【平成の経済ニュース 令和のこれから】
平成７（１９９５）年８月に、米マイクロソフト社がＯＳ「ウィンドウズ９５」の英語版、１１月に日本語版を、平成１０年に「９８」を発売し、ここからパソコンの普及が一気に進んでいった。
が、総務省「情報通信白書」（平成３０年度版）によると、平成２１年のＰＣ世帯保有率が８７．２％に対し、同２９年は７２．５％と約１５ポイントも下がっている。スマホやタブレットに押され、若者のＰＣ離れが加速。市場は縮小している。ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏はこう言う。
「スマホやタブレットで表計算やプレゼンの資料作成もできるようになり、機能面でＰＣとの差がなくなりました。動画が撮れて編集作業ができるようになったことが、ＰＣに取って代わった一番の要因だと思います」
国内のＰＣメーカーもこの４、５年でほぼ“壊滅状態”に。このままＰＣは消えていく運命なのか。
以下ソースで読んで
5/1(水) 9:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190501-00000002-nkgendai-life
★１ 2019/05/01(水) 11:04:45.54
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1556695454/ そろそろqwertyキーボードを打てなくても何とかなる時代が来るか？
数年で壊滅は言い過ぎだと思うが開発力や競争力はこれから徐々に落ちてそう
パソコンやスマホなんて必要なものなのに何でこんなに高いんだろう？
ボクもう疲れたよ
なんだか眠いんだ
パトラッシュ(´･ω･｀)
これからはネロの時代だ！
>>2
むしろ池沼扱いされる時代の方が先かな
車の運転免許よりもある意味大事だろ >>5
今はパソコンお安いぞ
デスクトップ型はパーツを入れ替える気があれば１０年位は戦える 今年入った新入社員が「大学でPCを組み立てる授業があった」って言ってた
技術系にはPCは必須だが個人で持ってない人が多いから、大学でフォローしてるのかね
スマホに大きめのモニターとキーボードつなげればあら不思議パソコンの出来上がり
>>5
パソコンは生産数が減ったのもあって、一時期と比べたら高くなってしまった
新品ノートが10～20万ぐらいだし、最近は中古しか買ってない
第四世代でSSDで良好 >>10
いや組み立てるのってそれなりにハードル高いでしょ
昔から使ってる人ならＨＤＤ、グラボ、メモリーときて
電源かＣＰＵ辺りを変えるに至って次は新規に組み立てをって覚える。
最初から一式組む初心者って割と凄いと思うわー
トラブった時の対処がまるでできないだろ 氷河期世代でスマホが難しくて使えない人が続出してるらしいね
業務で支障なければ早くて正確な方を使えばいいだけでしょ。
タブレットでも狭いのに、スマホでエクセルやれと言われたらストレスでハゲると思うの(´・ω・｀)
>>12
メーカーがデスクトップモード備えて無いと辛い
Android Qでは標準で用意されるらしい >>18
細くなってる所に脱毛ならあっという間だな もうパソコンがスマホに内包されればいいだろ？
今時タイガー計算機つかえますっていう人をどう見るか
いつまでも変革しないんじゃ終わる
自分は老眼にならないとか
自分が老眼になったとしても50年後みたいな
勘違いしてるアホばっかりだよな
>>15
IT落ちこぼれのオッサンの妄想が笑えるｗ
現実は、スマホが使えてもPCが使えない奴はたくさんいるが
PCが使えてスマホが使えない奴はいない
スマホのOSもアプリもPCで開発しているんだよ
アホのおまえに教えてやったわｗ Windows95が出てきた時にマック使いがメチャクチャアレルギー反応起こしていたな
信者というよりも既得権益が失われるからなんだよな
なんちゃって技術屋が素人に駆逐される革命だった
>>12
スマホはパソコンに電話をくっつけたものだからねぇ。 まだ結構な割合で持ってるのに？
３割きったら焦れば良いじゃん
Desktop / Laptop はこれからも法人やクリエイティブなことをする人を中心にニーズは絶えません
しかし、単にゲームをしたりYouTubeなどの動画を見たりなどする人にはスマホあるいはそれに代わるものが出てくる
将来的にはAndroidのデスクトップモードが標準デスクトップ環境になって、x86-Windowsとか言ってる奴らは老害扱いされるだろう
アドビ製品とかがもっと直感的に使えるようになったらまた流行ると思うで
>>26
>なんちゃって技術屋が素人に駆逐される革命だった
最後の文が上の文に全く繋がって無いのが笑えるｗ >>5
DELL「たまに3万で買えるからマメにチェックしてや！」 超凝ってる人と
スマホアプリで全部済ませちゃう人の
中間というか橋渡しが少ない気がする
>>16
接続機器（キャプチャとＤＡＣ）が不安だったがウチは一応セーフだった
インターフェイスはClassic Shell導入でWin7と大差なく扱える >>9
Desktopの部品の中で最も消耗が激しいのは電源ユニットかHDDでしょ 消滅ってなんだよ
会社でスマホいじるの？ｗ
家では2割程度にまでなるかもしれない
文章作成、表計算、プレゼンテーション作成がスマホでするようになったら、
また一段とPC保有率ガクッと下がるだろうね
ディスクトップモードが付いてるのが10万近いハイエンドのみなのが浸透しない問題かな
2,3万くらいのスマホにもディスクトップモード付いたら一気にスマホで文章作成とか浸透しそう。
>>35
スマホアプリで全部済ますってｗ
スマホアプリで済むことしかできないガイジｗ
日本人の退化がヤバイｗ >>38
ゲンダイは頑張ってスマホで記事書く気なのかもよ 仕事とかスマホじゃ無理だろな
ソフトウェアのキーボードじゃリアルのキーボードの代わりにはならん
プログラミングを教育するっても、ＰＣ端末の普及率が先進国中最下位だっけ？？
英語教育っても韓国人が大喜びする日本人の英語力だしもうね・・・。
俺も英語は話せないんだけどね、人にとやかくいえないんだけどね。
>>14
大学でのパソコン組立は部品揃ってて組み立てるだけだよ多分。余裕だった、経験者だったし 俺がいま使ってるＧａｔｅｗｅｙのノート型ＰＣは１５年も経つからそろそろ新しい物を買いたいな。
メーカーは日本ヒューレット・パッカード社かDell製を希望している。
>>10
ただ単に組み立てるよりも、大事なのは自分の目的にあったパーツ選びと
OSのカスタマイズだと思う >>38
会社も半分以上はChromebook程度の性能でいいと思うのよね
Windowsはどの会社も持て余しすぎ >>32
CS2からCC2015にヴァージョンアップしたら
知らない機能が一杯あった
慣れたら便利だと分かったが、慣れるのに時間かかったわ 世の中にはいろんな人がいる。
ダンプカーが必要な人もいれば軽自動車で十分な人もいる。
それぞれの人によりマッチした選択肢が出来てきたということだろう。
それは悪いことでは無い。
>>26
95が出た時というかアドビを始めした業務関連アプリがWinに移植された時だね
色合いがどうしただのって話もすぐになくなったし、あっという間に優位性が失われたね >>39
せめてタブレットと言えよ
スマホの画面でやる馬鹿がどこにいるんだよｗ >>26
そういえば、15年ほど前に働いていたコールセンターで働いていた時、そこにはWindows98やらMeやら2000やらXPやらがあったが、他にもMacもあった。でも、Windowsの扱いには慣れても、Macの操作はできなかった。
ちなみに、勤務場所は某ISPから委託を受けた所で、当時はフレッツISDNだのADSLだのダイヤルアップだのが混在していて、問い合わせの内容が「セットアップの仕方」や「メールの設定の仕方」だった。
今ではOSに違いがあっても、GUIや操作にはそれほどの違いはないと思うけど、当時は混乱したよ。 >>49
ゲンダイの記者は紙にペンで書いてコンビニのコピー機でスキャンしてOCRで読み込んでる。 >>38
スマフォのデスクトップ環境が普及すればいいだけだろ
今でもHuaweiのデスクトップモードやGalaxyのDeXはあるし、スマフォが究極のモバイルPCになる >>40
家庭用だと、Web閲覧、ネットショッピング、電子メール、年賀状作成しかしていない層が元々多かったから、その層はスマホでほとんど用足りる。 日本語の文字入力インターフェイスってロスが多いよなあ。qwertyローマ字で漢字かな変換、しかも同音異義語も多い。日本語使う時点でかなりハンデを負ってるようなもんだ。フリックは入力法としては日本語にとって自然だから、もっと普及してくれたらな、と思う
今PCでやってる作業をそのままスマホでやろうとするから
「こりゃ無理だ」となる。
今後は仕事や作業の方がスマホで出来るように最適化されて行く。
各家庭の中でのという話
必要なところでは今後も必要
>>14
デスクトップの筐体を分解すれば、組み立て方がわかるようになる
それほどデスクトップPCは単純に作られている 家にデスクトップのパソコンを持っているし、インターネットは光だけど、
ほとんどブラウザと専ブラしか使ってないな。
>>61
×今後は仕事や作業の方がスマホで出来るように最適化されて行く。
〇スマホしか使わない奴が消費だけするカモとして最適化されて行く。
家畜に神はいないッ！！ Win95の頃は2GのHDDでもすげーとか思ってたが
今は切手より小さいメモリーカードで256Gもあるほど
記録媒体は途方もない進歩だが ＰＣは後退とはねぇ スマホが主役になちゃって
>>61
会議やって議事録いらね、会議の音声データだけ共有していればいいで済むならＰＣイラネとなるけどね
そんな時代が来るとは思えない >>53
95出る前はDTPやマルチメディアなどでは圧倒してたらしいな
まずソフトがMacしかなかっただろうし
DTPは斜陽、マルチメディアは死語
DIRECTORは15年ぐらい前のアドビとの合併以降ヴァージョンストップ
それに代わるFLASHはHTML5によって消滅 テレビと対応スマフォがすでにあるなら、USB-CハブとHDMIケーブル、USBキーボードとマウスを買うだけで、スマフォデスクトップ環境が手に入るからな
テレビスマフォ除けば、数千円程度で済む
どっちでもいいよ
Pcは仕掛ける側、稼ぐ側に立つ人には必須でしょ
更新はスマホでもいいけど
技術の人はがんばればいいよ だが技術はビジネスではない
アホな俺は、何かを手段にして稼ぐだけ
>>61
スマホというかタブレットだと思う
ただ、早くても来年にはPCにより近くなるでしょう 零細個人事業主向けに
「サルでもわかる簿記3級」と青色申告会計ソフトをインストールした
パソコン・プリンターなどをセットで売れば、そこそこ売れるんじゃね？
あと、エクセルやワードの判りやすい操作ソフトと実用的な練習問題ソフトを
インストールしたパソコンでも良い。
ハードだけじゃダメよ。
Windowsなら大丈夫
事務用に10%程度は残るでしょ
>>66
98年発売の初代iMACのHDDが4Gだった
メモリーが64Mだったかな？ 初めて買ったWIN95のPCはPentium133Mhzだった
1.3Ghzじゃないぞ（笑）
ミニバンやワゴン車が流行ったとき、アウトドアがとか荷物がとかこれでないと、とか言われたけど、実際使う機会はほとんどなくて、軽自動車で十分だったりするね
ディスクトップモード標準装備のAndroid Q待ちかも
それが出たら文章作成や表計算とか書類関係はスマホでやる人一気に増えるかも
ないない
どれだけスマホ・タブレットが高性能になろうと、狭い画面に指で触れるという制約がある
以上、操作性でパソコンを上回ることは絶対ない
表計算やプレゼンの資料作成ができるようになっても、パソコンより早く正確にできるか
と言うと、ハード自体の性能によほどの差が無い限り、そんなことはありえない
スマホ・タブレットが優れているのは、あくまで携帯できてどこでも情報が得られる点だよ
>>63
ノートパソコンやスマホを分解しただけでは何も掴めないが、
PC/AT互換機のパーツをひとつひとつ確認して組み上げると
ノイマン型コンピュータの仕組みがわかるようになり、
ノートPCやスマホを分解した時もどれがどの部品か手に取るようにわかるようになる。
OSも同じで、クラウドやDockerの時代になっても
PCLinuxで培ったノウハウやスキルをそのまま活かすことが出来る。 パソコンの組み立てとか小中学生にやらせろよ
プログラミングより簡単だから
>>74
iMACなつかしいな
当時はそのスペックでもコスパ的に凄いとか言われてたんだっけか
Powerpcは良く知らなかったけど 日本人の若造連中、PCぐらい使えるようになってくれよ情けねえな！
>>80
金どれだけかける気だよ
自分の子供にだけやらせとけ >>75
俺が買った98ノートもそれ
付属品込み50万近くしたから5年使ったよｗ >>73
アップルはいづれパソコン撤退するかもしれんな
一番高いMacPro、ごみ箱みたいなデザインのあれが発売して5年以上経つが
全くモデルチェンジしてないと聞いた
miniやノートも年々モデルチェンジする期間が長くなってるみたいだし
あの会社はユーザー切り捨て簡単にするし、それで自分も見限ったが >>76
軽自動車は４人乗れるし高速も走れるからな
スマホはどっちかっつーと原付
そりゃ原付の方が便利な状況は間違いなくあるけどな 何も難しいことはない
エロとゲームをベースに置けるものが残っていくだけだと思う
>>79
パソコンの大先生はこんな妄想で生きているのか
今時デスクトップなんて、ノートパソコンやサーバーの技術のお下がりで成り立っているだろ >>79
確かにスマホは分解しても何もわからないだろうな
ノートPCはわかるにしても >>87
出た
エロとか言っているのはおじいちゃんだけだろ チンパンジーでも使えるのがスマホのわけで、スマホで得意になってる奴は異常な滑稽さだからな
今時のデスクトップって、性能に不満が出てきたらパーツ交換とかじゃ済まなく
新規に作り直すんじゃないのかw?
わざわざ就業後に会社でパソコン教室開かなきゃならない時代に逆戻りしてんだから
今後はまたPC増えていくだろうし使えない人は切り捨てられるでしょう
>>80
今ジャンク品が1000円前後で売られているし、組み立てて分解してを何度も繰り返したらいい。
しかも、こんな授業くらい合計3時間もあれば十分だ iOSはデスクトップ環境用意しないのかね
まーいつもAndroidの後塵を拝してるからまたそれかな
>>78
瞬きするだけで写真が撮れるとか、視線で文字を追うだけで文章になるとか
そういう補助的な機能が開発されると、今までの指とキーボードにはない可能性が広がる。
ガンダムに例えると、例えばνガンダムでアムロが使った球状のアームレイカーよりも
マクロスゼロのVF-0Sフェニックスでロイフォッカーが視線だけで敵のミサイル群を捕捉して迎撃するシステムが可能性が広がるし、
さらにいえば、アムロの脳波で操縦するフィンファンネルの方がもっと良い。 >>63
いやそうじゃなくて自作というかセットアップまでいきなりやらせるんだーと思ったのさ。
単に構成覚えるために組んでみるだけなのね。 中堅・大企業向けは、モニターとキーボードだけの端末とホストを結ぶ形になるのかなぁ。
>>78
一度に一覧可能、処理可能な情報量で考えろってな
PCなくなるなどという人間はどんなヌルい仕事しかしていないのかと不思議なばかりだ Sandyおじさんだが正直SandyでもCPUパワーを持て余してるｗ
エンコはGPUでやってるし。
>>92
最近は毎度CPUソケットの規格が変わっちゃうから10数年前のようには行かないねえ >>100
むしろ昔こそがそうだったんだけど
時代が一周するのかねえ？ スタートレックにあったよなｗ。
ザトウクジラのやつ
技術主任チャーリーがマッキントッシュのマウスを口に持ってって
「コンピューター」とか問いかけて反応しない。
しばらくして、「おー、キーボード！」とかいうやつ
>>101
必要なのはデスクトップ環境でPCじゃ無いからな
デスクトップ環境は今でもスマフォで構築できる >>92
メモリーとＣＰＵに不満が出たら高確率でそうなるね。 >>78
PCの優位性は画面の大きさやね
これがある限りPCは制作者、スマホ等は利用者に用途が分類される
利用者だけでいいならPCは必要ないのだろうが >>88
おまえはIT落ちこぼれのガッカリ桜田のようだが、
今のサーバーやノートPCは全てIBM PC/AT互換機でデスクトップPCと同じ構成だぞ。
昔はIBMのOS2とかあったが全滅したよ。
SGIのワークステーションなんてゲーム用のグラボ作ってるNVIDIAに敗北したし。 大學なら、レポートや卒論でパソコン必須の状態にすべきだよ。
商業高校ならパソコンはバリバリだろうな。
>>101
学生だって資料見ながらレポート書こうとしたらPCないと不便だよなあ
そもそも、スマホで見られるのは簡易化されたサイトだって分かってんのかね？
大学図書館だって、まだ検索システムの表示をスマホに最適化してるところなんて少ないぞ >>107
まず自分がやってもいない単に知ってるだけのことを自信満々に語り続けるのやめようぜ スマホは外でのリアル情報収集また連絡手段で優れてる
ただ家はゆったりPCでがいいな
>>107
マルチタスクでバンバン動かしたらCPUもメモリも途端に力不足露呈するぞ >>111
心配せんでも大学生は普通にPC使ってるから
高度に活用してるかどうかはまた別だがな
5chではおっさん雑誌などに載る「近頃の若者はスマホばかりでPC使えない」みたいなホルホル用記事を
真に受けてるおっさんが多い なんで8割から7割になったら消滅なの？
またアスペが記事書いてんの？
新聞はラジオの登場で滅びるとか言われてまだ残ってるし
ラジオはテレビの登場で滅びるとか言われてまだ残ってるんだよ
いい加減減ったからいつか滅びるみたいな頭の悪い論調やめようね
>>85
Windowsもコンシューマー製品は縮小していくかもね。
電器屋に行っても売ってなくて個人用は通販だけ、とかは起きるかもね。
あと筐体デザインも法人向けモデルのみでお洒落系無しとか。 >>109
スマフォも大きい画面に接続もできれば、マウスやキーボードも接続できるっしょ 新卒だけ履歴書は手書きが基本っていうのも変だよね
まぁ履歴書はスマホで出来るか
>>110
SGIはシリコングラフィックスやったな、グラフィック専門のコンピュータ
確認しようと「SGI」で検索したら
最初に「創価学会インタナショナル」が出てきたわ でも、これだけは言えるw
今時、アプリ開発は完全にスマホに移行していて、
PCじゃ満足なアプリがないｗ
Siriみたいのが欲しくても、コルティナかよｗって感じ。
google翻訳？
>>118
市場の独占の行きつく先は市場の終焉なんだな…。 >>119
そこまでするならPC本体もついでに用意しちまえよｗ 個人所有は減るかもしれんが仕事で使うならやっぱパソコンだなあ
おれはおっさんだから画面が大きくないとダメだ。
でもガキのうちからスマホ使っていれば、それが当然になるんだろうね。
>>113
なぜそう思うのかは知らんが、普通にGalaxy Note8でDeX使ってるが？
画像編集とかはWIndowsのアプリはむしろクソだから、直接DeX上でやることが多い >>119
それなら普通にPC使えって話になるのだが
普段はスマフォとして利用、作業用にモニターマウスキーボードを繋げる
それが主流になるかもしれんが >>118
Windowsは縮小するのは間違いないな。
マイクロソフトの稼ぎはクラウドのAzureだし、Azureの半分はLinuxが動いているし
Windows10にはUbuntuのbashが移植されたし、そのうちカーネルもLinuxになるだろう。
今月、GoogleがクラウドのストリーミングビデオゲームサービスのStadiaを発表したけど
あれの構成はLinuxとVulkanなんだよね。 >>124,129
PC本体はスマフォみたいに携帯できないし、基本的に端末事個別に環境を整えないといけない
スマフォなら環境ごと持ち運べる究極のモバイル化 >>128
使ってるなら分かるだろ
モニタとキーボードとマウスは別に用意しないといけない
それ簡易PCとして使ってるわけ
スマホで完結してない
むしろノートPCよりもフットワーク悪くなってる スマホアプリ開発者としては
ソフト開発の現場ではパソコンは残ると思うよ
>>130
>>そのうちカーネルもLinuxになるだろう。
ならねーよ
Windowsドライバの圧倒的な資産をみすみす捨てるわけないだろ
妄想は自由だがなｗ 若い頃は4.5インチスマホでシコシコ操作するのも然程苦痛ではなかったが今では7インチタブでもしんどくてのう。
年寄りはハズキルーペでも使いますか・・・・
>>115
今のスマフォはCPU自体ノーパソに負けないぐらいかなり高性能だろ
メモリだって4GBじゃ困るってのはクリエイターぐらいの話
想定しているような文書作成とか必要十分 >>122
そもそも、そのスマホのアプリ開発はPCでやってるんだよ。
スマホでアプリ開発しているわけじゃないからな。 1990年から2000年の10年は
パソコンの性能がメチャクチャ上がって値段も劇的に下がるという
スゴイ時代だったようだな
市場が一般大衆でなく一部のマニアになれば、
今まで５万円で買えたものが３０万円超えとかになるんだろうなｗ。
オーディオがそうだよなｗ。
テーンテーブルなんて、どんだけ高騰してるんだよｗ
>>132
>PC本体はスマフォみたいに携帯できないし、基本的に端末事個別に環境を整えないといけない
携帯しなくていいし、環境整えなくてもいいじゃない
何のためのクラウド、自動同期するブラウザやウェブメールよ
端末の環境が多様でも同じ作業できるのが2000年頃と今の最大の違いでしょうが PCが小さくなり携帯として電話も利用できる
スマフォが色んな機能をできるようになりPC並みに
ほぼ同じ機能を持つ事となったら、生き残りをかけて新たなOS戦争になるかな？
以前はWinとMacだったのが、パソコンOSとスマフォOSとの戦い
>>43
仕事で必ず必要、とはならんだろうが文化的に後れを取りそうではある スマホとPCの本質的な部分は
かなり被ってるしなぁ…
持ち歩ける計算機が十分な性能なら
モニタやキーボードはともかく
計算機部分まで据え置く必要も無いし
スマホ専用の開発環境なんてあるんだ？ こういうの無知だけど何か面倒くさそう
>>135
所詮それはサードパーティに丸投げしてきたドライバだからな。
Linuxドライバの圧倒的な資産（リバースエンジニアリング）を知ったら閉口するぞ。
そのくらいトーバルズは自信があるし今はGAFAはどこもLinuxですよ。 >>110
厳密なPC/AT互換機ってBIOS世代のPCまでなんじゃなかったっけ
今はUEFIだし違ったと聞いたが >>143
>>以前はWinとMacだったのが、パソコンOSとスマフォOSとの戦い
10年くらい話題が遅れてるなジジイ
今語るなら端末で処理するOSか殆どのリソースをクラウドに頼るOSか
その軸で考察を進めたまえ >>133
うち別にDeXはメインじゃないしモニタPC共用だし、BTだから特に不便は無いけれどね
DeXだけでAndroidのOfficeで文書作れとかも全然問題ないと思う
別に用意しなきゃならないって別に大した話じゃないと思うけれども
デスクトップ環境って元来そういうもんじゃん >>147
>>Linuxドライバの圧倒的な資産（リバースエンジニアリング）
>>そのくらいトーバルズは自信があるし
よくこんなレスして恥ずかしくないな
恥を捨てた奴は恐ろしい pcはもはやレポートプレゼンのみの使用だな
Windows7はサポートきれたら使うのやめるべきかね？
>>150
>>「と思う」
はぁ～（クソデカ溜め息） 4kディスプレーが主流にならないってことは、スマホで十分なのでは。
やっと手軽に使える環境になったよね
良い事で目指してるんじゃないのかな
>>151
おまえが昭和のジジイなだけ。
UbuntuのUSBからライブで起動してみろ
ほとんどのデバイスを自動認識してドライバも自動設定だぞ。
日本のITオンチのオッサン達は今の最先端を知らないからなｗ
Linuxにはドライバがないとか２０年前のままで思考が停止しているｗ >>138
AMDは初代64x2ｔまでしか使ってないわ
今はエンコ作業がかつての1/10くらいなので・・・
>>140
性能は上がるのに価格は下がり続けたよね
特にHDDの値下がりは民主政権唯一の恩恵だったなって思うｗ >>149
なるほどそっちか、自分も少し利用してるが
自分が端末所有してないと話ならないし、もっと未来の話やな ウチの子供は
youtube見たり、コミックよむのはタブレットだけど、
minecraft等のゲームやVRはパソコンつかってるな
タブレットでもゲームがやるけど、ね。
7インチUMPC使ってるけど、むしろタブレットモードがいらない。
デスクトップモードでしか使ってない。
>>153
関心の理由の部分を無視すんなよ
＞デスクトップ環境って元来そういうもんじゃん
Androidデスクトップ環境がめんどくさいと思うようなレベルなら、デスクトップPC環境なんてそれ以下だろっていう
スマフォをデスクトップ環境で使いたいならモニタ（テレビ）と、二千円で買えるハブとキーボードマウス用意するだけだぞ
接続もハブにUSB指すだけ かっては印刷屋の機材レベルだった端末も一山いくらまで普及したんだから良い時代だわな。
まあなんもアウトプットする必要がないならスマホで十分なんだろ
>>152
10へアップグレードできますが。
それが嫌なら、Linux OSに入れ替えるか。 >>15
呼んだか？
パソコンなら自前で組み立てたりもするしメンテまでやるけど
スマホの意味不明なアプリまで把握は出来ないや
スマホのアプリ開発していても自分のスマホちゃんと使いこなせてない奴とかも周りにはいる >>154
下手なノートＰＣと比較したらスマホの方がずっと解像度高くね？
それでもPCでやっていることはスマホではやりたくないなあ バッテリがついてるものを長時間使用したくないって気持ちはある。
すぐヘタりそう
なんで各社バッテリ交換できなくしたんだよ
金出さないと交換さえ個人でさせないとかひどいだろ
時代についていけない老害を笑うスレ
みんなが笑ってる
お日様も笑ってる
>>156
印刷屋＆出版は伝統的にそうだね
今でもだと思うが
WYSIWYGが完徹できるのは昔はMacくらいしか選択肢無かったからな
ただ雑誌業界も廃れてWebメディア屋になってWYSIWYMみたいなワードへ移っていってるな
そうなると別にLinuxでもWindowsでもよくなる ただやっぱりMacから変えないだろうけどｗ スマホ、タブレットは車で例えると軽自動車
高性能化で軽で十分って人もいるけどやっぱりどんなに頑張っても普通車にはかなわない
NHKがパソコンに受信料を課すことを検討しているらしいね
スマホ、ワンセグとの二重料金にはしないと思うけど、どうなるんだろうね
>>170
ポストスクリプト形式のファイルでないと印刷には使えないから。
Texを印刷で使ってるところはないのか？ >>172
まあ、セカンドカー的なもんだよなあスマホとかタブレットは
それで十分なら別に問題はないし わかるよ
まわりがみんなスマホ使ってると焦るよな
使い方がわからない、でも今さら聞けない
20年前に電子メールの使い方がわからずに聞いてきた上司を鼻で笑ってた記憶が甦る…やだこわい…ばかにされたくない…
性能じゃないんだよｗ
歴史に学べよｗ
なぜ、ベータがVHSに負けたのかｗ？
大衆に支持されないものはどんなに技術的に上でもすたれるんだよｗ
>>131
確実に縮小方向なんだろうけど、
完全に撤退はしないんじゃね？ >>53
CADとかAdobeの色々とかは
買っただけのノーマルでソフト入れたらデフォで動くMacとメモリとグラフィックボード増設しなきゃ動かないウインドウズじゃあ
Macのが安いんだよ
さらにショートカットをMacで覚えてるので今更ウインドウズなんて使えない
だからMacを20年使い続けてる >>167
バッテリー交換できる機種と電池3個買っといた。10年戦える 当たり前田のクラッカーよ。
ダイナブック構想のアランケイがパソコン見ては、
こんなもん俺の理想と違うと言うとったわ。
スマホで表計算とか動画編集やってるやつの気がしれん
アプリいくつか入れたけどやる気なくす
Windows10がまともな方向に進化さえしていれば…
>>162
中華が世界のシェアを取った理由はSoCのおかげだな。
ArduinoとかRaspberry Piみたいな小型PCになって
スマホだけでなくWIFIルーターや電化製品に至るまで
中でLinuxやAndroidが動いている。
USBにキーボードとマウス挿せばPC。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
５＋６３５４ >>172
スマホをPCとして使うケースはこれからもっと増えていくと思うよ
端末はどんどんシンクライアント化が進んでる
このワードは昔からよく言われてたけど、今は大作ゲームがストリーミングでサービスされたり
WindowsもAzure上に環境作ったものをリモートデスクトップで使わせるのをサブスクリプションにしたりと
ガチでそう言える時代になってきた
ただ今のAndroidはまだPCの代わりのOSとして適切とは思わんな
せめてもうちょっとChromeOS的要素が無いと スマホかクラウドをディスプレーに投影する形に
集約していくんじゃなかろうか
PCはフェードアウトしていくのは間違いない
>>172
普通車が必要な人は普通車を使えば良い。
トラックが必要な人はトラックを使えば良い。
だが、軽自動車で十分な人も多い。
どれが上でどれが下ということは無い。必要な者を使えば良いだけ。 >>185
あれは外でメールの添付でみるか
どうしてもちょっとだけ修正しなきゃって時のものじゃないの？
スマホの小さい画面で作業をするとか無理ゲーだよ てか今まで散々スマホ購買煽ったツケだろ
業界の自業自得ｗ
今度はPC購買を煽るかもだがｗ
2011年に組んだIvyなPCが今も現役。
Windows 10 のローリングアップデートで見捨てられるまで使えそう。
タブレットもケース兼増設バッテリー買っといた。本体の電池ヘタったら付けよう。まあモバイルバッテリーでもいいのだろうけど
純正品だからピッタリはまるんだよね。
>>196
PCの製造販売はもう煽らない
部品点数が多くて管理が面倒だから儲けにくいのに無理に販促する必要もない
スマホはそういう部分で洗練されてきたからまだ儲けられる >>189
vectorっていうマイナーなCADはMac使うところが多い
前いた会社も今の会社もMacで動かしてる(ウインドウズにも載せてるけどウインドウズならオート)
多分、新興系じゃなきゃvectorはMac使ってる会社のが多いよ
イラレとかPhotoshopも使うから >>179
うん、そういう時代もあったんだろうけどPC安いからねえｗ
今では慣れ以外でMACにこだわる理由は皆無じゃないかなと 情報端末がデスクトップ・ラップトップPCからタブレットPCに代わっただけだろ
センサーネットワークですべての端末が繋がる
各端末の情報処理はＡＩが制御し中央の量子コンピュータが行う
個別の端末にＣＰＵ，メモリ等の物理的なシステムがいらなくなる
個別の端末には表示装置とバッテリー、大容量ネットワークだけあればいい
今のＰＣ，タブレット、スマホは最終的に三つ折りスマホに集約されていくと予想する
>>201
それは何かの宗教では。
Windows使ったほうが良いと思うけど。 >>204
でそれに外部ディスプレイとキーボード繋ぐの？
あほらし >>164
VAIOだができないんだよ
公式にアプデ検討なしと記載されて… >>197
IbyならXP使えるから何の問題もない
むしろ、最新世代でドライバかき集めてXP使う方が苦労する
但し、性能は団地だが >>204
スマホを折るくらいなら、シャープのガラホでいいだろと思ってしまうのだが >>204
そこまで語るなら、MRゴーグルで全てが実現する世界まで突き抜けたほうがええようなｗ >>200
バーカ
安倍チョンが既に業界に頼まれて補助金出しIT教育打ち出してるよｗ >>193
小さい文字じゃ見にくいからスマホをディスプレーに投影して、
文字をたくさん打つ時はスマホにキーボードも接続して、
いい音で聞きたいからスピーカーも無線で繋いで、
ついでにマウスも繋げたら、それってもはやPCやん？ >>202
少なくともリコーの複合機(最新)はMacだとちゃんと出力できるがウインドウズだと色々小手先技使わないとちゃんと出力しない
図面出すだけなんだけど
ウインドウズ=書類しか出力しないから適当でいいよね
ってメーカーそのものが思ってる節あるんだろう VAIOまだ容量ガバガバであまり使ってないのに…
チェスゲームが搭載されて暇つぶしにはいいが
Windows8に10を入れたレッツノートあるからな
>>194
みんなが軽自動車でいいって言ってるところにやってきてFRじゃなきゃ駄目だとかハイパワーターボ＋4WDでなければならんとか説教を始めるようなもんだよな、このスレ
必要ないから売れてないんだぜ？ スティック型PCも一時期持ってたんだけどな、ディスプレイが無かったw
>>191
5Gではグローバルネット上のリモート作業がはかどるから、
サーバーに処理させてクライアントはその画像をリアルタイムで受信するという
仮想化スタイルは増える。
スマホとは違った端末になるだろうがPCも小型化する傾向にある。
その一つがOSを内臓したヘッドマウントディスプレイ。
CADソフトはすでに社内のイントラネットで共同作業とか普通にやってるし、
これからはグローバルにそういう共同作業が増える。
例えば、おまえと俺でスマホで一緒に粘土細工する。みたいな事が出来るようになる。 >>211
どこの業界が頼んだんだ？
新しい利権欲しい文科省が動いただけなのとどう区別つける？ デスクの前に座りながらわざわざタブレット持ち上げて仕事してる光景とかギャグだろ
画面の大きさとマウスの利便性はそうそうなくならない
>>205
他の会社とかとの兼ね合いもあるし
社内のプリンターもだけどクソ面倒な手間かけて費用かけてまで変えるとかアホ？って話なだけ Windows3.1発売から29年のキャッチのほうがよくね？
なしてWin95？
>>212
iOSやAndroidをあんまりPCに寄せちゃったらかえって
良さがスポイルされちゃう気が
一つのOSですべてを統合するってのはWindowsも失敗したけど
幻想じゃないかねえ >>216
売れてないって7割の世帯はまだパソコン持ってるんだろｗ >>219
このPC保有率低下関連記事のスレも前に立って
その記事で安倍チョン政府が打ち出してわ
てかもうそんな言い訳すんなよ半島壺信者ｗ >>213
まだMAC基準ってあるんだね、ビックリだわ だいたいWIN10のせい 個人で強制更新で使いたい時に使えんし
SSDならまだ短いがHDDの強制更新が悲惨で何十分もかかるわ作業効率が落ちた
文章作成とか表計算とか書類扱い系は確実にスマホに移行しそうだな
早くて1～2年で
今のスマホじゃどうのこうのじゃなく、
流れがそういう方向になってるっぽい
>>216
原付で東京から大阪まで行くって奴を止めて、
電車か車乗った方がいいよって言ってるのに言うこと聞かないよねｗｗ スマホで良いとか言う馬鹿は所詮遊びにしか使ってないからなｗ
性能に数百倍余裕で差があるのにｗ
>>214
win〇yとか使い始めたら容量全然足らなくなるぜ
毎日の作業分を履歴バックアップとか
と、いうか、最近はフラッシュSSD主流だからでっかいデータを
書いたり消したりを繰り返すという使い方は論外でしょ
そもそもそんな事が出来るほどストレージの品質良く無いから
「どうしても置いておきたい、何度も使うでかいデータは一回だけ
置いてずっと消さない」使い方でしょう アマゾンで何かを買うときでさえ、スマホよりPCのほうが便利。
持っているというのと毎日使っているというのはまた別問題ｗ
持っているけどここ１０年電源を入れたことのないPCなら持ってるしな。
あー、PC複数台持ってるからｗ
>>220
なｗ
PCよりも、それ以前に今のビジネススタイルが古いんだよ。
PCが無くなるって言ってる奴はその前に職場もデスクもなくなるよっていう話ｗ
周りから見ると意味不明な動作をしているヘッドマウントディスプレイの同僚と
ぶつからない空間が必要ｗ >>230
Officeソフトの編集・閲覧はスマホよりもタブレットでしょ >>223
MSはもう負けを認めて撤退済だが、
GoogleもChromeOSとAndroidの関係がちぐはぐで失敗した
だからFuchsiaで仕切り直しを図っている
もし統合するなら基本設計からモバイルとデスクトップの切り替えをシームレスに出来るように作らないといけない
MacもmacOSをARMにするのでより一層iOSへ寄せていくはずだが、
統合となると難しいだろうな マウス使うのすら苦痛なのにキーボードなしとか発狂するだろ
そういや各家庭の二台目のテレビも消滅の危機らしいね
数年前まで大画面はぜったい必要だとかスマホサイズで我慢できるはずがないとか力説してたのに、あっさりと消え去ったわ
所詮はこんなものよナ
極端すぎるんだよな 話が 無くなるわけないだろ
未だにFAXも生き残ってるんだから
>>239
スマホ・タブレットで使えるMS Officeはオンライン版と同じ簡易版しか無いのに？
またまた御冗談をｗ
俺はGoogle Docs使いだからとか言い出すのかな >>236
買い物依存症か？w
PCに限らず、服やブランド物バッグを買って放置する奴となんら変わらないぞw 今の若い奴はスマホで電話すらしないだろ？
スマホという電話機能付きの小型PCが普及したから、
ガラケーのような「電話機」が消えたと見る方が自然。
スマホは携帯電話というよりは携帯パソコン。
パソコンが消えたのではなく、パソコンの進化によって電話機が消えた。
>>218
CADのイントラ共同作業は20年前からある
ただ結局、直接声かけるかチャットするかにしても
○○の部分やるねー、○○違う◁◁だ！とか所詮昔からの分担作業にゃ変わらない
ある程度自動化とか使えるようになって人手は減らせる様になったし
業者とかに図面渡すのも修正込みで上手にやればサーバーの枠の中でできたりする
ウインドウズでもMacでもどっちでもやれることは一緒なんだろうけども
使い慣れた筆記用具のが上手に短時間で書けるってだけなんだよね 仕事で使うから無くならん
学生はちゃんと買って操作慣れとくように
>>247
>>今の若い奴はスマホで電話すらしないだろ？
どこの世界の人なんだろ
GW中だし渋谷の交差点でも行ってみろよ・・・
LINEやWhatsAppは通話もできるんだよ知ってた？ >>247
若いやつに限らずネットを活用している現代人は
電話よりもSNSのチャットですましてしまう。
アメリカのビジネスマンもFacebookのメッセンジャーｗ
で商談しているｗ
いやマジでそうなんだよｗ ARMはなんだかんだ言って性能が低い。
ウェブとゲームくらいなら良いかもしれないけど。
プロセッサごとの互換性が低いのも問題かもしれない。
結局Javaっぽい何かに頼るしかない。
とはいえ、インテルを採用すると重量が増えるので、選択肢がないかもしれない。
Winタブは重過ぎる。
>>232
そのたとえで言うなら、プライベートで東京から大阪へ行くひとはほとんどいない。
仕事で行く人はいるが、そういう人は普通車を使う。
それで良いんじゃないか。
あくまでもたとえの話ね。 >>245
Libre Officeアプリに関してはViewerだけとなっている
スマホはね >>233
周りに目を向ければ遊びで足りちゃう人が大多数なんだよ
我々のようにフレーム単位でどうした音質がこうしたって人は少ないんだｗ >>246
１台しかなかったら、起動できなくなった時どうするんだよw
別なPCでネットとか探りながら原因追及したり、各ボードの
FAQ調べたり、普通、1台だけなんて考えられないｗ PCよりあまりオフィスワークでは使われないタブレット系の方がまずいだろ
現品見ながらの発注とか棚卸とかレストランでのオーダーとか一応はあるけど
>>174
おいおい
でないと…って
もうPS入稿なんて過去の遺産になりつつある時代なんだけどなぁ 7インチUMPC、外でも部屋でもディスクトップモード
タブレットがいらない
使わない時はスリープモードにすると全然バッテリーが減らない
起動する場合もSSDだとスマホより速いかも
別にWindowsで7インチ、6.5インチとか作ってくれればそれでいいんだけど
Neboというアプリを使ってみて。
未来にはPCより良い選択があるかもしれない。
>>250
多分、そういうことではなくて
オッサンおばさんは電話で話した方が早いってのがあるけど(相手に確認できるから)
若い子は電話じゃなくてSNSのメールサービスとかで一方的に送りつけたらそれで自己完結、終わったになるんだよ
相手からのレスポンスの確認をしない プレステのOSをLinuxにしてキーボードつければ一気にPCの普及台数増えると思う。
>>234
600ギガで60しか埋まってないガバガバすぎだよ >>248
自分はMacからWinに転向したが、同じ機能を持つキー
MacのコマンドとWinのctrは場所が違い
それでフリーソフトでキーの位置を変更したわ
左親指をコマンドに、他の指で他のキーが慣れてしまってた
OSがどうのこうのと言うより、作業を行う面において使い慣れが大切やな >>261
その割には既読無視とかめんどくさいルール作ってるよな ipad miniでペンが使えるようになったのは良いニュースだけど、Mediapad M5で使えればさらに良かった。
7.9インチはペンには少し小さすぎる。
とはいえ、9.7インチは持ち運ぶのに大きすぎる。
片手で持てるギリギリまで大きくしたHuaweiはさすがとしか言いようがないが、ペンが使えない。
>>257
スマホとタブレットでひとまとまりで扱われるけど、
タブレットで元気なのはｉＰａｄだけだな
Androidタブレットのラインナップの貧相さを見ても、
スマホとは全く違う負け組の世界であることが分かる
まあ閲覧専とか指でピッピッと幾つか押してこなせる程度のサービスや業務の分野で生き残っていくとは思うけどね
2in1もノートPCを駆逐できてるかというとそうじゃないなあ >>262
それって見せかけの台数増加なだけじゃん
まあ昔の人？が家にあるパソコンどれだけ活用してたか？ってなると謎だけどさ
結局ネット見て買い物して、メールとかしか使ってなかっただろうから
その手のことならスマホで充分なわけだし アプリ開発をPCでやってる以上消えるわけない。
基幹系とかビジネスソフト含めてIT会社どんだけあると思ってんだ。
また民主党時代の方がましだったデータか
実質賃金下がりまくってパソコン買えなくなった世帯が増えたからな
>>262
難しいだろうね
マウスとキーボードでゲームプレイするのをチートと言う層が少なからず居るから
PS3で成功してれば良かったんだろうが初期の価格と品質がゴミすぎた
PS5にマウスとキーボード付けて売れば家庭用PCの地位は確率出来るだろうけど Windowsタブレットはパワフルで何でもできるけど、重いから結局使わなくなったよ。
>>262
それをXboxOneでやろうとして大失敗したやんけ
Windows8（後に10）搭載でMSストアのアプリはそのまま動くしキネクトという入力デバイスもあったのに スマフォなんか改造すりゃ幾らでも伸びると思うけどなぁ…
どーせ開発資金なんてあって無いようなモンで、このテのはヒマなニートがやる仕事だろ？
耐水どころか落下耐久性、踏んだり蹴ったり幾らしても壊れない、
毎日８時間超綺麗なゲームやっても５年は壊れない超耐久性
ゲームボーイ並みに交換が容易なエネループ乾電池をバッテリーに採用
超方向の狭い指向性電波通信、可視光通信を採用した高速通信形式とか
ローカルWiFi、ローカル無料無線通話、ローカル動画通信とか
各部品をDOSVよりも共通化した「修理がカンタンかつ部品がすぐに手に入る
または自力で全部作れる部品」な高メンテナンス性家電要素の導入
オープン回路図、オープンソフトウェア
オープンソースをベースとしたゲームグループの導入で誰でもゲームを改造できるとかｗ
絵画・音楽の電子図書館を作ってフリー・シェアウェアの音楽や画像を売買できるシステムとか
コンパイラ等のツール類を大幅拡充とか
高速動画編集専用のハードウェアエンコーダー内蔵の携帯電話とか
音声認識をおフラン単独で出来るハードとか
加速度センサー全開で、ネットなしでも自分で歩いた所を地図化出来るとか（しかもカーナビなみｗ）
単独で会話を全部テキスト化できるとか音声認識回路を載せて作業日誌・通話内容のテキスト自動作成システム（とか
車のフロントパネルに映像を投影できる風にするとか
家計簿を重視した携帯電話で、買い物データをそのまま家計簿化できるとか
Web上の情報閲覧に特化したヤツとか
FPGAくそでけーののっけてふるーーーいゲーム機PCをまるまる実行できたり、
音声画像処理に特に強いエミュレーター専門スマフォとかｗ
PCIボードみたく各種機能をスロット形式で色々追加できるスマフォとかｗ
会社とかあちこちに自動転送してくれる賢い携帯電話とかｗ
・・・・なんかどうでもいい機能なら幾らでも思いつくねｗ
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hme 片手で持ててポケットに入るギリギリが7インチだから
7.9インチのipad miniはちょっと残念
iPadってただアップルのタブレットだからって理由で買ってる人が多そう
買ってからいらねースマホでいいじゃんてパターン
>>1
ＰＣの概念を変えないといけないのにな。
スティックＰＣなんてものも、今はあるし。 それは消えないけど
一般大衆には無関係ｗ
病院のCTや、天体望遠鏡がなくならないって言ってるようなもの。
新しい自作PCの規格作って欲しいわ
10cm×10cmの電源の上に10cm×10cm×1cmのマザボやグラボの入った箱を積み上げるだけで完成するPCとか
タブレットがあんなにコンパクトになるのに
PCはいつまでたってもでかくて昔の規格まま
>>270
何いってんだこいつｗ
スマホの価格すら知らんのか AMDのAPUの進化に期待したい
小型で多少の移動が出来る低価格でそれなりの性能が欲しいんだよな
据え置き限定のPCはもういいや
>>276
とにかくペンが使いたい。
Huaweiを見習って8.4インチにしてほしかった。 タブレットはかばんに入れば十分なので、ポケットに入らなくてもいい。
でも、片手で持てる大きさであってほしい。
>>265
そうプライベートで色々勝手にやってくれていいけども
それを仕事でも同じ感覚でやるから色々とトラブルになる
え？メールしてますよ(相手見てなかった、添付書類が吹っ飛んでた等)
確認の電話入れろ！ってのが理解してもらえない プログラミング必修時代に何を言ってるんだ
スマホ黎明期のスマホキッズと死にかけの老衰世代ぐらいだろPC扱えないのは
>>280
そりゃ小さくするのもただじゃないからな
小型化したら値段は上がって性能は落ちるという悪循環
ノートPCはデスクトップの大半より高いのに性能ゴミ以下だからな >>277
タブレットは現状ipad一択だよ。
一番優れてるタブレットだからみんなしぶしぶ使ってるんだよ。 >>277
めっちゃ役に立つけどね(仕事とか)
画面でチェックしてペンで赤入れてそのままメールとか
他のタブレットでもできるからiPadじゃなくても良いけど むしろipadの問題点はAppleだって事じゃないだろか。
>スマホやタブレットで表計算やプレゼンの資料作成もできるようになり、機能面でＰＣとの差がなくなりました。
えー？w
キーボードと10本指でタイピングした方が遥かに楽で速いという重大な差が生じるのは俺だけ？
>>280
数ある外部インターフェースを統合してもっと数を減らせば小さく出来るかも知れんね
タブレットとかは統合型チップだからPCの性能を絞って思い切ったスペックダウンしてでも実装するチップを減らしていけぱかなり近くなる
スティックPCはスペック捨てて性能を落としまくってるから常識では考えられない大きさだし >>287
販売台数では圧倒的にノートパソコンだぞ。
ま、業務用ですら大半の台数は営業と経理だし、個人用も大したことに使ってない方が大半なんだろな。 小さくしてもマシン側の利点はないからな
排熱の問題で詰むし
>>263
あんま動画とか使わないからじゃん？
ネットとかテレビ繋いでないからじゃないの
目覚ましテレビの皆藤愛子さんのお天気ニュースを毎日
録画してたら結構あっとゆーまにデータ増えたりするよｗ
そいでアングラサーバー立ち上げて、特定のタイミングの時だけ公開するとかさ
テレビ録画＞動画編集とかやってごらんよ。たちまちなくなるよ
音楽・画像データを非圧縮で保存するとたちまち無くなる
写真を高画質で保存する場合なんかもそうだし
プロが使う音楽素材ってのは、何しろホワイトノイズというノイズなしのを
使わなきゃいかんのだけど、それをやるためにはどうしても大容量メディアがいるｗ
・・・生中継向けの機械売ってた関係でそういう事をやってた時期もあるけど
インターネット上のCD世代以降のゲームを違法DLすりゃどーせたちまち
容量なくなるよ。動画とか映画とかどっか落ちてんじゃねぇの
あと、ベクターその他でソフト滅多にダウンロードしないでそ？
LinuxのOSまるごとダウンロードとかほんとに容量食うよ
で、一番参ったのが、中間バイナリ含めて毎日ギガ単位で保存してたら
RAIDのディスク壊した事あったな。あれは一体・・・。 タブレットはフィールドワークで使うことが大きいのに、カメラの性能が低いのが納得いかない。
>>266
ペン内蔵スマホGalaxyNoteシリーズを知らないのかｗ >>286
スマホ至上主義の人達は厳しいだろねえ
データの階層の概念が無いから何処に何があるのか分からないし知らない >>294
タブレットは外付キーボードでまあほぼ同じ感じになる
小型のノートパソコンでもキーボードがとれるやつとかあるし
タブレットと小型のノートパソコンの垣根はだんだん無くなってる気はする >>291
iPadに求めるものは少ないからAppleでもいいんじゃないだろうか プライベートで使ってるスマホに会社の情報アクセス出来るとか
どんな素晴らしいセキュリティ意識高い系会社なんだよｗ
頑張って！ スマホ以外も覚えて損はないからね
>>299
個人的にはカメラいらない
出っ張りってるし邪魔 >>303
スマホというよりiPhoneの問題だと思う。
androidは階層になっている。 ちいさいintelが欲しかったらlattepandaっていうのがあるよ
alphaってのはPCIeも出てる
プログラミング教育してもポインターの概念とか理解させるようなことはないから
コンピューターの仕組みなどを理解するのは到底無理
やるだけ無駄だわな
>>287
ゲーミングノートも、ノートPCにグラボを外付けする箱も、
皆が期待したが、結局コストが高すぎて全く売れなかったからなｗ
業務にはウルトラモバイルで充分
メール、チャットするにはスマホで充分
デスクトップPCはやっぱりコスパが圧倒的に良い
マイニング需要でグラボや変態マザーボードが売れまくったから
中古で投げ売りされているパーツ集めれば物凄い得をする ノートPCはバッテリー交換容易だから良いがタブレットとかは本当に長く使おうとした時にバッテリーが死ぬ
ノートPCみたいにバッテリー死んでも電源挿しっ放しで何でも出来る仕様に変われば使えない事はないけど
OSの寿命ってサポート期間のこと言っているのかｗ？
なら、カスタムのXP使えばいいだろう
ネットに転がっているのに
iPhoneって階層になってなかったんか
泥使いだから知らんかった
圧倒的だった情報インプット効率（キーボード）のアドバンテージが、音声入力デバイスの普及で失われたからな
あと15年で駆逐一掃されるだろう＞いわゆるパーソナルコンピュータ
スマホ入力は不便
予測変換も頭悪いし
キーボード最高
>>309
Linuxにすればいい
DebianならOSの再インストールが必要ない スマホを普及させて日本人の目を潰そうという計画なんだろうｗ
>>286
必修なんかにするなよ、どーーせプログラマーなんか今時
掃いて捨てるほど余ってんだぜ？
都心部の人間の仕事を取り上げるほど無能な努力はない
どーーーせ作ってる最中に設計思想とかアンタのPCから盗み出されて
そっくり同じ物リリースされるんだぜ？
今の時代、どんだけ人手余ってんだよ
適当に設計図や基本概念を定義して、あとは誰ぞにつくらせりゃいいんだよ
もちろん基本設計その他、計画立案とかは自分で考えなきゃいかんけどさ
なんでこんなに人手余ってんだよ・・・・ひでーーよひでーーーよｗ
暇だったら、加速度系に強いCPU作って自動運転を早く完成さしちくりよｗ
オレの見込みじゃ、ローレンツ力の電磁誘導によって半導体は加速度系では
誤動作するという「見込み」なんだよぉぉぉ
水圧駆動式もたぶん駄目だし、光学系もなんか駄目そうだしリレーコイル式は
加速度中にはがれちゃいそうだし・・・伝送系は何使えばいいんだ
わかんねーーーわかんねーーーわかんねーーーわかんねーーーｗ スマホを2画面にして上で5ch下でYoutubeはさすがに見づらいねw
>>323
Debianがいつローリングリリースになったんだよｗ >>313
いやー、ポインターの概念は初期にはいらんだろｗ
自分が指定したことを、ボタン一つでいつでも実行できることを
学ぶものだからｗ >>313
プログラミングを教えるのが小学校の先生ってことを忘れたらダメだ
スクラッチでネコを動かしてみましょう！とかだからね
既に子供達の方がマイクラの機能拡張のために自分でスクラッチでネットで調べたログ組むレベルなのに >>310
まあ分かる人は大丈夫だね
スマホ利用者はピンキリだから >>322
あの訳の分からん予測変換はなんとかならんのだろうか
まずは入力された言葉そのままで利用頻度の高い熟語を出せと言いたい >>266
8インチが良いならraytrektabがある。
そもそもパソコンが減ったら何か困ることでもあるの？
パソコンが売れないならタブレットでも売ればいいだけの話だし。
>>5
中古品を買え。ウインドウズ7、8ならまだ無料で10に更新は出来るし。 WiMaxルータのように固定回線はもう必要ないといった感覚に近いのか？
スマホがもしPCの代わりとしてハード、ソフト共に使えるようになったと
しても、モニタ、キーボード、マウスは要るでしょ。操作性の差を何とも
感じないのか？ 結局、そこにスマホをポンと置くだけでは？ いろいろと
使いたい人なら。もしこの形なら、スマホが取って代わらなくてもいいでしょｗ
これから先、どんな技術が出てきたとしても、5本の指は使ったほうがいいし
>>241
OSは入れ替えるかアプグレすりゃ良いだろ
出た途端にパッケージ品定価で買っちゃうのはそいつが悪い >>325
俺は一般向けのプログラミング教育、必要だと思うぜ。
但し開発者育成じゃなく教養。
デスマの大きな要因の一つが発注者側の無知だと思う。 >>328
『生兵法は大怪我の基』という言葉もあるように
基本を学べないなら無理に学ばなくてもいいわ
>>329
パソコンの操作なんて覚えなくても使えるように
windowsがあるわけだし、linuxも同様
使うだけならチンパンでも使える >>328
なるほど
Null Pointer
を最初に教えるべきということですね >>329
電源投入直後は、液体コンデンサのパスコンは緩やかに
２秒くらいかけて充電するようにしましょうとかは？ｗ
電気は水の流れと同じで、いきなりどーーんと流すとあちこち
どのタイミングで電流くるか分からんから、ゆっくり電気流しましょうとかｗ
あプログラマの話じゃねぇやこれ >>332
> 8インチ液晶(1280×800)
無理。 平成２１年のＰＣ世帯保有率８７．２％
平成２９年のＰＣ世帯保有率７２．５％
必要な人には必要だしこの減った分は
やっぱり以前ネットだけでもPC持っていた所謂ライト層がごっそり減ったのか
これが底なのかもっとライト層が離れるのか気になるちゃ気になる
スマホは所詮遊び用でしかない
ポチポチしてる層は消費するだけだからな
そこから天才は一切生まれない
そこに供給されてるアプリは何で作ってると思ってんだと
パソコンがやばいんじゃなくて日本がやばいんだろ
PCよりもスマホが普及するのは発展途上国なんだが
>>325
ぶっちゃけると、今の日本の社会で一番恐ろしい事は
厳しい現実を教えてくれる人がいないことだな。
二桁の掛け算を暗算できるインドのエンジニアと
勝負とか出来るわけ無いわｗ
アイデア勝負にしてもYoutuberみたいなアホになって
おにぎり一気飲みして窒息死するのもバカバカしいだろ
金儲けのためにそんな事までしてウケ取りたいか？ｗ >>331
会社貸与のよくわからんスマホは標準変換ってやつでアホな予測変換と切り替えできるが
昔のガラパゴス携帯時代は業界用語とか方言用の予測変換辞書をダウンロード出来たので専門用語をちゃんと理解して変換してくれたのが良かった
いちいち単語登録したくないし今のは確かに不便だ >>335
だったら、スマホよりもDesktop中古筐体の方が安上がりじゃんww >>337
完全に無くなるとは思えないけどスマホやタブレットで事足りちゃう層はこれからも増えるだろね なくなる訳無いだろｗ
最悪でもパンピーが全て消えるだけで、オタ向けには永続する。
オタは永遠。
>>346
その通りだ
まさか10年前にはここまでタブレット型が跋扈するとは思わんかった >>342
教えるべきは秋葉原の土のお店でどのパーツを探したらいいかとかの方が実用的ｗ
自作道を教えるべきｗ 日本でIT人材が育たない理由のひとつやね
ライバルが増えないのはいいことだけど
>>339
屠殺場を見学してもベジになる人はめったにおらんだろう ＩＴ後進国やからな
途上国ほどPCもってないからな
PCもっとらんっちゅうことは
クリエイターがおらんっちゅうことや
>>340
素人の考えだな
リアルであった天才クラスは大抵親が技術者
幼少から触れてるから抵抗感無く文字書くレベルでプログラミングが出来る
専門で教えるなら大学からになるがその頃には素質が消滅しとるわ >>344
もっと減りそう
というか世帯というのが統計として曲者じゃね わざわざマック買ってウインドウズ仕様にする奴
なんなん？
>>327
Debianなら
apt dist-upgrade 一発で最新バージョンのOSになるだろ
Ubuntuだとバージョンアップはisoイメージに依存している >>304
俺はノートですらストレスフルのデスクトップ派だわ。
スマホとノートはあくまでも受信機扱い。 >>341
ポインターとか、いわゆるC言語派生言語なわけでｗ
そんなの小学生に教える意味がわからんｗ >>346
まあある意味最低でもスマホ使えればとりあえずは普通に生活するのには困らないからいいって時代の流れだからねえ
簡単に言うとPC使うまでもない用途って事になる >>75
俺が初めて親に買ってもらったのもそれ
30万円した
パーツをアップグレードしながら10年使った >>351
オタ需要は重要だよw。
自動車もPCもオタ需要を無くしちゃったから、市場が縮小するんだよwww。 >>358
素質なんかないよ
生き残っているのは土人かDQNしかいないんだから
最大のチャンスであった氷河期世代を潰した時点で
＞リアルであった天才クラスは大抵親が技術者
＞幼少から触れてるから抵抗感無く文字書くレベルでプログラミングが出来る
＞専門で教えるなら大学からになるがその頃には素質が消滅しとるわ
その通りだが英才教育を否定している時点でまず実現不可能
現実を見るべき ちょっと前の世代は遊ぶのにPC使ってたから多少PCが使えた
今の世代はスマホで遊んでるからPCスキルゼロ
当然スマホなんて仕事に使えないからPCの立ち上げ方から教えるハメになるという
Debianが一般的に使われることはないよ。
一般的に使われるようになったら、むしろ社会の生産性を落とす。
>>368
細々ながらもまだある
でもそろそろ限界だろうけど >>361
実務じゃ使い物にならんのに買ってから気づくんだろ >>349
パソコン用品なにも持ってない人が、モニタだけ買うのと、中古パソコンも一緒に買うのと、どっちが安いですか？
あなた算数や国語ができないの？
なんならモニタは既存のテレビでもいいよ？ >>369
市場がまぬけなだけ。
オタ需要は無くならない。つまり、無ければオタは自分で作ってしまう。
ＰＣはなくならない。 >>298
基本ソフトとなんスタつべ見てレポート作成さて終わりだからな
宝の持ち腐れだなwwwwwwwwwwwwwwww >>75
当時それで仕事していたけどな
事務処理ならそれで十分だったよ 自宅のパソコンが壊れて、二カ月ほど
スマホのみの生活になっているが・・・
なんとかなっているからなぁ。
個人的にはスマホのみだと不便なので
パソコン買い直す予定だが、人によっては
「あ、なんだ。スマホだけでいいじゃん」
かもしれない。
>>371
PCくらい半年もあれば、知識・スキル0でも通常レベルにまでなるよ 何でもとりあえずって層とかなり拘る層が居て殆どが前者だからね
拘る層はホントに拘るからとりあえずの層が理解出来る筈もないわけで
>>362
ローリングリリースの意味分かってなくてワロタ
Debianアップグレードもいちいちリポジトリ変更しないといけないのはスルーかｗ
Ubuntuと比較して勝ってると思ってるレベルだからしょうがないか >>366
WIN９５のときは、PEN75を使っていたな。
今は亡きＡＳＴ Reserchで１０万円以下で買えた。 >>370
意味がわからないｗ
幼児がたどたどしい日本語しか話せないから日本語教えないって言ってるのと同じ
触れさえしとけば伸びる奴が居るってだけ
プログラミングに英才教育とか必要ねぇからｗ 並んでまで買ったよねぇｗｗ
Win95発売直後、あの騒ぎいったい何だったんだろうか？
>>373
いやバリュースター
ソケット5に下駄履かせてK6-2載せたりした >>372
Debianイイよw。Ubuntuより軽いwww。 >>231
リカバリーが分からんクソだからなんもできないな(´･_･`) >>374
昔はぐるっと回ってどの店のどのパーツが安いとかあったけど、
今は品揃えがある店が少ないから回る価値もない
中古品とかジャンク漁るならアリだけどな
でも数万出せば新品最新で組めるのにジャンク漁るのも趣味でしか無いしな >>377
Desktop本体中古はバルク品で1万円前後で売られています。
スマホでも安いものは9千円（新品）で売られていますが、殆どの新品か新古品、中古は2万円かそれ以上でしょ >>382
使うだけならそんなにかからんと思う
経験の差があるからトラブル対処とか応用する力が違うのは仕方ない
これは失敗して試行錯誤して頭を使ってるから身につく >>387
TVでニュースになってなあ。
うちの孫が大騒ぎだよｗ
なんで今日発売なのに、
うちのPCでかなり前から動いてるのってｗ >>392
スマホは既に持ってる想定だろ
どんだけ国語できねえの 秋葉原はもはや萌え〜の街だからなぁ
メイド＊＊＊＊♪メイド＊＊＊＊♪（略すけどｗ）♪萌え萌え〜♪ってBGM嫌でも覚えちまったｗ
けど行く度に思うんだけどさ…
あのメイドの辻立ち客引きって合法なの？
なんでキャバクラやホストなんかのキャッチは罰せられるのにあれはいいんだ？ｗ
>>377
やってみりゃわかるけどテレビはモニタ代わりにはならん
動画見たり画像中心のWebぐらいなら出来ないこともないが >>386
そんなレベルならいつまでたってもIT後進国のままだな
技術立国が泣くな
理系を軽視した結果がこれだから
自業自得だろうな >>392
激安中華タブレットだとwifiモデルだと５千円ぐらいの新品もあるよね。 >>390
Windows Media Creator（メディアクリエーター）をダウンロードして実行すれば、10へのアップグレードは始まります。 >>391
今もアキバ巡回しているけど行く度に哀しくなる >>390
SDカードスロットとか使えなくなるか知らんがアプデしてみりゃ良いじゃん
大抵普通に動くぞ >>399
結構前からあるね
期待しないで買ってショボくてもハズレかあwと思うくらい安いの >>390
それはVAIOがクソだということだな？ 俺も古い世代だから
やっぱり東京・秋葉原は電気街だよね
今やくだらない漫画の店とか、ガキっぽくて話にならん
もう何年も近寄ってない街になっちゃった
メーカー製のメリットは初心者がもうダメだあ！ってくらいめちゃくちゃにしてもリカバリ出来る事くらいだな
>>396
建前チラシ渡してるだけじゃね？
>>401
でも淘汰されたからか店員の質は明らかに向上してるんだよなあ
マジ知識がパねえ >>388
ちな俺が持ってたのはこのバリュースター
>PC-9821V13/S5 model C2:1996年6月発売 価格328,000円
25万しなかった記憶がある モデルチェンジ期だったのかな >>398
そんなレベルｗ
英才教育という概念が土方生み出すだけ
英才教育散々してる英語はまともに話せる日本人がどれだけ居るんですかね >>406
大阪日本橋も似たようなものだけど、大阪だと強引な客引きはない >>179
DTPから入ったので、25年Mac使ってる。
というか、Macしか使ってないし、これからもMacオンリーだろう。
大変ラッキーだったと思う。 歳喰って、ソフト開発から電気工事の仕事をやるようになってから
電気街としての秋葉原を利用するようになった
辛うじて、電材・工具なんかは努めて買うようにしている
>>397
オヤジが19インチのベガ（古っ）をパソコンに繋いでるが何も困ってないぞ
そのパソコンで弁護士に渡す資料書いたりしてるが >>411
日本橋も名古屋大須も行ったこと有るけどたしかに見ないな
道路の広さとかもあるのかもしれん
秋葉裏通りはあんまり車通り無いからな 小学生はディズニーランドよりスマホゲームとかeスポーツに行きたいとか異常な時代だ。
>>410
それで笑ったのが（不謹慎だがｗ）
今日天皇になった、海外留学もしているあの方の英語だよなｗ
ちっとも上達していない。
英才教育受けてたんじゃないのかｗと >>393
自分でパーツから選んで取説を見ながらディップスイッチやジャンパ弄って
組み立て、ドライバインストールしたら相性問題で泣き、ネットで色々調べ
てどうにか使えるようにするってのを一度経験すれば、即エキスパートやで。 >>411
日本橋は年々パソコン関連の店は減っていったが
最近オレンジ色の中古の店が増えて3店か4店ぐらいに
このお店積極的に接客してくるのよね、長らく電気屋関連でこういう店なかったのに PC-9821AE/M2でＰＣデビューしてODPつけて
HDDは40MB IOS.sysいれて大航海時代２とかプリンセスメーカー2
やったもんじゃ実家にまだあったかな・・・掘り出してみよう
今はCPUはi9-7900xと1070の自作PCで3DCGやっとる
変わったもんじゃ
>>397
PCモードが用意されてるTVならそんなに悪くないと思うぜ >>423
最初の1台でそこまでやる気あれば大したものだ
身につくわ >>417
スマートフォンがパソコンと言うのも何だかだな。それならスマートフォンに近い大きさのミニノートやUMPC（ウルトラモバイルパソコン）の方がはっきりパソコンと言える。 >>409
俺が親に買ってもらったものと全く同じじゃん >>416
日本はその分野でもガラパゴス
海外はesportsは超高性能PCでやるのが当たり前
日本のプロゲーマーは格ゲー以外は世界最下位レベルだしな 当時はちょっとPC分解するにしてもPTSDの知識必要だったしな
IDEだとかWWFとか未だにわからんし
>>429
初期の自作ではそんなのが日常だった
当時PC自作派とかいう雑誌を定期購読していた記憶がある >>421
3年前に公式でアプデ予定なしを見て諦めた… >>420
もう数日後に大型アップデートくるから、その時にやってみたらいいよ
May 2019 Updateっての >>423
いまどきディップスイッチやジャンパなんてほぼ無いからw
何でもオンボードになって相性問題すらほぼ無い。 >>403
まあ、WEBみるくらい、メール受けたり送ったりとかライトな使用だと激安中華タブレットで
十分かもな。ビデオカメラをwifiで遠隔操作するとか普通じゃない使い方を
するとやはり高性能なタブレットが必要になるけれどな。ｗ >>424
減っているけど、PC One'sや上海問屋など生き残って頑張っている所もある >>396
メイド喫茶だと風営法に引っ掛かりづらいからかも。あとは都の条例がどうなっているかだな。 >>434
そういや昔はジャンパースイッチで設定するのが当たり前だったな、懐かしい
ジャンパーレスのマザーは大いにウリになった >>435
まあ、windows10と検索すればマイクロソフトの無料更新らしきサイトが出てくる。 >>438
サウンドボードとは何だったのか、オンボードで7.1chとかだしな。2.1ch超えるスピーカー繋いだこと無いけどな >>433
リックフレアーどこ行った？って感じよな これで消滅とか笑う
スマホやタブレットという選択肢がない時は誰もがpcという選択肢しか無かっただけだろ
ハードに選択時が増えてるから多少の現象が起きてるが、第一線で活躍するのはpcだし、家庭用でもpcの専有率はまだまだ変わらん
>>410
英語の文法自体は頭に入っているけど、それをアウトプットする機会がないんだよ
今は大阪や東京などの主要な所には外国人観光客がたくさんいるよ
道案内で聞いてくることもあるから、それに備えてイメージトレーニングしておけば、いざという時には役立つかも >>431
同じかｗ 音はまともに出ないし色も256色じゃないとまともに動かないヘボマシンだったな
サウンドボードにグラフィックボード、メモリも買い足して結果的には偉い買い物になってしまった
Ｃバスのグラフィックボードなんて突っ込んでも焼け石に水だったし >>439
最近のwebって意外と重たくて
激安中華だともっさりしそう
1万円のタブレット買うならもう1万円出してファーウェイ買っとけと言いたくなる MS的にはどうでも良いだろうな
クラウドが稼ぎ頭になって今や時価総額世界一位(´・ω・｀)
>>438
電源とパーツぶっ刺してモニタとK/M繋いでインストールUSBぶっ刺して
電源つけりゃ出来上がりだからな >>436
OSに限らずなんでもそうなんだけど、出たばかりのものって何かとクレームが多い ヘビーユーザーとライトユーザーでの棲み分けが出来て着たと考えるべき
世代の交代によって専有率が推移すると予想した方がいいね
>>442
昔はHDDにもジャンパついてた。
マスターとかスレーブとか設定するの。 タブレットって、要はキーボードがなくてOSが違うパソコンやん
作業をするのにキーボード有と無しとどっちが効率がいいかって
そりゃショートカットもすぐに使えて、画面を圧迫せずに入力できるキーボードのが効率がいいに決まってる
それだけの話
>>438
ほんと、PCってプラグ＆プレイでつまらなくなったよなぁ。
やたら動作条件が厳しい洋ゲーを動かす為、CONFIG.SYSやAUTOEXEC.BATを
チューンしまくってた頃が一番楽しかったわ。 >>434
自分もPC自作の鉄則を読んで作業してたから同じようなモンだけどサジ投げて人に助け求める人も多いからね
やっぱり普通の人はそこまで興味ないのかなと思う >>440
10近く店舗あったソフマップが現在1店舗だけ
ニノミヤとか他にも倒産し、ジョシンは残ってるが形態変えたり
しかし最近の10年はパソコン関連の店の数は、ほぼ横ばいかな？
中古レコード屋が20店以上あったけど、オークションさらにアップルのアレで一気に激減した
しかしチェーン店の2つはそれからも残ってるな >>444
そうなの？出力側の問題じゃなくて？
1440pモニタが最大だからわからんわ 逆にスマホよりノートPCのほうが安くなったのでPCばかり使ってる。
>>448
95年ぐらいにデスクトップモニタプリンタのセットで買うとなると安くても30万ぐらいしてた気がする
それがWin98、iMacぐらいになったらセットで10万前後で買えた気がする >>450
あれ？V13ってそんなゴミだっけ？
音はオンボでもまあ並に出たと思う
画像もゲームやらないならオンボでフルカラー出しても問題なかったと思う。解像度が768iのSDサイズまでしかなかったけど
画像はPCIにvoodoo繋げばかなり良くなった >>459
windowsのタブレットもありますよ。
不便すぎてBTキーボード付きのカバー買ったけどその後Androidタブレットも買ったわ
単にwindowsがタブレットに合わないんだな >>461
当時の自作は本当に人柱的な要素もあったし
パーツ自体が高価でそれ故に真剣に遊んでいた
今のように気軽にショップ保証も込々で適当に組むとかいう概念もなかったし
今は悪い意味でもいい時代になったから真剣に遊ぶのが居なくなった マイクロソフトを見放したからね
ほぼ強制的なバージョンアップなんて
買った人の権利を侵害してる
だったらタブレットでいいやってなるわ
>>459
その「作業」をしない、「見るだけ」の人が相当に多いという話なんだよ。 秋葉原が萌えの街って、いくら歳をとって時代感覚がおかしくなってる5chとはいえ、センス10年はずれてるだろ、、
>>458
プライマリセカンダリマスタスレーブにFDDがあったからな
>>463
出力側はフォントやらアイコンの大きさ買えたりとかするぐらいで行けるでしょ
ただテレビは映像が綺麗に見えれば良いんで、細かい部分の処理とか甘いから
近くで見てると目が異常に疲れる
遠くで見てりゃ良いけど、そうなると表示変えないと見えなくて一覧性悪くなる
短時間なら行けるが長時間使ってると超疲れる
ビジネスホテルにスティックPCとかノートからの出力でやってた俺が言うんだから間違いない >>465
その時代に一気に下がったんやな、自分は2000年からで
それからも下がったが、最近また上がってるな
生産台数が少なくったのが大きいと思うが >>467
スマホやタブレットってUIに欠陥あるからね。
OSやアプリで半自動化してあげないと使い物にならない。
おかげで細かい調整や文字入力はほぼ無理。 >>452
特にyoutubeやAbemaTVとかよく見るのだと、１万円をはるかに切る
激安中華は向かないかもしれんね。 >>472
そういうレベルの話なら、TVの設定でPCモードがあるヤツならパリっと出るのよ？ >>473
中古で良いなら十分なのが増えてる時代では有るけどねー
自作系は動画編集3D制作、ゲーミングに完全に移っちゃった感じで
ASRock A300みたいに小型で安くて十分使えるのもあるけど
>>475
Kindle Fire6000円ぐらいでセールするけどそこまで問題ないかな
アプリ3つ並列して動かそうとは思わんけども fire HDが案の定置物化したのは買う前から薄々気付いてた
>>132
スマフォは今のところTVにつないでも解像度は同じなので大きくなるだけで
情報量は増えない
PCも2in1もあるし ノートPCで1Kg以下は結構ある 世の中は馬鹿が基準になってるからな
スマホのように使い勝手が制限されてる方がいいんだよ
PCは自由度高いせいで何をどう使うのがいいかでフリーズすんだろ
>>64
だったらchromebookで事足りるぞ >>476
ゲームモード、PCモードで行けるテレビも有るが個体差もでかい
特にポインタの動きとかスクロールしたときとか文字打ち込んでいく時とかに違いが出る >>483
今は外人の観光地だなマジで
チョイ前は買い物しに来てる外人が多かったけど、今は写真取りに来てる感じ >>483
外国人向けの観光地
ジャンク街はポン引きと袖引きが闊歩する無法地帯
日が暮れる前には秋葉原を出た方がいい
割と本気で >>468
1から組み立てるよりも、分解した方が分かりやすいかもよ
分解して不具合のある箇所がわかれば、その部分だけ交換すればいいだけ
分解後はマザーボードや電源ユニットの大きさを考慮した上で、自分好みの筐体を作ればいい
俺の場合はA4サイズの書類トレーを３段重ねにしている 今時PCなんて使ってる奴なんていねーよ
いたら生きた化石だわ
>>477
三脚立ててパナソニックのビデオカメラにリモートパンチルター付けて、wifiで遠隔操作
したけど、１万円ぐらいの中国製のタブレットでは使い物にならなかった。
ChuwiのHi9あたりでぎりぎり使えるという感じだったね。
１４－５ｍぐらい離れた場所からの遠隔操作だったけど。 PC無しで書類はどうやって作るのか？
結局、デカいタブレットPCになるだけだろ。
>>482
ん～AQUOSとREGZAしか知らんけどメーカーの違いはあるかもね
ゲームモードでPCは無いわと思うわｗやっぱぼやける >>480
逆にあれしたいこれしたいという奴には便利な道具だということだ 終わってしまうのはPCの操作一つできないような若者のほうだよな
困った時はエロ！
PCないと楽しめない超絶エロコンテンツを直ちに開発しろ！
>>493
よ、生きた化石
お前を博物館に飾ってあげるわ 部品交換でPCはそのまま使えるから
古いアーキテクチャを否定するwinはもう使わない。
LINUX各種を使い分けながらデスクトップPCでたのしむぜ。
MSは性能だけ上げてUI変えないOS出してくべきだよ
その方が職場で買い替えやすい
>>501
お前よりはポンコツじゃないことは保証するｗ >>453
スマホの方が早そうな気がする。
薄いタブレット有れば、携帯電話は通話とショートメッセージが出来れば良くなる。
その頃には通話も要らんか。（笑） UMPCの寿命は短かったな
実際壊れるのも早かった
スマホが引き合いに出されるけど
高級品持ってるのは少数だろ
>>489
逆にお前の生活が聞きたい。
何して暮らしてるの？ >>495
PCが突然動かなくなって問題がOSなのかハードなのか
焦燥感にかられながら原因を調べたことのないスマホガイジには
これからの５Ｇの高度情報社会を生きていく術はない。 ていうか、スマートフォンこそオワコンになりつつあると思うんだが
どうみてもソシャゲに偏った進化してるから、電話機としての機能を損なってる
ソシャゲが頭打ち状態だから、高性能なスマートフォンは売れなくなると思う
今のすまふぉは処理能力が結構あるから
デスプレイとキーボードとマウスをBTとかでつなげて
デスクトップライクに使えばわりと開発系もいけるかもしれん。
>>506
お前の希望聞いたるわ
そこでテラノザウルスの骨の横に置いたる >>508
夜寝れなくてイライラしている5才児に何をほざいている？ >>510
これからSNSがメインになって、通話機能は要らないかも。 >>160
ゲームだとPCの有線lanの方が安定度段違いだからな >>511
泥は文字変換が糞過ぎてまともに使えんよ >>514
早く寝ろよ。
弟か妹が出来ないぞ。（笑） >>513
質問が悪かった。（笑）
どんな博物館？（笑） スワイプ入力慣れたらキーボードと変わらない速さで入力出来るわ
仕事でどうしても必要なMSOFFICEさえ泥で動いてくれたら完全にPC要らんね
家庭のブロードバンドがもっと安くなればPC増えると思うわ。
やっぱり画面が大きいと楽だし、昨今の液晶TVもネット環境で活躍できる。
操作でもPCの方がサクサクできる。
>>517
老眼にあれは無理だろｗ
実際のところ、あれの使い道がいまいちわからん >>510
昨年、iPhoneの売れ行きが止まって
鴻海が３４万人リストラしたのを見てもわかる
世界がスマホに飽きている
新しいバージョンが出てもスマホでやることからしたら
要らないスペックで高すぎるから売れない
それよりマイニングとか人工知能とか需要のある目的には
PCが必要だし、クラウドを使うクライアントに最低でもノートPCが要る
スマホを成らしめているSoCはこれからも使われるが異なる端末に生かされる。 >>524
Google Documentなどがあるのを知らないんだな >>525
楽にオナニーばかりしてる生きた化石がここににも
お前も博物館行きだ エロ動画見るのにパソコンは必要だろ
電話やタブレットじゃ画面が小さすぎる
ＰＣメーカーの人，ノートパソコン売れる方法教える。
ｉｐａｄみたいに携帯回線にシームレスで接続するように
simスロットを内蔵してくれ。
そしたら買う。
アップルも出してないし、ｉｐａｄで作業してるよ。
>>525
ドコモ光4320円が今よりも安くなったらいいと思う >>527
スマホに飽きたんじゃなくて、１年で買い換えなくなっただけ。
あたりまえだっての。 デスクトップPCは汎用機
スマフォは専用機
うちの古い20年物のノートは音楽サーバーだったり
コミックサーバだったり局所開発用だったりで活躍している。
OSはWIN2Kだったり98SEだったりLINUXだったり。
>>526
スマホを無理やりモニタに繋ぐよりはちゃんとしたPCとして使えるってとこかね
元々はSteamとかエミュ用のゲーム機でしょ？
意外とPCとしての需要があったんで、今に至る感じで >>531
非対応だけど、そこまで求める人は少ないでしょ
>>532
エロ動画を見る場合には、安全性を考えてPCだし、OSはLinuxでしょ >>524
よっぽどキーボード入力が遅い奴なんだなｗとしか思われないよから黙ってたほうがいいよ >>533
パナソニックから出ていたのじゃないの？ スマホがパソコンの上位互換じゃない限り消滅はないだろう
ただネットサーフィンするだけのカジュアルな使い方ならスマホで十分だし、そこから金と知識と回線揃えてパソコン買う人が少なくなるのはどうしようもないね
>>533
ポケWiFi一つでPCスマホ何台でも可
今さらそんなんいらん ほれみろ
お前らかっこつけてPC云々言うてるけど
エロ動画見てシコシコしてる奴ばっかじゃん
この変態どもが
スレに来てまでパソコン買えない連中のパソコン要らないアピールに失笑する
初ノートパソコンはCF-S22にWindows2000をブッ込んで使ってた。
>>544
そのエロ動画をPC・モバイル向けに変換してる俺がいるのよ イトーヨーカドー、セブンイレブンの鈴木敏文氏は、現場など見なくとも良いと言ってPOSデータだけを見て入荷を決めるスタイルを構築した。
当時の日本においてPOSを経営に生かすスタイルは珍しく、大変先進的な試みだった。
その結果、イトーヨーカドーは、どこでも買えるような売れ筋の商品だけを置くスーパーとなった。
その後のイトーヨーカドーの凋落は知っての通りです。
AIも同じ問題をはらんでいるのでは？
※その後、氏はセブンイレブンを指揮しますが、その時には以前の失敗を反省し、データを一切信用せず自分の舌のみを信ずるワンマン経営に徹してます。
これもまた失敗かもしれませんね。
PCでできることの何割かはスマートフォンでできるからね。
スマホの性能が上がってもＰＣには愛着ある人多いから廃れないと思うよ
>>540>>542
どうも。すでに出てるんですか。
アップルがまだやってないだけか。 >>549
手元で出来るって以外は100％PCでやった方が快適なんだけどね >>525
>>534
昔、冷蔵庫にPCを内臓するのはどうか？って言ってる人がいた。
確かに２４時間氷点下レベルの冷却装置だし場所も広く取れるし
CPUやGPUを内臓するには最高のデバイスですね。 自分がPC買ったのが10年前くらいだったな
スマホもその後持ったけどネットするならPCが一番
Windows98からデスクトップで来た俺にはノートパソコンのキー配列が俺には合わない
ノート持つ位ならタブレットでいいかな
ただデスクトップは止められない
ディスクに書き込みしたりとかはまだタブレットじゃ環境が整ってないし
>>555
その昔テレビテオってのがあってね…
どちらかが壊れると修理で両方使えなくなってしまうというね… 年寄り用にワープロ専用機復活させよう
キングジムさん当たりからお願い
ジジイにPC教えんの面倒過ぎ
ところでスマホでマクロ組んだエクセルのファイル読み込んで、編集できるの？
ちなみにスマホは泥
>>556
スマホの嫌なところは手で端末を持って指を動かさないといけないところ
ソファで寝っ転がって画面を眺めるには両手はフリーの方がいいし
マウスやポインティングデバイスでコントロールするほうがいい スキルを発揮する環境としてPCはまだ必須
スキルが無い奴に限ってスマホで十分って言うんだよな ゼンカモンデブみたいにw
スマホ得意でも当たり前の事でスキルにならないし
>>552
Thinkpadでとっくに実装済みやで
IBM時代からthinkpadが業界標準だとおれはおもってるけと >>72
それをWin95の時代に言えればよかったな >>559
だからね冷蔵庫に抜き差し可能な小型PCを入れられるようにするんだよ。
ブレードサーバみたいな感じで。 PC持ってればスマホの機能は限定的と感じるだろうけど、
スマホしか持たない世代はそれが分からないわけでね。
さすがに仕事に必要となればPCを買うだろうけど。
スマホとPC回線代毎月両方払えない厨が激増
手のひらPCであるスマホですべて済むので
PCを必要としない
>>1
するわけねーだろ
スマホでアクセスしてるサーバはどうすんだよ？ PCでもデスクトップ型ならまだしも
ノートじゃスマホでいいとなる
キーボードの方が入力ミス少ない。タブレットやスマホのソフトキーボード使いにくいよ。
>>568
むしろ暖房目的で倉にPC置こうかと思った事があるよ
ケーブル長が足りなくて断念したけど >>572
SoCでやるならArduinoやRasberyPiがあるからスマホではやらない。 >>570
スマホに月5千円以上払っていればなぁ
どんだけキャリアに貢いでいるんかと笑っちゃう 打ち込みは断然ＰＣだろ
スマホが中途半端
首痛めて全員病院行き
整形外科が儲かる
ということは
DualOSのオクタコアタブレットが最強って事だね
普段は泥、仕事でヘビーに使いたい時は青歯キーボードとマウスつないでwin10で
>>578
スマホの写真はクラウドでサーバが保存している >>563
有難き幸せ
機械音痴アナログの私に…
誠に深謝申し上げます >>578
SDに入れっぱらしい
今ならカード安いしね
実は突然吹っ飛ぶことも知らないらしい スマホは白痴化装置
PCに対し20分の一のサイズ、当然効率悪く
同じ情報量得るのに何倍もの指作業と時間浪費
スマホは指操作してる時間のほうが多い
これが潜在ストレスとなり、白痴化進行
長い期間windowsがほぼ独占状態ってのが救いようがない…
>>581
都会で通勤時タブなんか使ってる奴は最弱
そんなもん田舎モン限定 >>574
フリック入力に慣れるだけでローマ字カナ入力タイピングと同等以上の早さで打てるよ さすがにLinuxでエロ関係もまかなうのはノーサンキュー
>>570
済まねーよチマチマ
ハズキルーペが流行ったのはスマホのおかげだろうよ いかに大画面かの自慢、競争だったTV
それがもはや、各人の個室にはTV自体がない
TVを見る場合もスマホで見る
スマホのミニミニ画面でAV見てオナヌーつのが爆笑
出力デバイスなんてどれも落ちぶれて行く運命なのに何を今さら
脳にチップ埋め込んで読み書き出来ればそれが想像できる最終到達地点なわけだし
Android Qのデスクトップモード用アプリが使えるレベルになって
マルチディスプレイになったら事務仕事や資料作成用としては十分かもしれない
ストレージはクラウド使うだろうし
処理の重い仕事とゲーム系とすみ分ける感じになるかな？
>>589
あまいわｗ
エロコンテンツを落とすにはシェルでwgetするのが必須だ
Windowsでエロサイトみたら一発でマルウェアに感染するしなｗ >>588
それはキーボードの配列すら覚えていない君みたいな人だけだよw >>588
スマホ入力は、フリック入力ではなく携帯打ちやっているのも多いだろ。ｗ >>596
それはケッサクだｗ
ブラインドタッチできないスマホガイジが
俺はキーボード入力よりも速くフリック入力出来るってドヤってるのかｗ スマホみたいな有害モバイルは無い方がいい
基本電話メールだけでいいよ
要はタブがスマホと競争してる現況が良くないと思う
二つは別物として捉えてほしい
>>600
①利用するだけの人はスマホ
②業務としても利用する人はノート
③業務でも3Dや動画など大きなモニターを必要とする人はデスクトップ
こんな感じで使う用途によって分かれていってるな
日本は他国と比較して①の割合が多くなってしまったと言われてる スマホで例えばDTPとかできるかよ
できたとしてもスマホでやる意味もないし
第一、不効率
パソコンはなくならない
むしろスマホのほうが先になくなるかも
ガラケーが衰退したように
ラップトップPCとかは消滅しても、デスクトップPCやタブレットPCは残るだろ
メーカーへの「パソコンは、いずれなくなるのですか？」という特集記事の問い合わせに対しては、
NEC「パソコンは様々なオフィスソフトを使用する機械として特化されていますから、その必要性はなくならないんじゃないかな」
キヤノン「パソコンがスマホ（タブレット）に取り込まれることはないでしょう」
シャープ「人間の扱う道具は使いやすいことがいちばんだと思いますから、パソコンは作業専用機として残るでしょう」
東芝「そんなこと誰が言っているのですか。パソコンとワープロはこれからますます共存共栄していきますよ。今はパソコンとタブレットの台数がほぼ同数ですが、将来的には、パソコン10に対してタブレット1ぐらいの割合になると思います」
富士通「たとえば車の会社を考えてみてください。セダンをパソコンとすれば、タブレットはトラックに相当します」
松下電器「5年前、パソコンの普及台数は100万台、今は120万台と伸びはゆるやかです。一方、タブレットは30万台が280万台にまで伸びています。この数字を見ただけでも、パソコン社会よりタブレット社会到来の方が早いと考える材料になります」
家電量販店とか行ったときにちょこっと帰りにPCコーナー覗くのが楽しみであったけど
（今最新の各メーカー製PCのスペックとかどんなものかと特にデスクの方）
最近は飾ってる品数も少なくなってて寂しい限り
俺は中小企業に勤めてるから知らないんだけど
大企業や一部上場企業ってのはもうスマホしか使ってないのか？
>>606
ネットで注文して店頭では買わない人間が増えているからね。 >>605
パソコンの出荷台数と比較できない馬鹿おつ >>608
まあそれもあるわな
それはPCだけじゃないよねぇ 10代の情報機器の所持率
15歳生徒のコンピュータスキル
「PCなんかイラネ スマホで十分」とか言ってるうちに日本は先進国最低レベルのコンピュータスキルしか持たない国になった
まあ日本が先進国だったとしての話だがなｗｗｗｗｗｗｗ >>607
タブレット持ち歩かされているのは多いみたいね。
従業員をアプリで管理しやすいというのもありそうだな。 >>611
これからの日本の若者は、eスポーツしか期待できないデータだな このままwindos7を使う いちいちosをアップデートする意味がない
>>615
これからの日本の若者には、eスポーツこそが最も難しい。
海外のプロはデスクトップPCでRTX2080をSLIみたいな
最高の環境を構築して勝負している。
ガチャ回すだけのスマホポチポチガイジには到底無理。 まぁでも俺の姪っ子なんかも小学校3年なのにスマホいじりがすごいもんな
検索したり、フリッカーだっけ？すげぇ文字打つの速かったりするし
一般人は、もうスマホがあれば充分だしね。
あと6畳ワンルームとかだと、ノートPCを置くスペースすらない。
スマホのおかげでバカとネットがつながるようになったから感謝してる
オッサンホイホイwww
ID真っ赤にしてるおっさん見てるこっちが恥ずかしいわwwww
フリッカージャブなら得意だけど（ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ
PC-8001の起動画面もうつっているが
1979年、もう40年前のパソコンなのかよ
>>611
携帯ゲーム機器の所持率だけはぶっちぎりでナンバーワンじゃねーかｗ
どこの劣等生だよ日本は 若い世代が内燃系もPCも機械に弱いってどうなってんだろうな
>>629
良いんじゃね？
おっさんは女とファッションに弱いだろ？ >>622
そのオッサンですらPCもスマホも両方使えるんだけどな
スマホがあればPCなんて要らないって強がってPCを全く使えない奴は
オッサン以下の存在ってことだぞwww 実家に古いノートPCがあってこんなのあったっけ？
と思って電源入れたらMEだったわ。
親が買ったけど入力の練習とトランプゲームで遊んだだけだって。
>>617
eスポーツもダメか
他国の10代のデスクトップとノートの合計足したら100％超えてるが日本だけ60％
他国は両方持ってる子が多いんやな
自分も両方持ってるオッサンだが、日本の成人でも100％超えてないかもな
ノート持ってるが使わず、携帯ばかり利用してる成人多いし 「PC離れ」というより「Microsoft離れ」の方が近いだろ
直ぐに色禿げしたり、耐久性の低い粗悪品が氾濫したまま野放しとなり
Windows自体の壊れ易さや、メンテの難しさと相まってのユーザ離れ
ま、Macbook+iPhoneが勝ち組なんだろな
外で使うならiPad+Keyboadでも間に合う
Windowsはゲーム専用といった所か
ビジネス用途はＰＣ
プライベートはスマホ
ってこういう棲み分けでいいんでしょ？
あとは好みの問題だろう。
まずスマホのガチャゲーの規制から始めないと
国防に関わる問題だぞこれは
>>634
これから機械学習が主流になるのにGPU選べないMacはマジオワコン >>387
やがてiphoneでも同じ事言われるんだろうな >>626
日本の部屋は狭いんだよ。
携帯ゲーム機器は置けるけど、PCは置けない。 >>633
eスポーツなんてダメだろ。
最近 プロゲーマーが自分のゲームが主流でなくなって稼ぎがなくなって強盗かなんかしてたぞ。
ぶっちゃけ ゲーム実況ＹＯＵＴＵＢＥＲ（企業案件！）のほうがマシくらいだろ？ 昔はPCしかなかったが、今はスマホやタブレットがあるからなあ。
自宅でヘビーな作業をしない人は、PC(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思うかもしれない。
ネット代も安くて済むし。
>>1
事務パソコンは消えるかな
家庭パソコンは消えるだろ
技術系はモデリングに移行してハイエンド化
つか、事務職自体が要らなくなるしな 大多数の人間はスマフォで十分やろ
現に今現在、オレも
マウスもキーボードも
ぶるーつるーすで接続して入力しているし
>>631
スマホ自慢してくる奴ほどPC使えないしな
人から教えられないと覚えられない底辺 クラウドにせよ、webにせよ
手元にPCいらんようにするシステム
それらにスマフォで接続できれば
たいがいの人間は十分や
>>629>>630
世代は関係ないな
使えない奴はやはり万年初心者から脱していない >>632
そう、万年初心者は何をやっても何が出てきても万年初心者のまま パソコンなんてWindows以前に、16ビットCPUにMS-DOS使ってた頃がキビキビ動いて使い勝手良かっただろう。
Windows3.1～95なんて暗黒期だよ。
笑ってお仕事とかバカにされてた時代。
>>634
MACBOOK？スタバでドヤ顔専用機がなにか？
32GBメモリー程度じゃゴリゴリしっぱなしの仕事が、あのポンコツお飾りで出きるの？
128GBメモリーと16GBGPメモリーでやっと数百万～数千万tinがストレス無く動かせるのだが
あんななんちゃってなゴミクズで何が出きるの >>634
『私は企業団体勤務経験のない引き籠もりです』と自白してるようなものだな
幼稚にもほどがある >>649
ホントに一生PCが不要なら別にそれでもいいんだが、実際には「スマホがあるからPCなんかイラネ」
って言ってる若者の大半は就職すればイヤでもPCを使わなきゃならなくなるんだよな
生意気言ってないでOfficeの最低限のスキルくらい就職前に身に着けとけっての
教えなきゃならん側は大迷惑だろwww >>640
>>637
>>652
Macには風当たりキビシーのなww
Macbook据え置きで使うなら、GPU付きの15インチもあるど
ミドルレンジの性能だし、ファンの音も出てくる
ま、そんなに用途限定したらキリないわな
一般人の普及率とは関係なさそうだし
>>634
頭だいじょうぶか？ タブレットやスマホが台頭してきた頃にWindowsRTとかタイルの8を出してPCのメリットを消し去ったからな
あれじゃスマホで十分とか言われるのも無理は無い
おっとアンカこっち
>>654
頭だいじょうぶか？ 家庭生活でパソコンじゃ無ければってのは無いだろう。
年賀状だってデータだけ作って印刷は外注の方が良いし。
そもそも年賀状自体SNSで十分だし。
趣味ではパソコンじゃなきゃって人以外に不要
>>656
そりゃWindowsに比べて圧倒的にニッチでソフトウェアも少ないMacが
勝ち組とか言われちゃあな
せめてシェアが逆転してPCソフトの大半がMac用になってから言ってくれとしか >>656
ウィンドウズの32コア機新調したけど、
Macとはもう別な世界だよ。
冷却とか水冷ラジエター付きだよ。 >>656
動画探せばMacの分解動画なんて大量に転がってるが、まず機械としてあり得ない
簡単に電源の掃除すら出来ないなんて壊して新しいの買って下さいとしか思えん pcの下位互換がスマフォで上位互換がでない限りなくならない
スマフォの場合、更なる下位互換がデバイスでればケータイ時と同様のスマフォが起こり消滅するw
>>661
>>662
>>664
大手のアプリで足らないものは殆ど無いだろ
無いならVMでWindows動かせば、事足りるわけだし
てか、どんだけMac嫌いなのキミ達ww >>661
VirtualBoxでWindowsインストールすれば、MacもWindowsも同じwww。 >>667-668
なら最初からWindows使えばいいじゃん、で終わり
Macが嫌いというか>>634みたいなキチガイMac信者が嫌いなんだよ
MacでないとできないことなんてほとんどないのにWindowsを見下してる時点でただの馬鹿 家じゃいったんpcのスイッチ入れたらスマフォはゆっくりトイレでうんこするときにぐらいしか使わない
>>2
パソコンを仕事で使ううちは、無理じゃね
プラグ電脳早う スマホとタブレットとＰＣの普及率はそれぞれ何パーセントなのよ？
最悪どれか一つでもあればじゅうぶんかな
パソコンメインだけど壊れた時はタブレット・スマホで何とでもなったし
よくよく考えたらパソコン２台、ノート１台、スマホ１台持ってた
桜田五輪ジジイ「USB？？？スマホなら毎日いじってる（ドヤ顔」
>>660
文書ソフト：日記を書く
表計算ソフト：家計簿を付ける、グラフを作る、ランダム関数で自作ロト6
プレゼンソフト：アニメーション作り
描画ソフト：お絵描き スマホやタブレットは所詮遊びの道具に過ぎない
仕事で使うのは無理だ
>>668
ちなみに、VMWare FusionのUnityモード使うと
MacとWindowsのウインドウを混在して使える
半額とかの割引きクーポンはメールで来たり
サイトでも検索できるからお得に買えたりする >>679
つ Windows 10 mobile >>670
いや、その劣等感いらないだろ
Windows原理主義者とか、ゲイツ教徒とか言われちゃうぞw ウインドウズがタブレットモードが
泥並のクオリティならいいんだが
何もかも駄目
MACも遊び用のパソコンというイメージが強い
やはり仕事ではつかえない
Win10とかうんこさがユーザー離れに拍車かけてるしな
まあ別に俺の世代も自宅にPCあったやつそんないなかったしな
職についてからでもすぐ覚えるやろ
アホか？団塊の世代が使わなくなって、少子化なら保有数減るやん。社会人になるまでは個人持ちしなくても学校にあるし
>>683
バリバリ仕事で使ってるけどexcelはwinでやってる 泥使っているとたまにゴミだなこれって思うことがあるわ
>>677
タブレットは定型業務で持たされる例は多そうだよ。
例えば、佐川急便、この前配達に来たの専用タブレットに受け取りの名前
手書きで入れてくれになった。
ＮＴＴが光を引くときもタブレットに記録ぶち込んでいた。
こういう感じの仕事では業務管理にタブレットが使われることが多そうだね。 どうしてみんな無理にwindowsをけなすわけ？
どう考えてもMacとかAndroidより遥かに優れているOSじゃん
アップデートが多いのもちゃんとサポートしてる証拠だし
全てはMicrosoftに任せておけば良いんだよ
今どきのPCでやりたいことの8割はスマホやタブレット端末でできるからなぁ。。
作業効率を考えた仕事にはまだまだ複数の窓ウインドウズがマウスでさっさと切ったり貼ったりできるぶん
優位性はあるでしょ
＞平成２１年のＰＣ世帯保有率が８７．２％に対し、同２９年は７２．５％と約１５ポイントも下がっている。スマホやタブレットに押され、若者のＰＣ離れが加速。
インターネット利用だけの理由で所有していたライト層が、スマホ登場で移行しただけだろ。
>>681
少数派がそうやって吠えてもブーメランが突き刺さるだけなんだがな
そもそもお前らは何のためにPCを使ってるんだ？
OSそのものを使うのが目的なら好きにすりゃいいけどさw スマホタブレットってダウンロードできないから、
ブックマークめちゃくちゃたまるじゃん
どう考えてもスマホで提案書が作れるとは思えないし、
スマホでプレゼンが出来るとも思えない
>>698
スマホで十分な人達はプレゼンすることもないしグラフや図表を作って論文や企画書作ることもないから
本当にスマホで十分だと思っているんだよ。 基本的に受動的な使い方しかしておらず、そういうものだと思っている人はかなり多い
＞スマホやタブレットで表計算やプレゼンの資料作成も
＞できるようになり、機能面でＰＣとの差がなくなりました。
PCの役割が表計算やプレゼンの資料作成だけだと思ってるのか？ この情弱
だいたい機能面で差がなくなったとしてもスペックは段違いだろが
スマフォで十分とかPCの代わりなるとか言う奴いるけどさ
田舎で車を買わずにチャリで生活するような不便さがある
スマフォは確かに必要だよ、でも使い分けできればPCが必要ないや無くなるなんて思わないはず
>>698
スマホはともかくとしてタブレットでのプレゼンは今のご時世ならそれなりにありそうだな
ただそれを作るのはやっぱPCでないとキツいだろうけど
>>699
そういう層の大半はまだ就職してないから必要ないと勘違いしてるだけかと
そんな連中の多くは就職すればイヤでもPCを使わなきゃいけなくなって
自分の間違いに気付くだろう 保有率はもっと少ないと思っていた
でも、これから更に下がるんだろうな
PCを買う人が少なくなり、市場が縮小すると
価格が高くなったり、購入しにくくなることが問題だ
>>705
んーどうだろ？
来年から小学校でプログラミングが必修化されるって話だから
若年層でPC使ったことない奴ってこれから減ってくんじゃない？ >スマホやタブレットで表計算やプレゼンの資料作成もできるようになり、機能面でＰＣとの差がなくなりました
大幅に差があるだろ。
同じ作業ならPCで半分の時間でできる。
スマホで資料作成とか、PCが使えなくてやむをえない場合だけだろ。
>>704
実際就職してから困る人が多く出てる。
固定電話に出られないとか運転免許持ってないとか。
ただしPC使ったことない人がいまからWin10Homeとか買ってアプデ地獄に付き合えるかといえば厳しいかもしれない >>681
全部自分に跳ね返る発言ばかりだな、お前 ξ´･ω･｀ξ とりあえず、生々しいスキルは持ってなくても
「C2Dの古い小型PCにWin10pro64をインストール。
その辺の安いグラフィックカードと非電源のUSB3.0カード、
ISOやらMP3やら何やらが入ってる8TBのHDD、無線キーボード
＆マウスを足し、VLCメディアプレーヤー等のソフトをインストール」し、
リビングのテレビに繋ぎゃ～超便利な黒物家電になるじゃん。
PCって中古だと総額15000円ほどで、ALLフリーの再生プレーヤー 兼 個人FMサウンド基地局 兼………
…ゲフンゲフンっ！etc...な黒物家電にできるから、お得だし便利っ。
家での仕事を考えると、デスクトップパソコンが必要
20インチ以上のモニタに、Corei7のCPU、8GB以上のメモリが最低ライン
出張先での仕事を考えると、ノートパソコンが必要
13.3インチの画面に、Corei7のCPU、8GB以上のメモリ、SSD512GBで
重量が800g程度のスペックが望ましい
両者ともOSは当然Windowsで、Office搭載は必須
昨年末、これらのスペックを満たすNECのノートパソコンを購入した
お値段20万円也
>>708
何使ってやるかわからないのに
たとえばラズパイでスクラッチとかだとPCの需要は掘り起こせない
もっと最悪なのは実行環境を使わない授業になること。まあその場合はやる意味ないと思うわｗ >>715
あのスペックなら8万円台かな新品で
型落ちならもう少し安くていいもん買えそうだしな >>713
i7の世代は？
自分は中古第四世代i5が一番のスペックで、他はそれ以下
最近SSDの第三世代ノートも購入し、こっち方が処理が早い
AdobeやAutoDeskのソフト利用してるなら
デスクトップで必要かと思う
今ノートでイラストレーター使ってる最中だけど、デスクトップの方がやりやすいな >>717
そもそもプログラミング受けた小学生が新卒になる頃にはパートのおばちゃんが時給千円でやってるだろう
CADはもうそうなりつつある >>709
流石にHomeは俺も使いたくないな
しかし学生でも大学生なら卒業論文とかでイヤでもPC使いそうなものなんだが
マジで最近の学生はスマホで卒論仕上げてくんのかね？
俺が学生だったのはもう20年くらい前だったけど、理系の研究室だったから
データ整理でExcelは必須だったしレジュメとかはPowerPointで作ってた
だから社会人になってもPCの使い方で困ることはなかったんだけどな >>157
今やAI系エンジンは、既にLinuxの方が先行、Webサーバ系もLinux先行、MariaDBにMongoに・・・全部」Linux、DockerもLinux
PythonもLinux・・・・C#や.NETもMonoがあるし・・・・で、WindowsはOffice以外既に終了ですな。 スマホで間に合うことで十分な層に
PCが牛刀だっただけだろ
>>711
話の筋自体はわかるけど総額15000円ってのは何よ
8TBのHDD単体でそれ以上するでしょ 経団連まとめサイトによると増えているはずでは？ｗ
高くても売れる「ゲーミングPC」 小中学生にも人気
ネット実況人気で家庭用ゲーム機大国の日本でも
2017/11/17 日経スタイル
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO23235250Y7A101C1000000
「ゲーミングPC」といわれるジャンルが盛り上がっている。多くはオンライ
ンで対戦するゲームを楽しむユーザー向けに、性能の高い部品を搭載したパソ
コンだ。一般的なPCと比較して価格は高いものの、性能を重視するユーザーが
多いだけに、力を入れるメーカーが増えている。本体は昨年比50％増、周辺機
器も4年間で2倍以上の成長を遂げているという。海外では以前から人気が高かっ
たが、家庭用ゲーム機とスマートフォン（スマホ）のゲームが強いといわれて
きた日本で、なぜ人気が高まっているのか。 >>723
そもそもスレタイの数字だけで見たら7割以上ってかなり大きな数字にしか思えない Win8.1で幻滅して以来、何買ってもつまらなくなった
MacとかLinuxとかも試してみたんだけど
>>727
所詮ツールなんで使いやすいのを選べばええんやで いや、デスクトップはデカいパソコンでスマホは小さいパソコンてだけだろう
>>726
貧困がどうの言ってる割には随分な数字だよね >>726
パソコン所有はしてるがスマフォばかりで、何か月も起動すらしてない
そんな人多そうやな、周りに結構いるし
世帯所有率72.5に対し、1か月以内に起動した割合はどれぐらいんか？ PCなんつ～ものは単なる道具にすぎないからな
それを使って何をするか PCでしか出来ない PCのほうが捗る そう思えばPCを買うだろうし
世の中、PCが家に無くても仕事にも趣味にも何ら困らないっていう人も多いし増えてきてる
実際、若い子なら必要性を感じないってのも分かる気がするわ
やっぱパソコンだよ。
本格的なゲームも出来るし、
なにか作ることも出来るし。
パソコン持っとけばスマホもコンシューマーゲーム機もいらないし。
ペライチ企画書ならいいけど
仕様書をスマホでつくるガイジおる？
スマホで５ちゃんなんかやったら改行すんの大変すぎね？
>>735
ゲーム機は人によるがパソコンあっても携帯無いと困る >>724
ξ´･ω･｀;ξ ご、ゴメンっ…総額15000円で組んだのは、今使ってるメインPC
(3500円で買ったHP6000PROがベース)で、250GBと1TBのHDDを使用だわん…。
それに580円で買ったグラフィックカード(S端子出力も付いてるGeForce 8400 GS)
etc...を増設して、使える黒物家電にカスタマイズしてる次第っ。
8TBのHDDを使用してるのはサブPCの方で、話がチト混じっちゃってたぁ…ほんとゴメン×２っ。 スマホのosがウインドウズ10だったらパソコンはいらない
>>738
そうだな。俺はガラケーしか持ってないけどSMSが使えないと困る場面は多い。 >>735
家でパソコン、外でスマホ
一時たりとも手放せない俺は機械の奴隷 >>736
だよね。ただ雛形があってそれに数字入力ちょいとするだけとかならスマホやタブが機動力あって良いと思うけど
そういうの一から作ったりするものじゃなくて与えられるものだと思ってる若い人は結構居るね。 >>741
たためる液晶端末にペンとキーボードを付けたのが出るのは時間の問題だろうな。
>>734
＞世の中、PCが家に無くても仕事にも趣味にも何ら困らないっていう人も多いし増えてきてる
その結果就職してから仕事でPCの洗礼を浴びて困る若者が増えてるけどな
>>735
趣味でPCめちゃくちゃ使ってるけどスマホも必須
PCユーザーの大半はそうじゃね？ >>739
代行って・・・それ大学行く意味まるでねーなw 例えば2chだってPCなら専ブラ開いて常時120くらいスレタブ開きっぱなしで使えるけど
スマホだとそうはいかないし、何か商品買うときに比較するときもマルチモニタとかのほうが使いやすい
でも最初からスマホしか使ったことがない人ならその恩恵を知らないからこれで十分って思うのも無理は無い
プログラミングも３Dプリンターの洗礼も受けることなく生きていくのか。
10代の情報機器保有率
>>715
>>718
新品 画面13.3インチ CPU Corei7 メモリ 8GB SSD 512GB
Office Home and Business2016付 重量850g以下
重量以外同等スペックのLENOVOやHP、Panasonicは1kgオーバーだったし、
そもそもこの条件では、NECと富士通の2択しかなかった
価格.comで全ての条件を満たすものは、今でも最低でも170000円はする
新品で80000円の商品なんてどこにも見当たらないけど、どこの製品？ >>750
3Dプリンタは一部の人しか使用しないだろうな
自分もRhinocerosをある程度習得したけど、3Dプリンタ所有してないし
それを使う用途がない
電気屋で売ってる安いのは、ガラクタ制作にしか使えないレベルだし
業務用の何百万以上のを使わないとね
プログラムは基本できたら、どんな立場では用途はあるだろう 95が出たとき子供だったからいみがわからなかったなｗｗｗ
スマホで表計算とかまるで想像できないな
スマホで商用のデザインするくらい非現実的に思える
>>751
自分が最近購入したのは
中古 17インチ 第三世代i5 メモリ8G SSD256
合計で2万後半だった
第三世代から現在の第八世代まで大して処理速度とかアップしておらず
SSDかHDDかでは大きく変わると思う
モニタが17が購入決定に大きく左右したが
現在動くPC４代目で、色々用途別に使用してるので >>2
結局最後は「打っちゃったほうが早い」となりますからね。 テキスト処理するだけで100MHz以上のCPUは必要なのかなとも。
>>756
17インチだからか古い割には高いな
8世代はアップしてるよ Win95の頃はセキュリティ事情がそこまで深刻化してなかったな。
ブラウザとunityとvisual studio起動させながらyoutubeを見るという
>>759
もちろん少しづつアップしてるだろうが
価格がね、あくまでサブでの利用で >>762
i5も4コアになって一気にアップしただろ Core i5 3470T、8GB、512GB-HDD ＋ Win10 Pro がサクサク。
Office も 2019買ったし、日常には困らない。
中古ＰＣは企業から流れてくるのは安くてもそこそこ使える。
1万で買ったLIFEBOOKもかれこれ8年使ってるよｗ
firefox unity visualstudioを起動させながらvlcでakb48のpmを見る贅沢
>>767
リース落ちだと4年位以前のだろうから12年以上前の製品か
そろそろ買い替えろよｗ >>767
自分も企業流れ中古を中心に、たまにヤフオクや中古屋見たりしてる
NECのversaPROを2台所有してる
一般売りのよりデザイン工夫しないだけ、丈夫で長持ちとちがうかな？
結構使ってるのに全然壊れない win10のせいで離れた人多いんじゃないの?
インスコしたら動かなくなったとかよく見たし。
今更、脆弱性No,1のインテルを買う気にはなれないので
新品中古に関わらずメーカー製PCの選択肢は少ない
>>756
このごろ電脳売王はどうなんだ？
前はたまに得体のしれない掘り出し物があったけどな。 >>772
10はまだマシでしょ 8だよ、マズかったのは
インターフェイスをガラリと変えたから
HDDすらないPC-9801RXからPC使ってきた俺の親父も8ショックでPC使うの止めちゃったから PCを買ってもメールとウェブ閲覧しかしない人が多かったのに
スマホが普及したらPCが不要になるのは当然だろ
>>773
誰も気にしてない様子。
インテル以外買うと後で苦労する。 >>775
人間は習慣の動物だから、いきなり変えられても困るよね
前のOSでも普通に仕事で来てたんだし >>756
＞第三世代から現在の第八世代まで大して処理速度とかアップしておらず
クロック当たりの性能はじわじわとしか上がってないけど、8世代目のCoreになって
モバイルノートもクアッドコア化したのは結構デカい
俺のノートは12インチのレッツノートSV7だけどモバイルノートで4コア8スレッドのi7
しかも定格は1.9GHzだけどTBが効いて高負荷時でも3GHz前後で動く
自作PCとして7年半前にi7-3930Kで1台組んでるけど、場合によってはこの自作機よりも
レッツの方がCPU性能は高いかもしれんってレベル >>775
Win8の画面をWin7風に化かすソフトが出回ってたのにどうして使わないんだよ >>777
まさに今、インテル買って後で困ってる状態
気にならないなら良いんだけど >>766
で、その安いのはパソコンじゃなくて何なのよ 今思えば、Windows95 なんてよく使ってたな。
何かあるとすぐにブルースクリーンになってOSも壊れる。
Windows 10 は起動も早いし、まずOSエラーは吐かない。
>>781
もちろん、俺が実家に帰って化かすソフトを入れてやったよ
ただ歳だから、もう気力が戻らなかった >>782
インテルで困るのは自作技量の問題か、買った店がドスパラだったのだろう。 なんかこのスレ20世紀の掲示板の書き込みみたいな異臭が漂ってる
>>780
第八世代から変わったんだな、基本中古なんで新品関連は知らんかった
中古人間の自分にとって数年後参考になる意見だわ >>790
加齢臭ハンパないよな
全然トンチンカンなことになってる ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいは、
しあわS
>>791
まあ何年かしてSV7やSV8の中古が安く出たらぜひ検討してみてくれ
USB PDやTB3にも対応してるしレッツノートとしては間違いなく名機といえる
ただ分厚くてデザインがダサいって欠点もあるけどねｗ パソコン無いと全く捗らないけどな
スマホ画面小さすぎ
>>780
で、クアッドコアが有効活用される利用法って何？ それ必要？ iPhoneがでた10年前もここは流行るわけないの大騒ぎだったけども、10年経ったらもっと臭くなってるw
>>798
それなりに負荷のかかるアプリを同時に複数起動する場合とか、マルチスレッドに対応したアプリを
使う場合はCPUコアが多い方が有利だぞ
負荷のかかるアプリは何も3Dゲームや動画のエンコード、科学技術計算だけとは限らんからな iPhoneが出て10年経ったら開発者がみーんなモバイルの開発に行っちゃってパソコン用ソフトはどんどん無くなってる始末なのに、おまえらときたら
このままソフトの開発がされないままあと5年もしたらパソコンは使えない子になってるよ
>>799
時代についてこれてないのは加齢臭漂うオッサンじゃなくて、
むしろスマホしか使えない若者の方だけどな
加齢臭漂うオッサンはスマホもPCも両方そつなく使いこなしてるからｗ Windowsはたくさんソフトがあるから強いんだーとイキってたのも遠い昔
ちなみにアップルはソフトが開発されない問題に対してMacでもAppストアからiOSアプリを落としてそのままMacで使うという仕組みにしようとしてる
Windowsは成す術なしで衰退するのみ
>>806
連投までして必死だな
見えてないのはお前の方だよ
お前みたいなスマホオンリー厨の痛いところはPCユーザーのオッサンが
スマホを使えないと思い込んでるところなw >>810
なんでオレがスマホオンリー厨だと思ったんだ？w >>25
PCでなんでもできるし早いしパケットもったいなかったからガラケーだった。3年前までは
スマホ買ったけどWindowsのタブレットも即買った。
なんとか最近スマホわかってきた。アンドロイドタブレットの2個1してる。 普及させてみて、結局、一般人は悪さにしか使わないって事が判明したし、ある程度減って構わないのでは
一般人はスマホで十分
隔離された環境で暮らすべきだと思う
>>772
ξ´･ω･｀ξ …「2012年10月の著作権法改正。以降はDVD Shrink使用でも逮捕者が出た」
ってのが一番効いてるんじゃないかなぁ？"〇〇をクラックしてリップ＆コピー"のためだけに、
最新のPCと５インチベイが複数段あるケース、大容量電源BOXを買い求める連中がメチャいたじゃん。
「…そういう行為は本当は恥ずかしい行為だし、自慢しちゃいけない行為だよ。円盤には寿命があるから、
仕方なくバックアップのためにやる事だから」なんて話は一切聞かなかったあの連中は、リアルな現実の
オニイサマの周りだと断捨離を経て廃人化してたり。
音楽やゲーム、映像等をコピーする事が生き甲斐、趣味になってた者達の末路は無残っ。 俺が今年作った完全新作PCは9900KとRTX2070と水冷化だので30万超えた
>>804
俺の世代は若者よりすごいんだって言い出したら終了だと思うけどな
>>815
ごめんおっさんキモい >>812
タブレットが主流？それこそスマホで十分だろw
客先でプレゼンするならまだしも、プライベートでスマホじゃなくてタブレット使ってる奴なんて
ほとんど見ねーわｗ
電車の中や街中でもスマホ弄ってる奴ばっかじゃん
>>817
少なくとも「PCユーザーはスマホについてこれてないオッサンwww」とか草生やしてるばかりで
PCを全く使えない若者より、PCとスマホを両方使えるオッサンの方が確実にスキルは上だろ？
スマホオンリー厨はせめてPCユーザーよりPCを使えるようになってからデカい口叩けよってこった >>818
そんなもんすぐ覚える
それよりも就職してからなんとかしようとすると死ぬ英語が出来る奴雇っとけ >>37
ジャンクで980円で買った電源を7年使っているがまだ使える。
HDDは７年前新品を買ったが2万時間超えてもまだ使える。問題なし。
マザーが先に死んだな。
意外と知られていないのか金掛けず長持ちさせる方法があるw
買い換えられないw >>820
「今後」ってのはいまがどうのじゃないんだよ パソコンで遊んだのは１５年くらいか
スマホはハードで遊べないからつまらん
でも今年に入ってタブレットの今後もだいぶ見えてきはじめたし、来月発表されるiOS13でiPad Proのパソコン化がより鮮明になりそう
具体的はマウスや自由配置窓に対応するとか
その上ですでにそこらのノーパソよりパワフルでアプリの開発も（大手を含め）活発なんで、今後はそっちに移っていく
PCの何がいいかって、自作デスクトップがあることだ
好きなパーツで好きなように組み立てられる。
スマホしかもってない底辺層には理解できんだろうけどな
>>824
実際の稼働率は保有率よりもずっと少なそうだから10年後には5割きってても不思議はない >>826
おっさん、このスレにしか買いてないんだからオレのIDみればいいだけだぞw >>823
iPadが出てきたのって何年前だよ？
もうだいぶ経つけど、街中で誰もがタブレットを弄るような世の中になったか？
登場から10年近く経って一向に主流になってないのに今後どうやったら主流になるんだよｗ
タブレットなんて結局電話機能を省いたデカいスマホでしかないんだから、それなら最初から
スマホで十分なユーザーが大半だろ >>831
いままでのタブレットとiPad Proのようなパソコン代替を狙ったものとは別ものなんだよ 置く場所とか維持費（ネットやノートンなど）まで考えると、
一般家庭でPCが必需品かといえば確かに微妙だけどね。
バッテリーを気にしなければいけないので省電力モードにしたり、ガンガン使うことを控えたり。
バッテリーがヘタれると交換な。そうするにしても結構なカネかかるし。それが嫌なんだよな
デスクトップなんて、そんなの関係ないからガンガン使える。気分が圧倒的に楽だ
日本の貧困化が進めば、家計から切られる真っ先がPCだろうね。
フレッツに繋がないPCはゴミだし。
>>836
バッテリーで言えばタブレットはえらいパワフルになってるのにスマホ用のモバイルバッテリーで動いちゃうから電源探してうろうろしなくて済むんだわ >>833
ネットはともかくとしてノートンって？
Windows10は標準でアンチウイルスソフト入ってるから
わざわざ追加で入れないユーザーの方が多いと思うけどな
>>834
そういうのはPCから撤退してから言えよキチガイｗ ソフトにほとんど興味が無いとスマホ時代はつまらなすぎて死にそう
タブで仕事はできないが、家で仕事をする必要は無い（というか労務的にもセキュリティ的にも問題）。
>>822
うちもかれこれ10年以上になるHDD（今は亡き日立製HDP725050）の512GBが2台あるな
Crystal DiskInfoで確認してみたら、使用時間は延べ59,8xx時間だった
1日あたりの稼働時間も多めだし、いい加減予防交換でもするかな？とは何度も思ったものの
エラーや劣化は全く無しだし、長年使っている事での愛着や信頼もあって使い続けている 純粋な日本製が無くなってしまったのも原因だろうな
ロゴは日本のメーカーでも中身はＯＥＭレベルだし
暴言受けながら無料サポやっていた身としてはもっと減ってほしい
あの頃のトラウマがあるのでスマホやタブレットはわざとわからないふりをしている
ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
AMDもIntelも使ってるが差を感じないそこまでIntel持ち上げる価値あるか？
使ったことないのにデマに流されて特定ソフト使えないとかいう馬鹿は放っておくとして
>>847
パソコンはほんとはもっと早く家電化するべきだったんだよな
今頃になってやっとだよ そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいは、
しあわS
>>840
Windows10 標準のアンチウィルスはどれだけ強力なのか分からない。
家庭でも保険としてノートン等は外せない。
（昔、MSEのみにしてHDD消去されるという痛い目にあった事あり） >>836
家のデスクトップ10年前に組み立てたものだけどバリバリ現役だわw >>842
これだからキチガイは困る
ただメジャーアプリでPC版と同等のものがタブレットでも提供されるって発表されただけで
「大手はPCを見捨てた！これからはPCのアプリは減っていってタブレットの時代が来る」ってwww
他人に鼻治せとか言う前にさっさと精神病院でも入院しとけカス >>854
あ、おっさん随分鼻が弱ってんなw
鼻が効くやつはいままでと様子が違うことにびびってるよ >>849
AMDだともし面倒事に遭遇した時の稼働費が赤字になる。 まあここは10年前から鼻が効かずにiPhoneなんて売れるわけないの大合唱だったわけだもんなw
10年分歳とったじじいに期待しても無駄かw
>>857
はいはい
10年後にタブレットが世の中席巻してりゃいいねw
まあ現実がお前の願望通りにいくわけないけどな
劣化版スマホでしかないタブレットがスマホに代わって世の中の主流になるとか馬鹿丸出し
アプリが同じならスマホで十分だし、ノートPCの代わりにクソデカいタブレット持ち歩くなら
それこそ2in1のPCで十分だっつーのwww >>858
お、10年前のガラケーじじいみたいなこと言ってんなw 自社製品の欠陥や意図的な機能制限（バッテリー事件とか）なのに、購入者に対して
「有償で交換してやる！ｗ」とか言い放つ会社の製品とか、買う気も使う気もしない
正直書院って言うワープロを再販すれば
ジジイを中心とした年賀状専用機と化したPCから
ワープロに高くても移行して来るんじゃ無いか
スマホは、あくまでも持ち運びに便利な代物という程度。
出先でネット閲覧したり画像撮影とかスマホのコード決裁とか使えるのはいいんだが、
これをメイン機器にするなんて無理だわ。
書類作成や画像の加工いろいろあるが、この5ちゃんを利用するにしたってスマホよりも
PCに専ブラ使って大画面ディスプレイで映した方がメチャ楽だしな。
昔は必要ない人間もネットするためにPC持ってたからな
>>862
キーボードも無いしね。
スマホだと株の発注も操作リスクが伴う。 >>864
株売買なら、それこそ証券会社だろうが個人だろうがディスプレイを1台だけでなく数台並べて
やってる連中も多いようだから、やはりPCの方が使い勝手は良いわな スマホのスペックあがってきてるから、PC VS スマホというより
大きいディスプレイが必要かどうかの気がする
まぁ道具ってのは普及していくほど使い分けるもの。
使い捨ての時代に入るだろ。
馬鹿みたいに高い値段つけているメーカーは全滅するよw
家計維持の関係で、PCかスマホかどちらかのみ選べとなればスマホを選ぶだろう。
ただ、PCの方が何かと作業効率が良いのは確か。
>>859
タブレットが主流になれる要素が微塵もないのに主流になると言い張ってるお前が病気なだけ
スマホの操作性はそのままに「簡単に持ち運んで手軽にサッと使える」というスマホの大きな長所を
スポイルしたタブレットがスマホにとって代わって主流になるとか本気で言ってるのが笑えるw
こんなのがハマるのは一部のニッチな用途だけだわ
これだから痛いApple信者は手に負えなくて困る vista世代は7に行かずスマートフォンに流れた気がする
>>866
そうね
いまでも大半の人はノートPCで足りるんだけど、一部デスクトップじゃないと無理なものもあって、そのデスクトップの部分はしばらくは残るだろうね
でも大半のノートPCの部分は他のものに代替されちゃう >>865
株売買は誤操作してもUNDOができないからね。
クリック感のないスマホは怖い。
OSが統合されれば、
PC、タブレット、スマホは単なる外装やIOだけの違いになる。
だから無くなるとも言えるし無くならないとも言える。
>>869
新しいソフトはモバイルにしか出てこなくて、アドビのような既存のものもモバイルに移植されるとなるとソフトの出てこないPCにする意味ないからね >>873
そうね
OSなんてなんでもかまわなくなる タブレットが主流になると言うのなら、なんでいまだにMacを開発販売しているんだろうねぇ･･･
>>874
制作ではないので分らないが、
アドビはあらゆるデバイスからも月額課金したいのだろう。
Photoshop なんて一般人使わないし。
PCシェアが減ったのは、
スマホの無い時代にはスマホで対応できるものまでPC使ってたからでしょ。
そういう人たちがスマホ普及で乗り換えたってこと。
キーボードにマウスがついてるものをPCと呼ぶかどうかは知らんが、
このスタイルのニーズは相当先まで残るでしょ。
>>874
そもそも新しいソフトがモバイルにしか出てこないってのが
ただのお前の願望に過ぎないわけだが >>878
gimpのandroid版って出るのだろうか？ >>876
MSはSurfaceでノートもタブレットもまとめて一台という感じだけど、林檎はiPadとMacBookを統合しないな。
iPadはペンもキーボードも付けて、だんだんSurfaceもどきになって行っているけど。 >>880
スマホの無い時代にはガラケーで（出来る限り）ごまかしていたからでしょ。
そういう人たちがスマホ普及で（完全に）乗り換えたってこと。
っていうのが正しいかな
ガラケー王国日本でPCが死んだのはこの理由 好きなもの使分ければいいんだよ。
馬鹿みたいに高いもの一点買いで後生大事に使うのは
貧乏臭いからやめれ。
オールインワンなんて大嘘、オールインオール。
使い分け使い捨ての時代になるな。
5年後にタブ、スマホ、PCが100均で数百円で売られる
時代になる。
もう万円単位でIT端末買う時代は終わった。
>>882
画像加工をタブ完結でというのは本来的な需要が無い。
印刷にしろ、Webにしろ、PC無しでは仕事にならないだろう。 ((δξ´･ω･｀ξ しっかし～PCは埃対策だけでもしときゃそうそう壊れないし、
古いPCでもXPやWin7をインストールできるリカバリCD付き & Win10を
インストールしても無問題なPCは好き勝手できるから、古いPCは狙い目なんだけどなぁ。
Win10PRO64搭載のi5以降のPCなんて、東京五輪後や大阪万博後に
周辺機器ごと中古で投げ売りされるじゃん。
昔時計は精密機械と言われていたが今は100円で売っている。
明日のIT端末の姿。
>>886
LibreOfficeもandroid でのviewer出しているけれど、その先どうするのかわからんからね。
今は需要を見ているのかな？ 今はもうYouTubeの編集とかもスマホで出来るの？
ちょっとでもクリエイティブなことに足突っ込むとしたらデスクトップ前提じゃないのか
>>889
業務となれば、当然、見積書／納品書／請求書など発行するけど、
MS Office で作成してPDFに出力とかの作業がタブで完結というのは想像しにくい。
一旦紙に印刷して社印押して、それをPDFでスキャンして暗号メールで送信とか未だにあるし。 >>890
若干はできるといった程度だと思う。
クリエイターが満足できるようなレベルでは全然、ないだろうな。 PCケースはいつまでも生き残るな。うちのも15年くらい同じの使ってる。
>>888
スティックＰＣならあり得るかもってところかもな。 >>895
大画面4K有機ELが14万円で買えるようになったぞ。
もうSFの世界だ。 >>897
すぐ画面ヤケが出る問題は解消されたの？ >>898
2年くらいPCモニタとして使ってるが出ないな。
デスクトップにアイコンとかは置かないようにしているが。
1分ごとに画面全体をずらすような処理が入っている。 >>868
中古品の安いパソコンを買えば良いだろ。それが7、8なら今でも10に無料で更新が出来るし。
あと、スマートフォンも中古にして通信はプリペイドやデータ通信専用も含めた格安シムにすれば良い。電話が必要ならIP電話アプリを使えば良いし。 そんな処理入るんだ
じゃあCADのモニタとしての使用は不向きぽいね
書いてる途中に動かれたらたまらんね
日本はソフトウェア面が弱いと言われているのにPC所有率が低下したら更に酷い事に
外国が提供した物を利用するだけになるぞ まぁ政府もその辺は焦っているのか
2020年からプログラミング教育するらしいが…
スマホがありゃなんでもできるからな。
家のパソコンなんてエロ動画を見るための専用機械になってる。
>>901
普通にCADも使ってるが。3Dプリンタ用のモデリングする時だけど。
ズレるって言っても画面全体でカーソルが動くわけでもないからな。 >>900
安くあがると思って格安SIM+IP電話使ってみたけど、着信専用ボッチ向けだね
仕事とプライベートで普通に使っただけで通話料金が軽く7,000円超えたわ
ネットを楽しみたい始業前と昼休みはまともにHPも閲覧出来ない通信速度しか出ない
結局キャリアのカケホーダイプランが一番オトク 携帯の3G終了みたいにPCもフェードアウトしていくでしょ
悲しいけどこれが時代の流れなんだよね
忘れちゃいけない
スマホのアプリ作ってるのはPC上のプラットフォーム
スマホでスマホアプリが快適に作れる様になれば
PCは駆逐できるけど…ムリだろな
>>909
タブレットに開発環境が載るのは時間の問題かと 他の条件を一定にしないと意味ないって、学校で習わなかったかな。
日本は競争社会になるんだから、全員が勝ち組になれないだろ。競争社会なら負ける奴がいないとおかしい。
お前等ジャップは、俺みたいな気弱なのを脅して、楽して世界を搾取しているナチだ。
ナチを滅ぼさないと人類は平和になれない。
自動車保有台数
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/number.html
過去の自動車保有台数
昭和41年からの推移(PDF:104KB)
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/hoyuudaisuusuii30.pdf
年 車種乗用車貨物車乗合車特種(殊)車二輪車合計
昭和41年(1966年) 2,289,665 4,689,368 105,386 163,608 875,069 8,123,096
昭和42年(1967年) 2,996,254 5,536,873 117,261 189,148 799,855 9,639,391
昭和43年(1968年) 4,091,752 6,504,352 133,485 223,531 737,635 11,690,755
昭和55年(1980年) 22,751,052 12,697,756 228,396 765,840 890,206 37,333,250
平成 2 年(1990年) 32,937,813 20,943,844 242,295 1,154,624 2,715,290 57,993,866
平成30年 (2018年) 61,584,906 14,382,846 233,542 1,737,221 3,624,586 81,563,101 >>900
Windows Update でギガ死ねるね。
PCは維持費がかかる。アンチウィルスも。 ξ´･ω･｀ξ 900ちゃんの投稿を見て、「今だったら何が良いだろう？黒物家電化や
ゲフンゲフン！な事も可能で、ヤフオクでも電源BOX等の予備を余裕で調達できる
ミンナにもお奨めできるブツは…」って軽く見てたら、Win10PRO64をインストール済、
メモリ8GBと120GBのSSD(新品)を搭載済という、トラブルが起きやすい事は業者が
既にやってくれてるHP6000PROが13800円であるんねぇ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07QDDJM5Q/ >>914
ウィンドウズディフェンダーを使えばアンチウィルスは無料だが。 >>78
2行目をクリアすればPCが消滅するということか
スマホがPCになるとも言えるけど >>910
フリックやソフトKBD入力でチマチマと入力しろとな？
スマホやタブレットでキーボード使うなら
枯れている従前のPC環境の方が効率が良い
タブに環境載ったって使い勝手悪くてムリ
精々ソースの同期が必要なくなるくらいか？
それでも出先でクラッシュしたらそれで終了
クラウド同期にするなら最初からPC別動しろって PTAの役員が終わったらパソコンもプリンターも使わなくなったな
金儲け主義が新しい技術や商品を食い潰した
こんなガラクタもう必要ない
>>920
最近はタブレットもキーボードつけて使ってる人多いから外でたときは意識してみてみるべし
タブレット激動の時代になってきたで >>918
5chやってるので、きちんとノートンとか入れなきゃ。 スマホ、タブレットをＰＣのような用途で使うのはできないことではないが、
スマホ、タブレットは拡張性に乏しいから、機種選びが難しくなりそうだね。
>>917
ξ´･ω･｀ξ C2DでもE7500以降のやつだったら、↓こんな風に↓
高スペックが要求される将棋ソフトのAIが６段級までならサクサクだし、
Win10では通常の手段では動かないなんてデマが流布されてるソフトも、
この通り将棋ソフトと同時プレイもできたりするんよ。
オニイサマも愛用してるHP6000PROは、兎に角メンテがしやすくて素性がコンパクトPCだし、
ヤフオクでも安く買えるリカバリCDでWinXPsp3搭載機にも化けたりと、ちょっとした知識が
あれば好き勝手ができる、どうにでも潰しが利くポンコツPCっ(笑
概ね2017年以降の3Dゲームは無理だけどねぇ。 外でスマホ 中はpc
わざわざ自宅の中でまでスマホに使う気になれない
中には「スマホは寝ながらできる」というけど、そういう気分に
なったときは家の中でスマホorタブレットを使うだけだよ
>>917
core2ならwindows10 は快適に動くぞ。 仕事してればよ両方もってね？
ノーパソくらいあるでしょ
>>914
維持費？
セキュリティソフトもそんな高いもんじゃないぞ ｉ５ ９４００Ｆこうたけど
いいね、さくさく
古いので十分だって言ってる人は最近の体感してないだけやろ
というか、家電系メーカーのPCがくそなのも問題
海外じゃBTOが定着してるのに、日本の家電系はそういうのやらないんだよな
タブレットで表計算とかほんと基本的な作業しかしてないやつだろ
VBEでコード書けるのかよ
規格がころころ変わるのがムカツクな、まだ使える昔のＨＤＤとか専用のアダプターとか
買わないと使えないし、いまのも数年後にはって感じに永遠に新しいのを買わされ続けるのも
そしてトラブルだらけのWindows Update、うんざり
>>936
HDDなんて十年以上規格変わってないだろ？
まさかIEDのごみHDDを使いたいとでも？ スマホやタブレットでオフィス作業やプログラミングなんて出来るのか？！
動画と軽いゲーム、ネットなら問題無いだろうけど
>>903
スマホができること⇒
外出時のネット 動画視聴 手軽なソシャゲ 電話
メール これぐらい
この内のネットと動画とゲームに関しては
自宅内ならPCやゲーム機の方が快適&
ハイエンドなことができるからな
要は「スマホしか買えない&使えない
B層が喚いてるだけ セキュリティ言うなら
intelとwindowsは使えない
連絡先流出で知り合いに迷惑かけたり
攻撃の手先に利用されたりもするので
ネットに繋げてる時点でもう個人のセキュリティの問題では無い
PCの方が現時点ではまだまだ便利な分野が多い。
とはいえ、ずっとそうかというと、そんなこともないかもね。
スマホなんて本当、外で電話とライン、メール、緊急時のネットで調べるぐらい
アプリとかもほとんど使わない
家では自分の部屋ではデスクトップ
後はベッドにいる時とかリビングにいる時とかの携帯用にタプレット
家ではスマホなんて用事の電話とラインぐらいで触りたくもない
>>936
HDDはクラッシュの恐れがあるから
あまり長く使わんほうがいいぞ
というか今のHHDって4TBで1万円台で
買えるんだけど
俺はほぼ半年ペースでHDDは新型に交換 CPUの世代替わりは激しいものの、実際の処理能力は大して進化していないので
今となっては化石とか言われるCore2 Duo E8400のまま
上限ならもっといけるけど、常時3.6GHz駆動で安定動作なので特に不満も無い
組み替える際の面倒さがそれを上回るので、そのまま使ってる
>>943
そういう人は高齢ヒキニートとかで
数千円のHDDやSSDも買えないんじゃないの セキュリティなんて入れなくても問題ないけどな
アドブロックしとけばこと済む
そういえば、自宅のパソコンはもう2年くらい開いてないな
>>944
まったく別次元で処理違います
面倒なら組み替えるも何もデータだけ移すだけでいいじゃん
HDDのデータをSSDにワンクリックでコピーするだけ スマホなんてあんな不便なものよくメインで使えるな
PC触ったことない人には良いおもちゃなんだろうけど
今、思ったけど日本でのPC要らない論って
もしかして現代みたいな韓国系メーカーの陰謀が
あるんじゃないの？
要はIＴの分野で韓国が有利になるように日本でPC要らない論を
ネット上で展開してスマテをしてると
>>34
デスクトップ2万円台ってのがHPにあるぞ。2コアセレロンだけど。 >>949
いや、システム構成が変わるんだから、データコピーだけでは済まないだろ
無理矢理認識も運が良ければ通るけど、普通はクリーンインストールと環境構築をする >>953
あんた自身が化石だな
コピーだけでいけるよ
マザーどころか全とっかえしても余裕なんだよなぁ
新しいマシンなら五分もかからず立ち上がるよ >>951
日本は昔からパソコン＝オタクのものとして忌み嫌ってるじゃん
最近やっとそういうイメージ払拭しつつある 高齢化社会なんだなぁって思うのが
古いので十分って言ってる人たちは古いままの知識で時間が止まってる
新しいことは何もしらないし調べようともしない
自分がたまたま上手く行ったという事を引き合いに出してイキっている若造がいるな
家で一番古いHDDはMaxtor80GBの2001年製だな
外付けにしていまだに使ってる
昔はカノープスのMTVでアニメ大量に録画してエンコードしてたけど
最近はPCで録画しなくなったからHDDの容量ってあんま必要無くなったなぁ
>>957
老害すぎんだろ
じじいには遅いので十分だな >>53
Macの優位性が無くなったのは、OSXへの強制移動とWin64bit化が大きい WIN１０homeの強制更新で作業中断されるし ネットだけなら泥機使うわ
>>756
自分は出張用で持ち歩くのが前提だったので、まず第一に、重量が800g台以下であること
作業効率を考えて、画面が13.3インチとSSD512GBが絶対条件だった
国内メーカーで新品となるとほとんど選択肢はなく、20万円は覚悟していた、
重量が1kgオーバーでよければもう少し選択肢があったが、それは絶対に避けたかった >>918
素人ほど市販のセキュリティソフト買ってくれと ID:olHfTRED0
とにかく他人にケチを付けたい性格というのはわかった
> HDDなんて十年以上規格変わってないだろ？
この一言も自らの知識の無さを露呈しているし
>>1
新聞など、記事を書いてる奴はみんなパソコンを一切使ってないって事なのか
凄いなぁ
ジャーナリストのPC離れは深刻化してるんだな
ところで、ITジャーナリストって何？
インフォメーションテクノロジージャーナリスト？
何だそれ 流石にプログラム開発はパソコンしかないから終わるって事はないだろ！？
>>951
ξ´･ω･｀ξ 「医療機器も含む最新の業務用機器でも、i5以降のCPUのPCに
対応しきれていない。相性等の問題が発生しないC2DのPCだったら、
ブルースクリーンにならないのに」等のアホアホな状態が、大学病院から
飛行場の管制室に至るまでで、日夜発生してる日本だから…。
だから、業務用PCのリース上がり中古として、妙に新しいWin10PRO64が
プリインストールされたC2D搭載機の裏メニュー最新Ver.が時々中古市場に出てくると。 PCの登場で消えると言われた業務用のメインフレームもなんだかんだで
残ってるからねえ もっともIBMぐらいだけど
一方、中途半端の高性能だったUNIXのワークステーションがPCの高性能化で
使われなくなった。
映画特撮のCGで有名なSGIことシリコングラフィックも今じゃPC系の
ハードで事業やってるしな。
俺自身はpc手放せないけど
スマホだけでいいって言い分も使い方次第では理解出来ないでもない
まぁ、PCできない奴から順に職を失うのは、間違い無い。
でも、PC使わなくてすむ職業なら、常時、職安にたくさん紹介されてるから大丈夫ｗ
>>971
そうか？ 事務職には必要って所たくさんあるやろ 職場でたくさん使ってるし、早い入力はパソコン＋キーボードだよ
年末の年賀状印刷ではPCが活躍しています
それ以外は出番なし
>>975
だから使い方次第だって
仕事でPC使わない、プライベートでもSNSと通販とソシャゲとつべくらいしか
みないやらないって奴ならPCいらんだろ 事務機器としてや家庭用情報機器としてのPCはもういらん子かもしれん。
ビジネスの基本プラットフォームがグループウェアとか使ってるところはそんなんじゃない？知らんけど。ワードエクセルパワポは365で。
入力もフリック主力にならんかな。PCでもフリック使いたいわ。日本語に合ってる。
>>960
でもおまえはスマホ作らないからパソコンいらないdじゃんｗ 仕事で使わないこともないけど大した使い方じゃないんだろうね、これまでの経験で十分対応可能。
家ではスマホかタブレットあれば十分ではある。どうせ買い物くらいにしか使わない。
PCはテレビ無いからDVDとか見たりゲームしたりには使う。
>>967
ある程度はモバイル環境でできるようになるだろうし
それじゃ足りない部分くらいは残るだろうけど全体からみたら極わずかでしょ
一般人には必要なくなる >>1
Windows10の強制アップデートが原因
そら新しいPCが売れなくなるわ
最初から10が入ってるんだから >>965
あのさぁケチつけたいのあんたでしょ
SATA規格しかHDDはコンシューマーは使わないでしょーが
SCSIやらIDEとかぬかすなら記憶媒体でそんな古いゴミ使ってるなら頭いかれてる >>53
WindowsNTの出現は大きかったな
>>68
FlashはＡｎｉｍｅteとなったようですな スマホやタブレットをスティックＰＣみたいな使い方するのなら、
ＰＣと同じような用途に使えるだろうが、拡張性が乏しいからすぐに限界が来る。
特に安物のスマホ、タブレットだと余計だわな。
>>986
NT自体はUNIXの市場に食い込むために
登場したOS スマホでは仕事している感がないというか遊んでいるようにしか見えないというのもある
>>987
最近のタブレットのことはあまり知らなそうね >>986
＞FlashはＡｎｉｍｅteとなったようですな
不勉強で申し訳ないがそのアニメイトっぽいのはどういうもの？ 固有名詞？
全角半角混ざっているのが正規の表記？
ネット検索してもそれらしいものは出てこなかった >>991
今、ぐぐったけどアドビがそういうソフトを
出してるみたい >>992
ありがとう
店舗のアニメイトと同じ綴りでよかったんだな >>990
どういうこと？
メモリー増設できるの？ >>17
ハードに使われているドライバが新しいOSに対応していないのでWindowsXpも現役で使ってるわ
ブラウザをFirefoxにすればネット閲覧も問題なくできるし、まだまだ使える
Windows10のような糞OSを使うことに比べたら、こっちの方がずっといい >>11
上はやりがちだと思うけど下は一斉に間違ってるんじゃないだろうか >>985
> SATA規格しかHDDはコンシューマーは使わないでしょーが
> SCSIやらIDEとかぬかすなら記憶媒体でそんな古いゴミ使ってるなら頭いかれてる
SASって何の略語だか知っているか？ パソコンは無くならない
絶対的にスマホでは出来ないことがあるから
mmp
lud20190719173444ca
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