【将棋】速報！将棋不正疑惑問題で棋士説明会　丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★3©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>47枚

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関連板：２ちゃんねる将棋板　http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci
（全文はリンク先を参照してください）

日本将棋連盟は２１日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段（４２）を出場停止処分とした問題について、
棋士に対しての説明会を開催した。
羽生善治三冠（４６）、森内俊之九段（４６）、佐藤康光九段（４７）、郷田真隆王将（４５）ら約１４０人の棋士が出席した。

出席者によると、約２時間に及んだ会合では連盟幹部からの経緯説明の他、
棋士が意見や提案を述べる時間も設けられ、 連盟の対応については賛否両論だったが、批判の声も複数上がったという。

一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと。
反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、
名人経験者の丸山忠久九段（４６）らから疑問の声が上がったという。

丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦７番勝負（１５日に開幕）に、代わりに出場している棋士。
終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで（連盟の対応は）疑問だらけです」とし、
一致率を処分の根拠としていることについても触れ
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。

処分を受けた三浦弘行九段


前スレ　2016/10/21(金) 14:42:22.87
【将棋】速報！将棋不正疑惑問題で棋士説明会　丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477039075/

2

>>1
>>2
>>3
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ほん怖２０１６の画像 ｗｗｗ


子どもは正直！
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http://katsumoku.net/archives/6306247.html

他の棋士のコメントほしいわ

渡辺終了

それにしても丸山かっこいい

第一局で連盟と渡辺にケンカを売って、あとは三浦の敵討ちがんばってほしい

丸山一千万棚ボタの上に美味し過ぎるだろ、本当に強欲だｗ

文春で自分が黒幕だと自白した渡辺

渡辺は10月3日の対三浦戦で負けたときに
三浦の研究に嵌められて負けたと思っていたと書いてある
しかし対局後に（おそらく久保と千田）にその対局で三浦はソフト使っていると言われ
自分でも検証してみた結果、三浦はソフトを使っていると思うようになったと書いてある

渡辺はすでに挑戦者と決まっていた三浦にそんな噂があると知っていたら
10月3日の対局で疑っていたはずなのにそうではなかった
つまり8月頃から三浦が疑われて棋士間で噂が広まっていたという話は三浦をクロに見せるための印象操作で嘘
久保とか千田とかごく一部の奴らが勝手に思っていただけで渡辺すら知らなかった

約10日後に竜王戦を控え、初めて三浦のソフト使い疑惑を久保千田らに囁かれた渡辺は竜王戦まで時間が少なく焦った
そして竜王戦でソフトを使われたら自分が負けるという恐怖に駆られ妄想が膨らみ
渡辺の中で三浦がソフトを使っていることになっちゃった

そこで渡辺が考えた対策が読売に三浦の疑惑を話し金属探知機を導入させることと
元々仲のいい文春の記者にリークしておき竜王戦で星勘定が不利になってきたら
文春に三浦のソフト疑惑を書いてもらいシリーズを中断させ自分の竜王位を守る手はずだった
渡辺自身が文春で自分の陰謀を自白している
渡辺「竜王戦が始まってから疑惑が公になればシリーズは中断される可能性が高いと思いました」
（だから自分は秘密会議・常務会で三浦を挑戦者から降ろすことにしたと言っている）

しかし金属探知機使ってもガチで負ける可能性もあるし竜王戦を中断させる文春砲の発動はリスクが高すぎる
そこで渡辺は竜王戦前に三浦を潰してしまえば一番安心だと思い
連盟に読売の力を使って圧力を掛け三浦を挑戦者から降ろさせたのだ

さて、文春は渡辺が三浦を疑い出した頃（10月3日以降）に三浦の疑惑を掴んだことと
大新聞（読売だろう）がその時点で情報を把握していたことが書かれていて、夏ごろからマスコミが嗅ぎ付けていたなんていう話は嘘だとわかる
もし読売が8月ごろから噂を知っていたら渡辺に教えているはずだが渡辺は10月3日の三浦戦まで疑惑の噂を知らなかった
結局、自分の竜王位を守るための工作として渡辺がマスコミ（文春と読売）にリークした犯人だったことが分かる

全ては渡辺の自作自演であった

竜王の発言にそんな権威があるなら丸山取ってくれ
来年は私とたたかいましょうって三浦に言ってくれ

コンピュータに支配されるのが嫌とかいくらいったって
現実は人間は絶対勝てないじゃん

1.渡辺ほかが告発
2.渡辺が検証データを用意
3.渡辺が用意したデータを基に羽生らを巻き込んで議論
4.クロと確定させる証拠はないが処分して発表

だめじゃん

1.渡辺ほかが告発
2.渡辺が検証データを提出
3.連盟でもソフト開発者や統計学の専門家にあてて独自に検証
4.連盟が用意したデータを基に理事会で議論
5.クロと確定させる証拠があれば除名して公表、なければ内密に処理

常識的に考えたらこうだろ

コンピューター以下のクズが何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単発で「何で三浦擁護がこんなに多いの？」的なレスは、渡辺信者がID変えて書き込んでるだけ。

俺が恣意的にレスを抽出してみたところ、発言内容の一致率や発言後の離席率の高さが動かぬ状況証拠だし、長く2ちゃんやってる奴が見れば一発でクロなの分かるわ

ナベ投了か

>>8
一行目からして渡辺が黒か白かわからない

一応言っておくが丸山にじゃあ竜王戦出るなよってのは無理筋だからな
三浦が処分された時点で正当な挑戦者が丸山になる
これは権利じゃなくて挑戦者として出なければならないということ
だから三浦の処分に納得がいかないから辞退すると言えば軽くない処分が丸山にくる

丸山は棚ぼただからこそ三浦を堂々と支持できる唯一の立場だな
他の棋士は自分もやってるからだろうと思われてしまう

まあ、限りなく黒に近い怪しい人が無実ってことは確率は低くてもあり得るからな
確証は欲しかった

うわあ。丸ちゃんのこと奇抜な髪型だからあまり好きくなかったんだけども
かっこいい、かっこいいじゃないか！
応援します

17

渡辺が秘密会議や常務会で三浦のソフト使い証拠として提示したのは以下の４局

7月の久保戦
8月9月の丸山戦の2局（竜王戦挑戦者決定戦）
10月の渡辺戦

当事者の丸山が不審に思ってないのに渡辺は三浦がソフト使ったとか妄想してる

三浦が黒だとしてもスマホアプリに負けた竜王wwwという流れ
どう転んでも渡辺に勝ち目はない

２年前のＪＴ杯にて

丸山九段「私も子どもの頃はみなさんと同じようにいろんな大会に出ました。勝ったり負けたりだけでなく友達と出会えました。わからないことは置いておいて先に進めばいいと思います」

渡辺二冠「朝から指している人は疲れたと思いますが（ｐｇｒ最後まで見て行ってください。私の言うことは子どもたちがよく聞くらしいので―将棋だけでなく勉強も頑張りましょう」

このときからナベが大嫌い

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100


▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)


なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）



安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ　ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww　
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)

シュレディンガーの三浦

ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう！
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます！
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵



2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断！
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺






整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑

安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑



安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました


教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

　←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

　←整形怪物の安室

当人だけ、退室禁止でトイレは部屋の隅で尿瓶を使い、退室したら棄権負けとすればオケ

渡辺には三浦が丸山戦の2局でどうしてもソフト使って勝ったことにしたい理由があるんだよね
その2局が竜王戦の挑戦者決定戦だったから
そこでソフト使って勝った三浦には挑戦者の権利が無いから降ろせっていう主張を渡辺はしたかったから
丸山が怪しいと感じてないのに渡辺は勝手に怪しいことにしちゃった
いかに渡辺が三浦を挑戦者から降ろすことに必死で
そのために工作してるかってことの証明

>>13
おれもそれには自身あるわｗ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161021/k10010739441000.html

将棋 不正の疑いで専門の委員会設置し調査へ
10月21日 20時16分

日本将棋連盟は、三浦弘行九段が対局中に将棋ソフトを不正に使った疑いが出ていることについて、
２１日、棋士を集めて説明会を開き、今後、連盟の顧問弁護士らによる専門の委員会を設置して、
さらに調査を続けることを明らかにしました。


日本将棋連盟は、三浦弘行九段が対局中に席を離れることが多く、将棋ソフトを不正に使った疑いが
出ているとして、聞き取りを行ったうえで年内の公式戦の出場停止処分を決めました。

これについて２１日、東京・渋谷区の将棋会館で、所属する棋士や女流棋士およそ１００人が集まって
連盟による説明会が非公開で開かれ、関西からもおよそ４０人がテレビ電話で参加しました。

連盟によりますと、今後、連盟の顧問弁護士らによる専門の委員会を設け、調査を続けることを明らかに
したということで、調査の具体的な内容についてはこれから決めたいとしています。

これに対し、棋士からは「徹底的に不正の有無を調査すべきだ」という意見と、「その必要はない」という
意見がそれぞれ多数、出されたということです。

三浦九段は今月１８日にＮＨＫのインタビューに応じ、「決して不正はしていないので処分を受ける
いわれはない」としています。

さらに、２１日、改めてコメントを発表し、調査の方法について、自分が使っているパソコンやスマートフォンを
信頼のおける調査会社などに解析してもらい、結果を直接、発表してもらいたいという考えを示しました。

丸山って大学行ってたんだな
渡辺は中卒かな？

>>30
高卒だよ

過剰な渡辺擁護はスレのばしの釣り

>>20
丸山も疑惑はもってるよ
対局中に違和感持ったって文春インタビューで答えてる

でも、丸山は処分を求めるんじゃなくて今後の対策を提案した
証拠ないからね


一方、対局中になにも思わなかった渡辺は騒ぎを大きくして証拠なしに処分を求めた

ミウ派

すり替え中

>>1
おつ

>>29
おお、やっとまともなことになってきたな

これで真実がわかればいいけど

渡辺「この人､痴漢ですよ！」
三浦「！？」
橋本「俺も見ました、１億％痴漢だよ､この人」
三浦「何もやってないよ」
渡辺「嘘言いなさい、あなた触られましたよね？」
丸山「いや、触られてませんよ」
渡辺「え？」
橋本「え？」
三浦「警察行って調べてもらいましょう」
渡辺「・・・」
橋本「・・・」

>>33
久保と間違えてない?

「大変な事態になってしまいました」
これって放火犯がやじうまに紛れ込んで「怖いですね」とかインタビューに答えてる感じだよね

>>37
間違えた！

>>29
結局連盟は処分の妥当性を説明することはできなかったわけね

>>33
丸山は文春に何もしゃべってない
写真を載せられただけ
一貫して連盟批判

ほぼ黒だから処分は適正派と黒の証明できないのに処分は不適切派の戦いのはずなのに
何で処分は適正派は不適切派の声を勝手に三浦は潔白派にすり替えるの？話噛み合わないよね？

>>38
「大変な事態になってしまいました」
「疑わしいので処分はやむおえない」
先読みできない悪手だよなｗ

丸山はタナボタで高額賞金確定なのに
何で文句言ってるのかね

丸山は自分の対局をソフト使用疑惑の材料と勝手にされたのに怒ってるんだよね、そら怒るよね自分は何にも言ってないわけだから

一番大事なのは初動なんだけどな
そこを間違うと駄目なことくらい、これまでたくさんあったのに
読売が裏で圧力かけた結果がこれなら、仕方ないけどさ

丸山すごいな
自分に挑戦者のたなぼたが回ってきて、対局料だけでも１０００万円くらいもらえてなにも悪いことない
というかみんなが損しかしてないこの騒動で一人メリットしかなかったのに
１局目は疑惑と同じような進行選んで渡辺を挑発し
連盟にもかみつく。発覚後の記者会見からぶれてないし。

>>29
＞調査の具体的な内容についてはこれから決めたいとしています

調査すべき内容すら決まっていない

丸山が小学生の時に対局したことがあるんだが
強すぎて勝負にならなかった
だがその時は名人までいくとは思わなかった
今回の発言には全面的に賛成だ

処分を決めた協会っていうのは会長が決定したって事かな

週刊誌に優先的に独占告白している時点で
主催していただいている各棋戦の新聞社に失礼
スポンサー料賞金総額を減らされても文句は言えない状態
週刊誌が主催している棋戦もあったかもしれないが

>>30
棋士になるのは大学行くより難関だよ。

「兄貴は頭が悪いから東大へ行った、私は頭がいいから将棋指しになった」これは谷川の名言とされている。
実際は米長邦雄永世棋聖の有名な名言でそれぐらい棋士は難しいってこと。

この事件の決着が楽しみだわ

>>44
それだけおかしい裁定だったんだろ

結局連盟の対応が遅れに遅れたことが今回の件に繋がってる訳だよ、棋士総会でそこにどれだけ触れられるかだよね

>>46
いくらなんでも読売が率先してイカサマの証拠もない段階での挑戦者の変更を要求するかね？
渡辺が読売に証拠があるって吹き込んで騙したなら別だが

ほぼ黒って公に言ってるのは渡辺が離席が多いと指摘して自分の勘だと言ってるのと
千田が検証して一致しましたって言ってるくらいだろ
あとは久保があやしいと言ってて、橋本が自分の好き嫌い前面にだして突っ走ってる
で、その疑惑の４局のうち、２局分の丸山が「不審な点など感じなかった」と言ってしまったわけで
現局面は完全に逆転模様で三浦優勢だよ

今年の竜王戦、精進料理がでてくる天龍寺を第1局に選んだのは、肉を含め大量に食わなきゃ力を発揮できない丸山が出てくるのを前提に、渡辺が選んだんじゃないだろうな？

>>33
それ丸山じゃなくて久保のコメントだよ

>>50
ハゲがリードしたんだろ
ハゲは名人になれないし羽生にかなわないのに連盟を牛耳ろうとしている
ハゲに鉄槌を浴びせるべきだ

丸山は得したくせに文句言うなとかほんと良く言えるよな、丸山は自分の対局に何も思う所が無い訳
負けた身で竜王戦を戦うのは恥だと思ってるんだよ、金云々の問題じゃないプライドの問題ですよ

ナベピーーーンチ！！

丸山カッコいいなぁ
パッと見は三浦と同類な感じなのかなと思ってた時期もあったけど
実は中身はイケメン

>>50
処分を決めた常務会はこれらの理事の多数決で決まるのでは

常勤理事
会長 谷川浩司 九段（十七世名人有資格者）
専務理事 青野照市 九段 事業部
常務理事 東和男 八段 関西本部
常務理事 島朗 九段 渉外部
常務理事 中川大輔 八段 普及免状部・経理部
常務理事 片上大輔 六段 総務部
常務理事 佐藤秀司 七段 電子メディア部
理事 杉浦伸洋 連盟事務局 電子メディア部(副担当)
wikより

>>44
金持ってるし丸山はプロとして矜持があるからね
黒か白かは別にして勝手に自分の関係する対局をソフト認定されたのには静かに怒ってると思うよ
渡辺がいくら竜王であっても元名人の発言は軽くない　
まして当事者の一人であって納得してないのだからこの処分が如何に早とちりだったか

無罪だとしたら、逆に連盟にはスマホやPCを提出は出来ないな
アプリをインストールされて、証拠をねつ造されかねない
第三者機関に出したところで、使ったやつとは違うものを出したんだろと言われるだろうから意味がない
…ちょっと怖くなった

「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」


なんかズレてるな
散々ソフトと勝負してきて、まだこんなことしか言えないのか
そもコンピュータは命令されたプログラムを実行してるだけだっての

>>52
まあ確率で言えばアカデミー俳優やメジャーリーガーになるのも大学より難関だしな
でも彼らはいちいちそんなことを誇らないと思うよ

>>56
読売は渡辺の言葉を信じ黒と信じ込んだのだろう。
大切な竜王戦が途中で中止に追い込まれれば歴史に傷がつく。

そこで連盟にも圧力かけて三浦を出場停止にさせたかったんだと思う。

>>39
意図的にデマばらまきやがって
お前やゴリラみたいのが元凶だ

特に疑惑の深い４局の内２局が丸山の対局だったのになんで７人での会合に丸山呼ばなかったんだろうね
例え物理的に無理だったとしても久保みたいに電話で話聞けばよかったじゃない、丸山にはなんで電話しなかったの？何か都合悪いの？

>>67
このソフトに振り回されてる状況のことじゃないの
一致率で右往左往して

>>67
自分は何も言ってないのに勝手に外野がソフトの一致率見てあーだこーだやられたらムカつくだろ

>>64
詳しい説明ありがとう!!
ニワカな自分としては谷川会長と島さんしか知らないや

証拠なしの処分はやっちまったよなあ

谷川って見るからに会長とか向いてなさそうなんだけど実際どうなの？

渡辺は竜王ではなく閻魔大王を名乗りなさい

>>67
これは一致率を不正の根拠とした検証が念頭にあってのことだと思うよ
こんな処分を認めちゃったら、偶然に終盤の手がソフトの最善手と一致したという理由で全棋士が処分される怖れがある

文春には常務会に竜王戦当事者の渡辺が出席した理由を三浦が渡辺を呼んで欲しいと言ったからって書いてあるけど
この問題が起こった当初から
当事者の渡辺が参加するのはおかしいって批判されたから
その批判をかわす為に渡辺と島が文春に三浦が呼んだからって嘘を書かせた可能性が高いから
もし三浦は渡辺なんか呼んだ事実が無いなら
自分は渡辺を常務会に呼んでないって表明したほうがいい

■千田の一致率

一致率を不正の根拠とするなら最低条件として、三浦のパソコンでやらないと証拠にならない。
三浦のパソコンにインストールされているソフトを起動して考慮時間も正しく設定する必要がある。

しかし、渡辺側が秘密会議に提出した一致率は渡辺側が用意したパソコンで作成されている。
すなわち、何の根拠にもならない代物なんだよね。

以下、一致率に関する書き込み


705 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/10/21(金) 04:52:13.87 ID:c9Sc3T+k0
>>693
読み込む時間とかあるからパソコンのスペックにもよって変わるし
もちろん使うソフトによっても変わる

ちなみについさっき現在公開されている最強ソフトで横歩取りという戦法の変化を研究していたんだが
必勝手順を最強ソフトでないソフトが出した
つまり、結構違いは出る

一致率なんていっても、環境整えて相当準備してやっと結論が出せる


195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/13(木) 09:19:03.04 ID:TMYWErGp [2/4]
一致率ってそもそもソフトによっても違うし同じソフトでも考慮時間で全然変わるし
そんなもん出せるわけないだろ

これは全日プロレスと親日プロレスみたいに分かれる展開くるなｗ

猪木派ｖｓ馬場派の全面対決やでｗ

三浦がクロでも渡辺と連盟がやったことが取り返せないのがかなり痛い

これ、要するに丸山はソフトに対して嫌悪感剥き出しにしてる訳で、決して三浦の味方をしてるわけじゃないよね

三浦は絶対許さん、でも連盟もうろたえてて見苦しい、とそう言っている


とはいえ研究盗み三羽ガラスなんだけど、そこは勝負にシビアと見て良いのかどうなのか

500手先を読むとも言われてる天才棋士たちが政治的なことになると結構行き当たりばったりなのはオモロイな

>>64
この中で誰が賛成して誰が反対したの？

千田もこの問題に駆り出されて大変だよ、立場的に弱いのにこんな大問題にスケジュール関係なく動員された訳でしょ

>>79
その陰謀論は頭がイカレ過ぎてるから、一度冷静になったほうが良いぞ

文春の内容を左右できる力があるなら、そもそもこんな事すっぱ抜かせないよ

>>76
竜王戦第1局の前夜祭でスポンサー様に謝罪されてました
それ以来音沙汰なし

丸山って言うときにははっきり言うんだな

>>43
そこで正直に
「以前からの疑惑を竜王戦前にクリアにして臨みたいと行動した結果…」
とか自分発信のニュアンス含ませとけば
まだ印象違ったんだけどね

将棋界は重大な局面では名人経験者の意見を重視してきた
名人になれない一竜王に仕切られてる時点で谷川会長は失格だわ
加藤一二三を含めて名人経験者の意見を聞くべきだった

データの偏りや抽出の仕方などあるから4局で90％の一致なんて十分あり得る。

三浦は間違いなく白だ。
事前に研究していた手順にその4局は誘導できたんだろう。
渡辺の負けた時の第一感が正しかったんだよ。

途中で抜けてソフトを使ってもその後を研究もできないの上にリスクが大きい。
三浦ほどの棋士がそんなリスクを冒してまでせこいカンニングなどするとは思えない。

創作にすぎるといわれるかもしれないが、丸山九段の心情を汲み、以下に勝手に書いてみた。

(コンピュータのせいで棋士どうしが疑心暗鬼となり、今回のような醜聞沙汰が将棋界で起こったり、ひとがひとを裁いたり、棋士間の友情や信頼が壊れたり失われかけたりすること、これらは嘆かわしいことだ。
今回のようなとても証拠とはいえない一方的な判断を秘密会議同然のそれを経て、日本将棋連盟がしたことは残念でならない。
そして、それは引いてはひとりの棋士生命をだめにしてしまうかもしれないのだ。
期限がある奨励会で、一般に幼きころからプロ棋士を目指して臥薪嘗胆、粉骨砕身し、そして仲間と切磋琢磨し、血のにじむような思いをしてようやくプロになれた、
そういうみながみな同志であるような人間関係をいとも簡単におかしくするコンピュータソフトの存在にほんと反吐がでる。
むかしはこんなおかしなことは起こらなかったのにね。
自分らは対局でおかねをいただいているプロ棋士なのだ、たかが機械の存在にどうして、ぼくら血のかよった人間が振り回されなくてはならない。
ほんとうに嘆かわしいことだ。
「仮にもプロともあろう者がカンニングやら対局中のソフト使用やらをやるはずがない」
「将棋の神さまが自分のところから姿を消すかもしれない行為をプロ自身がやるわけがない」
「ファンあってのプロ棋士なのに、そのファンを裏切るような姑息なことをプロがやるわけがない」
それじゃいけないのか。
プロ棋士の矜持がある人間が不正などやるはずないではではないか。
各自の良心にまかせればいいことだ。
インチキをやればおのずからだめになっていき、ただ、自然とこの世界から消えてゆくだろう。
ぼくたちはプロ棋士の名に恥じない自覚と自制心を持っているはずだ。だれも勝てさえばいいなどとは思ってないはずだ。
ぼくらの先輩の時代からこれまでずっと何十年も、なにも問題なくそれでやってこれたのだ。
そしてこのことは別段、常識ある大人にとってはむずかしいことでもなんでもないではないか)

これ、調査機関の方にも不正やった事ある棋士が混ざってて、うやむや曖昧にグレーにしようと暗躍しまくるのがあり得るパターンだよな

>>80
簡単に言うと、
一致率は、パソコンのスペックとソフトの種類および設定で大きく変化する。
パソコンのスペックが高くて考慮時間を長く取れば、いい手を読む確率が高いとかね。

なので、検証するにあたって、三浦のパソコンを押さえるのが大前提なんだよ。
でないと、何も確かなことは言えない。

それを無視している渡辺って、バカなの？ガキの使いレベルのアホなの？

>>83
丸山は三浦を罰したいとか渡辺許さんとか個人攻撃はしていない
もちろんそういう処罰感情はあるだろうけど、発言に気を付けている
ただ連盟批判だけを口にしているので、賢い

>>83
今までの丸山の発言から勝ってに三浦許さんなんて気持ちをどう推測したのさ
丸山は自分の対局では何も思う所が無かったと言ってる訳、そして連盟の処分にはっきり不快感を表明してる
三浦に味方してるわけでは無いかもしれないが三浦許さんとか勝手に心情推測するのはどうかと思うよ

ま、そりゃ規定が発効する前に明確な基準なしに処分してりゃ疑問呈する棋士は出るだろ

>>87
全体は変えられなくても一部こうお願いしますくらいはあるだろ
そもそもそこは文春調べじゃなくて文春に伝えた内容だろうし
裏とってなきゃ羽生の発言と同じように事実と言えるか難しいかもよ

>>85
あぁ俺もそれ知りたい

〉 一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。

アスペかな？ｗ

>>93
読んでないけど、
病院に行くか、家から一歩も出ないでね。心底きもちわるい

これからは木村ー基八段の時代だ

>>87
文春の記事は独自取材じゃなくて
渡辺と島が文春にいろいろ内部事情を話してるのを記事にしてるだけで
渡辺の都合のいいように書かれてるだけの記事なんだけど
お前ちゃんと読んだのか？

今回の棋士の説明会でも処分に大して疑問の声がかなり上がった見たいだから処分が棋士の総意ではない事は確かだよね

>>80
これが本当なら一致率なんて証拠能力ゼロじゃん
それを常務会やら羽生たちに見せて判断させようとしたのなら相当の馬鹿だろ
それでどっちかはっきり判断しちゃうのはダメだね

>>85
片上反対は確定でしょ

不正の真偽は不明だが、組織論として面白いな。

これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu

棋士なんて所詮将棋しかできない世間知らずだったか
幻滅したわ

渡辺自身の発言として自分や羽生さんの対局でも一致率９０％を超える事もあるしそれだけで白黒は付けられないと言ってるよね
何で疑惑の対局として丸山との対局を検証したのに丸山が発言する場所を作らなかったのかほんと意味が解らんわ、矛盾してるじゃねーか

>>86
一応、９日は東京で電王トーナメントの解説の仕事が入ってた
何もなければ１０日も楽しく大会〜打ち上げに参加してただろうが中途で引き上げたのでおかしいと言われていた
でも１１日の常務会には出るべきではなかったね

>>85
それは知らない
もしかしたらこれより少ない理事で常務会を構成しているかもしれない
大きな会社の取締役会が人数多すぎるので通常は一部の取締役で常務会を
構成するみたいなものと想像している
理事会は非常勤理事も参加するだろうし

>>106
実際判断はできなかった
だから三浦の言葉尻をとらえて休場届けの提出を迫り
その上、休場届けの提出がないから出場停止という謎処分を発表したんだろ
これ企業だったら超ブラックだわｗ

渡辺がペラペラ喋って他を巻き込んでるだけに見える。連盟も主体性無し。これは将棋界は終わるな。

>>71
丸山は変人で有名だからではない？
矢内だったかな「対局の時以外で声を聞いた事が無い」
と言ってたし、ある記者は「彼は変人、取材が大変」と真顔で言ってたぞｗ

タレコミしたのは誰？


�@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝　（準決勝:渡辺が三浦に負ける）
�A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
�B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける　（直近　対三浦　3連敗）
�C10月11日常務会で三浦を呼び出す（片上常務理事は渡辺の研究会メンバー）　
なぜか渡辺が常務会に同席
�D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺：「大変な事態になってしまいました」（ブログ）
　　　　　「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」（新聞取材）
　　　　　等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「１億％クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」　丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
　　　　橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
　　　　ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん（中原良）（緊縛師 鵺神蓮）
�E10月15日竜王戦開始　賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
　http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
　

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

スレが分散されて勢い落ちてるな

>>116
変人だって言っても挑決フルに戦ってて感想戦もやってる訳でしょ、感想戦で疑問に思う所が無かったとか過去の三浦との対局と比べてどう思ったとか聞けるよね

>>105
プロならわかるはずの分析結果を聞いても
わからない棋士が多かったんだろうね

テストで難問が出てそれに正解できたからと言ってそれがカンニングなのか事前に勉強してたのか
これは証拠が無ければはっきりしない。

今回は難問に正解したからカンニングと決めつけた渡辺とそれに乗っかって処分を決めた
連盟側に全面的に非がある。

三浦が提出したスマホとパソコンで潔白が一日も早く証明されることを願うわ。

>>64
事業部って、なんの事業だよｗ

>>92
てか上位棋士なら平均で70いくっていうなら勝った内の何回か80~90いくとか別に不思議でも何でもないだろうに何でこんなのを根拠にしたのか

>>106
そう。証拠能力はない。恣意的にいくらでもいじれる。

将棋連盟、来週中に調査委発足　強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

>>121
スマホ提出したの？

>>121
提出された回答をグーグル検索にかけたら、ウィキペディアとか論文とかの文章と一致したのが今回だろ

渡辺に詰めろがかかったな

連盟と橋本はもうアウト

渡辺がヤバいんじゃないのか？対戦相手自身のこれが主導してほかの有力棋士を扇動して、雑誌にも垂れ流し照るだけに見えるぞ。連盟は何やってるのよ

おちがあった

さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

>>126
信用ある調査機関にだしその結果を公表するそうだ。
弁護士も付いているし俺は連盟より三浦を信じている。

これは濡れ衣だ。

>>102
そうですね、読み返すとあまり気持ちのよいものではないですね。
書く仕事なので、ついやりすぎてしまいました。
たいへん失礼しました。

棋士って先を読むのが仕事なんじゃないのかと
読み抜けがある渡辺の研究手に乗って会長・名人・永世名人・元名人が頓死してるじゃん

棋士なんて世間一般から見ればほぼ変人だろ
小学生から将棋一筋なんだから
丸山も昔はアレだったが近年は喋りも含め軽く好印象のオーラがある方だと思うが

>>130
さすがにそれはガセだろ
それじゃ竜王は橋本と同じレベルのクズって事になるけどそれは無いと信じたい

>>127
そうだな。
事前に調べて覚えていたのか、その場で調べてカンニングしたのかは証拠が出ない限り判らない。

タニー仕事しろよ…

渡辺と橋本は勇み足だったな

>>127
先生が出した答えと、先生から学んだ生徒が同じ答えだした状態

>>130
あーらら、これって渡辺がタイトルホルダーであることをいいことに、タイトルを人質にして三浦排除を迫ったってことじゃん
谷川会長舐められて、押しきられちゃったねｗ
連盟の調査とやらで三浦黒証明できなかったから、渡辺は失冠だな常識的には
実際のところ、なあなあで済ませるだろうけど

統計って標本の決め方が一番難しいのに、
個人が怪しいと思った数局を抽出しても何の意味も無いよ

世が世なら切腹だろう
渡辺と橋本は

>>86
千田が一致率がどうこうとか久保に吹き込んだんだろ
渡辺に三浦戦の一致率がどうこうで三浦はソフト使ってるとか吹き込んだのも千田だろ
一致率うんぬんの出元が千田
だから羽生ら呼ばれた最高幹部の秘密会議に千田なんて雑魚棋士が混じってるんだよ
千田なんて雑魚棋士がコンピュータ使って適当に作った一致率なんてものに振り回されて馬鹿みたいだよ
丸山がコンピュータうんぬん批判してるのもそこ

pcソフトが最強なら
もお棋士とか要らなくね？

意味あんの？

>>125
しかし、今頃調査って何よ。馬鹿じゃないのか、連盟は。それじゃなにか、三浦は渡辺に扇動された子分や仲間の言い分だけで処分してたのかよ。

>>127
そのウィキペディアと論文かいてたのが三浦だった可能性

＞明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと

これ言い出すと連盟擁護派が、
「今回の処分は、あくまでも届け出を出さなかったことに対する処分だよ」とかいい出すので
あまり意味無いんだよな

>>135
いや>>125の連盟の会見の記事にあるんだけど

>>130
これは連盟が今日の棋士会で説明した内容と捉えていいのかな
連盟も追い込まれていたようにとれるな

西尾明という、東京工大を出た、コンピュータ将棋にも詳しい棋士のつぶやき。
根拠の無い告発者に対する厳しい措置が必要と訴えている。

西尾明
?@nishio1979
一手指すごとに離席、ある局面からすべてソフトの第一候補手と一致するので告発。
しかし、調べても証拠が出ず失敗という流れでしょうか。>RT
18:41 - 2016年10月14日


西尾明
?@nishio1979
疑われたプレーヤーの反論と金属探知機の導入、ルールに基づいて不正者と根拠のない告発者双方に対する厳しい措置の提案。
https://en.chessbase.com/post/aeroflot-scandal-the-accused-responds …
18:50 - 2016年10月14日

---
ルールに基づいて不正者と根拠のない告発者双方に対する厳しい措置の提案。
↑
これ、絶対にやったほうがいいよ。

いきなり飛び出してきて勝手に火達磨になった橋本が一番馬鹿っぽい

>>134
↓も変人なの？

>>140
連盟は権威が失墜してもなあなあで終わるかもしれないが、渡部はそうはいかないだろう。
仲間や子分を糾合して三浦を処分に追い込んだんだからな。連盟の詳細な調査も無しに

>>131
それはよかった
俺は状況だけ見たら三浦不利だとは想ってるけど、ここまできたらハッキリさせた方が双方の為だな

>>147
その連盟擁護自体が、三浦は辞退するつもりがなかったと明言している以上、成り立たないんだけどね
証拠がないまま疑いをかけて黒あつかいし、悪魔の証明を求め、休場を迫ったってのが事実

羽生もヤバいぞ。

>>152
将棋が指せるゴリラ(希少種)

＞渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。
＞タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

言いたいことは分かるけど、やっぱり証拠が無いと厳しいよ。
一致率が異常と言うけど、それだけだといいがかりのレベル。

囲碁の依田九段が言っていたが、
三浦はシロだと言うのなら竜王戦辞退や出場停止を徹底して拒否すれば良かったのにね

もし三浦が潔白だと証明されたら今回の処分は誰が責任をどういう形で取るんだ？

三浦はやっとつかんだ竜王の挑戦権をはく奪され名誉を棄損されたんだぞ。

一方追い込んだ渡辺は三浦より弱いであろう丸山に勝ってタイトルを防衛する。
あまりにも理不尽過ぎる。

>>125の記事だと
対局拒否していたのはむしろ現竜王側ということか

棋士対COMの頂上決戦とかスマホ持ち込み禁止とか、
連盟はコンピュータ対策が常に後手後手だったのに
何故カンニング認定だけこんなに拙速だったのか。

「今後は持ち込み禁止」として
過去不問にするしかなかろうに

疑念つったって竜王だから告発する権限があんのかよ
おかしくねえ？

>>143
憶測で千田を叩くべきではない、今出てる情報で判断するべき

>>125
連盟を脅迫するとは・・・たまげたなあ
処分免れんぞ

連盟の理事さんらがあまりにお粗末

>>158
どの口が言ってるんだよww

>>152
変人を気取ってるが
実際は小心者の腰巾着ウンコ

【将棋ソフト不正疑惑】将棋連盟、来週中に調査委発足　強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

つまり「証拠がなかろうが俺様が疑惑に思ってる奴とは指せねえんだよ」てことだろ
北の将軍様並みのわがままだろこれ

>>63
丸山、かっこ良すぎだな

w

ぶっちゃけ今更調査委員会作るとか言ってる時点で処分は勇み足だと言ってるようなもんですよ

>>161
子分が持ってきた一致率(笑)で、三浦を犯罪者扱い。奴とやらされるなら、竜王辞めるとか脅して強要してるわけでねえ。
これは詰んだなあ。秘密会議で三浦を断罪した羽生や有力棋士もヤバいぞ、これは。

>>125
今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


もう、お前らの予想通り、ボロぼろぼろ、内実が明るみに出てきてるじゃん。

竜王の大暴走だろ、これ。

>>125
元記事に画像がいくつか出てるが、タニー寝てないわこの顔は

「竜王が疑念を持ったら、一方的に嫌疑をふっかけて、しかも認めなかったら（別の形で）処分」かよ

これは無理がありすぎる
一致率うんぬんを抜きにしてもね

拒否というか本人に自覚無しで出場停止になったから慌てて弁護士に相談したんじゃなかったっけ？

４３２０万円（いやそれ以上）のお金がかかってるわけだから、
政治的な力で決まる話じゃなくて、ちゃんとした法律問題なんだよね
そこを甘く見たのか

>>125
これ渡辺が連盟に三浦の出場停止を強要したのかよ。

それを認めた連盟も連盟だが、渡辺は許されん行為だな。

>>167
うるせーよ

おれは「きちんと調査して白黒はっきり付けろ」という立場だよアホ

本当に俺を取るか三浦を取るか見たいな言い方したとしたらマジで問題だよ

渡辺がガキみたいに「あいつとやりたくない」
理由は「俺が疑ってるから」ｗ

こういうことじゃんｗ
独裁者だなこれ

今回の竜王戦は現竜王が対局拒否してタイトルはく奪か
挑戦者を出場停止にするかの二択だったわけか
これは連盟も大変だ

PCのスペックや使用ソフトが分かってないと一致率なんて出せないだろうに、どうやって出したんだ

どう考えても、連盟側の対応誤りだわ。
黒が確定していない時点での処分は、絶対こういうことになる。

>>159
依田は連盟の発表を聞いてあっさり引き下がった風の三浦に憤慨してたからね

産経の記事への明確な反証がなければ、現時点では渡辺劣勢から、渡辺敗勢に傾いたね

よもや渡辺竜王が失脚するようなことになったら
ナベツネ様怒りの竜王戦スポンサー撤退とかあるんじゃ？

>>184
自分たちのPCで再検証したと称してるみたいよ

まあそれだとデータ意味ないよね

渡辺はヤバいぞ。対戦相手を貶めるために有力棋士を集めて連盟を脅して処分させたわけだ。羽生も一緒だ。
いまさら連盟は調査とか、拙速だったと認めたようなもんだ。どう落とし前をつけるつもりなのか、渡辺と秘密会議に参加した棋士、連盟は。

>>125
こっちは休場届必要ないのかw
ダブスタ甚だしいなw

これは渡辺タイトル剥奪で三浦と丸山で竜王戦を争っても良いレベル。

渡辺の脅迫まがいは、法治国家では許されん行為だ。

もう竜王戦は中止だな
渡辺は当然剥奪　来季は挑戦者決定戦に上がってきた2人でタイトル戦
時間ギリギリでそんな選択迫られた連盟に少し同情するわ
羽生にもう少し権力欲があればこんなことにならなかったのに

ミウ派

デマ流して勝利宣言中

>>125
え？ちょっと待って？
これが本当なら連盟は渡辺にこそ休場届を請求して
提出がなければ処分しなあかんかったんと違う？

「渡辺に脅された」
連盟は渡辺切りの一手を放ってきたｗｗｗｗこれ形づくり？
もうアカンｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺対局拒否で三浦の不戦勝で終わってた話じゃん
なんだこれ？

>>125
竜王が竜王戦出ないって
休場届出してよ

決着は
・読売がグダグダに激怒して撤退、竜王戦終了
・渡辺が羽生の永世七冠阻止してニンマリ
・竜王戦が終了したので三浦さんへの保証はなし。

スマホ禁止ルールはすでに履行しているので、そのまま日常に戻る。

>>173
渡辺（千田）が用意した検証データだけをソースに羽生・天彦を同席させた理事が悪い

>>147
だから三浦側は
「そもそも休場の意思はない」
って表明しとるやんけ

今思うとあの段階でNHKインタビューってのも
色々深い意味があったんだな
あれなかったらほんとに文春の記事のペースで
世論が誘導されてた
というかする予定で色々ネット書き込みの
文章とかも用意されてたんだろうな

渡辺を竜王から引きずり下ろしたら羽生竜王の可能性が出てくるから
必死で渡辺叩いてるのか

丸山は渡辺に質問三羽鳥とか言われてたから含む所があるんだろ

>>160
賞金と同等か半額以上の慰謝料と
ナベの竜王剥奪
竜王はしばらく空位
これくらいは必要だな

>>159
>>186
囲碁の人のそれは所詮第三者、当事者じゃないからこそ言える発言だと思うけどね
連盟は処分を発表して三浦排除で最初から行動してたのはそこにいた三浦には痛いほどわかったわけで
すぐに信頼できる友人、先輩、知人に連絡し、弁護士を雇って、
できることをやって連盟と渡辺を追い込んでる三浦の対応は正しいよ

渡辺は一致率が90％あるからクロと言っているけど、
70だろうと60だろうと50だろうとクロだよ。
だって渡辺自身が急所で使えば40％でも勝てるって言ってるんだから。

渡辺は休場届の期限切れたから処分だなｗ

>>125
将棋界は強いほど連盟で発言力があるというけど
今回のは連盟、谷川がやりすぎたな

>>125
流石にあり得ない捏造かと思えば事実なのか。
棋士説明会で言ってないだろうから血の雨降るぞ、これ…

>>190
呼ばれただけの奴と首謀者は一緒にすんなよ

さて、調査委の結果を見てみようか

連盟が検証すべきことは渡辺の暴走を何故連盟幹部は止めることができなかったのかに移ってもいいんじゃないのか？

羽生などを先頭に明らかに疑わしきは罰せずという常識をわかってる連中が結構いたにも関わらず
何故連盟はこれほど愚かな行動をとったのか

>>195
一方は不問で一方は処分て酷すぎだよな
渡辺はもっと良識あると思っていたわ

三浦はカンニング野郎だから対戦はしない。竜王は要らない。

なんだろ？なら、竜王辞退しろよ。連盟に調査を求めるのではなく、処分を強要するとか、どんだけおごり高ぶってるんだ？それを認める連盟に賛同する羽生たち。異様だ。

人間性は○＞ハブだなｗ

>>196
渡辺の評価値プラス100から一気にマイナス1000ぐらいまでに落ちたな。

連盟は渡辺切りに出たな。

>>1
連盟、今から「調査」？

調査してなかったんかい！って、みんなズッコケたな

タイトル剥奪されたって自力で取り返して実力を証明すればいいだけだな

>>216
提出されたPCすら調査してなかった模様ｗ

>>114
＞だから三浦の言葉尻をとらえて休場届けの提出を迫り
＞その上、休場届けの提出がないから出場停止という謎処分を発表したんだろ
いやこれ凄いマジックだよな。

竜王戦、今期はナシにするか

こんな状況になるともはや三浦が白か黒かなんてのは些細な問題といえる

連盟の一連の対応だと、
もし自分が頭フル回転させて最善手打ってたところに突然
「お前の打ち筋がソフトと一致率高すぎる、お前クロ」って言われたら一体どうすればいいんだろう？
という危機感が棋士たちには当然出てくるよね

>>216
いや、連盟だから想定の範囲内。

オレはこの問題、渡辺が悪いと思うけど、
渡辺の話に乗った島とか言う宮沢ミッシェルみたいな専務理事も責任が大きいと思う。

渡辺に最初に相談を受けた島がはねつければ良かったんだよ。
それをほいほい受けて、自宅に渡辺や羽生や谷川や佐藤康光を集めて会議を開かせた。
さらに、文春記事に、羽生のメール内容を明かすなど積極的に関与したわけだよ。
そして渡辺には開催権のない常務会を開く手はずも（少なくとも結果的に）整えた。

島は、へまをやらかしたと思うよ。
どんなやつかちっとも知らないけどさ。
専務理事なのに５０代のおっさんなのに渡辺が怖いのかな？

＞「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

やっぱりそうか。
渡辺が駄々こねたんだろうと思ってたが、まさにその通りだったようだね。

こりゃあ三浦は被害者だわ。

米長がいたらどういう対応したんだろうな

羽生さん、ニコ生で試合してるけど人多すぎで入れない。

調査って、近年のタイトル戦すべてにおいて、離席率、離席後の手、
ソフト一致率（そもそもこんなもんが証拠になるとは思えんが）とか調べるのかね？
棋士全員分調べないと不公平だわな

ミウ派

すり替え中

>>221
有力棋士、幹部があいつはカンニング野郎と騒いで、処分しなければタイトル戦を破壊すると脅せば何とでもなることがわかった

竜王戦&渡辺をとるか、三浦をとるか
興業として正解はもう見えてるだろ

渡辺がガキみたいなワガママ言って
連盟が甘やかして言いなりになった

>>222
想定内なわけないだろ

もし連盟が渡辺切りのために、「無能さ」を演じてたとしても、
メリットは何も無い

>>125
脅迫やん

>>225
疑惑を表にすることなく渡辺三浦を説得して２勝４敗で渡辺防衛というシナリオを完遂させたろうね

>>180
渡辺竜王に対して、どの口が…じゃないかなｗ

連盟が、渡辺ひとりの意志でどうにでも動く組織だってことがばれちゃったね

>>225
そもそも渡辺が米長相手にこんなわがまま言うはずがない

三浦に3連敗中の渡辺がどうしても三浦と指すのを嫌がったと取られても仕方ないぜこりゃ

渡辺が証拠もなしにそれほど言うのなら竜王はく奪も仕方なかったんじゃないのかなあ

>>147
期日までに出場を確約する念書を出さなかったから出場停止の処分→わかる
期日までに休場届を出さなかったから出場停止の処分→わからない。それ出場するってことでは？

>>169
三浦に三連敗中の分際でよくこんなこと言えるなｗ
マジ頭おかしいだろｗ

>>219
その言い分でさえ処分はおかしいし、それを言ってるのは連盟側だからな。

三浦は否定している。
その上渡辺の脅迫まがいまで出てきた。

三浦はスマホとパソコンを調査機関に提出すると言っている。
完全に逆転したな。

もうこれは死人がでないと収まらんね

>>225
第一局前に文春ら週刊誌の記者も招待して記者会見で不正できないような体制やルール紹介や質疑応答をして。

そのまま三浦さんを挑戦者のまま押しきって竜王戦を開催。

ナベが負けると飯ウマスレに書き込みしてた俺だが、ナベが引退なんてことに
なったら、すげえショックだよ。まだ30そこそこだろ？若気のいたりじゃんよ。
三浦と指したくないとかいったら、誰か、それでもプロかってたしなめろよ。

ああ、もうイヤになっちゃうな。三浦がシロということになれば、理事の
辞任くらいでまあなんとなくやっちゃったなくらいで笑い話になったかもなのに
どっちかが棋界から去らなくちゃ収まりつかないとこまで来てるじゃん。

引退しようとするナベを三浦が必死に慰留とか、そういう良い話で終わったり
しないかなあ。もう無理なんかなあ。

丸ちゃん男あげたね



オジャマ虫橋本は死んで

>>223
宮沢ミシェルかわいそすw

一致率なんて何の意味も無いと思うわ・・・
一致率ガー！一致率ガー！と叫んでる渡辺って奴の方が頭おかしいように思えるのは俺だけなのか

>>240
その中にソフト指し出来ない早指し混じってるのよなｗ

>>232
何も演じてない。純粋に無能なんですよ。

渡辺の言ったことが事実なら権力を盾にした脅迫でしかない
それをやったのだとしたらもう三浦の問題じゃなくなってるわ
棋士の不正問題ではない権力の問題に差し変わった

竜王戦って負けても1500万くらいもらえるんだろ美味しいな

連盟も全員が損する最悪手をよくもまあ打ったもんだ

三浦の不戦勝で終わった話

>>235
だとしたら、レスの仕方がヘタ。

冒頭に「同意」を付けるか、それか、「主語」を明確にスべきだった。

「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」
からの
「大変な事になってしまいました」

マジ竜王剥奪しろｗｗｗｗｗｗｗ

天彦名人、羽生三冠が同席した会合（魔女裁判）ではクロにはもっていけなかった
証拠がないんだからもっていけるわけない

↓こっから推測含む
しかし渡辺の強い意向（読売の記者も巻き込んでた？）の前に逆らえない谷川、島は
「こんな状態じゃ将棋が指せない」と言った三浦の一言を無理矢理曲解して
休場届けを強制し、休む届けを出さないから休ませます、という訳わからん処分を下して
「なんとかタイトルに決定的な傷をつくのを免れた」とほっと胸をなでおろした
が、今自分達のやったことが、大チョンボ、大悪手だったことに気付きかけているところ

文春にリークしたのも渡辺サイドと取られても仕方ないだろうし、文春の報道も渡辺に都合のよいように書かれている
だけという気がする

少なくとも羽生は本意ではないことを書かれていた

個人の名誉を尊重し一部伏字にするけど

ハゲ疑惑のある木村一基○段とは対極できないって言ったら通るのかな

将棋なんて芸スポスレでちょっと知るくらいだけど
棋士って人種は推定有罪を平気で叫ぶ幼稚な連中の集まりなんだな

離席した後の差し手の一致率が90％超えで
それ以外が40％程度じゃ、誰だって疑うわ

しかも自分の持ち時間で主に離席してるんだろ
相手の手を入力する為に、相手の差し手の後に離席してると・・・

これも疑われて当然よ
李下に冠を正さずですわ

羽生さん、勝った。

>>247
一致率は証拠能力ゼロらしい

>>258
それ疑惑じゃないからｗ

状況証拠だけで有罪になった感じだな。

丸ちゃんはナベにやっぱり含むところがあるんかな

もうオセロで白黒決めたらいい

>>223
初代竜王を知らないのか？
島研と言って羽生、佐藤康光、森内を研究会で育てた将棋界の重鎮だよ。

渡辺は本当に剥奪でいいのでは？

>>236
連盟は組織の体をなしてないな。これはひどい。渡辺は特に。
>>247
一致率いうが、対戦相手の渡辺が言い出してるのを真に受けて良いはずがないわ…物凄く慎重に連盟は調査すべきだった。
ましてや、竜王辞めるとか恫喝してんだから、普通じゃない。

スマホ対策はもうとられたのなら、この問題で第一義的に問題となるのは
渡辺の脅迫に屈して証拠もなしにこれだけのことをやった連盟幹部の責任だよ

>>225
米長元会長なら
対戦拒否は将棋への冒涜としてタイトルはく奪と1年間の出場停止とかじゃないの
自分にとっては消化試合でも全力を尽くす文化は米長がつくったようなものだから
条件出しての対戦拒否はありえないんじゃないかな

>>249
「だから」、「もし」とか「としても」と、書いてるだろ
アホか

羽生さんの大局観はほんと凄いな。

99％有罪だったとしても100％じゃない限り
あいつは間違いなくやってる！と叫ぶべきじゃないことは
少しでも常識を知ってる奴なら知ってることなんだが
棋士という人種は幼稚すぎてそんなことも分からなかったんだな

>>264
その状況証拠に黒だと言える直接的な因果関係があれば問題ないんだが
全くそうではないからなおざり過ぎる

まるちゃーん！！
漢だなぁ…。

登場人物が九段ばっかりだな。十段の奴連れて来いよ

早トチり島のアゴはアントニオ猪木なみだ

もう、ソフト一致率90%以上は自動的に不正判定すればいいんじゃないか。

対局拒否してたのは渡辺のほうだったのかよｗ

渡辺は電子機器の持ち込み規制に動いてただろう
何かあってからじゃ遅いからな
今回の事で渡辺も慌てて動いた面はあったかもしれんが
三浦の処分を決めたのは連盟だろう

それで
「大変なことになってしまいました」
なら全然おかしくない

>>271
渡辺がそれ言った時点で思いっきり怒鳴りつけてるかもしれないがそれ以前に渡辺がそういう脅しみたいなこといえなかった可能性も

性格悪くて睨み利かせるタイプなのは分かってるだろうしｗ

お前らは渡辺を悪者にしたくてたまらんようだな
まだ不正があったかなかったか分からないのに

髪の毛がないから早とちりしちゃったのかな・・

　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 裸　 も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 で　 う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 対　　　　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 局　 全　　　/ 　 〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　す　 局　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
　　　　　 、　　　　　＼ , 　 　 　 れ　　 　 ／ 　 !：：：ﾊ　ﾟ /：：：：l|　　　　 ,..-―
　　　　　　＼　　　　 ／ ｀丶､＿ ば＿x く　　　 ﾄ､：_：_}　 {_：_：_ﾉ|　 　 ／ ; : : :
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　　 　 　 　 　 　 V｢::r┬宀┬ ､:}V＿／:.／: : : :
　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
　　　　　〔:.:{：：}ー{：：}:.:}　　　　 　 　 　 　 ＿, ＜l入ヽ二二 // /勿¬┬┬-..､
　 　 ＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　 　 　 　 　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
∧ ヽ　｀　 ＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　 //::..{ 　 　 ￣　 　 ヽ:/´　 　 '′　　　 　 |::..
:.:.ヽ |　　　　 ｀ ┬彳:.:.:.:/　| ∧　 //::..::..＼　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　/::..:
:.:.:.:〉|　　　　　　l 〈:.::.:／　〃:.:∧//::..::..:「｀ー　　　　　 ‖　　　　　　　＿／::..::..
:.／| lノ〉_r､　　 !　￣　　∧:.:.:.:.７/::..::..::..ヽ、　　　　　　‖　　　　　　　｀￣フ::..::.
　　', ヽ､ｰ′　｜　 　 ／　ヽ:. //::..::..::..::./ヽ¬　　　　　ヾ　　　　　 -r―'´::..::..::.

将棋連盟、来週中に調査委発足　強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

はいこれで三浦が自分で休場を申し出たというのはウソ確定
渡辺が強く拒否したので連盟が三浦を竜王戦にだすわけにはいかなかったってこった
もし白なら渡辺はタイトルはく奪で済ませてはならないね

だからさあ
疑惑があったので電子機器は協会が試合中預かりますとすればそれですんだの
んで後から規則はつくればよかった
協会が無能すぎて話にならない

>>283
だから悪者扱いされてんだろｗ
まだ不正があったかなかったか分からないのに断言するとか正気じゃないよ

>>283
こんないいがかりで簡単に対局拒否が認められるのなら
タイトル保持者はもう好き放題だな対戦相手きめるのは
予選もいらなくなるわw

ミウ派

ミウ無罪を連呼

>>287
竜王戦はそれでやるはずだったのに竜王がやりたくねえって言ったんだよね

通信機器を持ち込める仕組みがおかしいわな

渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはない」

三浦がソフト使ってるって告発したのお前だろうがよｗｗｗｗｗ

渡辺の若さ故の熱いまっすぐな所だと思いたいよ
そこまで確信できるものがあって、もし間違いなら棋士生命捨てる覚悟であると
だがしかし断言するのであれば行方ぐらいフラグを立てなければいけなかった

>>283
あったかなかったかはもはや問題ではない
疑惑しかないのに対戦拒否の圧力を掛けた渡辺のモラルと棋士としての資格が問われている

だから渡辺はタイトル剥奪されてもいいから協会に対応を求めただけだろ？
そこで三浦を処分したのは協会じゃないか
渡辺はそんな悪いの？

>>286
文春が正しいとして

連盟 「潔白を証明しないと出さない」
三浦 「私はやってない」
連盟 「潔白を証明したら出してやる」
三浦 「だから私はやってない」
連盟 「出たいなら潔白証明しろ」
三浦 「そこまで言うなら休場する」

という流れなのか？

確かに自分もやってなきゃそう安易に黒とは言えないよな
そう考えて、
あらためて他の棋士たちの発言を読むと、実に興味深い

俺様が疑惑をかけたやつとは指さねえよ
あ、３連敗してる三浦を俺は疑うわ

見るからに連盟は「とにかく三浦を竜王戦に出すな」が先行してたからな
建前は何でもいいから出場停止処分を科したかっただけ
証拠をつかめなかった時点でとにかく監視を強めるで妥協すべきだったものを

加藤一二三九段が自著で、羽生-渡辺の百番指しはまずないと考えている、と書いていたのが思い出される。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8088146.html

>>125
渡辺はよく処分は妥当とか言えたもんだな
最初に休場主張したのにさ

動かぬ証拠を握ったわけじゃないのに断言しちゃうところが幼いね
まあそういうどこか欠損した人種じゃなきゃ
化物揃いのプロ将棋界で生き残れないんだろうけど

棋士が如何に常識知らずで将棋しか能がない人種かということがよく分かる騒動ですねw

>>297
この件は文春が正しいかどうかも怪しいんじゃないかな

昨今正義みたいな扱いだけど話盛ってないケースばっかな筈はないし既に怪しい不一致でてるしね

渡辺「待ったしてぇ」

どちらに転んでも連盟の無能愚策と、渡辺の勇み足と傲慢さは覆るとは思わないが

渡辺側の起死回生策としては、調査によって三浦が黒と確定すること
ただ、これを期待するのは極めて運だのみ、極めて可能性が低い

むしろありそうなのは、なぜそこまで理事会が渡辺に対して及び腰だったのかという疑問を取材する中で
渡辺がスポンサー（読売の記者）を抱き込んで、連盟に圧力をかけていたという事実が出てきてももはや不思議とも思わん

連盟最初の言い分
三浦が疑われている状態で竜王戦で指したくないと言ったから、
出場辞退届を出すように言ったが出さなかったので三浦を出場停止処分にした。

真実。
渡辺が三浦が疑わしいので竜王戦で指したくないと言った。三浦に出場辞退届を出すように
言ったが拒否られたので、出場停止処分にした。

これ最初から連盟が嘘ついているぞ。
三浦は全く悪くない。

まって、気づいちゃったんだけど
もしかして竜王が勝てない相手と勝負したくなくて
難癖つけて不戦勝に持ち込もうとしたとかそんな話だったりするんじゃ…

今やってる感想戦の羽生の手がソフトと一致しててワロタｗ
渡辺理論なら羽生は黒だな

>>294
こいつ３０過ぎてるぞｗ
社会人としての基本も出来てない

拡散させろ
渡辺追放

ルールを対局ごとに変更すればコンピューター側も変更に追いつけまいｗ

>>283
手順の問題
不正の有無を越えて脅しで三浦処分に踏み切らせたのならば取り返しのつかない失態

>>296
羽生で考えてみなさい
連盟が無視できるわけないでしょ
そういう立場の人間が言うだけでもう強制力のあるようなものなんだよ

>>267
そんな立派な人間なのに、なぜ、渡辺の口車に乗ったのか？
谷川名人と同じで、人が良すぎるのかな。

>>254
知らんがなｗｗ

>>301 ああ、渡辺は相手を選ぶということか。

ただ連盟も普段から犯罪者を相手にしてる警察とは違うからな
録音忘れて竜王戦辞退の言質取れずとか仕方ない
幹部連中で動けるやつとかいないだろうしな
貴族気分で社交界出席くらいの気分だったんだろう

まあ一番悪いのは不正した上にそんな連盟の体質見抜いて
シラ切ってる三浦だな

最強の将棋ソフトは羽生の手筋を元にして作成されてるのに
渡辺理論にかかったら羽生も黒ってわけだ

これだと正規の七番勝負をするには
三浦九段を出場停止にするしかなかったことになる
挑戦者が三番勝負で決まっているのに
そこからまた丸山九段と三浦九段で四番勝負するのも変だし

>>296
休場届出せよ渡辺はｗ
出さなかったら処分ねｗ

>>125
渡辺…
剥奪するなんてできないと分かっての発言だな
自分が不戦敗じゃ竜王戦の権威が保てないって自負があっただろう
つまり実質的に脅しだわな

>>277
1人しかいないし病気して今はたまに解説会出るぐらい
その人林葉に突撃した人だし

週刊文春見てるか〜
どうせ義理なんかないんだから第二弾記事は「発覚・渡辺明の黒い野望」の方が美味しいぞｗ
三浦、丸山、深浦に聞けば余裕で締め切りに間に合うから

最近は文春が持て囃されてるけど、ゲスい週刊誌なのは変わりないからなｗ
羽生も速攻ニュアンスが間違って伝わってるって否定したし

>>307
三浦が黒だとしてもまったくふざけた話だと思うが
竜王戦は少なくともまともにできた可能性は高い
自分が指したくない相手とは指さないのならもう挑戦者決める対決しなくていいよ

渡辺が幼稚すぎなんだろう。

質問三羽烏とか雑誌に書いちゃう痛い人だから。

駄々コネたのは渡辺だった。
三浦は被害者。

>>309
十分ですよ３連敗中w

シロである証明もできないしクロである証明もできないんだから
今までのようになあなあで丸く収めたほうがいいよ
どうせムラ社会なんだし

ハゲ、ゴリラ、島、怪鳥は、
これからどうやって責任とるのかなｗ
ハブにもちょっとがっかりしたが、○が素晴らしい人間だとわかって良かった。

>>239
三浦側からの口頭で契約解除が成立してるはずなんだよな。
当然、連盟側はスポンサーやら代替の対戦者に話をすることになる。
成立した上で、書面として12日15時までに休場届を出すように言われている。
休場届を出さなかった三浦にまず問題がある。出る意思があったのなら、期限までに契約解除の取り消しを行わなければならないだろう。
ただ、そうなると三浦は連盟から処分、損害賠償請求をされても仕方がない状況。
さらに三浦は「出ないわけないだろ」的なことを言っている。
つまり、休場するつもりがなく、連盟らに対し、損害を与えたということになる。

とにかく連盟がアホすぎた
渡辺が異常な行動に出ても連盟が正しく対処すればここまでおかしなことにはならなかった

丸山のコメントも意味不明
コンピューターに支配されてんのは疑惑棋士なわけで

オリンピックに例えるならドーピングチェックもやってないのに
これまでの常識からは考えられない記録出したからクロ認定してるようなもんだろ

剥奪ではタイトルに傷がつくので、そこまで言うのであれば返上してほしい

直接的な利害が大きい一方の言い分だけ聞いて動いたようにしか見えないからな

>>309
十分あり得る話だ

別のスレで、渡辺の奨励会時代の先輩（棋士になれなかった人）が
新聞だか雑誌の記者になってるという書き込みを見たよ。

その先輩と渡辺がつるんで今回の文春記事を書いた可能性はあるのかな。

>>322
こんなのが明るみになった以上剥奪の方が権威は守られるだろうな

>>329
今出てる情報だと丸く収めようとしたのを押し切りに掛かった渡辺の指しすぎって感じだけど
この件すぐ新情報出てくるからどうなるかねｗ

>>287
その提出を三浦が拒否したんだわ
お前今までの推移を良く調べろやタコ

>>318
竜王戦辞退いうのなら、渡辺からは竜王はく奪の言質もとれていたはずなんだが？
なんかおかしくないか？

B1も修羅や、香車しかおらん

これ渡辺マジでヤバいな
連盟は何で渡辺に脅迫されてた事バラしちゃったんだろ？
三浦を殺して渡辺も殺す気かよ

ミウ派

なおも居直って八つ当たり中

でもワイドショー見るオバサマ達は
三浦黒で印象付けられてんだよな
テレビって糞だぜ
２ちゃん見ろ２ちゃんを

連盟が渡辺切りに出た
千田、なんとかしないと渡辺に引き摺り込まれるぞ
積極的に離れろ！！！はやく！！！

事の次第はともかくギャーギャー騒いでる将棋指し連中がウンコチンチンで喜ぶ小学生みたいな反応なのがなんとも
なんだよ一億パーセントて

>>289
渡辺のおごりだよね
竜王戦は俺が支えてるんだっていう勘違い。

>>333
「たまたまコンピューターと同じ手を指したら疑われる」という話じゃなくて

羽生さんですら黒に近い灰色と言っちゃってるから怪しいことは怪しいんでしょ実際？

確かにな三浦が白だったら
竜王が証拠もないのに対戦相手にあらぬ嫌疑をかけて試合を下ろさせたとなる
この処分はちょっとヤバイな
もう三浦を黒にするしか、竜王の品格を保つ道はない

>>331
その理屈が通るなら、三浦の前に口頭で渡辺の契約解除が成立してるだろ
連盟はまず渡辺に休場届けを出せと催促し、出場停止処分を科さないといけなかった

渡辺擁護がこれだけ苦しい時点でもうほぼ詰んでるんだよな

>>348
彼はゴリラなのでしょうがない

なんだっけ、奥さんが浮気してるって疑って殺した？ら、旦那さんの誕生日のサプライズパーティーの用意してただけだった…って事件なかったっけ？
一致率なんて、統計マジックで色んな数字出せるから、三浦九段は資料を見せてほしいと頼んだのではないの？
話し合いに竜王を呼んだのが三浦九段というのが本当なら、それは対戦相手だから礼を尽くしたんじゃないかな。

竜王戦を目前に控えて、驚くほど性急に行われた処分に
渡辺が絡んでること自体気持ちのいいものじゃない

疑惑のある棋士と対戦したくないって、だからスマホ検査になったんだろうし
それでもやりたくないならその時点からゴネてりゃいいのに
なんで七番勝負開始数日前というのっぴきな時期なんよ

>>333 PCの棋譜で判定されたらたまらんってことよ。

>>349
結局は金じゃねーの？
勝てる気しなかったんだろう

>>331
＞三浦側からの口頭で契約解除が成立してるはずなんだよな。
え、どこにそんなのが残っているの？
当事者は否定している訳だし、一方が勝手に捏造しているか誤解しているだけじゃあないの？
一方の主張だけでは成立しないでしょ。

三連敗中の棋士と指すつもりはない！
タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない！

こうだろ、渡辺さんよｗ

>>228
ざまあねえな

>>341
竜王戦ではスマホ持ち込み不可という書類の提出を三浦が拒否した？
そんな報道どこにもされていないと思うが？
言った言わないで争いがあり少なくとも翌日には出る意思を表示しているのに
休場届の提出がなかったから処罰したとは報道されているが

>>333
三浦がクロなら仰る通り。だがシロの場合、コンピューターに支配されているのは
一致率で処分を決めた連盟側ということになる。

どちらにしてもそんな世界は嫌だで良いんじゃないの？

>>344
島サンが保身に走って暴露連発している
ぬくぬく生きてきたから自分が追い詰められたときの耐性が全くない

>>351
羽生がそう言うってことは黒なんだろう
でもそれと処分の手続きが正しいかどうかは別の話

渡辺他　「正しいことなら何をやっても許される」
羽生他　「正しいことでも手順を踏まないと許されない」

この対立だな

>>313
キム・ヨナですかw

将棋スレが伸びる＝2ちゃんの高齢化

>>346
三浦の名前なんか覚えてないよ
プロの対局はインチキだってくらい
羽生から奨励会目指す子供までみんな傷ついてんだよ

本日の渡辺さんと羽生さん

渡辺→久保に惨敗
羽生→ソフトとほぼ一致した手筋で勝利

>>366
誰かが言ったから黒なんてことはないよ
さらに、羽生は公になるとは思わずに書いたメールだろ？

羽生さんは、白とも黒とも証明できない案件だからグレーであり、疑わしきは罰せずが原則だと、言ってるからね。

三浦さんの黒が立証されなかった場合、
・連盟理事の総退陣
・渡辺竜王のタイトル剥奪と相当の出場停止処分。
・橋本の処刑
これは最低限執行しないとね。

さらに連盟を脅した件が事実なら、
・渡辺竜王から永世称号の剥奪
・橋本の処刑
も執行な。

タニーは会長としてはダメポ…

叡王戦 羽生善治九段勝利　負け　稲葉陽八段

昨日「連盟は証拠を持ってるけど、三浦のために証拠は提示せずに処分してる」って言ってたバカいたなｗ

三浦の白黒以前の問題になってしまった
渡辺のわがままが焦点になってしまったな

しかしよっぽど三浦には人望がないんだな
擁護してくれる師匠とか弟子みたいなのいないのか

森内「渡辺くん、先生もびっくりしたけど思い切った手だったね。これ、何か危なくなかった？」」

渡辺「はい・・」

森内「ひろゆきくん、ここで何かなかったかな？」

三浦「ここは何かありそうだと思ったんですけど・・」

森内「渡辺くんどうだった？」

渡辺「やってから気づいたんですけど証拠がなかった」

三浦「あっ・・そうか・・ああ・・証拠なんてなかったんだ・・」（号泣）

>>373
ハッシーの処理www

>>309
その通りだろ。
もしカンニングして勝ち上がってきたと言うなら時点の丸山の方が強いから

監視を強めた状態で三浦とやった方が渡辺はタイトルを防衛しやすい。

しかし、本当はカンニングしてないけど事前の研究でソフトを使いこなしている三浦が強い。
だから不正をしていたってことにして出場停止に追い込んでやれ。

こう考えた可能性が高い。
渡辺の3連敗はソフトを使いこなした三浦の研究によるものだ。
今までは渡辺が使いこなしていたが、三浦の方が今回は上回ったんだろう。
それで三浦とは対戦したくなかった。

封じ手後の夜はフリーになるから三浦も渡辺も研究するだろうから三浦に負ける可能性が出てきた。
丸山なら負けない自信が渡辺には有ったんだろう。

>>373
渡辺は三浦が黒でもヤバいな。扇動して連盟を恫喝。
橋本は鉄砲玉で三浦抹殺のためにデタラメ垂れ流し。処刑だろうな

93%の一致率と言うけど、一回の離席で教えて貰えるのは次の一手だけじゃないの?
相手の一手があるからそれ以上は読めない。それにソフトに教えて貰うのは要所での効果的な一手で
あれば十分なはずで、そんなにソフト通りに打つ必要なんてあるのか。というか、数回の離席で
93%の一致率で打つことなんて可能なのか。

千田なんか渡辺の印象操作に駆り出されいい迷惑
ソフトに詳しいだけで確立統計学ではただの素人
ソフトの種類もパソコンのスペックもスマホの種類、使い方何にもわかってないのに
一致率なんか出せる訳ない

>>367
手順を踏まないと正しくなくなるってカンジかな〜？
できちゃった結婚とか？
ちょっと違うか。

>>377
もうスマホ対策がとられた以上、三浦の問題よりも渡辺の身勝手な要求とそれを許した
連盟の責任になってしまったな
三浦なんて所詮個人の問題
クロだろうが証拠なければ罰することはできない

>>351
灰色に近いと言ってるだけでは？
白寄りか黒寄りかは知らないが

>>314
それでも、不当な圧力に屈して棋戦を辱しめた以上は、辞職しかないな。解任でもいい。永世の称号も一緒に。島は羽生メールについてきちんと説明しなければ解雇で。

渡辺も追い詰められてきたな。証拠を早く見つけないと。

むずかしいよな
同業仲間が庇って冤罪不起訴になったのが
後に同種の事件で捕まった芸人とかいるし
その逆で本当の冤罪もある

灰色っていうのが一番楽だが
庇うのも疑うのも有名人は勇気はいるな
2cherは好き勝手にいえるけどさｗ

なんで素人数人（渡辺と千田）の検証だけで突っ走っちゃったかな
本当に理事がアホすぎる
外部に解析依頼しておけば

>>385
手順は踏まないけど正しいならやっていいってんだと私刑できることになるから基本的にはNGよ

羽生の栄応戦での感想戦のコンピュータ一致率が

>>378
立場的には兄弟子の藤井とかか…
しかし連盟に睨まれると面倒だぬ

もしかしたらあるかも、という悲劇は、
今度の日曜日に放送されるNHK杯・三浦-橋本戦で、
橋本が三浦の事前研究に飛び込んでしまって一本道の将棋となり、
結果、事前研究に使った技巧と高い一致率のまま三浦が勝っちゃう。

こうなると、本当に全てがひっくり返るんだよな。

>>381
その指摘は初めてだね
そして、正しい
もし本当にカンニングを疑ってたとすれば、
対策を十分に講じてある今回の竜王戦では逆に怖くなかったはずだ

>>385
そう言えば渡辺はデキ婚だね

>>373
ちょいちょいゴリラが死んでんなw

>>360
口頭だからね。言った言わないの水掛け論になるわけで。
ちなみに三浦は「口では出ないと言ったけど、実際に出ないということではない」というようなことを言ってるから、言ったことを否定しているわけではない。多分、怒り任せに勢いで言っちゃったんでしょうね。

>>351
んなこと言ってねーよカス
灰色に近いって言っただけだ
しかもだからこそ疑わしきは罰せずが原則でしょ
と連盟批判しとる

疑念がある棋士と指すつもりはないと連盟を脅迫した棋士が
↓
「大変なことになってしまいました」
「やむを得ない措置」などと言っていた事実

>>385
そもそも正しいかわからないから。
正しいと思い込んでるだけかもしれない。

現職竜王が「あいつと対局させられるなら俺はタイトル剥奪されてもいい！」
と駄々こねて三連敗中の相手から挑戦権剥奪

竜王戦の権威も吹き飛んだだろｗｗｗｗｗｗ

>>325
記事の書き方が卑しいとこあるよね。

三浦（NHKの独占インタビュー）
「私も自宅のパソコンに将棋ソフトを入れて研究しています。しかし、対局中に見ることはありません」

文春
「将棋ソフトは妻がインストールした」としどろもどろになっていた。


三浦は機械音痴らしい。
結婚前、ビデオの録画も自分ではできないから、母親が代行してたらしい（母親談）
なので、将棋ソフトを妻に頼んでインストールしたというのは理解できるし、
そもそも何も悪いことはしていない。

印象操作って、こんなふうにおこなわれるんだね。
「将棋ソフトは妻がインストールした」としどろもどろになっていたとだけ書けば
なにやら怪しいやつだ、妻が協力者なの？みたいに邪推を呼び込むよね。

>>309
まあこんな文春にベラベラ喋ってる時点でね

>>390
だからこそ疑わしきは罰せずだろ
連盟が明らかに対応間違えた

つーか解析がシロだったら大スキャンダルじゃない？
現役竜王が自分と戦う挑戦者を追い落とすするために故意に貶めたことになるんだし。

>>400
まさにこういう印象操作を狙っての記事なんだろうな、文春のは

本日の叡王戦

解説：藤井銀河「▲5九角は人間には見えない」
からの、羽生▲5九角

羽生ソフト疑惑

>>401
もう渡辺は三浦の件がどっちに転んでも死亡確定だな

まあコンピュータで将棋の練習してたらコンピュータに似てくるのかもしれないしな

>>391
千田は棋士だとこいつ以上にコンピュータ将棋に
詳しい奴はいないだろってレベルではあるけど
必ず正しい判断出来るっかてと疑問だしなあ

渡辺は疑念のある棋士って言ってるのか　疑念止まりでやるわけにはいかないか

将棋連盟は終わりです終わり

>>401
もうね・・・
情けないよこんな棋士が序列1位とか

竜王はく奪されてもいいって言ってるんだから
もう今年の竜王戦はなしでいいんじゃね？

もう一個>>381に関して指摘
事前にソフトを使って研究してる三浦棋士のソフト一致率は高いということはわかってたかもしれない
ソフト一致率高い＝カンニングしている、理屈は、ソフトを使って事前に研究してる棋士に対するハメ技かもしれんな

棋士なんて将棋以外は何もできないクルクルパーだし、
三浦あたりがこんな手の込んだ不正をするはずも無い

>>406
その時白か黒かはっきりさせとくのがほんとうは一番

後に発覚の場合は次の被害者がでたわけで

>>381 俺は勝ち負けプラス三浦憎しだとおもうよ。三連敗してるのもあってやりたくないと。

渡辺「三浦が25歳の若い嫁を貰って疎ましかった」
渡辺「丸山が元グラドルの巨乳嫁をもらって許せなかった」

これなら許すぞ！ナベ！！

>>416
そうだな。
今後はソフト一致率の低い最善手を指さなきゃいけないわけだ。

日曜日の三浦の差し手のソフト一致率は検証されるだろうね

この中身を現段階で知っているのは橋本と立ち合い解説くらいのもんかねえ

>>357
でも相撲も野球も、卑怯なことしてる疑いのある相手と予定通り戦ってるわけよ、プロだから。客に罵られても、マスコミに騒がれても。
こんなのただの竜王様のワガママだよ。
調査も完了しないまま出場権剥奪なんてどんな勝負事でもしてないよ。

>>407
シロでもクロでも現竜王という立場を武器に連盟を恫喝した渡辺は終わり

さっきまでやってた羽生さんの手がポナンザか何かと一致しまくったって話だが
これも黒に近い灰色だよな、やばいんじゃね？

犬は水たまりに映った自分の影に吠える
ソフト使用疑惑でいえば、渡辺が本家本元
そういうこと

>>409 w

ぼ、ぼくが3連敗したのは三浦がソフト打ちしてたからだとか思ったのか
まさかそこまで幼稚か

>>400
言ったことは事実と言ってるでしょ
それで黒として処分するのは違うという弁明だろ

>>383
技巧は今の局面入れたら詰みまで計算してくれるモードあったと思うが。

次の丸山の手はきまったな
三浦がぐれーなら俺もグレーだ
と言うわけで竜王は参加しないらしい
でいいだろ
休場届出なかったら連盟が処分するだろうし

駄々をこねるために失ってもいいぐらいやすっぽい棋戦なんだな、竜王は。

将棋指しがいかに欠損した人種か良く分かる騒動だったな
こんな連中のスポンサーとかもう恥でしかないし
新聞社は一斉に逃げ出すかもね

>>407
解析も何もしてない根拠のない段階で現役竜王が自ら挑戦者を追い落としたという事実が残ってしまったことが問題なんだよ
もはやこれから後の結果がどちらかという問題ではない、それは後付け

よくわからんけどじゃあもう禿げてる方が負けって事にしちゃおうよ(´・ω・`)

連盟は渡辺が押しかけて恫喝してきた時点で、まずは話を預かって調査をする事を約束し、また、軽々しく雑誌などに自分と仲間の言い分を垂れ流さないことを厳命すべきだった。
が、出来なかったんだろうな。終わってる

そもそも渡邉自身がソフト野郎だという事を多くの人が知るべき。
誰か地獄に叩き落として欲しい。

>>429
メールしたことは事実、じゃね？

ソフト使われたら勝てない、って認めちゃったわけだよなあ。

>>409
これは限りなくブラックに近いグレー。

>>429
あのさぁｗ
灰色に近いってことは白側だろがｗ
黒に近い灰色なんてねーよカス

どっちつかずの羽生が一番賢い

君子危うきに近寄らず

>>409
羽生は将棋星人の疑いがあるしって、てんてーこれわざとぶっこんでるな。精一杯の連盟への嫌味か

>>428
まず現竜王がソフトには勝てませんと言うのが悲しいわ

羽生さんが言いたいのは透明に近いブルーと同義だろ
要するにシロ

よくぞ言ってくれた丸山
真の勝負師よ

>>418
ようやく防止策が実施されるからしばらくは犠牲者出ないはず

羽生は疑わしきは罰せずという
当たり前のことを言っただけだな

しかし連盟つーか棋士の皆様はけっこう昨今のソフト評価してんだな
一昔前ならタイトル戦で棋士が離席して「スーパーファミコン　加藤一二三将棋倶楽部」やってても
何も言われなかったと思うぞ

「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？　ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8

ナベが連盟を恫喝していた事実が明るみに出て
ナベ擁護派も意気消沈だなｗｗ

感想戦で5九角をはじめとして、藤井曰く人間には見えない手を候補として挙げていく羽生さん

うわっ、渡辺は連盟恫喝しちゃったのか。
これはさすがにあかん。

パソコンのスペック
ソフトの種類
これだけで一致率なんかいくらでも変わる
千田に一番一致したデータ持ってこさせてるだけ
渡辺の棋譜も高い一致率に仕上げらる

>>441
それは君の解釈
大多数の人が黒に近い灰色と聞いて白と思います？

渡辺「（僕から竜王位を奪う）疑念のある棋士とはささない！」


勝てるやつとだけやってろよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プライベートのメールの雑談なんて冗談とか普通に言うからな
誰の目にも見えるところでの公の発言とは全然違うよ

白でも黒でもないと言っているしなｗ

>>399
当初の話しだと、疑われたままでは指せない、だった。
シロだとすれば、不当に疑われた状態でそんな精神状態ではまともに指せないから信じてくれ、っていうだけと取れるし、別に何らおかしくないと思う。
これを休場の表明ってとるのは初めからクロと決めつけてたんでは。

まあ、何れにせよ口頭では水掛け論になるからそう言った書面がある訳でね。
何なら出場か休場か意思を明示する書面の提出を求めればいい。そうでないのは初めから出場停止有りきの話になる。

タイトル剥奪されても構わないって言ってるんだから、徹底的に調べて不正の証拠が見つからなかったら、
竜王タイトル剥奪で決着させればいいんじゃないか。

>>455
黒に近いとは言ってないって本人が言ってんだろ

渡辺って竜王戦だけやたら強かったよな（白目

ぶっちゃけ渡辺は奨励会会員より弱い
でなきゃこんな恫喝せんよ

連盟コンピュータ嫌いそうだもんなw

羽生さんのプライベートなメールまでリークして保身する竜王とか
悲しいわ

>>460
そしたら丸山竜王でいいな。
三浦さんは決勝Tシードにして

渡辺の釈明会見は？
こんな状態で竜王戦続けられるのか？

ここまで脅迫じみたことをしてまで挑戦者の変更を求めたことに対して釈明する必要があるだろ
そして、証拠もなしにここまで事態を大きくした責任もあるだろ

今一番求められるのは渡辺の会見だよ

>>433
そんなの昔からそうじゃん。
米長が連盟職員をセクハラして中川が理事辞めさせられたのなんか
出場停止なんかより遥かに深刻

これは渡辺は竜王辞退だな。挑戦者を落とすために連盟を恫喝したり、雑誌にペラペラしゃべったり。
棋士、いや、人間として相応しくない。

>>461
そんな事は本人は言ってない

連盟幹部全員責任取って辞任してほしい
後任もロクな奴いないけどｗ

https://twitter.com/mau28310351?lang=ja
羽生さんは文春は事実だってさ。ただ補足があるようおもえる。

2ちゃんねらーが大挙して読売に電凹したら
ほんとに竜王剥奪レベルじゃないの

まず自分に一番ソフト疑惑がある事に気付けよww

証拠が妄想と状況証拠だけでは
もうね、完全シロだわｗ

疑いの声が複数出たことは事実。
それを疑いだけで証拠はないと突っぱねて何もしなかったら、
それはそれで問題だろ。

大体、こんな疑いもたれること自体前代未聞だろ。
それだけで十分処罰の対象だ。

>>471
そこで川渕さんを会長にして理事をJリーグから呼んで改革する。

灰色っていうのはシロという証拠やクロという証拠もないっていう意味でしかない。
連盟が下す裁定はクロかシロしかない。
灰色ってことは羽生が言うように「疑わしくは罰せず」で
シロになるってこと。

言った言わないの話にはならないよ
たくさんギャラリーがいたからね

>>468
いくら人間性や常識が欠落してても、本業の将棋でこんなひどいことやらかしたのは初めてだと思うわ。

まあ
お互いあやまってチャラでいいんじゃない？
渡辺は必要以上に疑った
三浦も離席のタイミングと回数等状況的にうかつだった

それで二人共、将棋界全体でカンニングのような事がおこらない
仕組みづくりに積極的に取り込んでいけばいい

羽生さんは今日の対局ソフトと一致率が高いから処罰しないと

調査委を弁護士が務めるようだけど、
弁護士の仕事は、無罪か有罪か判定することではないからな
世間一般で勘違いされてるけど

依頼人の最大利益の追及が仕事だから

舛添の第三者の調査の体だったの見てもわかるっしょ
「不適切だが違法ではない」

要するに、もう結論は決まってんのさ

戦いたくない渡辺は休場届け出してないから処分の対象だな

今回の件のシロクロがどうかは別にしても
けっきょく金属探知機でチェックしようが対局者に第三者が接触できる状況であるならば
いつまでたっても疑惑は付きまとうわけさ

対局場にカンヅメ完全中継しかねえな
棋士は「俺たちを信じられねえのか」つってるけど、こんな騒動になった限りは
観客は信じられねえよ
もしくはカンニングアリのプロレスとして割り切るかだな

>>469
３０過ぎてこれじゃ人格の成長も望めないだろ

>>467
そんな大事な内輪話をペラペラ喋る島サンっていったい…

渡辺には連盟への恫喝は嘘だってちゃんと言って欲しい
渡辺がそんなクズだなんて信じたくない
三浦の疑惑なんてどうでもいいけど渡辺が自分の立場を利用して恫喝するような人間かどうかは大問題だ

>>459
三浦は「休場するということなので、書面で12日3時までに休場届を出すように」と言われているんだけど。

つか読売のスポンサー撤退まである

>>481
じゃ、喧嘩両成敗ってことで
竜王は丸山さんに預かってもらおう。

はっきり言って三浦がクロとかシロとか小さな話だよ
所詮一棋士の問題でしかない
それより、連盟の対応の方がずっと問題

>>416
そう、だから一致率ではカンニングの証拠になることは無いんだ。
事前の研究に誘導できれば一致率が高くて勝利できる。

事前の研究に誘導できなければ一致率はいつもと同じレベルになる。
カンニングか事前の研究かは証拠が出てこなければ後からは判定のしようが無い。

もう一つ加えればカンニングでは短時間だしその手が良いかどうか検証する時間が無い。
従ってリスクを冒してまでカンニングするより三浦の棋力なら自分で指した方が良い。

よってカンニング疑惑そのものが全く筋違いってことだ。
三浦は間違いなく白だよ。
最近になってソフトで事前の研究をしてそれがうまく数局嵌ったんだろう。

着地点が全く見えないな

この記事もリークした棋士の思惑が入ってるからよう分からんのよな

竜王という格が渡辺氏のせいで地に落ちちゃったね

>>472
文春　「黒に近い灰色」
羽生　「灰色に近い」

文春（）なんてもはや便所紙以下だから

>>472
文春は事実ってどこに書いてる？
灰色に近いと発言をしたのは事実としか書いてないが

渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを
剥奪（はくだつ）されても構わない」
と連盟幹部を恫喝

今日の久保戦はボロ負け
渡辺投了

>>480
問題あった奴でも所詮プライベートの話だもんな

>>489
だから、三浦が休場するということを否定している。

>>467
また週刊誌を使って、自分の都合のいいストーリーを掲載させるんじゃないかな

羽生の5倍くらい強いのが渡辺だよ
情熱大陸にも取り上げられる神童

渡辺=連盟なので、両方とも壊滅だよ。これは最悪な事態。あまりにも稚拙

>>490
読売のオーナーが同性の渡辺の事を大変気に入ってるから
それはないだろうな
そして渡辺はあの手の老人に媚びるのも上手い

>>442
ハブは実質連盟派

ミウを不問にして一番ダメージになるのは
生殺しになるミウ本人
そのことを熟知しているから
表面的には不問策を説いている

いやー、
百年に一人の大天才は、
処世術もエゲツないですわｗ

渡辺さんはソフトどおりにさして、三浦さんはソフトどおりにくる渡辺対策として記憶の中のソフトどおりに打ってがうまく言ったということでしょう。
ひょっとして控え室で見ていたのはプリントアウトかもしれない。

将棋の試合ってなんかで中継とかされてんでしょ(´・ω・`)？
それなら今まではトイレ行って中継見ながら何処かでパソコン持って待機してる人に聞くって事が可能だったのん(´・ω・`)？

騒ぎを大きくした渡辺は処分されるべき。

>>493
するってぇと明後日のNHK杯の棋譜は検証の余地アリってことかいな
一致率が高かったらソフトによる事前練習ってことだろうし
一致率がグズグズだったら離席できなかったからだねってことだろうし

島さんが居なければ三浦がここまで追い詰められることは無かった
島さんが居なければ渡辺がここまで追い詰められることも無かった
ジョーカーすぎる…

取りあえず、三浦は黒らしいな。
プロならその人の手筋じゃない言ってというのは浮いて見えるらしい。
外出たあとにそういう手が頻発するのは・・・

しかし証拠はない。
これで処分するのはまずい。
小保方を処分するよりまずい。
将棋連盟は早漏すぎる。

>>499
渡辺はセーフだな
こんな発言した奴からタイトルを剥奪しなかった連盟がどう考えても悪い

ここまで竜王戦にケチつけられたら
本当に読売逃げちゃうかもね
もうコンピュータの方が強い時代だし逃げるタイミングとしてはピッタリかも

もはや読売撤退など大した問題ではない
冠変えればいいだけ

白黒は羽生ツイートの
＞今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
これが全て簡単に証明なんて出来ない
三浦が提出したPCやスマホに分かりやすい証拠でもあれば別だけど

>>472
なんだこのキチガイみたいな垢は・・・

連盟は何をやっているのかさっぱりわからない。
三浦が正式にＰＣ等を提出した以上、三浦の「疑いがある状態では指せない」との意思を尊重し、
一旦番勝負をフリーズすべき。
で、シロ確定と共に渡辺×三浦戦を行うべき。
丸山には対局料の回数割で連盟が支払うようにする。
ファンをないがしろにしていたら見放されますよ？

羽生さんが灰色って言ったからおかしくなる
単純にわからないって言っとけばいいのに

>>493
ソフトはその後の読み筋も教えてくれるんだが。疑問に思ったらそこから何手か進めて見ればいいだけ。
ソフトのこと全く分かってないね。

対戦相手を自分に都合よく選ぶなんて亀田と一緒じゃんｗ

>>489
連盟のその一連の説明が食い違ってるところだらけだぞ
最初から三浦を竜王戦に出させない話だったのは明らかでそのための口実
連盟は灰色にしておきたいからその説明を当初したが今はもう全く違う状況だ

>>512
この時代に「プロなら」なんて説得力ないよ
プロが絶対的な神様だった時代は将棋ソフトによって終わってる

調査委員会発足、調査し尽くしたあとに処分が通例だが、
なぜいきなり処分、そのあと調査委員会設置？

讀賣が撤退してもパチンコ屋とかスポンサーはいくらでもいる

>>491
福井のもらい事故のような採決だなw

出場するしないも売り言葉に買い言葉だったということが証明されたわけだ
連盟、決断したな。
渡辺を切るのは、まあ最善だと思うよｗｗｗｗ

もうこれは、渡辺が今回の騒動のすべての原因を自分が軽々しく疑ったことだと謝罪して
竜王を自主的に返上するしかないな。
地に堕ちた渡辺への信頼感が取り戻されるのはこれしかない。
竜王よ。ここは君が泥をかぶってみせるところだぞ。

処分決定ゴリった理事は青野って情報もあるじゃん
島も当然責任はあるけど

>>517
今回の騒動を一瞬でひっくり返した神（の嫁）アカウント

タイトル戦の中継で評価値が表示されることについても触れ
「僕はドワンゴに支配される将棋界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。

>>524
渡辺と子分、羽生などの仲間が恫喝したからでしょ。調査無しに三浦を脅迫して処分。
前代未聞だよ。こんな高校の部活よりひどい組織有るかと。

休場届けというのを出さなかったから失格というのは???
出場ならわかるけど。

最初に相談受けた理事が、
「調査委員会発足を検討します」
で預かりにしとくべきだったな。

>>518
三浦の「疑いがある状態では指せない」の言質をもとにのちに出場する意志を示しても処罰するけど、
渡辺の「タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」にはじゃあ休場届を提出と言わない連盟って
どうなんだろうな

賛成した奴はダメだろ
青野も含めて

>>517
とばっちり受けて趣味のアヒルツイできなくなった被害者垢

いまさら調査しても遅いよ。

クロの証拠出ても三浦が捏造されたと言っても通るもの

>>525
パチンコでええな。タイトル保持者は酒井法子や清原と地方営業

こじらせると、将棋のイメージがどんどん悪くなってファンを失ってしまう
ほんとに斜陽ですよ

渡辺竜王に勝つ方法を研究し尽くし、正々堂々と打っていたら何故かソフトと一致してしまった
なら笑う

竜王戦は渡辺専に名称かえろ

>>534
結果が48時間で出るようなもんならまだしも
それで七番勝負が遅れるとかなったらそこから発生する経済的損失の賠償とかどうすんよ

ってそろばん勘定もあるんなわさ

なんだか昼ドラ並にドロドロしてきたね

>>534
預かって取り敢えず竜王戦は
スマホ持ち込み禁止で厳格にやらせりゃ良かったのにな

iPSで言えば、三浦「ありまーふ」の状態。
まあ、多分白黒決着はつかない。

>>539
タイトル名は「玉王戦」か

はっきり言ってこれは白だと思うわ
あまりにも全てが憶測だもん
不正をしてたなら何らかのボロ(証拠)なりを発見させるのが、
普通の神様の遊び方だからな
明確な証拠が出てこない時点で、シロ

>>528
将棋界に泥ぶっかけた張本人だからもう遅いよ。棋士の不正どころか連盟自らの不正を仕掛けた。奨励会からやり直したらいい

辞退の意思を伝える→不出場確定→棋戦に出ないことは処分対象→休場届が出れば処分ではなく休場による不出場ということで処分はしない→休場届がないからそのまま処分

これまじ、ウチの婆ちゃんも怒ってる。

オレが２ちゃんに熱心に書き込みしてるのを見て、理由を訊かれた。
オレが渡辺って竜王が根拠の無い一致率レポートで三浦から挑戦権を剥奪
するよう仕組んだんだよと言ったら（読売取ってるから概要は知ってる）

婆ちゃん怒った顔をしてチラシの裏にマジックで

「竜王を征伐せよ！！」と大書して、顔の前に突き出してきた。

丸山を応援してるだってさ。一回戦は簡単に負けたよといったら、
バカモンと言われた。立ち直れないくらいボコボコにしてやれと言ってる。

もう双方のtwitterでかわいいアヒル画像をupして、羽生嫁が判定したらいいよ
渡辺が勝ったら　三浦追放
三浦が勝ったら　渡辺追放　協会解散
ドローなら協会解散

>>545
金属探知機まで使ってやる予定だったけど
渡辺が疑惑がある相手とはやらない！（自分が疑惑出した）
って感じだったって話じゃないの？

>>545
やらせるも何も七番勝負は持ち物チェック金属探知機でやりますって話だったんだけどな

丸山は、三浦が処分されたことで一番得した人物(三浦の代わりに竜王戦に出場できた。
負けても1500万円貰える)なんだから、処分に関して肯定的なことを言えるわけがないじゃん

処分は仕方ないとか、疑ってましたなんて言ったら、
それこそ、お前が嵌めたのかとか、得したから連盟に逆らえないんだ
とかあらぬことをめちゃくちゃ言われるだろ
嫌でも渋面を作らざるを得ない

対局拒否した渡辺を懲戒解雇しなかった連盟が悪い

カンニング仲間をかばってるのか！？

>>514
竜王要るか？って話は前からあるっちゃあるし。
賞金引き下げがいいと思う。
これだけで何千万も入るからしがみつくんだろうし。

>>551
お前のばあちゃん、もしかしてアリアハン出身じゃないか？

>>545
金属探知機でのちぇっくに三浦は同意してたはず

渡辺やらかしちゃったなぁ・・・

将棋で白黒決めればよかったのに
場外戦で対戦相手が変更

>>553
それを簡単に呑む連盟側が今一番叩かれてる状況だと思う
連盟のやり方が酷いんだよ

>>548
という理屈でレイプ犯が無罪になり世に放たれて再び悲劇がおこるってこともあるけどな

https://twitter.com/1108uver/status/789454846705348609

>>537
かわいそうに・・・
あとでカモの画像おくっておいてあげよう

>>551
これコピペ？
ワロタｗ

羽生も疑わしきは罰せずって言ってんのに、
三浦が苦しい予選を勝ち抜いた後で『はい失格！』ってなんだよ。

渡辺はどこまで最悪な性格なんだ。
もう終わりだな。こいつ。

>>555
連盟の決定にたてつくとか普通の棋士にできることじゃないよ

>>562
実力の世界なんだから、ガチ勝負で蹴りつけりゃいいんだよな、普通。

>>552
それだったら5番勝負で勝った方が残留、負けたほうが島流しでいいんじゃないのん(´・ω・`)

>>555
「判断出来かねます」と言えばいいだけだろ

>>125
処分を決定したのは連盟なのに
渡辺に強く言われたから本当は嫌だったけど処分しちゃったんだ・・・
って言ってんのかこれ？
そもそも電子機器を持ち込み禁止にしとけばこんな事にならんかっただろ

>>532
勝手に羽生を巻き込むな
羽生も渡辺に利用されそうになった被害者だ

>>541
ありえる…。

>>537
トップに羽生コメ固定すればいいだけじゃん。誰か教えてやれよ。

>>570
渡辺がカンニング野郎とは対戦しない！竜王取られても構わない！と恫喝してるからなあ

三浦は絶対許さん

>>545
将棋連盟、来週中に調査委発足　強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

渡辺が勝手にごねてやりたくないと言っていたことが発覚した

>>569
相撲協会と違って連盟理事選はそれほど一門の結束がねえ上に
けっこう風頼み(無風期待)みたいなところがあるから理事会は弱いの

俺たちは棋譜から一致率くらいしかわからないけど
対局したヤツだけしかわからないこともあるからな。

たとえば
丸山が指してすぐ離席したのか。
離席から戻ってきてすぐ指したのか。

確かに、金属探知器でもなんでも使ってソフト打ちさせなければよかっただけだな
それでも竜王は負けたかもしれないけど

>>440
羽生さんソフト搭載＋自動更新
あえてこの手筋使っていそうｗ

>>551
おまえ源さん（仮名）のレス書いた奴？
年寄りしか回りにいないのかよ

早指し戦で優勝した猛者が
くだらない不正なんてするかねえ

>>558
そこそこのスポンサーならむしろ賞金は今より倍増するかと

こんなときに米長せんせーがいれば

少なくとも、証拠不十分な状況で挑戦者変更するよりも、竜王戦途中で不正が明らかになったほうがまだマシだったと思う。

連盟側は三浦を呼び出してヒアリングしたというが何が目的だったのか？
三浦の自白？三浦の排除？
結果、連盟は将棋という文化を殺してしまった。

真偽はわからんがともかく金属探知機等で検査して普通に竜王戦やりますでよかったんだよ
文春が不正だとか書いてきても、疑惑もたれると困るからちゃんと検査してやってます
と連盟がいえばよかっただけ

>>552
不器用な三浦が勝てるわけ無いだろ
ほんと将棋しかない男なんだから

時刻の一番右の数字が本当の黒幕(悪人)を大予言

0 三浦九段
1 渡辺竜王
2 渡辺竜王
3 三浦九段
4 加藤一二三
5 三浦海岸
6 羽生三冠
7 谷川会長
8 橋本八段
9 三浦九段

>>573
七番勝負は電子機器持ち込み不可+金属探知のチェックで決まってたよ
それでコレなんだからどんだけ三浦と対局したくなかったんだよって言う

>>580
それはどうかな？
だって、「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」で終わりだろ？
>>555はうがった見方だと思わないかな？
連盟を敵に回しても損しかないだろ？

>>570
それだな
ニコ生で離席時もカメラ密着の衆人環視の下、渡辺と三浦に五番勝負やらせて
白黒つけさせればいい

>>123
つまり三浦が竜王戦出ないって言ったんじゃなくて、渡辺が指さないって言ってたってこと？
連盟が一方的に嘘情報発表して処分したってことじゃん

確たる証拠も無しに人の人生を潰そうとした渡辺と橋本は除名だろ
乗っかった将棋連盟もあれだが

連盟が渡辺が嫌だ言おうが
厳格にチェックするから今回はやれって言うだけで良かったんだよ
何にビビッタか知らないが変な対応してこうなった

>>593
理事会が強かったら今回のことは表ざたにすらなっとらんよ

>>589
それだよな
渡辺と連盟の力関係はわからんけど、そうしなかったのが発端だね

間違えた>>579ね

どっちに転んでも
優秀な棋士が消える運命。
連盟もダメだね

黒なら処分が甘すぎるんだよ。何故除名にしない？

将棋か〜
なんなんだこの勢いは

三浦丸山渡辺
会長は仕事しない
森内空気など
銀の動かし方も知らないのに名前は色々覚えた俺

2chは将棋マニアしかいないのか？

>>594
うんこ行かれへん・・・

>>598
敵に回して何か得あるの？
>>555に対して、「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」で終わりじゃないのか？

棋士生命を賭けた遺恨バトルしたら面白そうだけどな
負けた方はガチ引退

>>595
リークしてる人間がそれぞれの立場で都合のいい情報を取捨選択して流しているから
外野が全体像掴むのが難しくなってる

これは、連盟への忠節を測るリトマス試験紙
連盟がクロといったらシロいものもクロなんだよ

反論した棋士は、オマエの席ね〜からで
元棋士な余生を送らされるだろうね

高岡奏輔「TV局の韓国おし無理。 けーPOP、てめーの国でやれ。」
「フジテレビの韓国洗脳は頭がおかしくなるくらい異常なんだから。マジで。気持ち悪いよね本当に　フジテレビは韓国行けばいいと思う」
のツイートで芸能界を干されたのは記憶に新しいね

歯車として食わせてもらってるナメクジ風情が
業界や上層の方針に逆らってはいけないということさ

瓜田に履を納れず
李下に冠を正さず

三浦は連盟相手に堂々と裁判をこし勝つ

谷川、島以下連盟役員は辞任する

竜王のタイトルは消滅させる

読売は手を引く

てか三浦の「疑われたままでは対局できない」は「だからパソコン出しますよ。調べてみて」って話だったのを勝手に切り取っただけだと思う

>>595
羽生の嫁が発売前夜にツイッターで否定したけど
渡辺が文春に嘘付いて記事になったからな

連盟は渡辺を諌めないといけないのに簡単に乗っかてしまった

>>569
よく分からんが>>1を見ると何の得もないのに批判したりしとる棋士もおるらしいから
浪花節なのかね

渡辺が消えると竜王がとりやすくなる・・・
これはアヒル一派が仕組んだ罠
羽生の妙手だな

>>603
なにお前なめてんの？消えな

李下に冠を正さずだ！

>>101
コンピュータと一致してるかしてないかが処分の基準って意味だろ

カンニングしなくても一致することはある

>>577
なら○が
場外戦で取りたきゃ勝手にしろよって
対戦拒否したらいいのに

>>612
調べがつくまで、余計な言い分を勝手にしゃべるな！とくぎ差すのが普通だよなあ。連盟は渡辺の言いなりか。

>>613
いや、これは正義感からやっていることじゃないのか？

こういうのは私情まぜずに
やらなきゃいけないんだが
やられた久保も罰したい気持ちになっちゃったんだね

スマホちょい見で
竜王のタイトルは取れますよ
って宣伝してるようなもの

>>588
同意。
何にビビったんだ将棋連盟は？
一選手が不正疑いだからって魔女裁判したり対戦相手変えたりマスコミに内情ベラベラ喋ってるようなスポーツないぞ。

これって常務会で三浦九段の処分が否決されたら
その場で竜王が対局拒否届みたいなのを出すつもりだったということじゃないの
実質常務会は竜王の言いなりになるしかなかったのでは

>>570
金属探知器を入れることも決まっていたのに
渡辺が対局拒否した

三浦のPC自主提出はガチだった

将棋ソフト不正疑惑、三浦九段のスマホ解析へ　提出要請
http://www.asahi.com/articles/ASJBP5VTPJBPUCVL01K.html
調査委員会は来週以降、三浦九段が自主的に提出したパソコンの利用記録を調べ、スマートフォンの提出も求めるという。

>>588
そうだよ
連盟が発表しなけりゃ当然新聞もテレビも扱ってないから
暴露記事の価値なんて今の十分の一にもならないし否定も余裕

もちろん当事者が火つけてるから連盟もどうすることもできなかったかも知れないけどね
連盟が発表しなきゃ渡辺も動き辛くなって週刊誌に載らないってのもあったかもしれないしここはわからない

>>603
色々と面白い

竜王の渡辺が三連敗している挑戦者の三浦を怖がって
「あいつ不正してるっぽいから指したくない」
ってだだこねて、証拠がだせないのに連盟が挑戦者を変えたｗ

で、竜王はさらにその顛末をくだらない週刊誌に喋ってしまったｗ

こんなの証拠がだせないのに処罰するなんてメチャクチャアホすぎｗ

>>620
まあ賛否どちらも正義感でやっとるんやろうね
あちこちでショーザフラッグ強要される棋士はたまったもんじゃねえよな

監視カメラで現場を抑えたならともかく
一致率とかいう証拠にもならないもので挑戦権剥奪とかありえねえわ

だってカンニングしたんでしょ？

提出されたPCを分析すらしないで処分してたんだからな
拙速とかいうレベルじゃない
最初から結論ありきの謀略に見える

渡辺一味が騒いだだけで将棋界がガタガタになった(笑)存亡の危機だよ、これ。

一致率が証拠になるなら羽生さんもアウトだからなぁ

>>626
文春の取材での押収したっていうのはどうなっているんだ
連盟からの最初の文春への説明がそうだったかもしれないが

よくわからってない古い頭のまま
発言してる感じだな
こういうタイプが牛耳ってるから
性善説のクソルールを改めるのが遅れるんだろう
研究のためにすらソフトつかってなさそう

渡辺連中のせいで本当に将棋界終わるかもな
誇張抜きで洒落になってない

一致率で言うなら渡辺も羽生も高いことはあるし
渡辺も一致率の高さは問題でないと言っていた
羽生はソフトの原型つまり親なので一致率が高いのも不思議でない
三浦も元々一致率が高かったり羽生を負かしていた
つまりみんな強い

びっくりしてあたふたした時期を通り過ぎて、三浦は心底怒りだしてる感じだな。

>>626
立場的に三浦側は有利だから
手続きをちゃんと取って携帯電話会社の通信ログとか
全部提出したら裁判で勝てる

現役棋士の中で
嫌いなツートップ
渡辺橋本な
私は三浦擁護

しかしなんでこんな拙速処分したかねぇ
良く言われるスポンサーからの突き上げなのかな
やらせてたらクソ盛り上がったのに

真偽はさておき、これが前例になってしまうと困るプロは相当多いだろう
トッププロの1人が疑わしいって発議して、トッププロ3人＋会長が集まって、
これは灰色だな、よし3ヶ月出場停止処分にしよう
これがまかり通ってしまうんだから
連盟は証拠を集めるべきだったね
もっとも渡辺に「権威ある竜王戦でカンニングが発覚した場合のダメージを考えてください」と押し切られてしまったのだろうな

カンニングよりも連盟の対応のほうがよっぽど問題になってるな

島はまだまだリークしまくるよ

>>591
正解じゃんw

まあ、竜王がヘタレすぎというのはある。

>>84
頭は恐ろしくいいんだけどそれを政治に使えないという

>>639
本当に無罪の奴はそういう感じで後から怒り出すよね

>>635
少なくとも提出拒否されたってのは違ってそうだね

三浦が黒である証拠は無いが
渡辺と橋本の言動は確たるものだ

>>643
＞渡辺に「権威ある竜王戦でカンニングが発覚した場合のダメージを考えてください」と押し切られてしまった

そんなぬるいものではなかったことが判明した
報道によると↓のような状況だったらしい

＞渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）
＞されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

>>643
渡辺の恫喝はそんな生易しいものじゃないよ

>>638
文春の感想戦うんぬんの部分がちょっとわからんかった

起：三浦が不正してる　証拠はないが1億%不正してる
承：三浦くん、竜王戦出れないからね、それと休場届出さないと処分するからね
転：一部棋士「証拠ないのに処分する意味がわからん」
結：

さぁ、どう結するかね

>>637
子どもたちが離れていきそうだなー。
競技の面白さもだけど、選手への憧れって努力の原動力だからなー。

将棋界って魔女裁判がまかり通る世界だったんだな
いや魔女裁判より酷いか
あれは一応裁判の体裁は為されてたが
これは完全な密室だ

渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを
剥奪（はくだつ）されても構わない」
と連盟幹部を恫喝

今日の久保戦はボロ負け
渡辺投了

http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
>渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。
>タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
↓
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/804abc5c709d7bb29e4642f50f58ebad
渡辺明「大変な事態になってしまいました」

ほらな？三浦九段を信じろって

>>626
三浦は出さない方がいいな
第三者委員会でないんだから
結果ありきで完全に暴走してるわけで

渡辺一味は切らないとダメだろうな
イメージが最悪になってしまった

スポンサー云々と騒いだのは渡辺みたいだね
この段階でスポンサー云々と騒ぐのはすごく不自然な感じだけど
前もって週刊誌にリークしてたとしたら納得

>>592
いや連盟が渡辺のその発言をここで公にするというのは
自分は棚に上げて渡辺に責任を押し付けてるように感じる

記録係にちょっと後つけて見てこいって言われるくらい三浦も怪しい行動取るなよなー

いやいや、待ってくれ
>>579が本当だとしたら渡辺何やってんだよ・・・

騒動は置いといて、渡辺明を応援してる人だっているんだぞ

ずっとキチガイが常駐してて
渡辺叩きの視点から三浦擁護してるみたいね

将棋連盟は以前からスマホ疑惑が取りざたされていることに対して
全棋戦でスマホチェックを導入したかった
だけど「俺を疑うのか」と叫ぶ棋士が多くなかなか進まなかった
そうこうしている間にも「あれ、こいつソフトじゃねwww」みたいな苦情は
後を絶たなかった

業を煮やした連盟は
棋界最高棋戦である竜王戦七番勝負でそれを導入しようとした
しかしゴネる棋士が多かった

そこで、三浦はあえてソフト野郎の汚名を着てでも改革を成し遂げようとした
渡辺は罪のない三浦さんにそんなことはさせられないと泣いてとどめたが
三浦の意志は固かった

つづく

あーこれはヤバイね
渡辺が逃げるタイミングがいつか楽しみにしてよ

>>658
恥ずかしすぎるｗ
バカ丸出しじゃねえか

渡辺は将棋界のイメージをどん底に突き落としたどころか
存在そのものを終わらせた張本人として歴史に名を残しそうだな

白だとも黒田ともわからない
しかし証拠がないのだから誰のことも処分してはならない
離席はルール違反ではなくて誰もがしている

三浦、スマホとか全部提出するのかー
偉いな、R4と全然違うわ
全部さらけ出して無実ですよって言うなら、渡辺終わったな
逆に、R4状態になって、無実だけ言ってるなら、渡辺と一緒に泥沼にはまればよいと思ってたがな

カンニングなら、不正をした本人だけ罰したら済む、そいつだけが悪いってなったのに

今回の連盟の対応は大問題
組織の体質、力ずくで気に入らないものを排除する傲慢さ、勝負事を生業とするはずの連中がルール違反でもない人間を罰する不公平さ

>>666
レス番…
お前魔太郎だろ

渡辺君は「権威ある竜王戦でカンニングが発覚した場合のダメージを考えてください」いいますけどねえ
金属探知機でチェックまでするんですから竜王戦でカンニングなんて出来るわけがないんですよ
それよりあんたがベラベラベラベラ週刊誌でしゃべりまくってる内容の方がよっぽど将棋界の権威落としてるでしょーが

>>667
わっふるわっふる

>>660
連盟と協議の末に決めた調査会社がどれだけの信頼があるかだね

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21HDS_R21C16A0CR8000/
将棋連盟、ソフト不正使用疑惑で調査チーム

三浦九段は同日、「不当な処分の撤回を求める」として新たに声明を
公表。自らの潔白を証明するため、連盟と協議して選定した調査会社
などにスマホやパソコンを提出する考えを示した。家族の電子機器の
調査も受け入れるとしている。

>>663
棋士説明会での発言ってことだから
棋士からの突き上げはあったでしょ
「なんでこんな不十分な証拠で三浦を出場停止にまで追い込んだんだ」って
木村さんなら冷静に突っ込んでくれたはずだ

渡辺なんて、なんも世間の役に立ってない仕事してるのにね

>>666
魔太郎がキター

三浦は黒だろうけど立証出来ないだろうしタニー以下総退陣ありうるな
うやむやの中、竜王防衛でなべの一人勝ち

>>673
フェアを叫んでる奴が一番アンフェアだという…。

本当にカンニングするのなら要所の一手だけカンニングして他は違うように打つはず。
93%も真似る必要なんてあるのか。

>>667
そんなとき出会ったのが皇潤

徹底的にやってほしい
将棋界の未来のためにも
ここで曖昧に終わらせたら将棋に失望する人がたくさんでるだろうね

今頃大事になって焦ってるのはどちらだろうな

PC環境同一条件ではない一致率もトッププロの判断も離席も主観でしかないじゃんｗ
1�_も証拠になってないぞ
これを理由に休場届の提出を求めたらダメだろ
しかもそれで処分とか平等性を欠いて社団法人としてマズすぎだｗｗｗ

>>667
wwwww
こうであってくれたら、ほんとによかったのになあ

渡辺竜王位剥奪でええやん。
こいつ何様よ？

>>663
渡辺は自分から結構喋ってるし、連盟にも自分の名前を出していいと言ってると思う

しかしここまでやる渡辺って良くも悪くもすごいな

ここ見てると渡辺が不人気だからな
そんな客も呼べない不人気選手いらねえだろ

証拠が取れればなあ
そもそも提出したのは普段使ってたスマホなのか？ｗ

三浦九段は、自身や家族のスマートフォンとパソコンを調査会社に提出し、
ソフトの内容や電源のオンオフの日時などの解析をしてもらうとの提案を文書で発表した。
解析結果を調査会社に直接公表してもらい、「自らの潔白を証明する」と主張した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016102100848&;g=soc

家族のスマホ・パソコンも提出するってさ

>>690
なんか偉そうなんだよね、あいつ

疑わしきは罰せず。推定無罪の大原則か。たしかに魔女裁判じゃマズいが皆、内心はインチキ野郎って全会一致の共通認識なんだろうな。
黒判定出来なくてもこんな卑しいチート棋士と対局したくないだろうな。

>>677
お互いに協議して合意した会社に依頼するんだね
少なくとも舛添の弁護士みたいにはならないから結論はだせそう

渡辺は本当に怪しんでいたのかも　怪しまれる行動を三浦も取っていた
複数の棋士が行動がおかしいと訴えていた
しかし三浦は変人　おかしいとしても普通かもしれない
真偽はわからないが検査をして竜王戦を普通にやればよかった

対局時には電源OFF確定
でも2chに煽り・厨書き込みしてました

って場合はどうなる？

三浦の件に関しては俺も疑っているが、そんなことはもうどうでもいい段階だわな

渡辺の脅迫と証拠もないのにそれに屈して処罰を行った連盟が糞すぎる
さらに渡辺の茶番あれは何だよ
恥ずかしい

竜王戦継続できるのかこれ？

>>692
これでなにも出てこなかったら渡辺は全身永久脱毛の刑なｗ

つか全員スマホ提出させないと不公平じゃね？

疑惑の相手ではあるが、
三浦と対戦したくない！のうち、3連敗中で苦手という感情がなかったとは言えないよな
でも、他の棋士も皆んな言ってるし！
とかって自分をごまかしてない？

>>667
三浦と渡辺がこの後、熱い涙を流しながら抱擁するのか、みたくねーｗ

あいつドーピングしてるっぽい
え？そうなの？じゃあ出場停止な


もう馬鹿かとw

一手ごとに離席だけじゃないんだろうなあ、ニヤニヤして帰ってきて、
今までの筋にない打ち方してたんだろう

明後日の勝敗はもう出てるんだけど、
うまくいけばＮＨＫ杯の決勝であたる可能性があるのか
それ以外で対戦しそうな棋戦はあるの　まあどちらかはいなくなるのか

三浦がスマホ提出か
どちらが勝つにしても
いよいよ抜き差しならない局面になって来たな
さあ詰むや詰まざるや

だーから、最初からスマホ疑惑があった時にこれからは電子機器等の持ち込み禁止で済んだ、
これしかないだろ
仮に魔太郎が言う文春がスクープするでも
いまは電子機器等の持ち込み禁止ですので大丈夫ですよ、ご心配なくで終わった話
魔太郎は、私怨と利害関係から全てをぶち壊したサイコパスw

>>677
今までの経緯や文春の顛末から考えれば
調査会社に裏から手を回すくらいのことは普通にしそうだけどな

会長は人民裁判に関わらなかった森内。勝率落ちてきたしこの非常時だからやむを得ない。バックギャモンは諦めろ
専務はモテ、棋士会長やってるし、理事ではなかったからセーフ。常務陣は島は引責決定。あとは自分の胸に手を置いて恥じるところがない者がのこれ。

>>692
三浦は怒りが抑えきれないんだろうな。
渡辺にあっても刺し殺したりはしないようにな。

>>700
本当にそうだよ。
特に竜王はその必要がある。
あと休場届も出さないとなｗ

何もでなかったら、ホントどうするんだろうな
名誉竜王とか暫定竜王とかにするのだろうか
それとも来年は三つどもえ戦でもやるのかな

スマホが一台なんて確証もないわけで。

>>708
そんなことしたら島にバラされるぞ

自分の所属してる業界の内情をペラペラ週刊誌に話すなんて非常識すぎる
こんな信用できない人物の主張を確たる証拠もないまま聞き入れる連盟もおかしい

〉〉593
丸山は特殊な状況に置かれているってこと。
正直嫌な立場だと思うよ
そういう状況の人間が、記者にコメント取られて発した言葉を額面通り
受け取るほうがおかしいって言ってるの
別に腹黒いとか批判してるわけじゃない。
まー記者も無意味にコメント取りに行くのやめたほうがいいね

完全にクリーンな環境を用意して白黒つけりゃ済んだ話だが
三浦嫌いが先行しすぎてこういうハメに陥ったんだろうな
要するに幼稚なんだ棋士は

>>699
三浦の名誉はとことんまで貶められてるからね。NHKでも大々的にカンニング野郎として報道されてる。
取り返しがつかない。渡辺は死んでも償いできんよ。同じ棋士だからわかるだろう。どうなることやら。

渡辺「三浦が不正してるんで指したくない、処分しないと出場しない」（三連敗中）
↓
連盟休場届の提出を要請しない
↓
連盟三浦に事情聴取
↓
三浦「疑われている状態では指せない（PC提出）」
↓
連盟「指せないなら休場届出さないと失格なんですけど！」
そして失格へ

とかいう可能性も下手するとあるの？

結局、一致率が処罰の証拠になるのかどうかだな

離席は誰でもしてる
スマホチェックはいままでされてなかった

>>706
なんだかなあ

三浦の黒が判明したら、渡辺の行動や連盟の対応まで正当化されそうで怖いわ
三浦が黒だろうが白だろうが、渡辺の行動や連盟の対応は激しく批判されて
当然のものだと思うんだが

>>663
実際事実ならどうしようもないほど渡辺の責任大きいからな
押し付けでもあるが渡辺逃げ切りはさせないという意思表示かも

>>225
竜王戦を渡辺竜王ｖｓ技巧に変更

技巧は穴があるから人間勝ちやすい

ああ。これは、万引きみたいに現行犯で捕まえないといけなかった。
向こうも頭脳犯だから、何手先も読んでるだろ...

三浦無罪か？
おれはどこに行って謝ったらいいんだ？

なんで衆人環視の下のガチ対決を避けたのか。そこが問題だな。
そして密室の黒判定で推定有罪。ありえんわ。
利権が小保方訴えたら負ける状態と同じ感じ。

実際のプロ棋戦の棋譜を元にしているのだから一致率が高いのは当たり前〜

九山丸段

>>703
本当にそれだよｗ
狂ってる

>>44
丸山は年収2000万ぐらいあるからな
賞金だけじゃなくて他の仕事もしてるし
贅沢に興味ないしそれだけあったら
お金にそんなに執着しないでしょ

もうずっと将棋が勢い１位ｗ
将棋界大勝利かはたまた消える前のロウソクか

三浦を出場させないって結論を出した理由がわからん
ルールとは別に本人にはっきり疑われていることを伝えて事実上の監視下でタイトル戦やればいいのに
これなら三浦は散々だけどお得意の村理論で内々に処理できたでしょ

>>719
そのようだね。
まさか竜王が不出場をふりかざしてるとは思わなかったけど
想像以上に酷い話だわ。

全裸対局制度導入

>>719
可能性というかほぼ確定
三浦のシロクロは別にして

>>709
あの微弱な根拠で積極的に賛成した理事は切らなきゃダメだろうな
反対した奴は残ってもいい

>>721
白黒関係なくかなりの醜聞だと思うよ

>>678
ああ棋士への臨時説明会か・・
すまん、ちゃんと読んでなかった
非公式と言いつつダダ漏れだな
珍しく１４０人も参加してるからしょうがないか

羽生にまで微妙に飛び火したからな
最悪の事態だよ

>>717
だいたい、嫌いだからって公共の場で広く知れ渡るように他人のことを嫌いとか1億%黒とか、人として器が小さいとゆーか、マナー違反だろ

人間誰しも嫌いなやつはいる

三浦は喋り方で損してるな

憤りを感じますぅって
まるで、大変嬉しく思っておりますぅぐらいのテンション
なんでうれしそうなんだｗ

>>716
あなたは自分ではそう感じないのかもしれないが、相当にうがった見方をしていると思う
「事情はわかりませんが、挑戦者になった以上精一杯がんばります」
とコメントして、誰があなたのような文句をつけるだろうか？

>>732
竜王戦から手荷物検査やらやるよで合意してなかったっけ？

事態をおお事にして、世間を騒がした上に
週刊誌に迄、暴露記事を書かせ
将棋界と将棋への信用・信頼を失墜させた罪は余りにも大きい

棋界追放でもしない限りは、もう収まらないよ

棋士全員のPCとスマホ調べろよ
一手や二手くらいならバレないと思ってやった奴いそうだろ
疑わしいという話なら全員だろ

棋士という人種は基本的に上から下まで皆コミュ障だから
こじれるとこうなっちまうんだな
要するに幼稚な大人の集まり

一致率93%って全体でってことかな？
50手打ったとして47手一致
その内何回離席してたんだ、離席しないでも相当一致してないと無理じゃね

三浦は取り敢えず三か月休み決まってるし、じっくり調査すればいい。後はお金と次年度の救済措置（特に順位戦）でカバーすれば良い。
先決なのはむしろ渡辺と連盟の調査。今の竜王戦、本当に打ち切るかどうかの瀬戸際だ。

そもそも渡辺も昔からソフトカンニング疑惑あるよね？なんか状況証拠的なのあるのか知らんけど
渡辺も昔から疑われてたんだから自分から試合中は通信機器電子機器等預けるようルール整備するよう働きかけてれば良かったのに

>>719
今日そのように発表された
最初の発表とは全く違うなｗ

>>719
普通なら最初の段階で疑惑だけでは処分できない
不正が絶対に起こらない環境にするからここは収めてくれで済んだ話

>>743
たしかそうだよね、そのルールプラス三浦に圧力で内々処理がいーかなーと。

>>747
穴熊や櫓でもコンピュータどころか素人でも手順はほぼ同じになってしまうけど

その辺のごく普通の組織なら
推定有罪で罰せられるわけないでしょう渡辺さん、貴方は馬鹿ですか？で終わる話なんだが
コミュ障集団の将棋界だからこうなっちまったんだな

羽生さんは、三浦と渡辺竜王を同時攻撃する高等戦術だよ
これは狙ってるね

まぁ三浦追い込んだ罪は大きい
三浦が黒であれ白であれ全部差し出したら魔太郎はもちろん全棋士のスマホ等電子機器を提出しないといけない
そうしないとアンフェアになる
魔太郎はパンドラの箱を開けてしまったから全部責任を負ってもらわないとなw

一致率が用をなさなくなって、残るは「プロの勘」だけ

プロの勘とは渡辺の説明によれば、
感想を述べ合うときの相手の様子を見て「おかしい」と思ったりすることらしい。

ところが疑惑の４局のうち、直近の渡辺戦に関して
渡辺は三浦に敗れたあと、ロクに感想も述べずにさっさと終わらせたじゃないか
という書き込みを見た。

現に、文春には「研究パターンに嵌められて負けた」と最初は思ったと証言している。

渡辺の言ってることは何もかも支離滅裂なんだよ。
最後の頼みの綱の「プロの勘」とやらもグラグラ揺れ動いている。
最初はプロの勘でおかしいと思わなかったと告白してるじゃん。

奨励会員も含めて全プロ調査すべきだよな。
折角、委員会を作るんだし。

もうソフトありの協会と羽生とかまともなやつが中心の協会に分けたら？
馬鹿みたいな処分してんじゃねーぞ糞連盟が

まあ、プロが初めからカンニングするなら、自分の携帯なんか使わないだろうな。
専用の端末がどっかにある。かも。

>>749
渡辺は昔からルール整備しろと言ってる
連盟もそうしたかったけど、反対派もいて進まなかった

おかし食う食わないで揉めるくらいだしそりゃ進まないわ、と思う

これは、離席していない人間で一致率高いやつがいないか調べる必要があるな

一致率がナンボのもんや

　
疑問だらけって言うならせめて２つくらい言えよｗ

将棋が上手くなかったらひきこもりになってたような連中ばっかだもんなぁ
こういうデタラメなことになるのも無理はない

>>707
これは渡辺一派と三浦の抗争

丸山は三浦の仲間で深浦と共に
質問三羽鳥として渡辺にマークされていた

で、ついに渡辺が政治力を使って粛清し始めた

>>719
もう渡辺がトンデモ野郎だったって公表されちゃった
プライベートならまだしも肝心の将棋で・・・

>>677
家族の電子機器まで求めるって
これ基地外だろ
これでシロなら恐ろしい人権侵害だぞ

ぶっちゃけ竜王戦の星のゆくえなんかより
こっちの顛末のほうがはるかに面白くないか？

連盟がぶっ飛び、トンデモ同好会なのはわかった。もう少しましかと思ってたが…大人がいないのか？

>>748
三浦が白なら理事総辞職に渡辺竜王剥奪および順位戦降格降格くらいでいいんじゃね？
橋本は除名でｗ

不正の余地が無い早指し大会で優勝し
乗りに乗ってる三浦に三連敗した渡辺が
地位を守るために無茶苦茶言い出したことが全ての元凶か

渡辺は訴え出ただけ
受けた連盟が

「まぁ落ち着いて、泳がせて監視カメラで決定的ところ押さえましょう」

って対応したら良かっただけ

どちらかが除名されるまでやるしかない

渡辺と橋本はどうすんだこれ？

この問題が最初に報道された時、当然連盟は確実な証拠持ってるから処分したと思ってたけど
噂だけで証拠も無しに一方的に処分されたってんなら大問題だろ

仮に三浦が裁判起こしてソフトの使用が確認出来なかったと認められても
この先不正野郎の悪いイメージが消える事は未来永劫無いわけだし
こんなのまかり通るわけ無い

皆さん言いたいことはこちらにどうぞ。

読売新聞 お問い合わせ、ご意見
https://info.yomiuri.co.jp/contact/index.html

>>757
カンでおかしいいと思ったやつとは
連盟にゴネて対戦しないようにすればいいのです

連盟も引くに引けないから徹底的にやるだろうな
それでも白だったら無理やり白を黒にしてしまうかもね・・

>>657
久保も怪しいよなぁ渡辺さんよ？

仮に三浦さんが黒だとしても、渡辺さんに疑問符が付く行動だな
タイトル返上を人質にするなんて考えられんよ

あれは本当なのかね、さすがに信じられんが

これで三浦夫人も、夫がどんな過酷な世界で生きているか理解してくれて
優しくなれば、不幸中の幸い。

>>772
>渡辺は訴え出ただけ

んなだけな訳ねーだろ　ハゲ！

三浦の潔白が認められなきゃ
泥沼の裁判沙汰になるんだろうな
将棋界終わりの始まり

>>742
誰が思うだろうかって、このスレに溢れる疑心暗鬼に満ちた罵詈雑言を見てみなよ

>>767
証拠なしで三連敗中の棋士の「あいつとやりたくねーから挑戦権剥奪しろ」を認めちゃったことが世間にバレたからな
連盟も三浦クロの物証を手に入れてなんとか権威回復しようと必死よ

>>778
何故かここに来て告発された三浦がやる気満々なのに連盟渡辺側はそうでもないんだよなあ

>>719
可能性っていうか確定

渡辺は次に「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と言う

疑いをもたれた状態では将棋が指せない（だから潔白を証明する）
↓
出場する気でいた三浦に対して、休場届を出さないから出場停止処分


疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない
↓
？？？？？？？？？？？？？



これ以上追及する事はない
↓
調査委員会で・・・


この対応はなぁ・・・・

三浦の行動パターンは典型的な冤罪者のそれだな
後から怒りが湧いてくるパターン

>>767
クロでも人権侵害だと思う。
殺人事件かよ…。

三浦の手がソフトと同じとかいう理由があったようだが
ニ裏はソフトと正面切って対戦したんだろ
負けはしたが相当研究しただろうし、負けてからも研究はしただろう
それで打つ手がソフト的になったとかないのか？

>>772
訴えただけなら良かったんだけどな
三浦とやるなら竜王戦に出ないと脅迫して週刊誌にベラベラ喋らなければ

俺も渡辺は調べてって連盟に頼んだだけだから
責任問題とまではいかないと思ってたけど
週刊誌にリークして連盟脅してたんだとしたら
渡辺の責任も免れないなあ

>>781
女は稼ぎ頭の稼ぎが無くなる事だけが心配
カネ、カネ、カネｗ

仮に誰かが渡辺さん、あんたもやってるんじゃないの？って言ったら渡辺もスマホ提出するのか？ｗ

三浦vs渡辺でガチで７番勝負して負けたほうが引退すればいいじゃん。
そんくらいの覚悟があって渡辺も物言ってるんだよな？

もはや三浦の真偽とは別問題で渡辺が真っ黒で好き放題やってるっていう

渡辺もパソコンとスマホを提出しろよな
できなきゃ黒だなwww

おいおまえら
三浦はおまえら側の人種なのか？
やたら擁護が目立つな

三浦擁護ってより連盟糾弾だけどな

たしかに三浦の白黒関係無しに
渡辺の黒さがひたすら気持ち悪いね

しかし明確にソフトに抜かれた直後にこれとはなかなか

連盟は今の内に、三浦にゴメンナサイして名誉回復と補償

渡辺の竜王位剥奪、棋界追放
同調した密告者たちも無期限出場停止

ここまでやれば、自浄作用はあるだ。と納得させられるよ

丸山はひょうひょうとしてるから以前のあの件も根に持っては居ないだろうしこの件では利害が一致するだろうと踏んだのが緩手か
これで丸山にありゃ怪しかったね。年内じゃ甘いもっと厳罰があっても良かったと言わせられたら完勝だった

熱心な渡辺ファンと思わしき人消えたな
そりゃショックだよな
教祖様がガキのわがままレベルだったなんて・・・

さぁ三浦が電子機器等全部提出したら魔太郎始め全棋士も提出しようかw
家族分も含めてなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

読売杯の裏側で家族の電子機器まで調査される人権侵害
本当に恐ろしい基地外団体だな
読売杯の主催者は知ってるの？

【検証スレ】　渡辺明竜王、１０分以上離席時のソフト判定©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476946464/

素直に連盟が謝罪会見すべきだよ
今流行りの「ご迷惑とご心配をお掛けしましたことを」で
サッサと有識者会議でもして収束させたほうが身のため

>>803
あるだwどこのど田舎だよw

連盟も下した処分に責任を取ってくれないとな
将棋ファンは納得できないぞ

>>772
訴え出ただけじゃないよ
「疑惑があるやつとは指せない」と言って自分が疑っているんだから
白の証明は悪魔の証明
渡辺ははじめから三浦の排除以外の選択肢を自分の中に持っていなかった
連盟は、独自の調査なんて全然しないまま、竜王なしの竜王戦となることをおそれて三浦を出場停止にしてしまった

今からスマホやＰＣを徹底的に調査しますじゃ、証拠なかったのに処分したのは確定したわけで・・・

>>792
一致率って同じ棋譜でも使うソフトとPCで変わりまくるらしいぞ

>>768
ぜんぜん面白くない。
苦しい予選を勝ち抜いて、一生に一度戦えるかどうかの竜王戦への挑戦権剥奪なんて、対価としてあまりある。
クロでもいくらでもやりようはあったのに。
ただただ悲しい。

あと数年で日本一はパソコン棋士で間違い無しだな！
プロの９段が教えを乞う機械て、それはプロの十段以上
十三段だ。ボクはアマ４級。

来年処分明けたらどうすんだよ。

対局棋士も人生かかってるから
アイツと対局イヤだなんてゴネられないぞ

>>762
羽生さんが一番怪しい

もうこの件を真正面から解決する方法ないんだから禁止事項を増やすしかない

これから調査しますw
将棋ってアホしかおらんのか

でも三浦だけなのはいけないな
渡辺と久保と千田も提出な

これ渡辺もさすがにビビってるだろこれ
久保戦も酷かったし

やっちゃったなこれ

羽生も黒に近い灰色なんて言っちゃってるからなぁ
仮に白だったら気まずいだろうな

隠しカメラ仕掛けて三浦がスマホいじってるところを撮ったとばかり・・・
まさかほんとに証拠が無いとは・・・プロの勘と一致率で出場停止処分・・・ｱﾎｽ・・・

隠しカメラ等で決定的証拠をつかんだら処分すれば良かったのでは
今回は注意にとどめておくべきだった

これから調査するってことは調査すらせずに渡辺のわがまま聞いたってことだしなｗ

丸山っちの男前度を１０００％にあげる方法伝授

あと３たてで渡辺を破って竜王位奪取したあと

「私は正式な手順で選ばれたわけではありませんので、
　竜王位を返上いたします。（賞金はもらっちゃうけどね）」
っていって竜王位を返して１年間、竜王位を空位にすること。


これやったら、かっちょえー、竜王の格もあがるでよ＾＾
将棋界のためにもがんばってちょー、丸山さん

>>799
この際、全員出せばいいよ。
ほら、嫌でしょ、スマホ出すの。
ってなると思う。

対戦相手がなんの証拠もなくあやしいあやしい言ってただけなんだから連盟が動けることはなにもない

米長なら小便してる三浦の後ろからヒザカックンし疑われてるぞと囁いて終わらせてたはず

実際の棋譜を参考にして
ソフトの設定や考慮時間を一手ずつ変更して一致率を上げていくことは可能？
可能だとしたら告発側が出した一致率にはなんの信憑性もない

スマホ解析したら白黒はっきりするの？

もう将棋の強さにそれほど価値はないし
ビジュアルやキャラの面白さが重要なんだから渡辺いらないだろ

一般のひとが初めて渡辺見たら引くだろ
将棋ファンは見慣れているけどさ

>>778
実力勝負の世界だから
そんな政治的な動きは得意じゃないからしないというか出来ないと思う

まあ100メートル走でいきなり9秒切ったらドーピング疑うよな。
それは素人でも、そんなことありえないと直感的に理解できるから。
そこで、証拠がないから金メダルだろ世界最強だろボルトおわたとわめく馬鹿はいない。

羽生は渡辺の主張する説明を聞いただけだからな
双方の意見聞いてるわけじゃないしね

これは正論

>>822
まさか本気でプロならわかるはずと言えば誰でも納得すると思ってたのかな

>>830
かっこええ　そういうキャラなのか

>>822
ビビってる間に産経が出した記事で更にとんでもないことになってるという
三浦が黒なら渡辺許されると思ってる人もいるみたいだけどとんでもないよ
渡辺の取った行動は最初から証拠があって初めて擁護できるくらいのもの
ここから証拠が出たんでは遅すぎる

渡辺ってそこまで三浦嫌いだったの？

限りなく黒に近い灰色は白なのになｗ

完全な証拠を押さえるまでは泳がせるべきだった

>>806
ほんと、現状がどんだけキチガイかわかってるのかな？
何かの犯罪おかしてもここまでされないと思うよ。

>>820
処分を下した後に調査というのは、今の日本では将棋連盟くらいだと思う。

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　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　＜　あ、永世名人です スマホてなんですか？
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

確かに米長なら巧いこと収めたろうなぁ

>>827
「竜王位をしばらく預からせて頂きます」でいいじゃん

白とか黒とかではなくまず信じるとこから人間関係始めようや？
三浦九段を信じろ

棋士もこんな連盟じゃ嫌だろうな
もっとまともな判断下せる相談役みたいな人間外部から入れないとヤバイぞ

>>667
腐女子がびちょぬれになるな

発達障害者ゆえに将棋に異能の力を発揮出来た連中が
裁定を下すとこういうことになるんだね

罰を要求した渡辺と、疑わしきを罰してしまった連盟はもう引くに引けないだろうな
途中で冤罪だとわかっても保身のために有罪に追い込む神奈川県警と一緒

三浦が実際クロってことはまあみんなわかっているのだろう
その上で明確な証拠がないから見逃すか
それともどんな手をつかっても排除するか
結局はこの二択になるわけだ　連盟が選んだの後者であり、丸山のような慎重論を唱える人は前者ってことだな

連盟の裁量で罰せられるなら、今後誰もが罰せられる可能性があるしな

>>830
渡辺のつるんでる記者の上司と掛け合うだろうな

>>835
大谷投手の165kmどうするん。
スピードガンの故障？
ほんのちょっと前まで、150km越えもできなかったんだよ。

>>845
バックギャモン、自己記録更新おめでとう！

そろそろ連盟側から三浦側に寝返る人も出てくるかもな

まあ、一歩下がって見ると、将棋会が確実に終わりに向かって３歩くらい踏み出した感がある。

>>835
実際ドーピングの証拠がでなきゃ記録として残りますよ
というか陸上はその疑いがある記録今でも残ってるじゃん
女子100mの世界記録は20年以上誰も0.1差に近づけてない

連盟と渡辺を擁護するなら「竜王戦にはグレーの人さえ出て欲しくない、穢されたくない」みたいな
神聖視があったのかなぁと

>>790
そこをグッとこらえるのが男
株が上がるよ

将棋のゲームの中に
こんな邯鄲の夢があるとは面白い

人の栄枯盛衰は所詮夢に過ぎない

廬生は呂翁という道士に貰った枕で昼寝をすると、
みるみる出世し嫁も貰い、時には冤罪で投獄され、
名声を求めたことを後悔して自殺しようとしたり、
運よく処罰を免れたり、冤罪が晴らされ
信義を取り戻ししたりしながら栄旺栄華を極め、老衰する。
ふと目覚めると、実は最初に道士に出会った当日であり
全ては夢であり束の間の出来事であったのである。

>>254
これが将棋アスペ脳か
勉強になった

>>852
丸山はいつでも辞退するだろうし引く決断すればいつでも引けるんだけどな

>>823
例の秘密会合はそこまでに出てる事実の確認と竜王の主張の垂れ流しがメインだから
その反応として「黒に近い灰色」って発言は仕方がない
問題は竜王がそういう発言が出てくるのを見通した上で利用しようとしたこと
文春スクープ出ることになって思惑に気付いたから例の異例な嫁ツィッターでの声明なんだろう

即詰みかと思われた三浦玉だったが・・

>>856
165キロだしたらなんかもらえんの？

>>856
おれは怪しいに一票
3kmくらいはドーピングしてそう

将棋連盟てのはプロ野球みたいなんか？

>>856
高校時代に既に１６０だけどな

>>859
今まで何の対策もしてこなかったのは、
ソフトよりも人間のほうが強いという建前があったからだしなｗ

「大変な事態になってしまいました」
本当いやらしいよね

>>840

同意。
憶測で訴え、それを真に受けて証拠が出ていない時点で処分を下した連盟も非難されるべき。