こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
努力よりチートがウケる、努力モノは少ない、って言われて久しいけど。自分は努力モノは今も圧倒的に支持されてると思ってる
昭和ながらの「不眠不休」みたいな努力論を支持しなくなっただけ。
現代の努力ってのは「試行錯誤」をさすの。だから能力の検証シーンってよくあるでそ。あれが現代Ver努力
こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
返信先: @kazakura_22さん
某編集長もいってたけど、読者はバカじゃないよ。「根性で何とでもなる」にリアリティを感じてない。才能の壁があるのを子供でも知ってる
それより「与えられた才能を検証して磨いて一点突破する」みたいなのが成功論として「リアル」なわけ
そういう視点だと、なろう系は努力ちゃんとしてる
まあ能力を試行錯誤するシーン結構好きやけどやっぱりヘルクライムピラー的なのが欲しいやろ
実際修行とかそんなないよなジャンプでも
アクタージュとか普通に最初からTUEEしてるし
下手に修行したでー描写あるよりチートなんやからもうチートで通せばええのにって思ってしまう
生まれ変わった時に神様から付与される系は試行錯誤しとらんやろ
確かに修行シーンがないのにいきなり強くなってるのはクソみたいな意見はよくわからんな
まぁなろうもＦＧＯよりはマシかなって思い始めた
イキり鯖太郎がオナホピカチュウとデルヘル偉人バトルして世界救うってもう酷すぎてﾑﾘ
なろうってオタが求めるものをストレートに提供してるから逆に好感もてる
努力するシーンがあろうが無かろうが面白いもんは面白いしつまらないものはつまらんわ
なろう作家が努力するシーン書いても間違いなくつまらん
なろうに噛みついてるのなんてセンスのないつまらん奴なんだからそんな反論なんてせんでええのに
大人のかっこいい主人公がいい！とか言って一時期そんなのが増えたけど軒並み爆死して結局なろうに頼ってきたのが今の現状やぞ
ドリフターズみたいに最初から強いのを異世界に送ればええやん
チートいらんやろ
>>8
上着をロープ代わりにしたら登れるという欠陥試練 こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
返信先: @kazakura_22さん
20年前の剣と魔法って、二次含めて「雷を操る力！雷ドカーン！1万人倒しました！」みたいな雑なの多かった。そういう「火力」をあげてく感じの話が多い
今もっと繊細でしょ。脳の電子信号を～とか。漂うイオンを～とか。そういう「できる範囲」を探る話がめっちゃ多い。伸ばす方向が違うんだよ昔と
試行錯誤もくそもないやん
ある日突然相手より都合のいい能力が降って沸くだけのものが大半やんか
少年漫画でも最近回想で努力するシーン入れてるけど普通に努力描写入れたらええやん
努力の描き方が悪いから
異世界転生とかのSFチックな理由付けしてチート得た方が
謎の説得力があってシラけないんや
根性論とかそういう問題じゃなく何の魅力もない量産型無能主人公が与えられた力で無双してイキってるの見て何が楽しいねん
なろうは読者に寄せないと閲覧すらされないからその辺鍛えられる
ここで文句ばかり言ってるやつよりはよっぽどわかってる
数少ない手札を駆使して格上の相手に立ち向かう内容なら読みたいと思えるんだが
異世界村人「な、なぜお前は歩いたり走ったりできるのだ！？」
転生ぼく「それはな、呼吸をしているからだ！」
むらびと「呼吸だと！？」
ぼく「こうやって息を吸ったり吐いたりするんだ！」
むらびｔ「おおっ！こ、これは！」
みたいなの多すぎ
ぶっちゃけ能力の優劣はどうでもええねん
スカしたガキが能力持ってるから気持ち悪う見えんねん
緑谷くんみたいな可愛げあるやつがええんやろ
なろうって試行錯誤もなくいきなり最強能力もらって何の努力もせずハーレム形成する作品ばかりだろ？
そもそも努力よりチートが受けるっていうデータあんのかよ
お前の感覚で語ってるだけやん
俺ツエーーすら時代遅れや
英霊が勝手に戦うに進化したぞ
何の試行錯誤もせずにいきなりチート能力与えられるやん
>>9
修行というか周りは色々と進歩してるやん
七光りのイケメンとかアイドルとか憑依型の舞台俳優とか
今回の世界的俳優も進化するんちゃう？
主人公はようわからん 相手が雑魚すぎるからつまらないだけだぞ
暖簾を押すような虚しさが残るだけ
そういうのいいよ
太郎がTUEEEEしてればそれでいい
変に苦戦とかしてもそういうのはジャンプ作品で事足りてるんでなろうはとにかくTUEEEしてるだけでいい
少なくともアニメ化されてる作品には試行錯誤してるなろうなんてひとつもないが
試行錯誤の能力の検証シーンなんかなくね？
ただ能力あります。それ使って問題解決します。で終わりやん
>>38
00年代初期のラノベはそういうのばっかだったな
戦うヒロインに守られる主人公ww >>35
そのほうが受けるからそうしてるだけ
無名の作家がちんたら努力するものを書いて受けるならみんなそうしてる >>35
無職転生みたいに子供の頃から努力して強くなった系やアニメ化ぽしゃったやつみたいに前世でクッソ強かったみたいなパターンが多い気がする 昭和みたいな不眠不休の努力、とか言うてる時点でまともに見とらんよな
まず与えられた力が前提ってのがなろうがなろうたる所以やな
なろうは徐々に主人公の年齢が上がってる時点で色々そっとしておくべき存在やと思う
実はマスターとしては士郎より鯖太郎の方が正しいのが笑える
なんで自分より戦力になる奴がいんのに自分が前線出ちゃうんですかね…？
たまたまチート能力をもらっただけなのにナチュラルに人馬鹿にしたり見下す主人公は嫌ンゴねぇ
>>35
努力せずにチート能力で強くなりたい
努力せずに文明レベルの低い所で無双したい
こういう小説が受けるってやばいよね
それこそ子供の教育に良くない
読んでるのおっさんだろうけどアニメ化したら子供も見るし アホだわ努力の上に積み上げたものの上に成り立つのがええのを否定するのはアホ
辛い修行があるから強さを見せたときのカタルシスを読者も味わえる
>>53
最近の主人公が大抵おっさんかおっさんが転生したやつだから色々察するな >>50
あれヒロインに敵組織が勝手に壊滅する能力って思ってもらえれば解決するんちゃうか
限界とかあんのかな なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ
作者の知能じゃ主人公を知的に描けないから
周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない
>>53
主人公の年齢推移は
中高生→大学生→社会人→おっさん→ショタ ワイは灼眼のシャナみたいな女に守られてる主人公が反吐が出るほど嫌いやったけど当時は受けてたよな
グリムガルと盾と勇者みたいに、戦闘能力に制約、制限があるほうが見れる
なろうのヤバいところはゲームのランクで強さを伝えるゴミみたいな表現やぞ
ちょっと前まで主人公は若いやつしかおらんオッサン出せってなんJで言われてたやん
単なる検証が試行錯誤は草
こいつは買った商品を試しに使うことを努力と呼ぶのかよ
というか昔の漫画でも無駄に努力してる作品なんてないやろ
だいたい試行錯誤を重ねてるわ
>>65
落ちこぼれ扱いされてた主人公が転生したら文明が衰退してて、前世の知識を利用して無双ってパターン多い気がするわ 別に修行をバカスカ入れる必要はないけど
自分の能力より強い相手の能力をいかに工夫なり仲間使うなりして勝つとか
勝つまでのストーリーとかそういうのは必要やろ
それよりもヘラヘラしながら適当にやられるのがムカつく
何か目的か信念もてや
主人公の性格も特徴ないやん
>>1
>>2
この無断転載方法ってなんかの回避になっとるんか？ でも将来は簡単に高い能力が手に入る時代が来るかも
知能や運動神経を引き上げるチップの装着とか
ってワイのゴーストがささやくんや
>>26
それを都合よく扱えるかどうかや
昔の文脈が『貧乏人が頑張って年収5億に』だとしたら
いまはジャンボで3億当てて使い潰すか投資で増やすかってところを見る >>50
あれこそ理屈こね回して頭使ってる風に書いてるなろう風クソ漫画やん 主人公がチートなことより周りが主人公を過度に持ち上げたり敵が情けないのがなろうが馬鹿にされる原因やないか？
オールユーニードイズキル見たいな血反吐しながら試行錯誤で敵に勝っていく主人公がいい。それでも作中に女を出すなら戦友かつ恋人みたいな無能じゃないヒロインが欲しい
>>58
なろうは作品数多いから
努力シーンなんか描写してたら埋もれるのが現実
みんなすぐチートで俺つええするのが見たいんだよ 練習せずに実戦でいきなり試行錯誤するってただの馬鹿やろ？
異世界だのステータスだの出して現代社会のリアル語るんか
ゲーム好きのおっさんやと強くてニューゲーム流行ってた時代やろしその層に受けとるんやろな
異世界オナホ侍らせてさすおにしてるから馬鹿にされてるんとちゃう？
>>69
盾の勇者(笑)
あれ好きなガイジなんか居たんだｗ ドラクエみたいにスライム倒し続けるのがなろう界の努力だろw
読んでる層が40過ぎのしょぼくれたオッサンなんだから努力描写なんて見たくもねえんだよ。
なろう読者は刺激のある物語なんて求めてないやろ
現実世界に疲れてるからひたすら気持ちエエことを追求してるんやで
こぴーらいたー作家@風倉 @kazakura_22
返信先: @kazakura_22さん
「根性的努力で何もかも解決する」って何の救いにもならんしリアルでもない。今の人にはね
むしろ、そういうキャラがいたら今は「ギャグか理不尽」枠だよ。大体そうっしょ
根性型努力を、美徳・王道だと思う昭和型読者
ギャグ・ファンタジーだと思う、現代型読者
お互いに見下す理由の1つ
>>79
そうなると金持ちが勝つんやで
貧乏人はそういう高い能力は得られず人間性能から覆せない差が付く
現状でも遺伝子組み換えしたデザイナーベイビーが誕生しつつあるし >>68
当時は女の子に接点のモテない人に人気出たからね今はオタクでも女の子は取っ替えできるし、立場が逆転したよな
ってなるわけはない ウソ乙
最近の流行りは努力もせずに自分で働こうともしない後ろで見てるだけのイキリ鯖太郎のデリヘル偉人バトルだから
修行パートを数ページで終わらすのは少年誌でも主流になってる
努力よりも山なし谷なしの話見てて楽しいんかってことやないの
努力云々じゃなくて単純にキャラがきもいし話がおもんない
才能の壁を努力で超えられるという夢を与えるのが創作物ちゃうんかアホ
>>87
エロ漫画に二人の関係性の進展はイランみたいなもんか
舞台設定とカタルシスがあればそれでええのか 言うほど最近の作品で試行錯誤してるか？なろう扱い作品やとドクターストーンくらいやろ
それでも試行錯誤以上にご都合主義的ラッキー展開が目立つ
なろう層40代やとしたら性欲枯れてるようなオッサンがやたらハーレム好きなのは何でなんやろな
ええやんって思った作品でもいきなり精スプしにいって萎える事が多い
試行錯誤なんかしとらんやろ
ある日突然最強チート能力もらって無双するだけやん
ドリフターズってやってることはなろうなのに面白いよな
やっぱヒラコーってすげぇわ
>>91
強くてニューゲームは1周目があるやん
いきなり強くて始めてもおもんないで 努力したら何でもできるもリアルじゃないけど、努力もせずに何かを成し遂げるのはもっとリアルじゃないわ
なろうは作者の願望妄想むき出しなのがキモイってところがあれこれ言われてた理由
それなのになろうを叩くことが目的化されていくうちにそ他の作品でも普通にある部分まで叩き出してしまった
その結果他の作品まで素直に楽しめない人が増えてる気がする
>>110
少年漫画やとやっぱ才能やんけって感じやん 前の人生で社畜やったからその経験で有能みたいなのはかなしくなってくる
そんな奴は社畜やったりブラック勤めになったりせえへんやろ
試行錯誤というかただの現状確認みたいなもんやろ
大した努力でも無い
全員が高い能力もった世界で勝つために試行錯誤するなら分かる
なろうは主人公以外原始人やからな
半沢って見たことねぇけど追放されたから復讐するみたいななろうと同じ感じだろ？
>>110
努力含め才能の壁がでかすぎて絶望したやつが読んどるんやで
空想上でもチートでも使わんと現実感ないわけや 史上最強の弟子ケンイチくらい友情・努力・勝利すべきよ
なろうの何が叩かれてるかって
面白くないからやろ
そこを履き違えんなよ三流が
>>110
少年漫画って大抵血統やろ
努力は必要条件ではあるが十分条件ではない 試行錯誤もしてないじゃん
もしかして神から与えられた超能力を試し打ちする事を指してるのか
>>120
才能ならまだ個性の範囲で良いけど、実は凄い血統だったって多すぎる
特にジャンプ >>108
日本語は分かるけど障碍者しか読めないなろう語で書かれた作品は読めないわ 作者の頭脳以上の設定をしちゃうせいで
なろうなのに全然なろう感ない作品あるよな
>>112
解雇とかいう大ピンチがあるぞ
友情パワー（トッモはホモで愛情入ってるけど）で解決や 一時期女に守ってもらうヒロイン型主人公が流行ったけど、今は女を使役して叩かうポケモントレーナー型のイキり鯖太郎がブーム
>>120
少年漫画の場合、努力で得た物を分かりやすく漫画的に描いたのが才能であってなんの努力も挫折も葛藤もしてないやつにポンと才能だけ与えられるのがなろうやんｍ 能力持てたバックグラウンドがスッカスカやから馬鹿にされとるんやろ
最近の根性エアプ効率重視キッズって根性論嫌いだよな
効率効率言うけど効率良く努力を続けるのも結局は根性やろ
>>122
わかる
漫画やけど予告犯の主人公とかぜってーまともな会社に入れたわ ジャンクフードは強いからしゃーない
マックとかあんなの一度定着したら滅ぼすの無理やろ
まずなろう読んでる層が努力なんてして来なかった人たちだから作中で努力だのなんだの書かれても受けないよね
強くなる過程は別になくてもいいけどなろうって強さの表現とか強いことによるドラマ作りのパターンが少ない印象
ワイは100000000年頑張って修行した。
そして最強を超える最強の力を手に入れた。
はい努力しました
努力の形態なんか関係なくて表現の仕方の問題やろ
同じチートものでもヒロアカは大勢の読者にデクは努力キャラだって誤認させてるぞ？
なろうには有象無象の才能無し共が多すぎるんや
>>130
少年漫画における血統っていうのこそワイはフレーバー要素やと思ってるわ
親の偉大さや兄弟の絆、そう言った血のつながりを表現しようとするとどうしても血統の強さは描かざるを得ない >>125
なろうみたいな「追放後チート能力を与えられましたor実はこんな能力を隠し持ってました」じゃなくて100%自分の力での復讐やぞ >>148
冗談抜きでそんなん多い
前世で最強だった〇〇が～
3度転生した〇〇～
努力し過ぎた○○が～
頭おかしなるで 能力の試行錯誤するのはいいんだけど
ステータスだのゲーム地味た設定が全てを台無しにする
いや能力検証してないやろ
ルルーシュみたいに「この能力で何が出来るか」に尺割いてないやん
大抵神様が「〇〇できる能力です」「すげえええ」で終わりやん
修行シーンアホほど入れてたドラゴンボールより売れてから言えよ
>>81
そんなん一部だけやん
今はジャンボで三億当ててたのしく遊びました！
ってだけの話 言うて努力ってどうやって面白く描写するんや？
努力して強くなったって言われたら努力したんやなってなるんか？
>>133
盾と勇者ってそんなに文章酷いの？アニメでしか見たことないから知らんわ >>153
「隠し持ってた」ってんなら自分の力じゃねーの？ 試行錯誤なんかしてたっけ？圧倒的能力付けてイキってるだけじゃん
>>125
エリート銀行員がどれだけ努力してるか知らんのか なろうが主流みたいな風潮あるけど
普通の漫画のがよっぽど売れてるし世間一般からしたら色物枠やろ
なろう主人公は一般人ヅラした完璧超人多すぎ
しかも後付けでそうなってく
構造主義に基づく文芸評論ってのが昔流行ったわ
物語の要素を取り出して著述すると 味噌も糞もどれも似たようなものになんねん
AがBを代償にしてCを得る みたいにな
そんなん何の意味もないやんけということになって廃れたわ
作品の要素を取り出してあれもなろうやね、とか貶めることに意味はないんやで
学校で習ったことを披露するだけで褒められたい怠け者の権化やろなろう系
何が試行錯誤や
軍事要素とか大好きなくせに小学生が見ても違和感だらけなのがわばい
村上龍の「半島を出よ」や大藪春彦の小説みたいなの書けるとは1ミリも思ってないしそういうの期待してないけど福井晴敏の初期作品群くらいのディテールやその正確さはほしい
創作の喜びというか楽しみみたいなのってそういうの勉強して自分の発想と組み合わせることやないんか
ハンターハンターの15巻の一巻丸ごと修行の所が大好きや
現代知識で無双するのはええねん
作者がその知識すら持ってないから主人公にチート能力授けて無双させるしかないねん
西野かなと同じで単純で売れるものを書いてるだけでそれが悪いとは言わんが
あたかも高尚なテーマがあるかのようにかたるのはちゃうわ
楽して気持ちよくなりたいだけの話やねんな
>>163
主人公の身の丈に合わない壁を用意する、そして主人公の挫折、努力、壁を超えるこれだけやろ 普通に表現する能力が無いからなにか物足りないと思われるのでは？
入間くんとかなろうと何が違うのかわからない
最近の少年漫画もなろう化してるよな
>>40
あれピクルと勇次郎が戦ったときの「俺に技を使わせた」みたいな雰囲気だと思った（小学生） >>182
ゲームでチート使ってイキるオタクを延々と見させられてる感じ >>166
その能力を自覚してたわけじゃなくて、追放後に発覚するんやぞ 最近は漫画ってだけ無条件で持ち上げられる風潮あるやろ
ドラゴボやスラダンも修行シーンはアンケ悪かったみたいやしな
思ったんだけど別にチート能力とかやってても作品が面白ければなんも言われないんとちゃうか
戦闘民族とかなら強くても気にせんけどなにもしてないのに強いのあかんわ
ワイが長年描いてきた漫画でバトル描写長いとかよく言われたな
話をまとめるのって難しいわ
こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
返信先: @kazakura_22さん
「頭を使う」努力。つまり仮説と検証を繰り返すことだけど。それを限られたリソースの中で頑張る
これが現代的な…リアリティが最も高い努力じゃないんですかね。この描写を詳細にするのが、現代型の努力もので、そしてそういう作品が割とウケてると思いますよ
努力とは試行錯誤のこと
これが現代
>>198
単につまらねぇのが一番の問題だと思うわ ワンパンマンがあんだけ人気なんだからなろう風味でもちゃんと面白くはできるはずやろ
ワイもこの一人なんやが基本的にゲームやオタクの流行りのガジェットに興味がない層置いてけぼりの作品増えすぎやろ
別にチートでもええんやけどなろうはご都合展開過ぎるのがな
なろうってどれもテンプレ中世ファンタジーだからつまんねえわ
なんであんな魅力ない世界でいいんや
>>188
軍人の行動描写がそれっぽくはあるな
組織行動叩き込まれてる人のそれ >>196
スラダンはボールを置いてくるとか左手は添えるだけやろ
ええシーンなんやけどな すこ
でもなろう作品って根性で謎パワーアップして敵を倒すフェアリーテイルよりどれも売れてないじゃん
はじめの一歩の外人とやったりチャンピオン前哨戦で負けたりして試行錯誤や挫折してるけどクッソつまらんぞ
>>204
・シンプルに検証のレベルが低い
・頭を使う検証は、それを体得するための努力の必要性を否定できない >>206
ワンパンマンは敵や味方もちゃんと強いからな
周りを下げて相対的に主人公を上げるパターン多すぎや >>176
ジャンプなら主人公強くても敵も強いからな >>205
でもなろうっていくら売れててもつまらんつまらんの大合唱やん
じゃあどういう作品なら面白いのかと >>196
亀仙人に悟空とクリリンが修行つけてもらってたシーンとか好きやけどな
ドラゴボは何回もやりすぎや なろうって結局引き算の美学がないからダメなんだよな
最強の能力持ってるけど使い方がよくわかってない
最強の能力で最初から高感度ＭＡＸの味方のみで敵はチンピラのみとか
物語に起伏がないからつまらんのよ
なろうって流行ってるとは思うんやがボリューム層は30、40代なんやろ？それを現代がどうたら言うてもなんか説得力ないわ
>>206
ワンパンマンには「ヒーローとは何か」という軸があるからなぁ >>204
仮説
（ワイもしかしてこの世界でチートパワー持っとるんやないやろか…？）
検証
ワイ「できたわ」
異世界ガイ人「すげえ！」
これは立派な試行錯誤 異世界テンプレ
ステータス(笑)
奴隷
魔法
チート
文明レベル激低
ハーレム
これに当てはまってないやつ無いからな
風呂敷広げるのは誰でもできてかつそれなりおもろいからなぁ
エンジェル伝説とかカメレオンみたいなもんやろ
ジャンプ漫画ではない
>>206
最強でもやりようはあるけど、なろうは主人公を崇拝してイエスマンにするか敵対してボコボコにされるかしか引き出しがないからね アーカードとかネウロみたいな奴らはチート無双でもウケてる
なろう主人公は漫画のキャラじゃなくて自己投影する器でしかないから作品としてつまらない
サイバーパンクかスチームパンクの世界に転生とかないんか
>>202
あんまり詳細を詰め込むとテンポが悪いしな
だからといってキンキンキンは極端やが 853 名前:風吹けば名無し :2018/10/11(木) 01:57:51.57 ID:Li6wQcTcp
中山七里「ラノベ作者はニートばっかりで引くほど社会性がなくそれでいて自己顕示欲とプライドが高く仕事が遅くクオリティは言うまでもない」
マジでエッセイでこんな風に書かれてて草生えた
力量がないのに力量を必要とする作風にするのがあかんのやろ
まず力量がない、知識がないという自己認識をした上で物を書けや
知識がないことを開き直った作品にするとかな
ギャグマンガ日和の麻雀回みたいなやつにな
>>239
これ
所詮人生の負け組が傷舐め合ってるだけに過ぎない なろうが嫌われてるのは主人公の強さ（もしくは異性にもてること）の理由付けが限りなく薄っぺらいからでしょ
別に巨人の星みたいな異様な努力描写をしろとは言わないけどしっかりしたバックボーン描写はやっぱり必要じゃね
なろうには非チート、非俺つええな
最終兵器「無職転生」があるからな
なろうアンチは震えて待ってろ
>>220
せやけど絶対強者を出すパターンは、どっかでバキみたいに好感度がひっくり返る前例もあるんだよなあ >>222
スライムスライムしか言えないのが現状を表してるのでは？
他は有象無象です。って言ってるようなもんやん 主人公がチートだからと言うより主人公以外のキャラが作者の妄想を執行するだけのガイジ人形しかおらんからゴミなんやろ
努力描写加えたところで本質は同じや
>>213
二階に引きこもってぱぁぁぁって何があったんやろか ジャンプ漫画もチートばかりだが一応は苦労や修行描写を入れていた
それすらも苦痛に感じる層に対してストレスフリーを実現したのがなろう
>>215
フェアリーテイルは正直戦闘シーン周りはなろうレベルやわ 単純に読者の問題だよな
努力が身を結ぶ系の主人公より、世間の気付かない優れた才能に気付かない系の主人公の方がウケがいい
自分がうまくいかないのは世間が悪いという主張が認められるから、これ以上心地良いこともない
馬鹿にされてるのは敵に楽勝ってところじゃなくて主人公やヒロインの倫理観が狂ってるところだろ
主人公が最初から強キャラで人気なんて話たくさんあるわ
こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
返信先: @kazakura_22さん
才能に関する観点も全く違うしね。昔は、努力は才能の壁を超える。今は、努力は才能の壁を超えない
「だからこそ」頭を使い、与えられた才能を磨いて一点突破する話のほうに、リアリティと魅力を感じる
今の読者は「頑張る」を否定してるのではない
「昔の頑張り方」を否定するようになっただけだよ
>>233
浦沢直樹「ほなら自分でやってみろって話でしょ?」 >>169
なろうのコミカライズはジャンプの中堅並に売れてるぞ ネウロなんて始めから最強やけど敵がドンドン強くなって自分はドンドン弱くなってくからな 引き算の美学や
>>236
実は最強でもなんでもないけどハッタリと偶然で成り上がるのがそのへんの作品の面白さやな >>211
あそこ単行本で一気読みしてもテンポ悪かったしさらっとやってたらドラゴボ超えたやろな 修業シーンの何がだるいって
話が進まんことや
どうせ勝つんやからさっさと話進めろ
なろうってギャングものとかクライムものってないんか？
書いてる奴らも映画は見たことなくてもGTAとかはやったことあるやろうしそういうの書こうと思わんのやろか？
それともそういうゲームすらやらん本物のアニ豚とかしかおらんのか？
>>248
幼少期キモすぎだろ
後学院編がガチゴミ >>257
これ
そもそも今の社会は努力よりも結果が評価される
世相に合わせるとなろうになる 転生でもなんでもないけどやはり俺は障害児って最終巻どんな感じだったんや？
これはまあ間違ってないわ
努力=修行シーン的なアレとしか認識してない老害多いし
ラグビーの猛練習から強豪なぎ倒してが視聴率50％なんやから嫌いじゃあねえんやろ
>>241
スチームパンクに石油内燃機関持ち込んで無双やぞ 結局の所読者からすると面白いつまらないという感想が先にあってチートだからっていうのはつまらなかった理由を考えた結果に過ぎないんだよね
つまりチートだからと言う部分に反論したところでつまらなかったと言う事実が覆ることはない
別に努力シーン入れなくてもええで
ワンピースだってこれといった努力シーンがなくても面白かったし
>>260
1971年の嘘が何だったのかちゃんと説明しろ😠 よく主人公がチートなだけでなろう認定するやつおるけどズレてるよな
「強い主人公が強い敵を倒す作品」と「強い主人公が単なる雑魚を倒す作品」とで区別するべき
サイタマやネウロもイキり方くっさいけどな
気に入らない主人公叩くためにバット代わりにされる哀れなガイジ主人公どもや
底辺しか読んでないから努力させちゃうと自己投影出来ないんだろ
そっとしといたれや
なろうのステータスオープンってネタかと思ってたけど最近よく見るなろう漫画の広告でステータスオープンしてるからびびった
>>248
なおファンはヒトガミ出るまではいうほどだからなぁと消極的な模様 >>213
なんか順番ぐっちゃぐちゃになってすまんな なろうに毒されてなきゃ国語の順序問題くらい楽勝やろ >>260
実際それをやったのがデスゲームブームちゃうけ >>267
題材が暴力団だと受けへんやろなぁ
悪の組織なら一時期流行ったで なろうは本来ギャグ作品なんだよな
それをキッズ信者がまっとうに面白い！ていうから話がこじれる
カメレオンの矢沢がなろう主人公にもっとも近い
矢沢は普通に痛い目見てるけど
>>271
ある日突然チート能力与えられたり、前世の記憶を引き継いでるから云々みたいなのが乱立してる現状で言っても説得力ないんだよな チートでもなんでもええから敵に一般人並みの知能は与えてやれ
>>267
今のアニメ業界もそうやろ
アニメだけしか見てないやつがアニメ作る縮小再生産や ヒロアカ「主人公の負けも挫折も努力描写もあるし主人公以外にもたくさんスポットライト当てるで！」
これにはなんj民も大満足やろなあ
一年くらい前のメフィスト賞の「なろう小説」やラノベやセカイ系ゲームをメタ的に扱った「異セカイ形」って小説そういや積んでるわ
>>267
ラノベに憧れてなろう書いてるんだからそらおらんべ
そういうのが好きなやつは文芸誌のエンタメ系の新人賞取ろうと頑張ってる >>272
客が喜んでるのは勝利という結果だけなんだよなあ
あれで負けてたら誰も騒がんで >>277
これ
敵のインパクトないし主人公バックボーンないし仲間というより奴隷ばっかのとこの方ががヤバい >>267
寝てる間に敵の布団に馬の首を入れるチート能力とか誰も要らんやろ >>204
言うてそのトライアンドエラーちゃんと描けてる作品てあるんか？ こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
返信先: @kazakura_22さん
あるプロ野球選手は「何も考えない素振りなんて1万やっても意味ない。リアルな実戦の場面をイメージして、一振りごとに、これはどうだ、あれはどうだ、と試行錯誤してこそ意味がある」といった
この「これはどうだ、あれはどうだ」がまさしく大事
>>292
それはそれでキングダムの李牧みたいになりそうやない？ 積み上げた努力が天才によって打ち砕かれる作品といえば
犯人たちの事件簿
やな
>>286
そっちはバトル・ロワイアルからソウの系譜じゃないかな? リゼロとかいうイキリ雑魚太郎が売れてる当たりチートじゃなくてもイキれりゃ何でもいいんやろな
>>292
アンチか？
周囲の人間の知能を下げるチート能力使ってるだけだぞ 素直に同じ作品ばかりで食傷気味ってだけやろ
真新しさが無いねん
西野ってラノベ読んだらチートでイケメンな主人公が求められる理由わかったわ
物語の主人公が不細工なのはほんまあかん
>>267
日本だと馳星周や垣根涼介
海外だとジェイムスエルロイやヴァクス
日本在住のデイビットピース
って風に実力ある小説家と同じ世界観でモノ書かせるのは酷やろ >>267
セーラー服と機関銃の二番煎じでなんか出来そうやけどヲタ受け悪いやろな 全部俺つええだからな
俺つええじゃないと読者が書籍化まで押し上げてくれないから仕方ない
>>282
まともな創作なら経験の無い事や直接見た訳じゃないものも取材して調査して書くもんだぞ
ありきたりななんとなく中世っぽい架空の世界なら取材も要らないしなんか能力でモンスター倒す感じだったら調査も要らないからみんなそこに寄せるんや >>309
なんもないで
ただのアルファツイッタラー（）や イキり骨太郎は理想郷産だけどまんまなろうだよな
弱い雑魚をひたすらいたぶってマウントとる小卒脳
>>294
むしろそれしかないから今の体たらくなんだよなあ
設定と絵だけで天下とれる器やったのに >>301
リアルな実践を想定して1万回やるんだよなぁ >>297
大事なのは勝利だけじゃなくて「友情」「努力」「勝利」のジャンプ３大原則が揃ってるからやで
だからジャンプはまだ少年誌の王者でいられる >>301
試行錯誤したうえで何万と素振りしとるってわかってなくて草 イキらない
オラつかない
ステータスオープンしない
慎重に行動する
これならなんJ民も満足するんか？？
>>318
最序盤は勘違い物だからArcadiaだけどトカゲ辺りからはなろうやね 創作だと根性論が推奨されるのは割と昔から言われたことやろ
全部梶原一騎が悪いわ
なるほどやっぱり書く側の層が違ったり読む側もそういうの求めんのやな
サンガツ
その点強敵登場→特訓や！→喧嘩→強敵登場…の初期タフはよく出来てるっスね
>>317
売れてる作家が媚びるためにやってるんじゃないのか
炎上商法かな 主人公が苦戦したら読書がガチ切れするからしゃーない
そこまで自己投影出来るのは感性が豊かな証拠だし羨ましいわ
30年以上前のティーン向けの異世界転生ものと言えば十二国記だけど
それと比べるとだいぶ設定も文章レベルも下がってるよな
日本は大丈夫なのか
>>312
個性を能力と装備品でしか書き分けられんから… ワンパンマンとか飽きるわもう読んでないし
ただ無双してるだけとか浅いんだよ
葛藤も苦悩もない主人公とか
>>322
つまり最後の勝利がないと人気なんて出ないいうことや
努力は省いてもええが
勝利は省けんいうことやで >>301
なろうなんていきなりイチローレベルに野球が上手くなりましたって作品ばかりやろ なんJ的にはヒロアカって許されたんか？
ツッコミどころ云々の前に最近普通につまらなく感じてきた
ほんま修行描写とか入れなきゃダメ！ って不文律作った梶原一騎はアカンわ
現実まで侵食してくるし
つか素人小説に対してうだうだいうてるのがわからんわ
書きたいもん書いてるだけでしょ
それが読まれてるってんだから文句あんなら読んでる奴を問題にせえやって話では？
まあそれより売れない漫画とか小説とか泣けるけど
単純にあらゆる面で頭も悪いだけだろ
なろう産に優れた本格推理や先を予見するような経済性政治性のある大局的な小説一冊もないし
エロらくがき出身の天原の方が雇用形態とか社会制度の設定しっかりしてるのは草
>>324
なんＪ民はイキらず慎重な巻き込まれ型主人公も叩いてたから満足せんやろ ワイ「チートモテモテ！奴隷1ダースください」
奴隷「ｸﾊﾟｧｫ･･･」
鼻持ちならない奴「お前、ゴミ！雑魚！」
ワイ「死ね！」
鼻持ちならない奴「ぐえー死んだンゴ」
奴隷「ｸﾊﾟｧｫ･･･」
別にこれ自体が悪いわけやない 問題はディテールであり文章力や
なろう読者は↑をバカにするやろうけどワイに言わせりゃ大して変わらんねん
ドラゴンボールが努力ものの代表でよく出るけど修行シーンって話進んでる合間にちょいちょい出てくるだけでシーンとしてはそんな長くない気がする
>>301
それが俺らの求める所謂修行であって
なろうはそれをすっ飛ばしてるやん そんなに無知な存在相手に無双したいなら幼稚園の先生でも目指せばええのに
>>318
最初は勘違い物でなんだかんだ丸くいく方向なんかなって思ってたら虐殺し始めてイキり出したの草
しかもそれを延々とやってるだけとか草も枯れる >>322
努力友情勝利は無関係のアホが言い出したことで我々は一言もそんなこと言ってない
ジャンプの公式見解はこれやで >>335
その努力を省いてるからこんなスレが立つんじゃねえの？ デブ主人公のアクセルワールドより無個性主人公のSAOが売れたって時点で主人公に個性とかいらんのがわかるわ
>>324
イキり方によるだろ
常にマウントとりながら喋ると無理だわ ちょっと前死んだ小池一夫原作の漫画も主人公異常に強かったりやたらモテてたな
>>344
21世紀に発売された小説で本格推理や先を予見するような経済性政治性のある大局的な小説一冊ってなんやろうか？
なろうのに限らないで ポップとか泥臭い努力型の主人公でも実は天才で挫折も何回もしてるからな
要は見せ方よ
ビートルズがいない世界でビートルズの曲を歌って大スターになるとか
これもうなろうやん
>>334
葛藤や苦悩は周りのキャラがやっとる
サイタマは主人公の皮かぶった道化回し 別にジョジョみたいなもんやろ
努力とかどうでもいいんだよ割と
>>324
早漏皇ことハクオロさんはそんな感じやな >>341
格闘家が修行しないでどうやって強くなるんだよ…
魔法使いならまだしも >>332
そういう根本的な筆力不足はもちろんやけど
裏社会のことを調べたりとかその手のビジネスがどういう風に動いていてどういう風に一般社会に影響与えて～とかそういうことが考えられないんだと思うぞ
何をどう書いても「まあゲーム内だから」って言い訳するためにゲームの世界とか異世界にしてるだけ >>324
イキってもおらついてもええんや
それが不快でなければ >>23
はえー志村とか加藤茶て今のコントそんなんなってるんか？ >>348
ドラコンボールは悟空最強厨が席巻していた時あったよね
悟空は頂点にいるより頂点を目指している姿がかっこええのに >>362
ジョナサンとジョセフは修行しとるけどな >>345
33歳独身女騎士隊長アニメ化してほしい >>367
割と錯誤してる方な下剋上でもほとんどせんからなぁ >>359
ポップは挫折があるから最後らへんに深みが出てくるんだもんな >>362
ジョジョみたいに敵も味方もキャラ立ちしてなる作品ないやろ一緒にすんなや >>324
イキり方にも良い悪いあるしな
ニチャり感あるイキりはアカンわ暗黒微笑みたいな 根性論的な努力の方向はおかしいってのはわかる
相手を殺したいなら毎日筋トレに励むよりどうやって銃を手に入れるか考える方がリアリティあるしな
主人公を頭良く見せるために周りをガイジにするのが現代流なのか？
なろう主人公はチートもらってるだけだろって意見にもちゃんと反論してる
特急ニセコ
@ExpressNiseco
返信先: @kazakura_22さん
子供をターゲットにした特撮ヒーローやアニメ作品がまさに「努力」ストーリーの良い教科書になっていますね…
新しい力を手に入れた際にそれをどう扱うか試行錯誤を繰り返し、時に暴走する力を制御したり闇を受け入れたりという話に繋がったりもしますし…
こぴーらいたー作家@風倉
@kazakura_22
返信先: @ExpressNisecoさん
歴史あるから受け入れられてるけど、よく考えたら、急にチートもらいましたとあんま変わらんよな……
でも、大事なのはもらったその後なのだ
だから、もらうこと自体に問題はない
昔の名作とかでも主人公に特別な才能があってイキってたりとか割とあるけどなろうとの差は何なんやろね
ロビンフッドとか今あんなキャラ作ったらイキり弓太郎やろ
>>366
それこそファンタジー題材の作品多いんやろうし魔法系の修行とかは座学とか人と会話して閃くみたいなのちょっと入れるだけで説得力あるのにと思うわ 特訓した ビギンズ ライジング BvS
特訓してない ダークナイト
はい
>>365
ハクオロさんは周囲の文明低い中なんでハクオロさんだけチート主人公だったのかってのがちゃんとキャラの根幹にかかわってくるからな
終盤のネタばらしも含めてよう出来てる主人公や
好感度も高いし 苦戦からの修行描写ってプロ読者Jボーイが何より嫌う引き延ばしのための手法やで
主人公がちょっとでも苦戦したら萎える奴らがいるて現代病だよなぁ
最強主人公が与えられた才能でドーンみたいなんてもうスレイヤーズとかオーフェンとかの20年以上前の頃からや無いか？
>>331
「西風の戦記」とかいう異世界に紙の技術持ち込んでキャッキャした挙句現実より異世界の方が楽しい！って異世界で暮らすことを選ぶなろうみたいな作品書いた人は
作品の設定も文章も劣化していったから大丈夫
銀英伝書いた人のことやけどな >>324
おもしろいを追加してくれれば文句言わんで チート貰う所は別に良くない？
主人公に何か特別な能力あって無双するとかは昔からあるやろ
>>391
大事なのは修行ではなくて、精神的な敗北だよ 結果が出てなければ努力ではなく徒労、と言うのが正しかったら
結果しか出ないなろうは全ての行いが努力と呼べるのでは？
なろうに限った話やないけど日本って妙に物語に高尚とか高潔な意味を持たせたがってるよなって思うわ
これはスポーツもそうやけど、ただただ単純に観て読んで楽しんで意味がわからないけれども興奮するってのでもええんちゃうかなあ
エンターテイメント、娯楽の否定というかなんというか
>>248
一部俺つええだし一部無双だからなろうアンチは切り取るぞ
幼少期に戦ったのガキと盗賊だけなのに幼少期から無双！とかいってるやついるからな >>392
やっぱ主人公がしょっちゅう苦戦する異世界チート魔術師って神だわ なろう小説に関しては参入障壁0やし設定してるのとか努力描写してるのが無くて気に入らんなら自分で書けばって感じやが
つーか最近のなろうとか叩く風潮がまじでわからん
ネットが発達して潜在的にいた極端なアンチの声が目立つようになっただけだろ
チートが嫌いなんじゃなくて
凡人がチートを手に入れてイキる姿がウザいだけ
とりあえず女出して惚れさせとけって精神があれ
フェミカスは叩いとけよー
この>>1の作家は何作物も出版されてるような有名なんか？ 検証シーンでいうほど努力しとらんくないか？
万能やったりゲームのまんまや！って感じなんやけど
さらに言えば植木の法則やガッシュは検証した上でそれを伸ばす修行しとらんかったか？
認知科学の知見でもピアノや将棋、チェスといった分野の巧拙は
反復練習量の違いによるパターン認識の差ってわかってきとるしな
その手の天才が反復練習を主観的に努力や苦労と考えとるかはまた別の話にしても
>>350
幼稚園でもカレーが食べられなくなるなんて園児たちがかわいそうやん なろうの前から超能力とか努力しない主人公に一定の支持あったじゃん
>>400
さすがに特別な能力とかの設定もなく無双してたらそれこそわけわからんやろ >>324
ステータスオープンっていう字面見たら笑ってまうからやめろ 無双する所は別に馬鹿にされてないよな
そこで「俺また何かやっちゃいましたか？」とかやるから馬鹿にされる
主な購入者ってなんJにおる世代よりかなり上なんだよな
氷河期世代が慰みにしてるのかもしれん
どんな仕組みの話かだけの話や
草薙素子もバトーも努力もせえへんし割と最強クラスやけどそういう話ちゃうねん
話のジャンルが違うものについて他の話と比較する意味はない
なろう小説は冒険譚でも成長譚でもないのだから
>>395
作者が耄碌してゴミ化したアルスラーン戦記の悪口やめーや 実際のところ1つも読んだことないから内容は知らんわ
ただええ歳こいたおっさんがチートだのハーレムだのにキャッキャしてる地獄絵図がキモいだけや
>>394
どっちの主人公も才能には恵まれてるけど敵や他キャラの方が強いのばっかやないか？ >>347
モテモテなのに奴隷を買うっていう発想がよくわからない ジャンプでも少年達は修行努力を嫌うからサッサと進めろって指示するらしいか
1話でも2話でもええから修行描写挟むとその後の戦闘無双に説得力出てくるから絶対やるべき
10年前はラノベぶっ叩かれて20年前は漫画でって感じやし
結局思い出補正と弱いモノを叩き合っているだけやと思う
てかチートぐらいないと現代人なんて異世界の化け物なんて倒せないだろ
チートなしで異世界行って努力でなんとかなるもんでもなくないか
>>76
実際10代でスレイヤーズとか読んで、そいつらが20代なってハルヒとか読んで、いま30代なってなろう読んでるだけやからな
同じやつらがずっとラノベ界のメイン読者や ギスギスオンラインが書籍化出来ない時点でなろうも古臭いなにかでしかない
なんで笑顔でキレたがるんや？
いじめられながら平静をよそおいたがる陰丸出しやんけ
ガッツみたいにキレろや
平凡な隠キャが朝起きたら東大理三合格してて大金持ちになって芸能人抱きまくるマンガがおもろいんか
>>368
異世界半グレ勃興記 ～チート能力を駆使して裏経済から帝国をぶっ潰す～
あかんな、売れそうにないわ 努力してないって言われたり気持ち悪さが出るのは強さじゃなくて恋愛部分な
そこだけはファンタジーだろうかなんだろうが現実と同じだから
そこでいきるから気持ち悪くなるだけ
なろうの王者の無職転生なんかは
序盤は親父にボコられたり、ホームステイ先の従姉妹に泣かされたからチンピラに誘拐させて復讐とか
無詠唱魔法でイキってたら素手で心臓ぶち抜かれるとか負けまくりやからな
それでも天下取れてる
あとこの作家が言ってる能力ってのは都合良く与えられた能力とは違うんか？
>>427
奴隷なら絶対にフラれることは無い安心感があるんやぞ
自由人だったらいつ他の男に振り向くか心配やん😡 >>357
なろうも小池一夫くらい開き直れば馬鹿にされないんだろうけど
なんかもっともらしいこといって正当化しようとするやん >>366
別に不合理にトレーニングしている所を長々見せる必要性はないやろ
毎日ルーティンワークしているくらいでも充分や >>388
ダークナイトはバットマンの戦闘力で言えば経験とスーツの改良もあって全盛期やからな
しかも敵のジョーカーも腕っ節はそこまでやし
ライジングは8年間のブランクがあるのとベインがフィジカルエリートやから努力要素入れんとあかん
ビギンズはバットマンになった直後やし言わずもがなや >>426
あっこれワナビが考えた創作論並べてるだけのやつや
ワイにはわかる >>421
ホルホルジャップ番組と時代劇見るジジババをバカにしてた氷河期が
なろう擁護してるの見ると草も生えない >>394
人間の中では強いだけで魔族から見たらクソザコだし >>394
スレイヤーズは主人公が強い以上に敵がチートやったはず 昔の西部劇とかハードボイルド小説なんかはなろうの走りなんかな
ほんなこと言われたらいきなりチート能力手にいれたバビル2世とかクッソおもろいんやけど？
昔の作品は良かったっていうけどおまえらの支持してるドラゴンボール の悟飯は努力しないで強くなりまくってたじゃん
ナメック星だったり海王神だったり
それはどうなの？
>>432
谷川もイリヤの秋山も全然書かなくなったのがいけないんだ😭 >>408
散々努力してきたわしがなろうで本物を見せてやる！って挑んで爆死するパターンがほとんど
ここで叩いてるやつらも結局総合ランキングの上位くらいしか見てない イキらない
オラつかない
ステータスオープンしない
慎重に行動する
俺なんかやっちゃいましたしない
周りが持ち上げない
ハーレムを作らない
無双しない
これならなんJ民も大満足やろなあ
>>248
こういうのあとで手のひら返すために持ち上げてるアフィやろ
あれそんな面白くないしな なろうってティーン向けとか言われてるけどそれも支持してるの3.40代なんだよな
>>454
キモデブ主人公が姪っ子の写真でオナニーしてたら兄貴に半殺しにされて追い出されてトラックに轢かれて異世界転生するからや
アニメでこの描写省いても絶対にネットでこれ掘られて話題にされるからアニメ化できん 無職転生は努力してるし俺なんかやっちゃいました？もしないから読めてたけど自分は父親の葬式にオナニーしてたのが原因で死んだのに転生先の父親に説教かましてたの見て読むのやめたわ
努力してようが人間的に魅力ないお話はつまらんのよ
ラヴクラフト作品なんかは敵がチートで主人公側が凡人やな
今のなろうの本質は100%確定した完全勝利やからな イキリもチートもそこに無理なく添えられる部品でしかない
ただひたすら主人公が無双して周りがすげーすげー騒いでるだけとか
ほんま構図としたらキモいわ
>>461
悟飯はあの辺な踊りを数時間見る精神的な修行してるから… >>452
ラノベはほんまに40代～50代前半が買い支えてるみたいやからな
氷河期の境遇考えると創作物の中に辛さを見たくないってのは少しわかる気がする
生きてるだけで苦痛だろうし なんカスの悪いところってなろうを叩いてる根拠がなんJでよく貼られてるコピペや画像だからな
あんなん一部を切り取ってなろうはーとか本当に頭悪すぎだわなんカス
>>470
エッセイが書籍化するわけないやんガイジ なお、その今の人に馬鹿にされて古い人であるおっさんが買う模様
>>466
調子乗って一旦イキるのは必須やろ
そんで無謀な行動して挫折する 大谷と同レベルの身体と才能もらって少年野球で無双するような作品ばかりやんけ
なろうで血統の良い主人公が活躍する人気作品無いんか？
ジャンプによくあるやつ
チンピラも北斗の拳レベルなのがなぁ
ケンシロウも俺つええするけどモヒカンがド外道すぎて逆に気にならんし
要するに作劇の技量が作者にないのが問題や
こういうスレ読んで毎回思うんやけど
必死になって血眼になってイキリ顔ドヤ顔になってなろうを蛇蝎の如く嫌っている人っていったい普段どんな娯楽楽しんでいるんや？
なんJの一時間ルール全部付き合っている間に本なら三分の一くらい読めて映画も半分くらい観れるだろうし、なんか不合理やんけ
努力のどの字もないのと昭和のシゴがどうこうは別問題では🤔
>>461
悟空とかベジータがいるから大丈夫
クリリン辺りもいいキャラだし でも火力で押し切るから試行錯誤なんて初めから必要ないじゃん
もうチートでもええからレベルとステータスとスキルはやめーや
夢物語もそれはそれで価値の一つなのに、なんでリアリティーを認めてもらいたがるのかね
コンプしか感じない
昔のゴクドーくん漫遊記とかなろう主人公っぽいよなあと思うわ
主人公が偽悪者で
速攻女を売り飛ばしたりとか
なお自分が女体化して売り飛ばされる模様
>>473
40歳でも心はティーンのままやからティーンでええやろ >>456
ハードボイルドの主人公とか基本ボコボコにされるぞ >>461
主人公ですらないし悟飯が無双した事なんてあったか？ なろうが試行錯誤して勝ってる描写なんてあるのか？
いっぱい考えた
って一行書くだけじゃないのか
>>402
いらんいらんそんなもん
必要なのは成長であって負けはおまけ 神様の手違いで死んでお詫びに能力ぶち上げてもらうのは努力なんか？
>>492
何でも不満とか文句しか言わないやつって知り合いに一人はおるやろ
そいつらの集合体がなんJだわ >>394
オーフェンが無双してるのってギャグパートだけでシリアスやと大抵死にかけとるイメージや スーパーマンの昔から楽して俺TUEEEEがウケるのなんて変わんねえよ
>>456
そいつらボコボコになってタバコ吹かすまでがテンプレやろ >>394
オーフェンは最強チート手に入れたけどそれでも根本的な危機がどうにもならんから
問題先送りで終わってなかったか？ ライドンキングとかいう異世界の皮かぶったプロレス漫画すこ
最近のなろうは○○しつづけたら最強になったという話も多い。いわゆる努力チート
今アニメ化してるやつは数年前の流行りだからな
>>515
そういう奴ってなろう読んでる人より人生つまんなさそう >>511
アンチ乙
うーん…そうだ！の2行あるぞ >>517
努力してないからクソっていうのは的外れやな なろうがクソなんは同じ感じの作品しかないからやわ
ラノベでももうちょっと作品の幅あったぞ
>>508
ハードボイルド主人公はボロボロに拷問されても軽口を飛ばせるタフさが魅力だしな >>513
負けなくして成長はないやろ
ドラゴンボールすら戦いのなかで何度も負けとるわ 全てに説得力がないねん
世界観にしても現代やオリジナルでは説得力のある描写ができんからテンプレファンタジーの世界に逃げる
苦悩も葛藤もないからキャラクター的に浅いし
苦戦も死闘もないからカタルシスもない
こんなもん喜んで読んでるやつがいるのが不思議で仕方がない
買いまくってるのは30後半～40代ってなんかデータあったやろ
人生大敗したタイプのオタクが買ってるんだから甘々の無苦労じゃないとあかんのよ
というか根本的な問題は
幼稚すぎる文章と展開じゃないのか
努力せず成果を出せるチート物がウザがられてるわけじゃないんだよ
なろう主人公ってどいつもこいつも描写される中で価値観でブレブレで舞台装置でしかないから読んでて気味悪くなんだよ
>>523
原点はそうかもしれんけど上澄みの上澄みな上に変なもの添加しまくって元の王道な勧善懲悪の良さが消えまくっとるやん >>511
これが効かない？ならこれはどうかな？
みたいな魔王的なやつやで ドラゴンボールというか鳥山明の展開として
弱そうな奴が無双して
悪い奴が「あああ・・・」ってなって
「俺何かしたか？」みたいなパターンが実際結構あるので
ドラゴンボールを引き合いに出すのはあんまりね
漫画は絵をかければなんの問題もない
なろうって蔑称が独り歩きし過ぎてるわ
どんな作品にも少なからずなろう要素はあるし
とりあえず嫌いな作品になろうじゃんって言えば批判できるようになったわ
>>511
考えろ…考えろ…って思ってる間に偶然チャンスが転がり込む約束のネバーランド方式がお手軽や なろうアンチの特徴って
なろうは読んだことある←ない
じゃあお勧めの作品教えてよ←ない
叩いてる根拠は？←ソースはなんJに貼られてたコピペ
こいつらってクラスに一人はいたオタクでも無い勉強も運動もできないのに誰とも喋らないアイツらか？
鯖太郎が変な盛り上がりしとるけどどんな物語にもある程度のご都合主義はあるんやから
なんか妙に小説が神格化されているというか、半沢直樹だって怪しい話になってくるというか
検証する努力を省く為にステータスオープンとかいうクソみたいな数値をしてるのはいいんですかね？
努力させないんじゃなくて無駄にイキるのがなろうの嫌われる原因やろ
>>465
内容はええからちがくない？ってのやめろや
日本語としておかしいやろ
これに違和感持たないやつが物書きすんなボケアホカス その昔は浪人が無双する時代劇
ちょい昔は一般会社員が無双するサラリーマン小説
ほんで今がニートが異世界で無双するなろうや
大衆小説なんてなんもかわらんで
割と苦悩や葛藤はしてると思うでそれが面白さに繋がってるかどうかはかなり微妙やけど
>>410
最近のやと盾のビッチ名付けとかありふれの同郷なだけとか器の小さなところ見せられて全然おもんないねん
復讐してスッキリ！ってさせたいんやろうけど完全に有利な状況で見下しとるだけやからしょーもない人間にしか見えん 陽子さんという強くて実は異世界の王様で金髪イケメンが侍るなろう主人公
読者が感情移入して主人公つえー俺つえー！ってなるような構造の作品読んでる奴らはなろう読者の事笑えんで
好きな人が好きに読んだら良いと思うがこの手の本のファンが村上春樹や東野圭吾馬鹿にしてるのは悪い冗談としても滑稽やと思う
何をどう思考して上だと思ってるんやろ
努力?
そんなもんしてようがしまいがお前の書いてるもんはクソやぞ
チートだろうと修行だろうとつまんねえもんはつまんねえんだよ
まあ好みは人それぞれだからそういうの好きなやつ向けに頑張ってくれ
>>553
あるでスライムとか賢者の孫とか
ただ俺つえーしてるだけ >>550
ドラゴンボールの場合その前に悪役の圧倒的な強さが描かれる事が殆どやん
そこから逆転するカタルシスが面白さを産むんや
最初っから俺何かやっちゃいました？はキモい >>533
でもなろうを北斗の拳に当てはめると戦う相手はラオウでもシンでもシンの配下のZEEDでもなくて
最初に行き倒れたとき牢屋に閉じ込められた村の村人とかなんやろ？ 転生無双は負け組のオナニーで流行ったのわかるけど
エロ界で寝とられが急に流行りだしたのはよくわからんわ
なろうなんぞに凄い必死にマウントとってるやつ見かけるけど
あれ悲しくなるな
ステータスとかいうスカウターよりも意味の無いゴミの様な要素
>>562
その金髪イケメンのせいでだいぶハードモードやんけ >>542
野球見まくってるのも同じ年代やで
日本の人口動態でそこが1番多いんだから
どんな趣味でも調べたらそこがボリュームゾーンやで
統計に騙されたらあかんよ >>554
昔からいるラノベ叩いて文章力が～いうてるやつは本を読んだことない層やと思うわ >>547
物語全般が色々なモノの集合体やしなあ
それこそ力道山みたいな方向性すら入っていたらごっちゃになるよ むしろ、なろうは努力ものが多いやろ
チートだから努力もさらっとこなせているだけやん
イキるて最近の言葉かと思ったら江戸時代から使われてたんだってな
つまらないという感情がまずあってその理由を探してたら主人公が努力してないという理由を見つけただけやで
つまり努力しててもつまらない漫画はあるし努力しなくても面白い漫画はある
バトル物なら負けるかもしれないと思える危機感は欲しい
この程度かとか弱いなとかマウントとりながら戦うなや
禁断師弟でブレイクスルー見とるやつおる？？
あれなろうで1番ちゃうか？
ルパン三世もかなりなろう感がある
修行描写とか殆ど無いのに
原作だとすげぇ強いし
「理由なく突然チート能力を手に入れた」人間に起こる事象をお楽しみください！って言えばええのに
ぶっちゃけそれを書く能力がないんやろ？
正直に言えや
>>557
それに違和感持たない層を狙って書いてるから問題ないぞ >>564
設定云々よりも単純におもんないから叩かれてるだけなのにな >>568
離れ離れになったあたりから読んでないんやがもう無事帰れたんか？
長すぎやろあれ 強さを数値化って強くなったの描写で表せないからやってるんだろうけどいくら数字だけ強くても説得力ある描写ないとなんの意味もないわ
ステータスみたいなメタ？な要素をその世界の住人が認知してるのが嫌やわ
今はこういうノリが受けないとかなんとか言う奴がザラにいるけど問題なのは流行りじゃなくて面白いかどうかやろ
面白くて流行を作る作品に乗っかることしか考えてないからこういう発想しかできない
>>552
いうてあれは一応最低限の戦法やらは考えてるしね
ワールドトリガーも観戦者にこれはすごい！って言わせてすごい感出すだけのワンパだけど
さすがになろうよりはマシ >>578
野球とか相撲とかサッカーとかも観ていない層がすごい清潔感求めている感じあるのと同じやなあ
結局それが趣味なんじゃなくて周りと付き合っているだけというか こち亀の両さんなんかもスペックならなろう主人公みたいなもんだけどギャグ作品で本人も痛い目にあう事多いから不快感ないよな
>>577
ジャンルによるやろ
コロコロコミックのボリューム層は30代ちゃうやろ なろうは昔からある主人公は万能ではあってはいけないとされてたけどそれを破ってるのが凄いと思うわ
努力してますみたいな体なんが一番苛つくわ
結局はチート俺津江ーやし
>>578
流石にラノベと一緒にするのはちょっと😰 チートの代名詞たる人気なろう作品はほとんど全く試行錯誤してねぇよ
嫌いな物の傾向を分析するのはええけど傾向が先行してこんな要素ある作品はつまらないに決まってるっていう考え方になると色々損すると思うで
>>301
シーズンイン迎えたあいつがシュバりそう 高校生が幼稚園で俺つえーしてるのを見て誰が楽しいのだろう
なろうてそれやん
その検証がなろうだと小学生でも思いつきそうで嫌いだわ
OPSでキャッキャッしとるなんJ民がステータス忌み嫌うとかギャグか？
数字でオナニーするの推奨なんやで
夢枕獏や菊地秀行や赤川次郎より紙面が白いんやろ？
大江健三郎や中上健次や野坂昭如や村上龍みたいにビッチリ書けとは言わんがあの文字量の少なさ、地の文と会話分の構成の平板さとか考えると年間4冊とかってプロの作家の力量ならば本来全然大変じゃないと思う
特にシリーズものなんだから一作一昨新たに人物や世界観やテーマや書く上で大いに勉強せなあかん領域とかが増えるわけでないし
面白いつまらないって主観で決めつけてるやつが多すぎるわ
>>571
ワイはスワッピングの延長やと思っとる
元々女がいろんな男とまぐわってる姿ってエロいんや、これが本質。けどそれだけだと受けないからあえて自分の物して他人使わせることでジャンル確立できたんやろ >>553
ワイのなろうオススメは剣雄綺譚、火刑戦旗、辺境の老騎士、本好きの下剋上、死神を食べた少女とかやで >>7
才能がステータスとして可視化されてる時点でリアルじゃないわ 努力しないで勝ち組になって楽しいか？
後ろめたさとか罪悪感ないんだろうか？
本当の自分の力じゃなくて超能力でちやほやされても心の底から幸せになれないっしょ。
努力して目標を目指す過程が人生の醍醐味なのに。
>>620
まぁ言うても売れまくったハリーポッターも文字数スカスカやしな しかしこれがスポーツになればアピラーとかなんとか言われてまうし
ジャイアント馬場なら観客が柔やかな目になるし、やっぱりラノベの系譜はプロレスの枝葉やなと思う
>>213
これが伏線でもなんでないんならただの怠慢やろ 君ら的にリビルドワールドってどうなん？
なろうで一番マシやと思うんやけど
能力検証する漫画ってそんな無いよな
デスノくらい検証してる漫画他にあるんか
>>267
夜の街を舞台にした異世界転生ものとかあるなら読むわ チートでも内容が面白ければ良いわ
ネウロ暗殺とかワンパンマンみたいに主人公が敵倒すまでの過程が大事なんや
>>577
色んな人が見に行くスポーツとオタク向け書籍じゃ全然話が違うやろ >>617
大多数がおもろいと思ってるからアニメ化とかされるんやろ
お前が少数派なだけや >>573
モブサイコは主人公が最強やけど自分がもし間違ったら誰が自分を止めてくれるんだろう？って自分の力を不安がってたのが良かったわ あと寒いギャグは辛い
やたら長々としゃべる割りになんも面白いこと言わない
なろう産でもお兄様ってキャラ自体は流石ですわ！しかされてないんだからキャラの作り方学習しろよ
>>611
俺は腹筋を1000回した！
腹がバキバキになった！
なろうの努力ってこんな感じやろ >>630
北尾「俺またなんかやっちゃいました？」 >>635
夜光虫
とかほとんど異世界転生もんやな なろうはいわゆる冒険譚じゃないんや
異物が世界をかき回す類型の話や
映画でいえば「フォレスト・ガンプ」とかその辺と同じなんや
結局楽なんだよねただひたすら主人公に無双させてるのてテンプレできてるし
才能のない作者が読者のおナニー手伝ってるだけてのがなろうの世界
>>645
なんの能力も無い師匠が1番の支えになるっていう対比もええよな ワイ教師「1+1は2やで！」
クソガキ「先生すげー！」
>>643
やっぱアニメ化したキルミーベイベーって神だわ 転生無双系はテンプレになるくらいには面白いわ
テンプレ改変して努力だの最弱だのやってるのはつまらん
転スラとかなんで人気あるんや？
量産型の作品にしかみえんのやが
面白けりゃいいとか言う割に物語のパターン叩くスレとかよく伸ばすよなお前ら
無職転生 既刊22巻（本体1,200円＋税）
これがバカ売れして350万部以上刷ってるんだからスゴい
誰が買ってるんだよ
なろう叩き民ってなろう作家よりやっすい賃金しかなさそう
どうせ生きてても下痢便以外何も産み出さないし自分の臓器でも売ってその金で両親に孝行しろよ
>>622
これはあるあるやな
合わないなら黙って去ればいいのにいつまでも粘着してクソといいつつづけてるやつが多すぎ
そんな奴らの意見を無視できる奴が作品を作れるんやろうけど >>649
なんJ民大絶賛のスラムダンクも同じようなもんやな >>632
たまたま行った移籍で裸の美少女拾ったンゴw
この時点で読む気なくすンゴねえ とんでも能力を与えられて間違いなくその作品内で力を持ってるのに、自分には責任ないとか妙に言い訳がましい感じが無駄にリアルで生々しいところが鼻につくねん
よく引き合いに出されるドラゴンボールみたいな作品は強いヤツがちゃんと強いヤツとして振る舞うから勝ったり負けたりの展開が面白くなるんや
>>636
ワンパンマンはむしろかなりなろう寄りだぞ
なんか勘違いしてるのがいるみたいだが
アホなモブだしてアホなこと言わせて
そいつの情けない姿描写してってのを何度もやってるし >>571
作者に恋愛経験ないから恋人との日常描写ができないのでは？
NTRなら催眠や薬やマジカルちんぽでなんとでもなるしな ナルトとか比較的新しい作品やけどナルトの修行シーン別に苦じゃないけど
トリコのトミーロッド戦みたいに限界ギリギリのバトルがすこ
>>664
汚物の中で(一応)王道能力物作ったからやろな
逆に今時珍しいわこんなん なんでも楽したいの本音の後ろめたさをごまかしたいから屁理屈並べる
そんな印象しか受けないわ
>>668
同じスレ立てて同じレスを繰り返すのがなんＪ民やぞ 人生負け組が突然理由もなく自分の妄想どおりの世界に転生
改めて字にすると草はえる
>>669
原作ファンやろ
つうかまだ完結してないんかアレ >>649
感謝の正拳突き毎日1万回した！
強くなった！
を格好良く描けるのは凄いわ ヒロアカってマッチポンプで最強能力手に入れた挙げ句後付けで7つ能力追加が確定なのになんだあの体たらくは
とっととミリオ当たりに譲れよ
>>677
なおワンパンマン自体は修行し過ぎてハゲた設定な模様 >>620
なんか往年の名作家と大衆小説か混ざってねえかさっきから？
比べるなら今のラノベ系エンタメ系小説家以外やろ不朽の名作と比べるのが意味わからん でもメイン層その根性論で育ったやつらじゃん
心が折れたこどおじ達じゃん
擁護するわけちゃうけどさ
少し前まで池袋のでかいブックオフでラノベだけ本の階じゃなくておもちゃとかゲームの階の奥に本棚設けられてたのはなんか差別的に思えたな
ヤムチャはいつの間にか顔に派手なキズまでつくって修行しまくっだけどあのザマや
結局チート能力が全て
>>669
なろう物ってなぜか大判で高いんだよな
ほんま誰が買っとるんやろか >>600
人気が出ると・・・、現実の魔の手が伸びてきて「出版しませんか？」
書き直し、追加エピソード、WEBとの同時進行、そして不眠不休となり消息不明になるが流行ってる なんJ民みたいなマイノリティがどう思おうがなろうが売れてるんだからしゃーないわ
面白かったら何やっても許されるんだよなぁ
イキってもハーレムでもチートでも面白かったら許される
なろうが叩かれとるのは単純に面白くないから
結構前に「母親が事故死した息子が異世界転生した小説を書いてるから皆で何とかする」ってのがなろうにあってそれは面白そうだったな
指輪物語だってなろうで投稿してたら最初のホビット庄の描写の時点で展開の遅さの罵声が飛んでくるくらい
なろう読者には堪え性がないんだ
くやしか
なろうの原点はメアリースー的な二次創作ものやと思う
オリジナル主人公が無限の財宝とネギまの魔力となのはの魔法を神様からチートでもらって作品内で大暴れするオナニー作品がクソみたいに流行ってた
無職転生のPV見たけどすげー気合い入ってんな
あの質でアニメ化したら当たるんちゃうか
理屈言われたら納得してしまいそうやけどやっぱりなろうはなんか合わんわ
理由はわからん
>>672
箇条書きの二行で終わる薄っぺらさやなくてちゃんと描写があるからな
どういうプロセスで練習を実行してるか見えるから説得力がある 
