打順をチャンスに強い弱いで変更しても意味はないと思う
昨日の意味不明な前進守備の意図コメントってあった？
あれってベンチの怠慢としか思えないんだけど
サインミス、もしくは前進守備だったことを忘れていたとか
朝山が去年からやたらこだわって導入した逆方向の練習で打者のタイミングがズレてんだろ
おまけにボールをよく見極めろとか言ってるから打者は引き付け過ぎておかしくなってるんでしょ？
このコーチ本当に害悪だと思うよ
余り打っていない西川や松山が目立っている打線は弱い
OPSで数字も残しているのは毎年誠也、會澤辺りだから
競っている時にその前に今年でもランナーがいることが非常に少ない非常に効率の悪い打線
余り打っていない西川や松山が目立っている打線は弱い
OPSで数字も残しているのは毎年誠也、會澤辺りだから
競っている時にその前に今年でもランナーがいることが非常に少ない非常に効率の悪い打線
>>812 怠慢なのか、本当にアホなのかはわからん
コメント無いよね
>>790 上がるっつーか来年はもうメジャーでしょ
カープは昔から謎の前進守備が伝統としてあるからな
詳細は全く覚えてないが日本シリーズの西武戦、カープリードの終盤、前進守備で
解説者が絶句していた
今だと菊池坂倉誠也をくっつけて１，２，３番でくっつけるとかしないと
打線の圧力は出ない
ベンチはこの選手に活躍して欲しいからこの打順みたいな本当にお遊びで野球をやっているところがある
菊池だけは昔から右方向打つの上手かったし更に意識付けできて無駄なポップ減っていい感じにはなったよな
ほんとチーム一律で全選手同じ指導していくって無駄だろ
打者の特徴把握して指導していけよ
>>817 誠也メジャー行ったら引くわ
こんな情けない姿を毎日さらしてるのに
ランナーを置いての代打クロンも昨日は威圧感が出ていた
ランナーがいないとほぼ出塁しないランナーのいる時しか打たない松山とかクロンの後の打順でいい
ランナーを置いての代打クロンも昨日は威圧感が出ていた
ランナーがいないとほぼ出塁しないランナーのいる時しか打たない松山とかクロンの後の打順でいい
>>768 ほんと昨夜此処覗いたら、口角泡を飛ばすつうか興奮して口汚いのや長文書いてる奴が何人か居たな
チンピラみたいな口調の奴やら
>>819 坂倉はこの休みで疲労が抜けたりできればいいが
怪我を隠してるとかならもう…
西川の未来像が決まってしまった感があるな あれは巨人の清水だね
>>816 センターも浅目に守ってたからベンチの指示しか考えられない
4点目を阻止しにいった消極的なやり方
定位置なら普通のレフトフライだから痛かったよね
>>804 俺は引き付けるより坂本みたいに泳ぎながらでもフェアゾーンに飛ばしたり、良い時の山田みたいに一度スイングを止めて振り切れるようになるほうが良いと思うけどな。
誠也だって引き付けるより泳ぎながらでもバットに乗せた時のほうが長打も出てる。
坂倉代打で投手代わって代打の代打とか
正随代打のままそのまま守備つかすとか
センスのかけらもない采配よな
>>711 鈴木誠也144試合換算
.314 31本 67打点 出.427 OPS.986 18盗塁
そりゃ打点以外は優秀だし
>>813 それ以外にありえない
西川とかもめちゃくちゃだし
坂倉も西川と同じで期待値は高いが現状はそこまで良い結果を残しているわけではないからな
2番は右投手なら安部が良いけど安部はコンディショニング不良の問題があるからね
たぶん疲れからだろうが少し調子が落ちてきた感じはする
羽月が捕れなかった午後3時15分頃って、ナイターだとちょうどカープの練習時間くらいじゃない？
初めて見る太陽とは思えないんだが。
昨日の紫外線が特殊だったんだろうか。
>>822 >>823 なんでお前はいつも2回書き込むんだ。
ウザいわ。
一度リロードして確認してから書き込み直せよ。
>>830 逆に打点67かよ
ホームラン31本で
どんだけチャンスに弱いんだ
菊池残留、田中残留でフロントに注文つけたのが河田復帰させてほしいってのはあったんだろうな
>>833 マツダスタジアムで何百試合もセンター守ってる丸でさえあんな感じだったからな
やらかした瞬間はなにやっとんじゃこのスカタンと思ったけど
終わってみてアレはしゃあないなと感じた
>>807 昨日のvs桜井見たか？
他球団の外人なら四発は打ち込んでもおかしくないHRボール連発だったぞ
なのに結局内野フライ。もうクロンの限界は見えてるよ
藤川もなんで前進してんの？って感じだったもんな
自分はフライPで大道くんも持ち球的にそうだからって言ってたけど
ほんとベンチは何も考えてないと言うかヤバすぎる
藤川も内心こんな首脳陣でいいの？と呆れてただろうな
得点圏いいのは安部くらいか
誠也2番安部3番とかしてみるか
左腕の時は堂林になるからダメだが
カープOBの解説者は誠也は不調で今は意見が一致しているからな
あまり見てない解説者は数字で判断するからそうは思わない
一番最初に明言したのは昨年の梵だったと思う
誠也は例の神ってるで持ち上げられがちだけど、昔からチャンスに弱いよね。
もしチャンスに強ければ何度か100打点以上あげてるわ。
ただそれを補ってありあまるほど出塁してたから一昨年までは何も言われなかった。
去年みたいに丁度3割くらいしか打てなくなると粗が見えてくる。
誠也はアメリカ行っても中軸を打つことはないだろうからな
成功したら1番、2番でダメなら下位かベンチだろうし
本人的にはこのスタイルでいいのかもしれん
カープとしては良くないけど
>>838 まあカープに他球団の外国人がおらんからなあ
クロン諦めたらやってくるのは松山かメヒアだろうし
>>839 カープの首脳陣の大半なんて全国放送の解説できる格の解説者に比べたら鼻くそみたいな実績の人たちだからね
見下されてもしょうがないし実際見下されて当然だと思ってる
誠也は不調というより山を張った打撃が多過ぎ
昨年あたりからかなり目立つけどまだ若いし本来そういう打者じゃないのにな
誠也は不調というより山を張った打撃が多過ぎ
昨年あたりからかなり目立つけどまだ若いし本来そういう打者じゃないのにな
坂倉はなんとなく下半身とか怪我とかしてそうなんだよな
こんなもんだろって言われればそうなんだけど
>>753 新井バティスタエルと比べたら全然怖くないっつー話よ。この三人は長打があったから足遅くても良かったけど松山出てもほぼ単打で代走ワンセットだから格が落ちるわな。
>>838 でも3Aではそれを打って38本打ったんだよな？
俺はもう少しアジャストする時間を与えてもいいと思うんだが。
開幕当時よりははるかに良くなってるのは確かだし。
>>838 あれ酷かったな
クロン固定して欲しいけど目眩しそうだった
>>827 ベンチの指示なんだけど、忘れてたのか怠けたのか有効だと思っていたのかがわからんね
朝山一軍きてから誠也がずっとダメなままな気がするな
佐々岡は無能だよ
初回無死２塁でスリーバントを生まれて初めて見た
>>782 広島には野球以外娯楽が無いから仕方ないズラ
実力だけならパリーグ選抜あるいはソフバンそのまま派遣すりゃそら強いやろうけど
知名度もいるからな
>>845 なおそれを指示した広瀬は解説時代カープが強かった事をいいことに他球団選手を批判しまくったもよう
>>843 それならメジャーが誠也を必要してると思えんが
売りは長打なハズだがムリっぽいし
ベンチを擁護するとすれば、3点差ならひっくり返せるから4点差を防ぐための前進守備だと言うことなんだろうけど、それはそれで勝負勘がないね。
>>821 広島時代は黒歴史として抹殺するから問題ないw
クロンは固定しないと意味わからんて
まだ75打席だぞ
200打席我慢してダメならファームでの状況次第だが林で行くしかないな
藤川に和田の解説は分かり易かったな、さすがNHKだわ
出来ればベンチにも放送してほしいわ
消しゴムの角使ったくらいでそんなに怒るなよ
消しゴムの角使ったくらいでそんなに怒るなよ
坂倉がインパクトの瞬間顔がすごい動いて首折れみたいになってるけどあんなに昔はなってたかな？
セカンドゴロ量産の要因やないか
藤川、和田のチャンネルで見てなかったんだけど、前進守備は打たれる前から言ってたの？
打たれた後ならこいせん民でも言える。
交流戦のZOZOマリンのチケットってなんであんなに高いんだ？(´・ω・`)
>>863 佐々岡が見たらなんて思うだろうな
え？そんなことまで考えてるの？って感じかな
誠也は勝手に打撃変えてんだからコーチ関係ないじゃん
地球に打て！打法だっけ
昨日のクロンの打席で、藤川と和田が口を揃えて「もうHRボール3回は来てますね」と興奮気味に言ってたのは印象強い
>>869 恥ずかしいだろよ、河田なんて全否定されてるし
球炎が不気味なこと書いてた
地元メディアも書きたいことが書けないのかそもそも書きたいことが無意識にズレてるのか
>>860 相手が残り投手全部ぶっ込んで来る最終回に3点取れるって頭お花畑かって感じだよね。
次の日から2日休みで何なら残り投手全員でもぶっ込めるのに。
クロンはスカウトしたエルドレッドの責任でもあるわな
指標で変化球打てないのは分かってたし
ただこういう状況でも打撃コーチのサポートがあればある程度の改善は見込まれるけど打撃コーチが朝山だからな
クロン来て半年経つけど朝山は何にも指導できて無いんだろな
河田河田多いけど朝山も低迷元凶コーチだよ
40年前に建てた球場ならまだしも、12年前にオープンした球場でデーゲームの日差し対策取れてないのは恥ずかしすぎる
そしてホームチームの選手がそれで落球してるとかね
何年か前のソフバン戦でも、初回ツーアウトで何でもないフライをコースケが眩しくて取れず失点してたな
クロンは話し相手がいないのが可哀想
どこも助っ人野手は二人いるし
>>878 なんであんな方角なんだと思ったら
公認野球規則にある２・０１「競技場の設定」という項目では「本塁から投手板（プレート）を経て二塁へ向かう線は、東北東に向かっていることを理想とする」と記載。これは打者の視界を優先するために設定されたとみられ、守備側にとっては厳しい環境だ。
こんなんあるんだね
日差し対策っても日の高さ考えたら屋根つけるしか対策なさそう
球炎は選手批判するけど首脳陣の批判はしないというクソぶり
佐々岡って本当にあと3年も監督やるの？
この人じゃ無理でしょ？
あと3年も佐々岡が監督だったら完全にチームは崩壊するよ
かと言って次の監督候補がいないというのも問題だけど
ほんとはコロナがなけりゃエルはスカウトじゃなくて広島常駐で外人の世話役とアドバイザーくらいになって欲しかったんだけどな
ジョンソンが去年全く乗り切れなかったのもエルいたら精神的にも変われてた気はするんだろなあ
>>850 全く同意見だね
確かに昨日の打席はガッカリしたけど、代打で出てきたことも考慮してあげよう
どーせAクラス争いすら厳しいシーズンなんだから7月一杯くらいまで我慢していいだろ
なんなら今年我慢して来年以降に期待でもいい
佐々岡や河田より根が深いのは朝山だろ
一軍に来た時にコーチ歴が15年以上なのに、今更育成も込めてあげたとか言ってたフロント
去年は佐々岡や山田廣瀬は割とメディアも叩いてたけど朝山に関してはゼロ
現役の時に凄かったのかといえば通算安打48本
でも地元メディアでは怪我さえなかったら絶対に大活躍した天才バッターとしてももてはやす
かつての石橋文雄みたいに何かしらの裏で大きな事情があって絶対に切れないコーチなんじゃないの？
>>884 緒方ドラフトが暗黒だからな
二軍にも先発候補すらいない
大砲候補も
監督はOBじゃなくても全く構わないって人は沢山居ると思う
ぶっちゃけ誰なら歓迎する？
佐々岡じゃダメだろってとこにもっとダメな河田朝山が来たからな
もうめちゃくちゃだよ
神様のいたずらとか勝利の女神がどうたらこうたらとか気色悪いわ
さすがジョンソンを腐ったミカンとか言うだけあって、天谷以上に内容がない
次は東出監督かな
次期監督は焼け野原だからノムケンがやってくれればいいんだけど(´･ω･｀)
クロンがしっかり活躍すればチームも盛り上がると思うけどな
クロンの指差し見たいわ
ベンチの中の役割分担や権限が定かじゃないから、特定のコーチを叩くのは気が引けるけど、河田の一連のコメントを読む限り、河田には辞めてほしい。
阪神だって三年前は最下位になってるんだから
カープだって球団がやる気を
出してくれれば復活はできる
今後は球団の本気度が試される
>>889 ドラフトが悪かっただけで佐々岡は悪く無いと？
クロンって一年ブランクあるんだっけ？
去年コロナの影響でマイナーリーグ戦がなかったとかで
間違ってたらごめん
とにかくクロンのことは今年は温かい目で見て欲しいな
>>890 しっかり理論持っててチーム強くしようって考えの人なら誰でもいい
>>890 金本で5年育成してもらい、タクロー監督で勝負
＞安仁屋宗八氏（７６）は鈴木誠、西川の覇気の感じられない打撃を心配するとともに、貧打解消に打線の組み替えを提案。
＞「もう一度、タナキクにけん引役を託すのも一つの手」と語った。
ちょっとちょっと・・
>>902 金本は引きつけて打て論だけど
朝山って金本に聞いたんじゃね？
カープの監督はやりたい人はいるけどオーナーがやらせないだけだろ
オーナーが敢えて佐々岡とか東出とか無能臭炸裂する人を引っ張って来る
丸新井の後釜もいない
ノムスケの代わりも二軍にいない
新助っ人野手は一人
原でもBクラスだわ
>>904 安仁屋さんタナはどこを守るのですか？サード？
>>904 提案。
まで読んで、おっいいぞと思わせてからの
おいおいおい
ただ誠也と西川から覇気が感じられないのは俺も同じだね
佐々岡は監督候補に挙がった時点でファンの拒否反応凄かったからな
こういうファンの反応というのは軽視しないほうがいい
「ファンは感覚的に良く分かってるから」と誰かが言っていたの覚えてる
>>904 爺さんどもってほんと小園嫌いだな
回りくどいこと言わずに「若いのに女とイチャイチャしてるやつは好かん」ていえばいいのに
土日現地なんだけど誰が投げるんやろか。
どうせ0-2とかで負けそうやが。
>>900 甲子園は古すぎるが故に方角が違う
神宮はお昼くらいにそうなって大学生が影響受けてるらしい
ハマスタはわからん
ところで次の土日は九里森下かねえ？
俺だったら森下は次週にするが、佐々岡はどう考えてるか。
117球中4.5日になるけど。
達川も小園にはえらい冷ややかやったしな
昔から田中推し凄いし達川はなんか裏で田中とはあると思ってるけど
試合があろうがなかろうが貶しまくる
貶して貶して貶してその先には何がｗ
もう昔の栄光にかけるくらいしか手がないって事じゃん
どうしようもないよ
元が憂慮しなければならないことは優勝して年俸が上がる事よりマツダから観客が消えない事だと思うけどな。
あまり変な事ばかりしてるとマジで消えるよ。
>>900 他の球場は野球規則から意図的に角度をずらしてる
広島はアホなので規則通りに作ったからこんな事になった
>>913 女とイチャイチャと言っても嫁だからなｗ
九里と森下同じカードで投げたら裏ローテは地獄じゃん
ノムスケの代わりはドングリ～ズの誰か
小園ってかなり優秀な選手だろ？
入団3年目でショートで安定して3割打ってるんだから
こんな逸材いないでしょ？
同期の根尾とか未だ打率182だよ
過小評価され過ぎ
もっと上位で打たせてもいいくらい
>>917 あれは小園に「もっとハッスルしろ！」って言ったら、そのあと実況に何回も「小園のあのプレーがダメなんですよねぇ」ってしつこく言われて、「いやそこまで言ったつもりはないんやが」って困ってる様に見えたけどな。
藤川も勘違いしてたのは、カープというチームは次の塁をドンドン狙う
打ちだしたら一気にひっくり返されるって過去の残像で解説してたな。投手の犠牲フライがやっとのチームなのに
やたら新人に期待をかけて潰すと監督コーチのせいにするのが暗黒時代のカープ
分からんけどオーナーが小園嫌いなんじゃね？
みんなオーナーの機嫌に右に習えだから
>>886 正直クロンは代打タイプではないよね。
レギュラーで固定してほしいね。
>>924 優秀なんだけどこのまま小さくまとまってほしくないな
20本打つポテンシャルはあると思うんだが
>>930 一年目は15本くらいホームラン打ってたよね
根尾は打率１割台固定されて
中日ファンよくぶちきれないな
>>910 こういうのって現状を否定したいがまず最初にある現実逃避だからあまり深く考えたらいけない
>>924 小園良くやってるよここまでは期待以上だわ
昨日も解説にスイング褒められてたしこれからも頑張って欲しい
>>850 クロンに関してはベンチの我慢が足りなすぎる
代わりに誰出すのかと思ったら松山だし。それなら守備考えてもクロンだろと誰もが思うよね。若手のファーストで２軍で活躍してる選手を使うならまだしもね。
>>932 ８番固定で意外と守備はいい。
他の選手でもそうは打ててないチーム。
来年への投資だと思えば何でも無いわ。
どこかのチーム事情とは大きく違う。
>>932 ネオが３５歳とかだったら全員が切れまくってるだろうよ
ドラ1の若手で伸びしろがあるから批判はありつつも我慢して使おうとしてるフロントを評価してる人も多いんでしょう
心配しなくても羽月がセンターやらかしたからまた松山がレフトに出没するよ
>>935 松山がこれから復活してあと5年は活躍しますっていうんなら分からんでもないけどねぇ…
松山ってフルで出てももう5本くらいしか打てないんじゃないのか
>>922 風俗風俗行ってるここの爺さんどもよりもよっぽど健全w
河田に朝山が間違ってどっかのチームにいったら
カープの打者は逆方向ばかり狙うから長打は無いでって言うのか
引き付けること自体は間違いではないが引き付けることを意識すると始動が遅くなるという
副作用が出る恐れがある
ラミレスにやってもらおう。
意欲あるだろうし要請したら承諾してもらえるやろ。
youtuberが軌道に乗る前に声かけとかんといけんな。
松山は本当に飛距離が落ちたね。
足腰弱ってるのかねえ。
幸い当てる技術は残ってるようだし四股でも踏んで鍛え直さないと。
野間も率残す打法で初めは良かったんだけど
高めフォーシームに弱いという致命的な弱点があって三振が増えてだめになった
小園は野間ほど弱点はなさそうに見えるがどうなるかはわからん
>>946 中継ぎの弾だけは用意しとかないと一年で焼け野原になるで
2018年ドラフト高卒野手
藤原（千1位） 22試合.161（*56-*9） 0本 *4打点 出塁率.250 OPS.464
根尾（中1位） 26試合.182（*77-14） 1本 11打点 出塁率.229 OPS.502
小園（広1位） 12試合.314（*35-11） 0本 *4打点 出塁率.368 OPS.797
太田（大1位） 33試合.176（108-19） 1本 *5打点 出塁率.198 OPS.411
野村（日2位） 11試合.268（*41-11） 0本 *3打点 出塁率.348 OPS.689
山口（千4位） 25試合.156（*64-10） 4本 *9打点 出塁率.325 OPS.669
万波（日4位） *8試合.125（*16-*2） 0本 *1打点 出塁率.125 OPS.375
いつまで小園を8番に置いておくのか？
>>924 根尾ってブンブン振り回して三振ばかりしてるけど
バットスイングの速さは本物
バットに当たるようになれば吉田正尚みたいに化けるかもよ
ラミレスは先発は全力で投げろやからな
森下は常にギアマックスで投げないとあかん
>>924 でも根尾には長打出始めてるからな
単打じゃなんもならんやん
>>918 毎日貶し捲る人生しか無いんだろなw
同じ話ばかり持って来るし
厭きるという事を知らんのやろな
金本の打撃理論は引き付けてしばくだからな
本人はそれでできてたけど普通の選手は前で捌いて引っ張らないと強い打球は打てない
金本と片岡の相乗効果で阪神は貧打になった
吉田正尚てコンタクトお化けでゾーン空振り率2.49%
根尾は10.87％さすがに吉田は無理や
ナベリサ正直あまり好きじゃないけど
今のところあげまん以外の何者でもないな・・・
世代交代中に若手使って低迷したら暗黒て言われるんだから
監督はたまったもんじゃないな
中畑ノムケン金本は主力育成してたんだし
>>957 大山は開放されて開花したよな
糸原も今年打撃変えてHard%大幅アップ
根尾とか左の小窪にしか見えんけどな
なんか細いし正直4球団競合には全く思えない
贔屓目あるかも知れんが小園は4球団競合クラスの雰囲気は感じる
金本は選手見る目だけはガチであるよ今の阪神の基礎作ってるし
自分が見て打てないと思った投手とかスカウトで取るって言ってたし着眼点は面白いよね
>>948 野間もいつの間にかショートゴロ打方に魔改造されておかしくなった
>>962 左で外野守備が上手くて強肩の若い小窪って割りとフツーに戦力だがや・・・
>>924 単打マンスタイルって言うけど簡単に切り替えられるだけセンス凄いと思うわ
同じような打ち方してる羽月と比べてもボール球見極め率もゾーン空振り率も普通に上だし
出来ればここからカウントによって強く振り切って欲しいとは思うけど、
ショートで平均以上の守備とこの打撃なら普通に戦力
少なくとも俺は計算していなかった高橋昂也が意外とやれている
投手陣は大瀬良の復帰など好材料もあるんだけどね
小園サード論たまに見るけど逆シングルのできなさから見て安部以上にサード線ががばりそう
小園や高橋昂の台頭見てると緒方ドラフトもそこまで悪くないとは思う
野間と矢崎のイメージが強すぎるんだと思う
小園の嫁さんは広島生まれの熱狂的カープファンだぞ
小園という逸材を繋ぎ止めてくれた嫁さんには感謝すべき
>>969 そう。いちいち正面に入ろうとするからな。
昭和の少年野球並み。
>>970 めちゃくちゃ酷くはないよな
良くもないけど
2016年なんて当たりだろう
小園 打率：314
高橋昂 防御率：1.65
この2人過小評価され過ぎ
凄すぎる2人だよ
>>973 まだ繋ぎ止めてくれるかどうかは分からんぞw
ただ女子アナみたいな方向での野心があるとは思えんから
在京志向はたぶん無いと信じたい
>>959 加藤茶の嫁みたいに評価を覆して欲しいね
違う意味で野心ありまくりだろあいつ
小園がいつポイ捨てされるかわからん
>>953 7回100球行けるように体力消耗するストレートの割合は30%でいい、
そう出来るようにツーシームやチェンジアップを投げれるようになろう。
ってYouTubeで指導してるぐう聖やぞ。
若手は育っては来ている
佐々岡が無意識の範疇でだか
>>977 カープの場合ドラフトの責任はフロントだけどね
監督にはほぼ発言権ないんだし
俺は小園と小園嫁を支持する
逆にバカオーナーと佐々岡を糾弾したい
小園海斗は何にも悪いことしてないよな
清田とか藤浪みてぇな舐めた事してないのにただ今の嫁さんとtiktokしただけなのに薮田みたいにネジの飛んだ発言もしてないのにな
本当にジジイ共は厄介だわ😭
田中は奥さんから貴方はいろいろとツイてないって言われたって昔テレビで話してたわ
こんな過大評価な選手いないのにどこがだよ
こんなのに比べたらカープファンのリサさんのほうがよっぽどいいです
中日ガーバー駄目外人なんか
週末に駄目具合観られるかな
つかサード周平も叩かれてるんやね
カープ戦では素晴らしい守備披露してたのに
>>987 一般人から観たらちょっと気持ち悪い動画やったのがねw
周平も朝山の指導受けたんかってくらい長打打ててないからなあ
>>974 片岡チャンネルで宮本に指摘されたのを見たのかもしれんな
源田みたいにシングルでとるのは真似するなみたいなことを言ってたし
>>995 宮本とか一番言うこと聞いたらアカン古い野球観の持ち主なのに
>>987 当時は嫁じゃなかったし、今も嫁とは公表してないけどな
でもあのアホ顔は晒しちゃあかんやろ
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 36分 51秒
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
lud20250505052608caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/livebase/1620221359/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「こいせん 全レス転載禁止 ->画像>5枚 」を見た人も見ています：
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
・こいせん 全レス転載禁止
