国にとっての軍隊は、人間にとっての服みたいなもんだ [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:36:25.47 ID:HhgkJ3vf

最低限の尊厳であり礼儀であり文化だ

全裸でウロウロしてても許されるようなのは、同じ人間だと思われていないのだ

2 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:37:30.74 ID:r5kgoqqF

確かに日本にも軍隊が必要になる時が来ると思うよ

3 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:38:15.49 ID:kna6MFm7

金持ちの家のセコムだよ。

4 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:40:40.15 ID:HyiAq3c3

憲法９条
街中ではスッポンポンで歩くこと。

5 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:40:50.26 ID:qHoQE4gX

軍隊は暴力装置、戦前の日本は暴力装置が
暴走して太平洋戦争に突き進んだ。
人工知能は勝手に判断して行動に移る。

6 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:42:15.46 ID:HyiAq3c3

自衛権
パンツだけは許す。

7 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:44:46.83 ID:yQI9arq1

しかしパンツを履く権利は認めない

8 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:45:23.94 ID:uEPk9Ze7

その例え自体に無理があると思う.. それでも強引に例えるなら
国にとっての軍隊は 人間にとっての「番犬」に過ぎないのかも

9 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:46:58.61 ID:uEPk9Ze7

軍隊は 命有るそれぞれ人間が集まって組織されている.　生きてるんだよ

10 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:47:48.83 ID:bsjyGG+s

無くて済めばそれに越した事はないんだけどね。
軍事は金食い虫だから。

11 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:47:54.25 ID:Ygj8XMDi

>>1
既に全人類を何回も絶滅できるほどの兵器をもった人間が言うことじゃない。

国同士の闘いは、人類全体を滅ぼし得るというのが冷戦時代の教訓なのに、
現代人はそれを学んでいない。

12 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:52:38.02 ID:uEPk9Ze7

国民が国土に集って運営されているべきものが国家.
今の憲法下における日本という「国家」は
命有る数多くの国民の目的の為に運営されているはずの「容れ物」

13 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:53:22.08 ID:+yM6oa7v

>>11
｢全人類を何回も絶滅できるほどの兵器｣を持ってるのは、
核保有国のうちの数国だけ。

人類全体を滅ぼし得る力を持っているのも、またしかり。

現代の日本は、どうするべきなんだ？

14 ：Ψ：2016/06/17(金) 21:56:36.48 ID:uEPk9Ze7

軍隊が全てロボットに置き換わったその時には
確かに「服」みたいなものなのかも知れない.

15 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:05:12.45 ID:TF1kel4a

服の上からでも蚊は刺すよ

16 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:07:29.13 ID:Ygj8XMDi

>>13
米国とロシアが具体的な人類絶滅の兵器を持つとは言え、彼らにそれを
使わせることができる国も、同様な力を持つ。かつての冷戦時代は、
ドミノ理論に関わる国はその力をもった。

逆に、全人類を絶滅を阻止できる国は存在しなかった。日本は被爆国
として、それ主張をした人々が居たがそんな力はなく、日本国政府も
それを支持しなかった。

つづく

17 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:09:34.78 ID:HKjkN7zk

たとえば核兵器は報復能力を持っているという抑止力であるのだから
ある意味専守防衛な兵器な訳で
　
解釈を現状に合わせて可塑的にすれば
新戦略概念「専守防衛兵器」として
戦略核弾道ミサイルを自衛隊のまま装備することは妥当と思うけど
　
それが特亜にとって日本批判の絶好のきっかけとなりそうなのがな
　

18 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:19:49.11 ID:Ygj8XMDi

>>17
それは冷戦時代のMAD構想であり、実証的に否定されている。

そして日本の場合、仮想敵国である中国とのMADを設計することは不可能。
国土の広さと稠密度が圧倒的に違うので、日本は決定的に不利。

むしろ、そのようなゲームに引き釣り込まさない、戦略と外交が必要。

19 ：ブサヨ：2016/06/17(金) 22:24:30.82 ID:WVnfrUeJ

実は、人間が戦争をするのは僕のせいなんだ
はじめ人間を作った時に戦争遺伝子を組み込んでおいたんだ

人間が宇宙に進出して宇宙の害獣にならないように
それまでに自滅するように仕掛けておいた。安全装置としてw

20 ：尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg ：2016/06/17(金) 22:26:08.84 ID:KpKndYlZ

緑色の吹くしかないなんて見飽きるわ

21 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:30:49.80 ID:g22lSi3W

>>1
9円とホロン部にとってはな

22 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:31:13.72 ID:HHoztH1Q

.
　別に軍は軍で比喩しても意味はないと思うのだが、
　戦争は自分のところでやると経済的には損だという当たり前の理屈は分かるだろ。
　

23 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:37:22.53 ID:+SFlihou

　ここの画像から選べｗ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%86%A8%E7%94%B0%E4%BD%B3%E9%9F%B3+2ch&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

24 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:37:59.90 ID:ig5v2Eqh

核弾頭だけを自爆させる兵器みたいなの出ないのかな
持ってること自体悪意でしかないわけだし
他所の国に落とそうとしてたものが自分の国で炸裂して自業自得みたいな流れになればいい

25 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:43:52.82 ID:Ygj8XMDi

>>24
そのような志を持ったものを育成し、その者を核保有国の政権担当者に育て、
実際になったら核兵器を自爆させる命令を出させればいい。これが一番現実的。

まぁ、つまりは兵器の問題じゃなく、人の心の問題だってこと。

26 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:49:55.00 ID:JMzQ+8YO

ドキュン国ロシアと中国に挟まれている、
カザフスタンとモンゴルは、徴兵制があるそうな。
日本も徴兵制度を設けるべきでは。

27 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:53:32.79 ID:uEPk9Ze7

いい国なら ほっといても率先して自分から国防の銃を手に取ると思う.

28 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:54:35.22 ID:l/CI3PW/

日本に軍隊はいない〜

迷彩服着たヘタレサラリーマン公務員の、自衛隊と呼ばれる奴らはいるｗ

自衛隊＝９条ニート　ｗ

29 ：尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg ：2016/06/17(金) 22:56:00.14 ID:KpKndYlZ

>>27
少なくとも日本ではないだろう

30 ：Ψ：2016/06/17(金) 22:57:28.32 ID:HKjkN7zk

服じゃなく詐欺やPCウイルスの例えでも
防衛策が足りなかったって被害者が責められる時代だから
常に完全武装が必要になる
　
MADじゃなくて性悪説的な戦略に
どうしてもなって行くしか生き残る道は無いような・・・

31 ：Ψ：2016/06/17(金) 23:00:29.65 ID:HKjkN7zk

>>24
起爆させるだけでも大変な兵器だから
(核は核攻撃を受けても暴発しないって何処かで)

32 ：Ψ：2016/06/17(金) 23:02:01.57 ID:Ygj8XMDi

>>27
「国防」というのが曲者だ。
近代において、戦争を仕掛けるものは必ず「国防」を理由にした。

「国防」の名の下に、己の欲望を拡大させてきたのが歴史の実態だ。

33 ：Ψ：2016/06/17(金) 23:10:40.84 ID:uEPk9Ze7

>>29　そんなこともないと思うよ　まだ捨てたもんじゃないと思うよ
まず「守るもの」が まだあるから福島原発での決死隊に多くが手を挙げてたみたいだし…
自分が死ぬかもしれないのに「いいよ」「かまわない」っていう人たちがあの時 手を挙げてた
　自分が死ぬかもしれないのに.　あの場で同調圧力が働いたとも思えない.　掛値無しの本心と思うよ

34 ：Ψ：2016/06/17(金) 23:17:27.01 ID:uEPk9Ze7

>>32　歴史を遡ればそうだと思う　巻き込まれる事も含めて否定できない.
自分が「国防」と書いたのは 海の向こうにまで出掛けて侵略の片棒を担がされるのは御免だ
　という意味を含ませるために敢えて「国防」と書いたつもりだけど 同じ事を繰り返すのが人間だし 完否できないよね

35 ：Ψ：2016/06/17(金) 23:45:53.77 ID:Ygj8XMDi

>>33
「死を厭わない」と言うのが、とても胡散臭いことを理解すべき。
人間って自分の死(肉体的な/現世的な)には、さほど執着がないよ。
実際、死は万人が経験するもので、自分で死を決めるのは大したことではない。

「死を賭して」を理由に、恣意的で理不尽なことをする奴が大勢いる。
ふしだらなことだ。

36 ：Ψ：2016/06/18(土) 00:05:47.41 ID:vfmaq32r

>>35　生まれ変わる保証が何も無いのを知ってて
自分の命を懸けて利他に生きる事は重い決断だと思うし大した事だと 自分は思うよ.

騙すように人の心を染めて利用する人たちを警戒する気持ちを言ってるのならそれは理解できます

37 ：Ψ：2016/06/18(土) 00:16:07.46 ID:fCfeB3tc

>>35
QB「訳が分らないよ」
　
「死」に関しては「経験」とは普通言わないよ
これは誰一人として死を経験した者が居ないという精神的な事実から。
「死を厭わない」ってのは「決して代償を求めない」の表現でもある。
これは如何なる事態でも防衛が叶えば報復しない
(代償を求めない)という精神を意味している
　
2ちゃんって結構こんな流れになるんだよな・・・

38 ：Ψ：2016/06/18(土) 00:20:17.73 ID:mxwTSGk5

>>36
命を賭けるのは不可逆的なものだから、相応の決断を要するとは言え、
しょせん死ぬ命だ。

実際は、人の命はとても軽い。他人の命は軽いが、自分の命も軽い。
日本でも一年で三万人が自殺するのだから、その程度の軽さ/重さだ。

問題は、その程度の重さの命を「限りない重さの命」とか言って、随分
自分の命を吹っ掛けて売る奴がいることだ。

39 ：Ψ：2016/06/18(土) 00:26:43.00 ID:mxwTSGk5

>>37
死を明確に理解している奴なんて誰もいない。迷妄でなら死を「経験」する。
当てつけで自殺する奴は、死んだ後でも生きてると思ってる。
だから「決して代償を求めない」ってのは、現実ではない。

死を美化したり、絶対視するのは、実際とは異なる。これを知るべき。

40 ：Ψ：2016/06/18(土) 00:34:58.00 ID:mxwTSGk5

>>36
>自分の命を懸けて利他に生きる事は重い決断だと思うし大した事だと 自分は思うよ

(1)決断が重いのは、命が不可逆的だからか？　
(2)もし命が可逆的で何度も命があるとしたら、それでも命そのものが貴重だからか？

(1)なら、不可逆性は、決断の重さに関係ないと、私は言う。
(2)なら、その論拠を述べよ。

41 ：Ψ：2016/06/18(土) 01:12:16.77 ID:fCfeB3tc

・・・独り言です・・・
命を懸ける行動ってのは
　
「私の命を軽く見て下さい、私が決死隊に参加して死んでも誰一人責を負う必要は無いのです」
　
通常はこれを指すと思う。
現実に死亡する(特攻とか)話は何処にも出てこない。
命の重さや価値の話を出さない点が
防衛、安全保障の仕組みを考える上の鉄則

42 ：Ψ：2016/06/18(土) 01:19:13.16 ID:vfmaq32r

>>40　死んだことが無いから (1)も(2)も選べない.
数多有る宗教の信心とも別に どちらにしても生まれ変われる保障はどこにも無いと思うから
　それでも覚悟できるのは それぞれの人たちの頭には「守りたい大事なもの」が在るからだと思うから
無になるかもしれないけれど「それをします」と言うことは やはり間違い無く「重い決断」だと思いますよ

43 ：Ψ：2016/06/18(土) 01:21:34.24 ID:mxwTSGk5

>>41
>>私の命を軽く見て下さい

嘘がある。「私の命は本来重いのですが、それを軽いするから私の主張を肯定せよ」
ということだろ。「詰まらないものですが」って出す無理強いの歳暮みたいなもの。

>命の重さや価値の話を出さない点が

自分の命よりも、国や社会や共同体の存続を上とかんがえるか、ひたすら自分の命を
上と考えるかは、個人の考え方次第。

44 ：Ψ：2016/06/18(土) 01:27:31.94 ID:mxwTSGk5

>>42
「死」と「大事な決断」とは無関係なんだな。
だから「大事な決断」を「死」を担保にして主張するのは誤魔化してる。

「大事なもの」は、死とは別にして説明すべき。

45 ：Ψ：2016/06/18(土) 01:45:03.53 ID:TglZaTO8

>>39
特攻を美化したのは
軍事的失策を重ねた事をごまかそうとした大本営の老害共なんだよな。
無理矢理な挽回を若者に強制せず、
彼らが真っ先に特攻で死ねば、その死は美化されたかもな。

46 ：Ψ：2016/06/18(土) 01:55:32.97 ID:mxwTSGk5

>>45
特攻の最大の幻滅は、それを命令した人々が作戦的に有効だと思ってたこと。
「敗戦は必死だが、最後の華を咲かせよう」との意図なら、まだ許せる。
大本営以下の見当外れの現実認識の無能さは許しがたい。

イスラムの自爆テロ以降、カミカゼ特攻も株価が下がってしまったが。

47 ：Ψ：2016/06/18(土) 02:30:43.21 ID:vfmaq32r

>>44　生きている今を大事に思え無ければ何事も「大事なもの」には成り得ない.
　　　　自分は生きている自覚があるから そこを跳ばして考える事は無理だわ.　ゆえに
「大事なもの」と「生死」は直結している実感があるから「死」と「大事な決断」は切り離せない.
「大事なもの」と「死」は別にして考える必要も無いし
両者を的確に説明する時にこそ互いは役に立つし むしろ欠かせない　
「死」を担保にして「大事な決断」を説明しているわけでも無くて
生きているからこそ 「だいじ」に価値を置け 同時に解せるワケで
一つしか無い命が関わる決断を大事と言わずに 何をもって「大事な決断」と言えるのかを自分は知らない.
ここで言う「死」は >.>42で言う 「自分の死」であるのだから
「自分の死」を賭して守りたい「大事なもの」とは切っても切れないはずと思いますが？ ｗ

48 ：Ψ：2016/06/18(土) 02:50:24.63 ID:mxwTSGk5

>>47
>「自分の死」を賭して守りたい「大事なもの」

具体的に、その「もの」は何なの？　それによるわ。

49 ：Ψ：2016/06/18(土) 03:10:14.93 ID:vfmaq32r

>>48　「自分の死を賭して守りたい大事なもの」

　　　　もちろんそれは 各人ひとりひとり違うものだったりするのでしょう.
　　　　子供だったり配偶者だったり友達だったり仲間だったり共同体だったり祖国だったり.

第三者であるアナタが「それによる」 というのもオカシナ話であって ｗ
決めるのはそれぞれ自分の命を預かっている「本人」な訳であって.

50 ：Ψ：2016/06/18(土) 14:39:55.02 ID:ojOzvdQR

>>38　あーレス見逃してた.
あなたの判断で「軽い」と言っている他人の命の重さは
あなたの価値観で量っているだけで 他人の考えるそれと同じとは言えない.
自殺者の死に触れている一文でも
単純に自殺者３万人の分母を日本の人口１億２千７百万にしてるからで
ただ割り算でそれを量って 各人それぞれの苦悩・苦しみによる絶望に思いを寄せ馳せ
推し量る事もせず怠惰な憶測だけで漫然と断定しているようにも見えて哀しい.
自死したそれぞれが みんな軽い お気楽な気分と選択で自分を殺す作業を完遂したとは思えない.
自分への説得を含め 周りへの配慮と それと反する裏切り行為を自分に課す「自殺」は簡単なことじゃない.
自殺した人がみんな成功しているわけじゃない.　ある意味目的を遂げた成功者だとも言える.
言葉足らずでそう見えるのか あなたの物言いは人に対する尊厳が少し不足しているように感じる.　ドライ

戦場での命の遣り取りで言うなら あなたの言うように実際 人の命はとても軽く扱われ
他人の命も 自分の命も軽くなってしまう「無情でイカレタ世界」だとは思う.
あなたが問題にしたそうな人の命の重さにしても「人の命は地球よりも重い」という
目的を果たす為の手段の一部として便宜上用いられた言葉の選択としての価値観
の事を責めたいのかもしれないけれど…　
人それぞれが確かめられる限界は自分が生きている確証だけで 「自分の命」の分しかない.
自分が死ぬということは その人にとっては世界が地球が宇宙が消えて無くなるに等しい事だろうから
戦争のような殺し合いには少しでも懐疑的になって 先頃亡くなられたモハメッド・アリ氏のように
間違っても何の道理も無しに 国家の命令だからと言って無闇に他人を傷つけたり殺したりしないように
自分を大切に産んでくれて育ててくれた両親に背かぬように慎重に 人として　人間として生きる為の選択をすることは
何も恥ずべきことじゃ無いし むしろより良く生きようとして考え抜き 命を大事に生きようとする真っ当な迷いだとも思う.

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