航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機開発を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に対し、最新鋭ステルス戦闘機のＦ２２とＦ３５の電子機器やステルス技術を組み合わせたハイブリッド（混合）型を提案し、１機当たり２億ドル（約２２０億円）前後の価格を示していることが３０日、分かった。複数の日米防衛産業関係者が明らかにした。
Ｆ２後継には複数の企業が名乗りを上げた。日本側はステルス性や飛行性能に優れたロッキード案を最有力視しているが、調達コストが想定より高額な上、核心技術の開示などを含め日本企業主導の国際共同開発が可能か不透明なため、年内に予定していた開発方針の正式決定を先送りすることも検討している。
ロッキード以外にも日本との共同開発を前提に米大手ボーイングや英ＢＡＥシステムズが意欲を示している。防衛省は各社の提案内容を明らかにしていない。自民党国防議員連盟は国産を主張しており、各陣営の駆け引きが激化しそうだ。
空自保有のＦ２は約９０機あり、２０３０年ごろに退役が見込まれる。（共同）
産経新聞
https://www.sankei.com/photo/story/news/180830/sty1808300014-n1.html
2018/08/31(金) 22:19:32.50
http://2chb.net/r/newsplus/1535721572/ たけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「一機２００億円超えはあまりに高価で受け入れられない」と自衛隊幹部
が言ってたでしょ。
40年近く前の技術で作られた機体に20+年前の中身詰めたのを220億で買えとかなめてんのか
ロッキード案ばかり紹介して、ボーイング案、BAE案などをちっとも紹介しませんね
>>1
機能的にＦ－１８で十分なのに、騒音が煩いから却下みたいです。 フレームだけ協同開発してあとはご勝手に！の方がいい
電子機器を現行化して航続距離が長くてミサイルたくさん積めたらステルス性はどうでもいいわ
良いとこどりに聞こえるけど 実際は駄目ダメになる予感しかしない
F22の性能でF35BのVTOLであれば、いずもに載せられる
イージス艦がイージスアショアになったり、
もう本土防衛に割りきって対艦ミサイルも全部地上発射でいいんじゃないかな。
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https://kawamotof9matome.hatenablog.com/entry/2018/07/22/141157
>>14
だってロッキード案で決まりで、あとはブラックボックス問題とか生産割合とか特許料的な知的財産に払う費用とか、そういうのの条件闘争だもの
他に提案してるところがあるだの、高すぎるだのは、交渉の入口でもない単なる交渉前の挨拶みたいなもんだよ 支援戦闘機だろ？F15SEベースにしてIHIのエンジン積みゃいいじゃん
もしくはスパホベース
こんなん今即金で買ったれよw
貿易赤字が減るだろう？
そらよりB2が欲しい。専守防衛の為には戦略爆撃機が必要。
>>1
> ロッキード社が提案
もういい加減こいつらを排除しないと将来日本の国防は危ういぞ。
防衛省は外国の顔色窺ってないで国産化目指せ。 「できあい」のF22やF35じゃだめなのか? 誰と戦おうとしてるのかもハッキリしてない。
220億か…2倍までに収まれば上出来
絶対に上乗せがある
高い戦闘機買っても耐爆格納庫がないから中国軍がミサイル攻撃かけて来たら地上で全滅してしまう
>>31
なるほどなーと思ったのは、1機種だと何か不具合が起こったらまとめて離陸禁止になるのであまり過度な集中は良くないんだと 支援戦闘機の値段じゃねーだろ
年間配備数五機とかじゃ話にならん
高いけどまぁラプターというブランド力に払うお金と思えば…
F22という名前だけで中国や北に対して威嚇になるし
専守防衛のベストな戦法は戦わずして勝つだしね
ロッキード・マーチンの案は実現可能席低いんじゃねえかなあ
49名無しさん＠１周年2018/09/01(土) 14:44:54.52
F28.5
てかF-4EJ改ってまだ退役していないよね？
F-2が先に退役ってあるのかねぇ…
53名無しさん＠１周年2018/09/01(土) 14:46:45.47
>>1
その一機の220億円あれば特に密入国多い地域にAIカメラを備えたりとかできるのに
そもそも日本は戦争できないんだからそんなに戦闘機いらんだろ
金使うなら攻撃受けてからの報復の為のミサイルを大量に備えるべき YF-23でおねがい
でかいから対艦ミサイル収納できるだろ
ロッキード F-35を使ってる。
ボーイング F-15を使ってる。
という事でこんどはノースロップ案を使おう。
空自はアメ戦闘機メーカーの製品見本会場になるよ。
これで当初通りF-3は国産機になるね＾＾
外注はBAEに兵器システムの共通化とソースコードの打ち込みくらいでいい。
無人機って爆撃機と偵察以外で有用性あんの？
偵察機ならまだしも爆撃機なんて日本には戦略的に無用だし
YF-23ベースじゃなきゃやだ
頼むから、お願い！
まあ一般人の理解なんかそんなもんだよな、とここまでのスレを読んで思うw
>>35
あれ一兆超えてなかった？アメリカでさえ調達するの大変だった気が >>54
戦争できないとかどこの世界の日本に住んでるんだ？
現状のままでも戦争できるけど コストコストって
日本も貧乏国家になったものだな
25年間経済成長ゼロの成果だ
世界一高価な戦闘機と呼ばれたF-15を売り込まれたときは
ガタガタ言わずにポンと買ったものだが
心情的には国産が見たい
いつかはチャレンジしないといけないんだが、まだ国産マフィアは押し切るだけの根拠や政治力はないのだろうかね
＞最新鋭ステルス戦闘機のＦ２２とＦ３５の電子機器やステルス技術を組み合わせたハイブリッド
なんだろうな、1＋1で2にならずに1.5になりそうななんとも言えない感じがする
すごい組み合わせなはずなのに
>>35
調達する金で日本の経済立て直しできる+他にもっと優先しないといけない兵器がある
半島更地にするのに使うなら核撃ち込んだ方が安いし・・・ こんなの作らなくてもf35でいいじゃないか
きっとf35ベースの似たようなものただ高い値段で買わされるだけ性能も良くて同等下手すりゃ本家以下になる
f35に無理矢理対艦ミサイル付けてエンジンも双発にするみたいなチグハグなのが出来上がる
>>73
社会保障と国債費に60兆払ってたらそりゃ金がない
20年前とは違う
97年より経済成長してる現状でもきついわ >>21
イージス機能を備えた不沈空母『日本』爆誕！ 200億するなら100億の飛行機2台かったほうがいいんじゃね?
時代遅れのF-22と現在調達中のF-35を組み合わせて何がしたいんだよ
>>31
Ｆ３が実現しようとしてるのは第六世代機の機能、それにＦ２の対艦攻撃もできる
やや大型の戦闘機。 Ｆ３５では機体が小さくて今後40年つかうだろう拡張性がとぼしいし
何といってもアメリカの協力なしには、新しい武器も積めないところ。
簡単に言えば不自由な戦闘機ということだ。 アメリカがF22の後継機作るからそれのテストケースが欲しいのかな
安全保障なんて周辺国次第だからな
どこも軍拡してれば防衛費だって上げざるを得ない
というか5兆程度では安すぎないか？
中国は日本の3倍以上だからな
Ｆ２の代わりなら対艦番長に特化しろ
それなら国産で行けるだろ
>>81
上にも書いたがF35だとあんまり抑止力になんない
最新鋭機だが量産機なので東アジアでは舐めプされる傾向
それよりも秘密のベールに包まれたF22の方が知名度高くて抑止力になるんじゃね？
10機買う金で国産機開発した方が良い気もするが実戦経験のない国産機1号じゃほとんど抑止にならないだろうしなあ >>14
BAEに任せるとシシャモの様なお腹とアサリの様なノズルを
持った戦闘機に仕上がること間違いない。
さかなクンは喜ぶだろうが… 部分入札にすればいい
入札ゼロの部位は自前でやります って感じで
足元見られ過ぎ
そんなことしたら米軍機の性能を上回っちゃうんじゃないのか？
>>21
本土に壁を築いて守る戦略が役に立たない事はフランスのマジノ線が証明してる 中露と正対してるのにF35じゃ役不足
やはり大型双発機が必要
>>99
米軍の戦死者の血で確立した技術をなめ過ぎ 完成前の時点で2億ドルかよ
どうせ開発が難航だの何だのでどんどん値上げだろ？
こんなん喜んで買うのは道楽者の世間知らずのボンボンだけやな。本当の戦争になったら何が一番必要か全くわかっないんじゃないかな？現場のプロの自衛隊の作戦指揮官は本当にこんなんが日本の防衛に必要と思っているのか？
日本の防衛官僚の無駄使いではないか？あまりにも作戦機数軽視の高級品志向の高物買いの銭失いではないか？
>>110
＞2機を足して3で割った
元の機体よりザコになるってことか ｢30日になるまで産経は知りませんでした｣記事か。
どんだけ遅れてんだよ。
>>100
プーチン「ウチの真似するの止めてください！」
Su-11 F-11
Mig15 F-15
Mig16 F-16
Su-22 F-22
Su-35 F-35
Su-57 F-57 <---New! そういうのって、ハイブリッドって言うのか？
通常の改良じゃないのか？
いいとこどりのつもりが
悪い所の集大成になってしまうんだろう？
４０機で8000億とかするなら自主開発した方が安いだろ。
15ｔエンジンが完成してんだからX-3開発にシフトアップしな。
国内産業の育成も有るし、何もF22改を必ず買う必要性は無い。
>>101
日本の場合、空と海だ
少し事情が違うと思うけど 白と黒を足したら汚い色にしかならない。
まやかし
米軍の現場の見識者は絶対に大笑いしてるよ。イッツ・ナンセンスと
>>14
ボーイング案 → Ｆ１５のステルス化の案 → Ｆ３はそんな簡易ステルス程度の物を求めてないので即却下
ＢＡＥ → やはり今後40年空自で使用するＦ３５とのネットワーク化が絶望的、アメリカ製武器の限定使用など → 最初から論外 >>120
F2の共同開発ですら３０００億円以上の開発費。
８０００億で配備までできるなら、確実にそのほうが安い。 >>108
戦争状態になったらその時点にすでに詰んでる
東日本大震災級の経済負担があと一回襲ってきたら今の日本の体力ではもたない
局所的には高い買い物だが抑止力という長い目で見ればそう高いと思わないよ >>120
国産だと400億とかいう試算を見た気がするけど ＹＦ２３は第６世代戦闘機の特徴を持ち、Ｆ２２を凌駕する性能がありながら、なぜ採用されなかったのでしょう
@YouTube
Ｆ２２よりＹＦ２３の方が性能が良かったらしい
選ばれなかった理由は政治的理由なんだって
F15の後継も選定の時間が足りずF35に結局なるだろうね
F2の後継を国産でやるならもう決めないと間に合わない
結局F2の後継もF35になるだろうな
>>112
ユーロファイターｗ
いいかげんあきらめろよ。 Ｆ２２の爆撃機バージョンがあったんだがあれなら対艦ミサイル４発詰めるだろう。
【緊急事態！自衛隊がヤバい！弾薬買う金がない！】
安倍がぼったくりオスプレイで何千億円も無駄使いしちゃったせいで.
弾薬買う金がなくなって弾薬が全然足りなくなってて実弾で演習も出来なくなってます.
↓
整備費も無くなってるのでヘリや飛行機が落ちたり不具合出まくりです。
現場からは貸与服の改善も望まれてて、
国産の汗が溜まるアンダーウェアじゃなく、中国産の透湿速乾素材のが欲しいけど却下されるらしい。そっちの方が安くても。
国産のだと高くて買ってもらえない。
軍靴も米軍のは凄い最新素材のハイテクシューズで快適なのにそういう靴は買ってもらえず、
自衛隊のは昭和時代レベルの古臭い革靴ですぐに足が痛くなって滅茶苦茶疲れるらしいです。
今回の水害救助では安倍のせいで貧弱な基本装備になってるせいで、
革靴の中が水浸しになって水虫が蔓延してるとか、
蒸れ蒸れのウエアで熱中症多発とかしてるらしいです。
オスプレイなんか買ってアメリカに何千億円も垂れ流す金があったら,
弾薬とか服とか靴とか基本装備を充実させるべきなのに,
自衛隊は安倍のせいで弾薬すら買えなくなってて弱体化著しいので本当にヤバいらしいです！ 軍事関係に詳しい人に聞きたいが
仮にハイブリッドではない純粋なF22が自衛隊に配備されたとしても中国のJ20に勝てるの？
F22とF35のハイブリッドではないと太刀打ちできない？
>>128
F35の共同開発でべら棒に
高価な戦闘機価格になってるから
アメリカとの共同開発だと
1機500億円になるかもしれないので、
国内で開発して国内の企業で儲けるほうが得策だとおもいます。 >>133
F-15の初期バージョンはF-35に問題でなけりゃF-35で更新するのは既定路線。
残りの機体は近代化改修して2050年まで使う予定、
F-2のほうが先に全機引退だよ。 アメリカは中国人移民ばかりだから直ぐスパイに技術抜かれるよ
>>143
個人的にはお釈迦になったF-32を買い取って改造するのが… もう、どうせならF22とF35が空中で合体する感じにしちゃえよ
YF-23の方が良品で日本向きでは？
米軍選定でもF-22より優秀だったのに政治的か何かしらんけど採用されんかった。航続距離・インターセプト・搭載兵器の面から見ても南北に長い日本列島や広大なEEZを有する海洋国日本にふさわしいのは日本独自改「YF-23EJ」では？
F22なんてもう通用しないっつーの
出来たころには古いから
>>146
確かF-35の設計図は中国側に漏れてたよね >>141
J20の性能が明らかでない＆J20は戦闘攻撃機で空戦に向いた機体ではない。
F-22と一騎打ち・・・などというシチュエーションはおそらく発生しないので
答えは出ません。
F-22は40年前の設計の古い機体なので、
そのままだと電子機器系が古すぎます。
F-35の導入が始まってる航空自衛隊に
いまさらそのまま導入は選択肢になりえません。 >>151
テストパイロットや元パイロットの軍幹部が
「カッコ悪い、あんなんじゃ新兵来ない」
ってことで大反対したんだろ ヱクセリヲンを発掘しようぜ
1兆円ぶんぐらい掘ればどっかから出てくるだろ
Ｆ―18を改造してＦ―2にしたかった。
ゲルが途中で生産中止したからね。
最低150機あればなぁ・・・
>>151
もう概念がアメリカでは古いらしい
日本なら丁度いいかもね >>132
ノースロップはB-2爆撃機という巨大で重要なプロジェクトが決まっていた
ロッキードは80年代はまったくパッとしなかったから救済が必要だった
まさかB-2調達計画が縮小に縮小されてロッキードがJSFも取って
一人勝ち状態になるとは予測していなかったのだろう >>151
小林原文の「平成維新」に出て来る艦載機は
F-23だったな。 >>155
YF-23の方が未来的で美しいと思ったんだがなあ
F-22は既存の形に似すぎていて新しさがない 契約後、議会の反対でF２２技術は提供できませんとなるはず。
第6世代にしとけ
無人と単座で、30Ｇ機動で完全ステルス
>>162
戦闘機用の高出力エンジン国産化したいよね
イギリスと組んで何とかならんものか 高性能機は結構だが
空自の任務的にグリペンみたいなスクランブル特化の機体も開発すればいいのに
F23とかF22ってヘッドアップディスプレイの表示がある前方しかミサイル撃てない時代の産物だろ
今はレーダーとセンサーの進化で360°全周ミサイル撃てる時代やろ
スクランブル機は撃ち落とされるの前提だから、ドローンでいい。
高高度に常に早期警戒機飛ばしといてミサイルキャリアみたいな適当な飛行機飛ばしとけばいいんじゃない？
知らんけど
>>170
機数制限があるから高性能機揃えたい空自 空自の要求を満たせそうなのはノースロップ案。
日本主導と価格で折り合えばYF23で行こう。
>>130
ASM-3を4本積んでステルスなら
ミニB2みたいになるよな 一機220億もするなら
国内開発でいいよ
ありえねーだろ
ステルス技術もある、レーダー技術もある、エンジンもメドがついた
それなら機体も国情に合うように自由な設計ができるだろ
なんでアメリカと共同なんだ。
>>171
F-22もF-35も、ヘルメットマウント連動式なんだが。 ロッキード製ばかりになるのはあまり良くない
調達コストの問題さえ何とかなるなら、テンペストの共同開発とかの方が
F-2を70億円前後で再生産配備したほうがいいんだが
>>186
国産のが高くなるとは思うが国産でやるなら
そうすべきであるとは思う ステルス機能のため犠牲にしている面が本当は日本の防衛には一番必要じゃないかな？
最強やな
F22とF35の両方より弱くなったりしてw
航空自衛隊の現場組には何が何でも米空軍と同じ物が欲しい症候群がある
ボーイングにしたらあの不細工で蛾そっくりなやつ出してきそう
>>195
アメリカに価格決定権持たれるのは
ろくなことがない 日本「中国機が日本の戦闘機の警告を無視して領空侵犯したのは許せない。」
中国「日本の戦闘機が見えなかったもので。」
日本にないのはだな？レーダーの敵識別能力であるNTCR能力と
アフターバーナーを使わないで超音速巡航が可能なエンジンだけ。
>>199
ボーイングが売りたいのは、アドバンスド・スーパーホーネット
既存のスパホの欠点が解消されてるなら悪い話でもない >>168
シン・カザマが乗ったり、自治共和国大統領の専用機になったり
色々活躍してるじゃん
国産機の開発が更新までに間に合わないから諦めたといってるのに国産がいいって何言ってんだお前らは
ポルナレフ状態だよ
>>194
F-2Aはすでに価格が110億越えるぐらい高額化してるから無理。 220億円で爆弾持ったドローン1億機作った方が良くね？
最近テスト機納入したからかIHIがエンジンはつくれるって言われるけど
実際の機体に組み込んで安定運用できるレベルの信頼性あるんかね
>>176
「戦闘機？ミサイルで積むんですか？」
「何に使うんだそんなもん。ここにはな、お前を生かしておくための
賢い装置で一杯なんだ。それももう少し減らさにゃいかん…」 >>210
兵器は提案時点の倍額とか普通じゃねぇの 虎ンプはボーイングでもロッキードでも
どっちでもいいんだろ
雨企業だから
競合させて価格下げろよ
>>211
高額になりそうだったから海外との共同開発を視野に入れたんだけど？ >>214
そもそもの話でエンジンあったら飛行機になるわけじゃないし
お前は「ここにエンジン用意したから自動車組み立てて」と言われてできるのかと 戦争中は１年で試作機飛ばしたし、国産でなんとかなるだろう、根性だよ。
>>217
お前、シナ人かよｗ
シナのオンボロ戦闘機が、1年に４～１２機程度、毎年墜落してるのを知らないのかよｗ 日本はカネが無いんだからボッタクリ輸入兵器より、
国産核兵器。
>>224
さすがにんなわけないわい
この手のスレだとIHIのエンジンがあるから国産できるって言いだすのが必ずいるから不思議で仕方なくて >>226
知らん
日本の２０倍位は戦闘機持ってるはずなので、それくらいは
落ちるだろうよ
なんにせよ、２２０億は高すぎる
斜陽国家が持っていい装備じゃない 試作機だった心神を全規模開発にすりゃ、そんなに問題はないはずだがな？
ゼロからやりなおすよりは。
北朝鮮みろよ。
戦闘機なんかボロボロでも、
敵国に届く核ミサイルだけで対等に交渉できるんだぞ。
そうりゅう型が500億円だとすると、戦闘機はコスパ悪すぎ
220億円がミサイル一発でパーになりえると思うと震える
金をかければ出来ると、金をかけても出来ないじゃ雲泥の差だからね
金をかければ出来るになれば、あとはコストの問題だから
技術は時間がかかってもいいから育てて欲しいもんだ
>>225
He162は仕様書内示から10日で基本設計を提出し、
60日で初飛行させ、90日で量産を開始したけどな。 >>232
ウェポンベイが考慮されていないただのステルス実証用のチビ機体X-2は
どう拡張しても戦闘機になりません これからの時代は宇宙兵器の時代だしな。
戦闘機輸入してる場合じゃないんだよな。
F22は、模擬戦でF15F16F18を144:1のスコアで撃墜するんやろ
めっちゃ強いやん
うぁー、碌なことになりそうもない。
スタンダードな奴にしようぜ
有人戦闘機とか、時代遅れすぎる
２１世紀は、無人機の時代
空想妄想としての話ですが
無断侵入機のみに反応する電磁バリアは夢物語ですが、戦争時に日本の絶対防衛戦空域にナノ技術応用の昆虫型の超小型の長期滞在型の空中機雷配備したら？こんなん開発不可能ですか？
>>245
ブーメランで頬を切ったブッカー少佐は
その意見に反対だそうだ。 >>243
F-35もSAMの真上でそいつら相手にやって145:7くらいだったな >>245
ドローン戦か
人が死なないからあちこちで開戦しそうだな
もっとこうクリーンな戦争とか出来ないもんかね 無人機もいいかもしれんな
中国の領空侵犯機を、スクランブル発進ですべて撃墜してくれそう
人間じゃないから余計な忖度しないしw
>>239
当たり前だろ。ありゃあ、ただのスケールモデルだぞ。
機体規模がワザと小さくつくられたな。
日本の国土の特徴は、離島が多いこと。
戦闘機は偵察や牽制に専念して、離島中心にミサイル基地やレーダー網築いて
敵を迎え撃てばよい。
一機200億円以上出すんならな。
>>252
つ 【冷戦】
実は、割と平和な時代だったかも知れない >>259
適度な危機感とパワーバランスって大事だな >>229
「エンジンという戦闘機のパーツのひとつが開発の目処がたった」＝「次世代戦闘機が(いずれ)作れる」＝「次期主力戦闘機は国産」
というアクロバット三段論法だよ
飛躍しすぎてこれじゃファンタジーだ 戦闘機よりもレーダーとミサイル開発に金かけたほうがいいんじゃね？
戦闘機なんてミサイル運ぶだけの運送屋で。
F-4EJ改とF-15Jをリプレースした後の話だし、ずっとずっと先の話だよ。
>>269
15年程度の近い未来だけどな
国産開発するなら20年は必要だが
時間的にはもう無理かもね 旧型F-15を配線引きなおして使え
機体の寿命は残ってると聞いたが
やってみたら意外と安く済むかもしれんだろ
>>259
冷戦はあちこちで定期的に代理戦争して貰う時代だからなあｗ >>46
（ ＾▽＾）＜はっきり言えばそう
アメリカが誇る 最強の戦闘機
仮に日本がF２２を軽く超える戦闘機を作っても
中国機の例のコピペと大して変わらない
実際に戦闘して実力示すまでは
相手にされない
||∥｜／チンク:ヽ Aiyo!!
||∥／::_ノ八＼_::＼鬼子ーーーー!!
|| /::((･))::((･))::ﾍ F-22猛禽不要アル!!
|||::┏（__人__）┓::|
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜
||∥｜／ 白丁ヽ| ジャアアアァァP!
||∥／::_ノ ＼_::＼| 戦犯がラプタ改持つなニダぁ!
|| /::((＼.三.／))::ﾍ
|||:::⌒（_人_）⌒:::|
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★スパイ天国カリフォルニア 大物議員にも疑惑発生 >>276
ライセンス品だからボーイングに金取られそうｗ >>276
水没したF-2のレストアもそうだったが、初期型F-15Jを改修するくらいなら新型を買った方が安い。 >>248
良く分かったな。「韃靼タイフーン」だよ。
まあ、あれはヒデ子の眩しい太ももを楽しむ漫画だが。
初戦突破はステルス機能が必須だけど
敵の防空網が壊滅した後はひたすら消化試合になるから
たくさん爆弾・ミサイル積める安価な通常機で十分なんだよ
>>1の記事読んでると空自は消化試合も高価なステルス機を投入する気満々な気がして
背筋が寒くなってくるんだが・・・ >>120
個別の商品としてみると一機200億円とか高いと思うのかもしれないけど、
最新鋭軍事技術が一式8000億円で売られていると思えば、それなりの合理性はあるのでは？ エンブラエル丸ごと買収できるくらいの予算を消費していまだにMRJは完成していない。
国産の方が安い・・は絶対に無い。
>>256
もう１５年近く前のことになりますが当時の石破防衛庁長官が
「費用対効果が薄い」とF-2は最初１３０機体制の計画だったのを
削減を念頭に見直しを検討するよう指示し、その検討が通って
調達機数が削減されたものです。
そして削減されたのは予備機数であり作戦機の数ではないとのとこです。 >>291
P-1とP-8
C-2とA400
の開発費のことがあるので絶対に国産が安いよ >>276
既存のF-15は約4割の機体に製造時の構造欠陥があって(縦通材の強度不足)
システムの近代化だけでは対応できない 究極的には地上から敵を追尾できる小型ミサイルだけでいい気もするけど、実務上追いかけっこもしなきゃ舐められるんだろうな
日本の空を守るにはそれなりの金と技術が必要だ。野党と馬鹿女どもは唯反対してるがな。
（ ＾▽＾）＜ゼロ戦も実力示しまくったので
ゼロ戦なんだ
何もしてなけりゃただの 昔の日本がもってた
レシプロ機
F-22モドキ採用なら対艦ミサイルの運用可能なステルスUAVも平行運用する必要があるかも知れんね。
そんなのアメリカも持ってないけど。
もう一度言います。
戦闘機も船も衛星からレーザーで終わりです。
>>297
でもF15って未だにアメリカ以外の戦闘機には無敗じゃなかったっけ？ 古くて部品が無いです
F-15は使い捨て飛行機です
（ ＾▽＾）＜今 国産で世界最高性能の戦闘機
いくらつくっても
ゼロ戦は超えられないｗ
やらかさないかぎり
>>247
夢がある良い話で、実際将来的にはそういうのも有りだと思うが
いかんせん今見えている技術だと、昆虫程度の大きさなんか偏西風で一網打尽だな
台風なんか来た日にゃ一瞬で壊滅ｗ >>303
別に設計そのものや性能に問題があるという話ではないよ
ただ長期間運用していると背骨の辺りが折れるかもしれないという話
10年ほど前にそれで飛行中に機体がパカッと割れる事故が起きて判明した >>302
シナは衛星撃破する技術あるそうじゃん
防衛は重層的にやってかないとだめだよ 双発の大型戦闘機が望ましい
拡張性と航続距離と武装を考えたら
小さい戦闘機は空母用ね
>>82
他国みたいに２倍、３倍、4倍と経済成長してたら社会保障費などどうという事はない アメリカからばかり買わないで別のところから買え
アメリカが敵になったら戦えないだろ
>>298
それがイージスアショアなんやで
小型ミサイルではないけどね
スタンダードミサイルは本来対航空機用 >>307
F-22は実戦で名を挙げたわけじゃないが
チョンのK-2棺桶もスペックの数字だけで評価されてるし >>313
アメリカが敵に回ったらその時点で日本は終わりだから
気にすることはない 用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
chinese 是 慰安妇子孫!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫だ!現実をみってくだいさい!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
纏足慰安妇蝗正 敵機動部隊攻撃用極超音速巡航ミサイル×4搭載の防衛型(笑)多機能空母艦載型無人攻撃機を望む
をいをい予価220億って完成したら一機330億かよw
なあなあ220億もすんなら単純にF35増やすほうがいいんじゃないか？
>>314
ミサイル防衛だと思ってたけど戦闘機の追尾もできる？
まあ理屈はおんなじかあ >>316
（ ＾▽＾）＜今現在も やらかしまくってる
アメリカが誇る最強の戦闘機だから
価値があるだけで
実際の実力の話はしてない
防衛費を国際的に標準なGDPの1.5～2%と考えるなら余裕
正直台湾以外周辺に敵しかいないのに防衛予算にいちゃもんつける連中は敵から送り込まれた工作員か売国奴のどっちかとしか思えん
世界史の先生が昔、一機辺り104億円です
皆さんどう思いますか？と余談を繰り出してたのを思い出した
どうもこうも高いとしか言い様がないんだけど今日日は倍か
先生は夏休みにハングル語を習得して韓国へ行ってくるんです
とも仰ってた
普段はええ先生なんやけど
>>281
ミサイル8発積んであっという間に高度3万フィートまで上ってマッハ2以上で飛べる
こんなパワフルな戦闘機もう作れんよ
冷戦が産んだモンスターマシンだからね
まだ飛べるのに廃棄したり、QF-15にしたりするのは忍びない
無人機にした上でAWACSや衛星経由で標的にミサイルを撃てるようにできないものか・・・ 無人機でさらに小型化でステルス性とコスパアップ、人的消耗なしで特攻もできる
将来的にはこうなると思うけど
何故アメリカがこんな事を言いだしたのか
日本がステルス技術や大推力エンジンを実証したからというのは確かに大きな要因
だがそれ以上に大きな要因はすでにアメリカはF22を陳腐化させる技術の目処が立っているということだ
F-35が働き者だからF-2の後継機はホンダのジェット機でいいんじゃね
>>276
アベちゃん「安くしたい」
トランプ「だめ！リメンバーパールハーバー!!」
アベちゃん「わかりました（土下座） >>20
ﾜﾛﾀw
でも元ネタ知らない人は何の事やら意味不明だね。 >>331
このコンセプトモデルは、無人機バージョンも存在するよ。 両方の悪い点を統合した戦闘機にならないように
高くて性能の悪いやつを選定しそう
なぜ ニホン主体の戦闘機開発をやらないのかねえ
無人戦闘機、 近接戦闘機、超マイクロ戦闘機などいくらでアイデアはでてくるのに！
戦闘機はいらんわけよ
遠くからミサイル打つだけだから
>>332
コスパを良くするには数を増やさないと
戦闘機もWW2の頃の3000機とは言わないまでも
600機ぐらい常備すれば大分コスパ良くなると思う
軍事費総額が跳ね上がるけどｗ YF-23の方が日本にあってる。
ウェポンベイが広く、
スーパークルーズ性能が高く、
被探知率が低い。
ドッグファイト機能よりネットワーク機能とセンサーの勝負と言っていたはずでは？
>>280
そう言えば既にライセンス国産が始まって久しい
コイツのライセンス費用は幾らなんだろうか？
アメリカのF22の後継機も爆撃機みたいなデカ物になるそうだから
ホンダジェットでまじでいいかもね
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融 ・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ 。
このLM案でやるくらいなら、国産で十分結構
つーかLMふざけすぎ
>>329
潜在的にロシアも韓国も敵ですよ
弱いと思うと国土を奪う
奪われないためには戦力を持たざるを得ない >>334
有人のミサイルキャリアなんかもう役に立たないにきまってるじゃん。
無人機をどんどん飛ばせばスティルス性もたいして必要無いよ。
１機数億円でできるんじゃないか？ 輸送機にミサイルを積んで遠くからミサイルでやっつけるので戦闘機はいらない
>>334
＞それ以上に大きな要因はすでにアメリカはF22を陳腐化させる技術の
＞目処が立っている
（ ＾▽＾）＜ロシアや中国にB2はもはや安全には侵入できない
前までは北京やモスクワ上空で爆撃訓練とか出来た
で、今新型爆撃機の開発中
これは全周波数に対応したステルス
輸送機にミサイルと無人機積めばいいだけ
今の時代、近くでドックファイトすることはない
遠くから攻撃して終わり
F-22+ F-35ってYF-23みたいなのになるんか？
やっぱ、F35はダメなんだなｗ
自信を持って出せないものを売りつけないで欲しい
先行試作機だろ？空自に売り付けてるのってさ
相手も遠くからミサイル撃って来そうだな
敵ミサイル終末誘導のハードル上げるためにも機動性いるんじゃない
結果戦闘機のようなものになる
360名無しさん＠１周年2018/09/01(土) 16:44:15.23
F-2代替ならF-15SEでいいのに
ステルス性より対艦攻撃能力だろ
外国が無人機で攻撃してきたら有人機で戦うわけ？
ミサイルと無人機組み合わせて輸送機から発射するだけで十分
前スレで今回英国企業他の米国企業同様共同開発に名乗りを上げ
既に日本側と関係者が技術情報提示で会談してる、ノースロップＹＦ-23が
ステルス性が無いとか言ってる椰子が居たけど全く違うよ。
ＹＦ－23はステルス性能始め性能は比較試作だったＦ-22ラプターを上回っている
政治的な理由でラプターが採用となっただけ。アビオなど応分に古くなったけど
機体の基本設計やステルス性能は折り紙付きだから、ノースロップが提案した提供
技術で日本主導の条件の元、完成したＩＨＩ高性能エンジン（ラプターのものより軽量高性能
高機動を実現する、ＡＢ無しスーパークルースも可能）を登載するならロッキードマー珍
のはぶりっど案なおぢょりずっと容易く高性能機が安く確実に出来るのは確かだろう。
ノースロップも長らく戦闘機生産からは遠ざかってもいるので今回相当やる気があるようだ。
ひとつ課題になるとしたら、Ｆ-22ラプターを当時米国議会が同盟国でも米国以外の国には
輸出を禁じたりした経緯が今回のブラッシュアップＹＦ-23にどの程度影響するか、と言う点くらいだろう
それはマー珍のＦ-22はいぶりっど案に近いハードルがあるかもしれないがその辺は定かでは無い
@YouTube
>>356
輸送機にロングレンジの空対地または空対空ミサイル積むくらいなら、弾道ミサイルを配備したほうが費用対効果は高いだろｗ ライトニングBBAより空母運用も出来るX-47やMQ-25のほうが気になるわ
んてかね輸入てか外国業者挟んで伊藤忠通さないと河野様が俺が儲からねーだよって発狂すんのよ、国産大好きの人は河野潰してから言ってね。
>>360
F15EにF35とF22で開発した技術を導入した機体で良いと思う
戦闘爆撃機は必要だと思うし、ミサイルキャリアーにもなる
F35なんていらん
あんな試作機をダラダラ作って >>343
そうだね、数増やすためにも、
イギリス、カナダ、オーストラリア、イスラエル、トルコ、サウジアラビア、台湾、南朝鮮あたりにも同一仕様の機体を買ってもらおう。 >>350
第6世代戦闘機開発で何出せる？
に対して
こっちでライン復活させて5.5世代作ってやるよ
だものなあ まあた騙されて名前だけ上位機種のモンキーモデルを買わされるのか
Mig21x1000の人海戦術のほうが良いんじゃないの
>>367
衛星も地上からのレーザーで簡単に落とされるぞｗ >>356
弾道ミサイルの方がコストがかかるし本土からだとどうしてもタイムラグが出る >>364
それだと領海侵入するやつが出てくるよ
だから近くに圧力的な飛行物体が必要 >>358
F-35に積めるのは亜音速のJSM
超音速のASM-3を積むための機体を開発する必要がある ドローンとミサイルで良いだろってのには違和感
それドローン要らんだろ
超長射程対空ミサイルでよくね
>>369
それやると失敗するんだよねｗ
各国の仕様を盛り込んで、開発費高騰を招く
F35が代表例
F35はそれに加えて通常戦闘機＋垂直離着陸機＋艦載機の設計まで共用してるので火だるま状態になってる 鈍重でも長距離飛行可能な母艦がぐるぐる上空を回っていて必要時に無人機を出すインデペンデンスデイ方式が楽だよね
次は大型の実証機をつくろう、X-2で4年ほどだったから、それほど時間は
かからないだろう。
もちろん新型エンジンと全方位レーダーと対空対艦ミサイル内蔵できる
実証機だ。
一番良いのは高速巡行できる輸送機作って、ミサイル、無人機つむのが一番使える
>>374
ミサイルキャリアが輸送機だと領空侵入前どころか発見即撃墜されるわｗ
ミサイルキャリアとしては長射程SAMに勝るモノはないよ >>377
マクナマラの魂が形になったような戦闘機だな >>381
高速巡行できる輸送機から無人偵察機を日本の領海で多数飛ばして守るのが一番 そう言えばどこかの爺がＸ-2をそのままミラージュの例みたいにスケールアップしてやや大型化し
ＩＨＩの新エンジン積めば短期間で完成なんじゃ、とか言ってたっけか
掲示板では橘花同様ドイツＭＥのダウングレードコピーな飛燕軍がどうの、とか
ＩＤ無しお猿仕様のもみぞう掲示板軍事スレッドでは彩雲君レンコ李をしてたから
まあ無いんだろうけど
ミサイルキャリアーでもドローン母艦でもいいんだが
敵も長射程AAM撃ってくるからな？
>>27
ダッソーなんて最初から日本を相手して無いよね
F-15売ったボーイングは兎も角、
BAEはどうせこれからも選ばれないのによくやるよって思うわ F-22とF-35を組み合わせたハイブリッド型って、簡単に出来るの？
目論見どおりの性能が発揮できるの？
国産で一から作るくらいの融通性はあるの？
YF-23を再設計するよりも、お得なの？
>>369 >>377
米「一緒に世界最強戦車作ろうぜ！」
西独「OK」
～そして
米「あーでもない」
西独「こーでもない」
～
米＆西独「やっぱり別の道を行こう」
でエイブラムスとレオパルド2が作られた >>389
戦いは数だよ兄貴
大量無人機投入で貴重な人材の損失は避けられる 米空軍も、F22とF35のハイローミックスを諦めて
米海軍みたいなF35とF18EFの4.5世代機とのハイローミックスを模索し始めてる
F35は機体価格も維持費も高騰してて、開発時のF16並の維持費ってコンセプトは達成不能になってる
なので、F35の採用機数を減らして、ハイローミックスのハイにして
F35計画で作られた新たな技術を第4.5世代機に載せてハイローミックスのローにする計画も出て来てる
その選定機体がF15で開発名はF15X
そんな話が出てて、ロッキード・マーティンのこの提案でしょｗ
F35は完全に地雷だと思うので、空自はこれ以上F35を買うなw
価格高騰⇒発注キャンセル⇒価格高騰の負のスパイラルに巻き込まれるぞ
>>5
うーん、予算通す一時期はF/A22にしてたから、マーベリックくらい積めることにしていたはず。
ただ、実戦配備されてすぐにF-22に戻されたので、火器管制システムは対応していないと思う。 >>6
どうせソースコード全部スクラッチから書くんだろうから、そこは気にしないのでは？ >>8
正直予算段階のF22とF35のセット買うのと同じ。 >>398
互いにローコスト無人機の大量投入勝負になりそう
なんだか虚しくなってきて戦争終わりそう >>394
「国産技術で戦闘機は作れるかな～、試しに作ってみよう、研究してみよう」
という飛行機です。 >>21
いくらネットワーク戦闘と言ったって、秋田から対馬海峡狙えるかというとね。 どうせ全部言われるだけの数をあっちの言い値で買うだけだから
あれこれいっても無駄なんだよな
F-35に国産AAMを搭載できるようにするところが関の山
>>17
そういうわけにはいかない。
現実の戦闘では生存性の低い機体は確実に落とされている。
アパッチでさえそれが問題になってロングボウ化したが、それでも不要論は根強い。 >>346
ミサイルプラットフォームに徹するのか。なら日本はもう地上発射のミサイル群でいいな >>393
YF-23は飛行特性その他の試験機だから、それ以外の部分は何も付いてない。
中身はF-35にするから単なるドンガラ比べなのかもしれないが、それならF-22の方が長年の飛行データが揃ってて有利。 防空網破壊するのにステルスはいるけど、全部はステルスでなくていいよ
半分でいいだろ
>>393
F22の機体
F35の新型塗料（コストと耐久性UP? 即時導入可能
F35の電子性能（大きい機体に小さい期待に積んでたんのを導入だから 難しくはない。
中古のアップデートでなく 新規作成だから、作り始めたらすぐじゃね。
ラインに乗ったらF35と同等の速度で配備可能だろうね。 >>404
押し切るまでが戦争だよｗ
WW1の頃とかWW2ソ連では人間もローコストだったが虚しくなったりはしなかったｗ >>124
F-2も肥大化した無様なフェイクファルコン言われてバカにされてる プロペラ機の攻撃機も欲しいな
ステルスで防空網破壊後は、コイン機で哨戒する
Ａ−１０みたいな奴でもいいや
>>394
ココの書き込み見ると判るけど
ベース機がないと日本に戦闘機開発は無理と信じ込んでる奴多いだろ
その意識を覆すための機体 もう全機F-35でよくね
たくさん買えば安くなるよ
F-2の後継機はF-35国産AAM搭載型で
エンジンに問題が出て飛行停止になったらどうしよう
F22にF35で開発された技術を導入するｗ
バカみたいに、垂直離着陸機と設計共有なんてやらないでシンプル・イズ・ベストにｗ
そんな感じだろうw
正確には、F22の後継機を設計する事になるんだろうよ
F22の近代化の上で、問題点の維持費を抑える技術開発をして
更に使いやすい、財布に優しい戦闘機に
それが散々にF35で失敗したロッキード・マーティンの出した結論なんだろうｗ
そんな金どこにあるの？また国債か？（笑）日本沈没するぞ！
>>421
いやー活かされてないとこ見ると
やっぱり国産ステルス無理じゃん！
ってなってると思うが… Ｆ２２のステルスと機動性にＦ３５の電子兵装
最強の戦闘機です
第6世代機「せやな、それで？」
なんか間違えて
垂直離陸するF22が出来た
∋oノハヽo∈
∫（＾▽＾ ）
|匚bと ）
「「┳┛
実際、米は一昨年金豚を威嚇するために斬首作戦としてF22を駐留させたしな
たった２機でもニュースになった
出動準備を察知するだけで中国もピリピリするほど
抑止力としてこれほどの戦力は無いわけで米も効果的な使い方してるよな
F-35ではこうはならないしね
>>399
高いカネ出してオスプレイの中古を買う國だからさ しかしロッキードマー珍はいぶりっど案では無い、米軍の将来戦闘機開発案って
だいぶ前から防衛省で見せてる国産第六世代機開発のi 3ファイターそっくりの真似みたいだな
無尾翼機で。どこまで本当だかわからないね。 米軍はＳＲ-72など極超音速高空飛行ステルス
偵察機や無人機開発にもリソースを割かないと逝けないし。
>>410
敵航空機が機動性活かして集中させてくるのを凌駕できるくらいの数を満遍なく配備出来ればこれでいい >>423
F22の近代化改修を日本のカネでやろうってか
でもあのシステム、ゴッソリ移植出来るもんかな >>425
X-2を活かす次の開発はまだこれからだぞ
活かせるわけがない
おまえは何に活かしてないと思ったんだ？ 国産で作る技術はないのか
どうせ金かけるなら国内にばら撒いてくれればいいのに
こんなくっそ高い兵器いるか？
ほかにやるべきことあるだろう
中国の物量作戦に対抗するにはドローン戦闘機を大量に飛ばすしかない
F3に何兆もつぎ込むよりそっちに投資して欲しい
>>427
F35のドンガラ機体にF22の旧式システムじゃねーの？んで300億。ぼろい商売。 >>10
LM案だと高くなるだろうな330億位になると思う
既存機改修のメリットがない上に国産主導みたいな技術メリットもない最低な案 >>428
♪腕が出てくるババンバン、足が出てくるババンバン
日本の技術だ～我らのラプタ～ >>424
尖閣諸島をまた「棚上げ」すれば、防衛費にお金がかからなくなり、
東シナ海が平和の海になり、
沖縄の米軍基地も必要無くなる。
一石三鳥。
シーレーン防衛までしてたら、破産するわ。 F-4EJ改改、不安吐夢でいいんじゃない？カッコいいし
F22のイマイチな部分とF35のイマイチな部分の融合体
>>442
やっぱトムキャットも合体させるか
∋oノハヽo∈
∫（＾▽＾ ）
|匚bと ）
「「┳┛ >>443
アメリカ「ちょっとつついてやって」
中国「仕方ないなあ・・高いよ？w」
日本「どうもすいません、煽らないと世間がうるさくって・・」 >>435
えー、F-15のpre機とF-2合わせてざっくり200機ぐらい買えるでしょう >>430
高いカネ出してオスプレイの中古を買う國だからさ
>
アメリカの軍関係の利権は凄く、アメリカ国内の各基地の便所の蓋が一個10万円ぐらいしたこともあった。
それが大量に。 >>433
基本コンセプトはF22
ガラクタ計画になっちまってるF35計画で
使える技術を抜き出して導入する
F22をF35で開発された技術に適応する様に設計変更をする
そんな感じだろうと予想するがねw
失敗した料理から、食えそうなモノを取り出して再利用ｗ
例えて言うならそんな感じｗ >>429
そりゃあ未だに旧式で骨董品レベルなミグが現役で燃料不足な北朝鮮相手だもの
ミグ29とかも僅かにあるが、ステルスでも無い
@YouTube
F22をF35のイモデザインに近づけた姿になってしまう予感が嫌すぎる
F-22をベースにF-35の先進アビオを搭載。
素人考えでも現代最強の戦闘機になるのは明白。
>>451
零戦も実戦部隊に配備されてるからな
隼だったかな 最終的にF22を上回る価格でF35ほど性能もよくない戦闘機が完成するしかも
米軍は受領しない輸出も承認されない
>>413>>416
お互いの利点が活かせず欠点というか制限が足を引っ張り合って
中途半端な性能になったりしない？
それから日本の要求を満たしてくれるかな？
完成してから、あれはダメこれはダメなんてことになったりしない？
後は、一から作るより短期間で安く仕上がるかどうか
異機種の合体だから、いろいろ擦り合わせがあるでしょう？ >>447
アメリカと日本の軍事や防衛の権益や利益の拡大はそんな感じ。
＊ちなみにかつて自民党の幹事長だった加藤紘一さんは、
「(自衛隊や防衛省の言うままに)無駄な武器装備をたくさん買わされたなぁ。」
とボヤいていた。
日本の政治家たちは、自衛隊や防衛省の官僚たちに結構良いようにやられているようだ。 アメリカ「日本で戦闘機を作れるかどうか、いいよ作ってみな。
ただ、共同作戦に支障ないよう相互に通信は出来るようにしといてね、
あとはどうぞご自由に作ってみて」
これくらいアメリカも太っ腹ならなあ・・・
＞ １機当たり２億ドル（約２２０億円）前後の価格
そんな値段でできるはずがない
ましてや日本向けの少量生産、さらに一部国産のための高価な設備投資
無理！
しかも航空自衛隊で用途廃止の時には米軍に引き渡す義務有で
>>453
2030年代だと第6世代くるからな
最強の第5世代機じゃボコボコになるよ 実証機とIHIのF9で大体5世代機作れるって事示したからな（実際に作れるかは別にして）。
そりゃ自国開発されたら金にならんからアメリカは猛プッシュするよ。
既存機のニコイチなんだから1機100億円程度が妥当
F-22にEOTSとEO-DASつけてくれればそれでいいんです
>>1
うちの父ちゃんは借金漬けのくせに新車ばっかり買いたがって困るよ。
まずは借金を返すか減らすかなのに。 >>342
心神の後のATD-X(X-2)は全試験完了したが？ でも、戦闘機の敵は、戦闘機と対空ミサイルだけじゃなくなってるから
いつまでも高い戦闘機を買ってて良いのか？考えた方が良いと思うがね
日本みたいな戦略的縦深が無い国は、戦闘機を運用しても
開戦から程なくして戦闘能力を喪失し兼ねない
弾道ミサイルが急速に戦闘機の脅威になってる現実から見ると
戦闘機を国防の最優先と言うのは、とても危ういと思う
空港を弾道ミサイルに狙われて撃破されてしまう
滑走路がクラスター爆弾や化学兵器弾頭で長期間使用不能になる
韓国も敵と見做さないと行けなくなりつつ有るし
日本の国防に戦闘機をどれ位保有するか？
議論が必要だと思う
アメリカの次期戦闘機は穴から火噴いて飛ぶような原始的なものではないよ
騙されて金出すなよ
更に米軍で購入してくれるわけでもないのに国内メーカーにMIL認証を要求される
どうせ後ろに米軍が控えてるんだから日本は国産戦闘機でいこうや
>>461
エンジンを既存F35用を流用すれば余裕 借金なんか消費税率あげりゃいいだけだからな。
それでも足りなきゃ財産税だ。
なんのためのマイナンバーだよ。
とか思ってるんだろ。
>>465
ニコイチが安いのは前の車と後ろの車が事故車ででほとんどタダだからだが 第6世代っつってもまだコンセプトも決まってないんじゃなあ
マクロスのバルキリーでも作るか？
>>473
F35用２本も乗っけたら宇宙までいけるだろ？
ミグ２５みたいに
∋oノハヽo∈
∫（＾▽＾ ）
|匚bと ）
「「┳┛ アメリカの貿易赤字を消化する為のアメリカ製品購入だから維持費が安い方で
>>82
社会保障は117兆だぞ
この国は年寄りが多過ぎる アメリカが日本のために真面目に設計すると思うバカなんて居るのか？
売国奴がわざとそういう演技するだけ
開発費を日本からふんだくって日本の技術開示を要求して成功したら劣化版引渡し
失敗しても飛べばそのまま引渡し。値段は300億円に変更する
なぜ日本がF35を購入するハメになったかを考えればこんな美味しい話はない
だから嘘だな
>>1
提示価格が２２０億円と言うことは、実際の価格は４００億を越すな。
どうせ米国は釣り上げてくるし、自民党政権は米国の言いなりだし。
結局、ステルス無人戦闘機を自主開発した方がいいと思うがね。 >>475
アメリカのシンクタンクは『市場』が足りない
そう言ってる
国産戦闘機を高い開発費を掛けて作っても
費用対効果で割が合わない
量産効果を挙げるための『市場』が無い
それが国産戦闘機に足りないものだと思うよ トランプが北朝鮮と中国の南沙基地を
空爆して完全に無力化してくれたら買おう
>>478
無人、レーザー兵器、超高高度飛行ってとこだろう。 >>488
意味不明
日本は戦闘機内製するための
コストはある程度度外視できる
スマホ売るのとはわけが違う >>486
そんな簡単にはいかない
解決策は老人が死ねばいいだけ 対地攻撃能力が要らないとかあるからね（F-35もあるし）
国産の方が安くできるかもしれない
>>46
北はともかく中国にとっては年間調達数機ペースのF22なんか脅威じゃない >>488
おまえの頭の中で「市場」というのは戦闘機開発技術に含まれるのか？ >>496
P-1とP-8
C-2とA400
を比較すればわかるが
国産のほうが安いし、完成までの日数もすくない これで一通りセレモニーは終わったな。
財務省には、国際共同と言ったら集られただけでした。ちゅー見積り提出出来る。
さっさと国産F-3 で開始開始
>>455
ドイツのタイガーやパンサーとやり合った歴戦のT-34も現役だよ！
ヨシフおじさんが中の人ごと気前良く在庫処分 ゲフンゲフン プレゼントしてくれた >>499
そもそも本気で国産に舵を切ったら、技術協力もしてくれなくなるんだぞ。
そんなの絶対完成しないわ。 対艦だけでは済まされない時代になってる
だからペイロードの大きな戦闘機が必要
>>496
さすがに一機200億以上よりは安くなるんじゃないか
用途を対空に絞ったりすれば >年内に予定していた開発方針の正式決定を先送りすることも検討している。
あまり考えたくはないが、年内に決められなくて結局これじゃないかしら？
だからいきなり国産は無理だって
この混合機でノウハウ貯めるか、２０年かけて基礎固めないと無理
日本はF22を導入予定だったのに中国大好きオバマとアメリカ議会が潰したんだよ
こんなに安く作れるわけもなくF22とF35のハイブリットなぞ日本に与えるわけない
>>497
戦闘機開発技術を売るだけなら『国産ｗ』戦闘機と言わんだろう？ｗ
『共同開発』なら分かるがねw
それなら『市場』は確保できるｗ共同開発国も買うんだからさｗ アメリカに自動車を有利に輸出できるようにアメリカの戦闘機を買うんだから
トヨタ自動車に文句言えよ
>>512
いっそのことトヨタに戦闘機作ってもらった方が良さそう >>510
イージス艦の機密を漏洩させた日本が悪い。
スパイ天国でスパイ防止法も無い国にF-22を売ってくれる訳が無い。 >>511
さらに意味不明なレスしてきたな
おまえの頭の中で「市場」というのは戦闘機開発技術に含まれるのか？ >>485
プロジェクトの原参加国トルコとアメリカとの関係が悪化しつつあるからその穴埋めに日本、それと本来なら門前払いされるはずの韓国がすんなり加われた可能性 >>491 無理な理由
1. 人的工業的リソースをそんなに割けない
2. 10年掛けて作った航空機開発チームは如何すんの？解散？又40年後に結成すんの？
3. 俺が儲からないと河野が発狂(これを完全に無視してる、アメリカが怒ってるんぢゃない河野が怒る)
消費税と同じ問題、IMFが言ってるんぢゃない、財務省がIMFに言わせてる。 >>484
独ソの大規模機甲戦経験したところの無砲塔信仰がいつか正解になったらどうしようと思う
日本関係ないけど >>514
スパイ天国なのに機密の塊のグラウラー手に入れたオージーだっているんですよ >>515
戦闘機開発技術ってなに？ｗ
意味不明なんだけど？ｗ
国産戦闘機に足りないのは『市場』だって言ってるだけだが？ｗｗ
だってｗ日本独自で戦闘機開発してさｗ買ってくれるトコ無いだろ？wねえ？
そうなると、一機辺りの価格高騰で割が合わない
そう言ってるんだが？ｗ >>505
C-2とP-1は完成してないの？
C-2は国産だけどエンジンはアメリカから買えたけど
これも買えなくなると？ >>519
白人の国で、日本を盗聴して共有する仲間だからな。 空自の要求性能
少なくとも対艦ミサイルを4発＋自衛用空対空ミサイル2発をウェポンベイに搭載できる
ステルス性能
合計推力30トン以上
スマートスキンに対応
以上が判明した情報で、これから分かるのは、はなから国産ありきってこと。
これを輸入機で実現しようとすると、B1戦略爆撃機しか当てはまるものが無い。
あれ！じゃB1爆撃機導入でいいんじゃね？
潜水艦を毎年一隻造ってるみたいに継続性が必要でしょ？
既に日本の防衛体制は軽空母とF36Bによる体制に移行する予定なのに
空母に搭載できないF22とF35のハイブリットを開発する意味がない
>>518
砲塔を作るの大変だからとりあえず車体作ってとりあえず砲を乗せようという側面もあるから
普段から用意しておくなら砲塔がある方が良いんじゃないか？
大量の数を揃えて練度最悪の兵隊集めてひたすら真正面に撃つだけなら無砲塔が良いんだろうけどｗ >>515
>>475は>>263に戦闘機開発技術のどれが足りないか聞いてるだろ
それに対して頭のおかしい奴が「市場」が足りないと答えた
おまえの頭の中で「市場」というのは戦闘機開発技術に含まれるのか？ あえて言おう、ステルス機が難しいのでない、センサーフュージョンのプログラムを組むのが難しいのだ
空自は広い洋上でスクランブル任務だし、
格闘戦は重視してもステルス機能は重視しないだろう。
もう国産という選択肢はない
ロシア空軍、中国空軍と対峙する日本の空は世界一危険な空
最強戦闘機で数の不利をカバーするしかない F2のような駄作機を配備してしまう余裕は今の日本にはない
空母に搭載できる艦載機でF22の改良型が開発できるとは思えない
それならF35Bで充分である。
現状の戦闘機開発費の高騰を一国で支えるなんて愚かなことだ
ステルス機なんて人件費の塊のプログラム制御を多用するから尚の事だ
国産戦闘機を作って空自は導入するだろうが
他国に輸出なんて
アメリカやEUやイギリスロシアに対抗なんて出来ないだろ？
国産戦闘機に一番足りないのは『市場』だ
国産戦車や装甲車を作るのとは訳が違う
費用の桁が違うのだから
>>526
F35ベースにしてASM3を内蔵搭載できないんじゃもっと意味ない >>527
いやいや分からんよ
アイアンドームみたいなミサイル防御技術が突出して滑空砲全盛になって機甲部隊止めるのに活躍したらどうしよう >>532
スクランブル専用機を持てればいいのにねえ
対地攻撃能力なし、格闘戦能力低いがとにかく速くて、国籍不明機目指してまっしぐら >>536
>ステルス機なんて人件費の塊のプログラム制御を多用するから尚の事だ
ステルス機そのものはプログラム制御を多用しないんじゃないかな
F-22もF-35ほどプログラムの量ないでしょう いまさら日本でF22を導入してもスクランブルでしか運用できないぞ
>>538
砲塔無かったら市街地とか物陰から出て撃つ時どうするのさ？
無砲塔は待ち伏せする分にはその欠点が出ないし
車高が低いメリットを生かせるけど 20億くらいでスクランブル専用機つくるか
無理かな
>>543
待ち伏せ専用
まあネタのうえにスレチなのでこの程度で だから韓国でお蔵入りになったF15SEサイレンとイーグルを改良して航続距離を伸ばす仕様が安上がり
>>547
サイレンとイーグルってなんか綺麗な声で悲しい恋の歌を歌いそうなデュオっぽい >>541
残念ながら、不安定な機体を制御するのにプログラム制御は必須なんで
そのステルス機の初歩の制御を実証するために
日本でシンシンが作られた訳でね
現状のF35の価格高騰もプログラムのトラブルで人件費が高騰してるのが大きい
日本が国産戦闘機を作るのなら間違いなく開発費の高騰は覚悟しておくべきだし
海外に売れる『市場』が無いのだから、その開発費は全額自国負担になる
とてもじゃないが割に合わない
そんな金が有るのなら、地対地ミサイル部隊や地対艦ミサイル部隊でも作った方が絶対に良い >>525
相変わらずバカだな、お前
いつでも量産体制に切り替えられるような組織作りと設計がキモなんだよ
例えばだな、冶具無しで作れるような３Dプリンターで作れる部品を多く使うとか
平時は民生品の工場で戦時にだけ軍需工場に簡単に切り替えができるような 戦闘機はどうでもいいからアメリカから早く独立しようよ
>>540
それ主張すると
航空保安庁創設すべきとの流れが出来るかもしれんので
絶対やってはいけない >>550
3Dプリンターで作った鋳鉄製品は品質が悪く耐久性が低い そんなもんより国内に核も含めてミサイル配備しまくってちょっとでもちょっかい出されたらガンガンぶっ放してやりゃいいんだよ。キチガイだから触れるなって思わせておきゃいい
こ言うのって公共工事の土方ちゃんと変わらないから、作るから人集めて機械買ってって言うけど、継続性がないと下請けも困るし、
国産で作るなら航空業界再編するとかしないと無理なんぢゃね？
>>557
溶かした金属を型に仲間仕込む鋳造というのであって3Dプリンタではそれは無理だろ
3Dプリンタで金属製品も作れるって話と3Dプリンターで鋳造できるって話は違うだろ F35は韓国や北朝鮮のような中小国家にしか使えない。
ロシア中国が更新していくであろう最新鋭主力戦闘機に対処するための大型双発主力戦闘機が絶対に必要
軽空母をじゃんじゃん製造して、いまさら防衛方針を変更とかないだろ
>>401
対艦ミサイルは翼下搭載を基本に考えられているので、
そもそもステルス機である必要すらないんだよ。
必要なのは、さらに大型化した将来の対艦ミサイルにも
対応できる搭載力とスピード。
それを考えたらF-15をベースにするボーイング案の方が
楽だろうね。 >>558
エンジンだけじゃダメだろうが
とりあえず一機でも作って価格交渉の材料にでも出来んのかね >>566
じゃあバジャーを近代化改装して対艦ミサイルを乗っけようと言う
ロシアの戦略が正解って事？ >>569
日本に一番足りないのは敵地攻撃能力なのだから、いっそのこと
爆撃性能に全振りした「超音速爆撃機」でも構わないと思うけどね。 10年前のF-XならF-22もありだったけど、2030年から使う機体としてF-22は設計思想からして古い。
ランニングコストも高いし、ラインは閉じてるから治具やら何やら新しく作らないと行けないし、
何よりアメリカ自身がいらない子宣言して改修も殆ど進んでない。
既存機を使うメリットがまるで無い。
そして何より現状の日本は戦闘機を独自で作るだけの技術に目処が付いている。
今更1980年代の設計思想のF-22はいらん。
そもそも最初から国産で作れるなら共同開発なんて打診しない
まず個々の要素で目処が立っていても、それを統合して第五世代の戦闘機を作り上げるノウハウや経験が圧倒的に不足してる
それにハード的にいけてもソフトが全然駄目なんだよ
F35並みのアビオ作れるのかと言われたらありえないだろ
だから主要部品は日本製で機体はF22を日本の要求に合わせてストレッチして中身はF35ってのは相当魅力的なのさ
実際にそれが作れるなら
>>578
今の日本で独自に作れるなんて主張するのは電波扱いだわ。
現実がまるで見えてない。 >>577 小さくて航続距離少ないし搭載兵装少ないから大きいの欲しいなって言い出すんぢゃねーの？ 現代の兵器は精密電子機器だから、外国製兵器
っていうのは安易に選択してよいものではない
まあ、アメリカ製なら大丈夫だとは思うが
韓国製や中国製の電子部品が入っていたら困るからな
いざ戦争という時に国内のエレクトロニクス産業が
空洞化していて
敵国に急所を握られていたら絶対負けるからな
>>50
F-4EJは2019年度末で退役予定だよ またF2のように無駄に高いだけの戦闘機になるんじゃないか？
>>578
すずめの涙の様な心神開発費で、ステルス・エンジン・電子兵器で本当に目処をつけちゃっているんだよね。
日本人は産まれ付いてから、天性の戦闘機開発製造マニアだわｗ >>568
X-2飛ばして種々の実証は済んでるし、フライバイライトは既に実用化してるし、
機体の軽量化技術も目処がついてるし、GaN素子のAESAも実証済みだし、不安が有るとすれば、統合センサぐらい。
今まで日本の弱点だった、エンジンが世界最先端レベルまで向上できたんだからいうことなし。
少なくともLM主導での共同開発はもはや日本側にメリットが無いから、交渉する必要すらない。
日本の主導で英国やボーイング当たりとの共同開発は有り得るかもしれんが。 >>586
心神なんてただのラジコン飛行機だろ。
人が乗るスペースすら無い。 IHI製ジェットエンジンの技術レベルの高さと出来の良さが分っちゃったんだな
昔のようにあからさまに自主生産を禁止するような力がもう米には無いから
最先端戦闘機の製造に一枚噛むことで付かず離れず最先端技術を共有するって算段なんだろな
米軍の技術系の連中、英独仏よりも日本の方が日本流の凄い事をやらかす公算が高いって感じてる様子がありありだった
アメリカに振り回される前に
さっさと開発進めてしまうべき
一機200億とか最初から足元見られすぎだろ
どうせさらに値上がりする
一機50億以下でないと買わないと言ってやれ
>>580
F-2の１件からずっと、技術開発行ってきており、先のF-XでF-22を売ってもらえなかった経験から、
日本側としてはアメリカは何時も日本の求めるものを供与する訳では無いと思い知らされて、それがターニングポイントでX-2の実証やXF9の納入まで漕ぎ着けた。
そもそも、P-1やC-2等を始め航空機の開発経験はあるんだよね。
認識が10年前で止まってるよ。 >>591
F22のレーダーシステムを提供した三菱電機鎌倉も居るしね。 >>507
防衛省が試算した結果国内開発では一機400億円以上になってしまうから単独開発諦めて他国との共同開発の方向で海外メーカーに打診してんのに200億以下で作れるとか何を根拠にしてんの？ >>591
そんなわけないじゃん
日本は部品製造は得意でも、エンジンや機体、アビオニクスといったものに仕上げるパッケージング能力が絶望的に欠けている >>589
あのねｗ Ｆ３５＝第五世代機（軽戦闘機）、Ｆ３＝第六世代機（大型戦闘機）
つまり、完成すればＦ３が空自の主力戦闘機になるってことｗ >>276
弾道ミサイル対応にまわせばいい
戦闘機動の補強の必要ないし
メリットは即応性と上昇段階での破壊が可能な点
アラート待機は２～４機で状況に応じて増やせばいいなど艦船に比べて柔軟性をもたせられる >>591
サイズあたりの出力はF22のエンジン超えてるんでしょ
アメリカに新規開発させてバカ高いものが出来上がるより
余程まし >>596
中国と仮に戦争になった時に
アメリカから戦闘機や兵装買えなかったら詰むだろ
400億ならむしろ無能公務員クビにしてでもやるべきだわ >>597
P-1は国産なんですが。P-8とかの方がよほど炎上してるんですが。
で日本のパッケージングが何ですって？ 憲法を改正し自主防衛を進めなければ、アメリカの属国から離脱することは不可能。
属国のままでは、国益にかなう戦闘機を導入することは不可能。
今回の購入は、日米貿易問題への回答という麺もある、
米中間選挙とトランプ政権の再選に絡んている、
答え
・心神
・攻撃型兵器の通常配備
（我が国の近隣国である米ロ中（北鮮）が核を絶対手放さない現状からすれば、核も当然）
専守防衛とは、攻撃力を持ってはじめて成り立つ言葉
イージスアショアなんかより、トマホーク500発の方が安上がり
何かあったら撃つぞと言ってればいい
いじめられるのは攻撃しないで泣き寝入りする奴
反撃がないから自分は安全地帯で安心できるから何度でもいじめる
手痛い反撃食らう相手にちょっかい出す奴はいない
>>596
LM案も300億は超えるだろうと言われてる、改修案なのに F-2の代替F-22のアップデート版でいいから、F-15Jの近代化改修の代替は純国産で行こうぜ。
DMU-26から変更ないんかね？i3Fighterのコンセプト(特にクラウドシューティングとライトスピードウェポン)を周到した機体の開発してほしい、作戦機(無人機含めた)の上限無しでひとつ。
単に既存機改修案提示しただけのLMが観測気球出しただけ
もともとラプターを交渉してたときでも2兆円って言ってなかったっけか
F22超えて最強の戦闘機誕生。
アメが許すわけがないな。
3機種の体制を維持していこうとするとF-15の後継機もやがては別の機種で
考えないといかんでしょ、大変だ。
>>596
そもそも比較対象がおかしい。国産400億は開発費、調達コスト、修繕費用等のコミコミで退役まで使ってその値段。
片やLMの値段は調達コストだけ。しかも予想。期待設計を一からやり直すレベルの開発だからF-2の経験から言って、日本の想定から開発費も調達コストも高騰必死。そもそもF-22はランニングコストがバカ高い。アメリカが調達打ち切った一因にもなっている。
防衛省が150億程度じゃないと妥当ではないと拒否反応示したのも頷ける。 >>606 勝てない戦争の心配して如何すんの？一回やって勝負付いてんだろw 目途が立った程度で実用機つくれるって言い張っちゃっていいのかね
本気出すには40年ぐらい遅かったね
すごいひこうき作ってもこっから少子化で乗せる人間がいなくなる
>>622
機体、アビオニクス、エンジン、兵装は大抵国産化の目処がついていますね、国産化の目処が付いていないのはデータリンク関連ですかね？ >>618
実際に国産で開発したら400億で済むとでも思うか？C-2も予定より高騰してるしUH-Xも12億で調達予定だったのが蓋を開けてみたら18億円だぞ
輸送機やヘリですらこの調子なのに戦闘機なんていったら間違いなく開発費も調達価格も遥かに高騰するわ
だから防衛省は単独開発を諦めたんだよ 敵国の軍用機なら撃ち落とせば良いが
民間機を撃つのは簡単じゃない
ハイジャックか？パイロットがボケてるか？
無人機に適切な判断と対処が出来るだろうから？
>>622
今までの日本の開発を見たら分かるが、良くも悪くも冒険しない。開発始める前に要素技術に殆ど目処が付けてから開発始めてる。
だからアメリカみたいに兆円単位で高騰したり炎上したりすることが無い。P-1、C-2のような多少炎上したものでも、当初の予算通りに収まってる。
逆に言えば目処が付いたと言うのはそれだけの確実性があるという証左とも言える。
F-2が高騰してるのは殆どアメリカは側のワークシェア分だからノーカンね。 >>628
P-1はかなり安くなったね、まあ仮に400億になったとしても国内に金が落ちるので国内景気が良くなりますけど。 Ｆ２２の生産ライン解消したはずだら、もう一度作るとなると金が掛かる、
日本に金出させて、改良型を自分も持ち合いわけだ。
日本の独自開発も潰せるし
>>626
パーツ単位よりそこから一つの機体にまとめて実際に実用段階まで持ってく過程に手間と時間がかかるんじゃないかと
戦闘機では経験ないよね いま必要なのは安価な戦闘機
高価なF-35を選択したことで、戦闘機の更新が進んでいない
スパホかF-15E改を輸入して、古い機体の入れ替えを進めるべき
リチウム電池技術も格段に進歩したんだなぁ。遂に戦闘機までハイブリッドとは。
俺みたいなジジイはもう時代について行けん。
これ以上防衛費を増やすな
日本が戦後発展したのは軍事費に金をかけなかったから
国の台所は火の車 税収50兆円 国の予算100兆円 50兆円借金して国を運営
国の借金1100兆円 どこなそんな金があるの
消費税30% 国民は重税に喘ぎ戦前に逆戻り
アメリカの戦争はニューディール政策に失敗したルーズベルトが始めた公共工事
戦争は公共工事 日本が道路、橋を作るのと同じ
北朝鮮を煽り、アメリカの兵器を日本買わせ
軍事費を増大させ日本の国力を弱めるのが目的
阿部アンポンタンはそんなこともわからんのか
北朝鮮は金体制を維持したいだけ あほはほっとけ
日本には天然の要塞海がある 専守防衛に徹すべき
日本は資源のない国 技術立国でないと生きていけません
お金は技術立国のために使うべき
輸入品を円で語るクセ直せよ
ドル円130円いったら｢足元見られた｣とでも騒ぐ伏線かよ
>>634
対潜哨戒機も純国産は初めてでしたね。
純国産戦闘機も、始めてみないと判らないと思いますが。 始めてみなきゃわからないで今からまとめ始めるんじゃF-2の退役に間に合わないって話でしょ
>>561
ふざけ野郎は本物のバカまで退化したようだな
最も汎用性高いから米海軍空母イージス艦にまで標準装備されたんだろうが F-4・F-15は何年使ってる?
それに比べF-2はそろそろガタか ?
一体なんだこの差は
>>631
防衛省がＦ３のために研究させてたスマートスキン技術ももう終了したみたいだねｗ
Ｆ３のキモと言われる「究極のステルス形状」と「全方位レーダーの最適機体形状」が
融合されるわけやね。 他の第六世代技術もあるだろうが、よく知らんがＦ2開発時の
アメリカに首根っこつかまれた状況からすると、カネはかかるが日本側の希望する機体に
近づける気がするｗ
オラ、ワクワクすっぞｗ 一応今年6月に選定作業だったんだよな、F-2代替機の。
純国産に関しては大きなスケジュール変更は出てないけど外圧とかなのかね。
個人的にはF-3は純国産にして欲しいな、F-15preMSIPには間に合わないだろうけどF-2退役には間に合う(というかF-4Jはとっくに退役しているはずだったんだが)と思うが。
>>628
単独開発諦めたはどこのソースか分からんけど、LMは既存機使ってコスト抑えてこのお値段ですからね。
そもそもF-22は冷戦期特有のステルス性を優先するがあまり、飛行の度に塗料塗り直し必須の維持費を無視した設計思想ですからね。
しかもアメリカ側の提案のリーク情報の一部ではかつてのFB-22構想を流用するんではないかと言われてる。
そうなると、F-35のセンサ類ぶっ込んだりするのも含めて殆ど新規開発と言える。
日本側の構想より費用を抑えられるという根拠が知りたいわ。 >>645
カーボンフレームの一体翼の耐用年数が2030年で新造せにゃならんってさ。
F16モドキとはいえ共有部品は多くないらしい。 純国産派に頑張ってもらって、1機160億程度にまで下げられるなら
共同開発もありかなと
200億超えとか・・・無理ｗ
ドラ猫と言われたトムキャットでさえ125億程度だったしな
しかしウエポンベイ内にＡＳＭ3×4、自衛用スパロー×2だとかなり大型
まあ、艦載とか考えないから全然問題ないとは思うが
>>652
そこでHSEですよ。
機体の前面投影面積をF-22並にしてもエンジンの口径小さくして同等の出力確保できれば、内装できるミサイルの数増やせます。 >>563
どんだけ情弱なの？
最近は鍛造レベルの部品まで作れるだろうが 米国防総省にとってプロポーザル提案型選考の一者随意契約にしたところ従来企業に逃げられたというか
艦載機をイランとカナダとオーストラリアに売り飛ばして海軍にお家取り潰しにしたため仕方無いわけだ。
アラスカとハワイの2州以外はカナダ空軍がぶっつけ潮おもてだしステルスを謳い文句にしたぼったくりの
商売に付き合ってやるのは自業自得だが全米各地配備はみみっちくショツ垂れ染みた味噌っ滓の遜色性能でも
構わないわけだがロッキードマーティン経営陣は手前味噌で肝杉な進化論全否定の聖書至上主義者のような
子供騙しレベルの説明なんかで米国防総省はともかく諸外国の国防政策を巻き込むなよ。
ロッキード P-38メザシ、F-104スターファイター、F-117売春婦、F-22ラプター、F-35吊るし焼豚
ジェネラルダイナミクス F-111馬鹿ガラス、F-16ハイローミックスのローのほう
マーティンマリエッタ（セガ向けアーケードゲーム基板屋がGE航空宇宙部門を買収） ？
>>652
トムキャットってなんだかんだ45年前の飛行機ですし >>645
F-4EJが日本に来たのは1971年
F-15Jが日本に来たのは1981年
F-2の運用開始2000年 退役が2030年頃
ちなみに
F-1の運用開始1977年 退役が2006年
F-1とF-2の運用期間は同じくらいですな。 >>654
asm-3はそもそも機外搭載予定だから。ウエポンベイ搭載だと航続距離を犠牲にするから不要。ミーティア改とJSMで充分。 Ｆ－２の時のようにF-22のライセンス製造権と改造の権利を売ってもらって、日本で対艦ミサイル
４発をウエポンベイに入れられるよう設計を変えて、主翼を大型化して、国産ＥＣＭ、国産フライバイワイヤ
国産レーダーで設計して日本がプライムでアメリカがサブコントラクターの立場で契約するのがいいと思う
>>661
イギリスとの共同開発、うまく進むといいね。
>>663
ガワをF-22にする意味が希薄ですけど、それ。 ついに垂直離着陸するF-22が見れるのか・・・
胸が熱くなるな
結局F-22って何だったの？状態なんだけど…
活躍したの？
Fー22に搭載できる対艦ミサイル開発した方が早くないか
30年前のお古をベースにF3作るって、それで1機200億円って、考え直した方がいいんじゃない。
ロッキードは絶対にやめろ。あとからどんどん値段上げていく、シャイロックも顔負けの最優良ユダヤ�カンパニーだぞ。
だいたい日本の戦闘機ってステルス必要ないと思うのだが？限られた領土の防衛が目的なのだから、できるだけ値段対能力の効果が高い機体（例としてはF-16）を多く保持するのが大事だと思う。この点はもっと詳しい人の話聞きたいな。
F-35を買い続けるか、F-3を国産で作るかだな
国産の方がああでもないこうでもないが無いぶん安く上がるかもしれん
レーダー、データーリンク、EOTS、EO-DASのセンサーフュージョンにお金かかっているだけだから
レーダーとデータリンクのフュージョンに限定すれば、各プログラム量も減って安く上がるよ
マジで
>>674
空自の幹部とかパイロットがステルス機が欲しい。といってるのと違うの？ ロッキードは性能的には一番だけど値段が高すぎる
ＢＡＥは brexit で必死に売り込むだろうが、Ｆ１のあれこれで信用できない
個人的にはボーイングがよいと思う
軍用機ビジネスが岐路にたっているからライ国の交渉がしやすいし
過去に空自と三菱と商売してきているのも大きい
最新鋭機でもＦＭＳがきつく運用しずらいのは本末転倒
ステルス機より電子戦機のミサイルキャリアだな
>>663
F-2開発の経緯をちゃんと調べた方が良いよ
誤解多過ぎ
そもそも自由改造できてない
LMが許したのは主翼の拡大とそれに伴う機体の修正程度
製造分担もLもが4割も持っててLM抜きでは生産できないから
東日本大震災で壊れたF-2は日本が作れる部品と一部壊れた機体を部品取りにしてやっと直せた なんでロッキードが値段提示してんの？日本主導じゃないのかよ
こんなのやめたほうがいい、金額がべらぼうすぎる。
たしかF104が最後の有人機って言われてた、かれこれ50年も前か
>>1
ダメじゃん(笑)
ロッキードからで、五百億円超えるのは確実だろ。 >>682
そうだけど、The Ultimate Manned Fighterの訳としては正しくないと思う。 絶対に撃破されないガンダム作るなら高価でもいいけどねぇ。
損耗が出る事を考えて欲しいもんだが。
近代化改修したF15を攻撃機仕様するかF15Kを攻撃機仕様にするかして、F15の200機をF23にすればいいよ。
近代化改修出来ないF15をF35に交代すれば、自衛隊機の更新は完了するだろう。
世界最高性能を目指さなくていいから、妥協して国産戦闘機を作れよ
F-15以上の性能とステルス性能があれば中国相手なら十分通用する
日本が設計し国産エンジンと国産部品で仕上がる戦闘機が見たい
F-35はそのまま輸入継続すれば米国は文句言わんだろう。
自衛隊が国産機を持ってないと北方領土問題を解決できないから今回は国産機にして欲しい。
計画で一機220億円なら、完成品は一機350億円くらいか？
こういう計画で予定通りの金額でできたの見たことない。
脳筋馬鹿マッチョＦ２２の肉体にヒョロガリ勉ｆ３５の脳味噌を付けようと言う計画って事？
>>641 壊れた部品の一時的な代用とか出来ても恒久的に使える訳ぢゃねーから。 アメリカもＦ15の正当後継として採用すればコストダウンできるのに
まあ、日本仕様の対艦ミサイルの代わりに、打ちっぱなしの対空ミサイル8発とかにして
アメ空軍の現場から意見はないのかね「Ｆ15Ｃではやってらんない」みたいなｗ
旧式のソ連機ならともかく、フランカーの最新系列には太刀打ちできない
未来の没落日本はこんなの維持できないよ
純減でいいだろ
昔ロッキード事件ってのがあって時の総理大臣がムショにぶちこまれた
その時の機種がP-3Cなんだよ、今回も同じように誰かがブチ込まれるのかな
あんまりアメリカ上げすると、そう思われても仕方ないね。
FSX開発時と今では技術水準が違う、なんでF-16が国産戦闘機になったのだ
今回も同じように日本の技術者は恥ずかしい思いをするのか
えー？時期主力戦闘機は艦載機にして正規空母に載せられる様にしねーと。
>>695
空母の方をデカくすれば良くね？
B-52が離着陸できるサイズは流石に不要だけどｗ >>685
リアル判定すると、ガンダムは早々に整備不能で戦線離脱って分析もあったな。 どうせ
一部のおもちやになるだけだから
むだずかいすぎよ
F22のソフトにF35のダメな所を足したスーパー糞機体か！
アホか
アメリカ空軍のF22改修計画の生け贄されるようなもんだろこれ
>>699
YF23にアームバルカン追加で良いよな。 2030年ごろまでに
日本はハイパーインフレ
トルコリラ《日本円》 よく覚えておくわ
みんなー 給料もらったらすぐ! ドル、ユーロに交換よ
というか前々から陸上基地の防空能力について疑問なんだが
短ＳＡＭやら対空機関砲で守り切れるの？
空自のしょぼい地上むき出しの格納庫じゃ離陸前に全滅・・・
位置もはっきりわかってるしね・・・
地下に堅固な格納庫作って、表層の滑走路がボコボコにされても
復旧後、速やかに離陸、反撃できるぐらいの体制が欲しい
シナやニダーって巡航ミサイルもってるよね？
>>697
的も大きいからなｗ
リアルに考えれば61式戦車最強…のはずだが
歩兵のロケランで正面抜かれて中の人が死ぬという致命的な欠陥が
最近の映像で明らかになってしまったｗ
ミサイルランチャー搭載ホバークラフトのファンファンや
ヒルドルブあたりが強そうｗ >>704
伊豆再接近の時には、第一じゃ
普通に対空ランチャーの展開は終わってたよ。
某公園に分散配置だが。
ツポレフの巡航核相手だと、向こうは射程600あるからなぁ。 >>700 22改を買えて何が不満なのかがわからん。 >>704 それよりも支那人やチョンコの人権団体や観光客に急襲されたら終わりぢゃね？ F15の近代化改修は1機50億円くらいかかるよ、F16が買える金額だけど
しかも改修できるのは100機くらいかな、残り100機は改修できない機体で
スクラップだ。
このような状況になったのも国産戦闘機が無いからだ、なんでもかんでも
アメリカの顔色を伺って、改修するにもアメリカの許可が必要だ
こんなのが国防とは言えないだろ。
戦争が起きるかどうかに軍事力の強弱はあまり関係ない
ロシアはあれだけ軍事に力入れててもウクライナやシリアでアメリカにちょっかい出されてるし
中国もアメリカも周囲の弱小国に侵攻してない
外交とか資源とかの要因の方が大きい
フィリピンだって戦闘機もってない日本も持つ必要はないよ
スホイを買おうよ。
57か35。
美しさでは世界一なんだから。
>>708
本国で生産終了してるんだから、カスタムパーツのベースにする先行試作機だけ残されてもな。
訓練用のオレンジ色を残されるだけみたいなもん。 >>710 側だけ残ってて屑に成り掛けてるF15を自主改修出来ないのに新規も無いと思うんだよね。 >>674
機数制限があるからできるだけハイスペックを求めている こんなのより歩兵にまともな銃器装備させる方が重要だろ
イスラム国みたいなのが入ってきたら自衛隊の装備じゃ負けるぞ
2030年に第5世代ないわ
作ってもいいけど、無人機と10Ｇ以上の機動も出来るようにしろよ
>>717
今でも、陣地構築に必要な徴用が出来ない日本じゃ、水際戦略が最前線。
散布地雷も禁止されて、遅滞戦略も取れない。
現行法じゃ、総力戦で上陸されたなら、そこで終わり。 >>717
内地も問題だが、最前線の武装の方が優先順位が高い。 X-2は実証機だけど、何の実証機かというと、まず一番にステルス性能
これは完璧にクリア
そして偏向ノズルによる機動飛行、これもクリア
急ぎ作ったけど実証機として役割を終えた。
そして今ではエンジンもある、レーダー技術もある、ステルス技術もある
無いのは機体だけだ、だけど日本仕様はロッキードには作れない
>>714 いやあ馬鹿とか言われてもw使ってると言うか持ってると言うかwマヨネーズでにゅるにゅるするのはねえ、
強度も足りないけどw体積分盛るのは体積×時間な事に変わりがないのよw >>721
電子兵装のソフト統合がかなり大変
VRゴーグルでセンサーとリンクさせないと テロ組織はいつの間にか入り込んでるもんだろ
水際戦略とか関係ない
外国人実習生とかで日本を憎んでる外人も増えてるだろうし
>>722
スカイホーク推しなので、ダグラスの本気を、もう一度だけ見てみたい。 >>712
ロシア機を買うとしても
分解してベンチマークするのとアグレッサー部隊向けだな
ロシアが簡単に軍事機密を渡すとも思えんが
日本にモンキーモデルを売ると
ロシア機は欠陥機という評価が広まる恐れもある
さて、どうするかな？ 200億越えるんなら国産作って技術蓄積したほうが良い
>>637
> これ以上防衛費を増やすな
そのとおり
防衛費をいくら増やしても防衛しきれない
攻撃費に金をかけた方が安上がり
攻撃力が最大の戦争抑止となる
防戦一方では穴があき、負けるしかない
北鮮がミサイルを一度に100発撃ってきたら防ぎきれない
防ぐためには敵に撃たせないこと
つまり、撃ってきたらその何倍もの仕返しをする攻撃能力を有していることが大事
無駄な防衛費に金かけるより、敵地攻撃ミサイルを配備するのが大正解 航空戦力は戦略型空母っつーんぢゃなくて、沿岸空母に退避出来ないと駄目なんぢゃね？それが攻撃対象から逸れる抑止力にも成るし。
ロッキードが提示した日本向け機体の絵があったけど、主翼面を広げすぎて
水平尾翼が無い、これならボーイングのYF-23と同じスタイルだ。
ポツンと垂直尾翼があるけどデザイン的には最低の形状になっている。
日本の伝統として醜い機体は作らないのだ。
>>708
2030年代に初飛行する機体としてはF-22は設計思想が古い。あと、F-22自体アメリカのドクトリンに合わないから匙投げた機体。今後改修がちゃんとされるかも不明だし現状でも進んでない。
そして維持費がべらぼうに高い。
正直不満だらけ。 まあ是が完成しなきゃ延々とF35を買ってりゃ良いのかw
現代じゃ戦闘機なんて脅しにもならないのに、いつまでこんなバカな買い物し続けるんだろうね
>>674 論旨には同感。
機数制限があるから数を持てないけど、いざという時に自国で量産できるよう
にはしておきたい。しかし純国産はまだ無理なので、F15+αでライ国が最善。
これが F22ベースとなるとライ国無理だろうし。 >>730
出来ても、三菱F1並かT4並みでしょ。
軍オタクの妄想のようなエンジンは出来上がらず終了。
同盟や早期警戒網との連携上、ネットワークを作れない機体は意味無し。 ノースロップに
3兆円くらい渡して作らせればいい
彼らなら起死回生をためにもやってくれるさ
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
この東亜版に湧く 犬肉キムチ臭い朝鮮コテ
目障りだな
手すら上げなかったノースロップにお前ら何をさせたいんだ？
>>741
もうNGネームにぶっこんでおいたんだが、レス飛んでるのそのせいだったのか。 >>735 新規に作ったら作ったで至らない所は出ると思うけどね、アメリカのドクトリンだかに合わないのとか日本に関係ないし。
俺も国産で作ったら良いんぢゃねーの？たあ思うけど、開発不透明みたいだし知らね。 >>740
ノースロップは、全翼機以外は作りたくないと言っている。 >>741 俺は政治思想板の嫌韓コテなんだが、お前はプラモデルでも組み立てて石破と遊んでりゃ良いだろ知恵遅れが。 >>744
周辺国の戦闘機のレベルが高くて、国産じゃ間に合わない
なんせ第二次世界大戦から継続して戦闘機作って戦争しているロシアと
米国の技術盗みまくりで模倣した中国
手強いぞ >>738
ラ国って言っても全てのパーツを国内で製造するわけじゃあるまい。 蝙蝠みたいな どっちつかずの 使えない高額おもちゃになる予感しかしない
一芸に秀でた先鋭的なコンセプトで 一点突破全面展開を目指さないとだめだろ
>>747
てか開発費がヤバいよ。
すでに1国で開発できるレベルじゃない。 国産ってもF35と同程度以上の性能は無いとダメだろ
そんなのを国産で開発しようとしたらいくら掛かるんだろうかw
1機5～600億円になるんじゃねーの？w
>>746
偽装日本人の経歴は記録してある と言うか皆が承知
無駄な活動は辞めて巣に帰るこった 、低学歴 けっきょく2020年になろうと言うのにF3は全く作れず
あの2000年初頭の期待感は一体なんだったんだw
旅客機も作れない国が技術立国を謳ってよくもまあ
世界に冠たる戦闘機をなんて。詐欺め、カネ返せ！
高すぎ
支援戦闘機が主力戦闘機より高くなってどうする
>>744
ドクトリンに合わないということは
アメリカによる改修が望めないということ。改修しようと思ったらアメリカさんにお伺い立てて許可もらって、自前か日本の金で共同開発という名目で作って、その技術献上してようやく、改修出来ることを意味するんですが。 >>747 俺もそー思うわw
そもそも、日本には戦闘機に迄割ける知的リソースが足りないwやりたいなら川崎も三菱もスバルも統合する位しないと無理だしw
だいたい神戸製鋼のインチキで此処等全滅だしwww >>756
どちらかと言うとF-3の方がF-35より主力戦闘機の意味合いが強い機体になりそうなんですが。単純なF-2の後継じゃ無いですよ。 >>754 馬鹿っぽいお前の書き込みの意味から良くわからんし、日米は仲良くすんなニダってチョンコ？ >>755
自衛隊は実験用だと、最初から言ってるからな。
侮日左翼ほど、心神を持ち上げてたって辺りで、いい加減気付くわな(笑)
あいつら、実戦用が3年で作れるとか言ってたし。 >>749
Ｆ15Ｅを日本版にインテグレーどして
ＡＳＭ3を10発搭載とか夢があるｗ
レーダーうつりまくり、反撃上等になっちゃうけど
Ｆ-１５とか今更感満載だが、ミサイルキャリアーとしてなら使える
昔の軽巡、大井、北上みたいな思想でｗ >>757 そんなの契約で改修自由にさせなきゃ契約しねーで良いだろ？ イギリスも新型戦闘機作るって言ってるし、アメリカ蹴ってイギリスと組んで
双方で各100機、200機を生産したほうがいい、その場合は100億円越えくらいで済む
イギリスなら輸出できる才能もあるし、100億円切る可能性もある。
アメリカと言えば日本から金をふんだくる事しか考えていないから、日本にとって嫌な相手だ
>>762
今さら、双胴ジェットとか止めて！
グレッグが死んじゃう。 >>764
そこまでやるなら、グリペン改修に参加した方が良さそうだな。 ＞１機当たり２億ドル（約２２０億円）前後
言い値で決まる業界はいいね
絶対１機２２０億円じゃ済まない
３００億から下手すりゃ４００億になると思う
>>766
ダチョウ倶楽部を操るルカの乗機は必要なんだよなぁ >>752
開発費が高騰してるのは確かにそうだけど、
ネジ1本まで国産にするのか、
日本主導でパートナーとして国外企業と組むのかは同じ国産開発でも意味合いがだいぶ違いますよね。
後者なら英国やLM以外の米国企業と組むのは吝かではないし、前者のレベルで国産にこだわっている人は殆どいないかと。
そもそも0か100かの議論で国産はムリだーって論理が間違っていることに気がついて欲しいですね。 >>773
よし、木製ハリケーンの後継機を作ろう。 >>761
逃げ口上だぞそれw
莫大な予算使ってやって来たんだから
防衛省もメーカーもその気になれば余裕なんて豪語してる
マスコミは空自のプレスそのまま流してるだけだった >>764
タイフーンの高性能ぶりをいろいろ考えると…
止めといたがいいｗ >>771
まじか・・・今年度のモチベーションがた落ち。 うわあ発狂してんよまんどくさ
まああれかな日米離反工作の変種かなあ？
始動の時F15のエアインテークが閉まるんだけど、どんな意味があんの？
>>762
4.5世代機使ってミサイルキャリア増やしたいなら
F/A-18買った方が手っ取り早くね？
基本対特亜戦用だから長い脚も必要無いし イージス艦っていくらだっけ？
ガンダムで例えると、ゲルググの値段がザンジバルと変わらないとか・・・
>>784
建造コストは1隻1700億
退役までのライフサイクルコストだと1隻4200億 ( ´ⅴ｀)ノ＜もうヤケになってグリペンあたりを買ったら笑うんだけどな
>>778 たしかにヨーロッパレベルの戦闘機だと不安もあるが、日本と組むなら
アメリカレベルを凌駕できる、アメリカ製の酸いも甘いも知ってる日本だから >>763
ちょっと何言ってるか分からないんですが。アメリカと組む以上自由なんて有り得ない。その割には日本主導の開発も否定的だし、そもそもf-35だけで事足りるという認識なのですか？ まああれなんだよねNGワードがーとか聞こえない聞こえない始めるのは昔からチョンコって決まってる。
>>790 じゃあ自力開発するしって言えば良いぢゃん。 >>782
いやいや冗談ですｗ
重雷装という個性での話ｗ
Ｆ15Ｅぐらいなら10発積んでもそれなりの機動ができそう Ｆ２２とＦ３５のハイブリット形状になるのか！
出来上がってみたらＦ４ファントムになっちゃった的な奇跡が起きてほしい
そもそも日本が軍事戦略でアメリカ蹴って他と取引した事なんて無いよ
英国と組んだほうがとか、そう言う選択肢は最初から無い。度胸も無いw
国内で研究費やら価格が高くなっても国内に循環する金だからある程度許せる
>>793
お金ないリソースない、日本企業に信頼ないと>>758で言ってて良くそんなこと言えますね。
一貫性無さ過ぎて呆れる他ないです。 >>798 今度はちゃんと強度計算すれば良いだけなので問題はないw アメリカも大量導入して単価下げろ
本格的な制空戦闘機欲しいだろ
アメのネオコン共が騒げばいいのに
>>775
>ネジ1本まで国産にするのか、
ネジはもの凄く重要な部品だけどな
材質と精度と強度区分がきちんとしたネジは国産メーカーを選ぶしかない 別に俺はどっち派って訳でもねーんたがw
チョンコだけが絶対に無しなだけでw
>>775
いちばん金がかかるのはソフトウェア開発だし
そこを国外企業に投げても金がかかるのは同じ。
参加国を増やして均等割でもしないと負担できない。 >>802
ものの例えですよ。揚げ足取りされても困ります。はい。 ロールスロイスのF136エンジンを日本が引き継いで開発すれば、
F-35のエンジンは二つになりトラブルで全機飛行できませんという事態は避けられる
なので、もうめんどくさいのでF-35 1機種でいいよ
>>806
例えにネジを出すってのは、
工業製品に対して全く理解がないということだよ >>804
そりゃたまに当たりはあるけど外れ多すぎるんだよｗ
最初のMBTであるセンチュリオンも英国だけどゲテモノ大杉ｗ
しかもゲテモノのまま量産してしまってる >>791
お前がよくやってるやつじゃん
リンクまで貼って説明した３Dプリンターの優位性を「あーあー聞こえない」って言ってるのがお前だろ イギリスとの共同開発ならばエンジンは日本が受け持つ
レーダーはもちろん日本だがアビオニクスが共同だ
機体は同じ島国であり意見が合うだろう
アメリカとは違う期待が持てるんだよ。
高いから自主開発でいいんじゃない？
イージスアショアも買ってやるのにいい加減にしろ
勢いで核開発もしてしまえ
どうせ日本じゃ作れない
できたの買えよ
買って改造できる権利もらえよ
>>777
莫大な予算というからには最低4桁億円つぎ込んでから言って欲しいところだな >>811 ちゃんと説明したべ？にゅるにゅるなんか使えねーってw
では理解してるのか質問したいが
１センチ立方盛るのを10分で出来るとしよう
では10センチ立方盛るのに何時間掛かるのかな？ >>809
つか、戦時中の鹵獲機体から採取した
米国製の十字ボルトに驚愕して、敗北感に震えた頃から、変わってないだけだろ。 ちな、一番好きな機体はトーネード。
次にビゲン(笑)
>>805
ソフトウェア開発に金がかかるのは確かですが、
一から書くのか、部分的に不得意な部分や妥協できる部分を海外企業にハードとセットで供与してもらい、
日本でそれを統合するかでは変わってきますよね？
ミーティア改なんかもソフト面はf-35の絡みがあるのでそういう扱いになるはずですが。 >>819
１センチ立方盛るのを10分で出来るとしよう
その３Dプリンターが10台あれば10分で何立方出来るのかな？ >>820
プラスネジの事か？
なぜそれぐらいで敗北感に震えるんだ？ ノースロップのYF-23ガワに国産パーツ詰め込んで作るのが一番いいんじゃないかな
世界中のミリヲタから羨望の眼差しで見られるし
>>825
当時の日本にある工作機械じゃ作れなかったんだとさ。 >>730
国産は開発費が4兆円かかるっていうんで中止になったよ
調達数が100機前後だから製造費が100億円だとすると開発費込みで500億円になってしまう
で、もう一つの中止になった理由が4兆円をかけても完成できる自信が無かったとからしい 前スレでも言ったが
F3はアメリカがうるさいから、武装高等練習機を作るべき、F16レベルで
F35は全体の1/3でよい
どーせ領空侵犯されても無線で注意するだけだし
F2の様に、アメリカに技術力を盗まれるのは嫌だし
さりとて、戦闘機開発能力を失うわけには行かないし
それにオマエラ、そんなに消費税を上げたい？
>>824 １体で造らないと意味無いし10センチ×10センチでもう百倍の時間が、立方で千倍の時間が掛かるんですよ。
3dプリンタ触った事有んの？ >>1
ザクとゲルググのハイブリッドみたいなもんかのぅ、、、
アクトザク？ >>829
消費税と国防費の直接関係は無いだろ(笑)
建前は、社会保障で配分されるんだからな。
貧乏でケチで、未来も希望もない日本人に、純国産なんて時間と金のムダで結論つけて良いと思うよ。 >>828
いい加減ほら吹くのは辞めたらいかかですか？
日経ソースでもちゃんと開発費4兆円じゃなくて40年間の維持費を含めた総事業費4兆円と書いてますから。
あと自信が無いとか言うコメントがどこソースかよく分かりませんが、まぁ厚顔無恥にもミスリードするくらいですから、おして知るべきなんでしょうけど。 F22の機体にエンジンひとつ
F35の機体にエンジンふたつ
>>832
F16レベルだ、安く出来る
アメリカに技術力を盗まれたり、戦闘機開発能力を失うのは売国に近い ぼくはSu-57がいいです
>>830
いざ戦争となって国家総動員状態でなんで
1億層火の玉が一台の３Dプリンターを見続けなきゃならんの？ >>842
エアインテークからエンジン丸見えの上に、レーダーブロッカーの開発に失敗してタイフーンレベルのステルス性しか無いのではと言われてますがそれでも大丈夫ですか？ロシア自体14機しか調達しないようですし。 >>318
トルコがF35買ってから今回の貿易戦争起きて欲しかった
本当にボタン一発エンジンかからなくなるのか？ >>841
現状では、ネットワークに乗れない自作に意味はないからなぁ。
米国は、日本人の味方では無いけど、今はまだ同盟国。
陸戦機を今更、台湾並みの2発で再生産するぐらいならスパホ導入が繋ぎだろう。
神心は夢があったとは思うよ。
妄想通りなら、垂直尾翼が無い最初の機体だった。 >>843 >>845 いやw１体で作らないと意味ないし、家で螺一本一本造ってた戦時中かwそらプラス螺も作れず戦争負けるわw ちょっと前までは、機関銃の弾丸を納入してたんだが
まあ、もう時代が違うよな。
>>838
委員長メガネにコルセットとショートパンツを組み合わせるとは
なんと言う奴だ…
>>848
米国は、日本人の味方では無いけど、今はまだ同盟国。
だから将来を見据えて、戦闘機開発能力を失う訳にはいかない
財政･アメリカ介入排除も含めた折衷案だ >>848
自衛隊にネットワークがないと思ってる？ >>1
> 核心技術の開示などを含め
開示するわけないじゃん アホすぎるわ >>855
別に、自衛隊のみで、今の状況、想定される事態や合同訓練に対応できる独自ネットワークを構築して
今と変わらないパフォーマンスが維持できるなら文句はないよ。 >>850
なんで数十万～数百万の部品点数の戦闘機をお前が持ってるようなちゃちい中華製３Dプリンター1台で作らにゃならんのだ？ 220億円はヒドイ、手違いで俺んとこに1億円くらい振り込まれないかな
いやはや、金額がべらぼうすぎる。これがアメリカなんだよ
主体事業者である日本を差し置いて金額を提示する、馬鹿としか思えん。
>>859 ほう面白いw日本製の3dプリンタなら10倍の速度で出来るってか？寝言は寝て言えw >>864
わざわざ調べてきたのか？(笑)
合同訓練で醜態さらして久しいくせに。 こんな金額じゃ国産でいいだろ、時間がかかっても技術の蓄積ができる
アメリカとの共同になったら、改修や増産でアメリカの顔色伺うことになる
F-35を輸入しながら、自前の国産戦闘機を開発すべきだ。
まぁやらないよりはマシだし尖閣辺りにこのハイブリッド機を年中飛ばしとけばいい
>>866
つまり間違ったデマ以外何も知らない無知か 確かオーストラリアが日本から潜水艦を買うことになったとき、
オーストラリア国内に工場を作ってそこで作るのが条件になったよな（違ったか？）
アメリカもアメリカ国内で車を売りたければアメリカ国内に工場を作れって条件だろ
これも日本に戦闘機を売りたければボーイングでもロッキードでも日本国内に工場を作って
日本人を雇ってそこで作ることって条件を付ければいいんじゃね
F2の時のようにロッキードマーチンに良いように扱われる。
ノースロップグラマンの提案を深く考えるべきだ。
一億総火の玉だって松根油かよw
つか勝手に火達磨にすんなお前だけ燃えてろ付き合わせんな！
>>812
ＲＲエンジンがある英国では国産ＩＨＩエンジン採用案には同意しないんじゃないの
また、ＢＡＥシステムズのユーロファイター検討時はブラックボックス無しな完全ライセンス生産
ＯＫですよと日本側に提示したが、オープンソース環境だったのでユーロファイターが
他国に売られる場合、日本仕様ｊの中身が外国に筒抜けとなる状況だった
直接・間接的経路で中国など仮想敵国に流れる可能性がり、問題とされた。 >>872
国産＝税金は国内で循環して景気対策にもなる
輸入＝海外メーカーが税金をごっそり持ってて残り僅かに商社と政治屋と太鼓持ちが集るだけ >>872 アメリカありきの馬鹿は賄賂でももらってんだろーな １～２年先送りにしたところで何かが変わるわけでも無いだろうに
何のために先送りにするんだ
いまさらF-3後継機の仕様が固まらないとか
寝言を言っているんじゃF-35でも買っとけ
>>875
国内＝天下り先を確保。要求仕様を変更満たさなくても価格が高騰してもなあなあで納入。
使い物にならなくて調達中止。早期退役。誰も責任を取らない。税金の無駄。 >>879
外国メーカーと商社からおこぼれをもらいたくて必死な太鼓持ちw >>842
この中で形状としてｶｺｲｲのは、個人的にはYFｰ23かなぁ、やっぱり。 どうせどこの国も攻めて来ないから
張りぼての戦闘機でも作っておけよｗ
兵器は無駄になってもいいのだよ
そういうものなんだよ
軍事技術、武器輸入も抑止力っていうこと
同盟関係により一から開発しなくてもあらかじめほとんどテンプレが出来上がってる
しかし膨大にフレームにコストがかかるんだがな
相手に手の内を見切りさせない
それが抑止力になるんだよ
国産は嫌いぢゃないが、在コの嫉妬が混じってるな此処。
そもそも、戦闘機だけで国防が成り立つわけないだろ
最初から踊らされて騙されて守ってる気分にさせられて
要するにお前はアホなんやマジで
次期FXは、マッハ３.3が出る邀撃戦闘機を希望ですね。
性能は、
兵器の最大搭載量は１１トン
実用上昇限度30000メートル
戦闘行動半径3000キロメートル
ステルス機能搭載
100キロワットレーザー兵器搭載
空母着艦仕様
894
こいつは誰と話しているのだろう
自分の国はどうなんだろうか 特に凄い軍拡で質が悪く良く故障するものの
戦闘機をドンドン増やしている国 一帯一路やＡⅱＢは失敗した国
これからは無人機の時代。外国製では真の安全保障にならない。
>>895
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。かよw >>896
もう少しましな日本語しゃべれよ中国人めw >>861
また「あーあー聞こえない」か
だからお前は在日認定されるんだ
お前の言うように＞「潜水艦を毎年一隻造ってるみたいに継続性が必要でしょ？」
が日本の防衛費のコスパを悪くしているんだろうが >>904 馬鹿だな相変わらずw揚げ句は実質的な反論トンズラw何でチョンコってそんなに3dプリンタが好きなの？
お前みたいに馬鹿でも作り方考えないで済むから？("⌒∇⌒")
あれは休みなく潜水艦の事を考えてるから進歩して世界でも先進的で居られる訳wんな片手間に戦闘機が造れるかっつーのw
おまエラは何時でも物作りを嘗め過ぎなんだよw >>20
ﾊﾝｶﾞｰ 滑走路
|￣￣￣|-------｜｜｜
￣￣￣￣300ｍ | | | 450ｍ
. | | |
. | | | 1,750ｍ
↑└離陸────→ |旋回
└着陸──────｜ >>871
ノースロップは期限内に提案しなかったみたいだけど それにしてもすごいわね組織的書き込み
これ軍事的攻撃とみなされるでしょうね…
中国語貼ってるのはchinaのせいにしようとしてる様だけど
５毛も見てそうだけどそれでいいんでしょうか
サイバー関連創設ついでに電子的心理戦対応部署というか
分析する部署はあってもいいのでは 攻撃目的ではなく
最近のアメリカはろくな戦闘機を作らない
F22もF35もひどい失敗作
>>905
またバカ丸出し継続か
米国の航空機メーカーが十何年も自社試作戦闘機が競争試作で負け続けても
また試作機を続けて出せるのか意味が理解できない馬鹿 三菱とか富士重工とか頑張って国産で戦闘機ぐらい作れよ
>>912 どうどうどう、先ずお前が何を言いたいか説明しろ、トンスル飲んで来い落ち着けw >>914
お前のバカレスに付けた優しいレス全部読んで来いバーカ >>911
日本がステルス戦闘機を配備したら困る国の工作員は必死だな >>916 で？3dプリンタが如何したんだ？お前が言い出したんだぞ、韓国人の話逸らしは受け付けないから。 >>917
ステルス配備されて困る国はない
維持費かかるからいらんぞ YF-23なんてデザインセンスのかけらもない菱餅いらん
いかにも整備性悪そうな上面き排気口とか冗談きついわ
>>918
兵器生産ライン維持の必要ない組織体制にしろ
そのためには部品点数を減らし応用範囲の高い３Dプリンターは大きく寄与できる 位置が特定され、ドローンでも楽々攻撃できるイージスアショアに巨費を払うより、
弾道ミサイル積んだ攻撃型潜水艦を配備するのが正解。
いくら防衛力を増しても攻撃されることがないことを知っている敵国としては、何とも思わない。
資源のない国は籠城しても負けるだけ。
日本は軍事力で脅せば何とでもなる国なので、諸外国からすればハラスメントの対象国である。
文句を言えば金を払ってくれる馬鹿な国であり、おだてればいくらでも払うし、外人を敬う。
憲法がおかしいから日本がおかしくなっている。
瑕疵ある憲法は破棄して然るべき。
>>928 3dプリンタの特性が何も理解出来てない、3dプリンタは粗悪な小物を単品で作る時にお手軽で便利なだけで飛行機や防衛製品になんか使えない。
ヤフオクをみてみろコップのコースターとか作るのお似合いだ、そんなもん治具にも成らん。 >>932 だからねえ、それは3dプリンタのコマーシャルなの、H2に採用されたんぢゃないの。
馬鹿死ね >>935
仮想敵国は中国なんだから数で来る。ステルスは搭載ミサイルが圧倒的に少なく数には対処できない。 >>929
近隣国なら高高度か超低空飛行で十分だよ
その気になればプロペラ機で良い
国内内戦で使うって言うならありだけど Ｆ－２２は電子機器はＦ－３５に比べて１世代古いからな。
赤外線探査装置もつんでなかった筈。
いっぽう戦力の劣る韓国では日本なんかミサイルの飽和攻撃で簡単に降伏させられると豪語するのであった
>>941
ネトウヨ舐めすぎだよな。ネトウヨは原爆落とされても降伏しなかったツワモノ。 >>931
俺の貼ったリンクさえ開かずにそんな寝言言ってるのか
まさにお前の持論通りお前はチョンコのようだな
ボーイングやコスパ重視のスペースXがジェットやロケットのエンジンの燃料噴射ノズル等基幹部品を３Dプリンタで作ってる事実さえ認めないとか
さっさと半島に帰ってチキンでも揚げてろよ 国産好きだし仕事も増えれば何か違う仕事でも回って来そうだけど、推進派見てたら不安に成って来た。
提案時に220億円ということは、実際には500億を超えるな
まーたアメリカ様にゴミ押し付けられてぼったくられるのか
>>645
F-2は黒歴史だからさ
いまの状況と同じでアメリカに屈服した結果の奇形戦闘機だから >>940
それでも空戦ではF-22のほうが強いんだけどな
遠くから探知して一方的に攻撃できる >>943 実績欲しいからただでやって呉れたりや、一個しか作らない時は使う意味が有る時は有る、しかもよく墜ちてるしなw F-2は小型機だから発展性が無いって話だな。
逆に言えば現状で完成型なんだろう。
>>948
だから、Ｆ－２２にＦ－３５で培った技術をぶち込んでストライクラプターにしたら最強やん。 >>938
防衛省が検討してるのは対空ミサイル8発機内搭載できる機種だから少ないなんてことないぞ？ >>948
いや、旧式レーダーのラプターはグラウラーに一方的にやられてるだろ >>951
F15CとF15Eの関係か。
F22にF35の技術を投入して、多少の大型化してF22EもしくはF/A22にアップグレードか。 決定するのはいつよ
2018夏って話だったのにもう秋だぜ？
プランだけで終わった、F15SE（サイレントイーグル）でも良い気がする。
>>953
なんで、そんなに誇張されるんだよｗ
普通にF-22が圧倒しとるわ
負けたことがあるってだけ
流石に様々なシチュで何千回も模擬戦を行えば稀に負けることもある 戦後、米国の戦闘機しか買ってない・買う事が許されてないので、米国製なら実現性がある話になる
問題は価格だな
F22相当のハードにF35相当の電子機器・ソフトとかただでさえ高かなりそうなのに、それだけの技術の物を買わせてもらえる国の数を考えると、大量生産できなくて更に高くなりそう
絶対220億とかない 後から高騰しまくる
結果ポシャるか、予定より少量になるとかのパターンだろ
アヘ一味は、バカみたいに高額なのに低性能、しかも整備性が悪いクソ兵器が大好き
自衛隊員がカワイソウ
国民はもっとカワイソウ
これまで無理だった小型軽量化も配慮した大出力双発エンジンがＩＨＩで完成し
防衛省に納入されたのだから、全国産で行け
単発Ｆ－35はＦ-4置き換えと一部は改造する全通甲板型ＤＤＨ、いずも・かが用のＢ型
Ｆ-2後継だから国産長距離対艦ミサイル4発を上手く登載する必要がある。勿論国産新型
空対空ミザイルも。
米軍でさえ「Ｆ－２２高いねん」で調達途中で辞めたほどなのに、それより遙かに高い戦闘機なんて最初から終わってるじゃん
Ｆ－２の後継機の調達数 ５機で終わりとかになりかねんぞ。
うーん神心とか言うけど何かF22よか優れた点とか有ったっけ？小型機要らないんだよねF2もF35も有るし。
>>951
レーダーの探知距離はF-22のAN/APG-77が250km、F-35のAN/APG-81が150kmだからな
単純にF-35のものに変更すればいいというわけじゃない
大型機のF-22は口径の大きなレーダーを積めるわけだし もはやドローンの時代だろ。
無視界飛行ができるということは、つまり、搭乗者を要しない。
究極のドローンになり得る心神が最強
>>968 継続性のない事業始めてもさあ、15年それで飯食って育った人材はその後如何すんの？自分で仕事作れよってか？ ああ何が懸念か思い出したw周辺国に配慮とか言ってだっせーの作んだよw
LMなんかと組んだら微妙に時代遅れのもの掴まされて製造分担比率食い込まれるだけだよ
F-2と同じ流れ
>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞シャチ ★ 最近ロッキードはアメリカ空軍にも改修型F-22提案したからな
220億円てのはアメリカ空軍向け納入額だろ
日本向けならライセンス料やもう作っていないF119エンジンをまた作るためなどで
最低で2倍にはなる
>>775
C-2の開発が若干遅れたのは
アメリカ産リベットに欠陥品が多数混ざっていたのが発覚して
機体からその欠陥品を抜くのに苦労したからだぞ
ネジから国産にすべきだよ >>978
IHIエンジンとミサイルで十分かてるしな
アメリカ相手じゃなけりゃF-22クラスとかいらんわ
それより数だな 「米国が許すはずがない」は米国を忖度し過ぎる人の決まり切った言
F-2の開発時、米国は「作りたいなら作ればいい、その代りお前にやエンジンは売らないからどうそご自由に」と言ったにすぎない
日本にエンジン開発能力があれば如何に米国と言えども日本の行動をあからさまに禁止なんか出来ないよ
まして日本は自由主義社会で米国に次ぐ世界第二位の独立国家なんだし
F22買いたいと言った時は１機４００億でもといった雰囲気があったな。
>>983
エンジン作っても良いけど、アメリカから自立するなら、
時期戦闘機を仏独で共同開発するので、それに日本も混ぜて貰ってはどうか？
いきなり自力で作るのは難しいだろうし、戦闘機など最新鋭の武器装備は
アメリカでさえ単独開発が難しくなっているので。 >>931
業務用3Dプリンタの性能知らない老害w >>990
大陸系のEUから離脱しているイギリスは孤立化して来ているので、
日本は距離を取ってお付き合いした方が良いと思う。
中長期的はユーラシア大陸内部で経済や貿易や流通、あるいは資源や原材料を回していくようになる。
という予測もあるので。
イギリスと同じ海の国の日本も孤立化する危険性があるから、
大陸系のEUや中国と日本は仲良くやって行くべき。 
どっちにしてもミーティア改でイギリスと共同開発中やし >>988
仏は兎も角、独はやる気無いしダメダメ
まぁ独は先にEFちゃんと飛ばせるようにしないとな・・・ >>990
ちなみに日本の『嫌中ブーム』嫌中のプロパガンダは、
日米の既得権益によるもの。
だから、あまりこれからの国際情勢などを『嫌中』(それと比例してドイツ叩き)の視点だけでものごとを見ていると、
国際情勢などを見誤ることになる。 「そのアメリカの既得権益と
トランプ大統領は現在熾烈な戦いをしている。」
という見方もある。
トランプ大統領(や彼を支えている人たち)が、そのことに自覚的意図的であるならば。
欧州機はコストに優れるのでいつも候補に挙がるんだけど、
日本の火器管制装置はアメ準拠。それで落選しちゃう。
国産機が理想だけど、開発力が弱すぎるので就役時期が
全く読めず現実的ではない。安価な無人機開発でもした方が
よっぽど良い。オペレーター候補を育成するのが大変だが、
有人機パイロットより安価だ。
お前らって単純すぎて、米国も特定アジアも操りやすくて楽だろうな。
こういう話はからめ手が必要なんだよ。
>>997
アビオニクスの質等考えたら選択肢なんてほぼ無い mmp
lud20180904123428ca
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