【九州新幹線】長崎ルート　フル規格とミニ新幹線の二者択一に不快感　ＦＧＴ導入断念　佐賀県知事が国とＪＲ批判 YouTube動画>20本 ->画像>5枚

山口祥義知事は１３日、九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）整備に関する与党検討委員会で全線フル規格化とミニ新幹線が議論されていることに対し、「県はこの二つから選択しなくてはいけない立場ではない」と不快感を示した。想定されていたフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の導入断念には「国やＪＲが約束したことを守らない」と批判した。

県議会一般質問で答弁した。山口知事はフル規格に反対する理由を「財政のほかにもルート選定や（並行）在来線の在り方の問題もある」と説明。ＦＧＴは「国が提案して関係者で合意した。県は約束は守る姿勢で真摯（しんし）に対応している」と強調した。

検討委の山本幸三委員長が８日に県の追加負担の試算を「（ＪＲ九州からの）貸付料が入っていない。ミスリーディング（誤認）ではないか」と指摘したことには、「県がだだをこねているとミスリーディングされたら非常に失礼」と不満をあらわにした。【関東晋慈】

毎日新聞2018年6月15日　
https://mainichi.jp/articles/20180615/ddl/k41/020/307000c

関連スレ
【ミニ新幹線】長崎新幹線　ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）導入を見送り　ミニ新幹線を軸に検討へ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1528799943/

佐賀市：現状でも博多まで40分
鳥栖市：長崎新幹線関係ないし
武雄市：現状でも博多まで1時間
唐津市、伊万里市：筑肥線使うし
鹿島市：新幹線できてもメリットないし

長崎市：現状で博多まで2時間弱、フル規格で1時間になるといいなぁ
佐世保市：新幹線できから武雄で乗り換え強制なんて勘弁しろよな
諫早市：現状博多まで1時間半だし、大阪行くなら長崎空港が近いからなぁ
大村市：博多まで40〜50分で直結はうれしいかも

佐賀県、長崎県、どちらもあんまり得する人はいないような。

>>1

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新幹線より特急本数維持したほうがよかんべ

フリーゲージトレインは熊本での試作車の走行で、少し走らせたら摩耗が生じて
難しいかと

できもせん目標掲げて、うまく行かないとブチキレいう　そんな上司いるよね

佐賀県にははほとんどメリットないのに、財政負担は長崎県の二倍。
そりゃ、佐賀県は怒るよ。

http://www.saga-s.co.jp/articles/-/216028

スーパー特急じゃいかんのか

そもそもとして佐賀長崎なんぞに新幹線が不要
作ってもらえるだけ感謝すべきなのに何言ってんだ？

フル規格もミニ新幹線も嫌なら、永久にリレー方式しかないだろｗ
佐賀県はせいぜい頑張って抵抗を続けてほしい

佐賀がそんなに反対するなら唐津ルートを真剣に検討すべき
有明ルートでもいい

莫大な税金を投入してまで
平行在来線を押し付けられるフル規格に固執するべきでない

>>7
自分のことしか考えない佐賀は福岡長崎から冷や飯食わしてやれ

コスト無視すればFGTやれそうだけど
サーガッケンチジーが負担するの？

新幹線部分も狭軌にすれば
１７０ｋｍくらいは出せるでしょ

>>4
マジそれ

まず、ＦＧＴというものは物理法則的に不可能なものであり、
こんなものが出来上がると信じたヤツは全員頭がおかしいという事実を明言すべきだよ。
科学的には、どこでもドアとかタイムマシンの方がまだ実現可能性があるぐらいだ。

フルにしろ
後で後悔するw

>>17
そうなんだ

いっそのこと、リニアモーターカーにしてはどうか。

縣がスペインから買ってくれば？　
あの牛殺すしか脳がないスペインが、なんとＦＧＴを実用化してるわ

>>17
佐賀を諦めさせるための時間とコストだった
初めから無理なことは誰にでもわかる

>>13
福岡？？？！？！？！！？？？

福岡が何だって？

そもそも長崎新幹線が必要だったんかまで巻き戻さないと話しにならんわな

佐賀は通過な

佐賀のど田舎に新幹線とか必要ない！
馬車でも充分すぎる

>>25
で、誰が佐賀県分を負担するの？

FGT断念なんだから、白紙に戻せよ
元々新幹線なんて不要な場所なんだから

未だに新幹線縛りしか無いってのもな
四国は道路拡張で自動運転に備えた方がましだ

フルチン幹線

>>28
そうは言っても、武雄温泉以西は工事が始まってるから。

筑肥線側で佐世保も通れや

>>17
スペインとフランスは線路幅違うから、ＦＧＴ走ってる。
日本と物理法則が異なるのか？

>>28
それが一番、作ってる長崎部分はスーパー特急で走らせたらいいだけ

>>20
だぬ

>>11
唐津は佐賀県って知ってる？

技術的にフリーゲージは無理だよ。
これはしょうがない。
でも、新幹線網から取り残されると、将来のあらゆる芽が摘まれてしまう。
嫌でもミニかフルを受け入れるしかない。

>>17
とりあえず赤くしとくね

>>25
佐賀県の利用者抜きでBC1.0を超えられるのであればどうぞｗ

>>25
最初はそれで、停まるようにしろって言い出したのが佐賀

>>36
唐津出身の人間に聞いてみな
お前は佐賀出身か？って
全員違うって言うから
唐津と佐賀は経済圏が別なんだよ

(´ꙨꙪꙩ`)🚄

FGTはロマン
是非とも成し遂げて欲しい

それも2020年までにな

>>41
でも行政区分上、唐津は佐賀だからｗ

唐津ルートに変更したほうがいい。

せやな両方いらんわ(￣b￣)

費用対効果ならスーパー特急だろ。
ほくほく線は20年で100億円貯めた。
長崎ルートも三セクにしてお金貯めればいいんじゃね。
JRQザマーを見たいw

東大卒が寄ってたかって開発しても無理なのか？

そもそも佐賀って何があるの？
長崎は出島とカステラあるけど

>>49
エガちゃん

>>49
小城羊羹知らんのか？

>>44
唐津藩は譜代、佐賀藩は外様
格が違うんだよ

・佐賀空港への新線建設
・佐賀線の復活
・唐津線の電化
・JR 九州本社を佐賀に移転

フリーゲージとか時速50キロぐらいでノロノロ走るんなら実現可能だと思うが新幹線とか素人からみても無理ゲーとと思う
生きてるうちに実現しても決して乗りたくない

>>1
どっちゃにしても、福井〜大阪ルートが完了してからの話
繋ぐとしても長崎より山陰新幹線が先だろ

そもそも新幹線はいらないのよ
在来線に特急を走らせとけ

結局、長崎は盲腸線なんだから、
ミニ新幹線の方がいいのでは。

>>52
格が違おうが何が違おうが、佐賀県であることに変わりはない
佐賀県知事が反対することにも変わりはない

FGTは維持費が高すぎるんだよ。
まず車体重量が重く路線メンテナンスがバカ高い。
車両は通常新幹線より高価なのに、新幹線区間と比べて3倍の時間かけて取れる料金は半分以下、しかも運転手は新幹線と在来線両方の社内資格を持つ高収入運転手か必要。

FGTが使えるのは、両方高速か両方低速かのどちらかだけだよ

30年も反対なんて成田や外環見れば現実的にやってられないのは明らか
そこまで追い込まれるよ

佐賀県、今の知事は嫌らしいなあ

幾ら佐賀市や鳥栖など県の主要都市が東よりで福岡博多まで
ＪＲ在来線で近めだからって、長崎県が博多まで新幹線をフル規格で
希望してるのに、地元負担金せいぜい数十億も出さないで通せんぼ
自治体はそんな金欠じゃないし、時間短縮効果も最高で全国新幹線網にも
繋がって地元佐賀田舎でもメリットが出るフル規格整備を実現させなよ。

ＦＧＴは新幹線本線上の高速試験

>>58
そんなに知事が反対なら、武雄温泉駅や嬉野温泉駅も廃止しろ

>>52
だから何？
佐賀は外様だから譜代の唐津に膝まづけとでも？
平成の世も来年までというのに何言ってるの？

>>37
とりあえずスーパー特急でいいじゃん
乗り換えは面倒

時速300キロ対応FGT新幹線が実現するまで、10年でも20年でも延期でおけ。

>>2
これな(´･ω･`)
しかも在来線の本数少なくなっなりしたら(´；ω；`)

佐賀じゃ通しても万年赤字じゃね

>>61
それだけかかる建設費と維持費
JR九州じゃまず無理だな

>>33
向こうは広軌広軌変換。

県民にすればフルなんてもってのほかだろ
三セクになって運賃がかなり値上げになるからな

>>63
唐津は佐賀の影響下にないってことよ
唐津藩は後の老中水野忠邦を藩主として輩出したほどの出世コース
佐賀の言うことなど聞く必要はない

>「県がだだをこねているとミスリーディングされたら
>非常に失礼」と不満をあらわにした。
事実だろアホか

ーー途中投稿になった

佐賀県、今の知事は嫌らしいなあ

幾ら佐賀市や鳥栖など県の主要都市が東よりで福岡博多まで
ＪＲ在来線で近めだからって、長崎県が博多まで新幹線をフル規格で
希望してるのに、地元負担金せいぜい数十億も出さないで通せんぼ
自治体はそんな金欠じゃないし、時間短縮効果も最高で全国新幹線網にも
繋がって地元佐賀田舎でもメリットが出るフル規格整備を実現させなよ。
そんな小倉工藤会北九州みたいな事をしてはいけない
白いアテンザに乗ったチャゲアス飛鳥みたいな顔のお釜夫人が夜中に走る
ような怖い風景は見たく無いです

ＦＧＴは新幹線本線上の高速試験 が異常振動や亀裂で無理となったから、当面は使えない。
ただこれまでの開発予算や経緯も踏まえ、研究改良は続けていいだろう。
今後在来線単線でも赤字で、整備新幹線整備など夢である九州東岸や四国、山陰で
事業検討する頃には恐らく問題点が解消し、地域で活用する事が出来るだろう。
そうしなさい。

フル規格、長崎全負担、佐賀通過でいいだろ

FGTは開発途中、かなり昔に無理そうだと判っていたはず。
それでも工事を進めてきたのは、フルで作ればいいやと言う考えがあったんだろうな。

>>49
グリコと森永の創業者出身地

>>62
意味不明
佐賀県はフリーゲージトレインという約束だから賛成した
それを勝手に断念してフルかミニかなんていう勝手な話に反対するのは当たり前

>>1
ロシア大統領 ・プーチンの筋肉トレーニング

@YouTube

>>71
時代錯誤も甚だしい。
ゆでダコみたい顔真っ赤にしてキーボード叩きながら
タイピングしてる姿が見に浮かぶｗ

>>75
初めからフル規格で作る予定だったと予想　佐賀の反対を押し切ってね

>>1
とりあえず、FGT、試作機はできてるんだから、とりあえず、走らせたらいいじゃん。
寿命が短いなら、どんどん、新型車をつくって、改善していけばいい。

>>77
技術的根拠のない約束など約束にならんわな

>>71
馬鹿には理解できないだろうが、現代の日本国では唐津市は佐賀県なんだよね

フル規格で無いものは新幹線を愛称でしか名乗れません。
九州新幹線 大分・宮崎・鹿児島ルートもフル規格ではよ！

佐賀県を避けて新幹線を通すことは
できないの？

大深度地下でもいい。

がんばれ佐賀！
早急に採用に足るフリーゲージトレイン技術を開発するんだ！w

時間ないから真摯に対応してねw

こいつ面白い経歴の知事だな

親が佐賀、自身の出身はサイタマ
高校は鹿児島ラ・サール
東大から総務官僚になって「長崎県」総務部長や東大客員教授を経験

知事選では「JR九州」出身の今村雅弘に擁立されて、自民党本部の立てた候補を倒して当選

>>17
そもそも日本の在来線の大半は軟弱地盤の上に
突貫工事で敷設したものだからね

戦後に建設されたごく一部の路線以外はFGTには
全く耐えられない

東北の盛岡〜沼宮内/八戸〜青森のミニ新幹線案取り下げより厄介だな。

>>29
バーカｗ

>>83
唐津市民が佐賀県人との認識がないんだわな　それどころか佐賀県人であることを必死に忌避している

>>81

現状無理

整備新幹線の速度になると烈しい異常振動蛇行動が出たり
台車の一部に亀裂が入った。危険で営業用には使えない。
別に神戸製鋼偽装材質等のせいじゃないそうだから

もうJRは佐賀県から撤退したら？

九州、北海道はコレで充分

@YouTube

;t=24s

毎回３０分かけて車輪幅を調整するの？

>>2
唐津市、伊万里市 昭和バス使うし

元々フリーゲージで最小限の支出で済むから渋々OKした話なんで
代案はスーパー特急かミニ新幹線なのが筋だわな
別にこちとらずっと在来線対面乗り換えで構わないんだしｗ

>>82
スーパー特急を、フル規格＋フリーゲージトレインに変更したのは政府与党
前提条件を勝手に断念して、約束を反故にしたのは政府与党の側なのだから、佐賀県に対して誠意のある態度を示すべき
最初から無理だと思っていたなら詐欺的行為

ここでコメントしてんのミニ新幹線知らない九州人だけだろ。
佐賀は在来線を走るミニ新幹線が一番適している。

まあ、じゃあ佐賀は素通りでいいんじゃねえの？

>>93
博多〜佐賀はドル箱路線

>>92
もともと無理だと分かっていた
反対する佐賀を引き入れるためにやむなく持ち出したに過ぎない
鹿児島ルートの成功を見て、いずれ佐賀も新幹線の重要性に気付くだろうと
しかし、佐賀の馬鹿どもはいつまで経っても理解できないようだ
強引にフル規格で進めるしかないな

てゆーか長崎に新幹線いるの？

隣の地区が反対するからいつまでたっても道路が完成しない
でもそいつらはうちらの地域を通り抜けて移動している
それが身勝手住人

>>91
唐津市民が佐賀県人との認識がなかろうが、佐賀県人であることを必死に忌避していようが、長崎ルートには一切関係ない
現代の日本国では、唐津市が佐賀県であることには変わりがない
よって、国もJR九州も佐賀県も認めない唐津ルートなどあり得ない
それが理解できないならよほどの低能

一方、九州新幹線鹿児島ルートは沿線各県一致協力の元・・


@YouTube



@YouTube




@YouTube

>>99
佐賀の田舎の在来線って相当やりかえないとやばそうな所がいっぱいある

>>99
ミニ新幹線の遅さを知らないのかな？ｗ

自分の懐が痛まなけりゃ何でも言えるな

ミニ新幹線とか言う特急に騙される残念な人たちｗ

ミニ新幹線にするなら長崎線の複線の片側を標準軌にするんだろうか

動力分散のFGTとか、未完成の技術一本で進めちゃったツケだと思って、
もうミニ新幹線にしとけ。

>>104
そうじゃないだろ。

長崎県は佐賀県を通らせていただく立場だぞ。

「私たちのために博多直結の新幹線を建設したいので、申し訳ないけれど
佐賀県を通させていただけないでしょうか。もちろんご迷惑やご負担は
おかけいたしませんので。」とお願いすべき立場。

>>102
佐賀を騙すために無理と判って、3代に渡って試験車を建造し
決して短くない期間と少なくない費用を投じて試験してたんだｗ
だったら、初めから佐賀県に対してロビー活動したほうが期間も費用も安くつくやん
リアルでウマシカじゃね？(呆

>>102
もともと無理だと分かっていたのに、嘘をついて佐賀県を騙したなら、それは詐欺師の所業
詐欺師が自己正当化のために佐賀県を馬鹿にしているとしたら、この上なく品性下劣
恥を知れ
そんな恥知らずのために、騙された側が協力する筋合いはない
国と長崎県で、佐賀県の負担分を全額肩代わりしろよ

高速移動するものの足元の幅がフラフラ可変するなんて、危なくてしょうがなかろう
ＦＧＴは中低速車でしか使えないよ

FGTが無理というよりはFGTが山陽新幹線入りをお断りされるからJR九州的に無理なのよね
同じ理由でスーパー特急も無理

佐賀県はスーパー特急を主張すればいい
フリーゲージトレインが無理なら、１番最初のスーパー特急に戻すのが筋というもの

佐賀の言い分もわかるし新幹線欲しい長崎がみんな金出せばいい

FGTという筋の悪い技術開発のために、東大、京大あたりを出た優秀な
エンジニアの膨大な時間を無駄にしてしまった。
こういう開発は金だけじゃなくて、人的資源も無駄使いしてしまう。

そもそもは、広域都市間輸送の手段である新幹線の建設費を
通過自治体に出させるという方法がおかしいんだけどね。

騙す、とか言ってる奴がいるが九州新幹線鹿児島ルートだって最初は
スーパー特急方式が部分採用だったんだぜ。それが有り難い自公のおかげで
フル規格に格上げで既に40年前に開業していた山陽新幹線博多までの時間短縮効果も
最大となった。各県協力で国も連携してフル規格の整備が成功した。


良いほうに変る事が何故いけないのか？　佐賀ってそんな石頭の人間ばかりでは無いはず
どうせ特亜ｼﾅﾁｮﾝや　自分等の地域の整備新幹線等事業費が削られはしないかと
無駄な心配をするいなか物が書き込んでいるんだろう。そう言う事は無いから心配は無用
特亜工作も無用だ

長崎県も貧乏なので佐賀県分の負担はできないよ
それに今後20年で40万人も減るしお先真っ暗なの

佐賀はいちゃもんばっか付けてんじゃねーよ。

ただ、『約束したことなんだから守れ』は、ある意味乱暴な発言とも言える。

開発出来なかった結果、当初の約束が守れなくなっていることぐらい
佐賀県も一定の理解は示さないとな。子供の会議じゃないんだからさ。

『中止』を含めて三択なら解決

何様だよ馬鹿視ね

だいたい長崎本線があって時間短縮も大したレベルじゃないのに新幹線ってのが間違っておる。
福岡から唐津佐世保経由で長崎ってルートにすべきだわ。

>>27
福岡県佐賀市が負担。
福岡県の呼子会議で決定する。

>>122
費用対効果だろ。馬鹿か

プラレール新幹線は、選択肢に入らないのだろうか。

ココ電球が怒った！

>>108
長崎新幹線には距離的にも速さはさほど必要なし。
佐賀県内ならミニ新幹線で十分。

>>45
やっぱり唐津ルートが良いよ

肥前長野駅か桃川駅を新幹線駅にして伊万里駅まで
快速を走らせれば伊万里市内へのアクセスが格段に
良くなる（筑肥線非電化区間は松浦鉄道に譲渡）

唐津市を出てすぐ福岡県に入るから佐賀県内を通す
距離はかなり短縮出来る

>>131
是非入れましょう
妄想唐津ルートや妄想有明海横断ルートと思い通りにできるね

>>129
佐賀県の南北分離で北佐賀は福岡か長崎編入
ついでに鳥栖のあたりも割譲で福岡編入でいいんじゃね？

態度のでかい乞食だな

ばらまき行政のつけだな
貰うのが当たり前だと思ってる

自動運転とフリーゲージと燃料電池カーって、試作レベル実験レベルいうか、実用まで行かんな

>>121
そうなんだよ。
その上今回は、国が開発し導入を約束したフリゲの失敗が原因。
佐賀県が出せないと言っているのもある意味当然であり、その分は
原因を作った国が負担するのが筋。ただそれだけのことなんだよ。

国はもう少し、発言したことに対しての責任を持たないといけない。

>>129
魅力度ランキングの上位：北海道に編入すれば良いんだよ。

佐賀県からしたらフル規格になることのメリットが、ほとんどないからなあ。

九州周回路線作れば需要はあると思うけど
新幹線を乗り入れる必要は全くないね

>>122
鹿児島中央駅から出てしばらくして一定区間圏外なんだがあれどうにかならんかなぁ

>>128
そのルートなら福岡県の負担も発生するだろ。
福岡県が出すとでも思うの。

佐賀県かて出さんよ。唐津経由とかに・・・
今のルートでもこれだけごねているのに。

佐賀もんが歩いた後は草木も生えん

>>140

はあああああ？

ふざけんな

乞食が無いものねだりしてるだけだろうが

>>142
フルどころか、最近はミニさえも反対と言い出している。

東北新幹線と北陸新幹線が、最初どっち付かずのスーパー特急なんていう半端な規格で一部区間を見切り着工させて、
後から完全フル規格へとスライドさせるという嫌らしい前例を作ってしまったという側面は否めないな。
損して得取れという概念で駆け引きできない地域ではこの手口は地雷にしかならない。

>>136
そうそう佐賀県なんて人口少ないから福岡、長崎、熊本に分割併合してしまえば
行政の効率も良くなる。地勢で県の統廃合を考えるべき時期。

>>121
九州新幹線は福岡〜熊本〜鹿児島という拠点都市をつなぐものだから、
熊本県や鹿児島県が応分の負担をするというのはそれなりに説明がつく。

北陸新幹線は、金沢や富山と東京をつなぐもの。新潟県は基本的には
通り道であるだけなんだけど、上越地方の（一応は）拠点都市である
上越市（高田、直江津）にも多少の恩恵はあるから、新潟県も応分に負担。

でも、長崎新幹線は福岡と長崎を結ぶだけであって、佐賀市や武雄市は
現状でも博多とは十分に近いし、唐津伊万里に至っては長崎新幹線の
ルートとはまったく関係ない。佐賀県は単なる通り道。

そりゃ、お付き合い程度以上の負担なんて、納税者に説明つかないわ。

千葉県と似てるな

>>120
一応京急がFGT導入を検討しているようだから、技術移転をすれば無駄にはならない。

>>147
だったら、最初から計画したり、FGTにするとか言わなきゃいいだけ＞国

フル以外ありえんな

佐賀は新幹線いりまっしえん、とか言うのなら
佐賀県鳥栖市に何であんな立派な新幹線新鳥栖駅を、すぐ近くの福岡県久留米
の新幹線駅近くである事も無視して造れと言ったのか

自民の分裂選挙だからなあ
対抗馬を出して落としにかかるか
こいつに乗って自民案をのませるか

>>153
近鉄じゃなかったっけ？

>>151
つまり唐津ルートにせいということですかな？w

ミニ新幹線て存在意義あるの？

佐賀県人は恩知らずなので　施しをしてはいけない
恩に対して恨みで報いる県民性だとわかった

>>160
うるせー痴呆民を黙らせる効果がある

>>122
多額の負担を負って、出来たものが現状より高額で使い勝手が悪くなるなら
導入しないのが良いでしょ？
フル規格だって、メリットよりデメリットが非常に大きいから全線フルに対して
反対の立場を表明するのは当然のこと

成田新幹線に散々反対してつぶした千葉県そっくりだ

いまごろになって新幹線をよこせとか言ってるが　用地も施設も転用しちゃったからもう物理的に不可能だわ

>>153
近鉄が導入を検討しているというニュースはあった

しかし近鉄吉野線なんて脆弱な路線がFGTの重量に
耐えられるわけがない

佐賀県民も長崎県民もかもめが今まで通りあれば問題無いという立場なのに
長崎ルート自体が当の県民たちから必要とされてないのに作りたがるとか
そして作った後に生じる旧特急停車駅の不便化や在来線切り離しやらは地元民に押し付け
地元民のために作る姿勢じゃないのは明白だわな

>>157
新幹線以外にも原発再稼働やオスプレイ配備等ややこしい問題が山積しているので対抗馬は出しづらいと思うよ
それに今の知事は支持率がやたら高いからね

新鳥栖全通過でいいだろ
それか鳥栖を福岡県に編入で

>>164
千葉県民はアホしかいないので放っておいていい

>>166
わかった　じゃあ中止で

>>69
軌間狭いモードで4ft8.5in必要な物理法則なの？

>>166
土建屋とか不動産屋の利権云々もあるんだろうけど、
一部政治家と役所の昭和頭が諸悪の根源てあるような…

>>7
メリットがないどころか逆に地元利用者が不便になるからなあ
そりゃ佐賀はうんとは言わない

未完成の九州新幹線長崎ルートの百分の一の投資で核弾頭ICBMで世界を強請っている朝鮮

金委員長の方が優れた指導者だなwwww

>>147
国「長崎新幹線はフリーゲージトレインってのにするから賛成してね。佐賀県は225億円払ってね」
佐賀県「わかった」

国「JR九州がフリーゲージトレイン無理っていうから、普通の新幹線にするわ。佐賀県は追加で1100億円ぐらい払ってね」
佐賀県「ふざけんな」

これのどこが乞食か説明しろタコ

長崎市長もこれ絡みで殺されたんだっけ？

>>167
樋渡が県政まで引っ掻き回そうとしたのを食い止めた立役者ではある。

>>59
新幹線の運転士はみんな在来線の運転免許持ってるはず。
例外はあるかもしれないが。

>>166
たしかにそれなら新幹線は必要ないな
線路も車両も現状ままで、
老朽化して安全面に問題出てきたら減速対応
どうしようもなくなったなら廃止でいいんじゃないかな？

その時までにみんな完全に道路に切り替えてるっしょ

>>172
長崎選出の金子や谷川の諫早湾干拓のことかー！

技術的に困難なものを欲しがってモナー

だいたい、超高速で回転する車輪と何十トンものボディーを支えるのに、車輪幅が可変できたら耐久性が保証できそうにないのは馬鹿でも分かるだろ

新幹線長崎ルート「全線フル規格を」
2018.4.11 05:00

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/180411/mca1804110500008-n1.htm

州新幹線長崎ルートの沿線にある長崎市、佐賀県嬉野市など５市の首長らが１０日、東京都内で与党検討委員会の山本幸三委員長（自民党衆院議員）と会い、全線フル規格での整備を求めた。

>>167
それなら逆に
対抗馬出す以外ないじゃん

>>169 アホなのは左翼だろ。
管制塔を破壊し、スカイライナーを放火して、収用委員会の人を殺してまで成田空港に反対していた輩。
それだけ反対していたのに、なぜか成田空港使って海外旅行に行く。

>>177
その反動で佐賀の保守票が自民に入らなくなったんよね
この前の総選挙で自民が選挙区で議席を取れなかったのは佐賀のみだったし

kitty guy

>>164



確かにそうだ。このような事になっては仕方が無い
この情けない状況を見てくれ

在来線スーパー特急200�`にも及ばない速度で一部専用区間を走っている
「出発・高速信号ー　」のウテシの掛け声も空しく響く

@YouTube



長崎ルートは新幹線区間から先の問題だから、佐賀県が日本人らしく建設に協力し
はした金な地元負担分を出しさへすれば整備新幹線の270�q、最近整備新幹線の
300�q化案も出ているので無理なく安全に高速化が実現するだろう。」

>>182
> 要望書では地域経済の発展に向けた長崎ルートの重要性を強調。

無為無策で衰退している地域が、たかが新幹線が通ったぐらいで
発展なんかするかよ。

>>49
有田焼に佐賀牛に佐賀錦を召し上がれ

あと歴史的に言えば早稲田、日赤(の前進)、東京駅、でっかく言えば北海道、指名手配制度、

そうだね
三択目が有ってイイし、それが正解
つまり、新幹線は不要

在来線の特急停車駅で新幹線開業によって廃れた駅は悲惨だぞぉー
直江津も見るも無残な廃れっぷりになった
次は武生か鯖江のどっちかがその憂き目に遭う
佐賀県の地元民はそれを恐れているのに国はまったくそれが理解できない
東京から福岡乗り換えで長崎まで快適に行ければいいわーくらいにしか考えてない

>>9
佐賀的にはメリットないんじゃね？
それを長崎まで通すからお前金出せって言われたらキレるのも止むなし。

>>186
お前がな
>>175を読んでも理解できないか？

>>24
原子力船むつ…

スーパー特急にして佐賀駅は通過が一番スーパーな解決案

あの青森にさえ新幹線が来て　万年県民所得ブービーの地位を脱出できたというのに
もういいから佐賀は日本の秘境として保存しておこう

>>193
>>182

盲腸線でフル規格の新幹線を作るって、無理があるだろ
費用を長崎県と佐賀県で負担するのなら、外野が文句を言うことじゃないけども
在来線を高速化してミニ規格の新幹線とするのが、費用対効果的に良いんじゃないの？

佐賀知事がLGBTに不快感？
これは物議を醸すぞ。

>>176
本島さんはこの件ではないと思うよ。

>>193
ごね得狙いのくせに　何を偉そうに
これ以上ゴネると本当に中止しちゃうよ

仮にフルにしたとして並行在来線はどうすんの？
佐賀が絶対抵抗する気持ちがわかるわ

>>200
殺されたのは本島さんではなく伊藤一長さん。

佐賀と長崎が合併すればいい

>>2
長崎県民が一番こんなのイラネって思ってる

佐賀県知事「全線フル規格化とミニ新幹線の二者択一ではない」
つまり、リニアを通せと？

新鳥栖にみずほ停めろと言ったりと
佐賀県知事はアレな人が多いから
何ほざいて来てもガン無視が正解

>>204
仲悪いぞ。諫早湾の件でも対立してるし。

>>207
どこの静岡県だよ

>>166
九州新幹線長崎ルートは在来線が切り離されない
のを知らんのか？

>>201
佐賀県としては、事業中止になっても困らんのよね

どさくさに紛れて、近鉄がこっそりFGT持って帰ろうとしてるだろ。

長崎新幹線はもうミニで妥協して、その分建設費も下げて
佐賀県負担部分の半額相当を近鉄に出させろよ。
その代わり、近鉄にFGTすべての技術・資料を渡してやれよ。

まあ沖縄の一部の基地乞食行政や本土左翼みたいな佐賀県行政の体質主張も人間の言動としては
理解出来るけど、あまり我儘や嫌がらせをやってると、早晩佐賀に九州財界や政府中央
から冷や水が送られるだろうな。秋風なんてもんじゃないと思うよ

その時になって泣いても手遅れ

>>201
そもそも、喜んで賛成したわけでない
止めるなら止めてくれたら佐賀県は大喜びだ

もっと正確に書くと

国「長崎新幹線はフリーゲージトレインってのにするから賛成してね。佐賀県は225億円払ってね」
佐賀県「高いけどしょうがない。わかった」

国「JR九州がフリーゲージトレイン無理っていうから、普通の新幹線にするわ。佐賀県は追加で1100億円ぐらい払ってくれない？」
佐賀県「ふざけんな」


中止

佐賀にしたらこのまま揉め続けて紛糾しても何も困らない
地元負担金だけじゃなくて並行在来線の分離問題もあるから
そう簡単には折れないだろうね

>>210
それはフリーゲージトレイン前提だから
全線フル規格なら、並行在来線の問題は再度浮上する

>>203
ああ、そうだったな。
すまんな。

>>215
県民支持率も7割強だし。県議会も全フル否定が多いからね。

>>191
新幹線作ったら在来線は冷遇するか三セク化ってのは良くないよな。
通り道になった自治体は本当に通り道になる。

>>208
ならこの件もまとまらないな

熊本は福岡から120km離れているから、新幹線による時短効果が
あるんだけど、佐賀は50kmしか離れていない。巨額の財政負担
してまで新幹線が欲しいわけじゃないんだよね。

佐賀県は迂回　
指くわえてみてろ

>>220
負担増分は国が持つって言えばすぐまとまるんじゃないの？
結局、先立つものがないから揉めてる。

>>181
車両の強度を上げたら車体がクソ重くなって在来線
が耐えられなくなった

FGTは理屈の上では実現可能だが安全性を重要視
したら実現不可能になってしまう

>>222
島原から有明海に橋でも架けるのかよw

>>225
熊本がいい迷惑するｗ

21世紀の島原大変、肥後迷惑になるｗ

特急でいいじゃん

>>207
新鳥栖駅は新幹線駅初の廃駅で良いわ

佐賀新幹線ではなく、長崎新幹線だからお前が口出すな
長崎本線が単線なんだから作り直したほうがいい
九州新幹線が1435mmなんだから最初からフルで作らないと車両も全部独自になる

で、長崎も佐世保（平戸）、大村、長崎（島原）と一枚岩ではないので
ルートも含め意見統一ができない
直線的には佐世保線を引き直すのが正しいんだろうけど、長崎市は反対だろうし

>>119
そうやな
全部こっち負担でいいから長崎福岡間をノンストップでお願いしたいわ

そもそも長崎新幹線は、放射能漏れ事故を起こし廃船出来ずに苦慮した
原子力船「むつ」の佐世保重工業修理引受の「見返り事業」である。

国も開業まで約束したわけだから、最後まで責任を持たないといけない。
佐賀県がごねて開業出来ないのなら、その点も含めて責任持つべき。

長崎新幹線計画の遅延や揉め事に関しての国の対応は、極めて遺憾と
言わざるを得ない状況である。猛省していただきたいものである。

>>222
その案だと佐賀県の費用負担が不要になるから、佐賀県にとっては有利だな。

>>223
そんなことしないから仮定しても意味ない

佐賀藩はお取り潰しでｗ

そもそも新幹線がコスト高すぎなんだよ
廉価版新幹線作れよ

ナニコレ珍幹線

>>129
福岡県「ノーサンキュー」
熊本県「ノーサンキュー」
佐賀県「ノーサンキュー」

>>236
四国にあるぞ

>>225
島原は大変だし熊本は迷惑する

かもめ・みどり・ハウステンボスの所要時間のネックは
肥前山口〜諫早・早岐の区間がカーブだらけで速度を落とすから
上記区間だけ高架で直線の新線を作り160km/h出せば問題は解決するんだがな

新幹線新鳥栖駅など無理言って佐賀県内に造らせといてまあ。。

じゃあ将来新幹線フル規格も繋ぐ予定な新鳥栖も、佐賀県が金出して解体せいやコラ
ＪＲなど収益優先で現在の在来線特急主体とし、普通や快速列車の編成やダイヤ
減らして他所に回してもいいだろな。長崎まで普通快速で行くバカも居ない

新幹線は武雄温泉辺りから佐賀県南部か有明海海底と駅無しトンエルで九州新幹線
に繋ぐ。遠い佐賀市など連絡は自分で造れな　いずれも遠いがｗ
これで佐賀飛ばしの九州新幹線長崎ルートの完成だ。コースはやや迂回となるが
佐賀も新鳥栖も止まらねえ。ぶっちぎりの速さだぜ。　佐賀県民は泥の海有明干潟の
ムツゴロウ刺身でも食いながら佐賀にわかでも見とけ　ビジネスや観光から隔離される
佐賀県。　これまで以上忘れ去れた佐賀となって行く　フォアゴトン　サガ
＠はなわの歌が県民歌。

>>42
これは味のある絵

佐賀が邪魔しまくるからなあw

JR 九州は株式上場したので国を批判するのは筋違いです

>>246
整備新幹線の建設は国の事業なんだけど。

福岡県福岡市西区佐賀町にして、県知事も市長も廃止すればいいじゃん。福岡県の隣りが長崎県にすればいいんだよ。

東海道新幹線はリニアが別線で開業する。
リニア開業後の東海道新幹線は減便され、輸送力に余裕が出る。

北陸新幹線を米原ルートに変更し、多額の建設費を捻出して
その分を「長崎ミニ新幹線建設費に転用」して、佐世保まで延伸する。

これで完璧だろ。

>>247
沿線自治体が合意しないと着工されない

むしろ最も県民の利害を真剣に考えているのが佐賀県なのかもな

>>2
距離的に遠すぎず近すぎず、って感じだからな。
全線開通して端から端まで乗ってもせいぜい1時間短縮するかどうかって程度だからねえ。
途中乗車、途中下車ならさらに短縮する時間は減る。
大阪から新潟へ新幹線を通せってくらいうま味の無い路線。

未だに、なぜ長崎に新幹線が必要なのか分からん。

全部長崎の金で有明海に海底トンネルだ

>>128
唐津経由だと佐賀県の負担がなくなるとか思ってるの？馬鹿なの？

>>118
佐賀は別にリレー方式でいいんだよ

長崎ルートなんていらねーよ
ど田舎が調子に乗りすぎ

>>252
大阪〜新潟〜秋田〜青森は新幹線構想自体はあったんだがな
採算も取れないし今後提起される事も無いだろう

>>253
「むつ」修理の見返りとして国にお願いしたら、あっさり認可されただけのこと。

鹿児島に通すのは先に国が決めていたから、長崎県もそれを見て新幹線が
欲しくなったんだろうな。

>>256
佐賀から長崎に行く用事なんてないからね。博多に行ければ十分。

>>49
世界の山崎パンよりも美味しいリョーユーパンとフランソワの発祥地で 日本全国には佐賀のお菓子のパクりが散乱してる

状況がよくわからないんだけど、フル規格はカネが掛かるから嫌なら
ミニ新幹線でいいんじゃないの？FGTにしろって騒いでる理由は何なの？

そもそもFGTの実用化できそうにない状況で佐賀県知事は何をしたいんだ？
FGTの関連企業から、第三者を通じてリベートでももらってるんだろうか？

九州新幹線と在来線、本数減らしすぎて
帰って不便。しかも割高すぎて悪循環
高速バスが盛り返してるよ

最終的には武雄温泉半永久乗換に落ち着くんかねぇ。

>>262
ミニ新幹線は線路を全面改修するから莫大な工事費発生するからね。
FGTなら車両が線路に合わせるからそれがほとんどない。

>>264
福岡市〜熊本市〜鹿児島市の移動以外は高速バスか西鉄を使ってくれ、
というのがJR九州の意向なんだろうね。

>>256
ただ、長崎に行くのに九州内で2度乗換となれば、リレー方式が長期化すると
相当利用者は落ち込むと見込まれるから、現行本数は削減される可能性もあるよ。
長崎観光客が減れば、間接的に佐賀県観光客も減ることになるだろうし。

>>266
あーなるほど、ありがとう

>>256
リレー固定だと赤字の予定なので下手するとJR-Qが運行拒否。

>>263
FGTが走れそうにないからの長崎がフル作れの流れだぞ
FGT走らせろって言ってる訳じゃねーよ

>>268
佐賀の観光客なんてたいしていないし、博多や福岡空港からの
高速バスで捌けばいいだけのこと。

それに、福岡〜佐賀は通勤需要も含めて輸送需要が多いから、
その区間の減便はしないでしょ。

>>263
佐賀知事選が今年あるから新規負担追加なんて口が裂けても言えない。

>>265
当初はそうなるだろうね。武雄-長崎先行開業だろうし。
その間は、高速バスや格安航空機に相当流れて厳しい状況になるだろうねJRQ。

じゃあもうフルで佐賀は負担金無し駅もなしでいいじゃん
ＪＲは佐賀県内だけは特急体制とか維持してくれるかな

>>268
鳥栖市はもちろん佐賀市ですら北九州市から福岡市行くより距離が短い福岡近郊区間なんだよ。
だから新幹線ができようが基本的に使わない。

佐賀県の負担を誰が肩代わりするか
それだけの話だろ

>>270
佐賀は長崎新幹線全面中止で何も問題ないからなんの脅しにもならないよ。

>>2
地元の土建屋が工事して喜ぶんでしょw
あとは鉄オタが最初と最後だけ群がるwwwでも乗らない奴が多いw

>>275
佐世保・ハウステンボス行きの特急が残るから維持するんじゃないの？

リレーバスで十分だろう

九州ばかりに新幹線作ってどうすんのよ。明治のバカ集団薩長の流れをひいてる政治屋だらけって事がわかるな

>>268
別に新鳥栖〜博多で乗り換えないならいいんだよ

佐賀に駅がなきゃ当然長崎が全部負担になるよな

>>285
長崎だって人口減りまくってお金が無いんです
無茶言わんで下さいよ

それより宮崎はなんとかしてあげて〜
陸の孤島すぎる…

>>277
そんな甘い話じゃない。
佐賀県は新幹線そのものができたら困る。
北陸新幹線の京都から新大阪まで作るので新快速の本数減らします
みたいなことになるからね。

>>9
佐賀県には大してメリットないのに地元負担強制されるから

>>272
佐賀-博多の客が特急に乗っているのか知らないけど
今の佐賀駅、特急列車発着本数の維持は無理でしょうね。
特急かもめ?(武雄温泉止まり/リレー)はかなり減便になるだろうね。
乗換敬遠されて、利用客伸びないと思われるから。

安倍が北朝鮮への献金を決定したんだから、鉄道なんかにカネ出す余裕はないだろ

何言い訳しても佐賀県外の奴には伝わらんよ
長期戦で追い込まれていくだけ

現状でも長崎の若い人は週末福岡に遊びに行ってるのにますますストロー効果が捗るな。
福岡市はさらに肥大して長崎は寂れるだけ

>>283
九州は利権政治家ばかりたくさんいるからね。
筑後船小屋駅とか政治駅ばかりたくさんある。

フルなら佐賀の負担なしで佐賀県内の並行在来線含めて分離後は全て長崎が面倒を見る
これくらいしないと無理、つまり不可能

標準軌を採用しなかったのは、佐賀出身の大隈重信のせいだろ。
佐賀は、我慢しろや！

フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の導入断念後の長崎新幹線の今後の
事業の見直しについては、佐賀県と長崎県の県民投票に委ねるのも
いいんじゃないか。
フル規格は、恩恵を受けない地域の多い長崎県民も賛成しないと思うよ。

>>17
現状JR西日本が求めてる最高300�`で走らせるのが無理だからな
モーターついてる台車じゃ高速走行が厳しいようで
一方近鉄は橿原線と吉野線の相互乗り入れくらいなら使えないかと検討するみたい

>>287
何が陸の孤島だよww
すぐ隣が大分、熊本、鹿児島だろ。
新幹線も高速も充実してるのに。

長崎なんか悲惨なことに、隣は佐賀だけなんだぞwww
変人の巣靴佐賀とか。滋賀と同じレベルww

>>21
あれも客車だけじゃなかった？

まいてつでもしてろよ

>>300
長崎が独立出来たのも全ては日本最高民族佐賀人のお陰なんだよ！

国：九州に新幹線作るよ！お前も金出せ！
佐賀「いらねえ」

国：便利だよ！金出せ！
佐賀「いらねえ在来線でいいわ」

国：じゃあ在来線と共用できるFGTにするから金出せ！
佐賀「なら検討するわ」

国：やっぱFGT無理だわミニかフル新幹線にすっから金出せ！
佐賀「じゃあいらねえわ」

国：ワガママ言うな！お前のとこ新幹線通さねえぞ！金出せ！
佐賀「だからいらねえって言ってんだろ」今ここ

たのしいきゅうしゅう

>>292
リレー30年で2048年か、その頃の日本の人口は1億を下回り、さらに約6割の自治体の
人口が今の半分になっているとの国交省の試算が提示されている。
こんなんで、確実にBC1.0を下回る長崎ルートの全フル事業そのものが無期限凍結される
可能性大なのに

#MeToo岡鋭治が何とかしてくれる

>>89
工事開始前だったし
青函トンネルにフル規格を持っていく建前もあったし

鳥栖、佐賀、唐津は福岡への通勤通学圏内だからね
新幹線とか一切関係ないから。
勝手にしてちょーだい

>>305
30年も粘ったら佐賀に負担分の金押しつけてでもやるだろう
それ以上のことやったら、何が起こるか分からん

長崎ルートは、ミニ新幹線になるだろう。今は、その費用をどこが持つか検討中といったところかな。フル規格はデメリットしかないのであり得ない。

はじめにありきの部分がおかしいからこうなる

>>9
佐賀で降りる乗客なんて片手で数えれるレベルよ
まじで何もない

ミニ新幹線って、あの魔改造のヤツ？？

>>75
これが本当のトコだろうね

>>305
BCに関してはド田舎僻地の道路評価でも＞１を平気で出して建設するから上辺どうにでもなる
それ以外の問題でどうにもこうにもならないことが問題

>>312
佐賀駅の乗降客数は長崎駅よりも多いんだけど…

>>216
佐賀県は嫌われてるからなあ。まあ、しかし、これは同情するよ。さすがに。

このへんに松田九郎っていたよね
利権屋政治家って認識だったけど
地元の評判はよかった人なの？

在来線特急がすべて新幹線へシフトし消滅
在来線特急よりも高い運賃を新幹線で払うことになる
在来線で直通していた地域に行くのが不便になる、例：富山ー金沢以西の移動、直江津〜富山の移動
そりゃあ新幹線はデメリット感じないさ
在来線特急も現状維持で新幹線を走らせますなら誰も文句言わん

>>17
ほんソレ
新幹線で台車を可変にするとか
まともな技術者なら相当ハードルが高いだろっておもうわ。
文系バカは黙ってろと思うｗ

昔から佐賀と長崎って仲悪いから、上手く行くことはないだろう。

佐賀がミニ新幹線も頑なに否定した場合は、スーパー特急や計画の凍結も考えた方が良い

>>296
標準軌採用してたら在来線ごちゃ混ぜの中途半端な新幹線が出来てたと思う

そもそもフル規格もミニも不要な地域、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

>>318
遠回しに岐阜羽島の悪口はやめるんだw

スーパー特急の線路でいいじゃん

>>324
佐賀はほしくないんだよ。長崎が、佐賀を通って福岡に出たいだけ。

>>320
台車にモーターを架装するんじゃなくて、車体側にモーターを据え付けて
ドライブシャフトで車軸を廻す方式にすればなんとかなったかもしれない
ただし1車両0.5Mになるから必要な編成出力と加速度が不足するかもしれないけど

武蔵小杉混雑解消問題
日ハム新球場観客輸送問題
長崎新幹線問題

鉄道ヲタが知恵を絞ってる3大スレ

>>61
メリットどころかデメリットだらけなのに寝言いうなや

>>61
佐賀にとって、時間短縮効果なんて皆無だな。

>>329
北陸新幹線大阪延伸ネタもw

>>99
しかも山形や秋田よりはるかに条件いいだろw鳥栖から肥前山口あたりならミニ新幹線130kmで走らせれば十分w東北みたいに雪も山もないしwww

>>241
今作っている嬉野回りのフル規格ルートに在来線の線路を敷いて高規格在来線にすれば
素直に解結。誰も反対しない。

>>271
長崎が佐賀県分も負担すれば解決する。

佐賀はタダでもいらんで主張一貫している

長崎新幹線てキモイな
近畿で言えば和歌山に新幹線通すようなもんだろ？
そんなん絶対要らん

よくわからん。
どっちも断念するってことか?
他の道とはなんだ?
そもそも新幹線を導入しないことが三択目ということでいいのか。

佐賀県は国に騙された被害者という立場だということはよくわかった
しかしながら技術的に無理なものを押し通すわけにはいかない
フルかミニか選ぶしかない

勇気ある撤退も必要ということ。

在来線の改良より新幹線のほうが地元やJRの負担が少ないだろうからなあ
どうしても「新幹線」ということにはなるんだよ

>>229
古賀誠駅の方をお先にドーゾｗ

は？佐賀のかっぺが何を調子こいてんだ？福岡様の言うことをただ聞いてりゃいいんだよお前らは
何の魅力もないお前らの県に新幹線走らせてやるって言ってんだから言う通り金出せよ

佐賀人のくせに生意気言うな

>>332
北陸新幹線はもう完全決着してるし議論の余地なし

九州の事情をおさらい。

まず佐賀県は数十年前から新幹線に反対していた。
理由は色々有るけど｢身の丈に合わないものを拒絶する｣という九州人の性格が大きいと思う。
ちなみに佐賀県民は福岡県民から嫌われまくってたんだが、今では親和性が高いんだよな。
福岡〜佐賀がドル箱路線だったりすることからも解る。
これを気に入らないのが長崎だったりする。
さらに福岡県民も長崎県民のことがよく解らないし、旅行に行く必要もない。
つか長崎県は異常犯罪ばかりだったり造船所潰したりキリスト教万歳だったり意味不明だから近寄りたくない地域になりつつある。
だから、わざわざ新幹線で長崎と繋がらなくて構わない。
熊本とかはクマモンが九州アゲに貢献してくれて福岡人は感謝してるし、鹿児島も西郷ドンが頑張ってる。

それに長崎の対馬だかは｢韓国になろうかなあ｣なんて市長がいてドン引きする地方だからねえ。
嫌われるのも当たり前なのかも

>>339
FGTだっただろといちゃもんつけて頓挫させようとしてんだろうな
東大法学部卒の元官僚らしいけど
これじゃ沖縄と大して変わらんね

佐賀県民は空港あるのに福岡空港利用する人が多いんだろ
長崎県も利便性というより工事が欲しいんじゃないの

>>343
福岡は長崎新幹線に興味ないだろw

新幹線如きの金さえ出せない県なんて過去にあったか
佐賀県はすぐにでも西の県と合併すべきです

佐賀人は不快です

>>348
佐賀県は福岡南部と商圏つくればいいのにといつも思うが
県が違うから無理なんだろうな
いっそ行政区画を再編すればいいのにな。
明治維新後しばらくは佐賀県南部と福岡南部がくっついた
三潴県とかあってソッチのほうが良かったんじゃないかとおもうわ。

>>350
滋賀県は金を惜しんで栗東の新駅も、北陸新幹線の米原ルートもつぶした。

佐賀県は韓国化してるからその反対の仕方は韓国のそれ

とりあえずスーパー特急で開通させとけ

長崎市周辺の一部のカッペが新幹線を欲しがっているだけで、
長崎県の大部分の地域や佐賀県は、そんなもん要らないんだわ。

少子化も進むのにこんな地方に作っても無意味なんだしやめとけよ
できたらできたで需要あんの？とか赤字発表あったら知ってたとかいわれる未来しかないだろ

FGTの新幹線にどんなデメリットがあるのかがよく分からん。
線路がそのまま使えるなら、特にデメリットはない気はするが。
新幹線がとおる分一般の電車が走る数が減るせいか? それか財政負担か?

>>117
同じ理由じゃないでしょ
スーパー特急は別にJR西日本に乗り入れしないんだから

長崎県民だけど新幹線なんかいらない、道路の渋滞を何とかしてください

じゃあJRにも国にも頼らず自分で敷いたらいいんじゃね

>>358
FGTはモーターをつける駆動軸が特殊な構造で最高速度が
いまや標準となっている300km/hいや270km/hでも長期間走行出来ない。
走行すると壊れて脱線の危険もある。

>>361
佐賀の言い分は「新幹線なんていらん」の一言だから

>>362
もし山陽新幹線を360kmまで増速するって話が出る可能性もあるし
仮に300kmで走れたとしても将来二階建て新幹線みたいに廃止される可能性高いからな

文句は並行在来線の廃止や3セク化の前例を作った
馬鹿長野県民に言え

>>347
東大法だから馬鹿なんだよ
理系知識など皆無だろうからFGTの実現可能性を真面目に考えていたんだろ

調べるとミニ新幹線なのに、線路を作り替える必要があるような事書いてあったり、なかったりしてよくわからん。


ミニ新幹線 - Wikipedia
欠点
"高規格専用線を改めて建設すること"に比べれば安価である一方で、標準軌化は全く高速化に寄与しないコストである。
また、全線を一度に工事しなくてはならないため一度の投資額が大きく金利コストがかさむ。
これに対し狭軌のままで同様の線形改良や軌道強化を行えば、さらに安価かつ交通の分断を伴わず高速化を実施できる。
また、交通を分断しないため「少しずつ」改良することも可能であり、一度に大きな資金を用意する必要もない。


日本の改軌論争 - Wikipedia
日本の改軌論争においては、発祥時に1067mm軌間（狭軌）を採用した日本の国有鉄道（国鉄）が、1435mmの標準軌へ軌間を変更しようとした運動のことを記す。

ミニ新幹線
新幹線の建設は莫大な費用を要することから、費用を抑制する方法として「ミニ新幹線」が考え出された。
これは、在来線を単に新幹線と同じ標準軌へ改軌し、車両も在来線規格、複電圧対応として、新幹線と標準軌に改軌した在来線の間で直通運転（新在直通という）を行うものであった。
これには、直通運転により乗換えが解消され、所要時間もある程度短縮されるという利点がある一方、改軌工事の期間中に在来線を運休しなければならないこと、
新幹線が走らない区間との分断が新たに生じること、それに速度もあまり速くならないという欠点がある。
そのため全国的な普及には至っていないが、JR東日本の営業地域で1992年に山形新幹線、1997年に秋田新幹線が実現している。
軌間可変電車
1998年、運輸省〜国土交通省の施策により、新幹線と在来線との間で改軌を要さずに直通運転ができる軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の開発が開始された。
これによって前述したミニ新幹線のものなど、改軌に関する諸問題の解決が図られることが期待されている。

>>33
線路幅
電車じゃなくて客車
スピード
何もかもが違う

>>359
同じ理由＝新幹線に乗り入れできない路線は新しく作って営業する意味がない

新幹線が通る土地を長崎県の飛地にすれば解決

>>347
国「長崎新幹線はフリーゲージトレインにして在来線に直通させるから賛成してね。佐賀県の負担は225億円な」
佐賀県「高いけどフリーゲージトレインならしょうがない。払うわ」

国「JR九州がフリーゲージトレイン無理っていうから、普通の新幹線にするわ。佐賀県は追加で1100億円ぐらい払ってくれない？」
佐賀県「ふざけんな」←今ここ

どこが沖縄と同じだよ

速度は出ずとも、出せるところ(専用線)ででれば乗客は乗り降りなしで旅行できるので良いとおもうんだが違うのか?
一般線はしってる間は、普通列車で新幹線のある駅まで移動するのと同じだとおもえば。

では、ミニか無しか選べ

>>350
くっつくなら福岡だろ。
人口減少No.1の長崎とくっつくとか罰ゲームでしかない

在来線って単線じゃないの? フル規格にしときん

肥前山口までの在来線は複線だし特急がビュンビュン走ってるし、
博多まで40分だし、佐賀は現状でなーんにも困ってない。

だから佐賀が新幹線いらないんだったら佐賀は負担金無し駅もなしでいいやん
フルで負担は長崎だけで

>>374
佐賀県的には無しを選べるなら選ぶぞ

ミニ新幹線作って佐賀は全通過でいい

九州は新幹線増やすな
せっかくオリジナルのいい車両のある在来線があるのに勿体ない
在来特急で充分

>>378
だが、JR九州は経営的に佐賀県駅無しは認めないからな

軌間可変電車 - Wikipedia

実用化に際しての課題

軌間可変装置の通過時間。
開発当初は極端な低速でしか通過できず、1両通過するのに1分以上掛かる状況であった。
その場合だと長編成の列車になれば軌間変更に時間が掛かることになり、結局は新八代駅で行われたような対面乗り換えの方が所要時間（約3分）の面では短いということになる。
2009年（平成21年）5月現在、10 km/h程度まで通過速度が向上してるが、実際には様々な要因を含めて通過に要する時間は5分程度とされている。

営業最高速度が低速となる見込み。
高速走行の際の騒音や振動が問題となっているため、現状では300 km/hでの営業運転が不可能となっている。
更に最高速度が最も遅い列車でも285 km/hなため、時速270 km/h程度でしか走れない列車は300 km/h列車の障害となり、
途中駅で300 km/h列車通過待ちの長時間停車を余儀なくされることになる。
現在、九州新幹線（長崎ルート）を推進する佐賀 - 長崎両県は「関西からの直通列車が長崎まで来る」ことを喧伝しているが、
最高速度が270 km/h程度で更に途中駅での通過待ちがあると所要時間があまり短縮できず、航空機に対抗できなくなってしまう。

過大な車両重量。
台車が新幹線の台車より数割重く、軌道やポイントに与える影響が大きい。
軌間可変用の特殊な機構以外にも、新在共用走行のための運転保安設備を2系統備えるため、車両重量が増加する。
軌間可変台車は可動部を有していることから、定期的点検の箇所が増加し、部品交換も不可欠となるため、メンテナンスコストが増大する。
軌間可変技術評価委員会は、フリーゲージトレイン（FGT）第3次試験車の検証走行試験での車軸の不具合から、車軸の定期的交換を想定して一般の新幹線と経済性の比較を行った結果、
車軸を240万kmごとに交換する場合で一般の新幹線の2.5倍程度、台車検査周期の60万kmで交換する場合は3倍程度のメンテナンスコストになると試算している。

>>378
それでも用地確保やら並行在来線経営やらの問題は残る

>>380
いいんじゃないの佐賀県の土地の買収費から工事費維持管理費すべて長崎持ちで
でも固定資産税とか事業税は当然払ってもらう

日本の技術力はスペイン以下

>>340
既に建設してしまった、路盤、トンネル、橋梁、橋脚、車両基地等、全て
取り壊して現状復旧工事費がまた掛かるよ。

>>378
それで良いなら構わないが
現状メリットの無い佐賀が長崎の2倍の金要求されてるからね
長崎県が全額負担するならどうぞ

>>328
リニアモーターでいいじゃん
大江戸方式

>>382
駅の位置も問題

仮に佐賀が金を出さなかった場合、建設費節減のため
佐賀の北側の山地を通すことになる
(佐賀平野は超軟弱地盤で高架橋を作るのがクソ大変。建設費高騰はこのため)
この場合新佐賀駅は佐賀中心部からくるまで20分くらいの位置になるので、
利便性悪化で誰も利用しない駅になるはず

これは困った問題だな。

長崎と佐賀で喧嘩したらいかんだろ。隣県同士で。
お互い知恵絞って、仲良く一致点を見出せよ。

>>391
佐賀は困ってないけどなw

フリーゲージなんていらねえ　ＳＬでいいだろ

そもそもなんで新幹線通したいのかよくわからん
ストロー効果でみんな福岡行っちゃうよ

佐賀県はフリーゲージにしたいのか

頭おかしいの？
こいつら何とかしろよ

よし、伊万里県の復活だ

>>379
今更無しなんて選べる訳がないよ

工事はもはや終盤
既に2千億程が費やされていると聞くし
田園風景に全く似合わない醜い高架が廃墟にでもなったら
見苦しいことこの上ない

反対派でもいかに活用すべきかを考えるべきだろ

>>397
建設した高架はサイクリングロードにでもするがよし。

長崎と佐賀が合併すればよくね？

佐賀市には駅要らないけど、嬉野か武雄あたりにあれば需要を掘り起こせるかもしれない。

これは四国新幹線にも言えるんじゃないの愛媛や高知徳島が欲しがってるが香川もそうなの？
四国新幹線自体が実現するか分からないが

>>398
万里の長城みたいに観光客増えるかもね

まあ、武雄温泉と長崎の間だけ、6両1編成を行ったり来たり
させてれば、長崎土民的にはokなんだろ(笑)

>>401
四国新幹線の場合全県で誘致で一致してるから長崎新幹線とは状況が異なる

他の路線はどういう道筋で作るかで揉めることはあっても
作るか作らないかで合意ができないまま建設を始めてしまったケースは長崎佐賀だけだ

>>398

で、絶賛建設中の駅舎が休憩所か……随分立派なこと

残念だけどトンネルが多いのでサイクリングロードには全く適さないだな、これが

熊本から延ばせばいいじゃん
佐賀通らないでしょ

>>1
プラレールでいいんだよ

>>404
このゴタゴタが続くとマジで四国が先に着工認可されそうｗ
つか、四国的にはゴタゴタが続いてくれれば有難いだろうな

>>405
駅舎は道の駅＆ホテルにすればいいよ

>>406
長洲(熊本)から島原(長崎)までって調べたら
東京湾アクアラインくらいの長さがあるんだよね

東京湾アクアライン並みの建設費ってなると、
九州新幹線鹿児島ルートをもう一つ作るレベルの予算が必要になる

>>322
佐賀はリレー方式でも構わないから問題ないよ

>>405
それじゃあ、260km/hで走行できる高速道路にしちゃえ
駅はPA・SAにしてさ

これね、現状長崎本線がある部分と重複しているから揉めているだろ。
おまけに佐賀駅併設出来ないという大問題もある。

博多南から最短ルートで武雄温泉駅に結べないものなのか？
その途中にそれなりの街があれば、駅設置してもいいだろう。
唐津・伊万里・佐世保がそのルート上に存在しなければ無視でよい。

>>408
整備新幹線は建設費技術をロストテクノロジーにしないって意味合いも強いから
一定のペースで粛々と作り続けるのが望ましいからね
長崎ルートが止まるなら当然四国に予算が行くよね

>>339
佐賀はリレー方式でいいんだよ

そもそも、フリーゲージトレインが未完のブツであって、やるなら(ほぼ)初であって今後の試金石になる実験台みたいなものなんだな。
可変のほうがいいだろと一見おもったが・・・
調べたらそうともおもえなくなった。

>>413
博多南はJR西だし、所詮は車両基地。なんの関係があるんだよ(笑)

あと、お前は北部九州の地理を把握していないのか？

赤字が目に見えてるのになぜ開通させるんだろう？

>>406
熊本「ノーサンキュー」

>>4
それだと麻生セメントが儲からないてしょ
地方の公共事業なんて土建屋に金を落として選挙で手伝ってもらうためのものだから

>>415
フルはもちろん、ミニでも、佐賀県はお願いされる立場であって、どちらかを選ぶ（ばさせられる）立場じゃないな

関西・中国直結など、ミニでも佐賀にとってメリットはあるが、自らとしてはそれを求めてはいない以上、県知事が不快感を示すのは当然
なかなかなタフネゴシエーターだ

おそらくIR佐世保決定後に
大きく動き出すよ

>>419
熊本と長崎の連絡に関しては島原道路で十分やね
熊本港から出てる高速フェリーと島原道路組み合わせれば
かなりの時短が見込めるし、橋だの新幹線だの繋げるほどの需要は皆無

>>387
すでに作ってしまった施設をそのまま流用出来るのがスーパー特急。
建設中で運休の心配が無い線路の幅を狭くするだけだから現時点では一番安上がり。

>>417
やっぱり無理かね。
解決策見つからんね。

>>425
解決策はリレー方式だから

>>391
幕末の廃藩置県の時点から犬猿の仲で分裂したし。
すでに諫早湾の干拓でこじれてるから、修復は不可能。

>>424
はくたかが九州で復活するのか
楽しみだな

>>424
本物のスーパー特急ということなら、肝心なスーパー特急車両の開発がまだ始まってさえいないけどな
160kmphのでいいならすぐにでもできるが

唐津、伊万里、佐世保、長崎を通らん新幹線に魅力無し

鳥栖とか武雄は、今ある新幹線で行けるし
諫早は飛行場から近いし

佐賀市は在来線を重視と言うが、鳥栖から近いから困ってない

新幹線なんかより佐賀駅から佐賀空港まで支線を伸ばす方が遥かに費用対効果がいい

佐賀空港アクセス線を作れば博多まで佐賀空港から(在来線でも)1時間を切るので
既に離着陸枠が飽和してる福岡空港からLCC路線がかなり移ってくる
結果的に佐賀から遠隔地へのアクセスの利便性は新幹線なんぞ作るよりその方が遥かに向上する

そもそも長崎ルートはFGTが前提で合意した経緯がある。前提条件が崩れた以上、撤退という選択肢もあって良いだろう。これ以上税金を投入する必要もなくなるし

>>429
FGTと違って見込みのある技術だから、開業当初は160キロで運行して、次世代車両で200キロ以上を目指せば良いのでは？

>>422
一次候補に落選したら7年後に再検討だよ。
長期間リレー方式になると、長崎訪問客やJRQの経営が・・・orz

ホントはこういう神路線が欲しいのよね

長崎−バイオパーク−ハウステンボス−有田−伊万里−

玄海−呼子−唐津−糸島−ヤフオクドーム−博多

>>430
> 鳥栖とか武雄は、今ある新幹線で行けるし

武雄？

佐賀県を南北に分断するような細長い飛地作ればいいよ

>>430
> 佐賀市は在来線を重視と言うが、鳥栖から近いから困ってない

佐賀市周辺住民は新鳥栖とかどうでもいい。特急で博多に出るから。

>>433
スーパー特急は日本国内限定技術だし、さらにそれを適応できる路線が少なすぎる
(踏切無くして線形よくして、、、って条件がつくと、それもうフル規格新幹線でええやんってなる)
FGTは四国や北陸、札幌以北とかにも使えて色々応用範囲は広い、、、はずだった

>>432
何、息を吐くように嘘を吐いてるの？

長崎ルートの着工開始時はスーパー特急として認可された
フル化は着工後に決まった話
それもFGTの所要時間を捏造して

ミニ新幹線がいい。
フル規格の新幹線の在来線の廃れようは想像を絶する。
新幹線停車駅以外ボロボロ。第三セクタ−化して地元自治体が損失補てん。
やがて赤字拡大で地元自治体が悲鳴。
それにくらべて、ミニ新幹線は三セク転換路線は無い。
新幹線が走ることにより廃線の心配も無い。ＪＲのお墨付きをもらうようなもの。

福岡に用事があれば自動車を使うだろ
希に電車で福岡まで直接いくが
長距離なら空港に行くか新鳥栖だろ

>>432
もうかなり完成しているからなぁ・・・

フルで建設。
費用を出さない佐賀県に新たな新幹線駅を設置しない。
佐賀県内の長崎線と佐世保線はJRから経営分離。
JR九州は完全民営化した会社だから、自治体のエゴなんか無視。

正直エスエージーエー佐賀は呼子と有田くらいしか価値ないしね

>>439
在来線乗り入れ可能な技術だから使い道は多数でしょう

四国新幹線もスーパー特急方式でもよいのでは？

輸出と言う意味でも狭軌乗り入れ可能な高速鉄道は圧倒的独自技術になる

>>443
呼子線みたいに農道にすればええ

FGT は九州新幹線の本線にも山陽新幹線にも乗り入れ出来ないだろ

ミニ新幹線も山陽新幹線には無理だな
東海からクレームが入るし山陽新幹線の全駅の改良がいる

＞ミニ新幹線

新快速だろ

>>435
なんやそのルート。
糞でしかない。

玄海とか原発地だぞ。
まあ、川内も新幹線通ってはいるがw

単線フルの実験例としてどうにかならないものか
在来線特急もしばらくはかなり残るという元々の計画なわけだし

>>441
ミニ新幹線でもすでに新線を作っちゃったから、不要になる鹿島回りが将来に渡ってJR九州が切り離さないという
保障は全く無いぞ。
それに大村線のディーゼル車をメンテナンスする小倉工場までのルートが無くなって運べなくなるから
それも合わせて切り離されるかも。

昔長崎には、特急つばめ？かごめ？で行ったことあるけど、皮張りのシートで快適だったよ
別に二時間は悪くないよ、景色が見れてよかったよ

>>450
金出させるんだよ馬鹿

>>446
いや、こんだけ新幹線ネットワークが全国に拡大してると
スーパー特急の在来線に乗り入れられるメリットより
新幹線路線に入れないデメリットの方が大きいから

>>448
東海からどういうクレームが入るの？
あと、ホーム柵も車両側とホーム柵の間隔が広くて間を歩けるタイプと
ドア開閉部がやたら広いタイプの2種類あるし

費用長崎JR持ちで単線並列ミニやれよ。
フルをやらずに山陽新幹線乗り入れやるならミニしか手が無い。

>>33
まあ機関車で引っ張る方式なので

>>456
どんくさいから

>>459
最高320km/hで巡行できるミニ車両をどんくさいと

>>455
主要な幹線から外れた地方路線だと既存新幹線乗り入れより既存在来線乗り入れの方が重要
狭軌新幹線なら現在の路線を高速化して乗り換えなしも維持できて、新幹線乗り換えは従来同様で快適になる

狭軌新幹線は開発すべき技術だよ

フル以外の選択肢はない。
FGT→時速260キロで走行する新幹線で、軌間が変わる台車を使うこと自体危険。
在来線でもFGTを使っていないのに、いきなり新幹線に投入は無謀。
ミニ→長崎本線と佐世保線は明治時代に建設されており、古いインフラを改良しても高が知れている。
インフラの更新という観点からもフル以外の選択肢はない。

いずれにしても、リレー方式は確定なのか？
閉じ込め新線内は気動車特急にしておけ。
今架線設備やっても無駄だろ。フル・ミニ・スーパー、どれになるかわからんのに。

JR四国から、不要の気動車特急譲ってもらって確保しておけよ。

>>462
フル規格以外の選択肢しかない

>>325
意味わからん

>>461
地方から地方へ、なんて路線にはいっさい需要がない。
高速鉄道はいかに大都市圏に接続するかが全て
だから新幹線路線に乗り入れることにこそ価値がある

幹線から外れた路線から幹線に効率的に合流することが重要
故にスーパー特急の存在価値はない

>>460
さくらの指定席と同じ値段で提供するのか？

嫌だろ

>>462
山形新幹線の奥羽本線も明治時代の建設ですが。

>>463
「閉じ込め新線」ってなんだよ？

フル規格新幹線はいかんぞ。
ミニ新幹線で決まりだ！

ミニでないと、在来線問題、佐世保延伸、新大阪直通全て解決しないからな。

>>49
ガッカリ度No1の出島

>>466
大都市への直接乗り入れの需要の方がもっとない
四国や九州の地域間交通の方が見込みがある

フル規格には超が付くほどの超軟弱地盤になる佐賀平野を通るのがネックなんだよな。
高速道路も平野の端を避けるように通っているしな。

>>467
むしろ320km/hで巡行して山陽区間内で加算料金をとってもいいくらいだろ
みずほも山陽区間内で加算料金とってるやろ？

>>390
佐賀駅に高架はできないって、よく言われるけど、本当にそうなの？
少なくともFGTを実用化するより簡単なのでは？

これが可能なら、フルでもミニでも高架を走らせて佐賀駅に乗り入れれば、
そんなに不便にならないのでは。

>>469
武雄温泉〜長崎間の新幹線用新線のことよ。

>>470
それ、ミニじゃなく、スーパー特急方式こと狭軌新幹線じゃないとムリ

>>456
JR東海が要求しているのは
乗りいれ車は１６両編成で車体傾斜機能があってJR東海管内は２８５km/hで走れる事
１号車は普通車で定員６５名(３＋２配置で１３列)
２号車は普通車で定員１００名(３＋２配置で２０列)
３号車は普通車で定員８５名(３＋２配置で１７列)
４号車は普通車で定員１００名(３＋２配置で２０列)
５号車は普通車で定員９０名(３＋２配置で１８列)
６号車は普通車で定員１００名(３＋２配置で２０列)
７号車は普通車で定員７５名(３＋２配置で１５列)
８号車はグリーン車で定員６８名(２＋２配置で１７列)
９号車はグリーン車で定員６４名(２＋２配置で１６列)
１０号車はグリーン車で定員６８名(２＋２配置で１７列)
１１号車は普通車で定員６３名(３＋２配置で１３列(１２Ｃと１３Ｃは車椅子スペースで欠))
１２号車は普通車で定員１００名(３＋２配置で２０列)
１３号車は普通車で定員９０名(３＋２配置で１８列)
１４号車は普通車で定員１００名(３＋２配置で２０列)
１５号車は普通車で定員８０名(３＋２配置で１６列)
１６号車は普通車で定員７５名(３＋２配置で１５列)
の座席配置の車両で乗りいれろ
と言う寛大な要求です。

>>472
北陸新幹線開通で関東圏との輸送量が3倍になったの知ってるよな？
地方対地方の路線なんか何の存在意義もない

>>476
そこは新幹線規格（交流25000V、60Hz、1435mm）で確定。

さくらの指定席

@YouTube



こまちの指定席

@YouTube



同じ値段で、こまち？
外れだろ

>>478
新大阪から東に行かないのに
何を言っているのでしょうか？

ゲージ如何に関わらず要らない

とにかく佐賀は金出さないし駅も要らんから勝手にやって赤字になって再建団体になれということ
諫早湾締め切り問題も関係してるだろうね

>>481
つまりフルサイズの車体サイズにもかかわらず
普通席を4列にしないと埋まらないというわけね

佐賀は分家の分際で本家である長崎の邪魔しかしないな

やはりFGTしか手がないと思う
とは言っても電車を300�qが出せるFGTにするのは無理芸

もうこうなったら長崎新幹線だけ動力集中式にして、客車だけをFGTにするスペイン方式で新たに開発するしかないだろ
長崎新鳥栖は狭軌用の動力車で、新鳥栖からは標準軌の動力車に繫ぎ変えて山陽新幹線に乗り入れる

ただ動力車とは言え現在の新幹線の車両限界の16トンは遵守しなければならない
軽い動力車の開発が必要だし、それでも牽引力に乏しいだろうから300�qを確保するには両端を動力車で挟んだ上で六両編成くらいにせざる得ないだろう
でも長崎佐賀両県とJRQ、酉が我慢できる案はこれしかないような気がする

>>485
埋まる埋まらないは関係無いな
自由席は家畜の5列だから同じ

こまちは自由席も4列

FGTでもミニでも車体のサイズは一緒のミニ新幹線サイズだから
FGTが仮に技術的に完成して、山陽新幹線に乗りいれていたら、
ミニ新幹線と同じホームドアとか長さが足りない問題は発生していたけどな。

>>481
あと現在建設中の長崎ルートの新幹線駅のホーム長からみて
フル規格車両でせいぜい6両分しか入線できないからね

>>2
ほんとこれ

>>488
こまちには自由席はないよ

>>480
もう正式に決定しているのか。
なら、仕方ないね。

>>492
山陽新幹線にこまちは走らないから
車両の話
全席指定で営業できんだろ

>>479
金沢東京間は元々、需要があったところ
金沢は地方中核都市で東京と繋がっていない数少ない都市

長崎のような僻地の小都市や四国と比較にはならない
この辺は地方中核都市への接続と周辺都市との接続の方が重要

他の整備新幹線では、ミニやスーパーの政府案に対して、知事や地元議員が
「ウナギを注文したのに、アナゴが出てきた」なんて怒ってたが。

それになぞらえると、ここは「アナゴを注文したのに、品切れだからと、
お値段数倍のウナギをしつこく勧めてくる」って感じか。

>>480
当初計画の狭軌新幹線に戻すことは可能でしょう

>>493
架線電圧については低電圧設定で変電所からの給電をするだけだし。
JR東日本が発注した四季島で在来線規格の車体なのに新幹線の架線電圧で走れる
電車を作る技術を川崎重工が確立しているから何の問題も発生しない。

>>495
四国はそもそも中核都市がないし、四国新幹線開業の暁には
新大阪まで2時間切るので、大阪が四国の中核都市になるだけだよ

なんかあんたの話はファンタジー過ぎるなぁ
現実が見えてない

>>494
のぞみだって当初は全指定で運用してたよ
自由席が出来たのは、のぞみ偏重のダイヤにして
座席供給量を飛躍的に増やしたからだよ

佐賀にとっては、
新幹線を導入しないのが
一番の幸せだと思う

>>500
こまちはタイプの指定席とさくらタイプの指定席が新大阪駅に止まってます
同じ値段です。
どっちを選ぶのか？

因みにのぞみも嫌われてて
嫌々さくらの指定席が取れない時にしか使わないぞ

>>500
のぞみに自由席を作ったのは多量に「ひかり」を「のぞみ」に転換したときに
「ひかり」が東京から直通運転しなくなる駅が出来て(とくに広島以西)
自由席券を買ったのに使えねーじゃ無いかとのクレームを恐れて設定したのが始まりだね。

>>502
こまちタイプを320km/hで走らせて付加価値つけりゃいい
どちらを重視するのは利用者に任せたら良いしね

>>496
長崎県も当初はきちんと、ウナギを注文していたんだよ。
国が建設承認前になって、「アナゴでないと認めないぞ！」って脅し出したんだよ。
その後、アナゴを出荷前に確認したら、毒入りなのが判明したんだよ。

品切れならまだよかったんだけど、毒入り欠陥品のアナゴなんで、もうお手上げなんですよ。

>>505
毒入りなんて10年前にはわかってたんじゃない？
でもそれを見なかったことにして建設工事が後戻りできない段階で
「やっぱアナゴ無理ならウナギしかないわー。ねぇウナギがいいよね佐賀くん」
とか言い出してる感じだろ

フル規格推進派の人は何処から財源を確保するか考えてるの？佐賀は絶対出さないだろうし、長崎やJRは出す余裕も無い、国も他地域との整合性を考えると出さないと思う。打ち出の小槌でもあるなら別だが。

>>329
武蔵小杉はよんれつ♪で解消したんじゃないの？