【医療】着床前のスクリーニングで神戸の医師を懲戒処分 日本産婦人科学会「命の選別につながる」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>1枚

　日本産科婦人科学会（日産婦）は２４日、理事会を開き、体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」を学会指針に反して実施したとして、神戸市の大谷レディスクリニック院長の大谷徹郎医師を、会員資格停止（３年間）の懲戒処分にした。

　日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており、ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。

　だが、同クリニックは２０１１年以降、ＰＧＳを実施しているという。日産婦は昨年３月、大谷医師を譴責（けんせき）処分にした。その後、大谷医師側から始末書が提出されなかったため、更に重い資格停止処分にした。

　日産婦は今年２月、ＰＧＳが流産率を下げる効果があるか検証するため、一部の施設で１００組の夫婦を対象に臨床研究として実施すると発表。大谷レディスクリニックは含まれていなかった。

　日産婦の苛原（いらはら）稔・倫理委員長は「（ＰＧＳが）出産率に寄与するか否か、まだ結論が出ておらず、学会の見解を守って欲しいと伝えてきたが守られなかった」と述べた。一方、大谷医師は処分に対し、「妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける」とする声明を出した。

　また、母親の血液で胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断を、指針に反して実施していた奥野病院（大阪市）について、日産婦は昨年１２月に譴責処分にし、さらに重い処分も検討していたが、奥野幸彦院長から学会の退会届が提出されたとして受理された。

2017年6月24日19時49分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6R6VJBK6RULBJ012.html?iref=sp_new_news_list_n

この医師の知り合いだが、将来ハゲるかどうか調べただけらしい

学会指針はあくまで指針だ。

人工授精やっといて、命の選別もないもんだ。
俺はこの先生を支持するよ。

何も間違った事などしていないのでは

命の選別して法的になんの問題が？
どんどん選別するべき

お前らネトウヨもこれやられてたら生まれてこなかったんだぞ

価値観の分かれることで人を処分することも
スクリーニングなのでは？

>>5
お前みたいな底辺は死ぬべきってことになるぞ

患者を取られるのが怖いだけだよね。

それなら未熟児も助けるなよ
本来は生まれない命だぞ

日本人のような宗教心のない人種こそこういった分野で抜け出すチャンスなのにな。
キリスト教の先進国は表立ってこんなことはできない。
日本ならできる。ニーズはキリスト教国の人間にもある。出し抜くチャンスじゃないか

この医師に救われた夫婦が何組といるでしょう

幸せになる手段があるとして、
ただ一般的でないモラルのためにそれを断念するのは難しいだろうな

＞重い遺伝性の病気などに限定しており


すでに生命の選択をしてるだろ
何をいまさらゆうとるねん

恋愛や結婚も相手の選別だけどな？
選別がいけないというなら乱交レイプも是としなくてはな？

そういやチャクショーってオチつける芸人消えたな

>>14
さじ加減の話なんですね。
それこそ選別だと思う。

中絶禁止にするほうが先でしょ

分かるのに不要なリスクを負う必要があるのだろうか

ガイジは要らない。選別して何が悪い。

これやって困る人とかいんのかと

>>8
自分が死ぬのが怖いんだろ？素直になれよ

中絶殺人がオッケーなんだから命の選別だってオッケーでもいいでしょ
所詮命なんてその程度の価値しかない
遺伝子多様性を失い問題が生まれてもそれは進化であって悲観するものじゃない

>>8
いい事じゃないか

今でも、障害者の選別はやってるだろ？

障害児なんて誰も育てたくないってのが本音だろ。産まれてから〆るよりよっぽどマシじゃないか？

別に堕胎させるわけではないのだしいいんじゃね？

おこがましいと思わんかね

>>8
死ぬべきではなくて生まれてこないべきだぞ
意味が全く違う
一度生まれたら死ぬのは面倒だが
始めから生まれてこなけりゃそんなの知ったこっちゃない

「この子は二十歳まで生きられないでしょう」
って宣告されるよりは・・・って、いろいろ考える

命の選別は必要だろう
障害の人を抱えても淘汰できない現代において結局は社会の負担となって帰ってくるだけだからな

受精卵そのものの検査って
検査による影響がありそうだがどうなんだ？

学会は障害者を増産して欲しいって考えなのかね
ここにも日本人じゃない人が混じってるのかな

例えばダウンの受精卵とか分かるんだろうか？

世間の評価は逆みたいだけど理論にこだわると、こんなミスをする

日本産婦人科学会は障害児が捨てられて施設に預けられてる人もいることから目を背けてる

散々奴隷の如く国民を使い捨てにしておいて



なにが命の選別は禁止だよ笑わせんな

>>34
そんなん関係なく綺麗事だけに固執するやつはそれなりにいる

異常がある受精卵は着床しにくくて流産もしやすいはず。

以前街通りでダウン症の子を路上に放り出してる母親をみたことある
車が来たらその方へ放り出したり放置しかけたりを繰り返してた
その母親の表情には多くの親が持つ慈愛の顔など消え失せ、諦めと怒りの混じったものであった
どうみても許されるなら神様この子を消して下さいといった表情

気持ちが分かる気がした

命の選別は、何億年も続いてきた自然の摂理
適者生存という

>>34
こうるさい市民団体の相手したくないんだろ

ダウンが事前に分かれば、世界が変わるだろ

老人が増えて大変なのに障害児まで増やしてどうする

>>1
朝鮮人じゃシネ

宗教論か？

世界の一つだけの花かよ
花は種や苗の段階から選別されている
その後何度も選別されて出荷される

将来サヨクにならない遺伝子を選ばんと。

>「命の選別につながる」との懸念から認めていない
胎児殺しても人として認めてないから殺人罪にならんのにか？生まれる前なのにアホじゃね

>>8
産まれたときからダウン症やら重度障がい持って生まれてくるくらいなら
俺なら産んでもらわなくて良いわ。

障害者の中には、自分は罰を受けていると思っている障害者もいる。
重い障害あるのに産んでおいて、命に価値の違いはないなんて
理想論押し付けて、障害者に苦行を強いるのが正しいなんて思わないわ。

学会なんてなんの法的根拠もない物の内部処分なんて報道すべきじゃない

堕胎はOKです

異常調べるのはいいと思うけどな
反対してる人は自分だけ楽するなんて許さんって思ってるんだろうか

リベラルのやることは理解不能

安倍がこれやられてたら、いの一番にゴミ箱行きだったなwww

>>1
出産で命の選別を行うか
出産をギャンブルにするか

俺は、前者のほうが健全だと思う

>>1
学会に宗教色があるんだね
だから科学的な医者を排除しようとする

なんか獣医師会とか産婦人科医師会とか日弁連とか組織という組織が腐ってる感じがするね
一回リセットしなきゃ駄目かもな

命の選別以前に金がないから育てられないで
ばんばん中絶されてるんだが

何の利権なんだろ

エリート遺伝子だけ選別しろよ
その方が皆余計な不幸を負担しなくて済むし
人類も進化できる

正しいことをやった人間を処分するとか
ホント今の日本ってキチガイが支配してるな

カタワや池沼は堕ろすべき
俺の親はキリスト教系の病院に行ったせいで堕ろせなかった
産まれたのは失敗だったと我ながら思う

命の選別でも遺伝子操作でも思うさますればいいよ。何の問題もない。

選別をしてるといって処罰してる連中が一番選別してるわな　これ

一部許可したところに対しての利権とかあるんじゃないの

中絶も命の選択でしかないじゃないか

問題のある子供が産まれてきたとして医師会は手助けしてくれるのか?
後は親の責任ってことで投げ出すんだから、当然親の方は自己防衛して当たり前だろ

>>3
私もです。命の選別？
不妊治療全てやめたら？と思う

デザイナーチルドレンで金髪の青い目で身長180スポーツ万能ＩＱ150の子供作れますなら、その子供を注文する人沢山いると思うの

何がいけないのか
母体も家族もすごいリスク背負っているというのに

>>35
ダウン症は染色体異常だから簡単にわかるんじゃないの。

優秀なポテンシャル持った子ばかりになると競争も大変だろうなあ
東大レベルの子が未来じゃ凡人以下の扱いで仕事もサラ洗いやライン工だったり

ダウン症児の親が｢この子達は天使の心を持っているんです♪｣とかアピールしてるのを見かけるたびに何とも言えない気持ちになるもんな
できれば健常児を育てたいと思ってしまうのが人間だろ

命の選択とかいい出したら医療完全無料で全員おんなじ医療レベルで治療しないとなｗ

>>73
今でも既に戦前の人らと比べたら知的レベルの平均が相当に上がってると思うよ
尤もそれは栄養状態改善のおかげだけどな
これがさらに進むだけ

育たない受精卵戻して時間と金の無駄使いするのは本当に馬鹿馬鹿しい。
精神的にもどんだけ消耗すると思ってんだ…
この病院応援する。

１/２の確率で病気になる遺伝子を持って、
自分はその病気、子供には遺伝させてしまった
子供が孫を産むときに避けられるのなら避けたい
重い病気には入らないが、いずれ苦労するのははっきりしている
なぜ遺伝子診断を認めてくれないのか
すでに人工的に生命を操作しているというのに…

障害者が生まれないようにすると懲戒くらうって草生える

>>30
全員がそうなるわけないだろ
金の問題もあるしダカタの世界の誕生だよ

ハゲだの毛深いだの背が高い低い、目が一重だの些細なことで一喜一憂しそれが将来にも影響すんだもん
ちょっとでも優れた子がいいにきまってるわな

>>74
そう言ってる人に、天使じゃなくて人間が欲しいので…と返してる人を見たことがある
分からんでもないけどなんだかなー

個人的にはこれを合法にした方がいいと思ってる
むしろ遺伝子操作してでも健康な子を増やす方が良いと思う

ダウン症の子供が居なくなったら困るのがダウン症の子供を持ってる親だからな
同じ仲間が居なくなったら困るってのがバカな女親の考え

>>78
重くはないがいずれ苦労する病気

ハゲか

流産したくなければ当然に思える
代理出産のように金で解決してる方が生命だけでなく社会倫理上抵抗ある

>>85
おい、女様であってもハゲを敵に回したら社会的に抹殺されるぞ…

40前後で不妊治療してる人は、流産とかしたら時間がもったいないから
初めから危なそうな受精卵は排除したいだろうな

>>84
イギリスのドキュメンタリー番組でそんな事言ってたお母さんがいたな

>>74
いや、そう思わないと、精神が持たないんだよ
涙枯れるまで泣いて、精神崩壊しない為にでてくる答えが天使

この「日本産婦人科学会」とやらの主張は、ダウン症とわかっても出産することを選んだ人たちの立場からの言葉だろ？

不妊治療、体外受精、人工受精、その後の経過観察、すべて「命の選別」になってるのだが。

体外受精なんて、優秀な卵を選んで、優秀な種をかけあわせ、いくつも出来た受精卵のうち一番優秀なやつを体内に戻すのだが？

エリート×エリート×エリートだよ。

将来、何億もの国費を投入するような資質の人を生ませないように避けるのが当然だろ。

フィルタリングの監修は兄の国韓国の専門医が行いました
だとお前ら反対だろ？

>>14　ぐう正ｗｗｗｗｗｗｗ。

命の選別の何がいけないのか教えてくれ

>>70
今時、金髪で青い目って流行らないと思う
個人の自由だけどさ

自分だったら黒髪ストレートの茶目で体臭少なく瞬発力が高い子
ようするに極東アジア系の子だな
やっぱり健康な子がいいから受精卵の選別いいと思うけどな
というか検査するのが義務みたいな国があったと思う

支持する

劣等遺伝子を排除するのは当然だろ
ガイジは社会のゴミ

精子バンクなんて優秀な人の精子が大人気なんでしょ？

なにが悪いのこれ？

着床って宇宙刑事が変身するプロセスじゃん

ダブルスタンダードはやめよう

経済力で命の選別をしてることについて一言。

誰も困る人いないしいいだろ
ダウン症のスクリーニングで流産させる親もいるんだし

Episode 18
命の選択を

多分、余計なことすんな、諦めることも覚えろよ。
って言ってるんだと思う。超高齢化だし。

子供の虐待厳罰化なら賛成

命の選別につながるから人口受精や避妊も全部止めろという主張なら理解できなくもないけど
患者の利益を侵害してるのが日本産婦人科学会ってことか

まあ選別したからって完璧とは限らないし
いいんじゃねーの

>>51
でもまあ、人によってはたった一度の出産のチャンスというケースもあり、そんななか子供が障害を持っていると知ったとして、その場合の選別は簡単には何とも言えないよ。

夫婦間でも意見が別れたりするし。

選別がアカンというのは根拠がない。
選別がアカンという理由を述べられる者はいない。

問題のない子供が産まれるのはけっこうなことだと思うがね
家族や社会の負担を減らせるのに何が悪いんだろう

公務員の性犯罪厳罰化なら賛成

偏差値４０以下は殺処分で
ちょっと措置が後ずれしただけと考えればよい

この医者は医療を利用してハゲを根絶しようとした
絶対に許すな

着床する前なら生命が宿ってるとは言えない

>>108
中絶もだよなー

>>34
日本人ではない人による、エセキリスト教の思想とか影響してたりして

>>35
まだわからないんじゃないかなぁ？
胎児が大きくなってこないとわからないと思う。

選別が悪いんじゃなくて選別の方法が悪いんだろ
面倒くせーからって一律に禁止すんな

こういうお花畑の綺麗事にはヘドが出る

>>111
優生学がなにをもたらしたか歴史を学んだことがないのか

むしろスクリーニングを義務付けろよ

>>119
胎児の遺伝子を顕微鏡で見れば分かるよ

>>22
患者をとられる医者かな

>>122
障害者を産むことに何の意味がある？
お前が面倒見るのか？日本中の障害者を

>>115
まじかよ！ 俺たちハゲ族にたいする断種行為じゃないか！

選別したって無事生まれるかは分かんないし別に良いんじゃないの
他人が育ててくれるわけじゃなし

宝くじじゃないんだから、当たりハズレで喜んでられないだろ。

>>56
おまいそれは逆だぞ。
より優秀な受精卵が選ばれてただけで、
生まれる家も環境もなにもかわらない。

とマジレス

今ある命のためにすることでしょう
いいことだと思う

悪いのを入れる方がダメでしょ
薬も食べ物も良いものを選ぶに決まっている

まだ人権もない段階でしょ

医学的には皇位の男系継承は余裕だということだ

どこからが命かだわな
受精卵の頃の記憶なんかねーわ

>>127
むしろ禿げが貴重になってモテるようになるぞ

障害者利権か

>>8
生まれてきたくなかったのでちょうど良い
底辺がいなくなったら困る人たちが反対してるんでね？

>>133
俺は父親の中に居たときの記憶力有るぞ

命の選別せずにヤルだけヤッた結果子殺し親殺ししたやつらには言わんのか？

>>1
この、ハゲーーーっ！
選別したっていいじゃないか
人間だもの
＠みつを
ハゲーーーっ！

>>1
大谷徹郎医師は悪くない
こんな事やってるから日本って本当に時代遅れだな
日本産婦人科学会がイラネ

性悪なヤニカス基地害ビッチなんかみてるとつくづく選別は必要だと思う

先進的なことされて老害に嫌がらせしてるだけだよ

震災で逃げた医師も取り消し無し
自分も同じことするからw
ほんとくさってるよ日本医師は

>>57
最近は、事実上ギャンブルさせない病院がほとんどだと思う。
事実を伝えるだけ伝えて、親に選択させてるだけで。
病院としては、言葉では伝えないけど、言外にオススメハシナイと匂わすこ多いと思う。
あとから「何で教えなかった！」と言われるのもやな時代だし。

最近無痛分娩批判の記事が結構出たり、不妊治療の成功率も低いし、日本の産婦人科って変な方に進んでないか？

今でもダウン症の堕胎って認められてるんじゃないの

3ヵ月とかの堕胎が認められてるのに受精卵でガタガタ言ってんのが謎すぎ

>>60
そして、金かけてもいいから子供ほしい、という40代夫婦とかもたくさんいるわけで。

>>141
老害（が）

なぜ医者の組合が
倫理問題に口出しするんだ？

異常のある子を欲しがる親なんていないと思いますが
生まれて来たら淘汰は許されないんだからいいんじゃないの

>>70
デザイナーチルドレンて発想は危険だよね。
DQNネームと同じ悲劇が生まれそう。

>>124
わかるのか！うちはそこまではやらなかった。ので、知らなかった！

>>6
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.　 .　　.　　.　　 　|；Дﾟ)ｗ　　ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ?　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .l|l l|l
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>>149
居るぞ
良く子供を自分で虐待して必死に病院に連れていく親居るだろ？
それと同じで自分は頑張ってるって周りにアピールしたい親

こういうことを学会が決めるのが命の選別でしょ。
何の権利があるんだ？産婦人科を信頼できないよ。

>>95
倭人には劣等遺伝子しか生まれなきゃダメ二(略

難癖付けているけどわざわざ苦労をさせる事もあるまい
苦しみながら生きろって方が酷だろ

>>151
遺伝子は二本で対なんだよ
ダウンは三本になってる遺伝子がある

命はどうでもいいけどさ
やっちゃダメですよーと規定されてるものを守らないのはオッケーなんだなおまえらｗ
土人かよｗ

つーか擁護一色とか芸がなさすぎだろ低能ども

>>150
人間の品種改良の効率化だよ
今も品種改良はしてる
高学歴で高収入の男と結婚したい女は多いだろ、それは品種改良なんだよ
　

出る杭は打たれる。

一般的な着床前診断と何が違うの？
出生前診断だって、ダウンとわかれば97％は堕ろしてるじゃん

それを望む親がいれば、それを実施するだけだろ。ただの学会にそんなことの強制力はない。

>　日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており、
>ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。

そんな事は親が決めることじゃないの？
なぜ日産婦なんて部外者が決めるんだ？

まぁこれ許したら人間でブリーディングしてるようなもんだしな

境界性パーソナリティ障害みたいな、精神科医でも逃げ出しそうな
やつでも着床前に弾けるの？

>>16
梅毒太夫だっけ？

>>159
デザインしちゃうと遺伝子固定で、種の多様性が失われて、その先は特定の細菌に感染して勝手に滅びる。

2ちゃんはハゲネタ好きだけど、本当にハゲのヒトが悲しむから程々にした方が良いと思う。

健康体の子供を望むことが罪なんだろうか？

>>1
人は誰しも欠陥の有る遺伝子を複数持っている物だが、
どうやって遺伝子に欠陥の無い受精卵を選別できたのだろうか?

調べればわかることを患者に選択させないのは犯罪行為だよな

学会がダウン症児の世話や生活費の工面してくれるならいいけど、どうせ口先だけだもんな
綺麗事ばっかり言ってんなよ

>>167
それは、デザインが下手なだけ

流石に意味不明の懲罰

>>167
自然界では、多様性とは淘汰とセットになっているけど
人間の場合は淘汰の方だけ嫌ってるからなあ

>>165
それは難しいだろうな

それに修羅の国な時代なら必要とされる人材かもしれん

発達障害もダウンみたいに出生前検査で分かったらいいのに

http://www.sankei.com/life/news/170214/lif1702140044-n1.html

もう少し調べてみないとわからんなぁ

どうせ生まれた後にスクリーニングするくせに

>>170
遺伝子レベルではなく染色体レベルの異常をはねているだけだから

家畜や馬にもそう主張できるといいですね。

少しでも可能性の高い子を、というのは何が悪いの？
リスクは少しでも下げるべき。

>>175
淘汰を嫌うことで、淘汰される
因果応報と言う奴ですな

命の選別につながるのがどうして悪いのか。学会はきちんと国民に分かるように
説明した方がいいよ。

>>159
親のエゴで、変なデザインの子供が生まれたりする悲劇(喜劇)を心配するだけだ。子供が大人になってからipsで目の色とか髪の色を黒に変えたり、とか。

体外受精までやってたらこのぐらいの検査はしてほしいのでは

>>179
100年前までは寒村じゃ間引きしないと生きていけなかったのにな

>日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており

日産婦でも重い遺伝病には検査してはねることは認めているのに
なぜ限定的なのか

そもそも倫理なんて個人によって変わるのだから親が決めるものだろう
宗教によっては避妊禁止ってレベルのもあるし

それと胎児や受精卵に基本的人権はない。あくまで母体の付属物、という扱い。
だから胎児の権利を守るため、という名目は規制には使えない。

倫理が必要なのは確かだが
簡単に今でもできることを倫理で縛り続けて遅らせていると
中国とかゆるゆるのところは裏でこの分野独走するな

あれだな、nhkの映像にスクランブルかけられるけど、利権のためにしない。

本来できるけど利権のためにやらないだけ、みたいな世界なのかな

選べないから子供ほしくないんだよな

染色体異常があるのは着床しにくいし、
死産の可能性もある。
それがわかってて戻す方が詐欺に近いだろ。
高い金もらってんだからベストを尽くすべき。
この医師は正しいと思うけどね。

r

でも、スクリーニング禁止で誰がメリットある？
自称人権派の自己満足だけだろ

これがだめならそもそも不妊治療もだめなのでは

>>188
学会を脱退して受精卵のスクリーニングを続けることは自由なんだからいいでしょ

ヒットラー

ちくしょうめ〜 (着床め〜)

命の選別といっても障害児を避けるのは良いだろ。

淘汰のステップがひとつ増えただけ

なんか無料精子提供しますとかいうのが流行ってるらしい。しかもタイミング法とか、つまりたんに中出しする
赤の他人なのによ？ そんな無茶な話があるらしい。

胎児の検査で異常があったら中絶で選別するのに受精卵はだめっておかしい

卵子ばかり優遇して　精子の人権を無視している。

おら着床しろっ　ビュー！！！！

ただでさえ少子化傾向なんだから
未来の一人当たりの負担を考えると
むしろ厳選したほうがいいんじゃね？
・・・というロジックも成立するような気もする。

>>205
未来の税収とナマポ、医療費、という点もある

こんだけ散々不自然なことやっといて今更

なら、本来なら産まれなかった命を、
科学や技術で産み出させる不妊治療だってダメじゃないの。

この医師のところに体外受精希望者が殺到しそう

日本の選別

生まれる前＝殺してはいかん！
生まれた後＝死ぬならどうぞ

障害を押し付けられる子供と両親にしちゃたまったもんじゃないよなあ

＞命の選別につながる
堕胎は選別につながらないと？

その医者の診断が保障されてるものならいいけどね・・
結構病院行ってもあーだこーだよくわかんないのに回されるから・・

>>186
体外受精経験者だが、受精卵の見た目を判定する基準は一応あってそれが良い順から移植する
複数の妊娠を望まなければ治療が終わればあとは廃棄される
だから基準が遺伝子レベルになっただけなのにスクリーニングがダメと学会が言うのは理解できない

大谷レディスクリニックは有名な病院でそれなりに良心的だったはず
日本にはスクリーニングできる機関がないから海外に送って判定してたと聞いたことがある

昔は産婆がキュッと締めたもんだ締めなかった結果が植松

学会ってことは、偉い先生が何人かいて仕切ってんだろうな
みんなその先生の門下だから、大先生には逆らえない

この理事長の定理を利用すると不妊治療自体命の選別をしてるぞ
卵子や精子を選んで組み合わせてるからな、選ばれなかった卵子と精子がかわいそう

>>10
これが全てだな

福男を決めるのにインチキしたら駄目だろ

>>19
たしかに
診断だけなら選別にはならんよね
事前に障害の有無を知って心の準備とか具体的な生活の準備に役立つかもしれない
中絶禁止しないのは何故だ？

>>1
これって 思想の自由に反するよね？

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>>1
自然妊娠以外は命の選別でしょ

不妊治療の人工授精
人工妊娠中絶
未熟児への人工呼吸器などの使用
帝王切開

などなど、当たり前にようにやってるじゃないの？
何が悪いの？

男女の選別も含まれるの？

出生前診断でトリソミーが見つかったりして
生むのを諦めた経験がある人にとっては
着床前診断って本当に有り難いものだよね
友達も初期流産した後に、出生前診断で２回諦めた事があって
この先生に相談に行ったよ
体外や出生前診断は良くて
母体へのリスクがないこの検査だけがダメっていうのもね…

超優良医師やんか

命の選別、結構な事じゃないですか！少しでも身障者を減らせるならば。

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※これ以外に私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない

強大：かつては東大・九大の医学部と共に日本三大医学部と言われるほどの勢力を誇った
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす（病院実習も連日往復する死亡フラグ)
　　　その一方、世界の山中（神戸医OB）、神の手・伊達（岡山医OB）にすがる日々。

飯大：　内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
　　　　大阪南部中心、呉病院のコピペは秀逸
　　　　捏造の信用回復に奔走中。ナースとの結婚が多い。

凶府胃：強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
　　　　京都府北部から撤退し都市部に集中でもめている
　　　　研究が地味。赤字も多い。
強大（胃）とは大昔から犬猿（府内主力病院も二分）

飯壱大：良くも悪くも地方平均
　　　　大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
　　　　女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。

★紳大：卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
　　　　医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
　　　　余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
　　　 関東で言えば医科歯科（医）的立ち位置？

丘大：医学界では、中四国のボス。関西の主力にも影響を及ぼす。
　　　プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
　　　マッチング最低。
　　　県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。

神戸大はめちゃくちゃ良い大学なのだが
如何せん関西の医学部には京大、阪大、京府医という非常に強い勢力を持つところが複数ある
しかも関西の西エリア（姫路）には京大に加えこれまた強力な中四国医学界のドン岡山大まで加わってる
まあ関東で言えば東大・千葉大・慶応という超強力な医学部があるので
関連病院数がそれほどでもない東京医科歯科大の医学部みたいな立場だ

学会っていうのはそんなことを一々指図する地位があると思ってるのか

これだめなら中絶は完全にアウトだろ

まだ早計ではと思いますが、
勝手に中絶してる人と何が違うの？と言われたら何も言えませんけど。

中絶も命の選別やけどな・・


石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣

@YouTube



@YouTube



http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口

@YouTube




ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html

難病持ちだけど命の選別はあってしかるべき、がい児とか誰が育てたいんだ？
選別するなって今、がい児が増えすぎて大変らしいじゃない
出産前、直後どちらでもいいけどダメなら棄てられるようにしないと

不具でも智将でも産むべきって思想の尊さはわかるがそれを実践できるだけの余裕を持たない者にまで強制すんなと

カタワ産まれたら医者が責任とるのか?綺麗事言うなよ

ガイジ増えすぎ

そだね、医者の診断が係わってきてるか否かで、
中絶自体は他のと変わらないと思うよ。

ガイジは国費で断種しないと
保険がもたない、ガチで
でないと生保打ち切りやぞ

>体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」

上級の人たちは、みんなこっそりやってそうだけど、
ぶっちゃけどうよ？

中絶こそ命の選別だわ。

病気の人間は医師にとっては研究対象だからな、障がい児も同じ
生まれてこなければ研究できないからスクリーニングするな、というのは本音てしてあり得る話

異常があると、あまり着床しなかったり育たないから、
上手く行った方にしてるだけじゃないの？

なんだよ

着払いでいいじゃないか

毎日精子殺しまくってますが何か？
しかも数千てレベルじゃ無いんだが

昔は余程の金持ちでもない限りどちらにせよ淘汰されてた命なのにな
病気や事故にしても下手に医療技術が進んで、機械で必死に命繋ぎ止めてあとは死ぬだけの人間を無理矢理延命したり、命の選別ってなに？

>>19
レイプ犯、近親相姦などで身籠ったとしても中絶しちゃいけない？

着床前ダメって言われたら
毎日子種殺してる男の立場がないやん

苛原先生、イライラハラハラしてはるわーとか言われてそー

なんで選別してあかんの命になる前だろ

大谷先生がやっていることは少なくても少子化に協力してるし子供が欲しくてもできない人達の希望だ
妊娠させてからしらべておろしましょうと言う行為を平気でやらす学会なんていらないじゃん
母体がもたないじゃん

患者の事を考えてるのはどちらか
誰の目にも明らか

ダウン症だけじゃなくて生きて産まれてこれない妊娠を避けられるのでは？
流産や死産は避けられるなら避けたいよね

こないだ、何か二男を病気で亡くした人が、三男が同じ病気だから思い悩んで殺人未遂…
という事件の判決出てたけど、ああいうのを回避できるならやってもいいと思うよ

全く問題ない

日産最悪だな
GTR売ってくる

結婚が選別
できないやつもいる

むしろ選別をしちゃいけない理由がわからん
教育はすでに選別を生んでいるのに生まれる段階で選別出来るなら
そっちのが望ましいだろうよ

これがダメならそもそも体外受精だぅてだめだろ。

>>1
命は秒度ではないし
選別こそ自然だと思うんだけどな
野生ではそれこそ生きる力のない個体は選別されるんだし

>>245

これだけ医療が進歩してるんだからそろそろ安楽死も検討に入れて欲しいわ。
体外受精、中絶、癌治療、小さな事ではインプラントとか本当にひと昔前では無かった事やって
結果ボケ老人や寝たきりで在宅看護とか増やしまくってそっちはノータッチっておかしいと思う。

>>208
そう思う。命の選別って言うなら避妊や中絶、不妊治療も全て命の選別でしょう！

ああ、ついに陥落したかココ

昔は、明らかにガイジなら絞めてたのに、今はそれが許されないんだから
何らかの抜け道があってもいいだろ。着床後の羊水から…とかだと、中絶で母体に負担が掛かるしよ

でも３人目以降に限るとかで着床前に性別調べてもらえたら、出産率は高くなる

婚姻制度や、おろすシステムも、同じだろw
糞馬鹿

>>1
はぁ？
じゃあ　病気も治療するなよ
体質改善もするなよ

命の選別？
障害は無い方が良いに決まってるだろ
障害者がどれだけ苦しんでるのかわかってるのか？
障害者を産んだ親のプライドは尊重して、障害者自信の苦しみを無視するな糞学会

マジ学会潰れろ

>>133
オレの小さい頃の記憶たどって身内に「昔ここに階段あったよね」って言ったら「そりゃお前が生まれる前だ」って親兄姉に言われるんだけど。

どっからなんだ。つうか身内。なぜそれを知ってるオレに違和感を抱かない？

ワザと障害者を増やしたいのかな？

むしろ人道的ですらあるんだが何が悪いのか？
知り合いに必死の不妊治療の末に産んだ子供がダウン症で、だんだん身体が大きくなり色々と制御できる自信がなく悩んでた夫婦が
治療もしてないから妊娠するとは予期してなくて13年ぶりに妊娠してしまって
またダウン症だったら経済的にも精神的にも破綻して、長男も守れなくなると泣きながらおろす選択をした。
この医師の検査を受けて問題なければ生んでたよ。

命の選別って倫理的にどうダメなわけ？

すでに存在している障害者に対する扱いとか意識とかと、障害者を減らす努力は別問題でしょ？

やりすぎると多様性に乏しくなって長い目で見ると種の保存に影響が影響が出るかもしれんが
明らかな先天的な障害を弾いただけで問題が出るとは考えにくい

>>241
医者にとってはお客様だからな。
皆元気で健康な病気知らずの子供が生まれたら医者は失業する。
一見理想的なことを語っている人達の裏の心理を読むと大抵
自分の利益を考えている。
所詮ポジショントークだ。

障碍児育ててる家庭の悲惨さを知ってるから、軽々しく選別をするなとは言えない。
経済力が並以下の家に生まれたらかなり不幸度が上昇する。

>>1
>「命の選別

受精卵が命なら、妊娠中絶はなんなのよってことになると思うわけだが。

出生前診断？とかもあるし
普通に命の選別してないか？

多分悪気はなくて良かれと、着床して育ち易いこれが一番いいだろって
やつにしただけなんだとは思うんだよね。
何度もお金掛けて体に負担掛けるよりいいだろって。

ただ気になるのが、医師の判断が入ってるとこなんだよね。
中絶と何が違うと言えば同じようなものだけど、
本人達男女間の実態の問題や、事件などの後処理で手術する
とかと同じにするのは、、もう少し練ってからの方が。

医者自身に聞きたいわ。
障害児だと事前に分かったら自分の子供として生ませたいか？って。

>>272
北欧みたいに国家がすべて面倒見てくれるなら別だがね。
その北欧も障碍者には断種手術を長年行ってきたことはあまり知られていない。
元々優生学思想の強い国だったけどね。

体外受精とか母体にも負担かけるしダメだとわかっているのを戻すとか無駄でしかない
染色体調べて戻すのを選別というのはおかしくないか

着床前なのになんでダメなんだろう。
妊娠してから異常が見つかったら、堕胎するにも母体に負担がかかるんだし。
障害児でも妊娠できればいいってことはないのだし。

産婆さんはすごい仕事をしてたんだと痛感。

日本はちゃんとゴールを定めて動いてるのかな

生まれてくる人間が本人の価値観として
生まれて良かったと思える又は努力ができる環境に
親が産んで良かったと思えるように
兄弟に過分な負担が無いように
社会が受け入れられる環境に

道徳的に金銭的に成り立つゴールが設定できないなら
とりあえずは命の選別とか言うべきでは無いかもね
本件はそこまでもいかない話

>>83
それって色々危なそう
種としての力が危うくなりそうじゃね

知的障害ある子供ほしいかって聞いてみたい

>>275
遺伝子的にダメなのは流産するのが多いんだよ
生まれて死ぬ場合も多いし
お金だってただじゃないし選別だという学会が払ってくれるわけでもない

むしろちゃんと選別しろよ。

まあでも最近の小学生を見てるとスタイルいいし美男美女が増えた気がする。
結婚、出産というスクリーニングを経て、劣等な遺伝子は消えゆくんだろうな。

>>101
蒸着じゃなかったか

>>8
生まれる前の話と生まれた後の話が同等だとでも思っているのか？

頭悪すぎでパヨクしか出来ないならお前も○んだ方がいいんじゃね？

学会()

んなもんどうでもいいわな。
資格停止(ｷﾘｯとか言っても国家資格の停止なんてもちろんできません。

>>90
その人になって初めて理解できる感情を、手頃な理屈で説明できた気になって
分かったつもりになるのは未熟だよ

結婚する時に既に一次選別してるだろ

これを許すとどんどんエスカレートしていくからな
優れた遺伝子の子を産む為の医療になってしまう

親が選別しますよという病院を選んで不妊治療しているわけだし
学会がいうのはおかしくね
それこそ何様だよ

>>1
命の選別はなぜモラル違反なのか

>>292
優れたというより子宮に戻してもしぬ可能性あるものを戻さないだけだし
親がそうしてほしいというのに学会が処罰というのは変じゃね

もしも自分が不妊治療を受けるとしたら、ここで受けたい

日産婦の会員は全員ガキに障害があっても産めよ。
選別するんじゃねーぞ。

>>283
自分的には合理的な人が知的障害があっても子供が欲しいと言える社会が理想だ
その為の第一歩は障害を持つ方も身なりを清潔にする事が必要

池沼は意味無いと思うけどなあ
ヘンな施設とか雇用も必要なくなるし、ウインウインの関係だと思う

>>295
今はね
それがエスカレートしていくという話
完璧な子供しか産みたくないとなっていく

>>1
ある程度大きくなってから選別してる現状の方がよっぽど非倫理的だし、親のエゴで生まれてきた子供に対する社会的負担もデカイだろうに。

>>292
それの何が悪い？

イギリスでは出生前診断NIPTをかなりの割合で受けている。日本みたいな年齢制限がない。

イギリスではダウンを産まないシステムが出来ているということ。

成熟卵子を一個二個とるのがやっとの人は
無駄打ちはできないからなあ

障害者天国だな
綺麗事の気持ち悪さ

>>300
完璧な人間とかいると思うのか（笑）

>>302
格差も起きるし
さらに子宮に戻してからの選別もいいんじゃないかとなっていく

子宮に戻しても染色体異常で流れてしまうなら
初めから避けおきたいってことだよ

たくさん産んでたくさん死ぬのが自然の淘汰圧なのに、それが機能してないんだから事前の選別ぐらいいいだろ
個人的には遺伝子改造も全然オッケーだ、もっと進化加速するべき

>>303
いったら受けさせてくれるんだよ
金がかかるから若いのはうけないだけ

>>1
これはやって欲しいわ

>>306
技術が進めば遺伝による病気等も排除されていくだろ

いや、医者だって人間だから医者によっても違うから・・
いろいろ医者にかかってると、、アレレってこともあるでしょ。
ご夫婦で受精卵見てもどれがいいかわかんないでしょ。
だから、医者に任せるわけだけど、
そのまま良い方向に行けば問題ないとは思うけど、
夫婦＋医師で子供が生まれることだから、
その辺しっかりしたものがあるといいよね。

>>307
子宮に戻すとかどれくらい金かかると思っているんだ
しかも流産とかだと精神的なショックと肉体的なショック同時に与えるんだぞ
それこそ母親の人権とか全く考えない考え方だね

なんかみんなそれぞれ生きてるのに、着床前だろうが他の人間の
生き死にに簡単に賛成も反対もないだろ
オレらだって選別される側の立場に近いんだぞ
受精の確率を考えれば、ヒトゴトではない
いま命が繋がってるのも、ほとんど自力で生き延びてきたとは言えまい

生きてる、のと、生きのびてるのを左右の極に置いた直線上に
自分の立ってるところをマークしたら、全員生きのびてるの極側だろ

命の選別大いに結構

>>3
人工授精ではなく、体外授精
意味はかなり違う

>>126
誰もがいつでも障害者になりうる事実を踏まえてる？

>>309
同じく
遺伝病、癌を含めたさまざま病気、発達障害、等、取り除いて産むことができたら
子どもを産む事にかなり安心できる

医師会の越権行為。倫理とか医者が決めることではなく政治の問題だろう。

>>310
NIPTは35歳以上とか色々条件が厳しかったはず
費用もかかるし、夫婦揃ってカウンセリング受けるなど色々と義務もある

>>312
病気にしろ何にしろ強い奴が生き残るのは医学必要ないよ
医学で生き残るから弱くなってんだよ

>>148
医者が倫理を捨てたらある意味もう医者じゃねーよ

障害のないものだけになると困る業界があるんだろ
規制が業界の秩序を保つ

なんか必死な不妊様がいるな

>>314
貧乏はそれを背負い
富裕層は遺伝病は嫌、ハゲ遺伝は嫌、、、、欲しい子供を金で買えるようになるんだろ
で、政府は貧乏の障害児なんて知るかと福祉切り捨て

お願いだから命の選別して。

選別して何が悪いんだろう？

完璧な子供、というよりは、
その夫婦からの子供だけだろ
なにいってんだか

>>110
だから先んじて着床前にやっておこうということで始まった筈なのにな。

自分だけは大丈夫って思ってるからそれを「命の選別」だと言う。

障害児を産んでしまって首に縄を掛けようとするまで追い込まれる
そんな親の気持ちなどは一般人には解らないから、
そうした人から見て無責任な世論が一般化する。

大事なのはきちんと抑制すること。

悪いことではなく、良いことをしているようにしか見えない。

>>191
違う
命の問題だから答えが出ないんだろうさ

>>329
夫婦という枠も別に取っ払えるだろ
ひとつ許したらいくらでも広げていける

別にええやんけ
何があかんの

障害を負って迷惑だとまで言われて痛い目にあって生まれてきたくなかったと思うこともあれば
障害を負っても迷惑掛けるけど、どうせ死ぬなら生まれて来て良かったと思うこともあるんじゃないか。

>>321
そこまで厳しくないし
羊水検査ならありえるけど

この手のニュースが出るたびにクリニックは満員御礼なんだって。
必要とする人が多いんだよ。
知り合いがここで無事に出産に至りました。それまでは流産を繰り返していたんだよね。

>>330
一般なんてそんな医療使わず障害児量産するよ

>>335
障害者よりも周りの人間が苦労するから

小ネタ

２０１２年
アメリカ下院議員トッド・エイキン氏
「妊娠は女性が自分の意思で行うもの」
「望まぬ妊娠などは存在しないのだから、中絶は殺人そのもの」
「レイプ？いや女性が「妊娠したくない」と念じれば妊娠しないでしょ？」
批判されるも、謝罪は無し
現在も、議員辞職に追い込まれたりはしていない模様

新型出生前診断は違法じゃないよね？
いったいいつになったら、着床前が認められる様になるんだろ？

>>339
障害児がなくなるわけじゃないぞ
金があれば障害児ではない子供を買えるってだけだ

>>318
避けられるのに敢えて避けないの？
両親に子育て頑張ってねとでも言うのかい？

もしこの技術がとうの昔に確立してて実施されてたら、
ここの書き込みしてるオレらみんな選別されて弾かれる方になってる
とても高い確率で

なぜか出来ない、自分達の遺伝子に拘ってるからこうなっちゃうんでしょ。
養子とか駄目なんでしょ。

一般人は今まで通り障害児を産む
金持ちはあら障害児産む貧乏人は大変ねと笑う
そんな世の中

>>1
体外受精がそもそも命の選別だろ
わざわざ不良品を出すようなマネすんなよ
医師が正しい
学会がバカ

いやいや、早めに制度化した方が不幸な子供が減るからいいだろうに。

>>345
養子は微妙だろ
もうすっかり有名な話になった取り違え事件がなあ…長男と取り違えられた貧乏人末っ子が屑過ぎてもうね

>>340
こう言うカルト議員が多いね、アメリカには。

>>347
だからひとつ許したら
どんどん拡大解釈されていくだろ？
どこかで歯止めは必要

>>339
素直ですね。。

劣悪遺伝子排除法だな

しかし生まれてもやまゆり学園みたいな所で
生活を送るだけだしな

むしろこれから人類が繁栄する為には選別が必要だろ
役に立たない人間を増やす事が倫理的に正しいなんて間違ってる

>>348
制度？
金で子供を買うだけだぞ

命の選択？障害児とその家族の面倒を学会が一生面倒見るんですかっての。えっらそうに

>>294
目をつぶったり、胸に手を当てたりして、よく考えてみれば
もしかしたら何か思いつくかもね

>>344
だから？
そんなん生む本人が決めることで
他人が指図する筋じゃないだろ

普通に日本人の障害者を増やしたい層が居るんだろう

>>1
任意団体、圧力団体の会員資格が停止しただけか。

>>298
整容が困難だったりするのが障害

>>359
別に障害児は減らないだろ
富裕層が金で健常な子供を買えるというだけ

建前を遵守することが
正義と信じてる人はいるからね。

とりあえずダウン症やら遺伝病の類は最初から取り除けるなら除いた方が不幸な子供や親が減るからいいよね。

今高齢出産増えてるし、４０とかで不妊治療して重度障害児が宿っても、親として生むかどうかかなり悩むだろ
金銭的にも体力的にも
しかも年齢的に唯一のチャンスで堕胎選択とかもきつい
事前に要望があったなら、やってやるのは医者の温情じゃないのかねえ

>>345
養子と障害者とは別問題だろ
兄妹障害者いたら結婚して子供作るのが怖いからしたくないという人がいたよ
そういうのが理由で断られ鬱になったとか
そういう人にとっては朗報じゃない？

>>344それはない、優秀な遺伝子をもってしても育てる親が同じなら遺伝子だけが優秀な>>344みたいなのが出来るだけ

【2017/6/23】桜井誠党首vs神奈川新聞石橋記者 .


@YouTube

>>277
事実上の劣性遺伝子排除法か。
北欧がそんな事してたのは知らなかった。
勉強になります。

>>343
君が選別の対象だったら？

　
どうせ病人が減ったら医者が儲からなくなるって理屈なんだろ？

>>362
健全な子ども？
金持ちなら身元不明な子どもを養子にしないよ

>>370
意思があるわけでもない、何か問題ある？

そもそも生んで育てる親自体がまともだという確証がない
選別の良し悪しよりこの部分抜きに選別を支持してる奴の異常さが気持ち悪いわ
まずお前らの検査からはじめろよそれからなら選別も分かるけどな

そもそも生まれてくる子供には生まれることを拒否する権利が無いんだから、
少しでも高性能な状態で生まれるように
忖度してやれ。

産婆さんがキュッとの時代よりは優しいと思う

>>340
アメリカでは中絶の賛否は選挙の争点になるそうだね。
保守派は中絶禁止。改革派は賛成。
キリスト教の教義に関係してるんだろうな。

>>362
あなたみたいな障害児ほんと迷惑

いのっちの餞別「じゃあね！だははははは！」

「私は反対しました」
ってアリバイ作りのために
とりあえずノーリスクで反対する風潮はどうにかしたいね。

>>359
ね。年寄りと障害者が増えたら？
国力落ちるわ！

>>374
重い障害があるのをわかっていて母体に戻すという方がどうかしている

>>377
アメリカというよりもキリスト教の最大宗派のカトリックは中絶を原則禁止に
していると聞くから、おそらくその流れ。

将来、なんらかの理由で新生児の異常がとんでもない率になったとしても
同じことが言えるのかな

結局やることもあるんなら禁止する意味もない

>>367
＞射精一度あたりの精子数は通常1億〜4億程であるが、子宮頸部に到達する前に約99％が死滅、子宮まで
到達できるのはおよそ数千〜数十万、卵子の目前まで到達できるのはおよそ数十〜数百 (ウィキぺディア)

卵子は大抵一個とかだけどね

ガイジの場合は
医者は堕胎を勧めるんとちゃうの？
それは選別では無いんか？

>>384
それこそ全年齢検査をした方がいいじゃん

学会指針って、
どの程度の拘束力なん。
保険医や医業停止させられるの？

この理論でいくと、出産前の検査開発
した人や、それを行っている石も処分
されねえとな おかしな話だよ
権威主義と石頭の成れの果て

>>390
それを言うなら体外受精自体が命の選別でしかないのに

少しでも高性能な生命体として誕生させることには明らかな正統性はあるが、
確かに拡大解釈されてデザインヒューマンを認める流れになったら大変ではある。

>>1
だったら中絶だって命の選別だわ。

>>392
どのみちそういう流れにはなるでしょ
ただ前提として親の審査が必要
遺伝し含んだクズが偉そうに優秀な人間気取りとか失笑するわ

>>392
セックス妊娠する妊婦の方が多いわけでそこまで行かないだろ
金をかけられるとこはそこまでやるのかもしれんがそれをやるかやらないかは
それは親の選別だろうし医師じゃないよね

コーディネーターの誕生はもうすぐだな

>>387
昔は産婆さんがこっそり処分していたらしいんだよね。
命の選択はある意味正しい。
昔はそもそも子供は幼少期によく亡くなっていた。

子供が出来ないくせに、障害児は嫌だとかいう奴は子供作るなと思うけどな
自然妊娠できもしないのに、選別するとか驚く

>>11
ところが生殖医療の分野で一番思い切った臨床実験を実行しているのは
意外にもイギリスやドイツなどヨーロッパ。
アメリカはこの分野ではカトリックのキチガイのテロを恐れて自粛している。
アメリカでは中絶反対のカトリックが中絶を引き受ける石を何人も殺害しているという
イスラム国を笑えないキチガイを擁護しているんだからな。

人工受精も自然に反してるから禁止だよな
あれはよくてこれはだめって誰が基準決めてんの？
あほらしい

>>394
その病院を選んで時点でやってくれということじゃね

>命の選別につながる

何が悪い
障害児なんかわざわざ産みたい奴がいるかよ

>>354
どうだろ
種自体の滅びを早める可能性もありえるよね

>>292
進化って優れた種を残す事だろ
それを補うのが医療で何が悪い？

>>391
あんた関係者か？
妊婦の腹に窄針して検査するのも
本質や理論追及すると一緒なんだけどな
大学からやりなおしてこい(倫理から)

とりあえず、
世界からハゲがいなくなるはずなのに

障害者は国にとって負担にしかならない。
産まれる前に殺せるようにすべき

自我が生じる前に処分した方がいいな。自我発生前なら問題なし。ドンドン処分しろ。

世界中がモコミチで満たされる日は近い

>>395
将来的に技術革新が進み、肌の色は白人、眼の色はブルー、髪の毛は金髪みたいな東洋系の子供を作ることが可能に
なったりしたらこぞってやりたがる母親とか増えそうだろう？

>>5
実際、世の中、弱肉強食だしな

日本がやらなくてもさ、外国でどこかが始めちゃってグダグダになるんだよな
勝手にやるなとは思うけど腹立つな

>>17
風呂でも行くか。

>>408
うん移民で人口はまかなえるからね

>>351
「共謀罪法案成立は韓国を侵略するためﾆﾀﾞ」
と拡大解釈する民族が日本に大量に居座っているもんな。

江戸時代でニートが出来たのは公家、大名、豪商、豪農の子息くらい

百姓なら農作業に従事させられたし、武家なら家を追い出され浪人して他家に仕官した
町人は家業を継がされたし、女は年頃になれば他家に嫁がされた
親が養えなければ娘は身売りされて遊郭で働かされ、息子は寺に入れられ坊さんになった
障害児は産まれた時点で産婆に絞められた

人口の大多数を占める一般庶民にニートは飼う余裕はなかった
まともに働いてる人でさえ飢饉で餓死してたくらいだし

先天性障害は、ウィルスがほぼ関わっていそう

欧米や日本みたいに豊かな先進国だからこそナマポやニートみたいなのでもお情けで生かしてもらえるけど
これがアフリカや北朝鮮、カンボジアみたいに貧しい後進国なら無理矢理にでも働かされるか、さもなくば餓死だろうな

>学会
何なのこいつ等？

近い将来俺たちが産まれなくなりそうだな。

「韓国人 奇形児」
http://www.google.co.jp/#q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E5%A5%87%E5%BD%A2%E5%85%90&spf=1498314346909

医師の嫌がらせでツリ目・エラ張り・9cmとかの遺伝子を組み込まれたら嫌だな…
ハゲとかワキガとかの遺伝子もお断りします。

>>410
それなら外人の精子で体外受精でもやれば？

>>419
アホの集まり
権威主義の成れの果て
です

「韓国人 奇形児」画像
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E5%A5%87%E5%BD%A2%E5%85%90&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiF1dT419bUAhUDS7wKHRw3DtgQ_AUIBigB&biw=1366&bih=618

命の選別がどうのとか言ってても障害児とか弱者を引き取るような援助はしないんだろ？
命は平等、って言ってれば立派そうにみえるよね。

目先のかっこよさを重視してるようにしかみえない。

>>14
正に

>>421
お前もしかして今、悪い夢の中じゃねーべか

>>423
最近白人系外国人と結婚するブス系の日本人女が増えているだろう。

選べるなら白人に生まれ変わりたいとほとんどの日本人が思うだろうからな
つまり選別の先は純潔日本人全滅
ま、それもいいかもね弱肉強食だし

>>426
あんたは賢いな
それが現実

>>1
運が悪かったら苦労しろって？

>>387
無脳症というのがコウノドリって漫画原作のテレビドラマであったな。
劇中では無脳症で産まれても生きられない胎児が死産となり、子供に親が「せめて上手に天国に旅立ってほしい」とツバサと名前をつける回があった。
不妊治療を10年取り組んで、やっと子供が生まれて間もなかった時に観たドラマだから大いに泣いた覚えが。
私の不妊治療時も妻、私の双方で健康な卵子精子を選別して受精させる。
生前の選別は倫理関係なく今でも普通に行われているよ。

>>426
お前だって生き物なんだぞ

>>22
？？？「あたしは育ててるのにずるい！」

>>429
そういう子供産みたいというのは自由だよ
結婚するのもね

>>430
自分は白人に生まれたいとは思わないが、そう思う人が多くても問題無いと思う

>>3
なんちゃら受精か何か知らんが命の選別なんてアホくさいことぬかしてんじゃねーwと。
現実見ると酷いもんだぜ。
検索方法はオマイらに任せるが。

>>433
無理しないで次世代の若者に出産子育てを託しなさいな。
あなたは次世代の為の捨て石になるべき。

>>430
どんだけコンプレックスの塊なんだ？

>>426
野良猫を家に引き取ったり、ご近所にばら撒かれるウジ付きの猫フンや尿を回収したり浄化にはつとめない。
ふむ、アイゴー馬鹿に似ておる。

>>440
こういう自分の容姿判断すら出来ない奴が
一方的に選別支持してんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが悪い事と定義すること自体がナンセンス

なら中絶を殺人罪にでもしなきゃつじつまわねーだろ

この偽善者が

>>440
違うよ。小説やらドラマやら映画やらアニメやら少女マンガとかのマスコミ経由の情報に洗脳された結果なんだよ。

病院が既に命を選別するやん
社会も命の選別してるやん
なんならオナニーですら選別してるやん

>>8
そんな後天的要因の選別は無理だから

>>442
日本人と結婚するのは日本人が多いのになんで白人に拘るんだ

>>442
意味不明な論理展開ですね

これって選択可能かもしれないが答えはないかもしれない問題
少なくともこの場で白黒はっきり賛成とか反対とかできる問題じゃないね

産婦人科の問題以前に、
政府は全国民のDNA情報を登録して背乗りや戸籍ジャックしてる特ア人を洗い出せ。
戦後ヨーロッパから開放されたアジア諸国が資源や人口に恵まれながら発展できなかったのは
ヨーロッパ人が去った後すかさず中国人が入り込んで国民に背乗りして経済を支配したからだ。

現世に生まれてくる時にはやはり出来ることならば、高性能な生命体として生まれて来たいと思う・生ませてあげたいと思うのが人情なんだよね。

>>8
残念なことですな　あなた

生まれてから顔に濡れた布切れ被せて間引くよりマシだろうに…

>>446
オナニーでなにを選別してるの？

このスレ
なんか怖い

優性思想は一見排他的かもしれないが
結果的に不幸な者を減らすんだよ

現実に目を向けよ

現行、障がいをお持ちの方に対しては気の毒に
おもうが、将来、自分のような不幸が無く
なるようにと考え願うのが筋だろ
それがなんだ、検査無くせだの、
天使だの 障がいも個性だの
道徳低下も甚だしい

>>441
わりと似てると思うね
理想を語りながら撫ではするが自分の手だけは絶対汚さないよ

>>457
うむ。

大枚叩いてわざわざ好き好んで染色体異常児を産みたい奴なんていないだろ

子供の遺伝子的なカスタマイズをし始めたらそら問題だとは思うが
じゃあ、障碍者生まれたらお前らが世話してくれんのかって話だ
男性の2〜30代平均所得が300〜500万（女性は100万円以上下がる）で働きづめ、
更に年金も少ないだろうことが分かっているのにこれ以上負担のリスク負えって？

どうしても産み育てたいならそうすりゃ良いが下に世話係はつくんなよな

>>361
やったこと無いけど具体的にやっぱり整容は難しいのかな
新しい服着る眉や髪型を整える
女性は軽く化粧をする
体重管理メガネやサングラスの活用
このあたりを制度フォローできれば

テレビ出演もして周囲とのかかわり方も示して欲しい

>>460
大枚ははたくのじゃぞ

>>464
ごめん、読み間違ったわ

>>443
正にこれ。

科学技術の進歩でできるようになったことを
やるななんて言えるわけがねえのよ

2chにいるようなゴミが世に出る前に選別するのは間違いじゃない

>>463
知的障碍者はペットじゃないぞ

>>461
人情としては結果としてはそう思うよね。
技術革新が進むとやはりデザインヒューマンの流れに…

妊婦が殺されても胎児は人間扱いじゃないのに精子や卵子の時点の選別をガタガタ言うのはおかしい

学会が線引きをする自信がないんだろうな。

誰も遺伝子異常の子を欲しいとは思わない。その意味でこの医師の対応は多くの夫婦から支持されるだろう。
ただ、これが行き過ぎるとどうなるんだろう。

うちは跡継ぎで男の子が欲しい、二人目は女の子がいい...などと、親の欲望で命の選別が確かに始まってしまう。
もっというと、人工授精でこれをコントロールできるのなら、自然受精（中だし）で妊娠するより人工授精が良いとなってしまうよ。

カネ次第で結婚しなくても、相手の肌や瞳の色から学歴、身長などなどを選べるようになってしまった合衆国の異常さを見てきたのでなんとも難しいね。

遺伝子検査で判別可能な先天性異常についてのみ可としても、結局、中田氏より安全だ！となるともうどうしたものか...

経済的にもカツカツの人が障碍者を産んで経済的に困窮して
一家心中したらどうしてくれんだ？生活費や援助金出してくれるのか

>>467
そうなんだよね。

倫理が進化を邪魔してる

>>473
一家心中したら生活保護を与える必要は無くなるだろう…

>>473
重い障害あると国から金出るし養護学校にも入れるよ
そういうのを嫌がる親もいるんだけどね

>>472
中国は一人っ子政策の時に男児が好まれたから産み分けが進み、男女比が
男性過多の状態になっている。