慶應義塾大学病院（東京都新宿区）が21日、同病院で発生した院内感染、
また初期研修医間で起きた集団感染の対応の現状について院長名で発表を行った。
その中で、新型コロナウイルス感染症の治療目的ではなく、
他の治療目的で入院する患者に検査をしたところ、5.97％の割合で陽性だったと明らかにした。
同病院の発表はこれが本筋ではないが「感染防止にむけてさらなる策を講じていく必要がある」としている。
先に報道されている通り、慶應義塾大学病院では、永寿総合病院からの転院患者、または同病院への外勤医をきっかけとして院内感染が発生。
今回の報告では、関係者へのPCR検査の結果、あわせて医師8名・医療スタッフ3名が感染していたが、いずれも無症状で感染拡大はしていないとした。
また初期研修医間の感染では、結果あわせて20名の研修医が陽性であったが、症状が出たのは2名で現在はそれもおさまり、
感染拡大はしていないと報告している。
発表ではさらに今後の取り組みの説明の中で、新型コロナウイルス感染症の治療目的ではなく他の疾患の治療のために入院する患者に、
術前検査の一環としてPCR検査を行った結果を報告した。それによると67人の対象者の中で4人、5.97%の患者が陽性だったという。
病院では、陽性となった患者は院外・市中で感染したものと考えられ、地域での感染の状況を反映している可能性があるとし
「感染防止にむけてさらなる策を講じていく必要がある」とコメントしている。
この数値は、PCR検査数がこれまで増えてこないなかで、これまで明らかになっていなかった市中感染の度合いを示唆する重要な結果とみられる。
サンプル数が少なく断定するほどの要素は揃っていないが、都市部では人口の約5%前後がすでにウイルスに感染し、無症状のままでいることが強く類推される数字だ。
例えば東京都を例にあげれば、現在最も感染者数が多いとされている世田谷区でも、4月20日時点で305人となっているが、
この数字を世田谷区の人口で単純に割合を出せば0.03%であり、今回慶應義塾大学病院が出した数値と大きくかけ離れている。
いずれにしろ感染拡大防止の観点からは、市中感染ですでに相当の人数がウイルスをすでに持っていると考えるのが自然だ。
引き続き外出を極力控え、止むを得ず外出する場合でも複数人では出かけない、時間も短くすることを心がけることが必須だろう。
https://median.press/novel-corona-virus-in-the-city-japan/ 元気な研修医のみなさんはそろそろ最前線復帰ですかね。
まだ疫学調査してないのか
大都市圏だけでもやるべきだろ
馬鹿なのか
一度かかったら精子やられて
肺はもとに戻らないんでしょ
どうするのよコレ
まあ、お前らがどんどん死ぬのはうれしいけどな
しかし、ウィルスは人を選ばないので困る
たった5％
ロックダウンしてるけど、こんなんで収束するのか？
集団免疫獲得まで気が遠くなるな
慶応の外来いく人激減するだろ
そういう問題でもないが…
5%は、今時点で感染して体にウイルスを多数持っている割合だから、治った人も入れるとその数倍はいるのでは？
>>1
市中の民は感染者の男同士でキスするようなＫＥ１００の医局連中とは、全てではないが大分違うぞ。 >>7
免疫落ちれば無症状→軽症→重症とかすぐだぞコロナに限らず それが想定されるなら有効と思われる薬を配布する必要ないだろうか？
横浜川崎で500万だから25万人か
さいたま市も６万人
湘南新宿ライン乗ったら感染者に遭遇は必然的。
東京だと50万か…5万なら普通に罹ってそう、だから致死率は公表よりはかなり低いだろうな
問題は後遺症や回復後の肺の状況や5年生存率とかなんだよ
事実だとすれば致死率も1/200か(5.97/0.03)
その割に重篤化した奴の症状がやばすぎるし
特に若くしていきなり死んだ奴は「別の型」に感染してるんじゃねーのかな
オリンピックに習近平
安倍の判断ミスが感染を拡大させた
死んだ人の半分は安倍の所為、半分は中国共産党
全員にマスクを義務付けるべきだろ。
街中歩いてる奴の20人に一人はコロナ持ってると思ったほうがいい。
市中感染率よりもトンキンだけ死亡数が異常
恐らく凶悪化してる
３月に風俗で美少女を裏オプでクンニとディープキスしまくってきた俺は
きっともうかかってるのだろうな。アーメン、ザーメン。
なんか食べ物とかで重篤化する引き金があるんじゃないかと思えるよなあ
アレルギー反応のやばいやつみたいな感じじゃん
もっといるんじゃないかな。
自分もそうだけど、自覚ある人が職場にもプライベートでもいるよ。全員軽症だから罹患しているか不明なだけだと思っている。
40〜50%が感染してたらありがたいんだけどね。
５%じゃまだまだ感染続くな
高齢者全滅の予兆か
政治家、マスコミ、司法、官僚、財界、皇族などの中枢全滅の危機じゃね？
経済再開して満員電車動かして何の問題もない
今の数値が20倍ですべてが終わるし
５０万人感染で５００人くらいしか死んでないとすると
そんなに怖い死の病でもないよなぁ
免疫がないから肺炎に高確率になって酸素吸入がいるというのはあるけども
67人中の4人か。
まだ対象が少ないから何とも言えないが、今後の検査結果をぜひ公表してほしい
宴会してクラスターを発生させた慶應だけは発言権なし
黙ってろ
人感染レベルの発症じゃねーだろこれ。
コロナって何世代先まで感染するのさ。
今感染してるのは１つ株からじゃ無いよね。
感染者輸入が未だに行われてるんじゃないのか。
100人に5人。
コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが『抗A型抗体』
A型AB型はこの抗体を持っていない。
だが、うちはO型とB型一族。
抗体が出来てるかどうか、出来ても違うウィルスにまた罹るのか
あとは後遺症だなあ
治っても調べたら肺が駄目な場合あるみたいだし
分からんことが多すぎるな
慶応ってクラスター出たところじゃん
そこで検査中に貰ったんだろｗ
なんつーか、全然少ないよね
中華の流入許したあげく、国民は自粛できずにパッパラパーの状態なのに
それだけ無症状か軽症な人が圧倒的に多い
というのが解って来た
今やっているコロナ対策って間違っていると
言わないとな
高齢者や持病持ちは自宅待機で良いけど
他は経済の車輪を回さないとな
それに高齢者が死んでもそれは寿命と
無駄にベッドを占領させる必要も無い
断定形でコロナについて話すな。伝聞はかならず証拠を揃えてはなせ。さもなくば5chなんか滅びろ犯罪者
>>1
５％といや、２０人に１人の割合だな。
普通に街を歩けば、ホイホイ感染者とスレ違うってことだな。 20人いたらその中に1人は感染者がいる可能性が高いというのは、まあ目安にはなるよね
>>1
いずれにしても、
このコロナ騒動は、将来、日本の教科書には「安倍コロナ」としてその災厄が語られるだろうな。 一度感染して知らずに治ってる人多そうだから
抗体持ちの割合も調べたら
満員電車走らせながらクラスター潰しなんかできるわけがない。
子どもだってわかる。
20日で倍加で超安直に計算すると、
0.05*(2^(x/20)) = 1 で東京全員感染だ
x=90を代入すると、左辺≒1だし、
90日つまり3ヶ月後つまり8月頃には
に収束しそうだ。
その頃には、免疫ができてるといいな
>>51
緊急事態宣言は不要だった
ダラダラあのまま続けるのが良かった
こうなるよ >>56
安倍の無策が教科書に載る事はあっても安倍コロナはあり得んわwww
安倍晋三は今すぐ死ね派の俺でもそう思うぐらいお前の書き込みは異常 >>1
■
すばらしい。。。。。。。。。。。。。。５００万人規模かぁ
ザックリ。
つまり
NHKや専門家委員の西浦の発表はすべて、ペテンってこと。
すでに
市中感染してるし。病院守るために制限してるから、逆に市中で重症化して、第三次医療が崩壊してる。
そして
最後
日本人の死亡率が上昇する流れ。 人口の６０％がかからないと集団免疫が得られないとか。
まだまだ。
満員電車でうつるって前から言われてたじゃん
都市部はこうなるって
取り敢えず慶応は飲み会やった研修医のケジメつけてくれ
ここまで広まると、どこの国でも感染者数なんか把握出来てないでしょ。
これからはいかに死者を少なくするかの戦い。
テメーんとこの馬鹿研修医共も中国ウイルスを拡散させているだろが！！外野に言うまえにテメーの足元、内部をどうにかしろや！！
これ抗体検査じゃなくてPCRしてんだよなぁ…
それで6%もいたらそりゃ自宅待機で死んだり路上で死ぬやついるわな
欧米化してないのが不思議なくらい
母数が少なすぎるだろ
500人くらいやってからじゃないと根拠が薄い
自然抗体半年持たないから集団免疫獲得する前に第二波きて若年層ごっそり死ぬぞ
その4人は完全に無症状だったのか単にPCR検査を受けていないだけだったのかが重要
>>1
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!これが、２月５日から 検査放置して、コロナ隠ぺいしてきた成果！
■
■すでに
■５，６００万人規模で
■
ざっくり
1週間で2倍で、連休明けには １０００万人＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つまり、東京都すべて陽性患者！達成！
NHKや政府の専門家委員のTVでの流れ
小池百合子のイカレテ名指し恫喝に
安倍晋三の敗走
見事に
象徴してる >>51
それ
コロナでは
ほとんど老人しか死なない
老人が死ぬのは寿命
つまりコロナなんて
どうでもいい 地方で発覚する率が高いから
東京はもっといると思う
国は、まず経済優先しようとした勢力を晒して2度と国政に携われないようにしろよ！
ぶっちゃけ、おまえら5/6で解除できると思っている？
今自粛しているが連休明けの作業計画どんどん入っているし
感染数が減少傾向にならない限り俺は解除したらアカンと思っている
KOらしいいやらしさではあるよなｗ
自分とこで院内感染出したから、
「いやぁ、患者全体に抜き打ちで検査したら5％はもう感染してたわ。市中じゃね？」
で、自らの失態を薄めようとしてるようにしか見えん
昨日の大阪の検査 疑いのある人を500人検査して
陽性率5.7だぞ
慶応の数字はにわかに信じがたいな
それだけ東京が蔓延してんのか
自粛、意味ない
大量失業者出して
自殺、犯罪増える方が問題
>>1
■
専門家委員の西浦くんも、早く逃げたほうがいい。。。。。。。。。。。安倍晋三の殺人のほう助になるよぉ！
NHKと安倍晋三の
殺人ゲームの片棒担ぎたい分け？？？？？？？？？？
連日
ウソの統計
流してるけど。
NHKの数理モデルやグラフは、単に、ロジスティック曲線に酷似してるって言ってるだけ
感染爆発する限界点が８０％だから、活動８０％減らせって
ほとんど
ギャグみたいな
内容を
連日連呼してる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。世界中の専門家が大爆笑してる。大学生ですら、こいつ頭大丈夫って思ってるはず。
こんな狂った番組、垂れ流してるの日本だけ。 職場に１人か２人、満員電車の1車両にもそのぐらいはいるってことか
>>90 お前、中学生、もう一度やり直せ！。。。。。。。。。。ランダムサンプリングの意味を勉強しなおせ。自民党ネットサポーター巣 ここの病院で院内感染しただけだろ
入院前でも何回かは病院に来てるだろうしな
ランサーズ自民は
必死だなぁ
キチガイってすぐわかる。
毎年の花粉症だと思ってたら実は
ってのも自分も含めて多いんだろうな
百万人くらいは感染してると思っとけば良いんだな
連休で地方に出かけるんだろうな
>>46
こういうデマを地方とか教育レベルが低いエリアの人は信じちゃって差別に繋がるからほんとにやめたほうがいい 都内ならば70万人超えか。そして大部分が無症状感染者
誇大な数字ではないな。むしろ都の感染者発表数がある意味で誇大。
感染してるかの検査で抗体出来てるかの検査じゃないのかよ
本当なら、東京封鎖してもらわないと困る。
GWだし、新幹線や国内線航空便は止めてもらわないと、無症状感染者が拡散させてしまつだろ。
いいやもっともっと
東京だけで350万人は感染してるから
ウィルス検査で５パーセントって異常すぎる数字。
よほどのことがないかぎり、ウィルス検査で感染者にヒットしないとおもう。
新宿やばい、慶応大学にくる患者さんやばいとしか。
数十人とかなら、ぶれまくりだろうし。あんまし参考にならないかも。
インフルエンザみたいにみんな普通に苦しむなら目に見える分はいいけど、
症状もないとか誰がウイルス保有者かわからないし、
無自覚か重体かロシアンルーレットみたいな症状も恐ろしいわ
特に、トンキンは家に篭っていろ
マジなら60歳未満の死亡率とかほぼ0ってことだろ、本当にただの風邪でしかない
その検査キットは完全なのか？
誤差５％あったり、旧型のコロナも含まれてるとかない？
>>7
カリフォルニア州の研究で抗体もつ人調べたら発表されている感染者の50倍以上
コロナにかかってる人いたって
コロナになっても無事な人のが相当いるらしいな ブラウンモーニングレポートみたいに通行人から検査しろよ。
>>106
インフルはほぼ感染したり1日ぐらいで高熱でるからねぇ
逆にわかりやすいよね
COVID19の怖いのは無症状期間が長いのが多すぎることだよね
１mmも症状でないのに撒き散らすだけの人も大勢いるようだし むしろもう活動していいじゃん。
これだけ無自覚が多いなら、風邪より弱い。
そうだよな殆ど死なない。
症状すら殆ど出ない。
なんだよこれ。馬鹿馬鹿しい。
慶応ってクラスター起こしたところじゃなかったか
ちょっとサンプルに偏りがないか
>>90
大阪は年末年始からすでに蔓延してた説もあるからな
もうほとんどの人が感染済みなんじゃね 6%も今かかってるなら、疑陰性や既に治った人含めたら感染済みが10%くらいだろ。
もう自粛を段階的に解除して集団免疫作戦ができるという朗報やん。
感染者の50％が無症状だって外国でも調査結果が出てたね
軽症で既に治った人も入れると相当いそう
お前のところのデータは
研修医が暴れ回ってから
いまいち信ぴょう性がない
致死率はおそらく0.5%それも高齢者や既往症の有る者。従ってイタリア式が正しい。糖尿病、肺塞栓症、高齢、透析などで幾つか該当するものは隔離してモルヒネ。人工呼吸機とかは若くて感染した者医療従事者に使う
なんらか調子が悪い人のうちの割合だから実際にはもっと低いんだろうけど2-3%はいそう
コロナじゃなくても感染症で死ぬことを前提に社会を回してきたんだし、もうコロナに気をつけながら経済活動再開する方が良いと思う
致死率が異様に低いのでほんとだろうか
慶應医なのでしっかりしたデータとは思うけどにわかに信じがたい
いちいち信濃町を紹介されちゃう重病人の間で6%だからな。
一般市民はその倍以上でも何の不思議もないな。
抜き打ちで従業員100人くらいの企業を
PCR検査してみて欲しい
まあ政府は失敗がバレるのが嫌で絶対やらないだろうけど
もう3月から帰省クラスターあちこちで起きてる
出張等での東京帰りを含めればさらに数字は膨らむ
永寿の医師と関係者134人中7人に陽性が出ている
この二つを合わせ201人中11人だからだいたい5〜6%が陽性
>>7
他国の抗体検査の結果によると、ほとんどがそれっぽい 大都市から疎開や帰省での地方でのヒットの事例が結構あるもんな
>>88
今日、自粛解除でも良いぐらいだろ。あとは簡易検査キットで陽性が出たら、症状の有無に関わらずアビガン投与でいい。 コロナ自粛で何が起こるか？
パコパコ子作りの第3次ベビーブーム世代の爆誕！
ええ事ばかりやな
ランダムに選んだ人をPCR検査検査して
感染者割合を出せば、正しい感染者数が分かるだろ。
テレビでPCR検査をやれって言うやつらに誰も聞かないんだよな。
検査数何人すればいいんだ？
サンプル検査か？全数検査か？
何日かかるんだ。いくらかかるんだ？
MCは、速攻で聞けよ。
【コロナ三事実】
01：感染拡大を防ぐ現実的手段は存在しない＝蔓延は不可避＝既定事項
02：老人病人を中心に死亡者の増加は不可避
03：コロナ感染症は風邪やインフルと同様の感染症となる
【コロナ三結論】
01：蔓延＝集団免疫獲得＝収束である
02：ワクチンやウイルス増殖抑制薬は上記の補助的手段に過ぎない
03：新基準に基づく社会経済活動を一刻も早く始めるべきである
>>136
コロナ始まってから子供作ってる様なのは超馬鹿か
何も気づかないニブイやつだけだろ。
病院通いが嫌がられてるのにｗ
検診しないし夫婦だけで出産に挑みますってのならいいのかもしれない？ 自粛おかまいなしでクラスターパーティやって感染爆発した慶応の中で5%なら市中ではほとんどないって事か
人間はバカだからやる事ない時にするのは子作り
戦後もそう
感染したら無症状者でも5年以内に全員死ぬって本当？
問題は紹介元の医院が全部クラスターではないかと言うことだな。
ちゃんと全部お知らせして検査してるのかな。
>>1
>引き続き外出を極力控え、止むを得ず外出する場合でも複数人では出かけない、
>時間も短くすることを心がけることが必須だろう。
結論が逆だろ。
満員電車が走り続ける限り自粛は意味がないってことだろ。 >>146
無症状でも肺はやられてる
感染者迫害が広まるから周知したくない勢力があるんだろうが
もうみんな感染してるから人生50年の戦国時代に戻った程度だろうよ コロナ対応医療者がやばそう
ウィルス摂取量によって危険度が変わるんじゃないか？
全員マスク義務化して、少しでもウィルス飛散量を減らして
早めの希望者アビガンで
感染しても軽症で済むんじゃないのかな
中国の重症者が減ったのは
アビガンのジェネリック薬のおかげかなと睨んでるんだけどな
>>154
>ウィルス摂取量によって危険度が変わる
そう思う
100だと若く健康なら無症状、10000だと発症して熱下痢咳でつらいレベル（これでも軽症だろうけど）
10万、100万レベルになると、若くても致命的に…、武漢の医者や海外の若い死者がそうかもと思ってる 特異度95％の検査をやれば、5％は間違った陽性がでる。
>>146
嘘
特発性肺線維症という別の特殊な病気を
たぶん意図的にごっちゃに語ったデマ 慶応医大の学生がコロナばらまいたらからな
自覚しとけ
クソ
トンキントンキン感染者！
トンキントンキン感染者！
死亡者が線形で全然増えないんやけど？
死んでも、元々早晩死ぬ予定の爺さんばっかなんやけど？
50代の人が！とマスコミは煽るけど偶々通り魔に刺された様なもんやろ
普通に暮らしてたら早々通り魔には合わん
去年からの中国人大量流入でワイらとっくの昔に罹っとるんじゃ？
これ事実なら朗報やん
実際の発症率、重症化率、致死率は劇的に低い事になるが信頼度は？
ただ信頼度がな
検査検査で2万人死なせてる国なんか逆算すると億単位で感染してたことになる
しかもPCRは瞬時値だよ
抗体検査なら感染歴までまあ大体分かりそうってところ
知らずに罹ってPCRやった瞬間にはもう治ってましたってのを含めると10％以上行くのでは
そっちだとすると、暴露量で発症率や重症化率が変わる、普通のウイルスの性質がないと説明付かない
欧米人ツバ飛ばし過ぎだと
5パーで済むかよ
満員電車で通勤してた連中は全員感染済みだろ
結局このウイルスは陰性陽性で区別出来るようなもんじゃないんだよ
>>127
クラスター出した病院の新規入院・手術の患者に４名感染者がいたという話で、その４人の具体的な状況は公表されてないからな
多分、３人は入院前の外来で発症前の医療スタッフに接触していて、後の一人は他の病名で救急搬送されてきた、みたいなオチだと思う >>132
慶應病院はPCR検査
海外のは抗体検査 そんなに多いの？
そんなら抗体持ってる人もっと多いんじゃ？
人口あたりの死者数で日本の数十倍のドイツで抗体15％だったんだろう？
慶應の結果が全体を表しているとすると日本人重症化しなさすぎじゃねえか？
やっぱBCG？
致死率や重症化率はだいぶ低くなりそうだけど
感染力が強いから死者数・重症者数は多くなりそうだな
よくインフルで医療崩壊しないって言われるけど
一度にインフル患者が６０００万人出たら医療崩壊するよ
日本全土では既に4000万を超える感染者がいるだろう
>>166
新規の手術は進行がんと緊急くらい、入院はそれに加えて分娩しか受け入れてないようだが。 まだサンプル数少ないのがな、入院患者あいてなら免疫力おちてそーだし
東京なら区別に抜き打ち検査100人づつとかやってほしい
その結果ならもっと実数値に近い数分かりそう
入院予定で検査しておいて院内感染ではないと言う証明がしたかったんだろ？
でもそもそも入院予定の人って既に診察に病院に来てるよね？
甘いなぁ
コロナは潜伏が長いから感染るのに時間がもっと掛かる
慶應義塾病院に入院すると、
もれなくPCR検査も付いてくるのか。
もの凄い入院キャンペーンだな。
仮病してでも入院したいわｗ
俺も12月と3月に今までとは明らかに違う咳が続いた
あれは新型だったと思う
>>177
逆だよ。最低でも6%の人が集団免疫を獲得したということ。潜伏期間が長いことと既に陰性化した人も多数いると考えれば、15〜20%の人が免疫を獲得した可能性もある。最近になって「抗体検査」云々を専門家が言い出したのも、集団免疫率獲得率の調査のためだよ。 いま閑古鳥鳴いてる病院は
「今なら新規入院患者の方はもれなくPCR検査が受けられます」
ってキャンペーンやれば大繁盛間違いなしだよｗ
PCR検査と抗体検査をごちゃ混ぜで議論しても平行線
とっくに数十万レベルで感染してるだろ
それでも重症化、死者はわずか
って現実にフォーカスしろ
>>187
だめだめマスゴミは危機感煽るのが仕事なんだよ
視聴者を不安にしてTVに齧り付かせ視聴率稼がないと
ネトウヨはアベコイケにすがり付かせようと不安を、煽りまくる >>172
だから、未発見の感染者が多ければ多いほど
ほとんどは無症状のまま治ることになって
ますます恐れる理由は何もなくなるんだよ。 >>187
その前に地域ごとに偏りがあるから自治体レベルでの疫学調査は必要なんだがな
自粛の解除ったってできる地域とできない地域はあるだろ >>191
早急に最低でも１日100万件の検査体制を築く必要がある
できれば500万件以上だ
理想は毎日歯を磨くように全ての国民が検査を受けることだ
そして陽性は全員隔離する
自己隔離ではだめだ
早急に6000万人分の隔離施設が必要だ
さもなくば国民の９割が感染し、1000人を超える死者が発生するだろう >>1
「感染拡大」ってのも、ある程度進めば「集団免疫獲得間近」になるのでは？ 東京大阪で集団免疫できても地方でできてないとまずいよね
だからと言って地方にわざと感染者を送り込むことはできない
さてどう解決すればいいんかな
>>8
２月にたぶんコロナになったがそれ以来あんまり勃たなくなったから当たってるかも
肺もちょっと痛みがある感じするし コロナと共存しながらの社会経済活動を可及的に再開させる。
この声をあげていかないと国が滅亡します。
年金生活の老人だけ守って勤労者が路頭に迷うなど亡国への片道切符ですから。
ここの若い医者共が合コン キスクラスターで病院にも患者にも迷惑掛けたクズだっけ？
しかも隠そうとした こんな連中は医療ミスを隠蔽して患者殺しまくるわ恐ろしい！
ダイアモンドプリンセスという把握可能な事例で、
致死率は３％程度（ICUの方が今後亡くなるとして、、、）、
年齢構成は異なるが、
市中感染者でも致死率は３％近くと考えられる
>>206
日本全体のICUがまだ250程度しか埋まらない
クルーズとか万人単位で死んでる国はウイルスへの短時間あたりの暴露量が大きかったと考えるほかないのでは 病院に通ってる患者だから免疫弱い、院内感染もいるだろうな。
でも市中で１％くらいは居ると思った方が妥当でしょ。
今測って陰性の既往者も１％ほどか？？
もし都内全員検査出来て陽性確定したらアビガン足りないかもな。
ノーベル賞受賞者達が検査増やせって言ってるくらいだから、
検査体制増強とアビガン増産を国をあげてやるのが正解だろうな。
医療崩壊対策と薬だな
ワクチンはあまり期待できないっぽいし
>>169
４名全員が無症状らしいが、全員が他人に移すほどの感染力あるのかな？
PCR検査も偽陰性出さないよう時間かけて増殖させるから、低レベルの感染者まで拾ってるんじゃないのか
コロナが完治しても30％は低レベルの抗体しか出来ないらしい
発熱とかしないで無症状のまま完治しても、十分な抗体はできないのではないのか 国民全体のうち一般外来を受診する率を入れなきゃダメだろ
症状が出るのは感染者の約1割
とザックリと思っておけばいいわけね
日本はこの問題が長引いてもらいたい人たち
アビアンで速攻解決とか悪夢だーーー
って人たちがいるから直ぐには解決させないよ
コロナ以外で入院する人間が国民の何%なんだよ
そのうちの5%なんだろ？
マスコミはこの事実を一大事でびっくりした風な報道をしてるが
今更何言ってんのと思った
本当はみんな知ってたくせに わざとらしい
普通考えたら実数は桁が違うってぐらい義務教育を受けてる人だったらわかっていたでしょ
ほんとマスコミは大げさに報道するなぁ
5%も感染しててこれだけしか死者が出てないなら何の問題もない雑魚ウイルスだから、普通に経済活動すればええやん。
統計学的に考えると30万から200万くらいの幅になるのかな。
でも100万感染はかたいだろうなあ。
三カ月でそうなったとすると
外出自粛で抑えているから計算わからんが
夏までには集団免疫に必要なパーセンテージに首都圏は行くだろう。
ウイルスが変異して免疫がすぐきかなくなるひとが多いにしても
一段落はする。
秋からは普通にできて、すぐまた広まるので、冬になるとまた今と同じかな。
これが何年か続く。それで元通りになるのか、みんな弱って死んでゆくのか、
いまんとこ見当つかんよね
乱交クラスター病院が何偉そうなこと言ってんすかww
今日も飲み会して乱交してんでしょ？ww
東京都では1000万
東京都市圏では2000万を越えているものと推定される
>>217
全くその通り
季節性インフルで国内で毎年一万人の人が亡くなってるのにそれについては皆スルーなんだよね 少なすぎてショック。
しかし、2月前にかかって治ってる人は入ってないわけだし、
抗体で3割行けばいいんだが。
そしたら終息が見えてくる。
>>210
抗体をちゃんと検出できてないだけだろう。 肺炎患者では無くて全くの無関係の患者のサンプルなんだろ？
それで5%越えは脅威だがそれが実態なんだろうな。
まだ5％なのか
これが50％まで行くまで今の緊急事態宣言は続くんか？
院内か市中か判らないな、でも１７人いたら1人は陽性か。
>>1
感染した馬鹿な学生さんたちは慶応全体の5%かな？ 全国の集計見ると、退院者の数字の1/10が死亡者なんだよな。
1割の確率で入院すると帰ってこれない。
>>229
現在陽性が5%だから、回復者も判別可能な抗体検査ならドイツのどっかの地方都市のように15%くらいいってるかもしれない。 抗体ができてから発症してるとすると
ダイプリやシャルル・ド・ゴールの船内感染の例と辻褄が合う
ますます抗体依存性感染増強の可能性が高まった
SARSのバージョンアップなんだから当たり前っちゃ当たり前かもしれないが
もう５％感染してるなら
あと10倍死ぬだけで集団免疫できちゃうぞ
院内感染だよ
まず院内を全部調べてから結論だそうな
人口の５％が感染してたら、
防護服着てないコロナ専門以外の医者は、
ほぼ全員感染してないとおかしい。
>>慶應義塾大学病院
まず「私どももクラスター源ですｻｰｾﾝ」してから物言えや（#＾ω＾）
>>239
実際無症状感染して無症状のまま治った医者看護師は多いと思う 感染→無症状or有症状
これを分ける因子は何か？
感染→感染加害ゼロorスーパースプレッダー
これを分ける因子は何か？
・ドイツ、クラスタ発生したハインスベルグ地区、
抗体陽性率15%
・モスクワ、5%
・カリフォルニア州サンタクララ群2.5〜4.2%
23区内で抗体検査したら数十%になると思うぞ。
たぶん俺も抗体陽性だと思うｗｗ
新コロなんて殆どの人にとっては大した事
ないんだよ。
だけど何だか知らんが、
・重症肺炎→呼吸不全→酸素飽和度↓になる人
・そのまま死んでしまう人
がいる。
この因子を解明出来れば、その人にだけアビガン
持たせ、ICUへの優先チケット持たせとけば
よいんだが。。。
このデータの一番簡単な解釈は
慶應大学病院で待合室感染が起こってるってことだろ
一度も診察受けずに手術しないし
なぜ突然市中感染とか言うかな
満員電車で通勤してそれぞれに家族がいて またそれぞれが出社して通学して
たった５％だったのか
お俺の想像よりはるかに低いな
ましてや地方住みの俺はビビりすぎたかもしれん
それでもうがい手洗いはやめんけどな 金沢だから
病院がクラスター化してるのは単純に検査してるから
公園やスーパーがクラスター化してないのは検査してないから
公園にいる奴適当に検査しても少なくとも５パーくらい感染してる
>>1
馬鹿なのかな
それだけ既に感染していて
この現状なら
自粛の意味ないってことに
なるだろ
ごくごく稀に重症化するけど
他の風邪より頻度低い 難病で慶應義塾大学病院に来月予約してる俺は
持病サイドから入院できないかな
玉川がドヤ顔してた案件だな
サンプル数が67人しかないから信憑性なんてないだろ
そんなに罹患してたら1000人以上死んでないと変なんだよな
>>252
コロナと気付かないままの死亡もあるだろうからそれも合わせるとそれくらいはいるんじゃない >>245
待合室とは限らんぞ
診察受けたときの先生か看護師がうつしているかもしれないし、手術前の検査で検査技師がうつしているかもしれないし
転院してきた患者なら前の病院で院内感染しているかもしれない >>254
研修医共が院内ウロウロしてんじゃないの。 >>37
官僚が一掃されれば少しはまともな日本がもどってくるかも
消費税増税と法人税減税はセットで、天下り官僚の為にされたようなもんだし
内部留保400兆円とかどうすんだよ これはPCRだから今現在ウイルスを出している人の割合、これに加えて既に治癒した人もいるのだから
是非これを知りたい。抗体持ちが10％以上とかもあり得る
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
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ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
れｇ ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても
このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー
一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーｑｑｑ
ｒｔｈｒ >>203
◾ 年齢構成が高齢に極度に偏ってる
◾ 軽症者や無症状者に対しては感染後7日-25日後の検査になってる(感染発生は1月23日頃から2月4日の間、症状軽いか無い人の全数検査は2月11日以降2月19にちころまで)ので、実際の感染者はもっと多い。たぶん1.5倍から4倍程度いる。
◾ 重症者の対応が遅れぎみだった
という点から市中での致死率はダイプリの1/10以下だと思うよ ／＼
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>>1
ジャップの若者どもの重症者の大量発生はもう起こっているユダー
予防的にアビガンが投与されて重症者や死者数が数字に現れていないだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それは遺伝子操作で挿入されたＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
>>「アビガン」も服用している。
３５歳の若者にすでにアビガンを使用。若者を含め日本人に重症者死者がそれほど出ていないのは政府が若者の重症化を防ぐためにアビガンを投与しているから。
自らの失政(検査不足による感染拡大)を隠すために催奇性のある薬を若者に投与するとんでもない安部自民と厚労省。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci
グラビアアイドルの女性にもアビガンを投与、察するにほとんどの重篤者にすでに投与されていると思われる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200417-00173773/
ｔｒｈｒｔ もう東京では100万人くらい感染してるんだろ？
それを隠すために未だ検査を渋っている
>>235
やっぱり爆発するのは2度目の感染ってやつなのか
抗体持ってたら震えてるしかないの >>252
そんなに変でもない。欧米の抗体検査では実際の致死率が0.2%程度という可能性も出てる。日本はこんだけ無防備だったのに少なくても死者や重症者の増加が穏やか、でもクラスター状況みると感染の広がりやすさに大差ないようにも見える。
なら日本人の致死率が欧米推定の1/10である0.02%程度の可能性もある。アビガンの効果が既に出てる可能性もあるし。
致死率0.02%なら、東京の死者総数を150人と仮定し逆算すると既感染者数は75万人となり今回の数値と合致する BCGで今は無症状で耐えてるように見えるだけで、結局はいつかは防衛線を越えてしまい、バタバタ発熱し瞬く間に死にだす。明日発熱して5日後には心肺停止もありうる。
PCRでこれってすげーな。もう治ったやつを含めると15%ぐらいいそうだな。
満員電車でうつるようになるのは感染者がある程度の率に達してからだと仮定する。
例えば1両300人で感染者率0.06を超えた場合でスプレッダーが2割居るとすると
平均3.6箇所でクラスターが発生するかもしれない。
感染者率が0.01以下なら運が良ければクラスターが発生しなかったりして。
予想以上に少ない
もっと頑張って感染しろ
そして東京発の感染を終わらせるのだ
>>266
日本に限らず海外の大都市も変わらないだろうね 今ウィルスを体に持っている人が5%で全員が無症状だろ
既に回復した人も含めると市中感染はとんでもなく広がってるけど、あの死亡者数
抗体がちゃんとできて風邪やインフルと同じようになっていくなら朗報じゃね？
ちまたで噂されるような抗体ができないor再発症がやばいなら知らんが
とりあえず4/67で1病院での結果だし、本格的に国が1000人規模の無作為PCR検査と抗体検査やれ
実態を把握しないでどうやって感染対策するんだよ
東京のやつは東京で免疫つけて強くなってくれ、馬鹿みたいに帰省してきて高齢農家に拡散させて食料自給率下げるような事だけはやめてくれ
サンプル67人なら上下で12%も誤差が出てしまう。無作為検査1000人で誤差3%、5000人で1%、早くやって欲しい。
で？っていう
当たってたところでやん
外れてるだろうけども
サンプル数が少なく断定するほどの要素は揃っていない・・・
ちゃんと言い訳用意してるね。
感染者が出ると、職場閉鎖に、濃厚接触者調査などが待っている
だから最初に発症した奴が巨悪って感じになるから、最初の感染者は黙っている
そして別の人がもらい感染して発症し、先に重症化して非難を受けながらクラスターが発覚
「どこで感染したのか分からない」当然だわ、最初に感染して持ち込んだ奴が黙ってるからな
悲惨だわ
自粛解除しろって言う人は、自粛が解除されても家にいそう…
>>1
慶應病院内のスタッフはレベルの低い研修医がバラ撒いたおかげて30％くらいだろうね >>109
むしろごく当たり前のウィルスでよっぽど運の悪い人がコロナに感染してるんだろ 揃いも揃ってあのレベルってことは慶應医学部の教育が相当にレベル低いってことだよ
きちんとどういう対策打ったのか世間に公表しろよ
>>279
これが無作為抽出だという仮定が成り立てば、十分断定できる数。
東京の感染率3500／1000万人が正しいとして、67人から4人以上感染者が発見できる確率を計算してみ？とんでもなく低い数。 馬鹿研修医クラスター出して今頃何やってんすかね、慶應病院は
6%だと全国で700万人が陽性か
既に9割が無症状のまま治癒済みとすれば7000万人
日本国は集団免疫獲得済みだな。やっぱりただの風邪だったか。
この辺がリアルな数字だろうな
病院に来るような人は免疫が落ちて多少はウイルスにかかりやすくなってるとはいえ
>>1
発症はその程度かもしれないが感染は20%以上してると思うわ >>293
ベイズ解析やると分かるが、サンプル少ないから誤差は10パーセントぐらいの幅があるけど、感染率が1パーセント以下の確率なんてほとんどないな。これは結構来てるわ。 >>279
テレビで解説していたが、検査は複数回実施して偽陰性や偽陽性をなくすようにしたとのこと。 まあ要するに感染しｔても何ともない奴が人口の殆どで
集団免疫の獲得もすぐ終わるって話だな
東京人は5%感染か
23区は900万人
50万人くらいはもう感染してそうだね
つまりこのサイクルを後10週も続ければ感染率が60%超えて集団免疫獲得か。
意外とちょろいな。
入院患者だもん
普通に考えれば現役引退してる高齢だろ
満員電車通勤者に限れば、10%以上はいるだろう
既に完治してるの含めたら、満員電車通勤者は30%以上いそう
>>306
感染率は増えても、免疫獲得にならないかも、という
のが今回の怖いところ。本格的な薬やワクチン出るまで
感染しないのが安全。入院したら1割は帰ってこれない
んだから。 ＞人口の５％前後がすでに感染？
もう検査も隔離も必要ない
もちろん自粛もなしで普通に経済活動する
重症者は救急車呼んで入院検査治療
急変で救急間に合わなかった場合は運が悪かったことにする
もちろん治療虚しく死んだ場合も仕方ない
こうすれば医療システムもスッキリするだろ
てことは職場の周りの一人は感染してるね。
ますます会社に出たくなくなるな
>>293、>>299
お前らさあ・・・、統計やっている人間だったら、まず「無作為抽出だという仮定が成り立てば」が有り得んことくらい気が付けよ
６７の標本は以下のいずれかに該当する人間なんだぞ
院内クラスターを出した病院で外来受診して、必要な検査を受けた上で入院もしくは手術が決定された患者
他の病院から転院してきた患者（当然、系列病院からが多いし、そのひとつはクラスターを出している）
他の症状ではあるが救急搬送されてきた患者（コロナで脳梗塞も症例が報告されているし、行き倒れも同様） この5%は相当多いと考えるべきだよ
3月から流行と考えたら、既に8週経過
未症状、軽症ご2週間で陰性判定とするならば、入院してきた3月〜4月間で4倍の20%積み上げた事になる
集団免疫って60%だろ？まだまだじゃねえかよ
こりゃあ来年いっぱいかかるな
まだ集団免疫と言っているのか！ これは新型肺炎ではなく
新型全身性血管出血症だということが昨日明らかになったろ。
ようはエボラ出血熱だ。そんなもんに集団免疫なんてできるわけねーだろ。
都市部というより東京の問題だろ
トンキンを未だに放置してるから隣県や地方に迷惑がかかってるんだよ
６パーじゃな・・・
しかも母数が６７人ってのも・・・
伸びないなこのスレ
全国ネットであらゆる媒体がニュースにしてるんだけど。
スレタイの「都市部」記載がだめなんじゃないか？
明らかに検査絞ってるのは岩手を除くと「東京」だけの特異的な話だから「都市部」ではなく「東京」で良かったのでは・・・？
>>303
検査制度じゃなくて統計の精度だと言う意味だろうね。
確かにサンプル６７人じゃ素人目に見ても少ない。
ちょうど４月５日に１４３人を記録した日から検査を絞り出していて、ここから本当は感染爆発（３日で２倍程度）を起こしていたと考えると
実態に近い数字になるんじゃないか。
尾身も押谷も、学者に取っては政府の政策決定の責任がとてつもなく大きすぎて
クラスター対策班の結果責任を今振り返って政策転換を上申するのはもはや不可能に近いだろう。
この慶應義塾の調査自体がそうであるように、医師会なり別の機関がある程度独自に疫学調査するしかないんじゃないか。 >>318
重複スレだからだよ
このスレもそうだけど、ここ１か月くらいで重複スレが３つも４つも立つのがデフォになった >>245
慶應大学病院が汚染されているということだよね としたら建物をしっかり消毒か9日から2週間放置して自然治癒させないとだ
慶応の汚染を街中は市中感染していますからに持って行きたいだけの甘え何じゃない 芸能人が高確率で亡くなってるし
病院もコロナお断りだし
都内だけで感染者50万人くらいいそう
>>286
すでにあの時武漢は閉鎖同然だったのにな、情報知らないわけないのにあの体たらく どんな病人なのかわからないけども
入院前の患者さんだからあまり動き回ってないものと考えることもできよう
とすると市中にいる感染者は6％どころではなく10〜20％いてもおかしくないね
これだけ感染者がいるとするならばもうそんなに長くない先に落ち着くのだはなかろうか
現役の感染者が15％だとすると
回復後の累積治癒者もいるから
トータルの感染者はへたすると半数近いんじゃないのかな？
おかしいな
日本は神の国だしマスク真理教だし
布マスクだってみんなもってるし
マスクをお祀りしてるからバリアがあるし
そんなに感染するわけないんだよ
わかった！日本政府のマスク大神殿建設が遅れすぎてるから
マスク神さまがお怒りだったんだ！
やばい！どうしようもうみんな感染者だよ
これからは慎みます
マスク神よ
どうか罪深きわれら臣民をお救いください
マスク神激おこ！
地上の堕落した世界の臣民に対していまに怒りの鉄槌がおちるよどきどきどうしよう
怖いよ落ち着かないよ涙が出るよもれちゃうよ
そうだ！マスク大神殿にいって懺悔しよう
わたしは救われますよね？大丈夫ですよね？
明日からは本気だします！
マスクを外せという地上の堕落した堕天使からの誘惑に負けるもんか！
ラージナンバーズをひきいてるのは絶対に大魔王サタンだ！
涙が出るしおしっこもれちゃうしうんこもときどきもれるけど
懺悔しまくってマスク神のいうとおり慎みます
