1名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:36:21.040
一か八かで
2名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:39:06.560
大藩なら少しはその気になるかもしれないけど
大藩は分家も小大名になってたりで全滅な道を選ぶことはないな
3名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:39:48.700
大石内蔵助がどこぞの藩が取り潰された際にお城引き取りの役だったんだけど
大河「峠の群像」で再現されたそのシーンはまさに一触即発の物々しい状況であった
4名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:40:44.390
>>1
とり潰しとかやったのは徳川軍の強かった3代目くらいまでだよ
それ以降はほとんどやってない
幕末の時だって長州討伐の時に毛利は残そうとしてたみたいだし 5名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:40:59.810
長州藩が一か八かで歯向かって幕軍を打ち負かしましたが
6名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:29:59.950
幕府は王制じゃなく将軍職だからね
幕藩体制という老中や若年寄という役職からなる合議制
藩の家老というのもこの老中と同じ仕組み
基本は幕府の老中職は譜代大名まで
外様は参加できなかったらしいが
藩は参勤交代制で家老も城代家老と江戸家老と置かれていて
幕府の経営政策は藩との共有だった。
また藩政における武家も実はそれぞれ武士団の知行地をもっていた
ようするに多くの殿様がいたわけ（独立性の高い経営いわば中小企業）
幕府も同じ仕組みこれを可能にしたのは天皇制における律令制による
公地公民制度との共存
藩の経営は幕府の政策の恩恵もうけていたわけ
幕末の内乱はようするに将軍職が割に合わない
同じように
藩の経営も割が合わないから藩政奉還やったわけだよ
初期の取り潰し理由の多くは密貿易など勝手に経営拡大
それが無茶苦茶な経営になって日本国内の経済に悪影響がでるから
だいたいこの辺りが理由
天草四郎のの反乱とかも実はポルトガルやオランダの傀儡経営が理由
あの時代のポルトガルとか奴隷商人国家だしね
7名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:32:19.550
あの伊達政宗ですら大坂の陣以降は馬鹿殿になったと言われてるくらいだからな
8名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:33:35.070
そもそも徳川単体で強いわけじゃないのによく200年以上続いたねって思う
9名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:34:11.030
反乱したくても兵士と軍資金がないからなあ
お取り潰しされるだけあって国力も弱いだろうし
10名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:34:31.380
参勤交代を可能にした原動力が知りたい
11名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:35:54.020
他の藩もみんなやってるから
12名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:36:21.470
福島正則ですら黙って従ったからな
あれ以来みんな福島を真似するようになったらしい
13名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:36:41.810
反乱する気概がない
14名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:37:32.740
鎌倉室町まで反乱しまくってたのが信じられん静かさ
15名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:37:59.260
>>8
つええだろ関東山梨静岡愛知を実質領土だし
譜代も徳川だったら凄い石高になるぞ
800万石だぞ 16名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:38:31.730
旗本八万騎だっけ
17名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:39:12.110
まさに徳川でなければ人にあらず
18名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:39:29.910
800万石あっても島津の方が強そうに見える不思議
19名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:40:08.600
権力闘争チマチマやってるイメージ
侍だったら戦しろよって
20名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:40:34.330
長い封建社会のなかでお上に逆らう気力が日本人から失われた
21名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:41:13.640
漫画の影響なんかなあ
島津なんてあの土地じゃなければさっさと潰されてたと思うぞ
22名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:42:11.520
尾張家を弾圧したりとかして内部抗争みたいなのはあるにはあったしな
23名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:42:12.010
参勤交代でHPコントロールされて人質までとられてるんやで
24ポルキウス ◆Rakko/fk/k ＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:43:01.130
そりぁ裏柳生が活躍したから
25名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:43:28.260
参勤交代してなくてもHPどんどん減っていく徳川幕府は
26名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:43:39.250
徳川にとって実は秀忠が優秀だったんだな
27名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:44:21.830
石高兵力多くても負けちゃうときは負けちゃうし
28名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:45:09.930
キレて幕府からの死者をぶち殺すくらいの刃傷沙汰もひとつもないのか？
29名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:46:41.930
薩摩藩で知ってる？長州藩て知ってる？
30名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:47:17.730
御三家とか言ったところで
もはやほとんど他人みたいなもんだよな
31名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:47:55.730
倒幕されてますが
32名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:47:57.490
ほとんどの藩が国替えて昔からの繋がりが分断されてるからな
自藩だけで幕府近隣の藩と戦わなけゃあかんし
グズグズしてたら江戸から本体が来る
33名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:48:00.300
34名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:48:10.850
語源である郷ひろみ西城秀樹野口五郎も他人だしな
35名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:48:51.310
>>32
でも結局潰されるならさ黙ってやられるよりは 36名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:50:58.110
末期だろって言われても倒されたからこそ末期と呼ばれるのだが
37名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:51:23.510
そもそも幕府の兵が城受け取りに来るわけじゃないんだぞ
恨みもなんもない隣の藩と喧嘩してどうすんだよ
だったら江戸に行って将軍の首を狙え
そういう話だったらいくらでもある
…時代小説の話だけど
38名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:51:32.640
あんまり言われてないが
生類憐みの令以降は殺人は悪い事だってのが侍の間で広まったからな
（薩摩だけは別だったらしいが）
39名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:51:42.690
西郷輝彦達が先だろ
40名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:53:04.370
41名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:53:13.150
不穏な動きを見せる藩は実行に移す前に旅の隠居の一行に芽を摘まれてしまう
42名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:53:56.390
>>35
藩主のご乱行とか謀反の疑いでお取りつぶしにあった家も
全く別の土地で子供や孫の代に再興した例が多々ある
それに掛けてたんだろね 43名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:54:25.920
でも結果的に旅のご隠居が
変な学問にかぶれたせいで倒幕になったような・・・
44名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:55:38.140
危険地帯は天領として幕府直轄地になってるしな
45名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:56:46.280
武士のサラリーマン化
46名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:58:50.820
生類憐みの令以前はちょっとした接触で殺人事件に発展とかあったけど
それ以後は刀抜いたら切腹みたいになってたからな
（さすがに刀を竹光にすると切腹だったらしいが）
47名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:01:55.100
でもそんなゆとりで育った武士なんか弱そうだな
48名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:18:29.500
国替えも引っ越し費用は当然自分もち
49名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:20:24.540
改易されたら大名は即日他藩お預けだからな
自国に戻って引っ越しすらできない
50名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:20:35.300
鳥羽伏見の戦いも慶喜が大阪から逃亡しなきゃ幕府軍勝ってたいうしな
51名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:22:09.890
装備が違うからそれは無い
52名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:26:39.740
幕府も近代化してたんだぞ
53名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:28:57.550
薩長にイギリス幕府にフランスが付いてたんだよな確か
54名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:32:21.040
イギリスとフランスって時点ですでにイギリスが勝ちそう
55名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:48:22.800
イギリス陸軍なんて屁だぞ
56名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:52:44.990
>>10
参勤交代のお供の家来は、只で江戸旅行が出来ると、内心はみんなウキウキだったから 57名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:56:44.290
>>47
だから長州征伐の時にほとんど農民だった長州軍に
20万の幕府軍が負けたんだよ
最新鋭の鉄砲が主力の長州に対して槍刀鎧兜で戦ったんだぜ当時の幕府軍は 58名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:59:34.590
>>56
それもあるが今なら東京支社への出向みたいなもんだ
当時100万を超える人口の都市は世界でも珍しかったから
それくらい発展してたからな
地元よりもいいだろ 59名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:10:47.980
>>58
見送りは盛大だわ、行く宿で女が買えるわ、江戸に栄転だわで、参勤交代はサイコーっす！
って家来は思ってたはず
とても反乱の材料にならない 60名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:28:40.010
江戸と地元の二重生活で金掛かって大変だったんだけど
61名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:33:57.230
時代が経ると高級職以外のほとんどが
江戸採用で国元に全く関係ない人だらけになる
62名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:36:06.180
だいぶ前になるが
篤姫で江戸参勤に選ばれた薩摩藩士が
エリートコースだーと喜んでる描写があった
63名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:47:43.580
江戸勤番とか江戸常府が一概にエリートとも思えないけどな
その辺は藩（家）の事情によってかなり変わったんじゃないか？
江戸家老よりお国家老の方が偉いように国元に残ってるほうが有能な奴なのかもしれん
64名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:53:11.390
長州と薩摩
65名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:12:12.990
福澤諭吉の親父は大坂勤務の底辺
66名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:17:44.640
>>63
まあその頃の薩摩藩は14代将軍後継者選びで大きく関わってたから
江戸勤務はかなり重要だったからな 67名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:41:03.540
>>60
お金を払うのは殿様だから問題ない
殿様も「藩札」を刷りまくりで、好き放題インフレ出来たから、お金も大して困らない 68名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:53:43.040
いつものように無知が知ったかぶってるだけか
69名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:01:42.760
家茂か慶喜が幕府歩兵隊を率いて前線に行けば、長州には勝てた気がするけどね
まあ、家茂が肝心なところで死ぬのが悪い
70名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:02:52.400
71名無し募集中。。。＠無断転載は禁止2017/09/10(日) 23:46:22.310
大河ドラマ元禄繚乱の序盤で
江戸出仕する大石が>>59みたいな感じだった
中村勘三郎はこんなキャラの大石は嫌だと脚本家に文句をつけてトラブルになった 
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