http://buzz-plus.com/article/2018/02/23/zaif-involuntary-trading-established/
2018.02.23
coincheck
ビットコインやモナコインなどの仮想通貨取引所「Zaif」(ザイフ)で、恐ろしい重大トラブルが発生している可能性が浮上した。信じられないことに、勝手に仮想通貨の売買成立をさせられた人たちが続出しているのである。
・複数のトラブルが連続発生
Zaifは「ビットコインを0円で販売」したり、「送金した仮想通貨が行方不明になる」など、複数のトラブルが連続して発生しているが、新たに「勝手に売買成立」という恐ろしいトラブルが多発しているようなのだ。
・意図しない売買が成立されるトラブル
今までは利用者がアクションを起こしてトラブルが発生する流れだったが、何もしていないのに意図しない売買が成立されるトラブルは初めて。利用者の資産が失われ、不利益が生じる可能性があるため、多くの利用者が不安の声を寄せている。
・他の仮想通貨取引所に退避
このトラブルは、大金を仮想通貨に投入している人ほど大きな損害が発生する可能性が高いエラーで、このトラブルに巻き込まれている利用者たちのなかからは、Zaifから他の仮想通貨取引所に退避しようという人も現れている。
・インターネット上の声
「やっぱり何名かはいる。 勝手に売買成立」
「zaifのBTCで指値115万で買いを入れたら117万で約定された…?」
「謎すぎる。勝手にふざけた値段で売買成立してた。100%成行では、やってない」
「自分も損失的には2,000円分くらいだったけど、指値で入れたのに勝手に成行で成立しちゃうんだったら怖くて大金ぶっ込めないや」
「今度は売りの指値120万で入れたら成行の115万台で決済された。勝手に微損やん。指値の意味ない」
「Zaifで119.3万でショート入れてたら、勝手に115.4で決済されてた」
・微妙な金額差で大きな損失
勝手に売買成立をされたり、指定して金額以外で成立されたり、売買に関するトラブルが複数発生していることがわかる。微妙な金額差で大きな損失が生まれてしまう仮想通貨だけに、勝手に売買を成立されるのは非常に恐ろしい。
・仮想通貨取引所選びは慎重にしよう
Zaifは利用者からの問い合わせに対して返信をしなかったり、返信しても十数日後だったりと、非常にレスポンスが悪い仮想通貨取引所だ。コインチェック事件も未解決な現状を考えると、仮想通貨取引所選びは慎重に行ったほうがよいかもしれない。 ___
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| o| ワハハハハ
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彡 ̄ ̄ パタン、
仮想なんだから多少の誤差は仕方ないだろ
文句言うな
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こまけぇこたぁ
いいんだよ ! !
/)
//) __
/ 二つ/⌒ ⌒\
| ニ⊃ (●)(●)\
/\ノ | ⌒(__人__)⌒ |
/ / > ヽニノ <
笑いが止まらないよな
個人が作った電子データーを仮想通貨と呼んで
あたかも価値があるように装って売りつけるんだから
バグなので無罪
取り締まる法律はありません
とかなんとか
問題出てるのにTVでCM流してたからビビったわ
問題を問題と思ってないって事だろ
もうこれ、剛力でイメージダウンなのか剛力がイメージダウンなのか、分かんねえな
市場ではなくノミ屋で売買してるのだから多少の手違いもあるでしょうw
一人からいっぺんに盗るとバレるから多数から少しずつ盗るってやつだろ
仮想通貨は取引所が黒幕
詐欺師と呼んでも差し支えないようなやつらが運営してるところによく金を預けられるな
とにかく自身の金儲けの為だけに作った会社やろ?
大義無し。システム、セキュリティも二流の会社かねw
いまこんな状況でテレビコマーシャルをやってる場合か?
くっそ楽しいわコレ
意識高いいけ好かない同僚が青い顔してオロオロしてるのを見ると飯がうまくて仕方ない
コインチェックの続報止まってるんだけど
アンコン来てるのかな?
日本あるあるパターンだよね
珍しく政府も目新しいものに飛びつくもトラブル続出で廃れて
世界で置いてきぼりになるの
ゴーリキのCM不快だからさっさと打ち切りにしてほしい
騒ぐほどのことじゃねえだろ。だいたい
個人が作った仮想通貨に投資してる人には
・通貨供給量を製作者が好き勝手い増やしたり減らしたりしていい。
・突然第三者から奪われるのもイベント
・国家はそれに対して介入はできない
・但し税金は株式取引と同じように徴収される。
などは仮想通貨投資家の暗黙の共通ルールだしな。
金融庁はやくきてくれー
0円売買
連絡不可能
強制売買
やりたい放題すぎるw
こんなのに大枚はたくなら
FXとバイナリーオプションで稼いだ方がいいだろうに・・・
そういう俺は投信に世界株運用まるなげなんだけどなww
昨年は大分稼げたよ。
まだ撤退しない人がいる事に驚き、ホリエモン何か言わんの
その割にZAIF/JPYがまだ1.22円くらいは付けてるな
1円の価値あるか?w
50名無しさん@1周年2018/02/24(土) 09:05:58.47
>>1がなぜ騒がれてるか意味不明
値動き激しくてスプレッドが開けば指値で売買成立しないのなんて
ふつーーにあるだろ
FXじゃよくある話
「指値届いてないのに刈られたぁぁぁぁぁ」
なんてな >>41
悪意のある第三者じゃないからね、ヤバイよ 値動き激しいとき、指し値ぴったり約定する方が嘘くさいぞ
売りたい額を指定してるの?
でも、それを無視して安値で売られる?
たった20分で50万下がるザイフ市場です。
他の市場ではこんなバカは起こりません 状況がわからんが指値からずれるのって
相場が荒れてるときはFXだと割りと良くあるんだが
仮想通貨だと荒れてても関係なく指値で刺さってくれる仕組みなのか?
勝手に売買成立させられたってあるから乗っとられて〜とかそういう話かと思ったら全然違うじゃん
今のうちにやりたい放題なんやなほんま(´・ω・`)
65名無しさん@1周年2018/02/24(土) 09:15:34.59
>>62
ワロタww
データを何処から取得してチャートに出してるかしらんが
他の取引所のチャートが正常なら
訴えられてもおかしくはないな >>41
ccは単なる間抜けだけど、犯罪被害者だけど……犯罪腐はねぇ? ___
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取引所内だけの売買で帳尻あわせなら問題ないてことかな
ギャンブルで仮想通貨ゲームやってるんだから遊んで損しても楽しいだろ?
どうせ無駄金だ俺さまが使わせてもらうよ
と北朝鮮のハッカー部隊を指揮するキム・ジョンウンが大口あけて大福に食らいつきながら高笑いしてます
めちゃくちゃだな
あの2000兆円もどうせ無視したまんまなんだろ
勝手に売買成立でも税金払えよ
>>46
どれくらい預けてどれくらい稼げるの?
投信とかって稼げて年10%くらいのイメージ その昔、国内でMT4使える数少ない会社ってんで人集めた
121証券みたいな値動きすんな
剛力、違約金払っても逃げといたほういいぞw
>Zaifから他の仮想通貨取引所に退避しようという人も現れている。
何も学習していない
ザイフは3nm半導体を搭載したコンピュータを採用しろ
指し値の意味がねえな
株なんか有利な飛びは約定するけど不利なら約定しいないだろう
中国の大連で人海戦術で取引処理を実施していたり。。
ウェブデザイナー
「指値と成行ボタン間違えちゃいました。てへぺろ。」
これ
ザイフが凡ミス連発のおかげでS爆益
ただし販売所はどこも信用できないのでそのまま現金ひきあげ
しばらくは金融庁の動向待ちで
つべにあがってたコインチェックの勝手に売買とは違うんだなwwwww
こっちは財布が勝手にちょいちょいしてるんかよwwwwwww
お笑い取引所かよ、でも手数料を逆に貰えるから我慢できるのかな。
(´༎ຶρ༎ຶ`)
億を夢見るのならコレぐらいのリスクは承知の上でしょ?
ゴーリキーはこんな胡散臭いCMに出なければならないくらい落ちぶれたのか
zaifのコインにはzaif内だけで割り振られる仮想の仮想コインがあって、そのコインのIDが5chのID被りがごとく重複して同IDの他人の注文が適用される、と言う感じか。
これは「勝手に売買された」の数と同じだけ、「売ったのに売れてない」「買ったのに買えてない」があるだろう。
指値120で成立115って全然ちょっとじゃないな
とんでもないゴミ胴元だな
お前ら仮想通貨どんだけあるか知っとるか?
900種類くらい
やっぱ国内で1番安心できるのはビットフライヤーだけだな
ボラがでけえと本来板はスカスカだから値は飛びまくるけど
指しが成りにされるのは酷いな
意図しない売買のほうが無料で買えるのより格段にやべえだろ。
FXだったら俺たちで潰してる。仮想通貨だっさ。取引所の奴隷。
bitflyerのトレードクラスだが、ペリカはいつ取り扱うのかね?
何で元から評判良くないのに使い続けてるんだよ
そんなだから舐められてこの状況なんだろ
おかしいと思ったら多少損してもさっさと見限れよ
>>108
複数スレッドでIDを取得しているのに、取得から更新までを排他しないからIDがダブルんだな。
先進的な会社だからシステムに排他制御なんて使わないのかもね。 この前ここのHP見てよくこんなところに金預ける気になったなと思ってた ^−^;
口座だけ作って金を入れてなくても勝手に買ってくれたりするのかな?w
のみ行為だから適当な金額で約定させてるんだろうな。
>>126
勝手にマイナス残高が積み上がってそのうち差し押さえにやってくる あの2000兆円事件でノミ疑惑、立ち入り操作は時間の問題と考え、
店仕舞ドロン前になり振り構わず毟りに来てるんじゃないの?
暴落ロスカット鯖落ちのコンボもその一環だろ。
安全の為に仮想通貨の分散投資勧められたがもたない方がよっぽど安全だと思った
CM打ちまくってるあたりの悪質さを感じるな
ここもトンズラーだな
いとも容易く 荒せると判ったからなぁ
しかも金が絡んで 速攻売買なら足も付かない
やる奴ならやるだろ
全面退却がお勧めだな 残れば抜かれるわ
どっかで取引があって瞬間的に指し値になったとこで売買成立
その後、値が動いた(戻った?)ので指し値いみねーって見えたんじゃないの?
金融庁が真っ先に検査に入ったところじゃん
以前からいろいろあったみたいだし
FXやったことある人ならこれは普通によくあることってわかるだろ
相場が急騰または急落な場面は
指値で刺さらず、約定がすべることある
リーマンショックの時やスイスショックの時に見たわ
今って子供が作った同好会のような会社でもテレビCMうてるってこと。
今になってもテレビを信じる奴がバカ。
日本の若手によるベンチャーとか詐欺師ばかりだからな。
老舗や大手の意識で日本企業を選ぶ奴はバカ
ここで取引所の特徴をおさらい
コインチェック = 買ったコインはなくなります。お金は守られています
ざいふ = コインはなくなりませんが、勝手に売買されてお金がなくなります
>>132
取引所を分散投資するのは仮想通貨だけだね。一番の不安要素が取引所だからな。 ザイフなんてほんと糞だよ
剛力彩芽のイメージガタ落ちだわ
これだけ騒がれてるのに、取引する奴って
危機感なさすぎだろw
指値してないのに勝手に売買されたのならアウトだが
指値しての滑っての約定ならセーフだよ
規約に書いてあるはず
相場が急変する時に指示した指値で約定できない場合があると
>>139
俺の中ではイメージにピッタリなんだがw 147名無しさん@1周年2018/02/24(土) 10:21:30.42
金融庁パネェwww
>>145
スリッページも知らないド素人がエスカレートしただけかw
なんてカモだ・・・
・・・仮想通貨の次はFXに来てほしいわ。 そもそもこんな取引所程度がTVCM出せる時点で怪しいと思わなきゃ。
そんな広告費をどこから調達できるのか
仮想通貨=詐欺
これが分かれへんアホは破産したらええねん
こういう事件よくあるよな
取引所はミスですとかたまたまですとかよく言うけど
取引所がまったく損してないパターンだろw
詐欺確定ww
裁判して取引所が取引してないことを証明させて全額返金がんばれよ
>>7
(実態の存在しない)仮想なんだから何でもあり
剛力の気分次第で10億ビットコインが0円で販売できるw 信用が全く担保されてないからいつ崩壊するかのチキンゲームに入ったなw
ロスチャイルドとロックフェラーが本気で潰しに来てるね。
損した奴はバカだと笑われたく無いから黙ってるから被害が出ててもほとんど聞こえてこないだけ
最近よー分からんが、海外のFX業者はスプレッドを少なく見せて、
スリッページで稼いでいたよな
それと同じやり方じゃね?
そもそもZaifは取引手数料がマイナス0.01だから、表面上は売買するだけで客が儲かる仕組み
その分をどっかで儲けるんならスリッページしかないだろ
>>145
まあ基本は、
指値はほぼ滑らない
逆指値は成行だから滑る スリッページに関する規約がかかれているのなら、板が薄くなっているので値段が取んで約定しているのでは。
取引所に有利になるようなルールになってるので罠が多すぎるんだわな。やくざのやること。
いつまでも糞システムを改善しようとしないのは、それを利用して儲けてるからとしか思えないわ
CCよりヤバイと恐れられていたzaifが本気を出し始めたのか
こっちもテレビCMが合図だな
914 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2018/01/29(月) 03:45:40.43 ID:EPTqTvNf0
マウントゴックス事件
10年代前半、最大級の取引量を誇るビットコイン交換所であったが
2014年2月にCEOが取締役を辞任、ツイッター・フェイスブックの垢を削除。
翌日に全取引が中止されサイトも消去された。
↓
ユーザーが大混乱に陥るが
翌々日に顧客に対して「全額を『自己資金』で返済可能です。近日詳細を発表します。あわてないでください」と発表
批判は一転し「やはり仮想通貨取引所はカネがある」「手数料収入だけでキャッシュ1000億はあるらしい」と賞賛される流れに
↓
金融庁は「MTGOXの支払い能力を確認できず」と発表。
「やはり返金されないのか」「役人どもに仮想通貨の何がわかるというのだ」とネットユーザー間で論争が繰り返される。
↓
4年経った今も返金なし。詳細発表もなし。
顧客の中には今でも「きっと返って来る。俺はマウントゴックスを信じる」と主張する者もいる
こと仮想通貨と取引所は中国人の方が断然まともだわ
binanceやcoinexを見習えよ
おれは1の記事をすぐに信じるつもりはないけど
もしこれが本当ならとんでもないことだぞ!勝手に売買って誰がしてるんだよ
いったいザイフはどんな取引所なんだよって言う前に正確なソースが待たれる
>>104
なるほど、このスレの中で唯一勉強になったレスだわ
ありがと 剛力がCMやってるやつだっけ?
騒ぎ起きてもまだ放送流してるよな
ここに口座開こうと思ったけどやめて正解だった
第二のコインチェックになるとは
>>1
剛力彩芽さん
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ お 金 返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__//// 流れがわからない方のために今回の自分の体験をまとめます
110万損切り設定して112万ロング
数十分後110万に到達するも買い戻しの気配はない
しばらく静観していたが買い戻される気配はなく価格は105万台へ
その辺りから恐ろしい速度で暴落
ザイフのロスカットラインである証拠金30%(私の場合90万付近)も通り越したが約定されず
その後サーバーダウンでインできたのは約30分後
その時の価格が約75万でしたがまさにその価格で即ロスカットされました
んじゃワシも買ってみるか
ビットコインて儲かるんか?
>>182
酷いな。
画面のハードコピーや
取引履歴は残ってるの? その損失分がZaifの利益へと勝手に変換されてるって感じかな
まさに剛力。力づくだ。
エラーってなんやねんwww
銀行なんか1円転がして行方不明なっただけで残業やぞ!
>>184
取引履歴はザイフにログインしたら見れるねー >>187
それをネタにさっさと裁判いってらっしゃい。 勝手に売買というより
指値と成行のシステムに問題があるんじゃね?
>>189
マイナスにあっても追い証求めないってどういうこと?
ノミ行為してるから本当は損害でてないってこと? どこぞの取引所が客ごっそりもっていきたい草
ビットフライヤーあたりか
客「俺のコイン100円で売ってくれ」
zaif「80円で売れました。」
アカンやつw
>>194
>オレの金はオレのもの ×
オレの金もオレのもの ○ 結局続報も無し
訴訟とか起きないとこの件はこれで終わりだな
こういうので嘆き苦しみ泣き喚くのも仮想通貨の魅力のひとつだろ
利用者はもっと楽しもう
>>195 買う人がいないのでストップで引き取りました >>199これが株式市場なら政府も巻き込む大騒動だったな
政府も全く無関心
税金だけはキッチリ取るけど ___
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>>199 確たる証拠が提出できないかもしれないので、
下手すると泣き寝入りになるだろうね。
全記録を確実な方法で、証拠として保存できてる人は、やはり少数派ではないのかな。
やばい客の順番から注文を確定していって
ゴミ個人投資家に安いところで損切らせて
65とか75あたりで取引所が自分で買い集めて
やばい客の損失分を補充して
あまったお金を自分たちのポケットにいれたんじゃない?
ごちゃごちゃ言ってると、
引き出しストップして倒産されんぞw
養分どもは黙ってカネ吸われてろw
そもそも仮想通貨なんてカモの金を巻き上げるための仕組みなんだから
未だに仮想通貨やってる奴は自業自得だろ。そのまま沈め
ここにも、金融庁の立ち入り検査はあったんだろう。
全取引所に近いくらい、金融庁は急遽回ってたみたいだったから。
しかしちゃんと調べたわけでもなかったということかな。
高額利益者の名簿が欲しくて回ったのかもね。
基は大蔵省だったから、財務省管轄の税務署にも協力的なんじゃないの。
金融庁に不信感だわ
ごっつい税金取れるから野放しにしとるんとちゃうか?
仮想通貨ってエンタテイメントだったんだな
金突っ込んでなきゃこんなに楽しいものそんなにない
>>215
> 未だに仮想通貨やってる奴は自業自得だろ。そのまま沈め
理解できていないアホは黙って読むだけにしましょう
「仮想通貨やる」って何だよ?日本語になってないし。
○ 未だにFX取引やってる奴は自業自得だろ。そのまま沈め >>1
なんでポッと出の取引所を信用して金を突っ込めるのかw
CMやってるからとか関係ないからな。 >>219 FXって、そんな意味なのか?
外為市場の意味ではないの。 スリッページでしょ
アホみたいにでかいけどwwww
コインチェックがGOXする前は国内3馬鹿の中じゃzaifが一番やべえって言われてたからな
仮想通貨の取引業者なんて要するにノミ屋なんだよ
大勝ちしたらゴネて払わないなんて当たり前
どんな手を使っても自分たちのインチキをごまかす
そういうレベルのものに大金つっこんでる自覚が足りないよ
コレって意識高い系のジャケットだけまあまあでジャケットの下はTシャツのヤツらが面白がってやってるんだろ
意識高い系というけどふだんTシャツとかないわー
同期できなかったものを強制的に帳尻合わせでもしてるのかね
ブロックチェーについて金融庁は明確な見解を打ち出すべきだ
仮想通貨の自滅とFXの規制
そしてオリンピック後の景気縮小
馬鹿政治の影響で金稼ぐ手段がどんどんなくなっていくな
ほんとうの地獄はこれからだ
社長はエロサイトで金ためて逮捕歴もあるんだろ
こんなとこに任せる方がアフォだろ
逆指値が間に合わないことはあるだろうがそうじゃないのか
>>21
俺も思った
なんでこんな問題起きてるのにCM流せるんだろう
常識の通じない普通の企業じゃないことだけはわかった >>231 売買取引そのものには、ブロックチェーンを殆ど使ってないんだろう。
それは他の取引所も同じだけど。
現在状況ではブロックチェーンをそれに使うと、時間遅延し過ぎて出来ないんだとか。
だからつまり、売買そのものが本当に実在したかは、ブロックチェーンを使ってないので、
不明である。みたいな状態なんだよね。極端に言えば、何でもできる状態か。 >>26
まあ、ほとんどの会社は金儲けのために作るんだけどね。
どっちかと言うと法律ギリギリアウトみたいなやり方で儲けるのが悪いって事なんだと思う 10万円くらい入れて遊ぼうかと思ったが
税金関連みて止めたわ
>>239
そして、取引業者は利用者全員が持っているはずの量の仮想通貨よりも
少ない量の仮想通貨しかもってない可能性。 0円の不具合修正したらnullとかのエラーチェックがおかしくなって全体に波及したとかかな。
コンマ数%ずらして見掛け上の損金分をかっさらっても億円単位の収入になるから美味しいわな。
これは、もう殆ど「窃盗」ではないのか。
こんなの放置してていいのか。
盗難のリスク
取引所のリスク
暴落のリスク
その他外的要因リスク
高額な税金
今からやる価値あるのかな?
トラブルじゃなくて意図的じゃん…
面白いことするよなwww
>>249 取引手数料無料と言ってても、実際はスプレッド大きい。
それでアルトコインなどまでやってると、
実際には1割くらいは、実質的な手数料コストとなるのではないのか。
そうなると、利益1億円になったとしても
55%課税+10%実質手数料
これらを引かれてしまい、35%分け前をやっと貰えるという構図になるね。
そして損を出した場合でも、他収入合算による「課税控除」は不可能。 こんな状態の取引所日本にあっていいのでしょうか?
疑問に思います。
そもそも、実態の無いものの取引きなのに法的にはセーフなのか?
>>253
良いと思います。
非利用者からすると、大金をつぎ込んであたふたしてる人を見るのは楽しいです。 非中央集権のルールなしが仮想通貨の魅力なんだからやってるやつは本望だろうw
>>238
ニュースや情報バラエティでネガティブに扱ってほしくないが故の賄賂ですから。 意外にスレが伸びないな
やっぱだれもやってないんだろ仮想通貨なんて
>>258 仮想通貨はブロックチェーンを使ってるので、
取引履歴は確かに明確にはなるんだよ。持ち主が誰かまでの証明ではないけどね。
しかし取引所の売買そのものでは、ブロックチェーンを使ってない。
そこに大きな盲点がある。
だから仮想通貨の優秀性をいくら唱えても、殆ど意味ないんだよね。
法律に縛られなくてやりたい放題なのが仮想通貨の良い点じゃないのか?
当然有って当たり前な範囲だろうに、何を文句行っているのか理解不能だ
指値と逆さしの特徴知らないとか危険だから仮想通貨触れない方がいい。
仮想通貨やってるってっリアルでは言えないよね、ねずみ講に似てるって思う人もいるから
去年の末頃知り、もう旨み無さそうと思いながら
とりあえずzaifとBFで口座作って少し様子見してたよ
調べる程やる気無くなってきたわ仮想通貨
TVでCMを流すとトラブル発生で大炎上&大騒動。
仮想通貨の法則ですね。
次はローラの番かな?
>>192
(‘人’)
お客様に直接は在布から追証はしませんだよwwwww
つまり回収するのは別働隊(こわっ ノミ行為とか無許可売買とか昔の詐欺臭い先物取引の臭いがぷんぷんしてるなw
>>1
株ならまだしもゲーム通貨のバッタもんに課金はちょっとね〜(´・ω・`)
同じ金使うなら、地元支援のふるさと納税やクラウドファンディングとかの方がまだマシ。 >>1
ええ。。。(困惑)
なにこれ仮想通貨怖い。。。 ビットコインの先物市場が開設されてから
現物取引だけだった時の慎重さが失われ
皆やりたい放題になってないか
>>268
俺と一緒だな
仮想通貨自体もアレだけど取引所がそれ以上に胡散臭さすぎ
来るかわからんSBIを大人しく待つわ 今までは、まだ序章に過ぎない。真の問題は、これから起こる。
売買が取引所内のノミ行為でしか無かった以上、顧客が、「手持ち」のビッコ残額、他の取引所に「送金」しようとしたら、どうなるかね。
火を見るより明らかだ。
上位4%に食い込まなきゃ負けるリスク高すぎる博打。
賢い奴は数百万とか数千万なんて大金をセカンドライフに寄付しないわな
え?円天だったっけ?ごめんごめん 和牛オーナーと勘違いしてたよ
もうこうなったらみんなで「ぺトロ」を買うしかないでしょ。
みんなてベネズエラにかけよう。
もうすく滅亡するベネズエラに。
てか為替のFXとかで言うところの「スベる」ってやつじゃないの?
出来高が少ないからスベる範囲が半端ないだけで
株とかは取引量とかでずれにくいだけで
取引量の少ない時間とかは執行までの間にずれてもおかしくはないのではないだろうか
>>285
たぶんサーバーダウンで買い注文出来ず
暴落しとると思われ これのホルダーは烏合の衆だから
二〜三日すればすぐ忘れてzaif神!とか言い出すからw
取引所でブロックチェーンを使ってないなら
取引しているものは仮想通貨ではないな
ただの数字のデータ
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/ ヽ、
/ ヽ
イ 人 |
| ,/ ー \、__ |
| | (\ /)ヽ |
. ヽ | ⌒ 〉⌒ |/
ヽ トェェェイ / ギャハハwww
\ ヽニ//
)`ーイ
ノミ行為なんてどこもしてるけど
こんなあからさまな
>>284
閣下お喜びください。精強で知られる海兵隊がベネズエラのマラカイボ油田を制圧しました・・・・
アメリカ社会はこのような行為を歓迎してます >>238
テレビでザイフのネガティブな報道されたくないから。
世の中金で解決できる事が多い。 客の株勝手に売る株屋なら過去にもいたがな。大○証券とか。
うちの親父が若いころやられて、いまだに怒ってるわ。
>>300 売買利益としてはどうなった?
少しは利益出るようにしてたのかな。それで納得するだろうみたいな図々しい考え方だが。
>>262
>>260
もうすぐ
自公アベノミクス円安インフレ誘導、
縁故資本主義、利益誘導なモリカケ忖度、各種重税傾向、投機狂乱パンデミックで、
日本人総貧困奴隷化政策という、
自公アベノ=スタグフから、
「東京スタンピード」巨大暴動が起きそうだなw
元祖アベノミクスな、
高度経済成長期終了直前の、
首都圏国電同時多発暴動。
直後に、オイルショックでの狂乱物価、高度経済成長期終了。
アベノミクス的なショウワノミクス
巨大 土地 株価への投機バブルからの、
出口戦略、構造改革、緊縮財政な総量規制開始で、
アベノミクスな、ショウワノミクス
巨大バブル崩壊程度。
名古屋アベック拉致監禁集団暴行殺人
足立区女子高生拉致監禁集団暴行殺人
首都圏 宮崎勤 連続児童拉致監禁殺人、
1990年の湾岸危機での石油価格上昇傾向、
1990年の、西成暴動で最大の第22次西成暴動。
自民党から新進党への、政権交代
オウム連続テロ、
企業家、銀行家連続暗殺事件を招く。
サブプライムバブル&自公小泉ノミクスいざなみ景気バブル風味。
こういう日米同時巨大金融緩和政策のはて、
ライブドアショック、
リーマンショックでグローバル経済危機、秋葉原駅前 派遣奴隷 加藤 大量殺人。
日米株価ギガ暴落。ヨーロッパ危機。
日米で、
日本では自公福田政権、麻生政権での十数年ぶりの西成暴動再発。
大阪ビデオボックス放火16人焼殺。
曰比谷大派遣村、民主党へ政権交代。
ここらであれば、例外なく毎回起こる。 >>17
そうだな。ビットコイン辺りが鉄板だと思う。 みんなが強制ロスカットされて損した分は胴元がおいしくいただきましたとさ
ロスカット連鎖で逆指値が滑っただけなのに
いい加減なこと書いてるとバズプラスはzaifに訴えられるぞ?
まだ金融庁は動かないの?
やっぱりあれかな、認可を受ける条件=金融庁から天下りを受け入れる約束
みたいなものがあるのかな
そう穿った見方しちゃうよ・・・
今は珍しいから注目集めてるけど、いずれみんな飽きるでしょw
仮想通貨の種類もどんどん増えてるし、いずれ資金が分散されて上がらなくなってくるよ
政府に公認されてるからやりたい放題しだすんだろFXみたいに
金融庁、全部の取引所に監査入るって言っていなかった?
>>323 下がっても儲かるようにはなっている。
でも売りでも儲けるというのは、プロ向きになるだろうね。
商品先物みたいなもんだ。
厳しすぎて、やはり廃れていくのかな。
株で3日か4日寄らずのストップ安が続いて、やっと寄ったところで強制ロスカされたのと同じ事やろ❗
馬鹿だな…いやぁ、馬鹿だ。
ゼロ円事件が起こった時点で、この取引所からは全額引き上げ以外の選択肢あんのかよ。
まぁそもそも今の仮想通貨なんぞに投資してる時点で馬鹿だけど。
こういう事件起きてるのに何も発表ないのは怖いね
今後も被害者でそう
>>334
板が薄くて、大口のが仕手筋が入れば出来るんちゃうか!? ココとCC死んで、一段落ついたら仮想通貨やってみたいんだけどな
税金がめんどくさすぎるわ
手数料とかに税金分上乗せして申告いらないようにしてくんねえかな?
出金前に税金発生するとかどう考えても頭おかしいんだが
カジノ実装までの繋ぎみたいな扱いなのか?
>>343
仮想通貨の価値なんて知らん。日本円を手に入れたら所得=課税対象だろっていうスタンス
フリーマーケットでなんかよくわからんもの売って儲けた場合と同じ カモがネギを背負って鍋に飛び込み、なんか言ってる感じ?(笑)
取引所間の価格差を利用して儲ける手口(アビトラ)の連中はどうなったん?
「Zaifだけ安いみたいだからZaifで買って他所の取引所で売ろう」と思ったら、
意図した通りに取引が成立せずに死ぬ、ということがあるかなと思ったんだが。
アビトラはうまくいってるん?おしえて。
今回半額で買えた人ってメンメンみたいに無効にされるの?
コインチェックと違って恐ろしいくらいマスゴミだんまり
>>347
金額によらず一回のBTC送金に1000円近くかかるように
なってからは今は誰もやろうとしない >350
そうでもないだろ
報道はされてるけど国民がもう仮想通貨に興味がない
もはや自己責任としか思わん。
競馬で損したから賭け金返せって言ってんのと何も変わらないのに。
マスゴミに金渡してんねんで、こんなの報道されるかよ。
ギャンブルで損しただけでは取り上げないよ
カジノと同じで公正な取引を期待してはいけない
利用規約と経営者を調べればこんなところ選ばない
現物もなく営業しているみたいだし
選択の自由もあり自己責任も有り
ブロックチェーンは万能みたいなこと言ってた広告塔の学者みたいな奴は今どこで何してるの?
仮想通貨禁止国からの取引で手数料ボロもうけっていう金融庁の目論見は外れたね
もう誰も日本の取引所なんて使わないから禁止すれば
Zaif多分だけどマネロンに絡んで変なことしてんじゃね?
特定のロンダ需要に応える形で0円販売のインタフェース作ったり
シナリオ作って乱高下の間に合法的で絶対税務署には見つからない資金移転したり
強制約定もそのシナリオに沿った形で仕込まれてるのかもしれない
>>356
ブロックチェーンのすばらしさは未だに否定されておらんぞ。
もっと勉強しないとあかんで。
わしの予想では、ブロックチェーンの技術は
そもそもハッキングされたことのない大手の銀行が
さらにセキュリティを向上させるために使って終わりや。
新興のクソ企業がブロックチェーンを使っても、
ブロックチェーン以外の部分がダメダメだからこういうことになる。 財務省が推してるから仮想通貨は禁止にならない
国民が自分の資産を守るには仮想通貨に手を出さない
仮想通貨はギャンブル 新手のネズミ講
という刷り込みをして行くしかない
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彡 ̄ ̄ パタン、
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>1
そりゃ客が買ったコインなんて無くてノミ行為してるだけなのが完全にばれたからな。
ザイフ側としては客の保有(してる事にした)コインをバグのフリして減らさないとあとで困るものな コインチェックの時とちがって、報道の反応が薄いよな。
コインチェックは早々と金融庁が乗り出したのに。
この差は一体なんだろう???
>>356
仮想通貨取引で大損こいて行方不明ですw 取引所内部に収まってるなら
後から何とでも出来るだろ
>>364
日銀や財務省が仮想通貨を推すとは思えんな。
むしろ推してるのは政治家じゃないかな。 >>369
損失額の大きさだな
社会に与える影響度が違う これ
安く買うために
わざと下がるニュース作ってね?
>>369
そりゃ金額の差だよ
かたや500億円
もう片方は2万円 >>366
そうか、たぶんコインの流出が止まらなくてザイフの持ってるコインが足りなくなってロスカして帳尻合わせしてるってことか 他の取引所全部100万くらいでザイフだけ60万だったので買い注文しようと思ったらサーバーダウンで買えんかったでw
>>372
浅川財務官 仮想通貨
でググれば日経の記事が出てくる >>381
ザイフで買って、他の取引所で売れば、
40万円の利ざやかぁw
そりゃあ、サーバーもダウンするだろう
皆、同じことするからなぁw >>383
最近仮想通貨はじめたんやけど
これ大金あずけられないねwこええよ >>372 騙されてないか?
仮想通貨は、億円利益出したら、最大55%課税。
年間20万円の利益を越えたら、もう課税。
取引所にも当然法人課税。
損失出しても、税金控除枠も何もない。
ではその損を誰がもっていって利益にしてるのか。
日本人プレーヤーの数は今も率が高いので、日本人で大口の儲けを得る者も多いだろう。
それにも当然課税している。
6割くらいは税金でもっていけるという、落とし穴だよ。
税収命の財務省が、推進しないわけないだろう。
>>21
つい数分前に流れてたわ
自粛する気なんて少しもないんだな
成海璃子やローラのCMもバンバンやってるところを見ると、このねずみ講の罠に引っ掛かる間抜は今後も増え続けるんだろうなー 結局、一番いいのはどこなのさ?
------------------------------------------------------------------
Bitflyer バランス モッサリ遅い C
Zaif 低域量感 低域強すぎ A+
bitbank 高域ヌケ 特徴薄い B
GMOコイン 透明感 低域薄い B+
DMM BitCoin ウェットな艶 低域薄い A-
FISCO 密度とSN 低域薄い A+
QUOINEX 色彩感と温度 低域薄い A
Bitgate バランス 距離感 C
Kraken 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A
ザイフって財布をもじってるの
思いっきり日本じゃん
豊田商事は、税金はかなり誤魔化してたんじゃないのかな。
でも仮想通貨は、法制化されての取引所だし、課税の取り逃し少ないかも。
いわゆる高額納税者ホイホイだよ。ゴキブリホイホイみたいな。
もっとニュースになってもいいけど
的確に説明できる奴もいなさそう
>>1
ヤクザが運営してるんだから、システムもヤクザだよな >>393
毎日剛力で朝から晩までCM打ってんのに話題には出来んね
まあ億単位で盗まれるのも時間の問題だろうしそれからだろ >>21
そもそも、お金貰った上で
「美味しいです!」とか言ってるのに
私は請け負って演技しただけです責任はありません!
と言うのがおかしい。
社長なり社員なり、発言と製品に責任を持てるやつが出てこい。 400名無しさん@1周年2018/02/24(土) 20:39:24.12
>>395
仮想通貨が信用できないってただのバカだろ
信用できないのは取引所であって仮想通貨は信用できるだろーが >>400
信用出来ない人は
信用出来るようになってから参入すれば良いんだよ 2ちゃんの記事のまとめ
ブロックチェーンの問題
・取引記録を更新するのに経費がかかり、それらはすべて利用者負担となる
・更新行為に協力すると、報酬という形で仮想通貨が渡されるが
電気料金より安く、先進国ではペイしない
・仮想通貨同士の交換なら、取引記録が残らず、また小口の取引なら
盗難された仮想通貨の洗浄も可能
発行者の問題
・誰にでも容易に発行でき、発行集団にリスクも経済負担もない
・最初期のレートは任意のもので、そこにはなん根拠もなく
彼らが現金との交換を保証してくれることもない
・管理は「市場が調節する」とし、実質、作った後は放置に近く、管理責任もない
・値上がりを見越して、あらかじめ発行者集団が大量保持しておくこと可能で、
それらを放出するとコインは暴落するが、発行者自身に損失がない
仮想通貨の問題
・コインの発行を繰り返し、コイン同士で買い合えば、価格を容易に釣り上げることが出来る
・無尽蔵に種類が増え、簡単にコイン同士の交換が容易に可能なため、
「一定量のみ流通する」という当初のルールは、実質的に無効状態
同一性の高い同一商品が市場に溢れ飽和した、過供給状態
取引所の問題
・唯一、コインを現金に交換してくれる景品交換所
・完全にブラックボックスで、内部で何をしているか不明
・ヘマをしたり、まずいことが起こるとバグで、責任を逃れ、説明もない
・一部ではなく、ほぼすべて取引所がコイン販売所と化していて、
利益追求のみを求め、顧客の資産の保全に無関心
その他の問題
・金融庁と大手銀行が組んで、国民のタンス預金やへそくりなどを含め
仮想化をたくらんでいるようだ
いつのまにか地球の仮想通貨の1/4が日本に集まっているらしい
ヤバくね
>>388
成海璃子が出てきたのはなんかものすごく胡散臭かった。
どっかの宗教絡みなんかな? >>400 ブロックチェーンという仕組みそのものはある程度信用できる。
使い方によっては限界も生じるので、万能というわけではないが。
しかし仮想通貨の価値については、全く信用ならない。
仮想通貨で、現在2位につけているイーサリアムのコア・メンバーがつい数日前に、それを明言してたよ。
「いつ無価値になってもおかしくない。それはイーサリアムも含む」ってね。
それに対して
「おいおい、あんたがそれ言うのかよ!」と世界中から突っ込みきてたが、
当人は撤回も何もしなかったね。 ザイフの社長のありがたい言葉だ
チャットに降臨
44 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/02/24(土) 21:06:13.75 ID:ApOVkB8z
まだ仮装通貨持ってるやついるのかw
火のついたロケット花火持ってるようなもんだぞw
>>413
あの開発者は誠実だね
儲かったのはいいとしても元々そういう意図で作ってないから
現状に憤慨してるのだろう 仮想通貨業社が自主規制団体?を作るらしいけどさ、
相撲協会作って一体どうするんだろうとか思うw
自分の会社内のでの自己売買とかはやりたい放題のブラックボックスだろうし
>>417
マネロンとかもあるから
日本が緩くてもアメリカ辺りが無理矢理締め付けて終わりだろ 盗まれて換金されるとかメリットがデメリットになってるもんな
現存する仮想通貨の必要性ってなに?
44 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/02/24(土) 21:06:13.75 ID:ApOVkB8z
>>413
でもそれってローレックスには価値があるというねずみ講ってことだよね?
取引所や免許持ってない自称ファンドを通してたら 取引会社の社員は一生分のお金稼いだだろうし
そろそろ引き際といったところかな
昔悪徳FX業者が勝手に値付けしてロスカさせることがあったよな
その連中じゃね?ネズミ講ってのが子分たちに引き継がれていったのと
おなじことだろ。
そして未だに続くZaifのCM
あとどれだけ騙したら逃亡するかな
マスコミとかなに見てるん?
普通じゃない気がするんやけど
信用のないとこで金が絡むとインターネット処理する場合は画面録画しながらじゃないとダメだね
ドッカンテーブルみたいな事うらでやってて
うっかり表にでちゃったんかねw
>>433
絶対に同じ手口だろうな
これは警視庁も捗るわw >>99
Zaifの場合スリップの仕方が酷すぎるとの苦情が前から 剛力と上戸彩の区別が全くつかないのですが
俺の認知機能に問題があるんかな?
職場の女性の名前も全然覚えられない
まだ30代なのに…
>>442
剛力と上戸の区別がつかないって相貌失認かなんかか?
まあ、同じオスカーのゴリ押し商材だが、顔の違いは結構あるぞ 仮想通貨の信頼性うんぬんより、取引所が信用を落としてる
仮想通貨自体に関係ないところで騒動起こしてばっかりだな
仮想通貨が悪いんじゃなくて仮想通貨を扱うやつが悪いんだな
コインチェックとザイフってどっちが悪徳?
もっと悪徳なとこある?
朝山貴生
これはあのミンジョクだと気付いた人も多いだろうw
ここの株主マネーパートナーズの社長も奥山泰全という名前www
ザイフとは正に在日の財布という意味が込められているのではないかという疑問が残るwww
儲かってる奴から少し分け前貰ってもいいじゃねーかよ
>>452
名前がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人に○山って多いよね まあ法整備の整っていない今の間が稼ぎどきだからな。
残されてる期間はあまり多くないだろうし派手な手法になるのもしょうがない
>>447
ライオンと虎とどっちがつおい小学生がこんな時間に5ちゃんなんて... 調べれば調べるほどめちゃくちゃやばいwwww
お前ら早く教えてくれよwwww
>>452
マネーパートナーズの役員も見たら朝鮮チックな名前がズラリwww
朝山はポルノサイト経営してたし
これはガチだろうねw >>1
まるでオンラインゲームだな
とりあえずチーター被害は運営に通報しとけ 彩芽を嫁にくれたら許す
俺は何も関係無いけどな
でもくださいm(_ _)m
これ株とかFXなら業者の方が確実に負けるらしいね
仮想通貨だからどうなるかわからんけどザイフがかなり不利っぽい
>>1
仮想通貨なんてゲーセンのコインと一緒なんだよ
イカサマあって当然 >>1
ザイフとやらも
あのハッキングされた
取引所みたいになるから
資金の引き上げを推すすめするよ すでにこれまでも色々やらかしてるのにいまだここ使ってるやつは何があっても自業自得だろう
安全に資産預けておける所なのか判断も出来ない頭の悪いやつは一時勝ててもどうせどこかで失敗する
楽しそうだね。
流石に最近、剛力のCMもうざくなったな。
答えは簡単だよ
もう0円事件でノミ行為ってのがはっきりしたろ
で、その蚤行為のつじつまを合わせる為に勝手に売買されるんだろうよ
FXだとよくあるって言ってるやついるけど
指値の場合は普通は損する方には滑らんだろ
逆指値の場合はあるけども
TV局はカネさえ払えば詐欺師の宣伝だってしまっせw
今週リミックスポイントが連日ストップ高をつけてたのは
コインチェックやザイフから客が流れていたからか
金融庁認可厳しくするらしいからここ拒否されて終わるな。さっさとみんな逃げとけ
剛力って言うくらいなんだから、強引に成立させるんだろ
仮想通貨取引業者を全部つぶしてしまえぇ
金融庁職員の天下り先を増やすだけだ
拾い物
©BITCOIN簡単売買
BITCOINの売り価格
売却
567000円 前日比-568800 (-100.32%)
©M0NACOIN簡単売買
BITCOINの買い価格
1087133円 前日比-95970 (-8.83%)
5:54-2018年2月22 日
132件のリツイー卜193件のいいね
荒ぶるモナこいな @mona_coiner
https://twitter.com/mona_coiner/status/966672629003313153
簡単売買のスプ、まさに鬼畜 #Zaif
Zたかお 07:54
嫌いなら、是非他行ってくださいね >>485
昔のスレで、誰かが
「初めてノートン先生がシステム再起動を要求した」
と書いていなかった? てか今zaif使ってる奴とかコインチェック使ってる奴よりバカだろ
何考えてんだ?
そう言えばここってちょっと前までクレジットカード入金可能だったんだよなwww
鬼畜やわwww
>>203
なんでか知らんが何やってもパッとしないけど
かといって廃業するほど酷くもないポジションってあるよね
夏菜とか剛力とか。
でも彩芽ちゃんはこれで厄病大魔王に一歩進んだ
で、あげまんかサゲマンか劉先生に聞いて見たいところ >>460 (株)マネーパートナーズグループ−東証1部 8732
FX大手。大和証券グループ本社の持分法会社に。成田空港などで低手数料の外貨両替事業展開
【連結事業】受入手数料2、トレーディング損益95、金融収益0、他3(2017.3)
代表者名:奥山 泰全
設立年月日:2005年6月10日、上場年月日:2007年6月21日
資本金:20億17百万円
従業員数(単独)9人 、従業員数(連結)97人
平均年齢43.3歳、平均年収7,660千円
代表取締役社長 −奥山 泰全
専務取締役−福島 秀治
取締役−佐藤 直広(法務コンプライアンス部長)
取締役−白水 克紀(CIO兼IT管理部長)
取締役−中西 典彦(CFO)
取締役−木曽 慎二 ※
取締役(監査等委員) −安齋 一雄(監査等委員会委員長) ※
取締役(監査等委員) −鈴木 隆(弁護士) ※
取締役(監査等委員) −澤 昭人(公認会計士) ※
取締役(監査等委員) −畠山 久志 ※
【報酬】取締役−1億4900万(5名)社外役員3600万(4名)
【負債】短期借入−10億、未払金1億9000万☜返済予定
【資産】現金等−106億8100万
【監査】トーマツ−監査業務3900万非監査業務300万
取締役(監査等委員) −安齋 一雄(監査等委員会委員長)
昭和52年4月 古河電気工業株式会社入社
昭和55年9月 三菱自動車工業株式会社入社
昭和59年5月 ヒロセ電機株式会社入社
昭和61年3月 日興証券株式会社(現SMBC日興証券株式会社)入社
平成元年6月 偕成証券株式会社(現内藤証券株式会社)出向ロンドン駐在員事務所長
平成2年4月 同社ロンドン現地法人取締役副社長
平成6年8月 HSBCジェームズ・ケーベル証券会社(現HSBC証券会社)東京支店受渡業務統括部長
平成10年7月 バークレイズ投信株式会社(現バークレイズ投信投資顧問株式会社)マーケティング部長兼営業部長
平成12年4月 同社代表取締役社長
平成13年4月 プルデンシャル投信株式会社(現プルデンシャル・インベストメント・マネジメント・ジャパン株式会社)バイス・プレジデント、投資営業部長
平成15年6月 トロント・ドミニオン証券会社ディレクター、クレジットストラクチャリング・グループ営業部長兼商品企画部長
平成17年3月 トレードウェブ・ヨーロッパ証券会社東京支店ディレクター兼コンプライアンスオフィサー
平成17年11月 イクシス・アセット・マネジメント株式会社(現ナティクシス・アセット・マネジメント株式会社)ディレクター
平成18年2月 同社代表取締役
平成19年7月 アセット証券株式会社(現いちご地所株式会社)営業第一部長
平成21年2月 CMSジャパン株式会社(現アルパリジャパン株式会社)チーフ・コンプライアンス・オフィサー
平成23年4月 アルパリジャパン株式会社代表取締役社長兼CEO
平成24年7月 ウエスタン株式会社ディレクター
平成25年5月 Leverate Technological Trading Limited日本担当リージョナル・セールス・マネジャー
平成26年6月 当社常勤監査役
平成26年6月 株式会社マネーパートナーズ常勤監査役(現任)
平成27年6月 当社社外取締役(監査等委員)(現任)
株式会社マネーパートナーズ
代表者 代表取締役社長 奥山 泰全
本社所在地 港区六本木三丁目2番1号 住友不動産六本木グランドタワー33階
設立年月日 2008年5月9日
事業内容 金融商品取引業(関東財務局長(金商)第2028号)
資本金 31億円 >>498
すばらしい会社だと思うが
(株)マネーパートナーズグループ【8732】
東証一部上場
大和証券持ち分適用子会社
本社と子会社で資本金50億円
年間利益8−10億
監査はトーマツ 日本は仮想通貨法とかあるんじゃないのか
金融庁何やってるんだ
こんなの営業停止で倒産させろよ
剛力、謝罪のAVデビュー!!
・・・・・・・・・・か?!
>>1
単にintelパッチで性能低下して処理落ちしてるのでは?
intel入ってる鯖は信用してはいけない 何年パッチ入れてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>502
↑
冗談で書いたけどなんかポルノ朝山ならほんとにやりかねんと思い直した((((;゚Д゚))))
連邦大陪審は インターネット上でのヌードモデルをさせようと首謀して日本人女性をアメリカ合衆国へ密入国させた男を公表した。
朝山タカオは昨日、合衆国地方裁判所で 彼が告訴されている1件の共謀罪と2件のマネーロンダリング罪について無罪であるという弁護を行った。
朝山は最近カリフォルニアで逮捕され現在は検察によって起訴されている。
今年1月に逮捕された男性4人の共同被告団は、同罪を共謀した事で刑期2年4か月から執行猶予1年までの判決が下された。
https://scam-scandal.com/archives/322 よくわからんが、いろいろおもしろいことしてるのね
zaifだけBTC大安売り
>>509 タックス・ヘブンからの情報漏れ
同じく、Takao Asayamaが何者かは不明
あさやま たかおTakao Asayama
兵庫県伊丹市松が丘4-65
4-65,Matsugaoka Itami City Hyogo 664-24 Japan
(有限会社 あさやまかんぱにぃ???法人番号8140002063197 )
Cyber Magic Incorporated(06-JAN-1998)
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/298138 98円のポテチを買ったら、なぜか10万円引き落とされてたみたいなもんだな
完全に詐欺だわ
>>510
おやまあ
これは朝山君の実家かなあ?w
酒屋かなあ?w
>代表取締役社長の朝山貴生氏は関西学院大学在学中に
有限会社あさやまかんぱにぃ(現:株式会社Overtex)を創業し、
ウェブデザイン受託、ネット通販、イベント運営、アフィリエイトシステムの開発とライセンス販売、
クレジットカード決済サービス、電子書籍アプリの開発及び販売など多くの事業の立ち上げ、
運営および事業売却を行ってきました。
そして2014年に先端技術を研究開発するためにテックビューロ株式会社を設立しました。 >>1
>勝手に仮想通貨の売買成立をさせられた人たちが続出しているのである。
FX初期のころ、業者が乱立してた頃も
こんな感じだったな >>476
初期のころは指値してても成立せずに
ものすごい滑ってありえないような値段で取引成立しちゃってたぞ。
今じゃ笑い話だろうがレバレッジも400倍とか250倍とかかかってたし。w
規制とかがいきわたってない分野はそんなもんなんだろう。 こんな話が出たら
みんな一斉に資金を引き上げるんじゃないの?
なんでまだ存在できてんだ?
仮想通貨バブルの崩壊で、腐ったリンゴを取り除け - ニューズウィーク日本版 [2018年2月22日]
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/02/post-9588.php
悪質な事業者がいるのは否めないが、この技術は多くの分野に建設的な影響力をもたらし得る。
価値を提供し、よりよい社会をつくるこの技術の潜在的な可能性を引き出せば、
ブロックチェーン新時代の幕が開くだろう。
腐ったリンゴは取り除かなければならない。悪質な業者は仮想通貨の不確実性と
アマチュア投資家の値上がり期待に付け込んで荒稼ぎしてきた。彼らの詐欺行為が
大々的に報道されたせいで、ブロックチェーン事業にはいかがわしいイメージが付きまとっている。
バブル崩壊は一獲千金を狙って仮想通貨を買った人にとっては悪夢にほかならないが、
悪質な事業者が淘汰され、信頼できるプレーヤーが残る点で、長期的には業界にプラスになる。
価格急落に懲りた市場は仮想通貨への投資でより慎重に選択眼を働かせるようになり、
結果的に業界全体の透明性が高まり、業界慣行が改善されるだろう。
仮想通貨バブルが崩壊するとき、ブロックチェーンは岐路に立たされる。
技術的に成熟して、社会に貢献するか、一時のブームで終わるか。
前者の道をたどると、私は期待している。 >>508
少なくとも俺が朝山だったら
内部の人間に底で指値をセットさせておくね
顧客の注文からロスカットラインを瞬時に割り出すプログラムとか作っとけば仕事は楽
をしてそれを海外に居る内通者がやっときゃ完璧ヘイブンwww 落合陽一先生 三浦瑠璃先生に頼みます
どうすればいいのですか 助けてください
いくらブロックチェーン技術がすごかろうが扱ってるのがアレじゃなぁw
ブロックチェーンを悪用したねずみ講だからな
ブロックチェーンを考えず
ねずみ講で考えればいい
ネズミ算式に増えて限界が来たら崩壊
成海璃子は騒動になる前に違約金払ってでも逃げた方がいいんじゃないのか?
>>1
色々とやり放題なのは良くわかった。
運営者も事の事態把握していないか、していないフリしていることもわかった。
本気でおわびするつもり無いし、急いでどうこうするつもりも無いこともわかった。 ・金融庁の検査があるかもしれないということで焦ってシステムを直しているうちにバグ発生
とか
・インチキFX会社の手法を真似して
異常レートを配信して、ストップ狩りをやろうとして失敗。
有能はMEX、庶民はbitflyerを使っている
ザイフなんて使ってる時点でダメ
株でもよくある手口だよ
顧客から買い注文が入ったらその前に買っておいて、それを高く売りつける手口
株なら、ばれればお目玉くらうけど、仮想通貨はだれも監督していないから
なんでもかんでもやり放題
やれやれ
詐欺師が大活躍
委託保証金を盗んでる奴がいるのでは?
画面上の保証金額や維持率はそのまま表示されてる。
だから維持率が限度を切ると強制売買。
ザイフは詐欺だよ。
CCもザイフも潰れろ。
世界の投資家に対して恥ずかしい。
ほんとクソ。
>>534株でそんな手口があるのか
バレたら逮捕
社員は解雇
割の合わない話だな zaifは、ここぞという所で絶対に取引できないからきっと相場操縦してるって安川君が言ってたよ
G20で世界規模の規制が議論される事を知ってて今買う奴の気がしれない
法整備されてない所で
自分が取引所作ったらどうするか考えればわかると思うが
>>533
ビットフライヤー(成海璃子なるみりこ。のCM)は
日経の情報配信子会社QUICKの関連会社 G20きっかけに世界全体で大規模規制されるかもしれないから、だから各社大規模なテレビCmぶち込んで資金逃亡図ってるんだよ。
1億の広告料で10億換金できりゃ安いもんね
インチキなところは、ハッキングされたと嘯いて凍結
こいつらw まだ気づかんの?
ほんとバカはどこまでいってもバカwwww
CM流し始めると不祥事が発生するね
ビットフライヤーは大丈夫だろうか・・?
仮想通貨絡みでトラブルが頻発しててもまだ使ってる奴が居ることに驚く
人間の欲望って凄い
信用も信頼も実績もないに等しい仮想通貨というバーチャル災害仕立て詐欺の世界へようこそ(゚Д゚)
仮想通貨は操作する側になれないのなら一切関わらないのが吉
>>552株だとああいうCМは許されない
ターゲットは投資未経験の若い奴 ここはそのうち致命的なトラブル起こして、倒産か夜逃げしそう
仮想通貨の実態はマネーロンダリングツールだから
国家の捜査機関からガサ入れされるのを想定して
追跡され難い複数の抜け道が最初から仕組まれてるよ
そんなの常識じゃんw
>>510 >>512
大学在学中にタックスヘイブンに会社設立??。
すごいひとだな
資金源は??? >>556
「ノートン先生がシステム再起動を要求するすごいサイト」
らしいよ
>>550で充分
(というか、怖くてみれない、と言うか、途中でノートン先生が強制遮断) 2000兆の話かと思ったらまた別のかよ
どんだけだよ
>>518
そういえば、腐ってんのか毒入ってんのか分からないけど
一口だけ齧って放置されてるリンゴの会社があったよーな・・・ 世界最大のねずみ講。通貨を通貨で買えば通貨が増えます
>>552
すごい出稿量
ビットフライヤー・・成海璃子
ザイフ・・剛力 彩芽
DMMビットコイン・ローラ、中川 梨花
コインチェック・・出川 三浦瑠麗 仮想通貨 について自身の見解を話す。みなさんはどう感じますか?
昔あった経済革命クラブと同じ。円天がビットコインになっただけ
筑波大学にビットコインで寄付できるようになったんだな
仮想通貨はマネー浄化にもってこいだね
こんなん絶対に規制されるよ
昔のノビー本だと、汚い金はスイス銀行に預けると書いてあるけど、
今はお手軽に仮想通貨
>>527
@ビットコイン以外の仮想通貨はブロックチェーンを使っているかどうか不明。
Aビットコインもコピーや巻き戻しが可能
B取引量から考えて、取引所でビットコインが直接取引されていない可能性がある
(おそらく取引所の自己精算で処理しているのではないか?)
Cビットコインプログラムの安全性を暗号専門家が検証しているかどうか不明
Dビットコイン以外の通貨は、全く内容不明
Eテザーに本物のドルの裏付けがあるかどうか不明
Fテザーと世界最大のビットコイン取引所は表と裏。
テザーとビットコインなどとの循環取引の疑い
G数百億円単位の資金流出・盗難・自作自演が続発中
(取引所の人・設備・ソフトなどに大きな穴が開いているのだろう)
H流出などには北朝鮮など国家機関の関与が噂される 88承認済み名無しさん2018/02/25(日) 03:30:05.68ID:E7gW6CCR
フィスコ仮想通貨取引所
https://fcce.jp/
そういえばフィスコっていうzaifと板情報や取引履歴を共有してる取引所があるけど
あれどういう仕組だよ
フィスコとzaifのウォレットと帳簿は合体してるの?
100万BTCの買い板があったとしてフィスコにも当然表示される
取引所フィスコから100万BTCの買い板に100万BTCの売りをぶつけたら
100万BTC分の円、つまり価格100万円x100万枚、で一兆円の円をフィスコから出金できるわけ?
無理じゃん、フィスコも詐欺でしょ >>50
>値動き激しくてスプレッドが開けば指値で売買成立しないのなんて
>ふつーーにあるだろ
その通りなんだよな。
当たり前なのに、無知なやつらが騒いで新しいものが潰れていく
よくあるパターン。 >>568
やんちゃというか反射関係とちがうんwww >>1
>何もしていないのに意図しない売買が成立されるトラブルは初めて。
この記事ひどすぎ。
「何もしていない」ってあるから、ポジションも持たず、指値も指さないのに
自分の口座からどんどんお金が減ってくのか、「こえーー」と思ったけど、
よく読むと、指値指してたり、ポジション持ってんじゃん。
単純に、「スプが広がって、指値通りに刺さらなかった」って書けよ。
仮想通貨も変動があるんだから、外国為替取引では当たり前のことだよ。
無知なヤツがやって騒いで、また無知なヤツが記事にするからこんなことになるんだよ。
単に「スプが狭いとこ、スプの広がりが少ないとこを選ぼう」っていうことだけだろ。 >>579
って事はやっぱり北朝鮮とも関わってんのかね 出川以上のマイナスイメージがついてしまったな
ま、こんなもん一流のタレントはやらんけどな
>>580
詳しく説明して
指値っていうのは例えば100円で買うと決めたら、100円になった時に買うので
100.1円では買わないってことだよね
んで、君の言い方だと100円になったときに買いを入れるのだけど、少しだけ値が動くってことかな?
で、115万で買いを入れたら117万ってことだけど、これだけの値動きがあるものなの?
120末怩ナ売るはずが115万とか、119.3万が115.4万とかありえるの? おそろしい
4dmatrixの朝山貴生ceo
5chで検索してくれ
これ訴訟すれば勝てるんじゃねえの
FXで昔似たような判例あった気がする
指し値と成り行きの違いが解らん奴が喚いてる線もある
>>145
勝手に売りポジ決済されたって言ってる人が1にいるけど、本当かどうかは知らん。 暇をもてあましてる犯罪組織の人間がネットに一番詳しくなるに決まってるんだから、ネットのあらゆるものはゴミ扱いするのが一番。
実を伴うのが実績として判明したなら現実の9掛けで信用度をあげていく。
ネットのあらゆるものに対してはとことん舐めた態度であたるのが最善。
>>592
ネットのことなど無視するのが一番だからだろ。
正直よくわかんないし。
犯罪者だけのコミュネティでコミュニケーション革命でもなんでもやってろ >>574
フィスコの実態はマルフクっていうサラ金だからな。
フィスココインの建物、窓がほとんど一階になくてヤクザ事務所みたい
>>583
100円なら買うって設定はないのでは?
100円以上なら買うって設定になると思う。
価格変動幅しだいでは想定価格を
大きく外れて売買する事もあるみたい。
その場合は取引しないって設定も
普通はあると思うんだけど。
仮想通貨と言われる投機商品だと、
異常と言わるような価格変動がある意味うま味なので、
それで損したと言われても自己責任だろって思う。 >>599
使ってる場合かよw
逃げ遅れるなよ。全員が出金するのは不可能なバブル >>598
CM流してるって事はテレビ局のスポンサーだからだよ
しかもかなりの大口のなw >>592
テレビはスポンサーに配慮、忖度するから仕方ない。
この時期にスポンサーになってたザイフはある意味運が良い。 zaifて比較的セキュリティ健全だって聞いてたけど嘘なの?
取引所で不正があったから他の取引所?
出来の悪いお話だ
まだCM目にするんだが・・・
集団訴訟になりそうなのにメディアはダンマリ
ほぼ新規参入不可能な公共物に近いテレビがこれって
いっその事電波オークションした方が良くね?
どこがCMを流すのにGOサイン出してるんだろう
電通?
ちょっとインチキしたくれーでゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ!!
嫌ならヨソ行けオイオラァ!!!
>>609
サーバーダウンで大暴落ってのがよく分からないんだけど、
サーバーが止まっている最中にも売り注文が出せたの? >>580
ふむ。なるほど。
わしはサーバが注文を受け付けずにロスカットまで
指くわえて見ているしかなかったひとがいるかということだと思ったが、
しかしサーバが止まっていたはずなのに売り注文が出て暴落するってのは意味が分からんなあと思う。 120万円売りと115万円買いの注文が拮抗してたら、取引所は儲からないしな
ヤフオクで言えば、即落でどんどん取引成立したほうが回転が速くて儲かるから
入札したら即落価格で取引成立したようなもんだな
>>581
そら仮想通貨の仕組みってマネロンにうってつけだし __/  ̄ ̄\
/ ヽ、
/ ヽ
イ 人 |
| ,/ ー \、__ |
| | (\ /)ヽ |
. ヽ | ⌒ 〉⌒ |/
ヽ トェェェイ / インチキあやめが保証します!
\ ヽニ//
)`ーイ
>>607
コインチェックも
「マルチシグ」(複数の認証による入出金)
「コールドウォレット」(資金の多くをネットから切り離したコンピュータに保存)
をうたっていた。
(ホームページやムックなど)
両方ともやっていなかった。 >>625
ザイフそもそも実態がないから安全説
0円で10億コイン買えたくらいだからな
なぜかw もうどうしようもないね
一辺全部仕舞いにして全ての取引所一から仕切り直した方がいいよ
このスレと関係がありそうなので
ドリームキャッシュ・・・・クレジットカードとショッピングカードの現○化
キャッシュバック率が2パターン
http://www.ドリーム-cash.jp/reduce.html
49,000円までは75%で50,000円以上は一律80%とのことです。実際にこの還元率であれば、他業者より高めかと思いますが、ここから更に各種手数料を引かれるのであれば、他の業者をあたった方がいいでしょう。
ドリームキャッシュ
福岡市中央区天神3
URLhttp://www.ドリーム-cash.jp/
還元率75%〜80%
営業時間10:00〜20:00オンライン申込(24時間受付)
日曜営業×
15時以降振込○ゆうちょ銀行口座で18時まで当日振込可能 成り行きを本人は指し値と勝手に解釈して騒いでるとか?
>>607
安全に20億BTCが買えたタイミングがあった。 >>573
FX業者みたいな高速取引をするには、取引のたびにブロックチェーン書き込むとか無理なので、
いったん自分で呑んで、あとで差分を実際にやり取りしてブロックチェーンに書き込むのは当然
また、信用売買を行ってる人は、基本相対取引でしょ? もう仮想通貨なんて中止にしろよ
胴元がわからない通貨なんて未来が見えない
新機能「バリアブル指値」だよ 指定された指値に上下の許容範囲を持たせることで、早期に約定することができる
>>610
一つくらいの不祥事ならまだしも世界で何個も起きてるからな。撤退しないの柄不思議でならない。
もう仮想通貨自体世間に浸透しきってるし、今さら始めるひともいなそうなんだよな 指値100で買うとか、110で売るとかは、100ピッタリで買ったり、110ピッタリで売るだけど。
ロスカットとか逆指値は100で指定してても逆指値だから
100を指定してても100を下回ったら成行で売るので、100で売れるわけじゃなく、95とか90になる場合もある。
>>62
こんなん刈られまくりやん
ザイフは止めたほうがええ >>630
成り行きはザイフが停止中だったんじゃなかったか? 金融庁もグルでしょうなぁ。
麻生とかここから献金もらってるんでは?
>>632
そのへんの対策がされてない上に滑り幅が酷すぎるという話が以前から多々 >>630>>642
成行停止のアナウンスがあって成行停止中なのに指値で入れはずのものが何故か成行に
という報告も多々 マネロンに成功したんだから、突っ込んだ奴は喜べよ?
お前らのおかげでミサイルも作れる。
ザイフは別に潰れて良いけど、これは騒いでる奴の方が変じゃないか?
こんなところじゃなくて、楽天 マネックス SBIは仮想通貨取引できないの?
資本がクソすぎる取引所使う意味は?
>>616
売りも買いもほとんどの人が出来なかったらしい。 >>652
資本あるところは販売所しかないので手数料高くて遊びにくい
SBIはまだ開始してない 取引所「人工知能が勝手に」
人工知能「エッワタシデスカ?」
取引所の運営管理がネトゲ並にユルユルなんじゃないのか
>>657
金融庁やばすぎだろw
ポルノ事件で逮捕された可能性ある奴らが運営してる会社に許可だしてw
そういう連中がいっぱいいる会社だとすると本当にロスカット狩りやりかねないかもしれない
ちゃんと調べたのか? >>657
やってることはrmtとオクを合わせたようなもんだからな
ゲーム鯖のノウハウでやれると思っんだろ >>658
許可なんてだしてないだろ
そもそも許認可制じゃないんだし
アホか 血反吐吐き出してからすーと回り込んだりけつ癖悪いってのは思ったもんだけどな
ようは公安に名指しで送ったったけどそこが民生みたいなやつ集まるようなとこだったしな
冗談が過ぎるとちょっとなあー笑えねえなみたいなとこだったわな
これ東京地検特捜部とかに調べてほしい
闇がいっぱい出てきそう
仮想通貨扱ってるとこほんとろくでもないのばっかだな
スリッページのことじゃないんけ、これ。
FXの流動性の高い通貨ペアでもスベるんで、板薄いとそうきっちりは刺さらんだろう。
これ昔のハッカーがやらかした、毎日の切り捨て利子を全部集めて1つの口座に集めて、莫大な金を盗んだ手口に似てるな
実態の無いもので金銭のやり取りするって法的にはセーフなの?
>>668
ソフトのダウンロード販売はどうするつもりだよ・・・ どなたかこの描き込もの雑誌調べれる人いませんか?
真実がしりたいです
↓
0287 名無しさん@どっと混む 2026/04/05 02:33:00
2000/02/02FOCUS、2000/02/03週刊新潮
ハワイでの朝山逮捕の記事が掲載されております。
当時の朝日新聞、毎日新聞の記事も検索してください。
タイタニックエキシビジョンと云う会社で寄付金を集めてドロンした
Matt Taylorの正体を暴きます。
返信 ID:d73QDW0r(2/5)
こんなものすら見抜けないとはお笑いだ
まあ顕微鏡で見たらCPUの性能がわかるとか思ってるんだから当然か
>>668
あんた仮想通貨法(改正資金決済法)を勉強してからまた来てな。
国は法律で仮想通貨のことを不特定多数で決済に使える「財産的価値」だと定義したんやで。
ただこれは「債権ではない」ということをはっきりさせただけだと思う。
1ビットコインが0.01円なのか200万円なのか、それは法律の知ったことではない。 >>672
「財的価値」であって通貨ではないからノミ行為とかはできないんじゃないのか? >>673
実態がないってそういう話か。
ヤフオクは規約で「在庫がないのに出品するのは禁止します」と言っておるが、
法律で禁止されてるわけじゃないと思うよ。
お金を受け取った段階でモノがなくても、
最終的に契約通りにすれば問題はない(はず) >>670
ああ、この関係の記事を読みたいんだな?
>>674
ありがとうございます。
同一人物か知りたくて。このような人が取引所を運営されるのが不安になりまして。。。。CMもやってるので。ロスカット狩りとかあったら怖いので
いろいろ調べてたのですが決済ドットコムも運営されてたのは本当ですか調べたらそこもサーバーエラーで倒産してぽいのですが。。倒産直前に売っぱらったという情報です。知ってて売ってたら悪質です
↓決済ドットコム当時スレ
http://2chb.net/r/venture/1280116696/ 発行可能数を遙かに超えるBTCを売ることはどう見ても出来ないな
>>681
「それは機械のエラーです。
売買契約を成立させる意思はありませんでした」
って言い訳するしかないだろうな。
故意にやったら詐欺やね。 >>1
DMMにしろザイフにしろav関係だよね
日本のIT産業ショボ過ぎだろ >>679
ありがとうございます。
なんかCMバンバン流れるのが怖です規制と監視を強化してほしいです。 >>501
世界で一番早く仮想通貨を法的に認め法整備した >>675
それだと、20億BTC購入者にはそれと等価のBTCを払わなければならなくなる気がするけど
受注生産なんかはそれに当たるだろうけどそれは期日までに支払った分の等価の価値のあるものとの交換だから
仮想通貨なんかの価値の変動するものを担保できるのかってことだと思うが
だからこういう取引ではノミ行為が禁止されてるって認識なんだけど >>691
メンメンの件があってからもずっと流し続けてるとかヤバすぎ
それ以降にCM見て始めるとか詐欺にあったようなもんじゃね 上場以外の方法で資金調達したんだから経営者の脛になんかありそうとは思ってる
仮想通貨で大儲けした奴がいるんだから
その分誰かが被らなきゃ収支が合わないだろ
リアルな物は何も生産してないんだから
所詮ゼロサムゲームなんだよ
>>695
めちゃくちゃやばそうな人なのですが、今後が不安です @2000兆円事件=メンメン氏事件
A特殊な取引ルールと謎すぎる取引結果
BZaifだけの急激な値上がりや値下がりで定期的に行われる「ロスカット狩り」
↑
ここ最近の事件
これらは間違いなく繋がっている
買指値より高く約定して売り指値より安く約定
差額はザイフの利益だろ
>>117
ビットフライヤーも盗まれてるぞ
被害者多数w 在日汚染マスコミが推し、物量CMを打っている時点で、欲にボケた人間以外は一歩引くぞ
60万で沢山買えたやつもいたな
そいつは儲かってた
そんな後出し意味なくない?今から150万になるか50万になるかわかってたら儲かるわけだし
>>715
ホリエモンと違って過去がやばすぎるw
ガチの奴やw 今も21:27に変な値動きしたんだが
104万あたりから102万まで一瞬で落ちた
そのときの取引高がほぼゼロ(棒グラフの棒がない)
なんでこうなる?やはりなんかおかしいぞここのシステム
まだ仮想通貨に現金置いてる人は自己責任だよ
誰も助けてくれないから早い所で手仕舞すべき
買い手がいないのに、売り手だけいれば約定するシステムとかかね?
どういうこと?
こんな感じな?
これって普通?
朝山貴生クンがチャットへ降臨?!
>>722
俺には全ての売買がチャートに現れていないように見える
同じように売り板買い板も全てのデータが反映されてないのではないか? >>724だが、
一瞬で買い板食いつぶすほどの売りが入ったんなら、その分出来高は大きくなるよな?
それが逆にゼロだ。前後もそれほど大量の出来高にはなってない
俺なんか間違ってる?
こんな事される取引所なんか怖くて使えんて >>726
そのスクショは大事にとっとき。
なんかの証拠になるかも知れんぞ。 なんだと?
オレも申し込んでるよ 取り引きは一切したことがない
>>728
やべええww
ありえん他の取引所はどうなの?
ザイフだけだとまじやばい 通常のネット証券で取引や出入金が当たり前のようにできることがどれだけありがたいかを知ることが出来る
>>728
それもそれほど大量の値動きしてんのに
出来高は前後と比べてそんなに大きくない
つまり、俺たちには見えない板や約定が大量に行われているってことじゃないの? >>50
スリップして騒いでんのか?
ショートを短期売買の意味だと思ってるやつもチャットにいるし
ホント仮想通貨は素人がなだれ込んできてるんだな CMに嫌われブス使うぐらいだからトラブルは想定内だよ
芸能人使って大々的に広告打ってるところは危ないってこと?
「見えない取引」がバレつつあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>709
やってねー奴にはそんな説明もしないで「これ」って言われてもわからん
ウザいだけ ほんまもんの証券会社みたいにリファレンスみたいの送ってくるのか?
それとも、何の記録ものこれへんやられぼったくりか
証券会社だって自己売買部門で無限空売りしてるけどな
>>737
>ショートを短期売買の意味だと思ってるやつ
ほう。そんなのがいるのかw
靴磨きの少年もやっぱりそんな感じだったんだろうか。 価格が各取引所の勝手な値段
まあこんなんでよく取引する気になるよね
>>750
他の所はだいたい一緒だよw
ザイフだけ半額なったりして騒いでる状態w 世界中の犯罪者が仮想通貨のカネに群がっているからな
国家やマフィアなどの大規模組織が全力で狙えば無理な犯罪はない
もう鉄塔に登って大暴れされてるお客様がいらっしゃいますが。
仮想通貨って為替で言うところのインターバンクレートみたいなもんはないわけでしょ?
ということは取引所ごとに自由なチャートを示しても何の問題もないわけだ
たとえば他の正当な取引所がすべて100万円を示してるところに、一瞬だけ50万円を
「つけちゃったこと」にすれば相当なポジションを強制的にロスカットさせることが出来たり
するわけだから、取引所はなんぼでも儲かるね
一瞬だけの値動きだとしてしまえば、自分に不利な約定はサーバーエラーでも出しておけば
どうとでも出来るし、運が悪かったねで済ませられるし
本質的には「仮想通貨の問題」じゃなくて「取引所の問題」だよね
金融庁ってのはほんと何を考えてるのかさっぱりわからん
>>756
スプレッドを広げれば、サーバー型放送エラーの言い訳も不要。
売りは50万、買いは150万みたいに。 >>756
パチ屋の遠隔みたいなもんか
そりゃ遊戯代取られるのは当然だな むしろ証券会社や先物屋が仮想通貨に手を出さないのが不思議。餅は餅屋だろうに
何か制限でもかかってるのかな
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
また来たぞ
取引量ほぼゼロ
なんかやってるよな絶対
>>755
ブロックチェーン自体は信頼があるが、取引所はそれとは無関係にやってるからw
何でもありwww そういや、土曜だか日曜の朝早くTVKで
船ケ山哲とかいうマルチの詐欺師が
経済的語ってるんだが、
TVKはいいのか?あんな詐欺師テレビに出して
>>758
というか「取引所」が乱立してるのがおかしい。
証券取引所なんて指折り数えるほどしかないじゃん。
なんで仮想通貨は各業者が自前の板を持っているんだよ。 ここ金融庁の正式認可業者だろ
金融庁長官の森と金融担当大臣の麻生はクビだわ
泣き寝入りのお前らが何を言おうが、ハイハイって感じw
>>773
FXも業者ごとに自前のチャート使って取引させてるわけだからねえ 仮想通貨なんて使える場所ないしメダルゲームみたいなもんだろ
>>767
あれ?今Zaif見たらチャートの形が変わった
あやしいジャンプがなくなってるぞ
なんだこれ?わけわからん
誰か説明してくれください
エッ、ちょっと前に120万超えたってやってたのに
また100万まで暴落してんのな
他人事だけどビックリ!
>>779
チャートが自動更新されてないだけ。
良くある。 >>779
自動描画なら俺も歯抜けチャートになる
ページ更新したらうまる >>35
出川のCCがマジでやばいと思ったが、本命はゴーリキーだったとは。 相場どうなってるのか気になって見たら
コインチェック信用度ってなんだwww
>>777
FXは完全に業者との相対取引でやってるだろ?
あれはチャートのように見えるが
その本質は銀行間取引を参考にした落書きなんだよw
本当に一般客の取引を仲介して価格形成をはかる機能を持った
「取引所」の乱立はよろしくないと思う。 >>790
ブラウザ上とはいえ俺もそんな取引所は知らない
zaifはクソなのでみんなそれぐらいでは気にしないんだろう スプレッドの低さで使ってる馬鹿いるんだろうけど
これらの問題なくてもこんな業者絶対避けるべきだろ。
スレみても約定させるだけで苦労しすぎw
使ってるやつちっとも調べてないの?
>>779
普通に考えてお前が22:05?に取引データを参照したが
21:55?からの取引データを受け取れなかった。
再度見たとき今度は受け取れた。 おいcmやめた方がいいんじゃない?
素人が喰われるだろ
コインチェック流出被害、出川哲朗より重いフジテレビの罪「2億円以上の出稿」「他局は落としていた」
http://www.cyzo.com/2018/02/post_150014_entry.html
「実はコインチェックのCMを流していたのはフジとテレビ東京で、
フジには2億円以上、テレ東には1億円以上の出稿があったとされています。
他の日本テレビ、TBS、テレビ朝日は社内審査で“怪しい”と判断して落としているのです。
関東ローカル局のテレ東はともかく、他のキー局と比べてフジは格段に審査が甘かったと言わざるを得ません。
経営状況が厳しいあまり、おいしいエサに食いついてしまったのが実情でしょう」 >>797
コインチェックよりザイフの社長の経歴みるとやばいんやけどw >>18
お前はアホな銀行の事件の記事を見て
「だから貨幣制度はwww」とか言ってるバカと同じだと気づいてる? 今夜もやらかしたので
あとは金融庁逮捕よろしく!
>>1
ホリエモンwwwwwwwwwwwwwwwww 結局仮想通貨を扱う以前に
完璧な穴のないシステム、セキュリティを構築するのが先なんだよ
鍵をかけない金庫に金ためてるだけのこと
ZAIFのCM流してんのって、マネロンの一種じゃねーの?
ノミ行為バレたのにスリップも糞もないわな
意図的に損させるアルゴリズムが入ってなきゃ無理
なんで泣き寝入りするかね
弁護士はこれを新しい訴訟ビジネスにしちまえよ
>>802
そうだよな メガネとか呼び捨てにして後悔してるよおれ >>804
こっちのが見やすいか
「簡単売買」で売値は落ちても買値は下がらない仕様www
仮想通貨取引やるにしてもここを選ぶ意味が分からん
ちょっと調べたらここだけはやめとけみたいなの出てくるのに
集団訴訟でも起こさない限り改善されなそうだな。
どうみてもZaifが悪そうだしな
>>797
>関東ローカル局のテレ東はともかく
テレ東は日経の系列やろがボケ。 >>797
どーりでコインチェックのCM見たことないはずだ
フジは見るもんないしテレ東は見れないからな こういう事件が起きた後にこれ読むと笑ろけるんだけどw
↓
E経営資金の確保
弊社テックビューロ株式会社は、当初より数年間は利益なしにビットコインのインフラ整備に尽力するというビジネスプランが前提で、
それに対する理解の元、著名ベンチャーキャピタルであるNTVPより多額の資金調達をしております。
よって、弊社で実施するマイナス手数料などのキャンペーン費用が、弊社の経営を圧迫したり、お客様の預かり金を侵食することはありません。
また、お客様の預かり金が弊社の経営資金として流用されることはありません。
https://corp.zaif.jp/security/
帳簿上は利益無しにしといて
外部に資金を流す・・・・な〜んてねwwww
税務署は>>519も参考にしてねw
タックスヘイブン朝山クンの会社だよw >>803
これらの仮想通貨の最初のやつの数字に現金の裏付けあるのかよ?w
何もない所に数字設定してそれをオークションみたいに競り合ってるだけだろ・・・
だから最初のやつは大儲け、デジタルネズミ講。
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/43
しかも取引所がロスカット連鎖が起きるようなでたらめなプログラムで取引・・・
ロスカット連鎖でZaifだけのサーバー上で激しい値動きが起きてそれのおかげでまたロスカット被害・・・
今は合法ハッカーがこのでたらめサーバーのプログラムの不具合利用して儲ける方法探ってる段階だろw
警察にチェックされるパチンコのコードと違って、取引所の関係者向けに優先取引のコードも入れれるだろうし何があるかわからん。 よく分からんのだが、ここを通じて取引した通貨だけが
トラブルにあうの(´・ω・`)?
この取引所に預けてるって事なの?
この取引所のチャートだけが一時的に訳がわからん程の大暴落や大暴騰起こして
しばらくたつと元の値の辺りに戻ってくZaif独り旅情態
さっきも起こってたようだしな
>>822
そういうのは一部の店頭FXでもあるけどね。
賢い人はそこを狙って上手く儲けるんだよ。 >>823
残念ながらほとんど注文を受け付けなくなるというオマケつき >>519
> 少なくとも俺が朝山だったら
> 内部の人間に底で指値をセットさせておくね
> 顧客の注文からロスカットラインを瞬時に割り出すプログラムとか作っとけば仕事は楽
> をしてそれを海外に居る内通者がやっときゃ完璧ヘイブンwww
一般は待たされるんだから、関係者は最優先でさばけるようにしておけばいくらでも錬金術。
ココのSEは馬鹿なのかワザトなのか知らんけど、まともなら値動きが小さくなる取引を優先するように設計するはず。
ロスカットを最優先とか中学生でも連鎖が起きること想像できるだろうにw
ロスカットしたらそれを中和する取引を優先してバランスとらないと…
ほんと値動きが大きくなる方に優先順位付けられてるじゃね・・・?w
買いはできても売りはできないことあるとか、どっちかが集中するとそればかり優先するコードとか入ってたりして?w たしかビットコインが一時的に大暴落したからだろ
こんな一気に100万から70万ぐらいなったらシステムおかしくなるわ
>>823
んじゃ俺も「上手い奴」だから一儲けしてこよう
という奴の金を集金するシステムなんだろうねこれはw >>828
その程度でおかしくなるシステムってゴミ以下じゃん
小学生が作ってももっとマシなの作るぞ また暴落w
また損させられてる奴w
学習しなよ( ^ω^)
他の取引所とカバー取引とかしてなければその取引所内で買いがなければ取引所内の最低価格になってもおかしくないというのが仮想通貨だと思うけど
値幅制限とかないだろうし
豊田商事やオウム真理教はメディアも大々的に取り上げてたけどな
「世の中なんてそんなもんでしょ」ってのがオフィシャルに横行するようになってきたのが仮想通貨事件の特徴だな
まあ30年くらい前は地上げのために住人殺したりとか平気な国だったからな
その時代に巻き戻そうみたいな一種の運動なのかもしれないな
確かにキレイごと言いすぎて生きづらい世の中になってるのも事実だもんな
妄想に興奮してどうする
世間は話題にもなっていないぞw
日本の業者で仮想通貨FXやるくらないなら海外業者で為替FXやった方が遥かにマシだわ
完全にノミ行為してたな。
仮想通貨にこれが違法かどうか知らんけど
>>830
運が良ければあるいは激安買いや激高売りに成功する奴もいるかもしれんが
ショーター焼き、ロンガー焼き、ロスカ祭りなんて言葉が平気
で出てくる見てて恐ろしい世界だなZaifの連中 コインチェックより先にこっちが逝くと思ってた奴挙手
NHKニュースでやってるぞwwwwwwwwwwwwwwwwww
大阪の取引所だってよwwwwwwwwwwwwwwww
>>845
コインチェックが問題になる直前までは一番ヤバいところはZaifっていう認識が普通だったかと 一ヶ月も経つのにCCの仮想通貨流出原因は不明なんだとさ
ハッカーによって流出したとも限らない内部の誰かが流した可能性すらある
いつまでたっても被害届を出さなかったあたり極めて怪しい
開発言語にバグ仕込んであるんだから
マシーン語話せないやつは使い物にならん
こうなって来るとザイフの0円取引も仕組まれたミスかもしれない
予めある一定の時間に限りカード決済は0円になるよう仕込んでおいた
恐らくは500億円程度で済ませる予定だったが予期せぬ事が起きた
たまたまそれに気付いた第三者が2200兆円も取引してしまった
第三者が取引したとしてもせいぜい100億円くらいとタカを括っていたのに
取引に応じられない額まで購入したので内部犯の分を含めてチャラにした
みたいな?
つまりブロックチェーンシステムそのものは非常に強固であり
ハッカーらによる被害は現時点ではまだ起きてない
いずれも内部の者が人為的に引き起こしたもの
の可能性がある
仮想通貨やってる取引所に金預けるのはヤバすぎるな。いつ飛ぶかわからんわ。
>>850
そもそもビットコインは2100万枚が上限なのに何億も買えることがおかしいだろ? CCはハッカーによる被害に仕立てようとしたが、どうやらそれを証明出来なかった
それ程まで強固なシステムであると解りザイフはミスを装う作戦に切り替えたが
たまたま第三者が2200兆円も取引した為内部犯の分までチャラにせざるを得なかった
だけかもしれない
少なくとも0円売買は売買がが成立していたことをZaifが認めている。
持ってもいない量のコインの売買を認めたということは犯罪の自白。
財務局は事前に知らされず、犯罪自白されてしまってゴマかしようがなくなってしまった。
メンツも潰されたので、本気で余罪あばきにくると思う。
CM打つと事件が起きる仮想通過
犯人像がだんだん見えて来たな・・・ゴクリ…
>>21
___
| |
| | /
| o| ワハハハハ
| | \
| |
彡 ̄ ̄ パタン、 ここまでしてやってる奴らは自己責任の領域だから放置でKだろ
>>851
ブロックチェーンとか取引所と関係ないしw
WPA2暗号化だから安全性は万全ですと言って有線のとこで操作するような話。 >>860
イラつくよなあれ
不祥事起こした会社の即CMうつのマジで不快だわ
しかも逆効果じゃねーのとも思う サバンナ八木も仮想通貨で損したなとツッコミ入れられていた。
>>860
>テレビCM あれ口止め料がわりだよね
>嫌らしい
短文で的確な一般国民の声 >>867
取引所運営者がやりたい放題なのは、今更言われなくてもその通りだが
ゼロサムゲームというのは違うな
つかこの人、ゼロサムの意味わかってないだろ まあ、国としては雑所得で税収大幅アップだからな
問題が起きるまでは放置
問題が発生したらそこにパッチをあててく感じだろ
>>436
胴元がやっているならいい金集めになるやり方だね
他のビットコインの暴騰下落もこんな手法だったような気がする 泣き寝入りも訴えるのも自己責任の世界やで
222事件の被害者の会が大きくなってるから被害受けた人は参加した方がいいよ
>>844
注文とおるかどうかも先方次第にってんじゃ
これ実質パチスロと一緒だろ そういや昔の知り合いが
パチに突っ込むカネを投資、換金額をリターンとか言っててうーんアホやな!と突っ込んでたの思い出した
こんなもん株や先物未満
会社の業績とか原油とか自体の価値すらなく、子供銀行券みたいなものに勝手に値段付けて上がったとか下がったとか言ってるマジキチ集団
仮想通貨では当たり前で違法じゃないだから問題なだろう
>「送金した仮想通貨が行方不明になる」
これは仮想通貨では起きないと言ってたのにな
現時点で法整備されてないからインサイダーとかやりまくりだし
そんなに不安なら仮想通貨なんてやらなきゃいいだけだろ
バカじゃねーの?
>>1
俺は仮想通貨を扱ったことが無いので、具体的なことはよく分からないけど、
仮想通貨を持っているひとは、
*『自分で仮想通貨やパスワードを管理』
したほうが良いそうだよ。
仮想通貨の取引所に仮想通貨を預けっぱなしにしていたら、
仮想通貨の『ブロックチェーン』システムは突破されなくても
特に取引所のシステムが脆弱だと簡単に突破されるそうだから。
○なので、仮想通貨を持っているひとは、
面倒くさいらしいけど、
『自分で』仮想通貨や仮想通貨のパスワードを『管理』しましょう。
・ちなみに取引所から与えられるパスワードは、
あくまでも取引所のシステムに入れるパスワードであって、
仮想通貨のブロックチェーンに入れるパスワードでは無いそうです。
だから、取引所と仮想通貨のブロックチェーンとは、全く違うパスワードだそうです。 CM流れなくなったら逃げ出す人多そう
ここはCCより対応ひどいわ
>>889
コインチェックの時と同様に、
「仮想通貨のブロックチェーンのシステムは突破されていない」が、
『仮想通貨取引所のシステムが突破』されている、
取引所のシステムにウィルスなどを仕掛けられている疑いがある。
*とりあえず仮想通貨取引所に『仮想通貨を預けっぱなしにしていると』、
取引所のシステムを突破されて自分の資産を取られてしまうリスクが充分にある。
だから、自分の資産を取られたくないひとは、
仮想通貨や仮想通貨のブロックチェーンのシステムに入れるパスワードを
『自分で管理したほうが良い』でしょう。 >>1
よく判らないんだけど、
損か得かのギリギリのラインで勝手に
損の方に決済されて、それを無効に出来ないの?
無効に出来ないのならやる意味ないじゃん FXでは普通に有ることだな
その差額の幅が広がり、理由が更にいい加減になった、もしくは理由すら付かずってことだろ
剛力嫌い
でも剛短3700Wにはお世話になってます。
>>797
CCのCMはよく見ていたけど一部の局だけなのか
気が付かなかったよ 悪いのは取引所でインチキあやめさんはゴーリキしてないだろ!いい加減にしろ!!
>>21
問題が起きてるからテレビに金を出す
要するに口止め料 >>26
二流なら、普通に使う分には十分だろう。
あり得ないトラブルを連発する会社は三流未満。 >>918
中央銀行の目的は物価を安定させて、国民の生活を安定させることだから。
物価を安定させるには貨幣の価値も安定しないといけないので。 ビットフライヤーが売り注文の指定金額より高い買い注文に分割して捌いていくようになったのを真似ようとしてバグらせたか?
だってCMだってやってるし。
まだつぶれてないんだよね?
731 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/02/26(月) 17:40:31.49 ID:tM+gCQm8
定期的にこれ流しとけ
これ以上被害者増えないことを願う
1.2/6日(火)ビットコインが異常値。19時頃から20分で70万円→100万円→70万円。※乱降下で強制ロスカット続出?
2.2/16(金)2246兆円のBTCが0円で買えた事件発生。
3.2/18(日)ログインも出金もできないトラブル発生。
4.2/19(月)モナコインの残高が3000に。直近まで約3448000モナコインがあったが、たった数日で約3000モナコインだけに。」
<いかにも少ないのでビットコインと同じように元々ないものを売って
いたんじゃないか。>というコメントが。
5.2/19(月)出金依頼が放置。出金大幅に遅れる。
6.2/19(月)ザイフから出金した仮想通貨が行方不明に。
7.2/21(水)ザイフが「成り行き注文を停止」
8.2/22(木)ビットコイン謎の大暴落。22時過ぎから120万円→60万円に。
9.2/23(金)麻生金融相がザイフの立入検査を示唆。
10.2/23(金)勝手に売買が成立するトラブル発生
Zaif(株式会社テックビューロ)と朝山貴生の黒い経歴|ポルノサイト・逮捕の真相は?
https://scam-scandal.com/archives/322 いままで価格の乱高下がザイフだけかなりあったのだけど大口が売ってそうなったかと思ってたが。。。
まさか。。。。
>>928
まだ仮想通貨やった事ない奴が世の中いっぱいいるんだぜ
信じられないだろ? すごいヤバイ事なりそうなきがするんだけど俺だけ?w
CMの最後に注意書きが一瞬だけ出るんだな
消えるの早すぎて読めませんけどw
>>935
kwsk
今口座申し込みしてるからめっちゃ気になる ザイフってやたらCM打ってるけどCCみたいになるんじゃね
・コインチェック
___
| |
| | /
| o| ワハハハハ
| | \
| |
彡 ̄ ̄ パタン、
・ザイフ
___
| |
| | /
| o| 嫌なら是非他行ってくださいね たかお
| | \
| |
彡 ̄ ̄ パタン、
>>940
なるほど価値がゼロになるから注意してね、責任は負いませんって事か。
じゃあゼロ円で変えたやつは返す必要ないね ローラのcmは最近見なくなった
剛力彩芽はまだやってる
剛力ってこういう胡散臭い奴らによく起用されている印象
潰されても最小限のダメージで済むタレント使っただけ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナーコイン
( ) \________
| | |
(__)_)
各国で規制が開始されると
その国の取引所が店じまい
資産の処分には火星通貨も含まれ
国内取引が禁止されているなら
まだ規制の緩い外国の取引所で格安で売られる
その国々が複数なら
火星通貨がだぶつき、規制されていない国でも
価値は下落し、不正な価格操作でもない限りは
新規客は寄り付かなくなり
取引所の倒産閉鎖は連鎖的に広がる
地球の通貨と交換できなければ
火星通貨は完全なるデブリと化す
この火星通貨クライシスは
もっとも規制競争に乗り出すことが出遅れた国に
最大の被害を集中させる、と予想されるため
各国の金融監督庁は
綿密に連絡し合い、自国民の利益を最大限に保全するよう努めている
の、はずなのだが、日本はCMバンバン景気がいいよね
何故?
取引所なんてのが介在する段階で通貨の資格なんて無いわ
しかもそこが責任の担保を放棄してるし
金融庁ついにきれるw
@@訴訟に発展する可能性のある事案でございます@
ついに始まる↓
831 名前:承認済み名無しさん [sage] :2018/02/26(月) 21:07:05.62 ID:5XoMmbb6
仮想通貨事業者協会から連絡がきた
様
こちらは日本仮想通貨事業者協会です。
頂きました、ご相談内容につきましては複数の方からお問い合わせをいただいております。
協会といたしましては、訴訟に発展する可能性のある事案でございますので、現時点では中立の立場でのコメントはできかねますが、
Zaifの運営会社(テックビューロ株式会社)には事情説明するよう強く要請しております。
また、当協会といたしましては、現在、ロスカットによる取引執行方法等に関する業界ルールがありませんので、併せて他の会員においても類似の現象が生じていないかを確認して、課題の抽出と適正化に向けた作業に取り掛かる方向で検討して参ります。
日本仮想通貨事業者協会?
そんなもんいつ発足したんね?
>>951
郊外の幹線沿いはイオン化傾向が激しい。 日本人は集団コントロールしやすいからね
カモにされて当然
反撃もないし
バカから手広く集金できる新しい財布ですから、自民の皆さんは大切に育てましょうw
ジャップは男も女もレイプされても泣き寝入りだからなw
チョレーーイ!!www
周りの相場は目安にはなるだろうけど
取引所内で買いがなければゼロ円まで下がる場合があるという体には出来るんじゃないかな
こんなんな、タイミング見計らって自作自演で強烈な売りと、その後の強烈な買いをBotに瞬間的にやらせれば
ロスカットで儲けれるシステムなんじゃないの?
金融庁検査の前に辻褄合わせる必要があったから客の口座に手を付けたか
まあ昔の株屋でもよくあった話ではあるな
日本は経済犯が緩過ぎなのがいかんのです。
最低で25年の懲役ぐらいにしる!最長無期ぐらい。
長い懲役と懲罰的な金額の罰金を科さないと
この国の経済犯は減らないよなあ。
今は、どうみてもやったもん勝ち状態だもの。
おまえらもいつまでありもしない妄想で興奮してるだ
一時取り上げたマスコミもあったようだがダメダメだな
自分で取材しないマスコミは本当のゴミ
もともと株よりヤクザなものを法規制無しでやってるんだから何でもありだろw
>>926
大量保持者が自力で下げて、下げたときに底値付近で売った量以上買って上げに転じさせ、ちょっとずつ吊りながら上がるのを待って底値の1.5-2倍になった時にドバっと売るってのを繰り返してるだけにも見えるがな。 ちょっと乗り遅れたけど23日の70万台への暴落って
何が原因だったの?
FXみたいな感覚で取引したら、特定の取引所だけ一瞬で相場が大きく動いて、
維持率不足による強制決済や、逆指値狩りによってFX感覚で取引してる人が大損
信用取引つかわない、逆指値も使わない、って人ならともかく、
信用取引や逆指値を使う人にはいまの仮想通貨は取引所のレートがおかしい
これだけ乱高下する仮想通貨でFXやるヤツは自己責任て事
乱高下しても良いんだけど、
売買が出来る人出来ない人がいるのはおかしい
何か作為があるのではと疑いたくなる
薄商いで大量ビットコイン保持者が居るんだから
どんなチャートでも思うがままだろ
lud20221112151344ca
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