【国際】ウクライナのNATO加盟　「ゼレンスキー大統領は加盟できないことをほぼ認めている」アメリカ政府高官“事実上断念”との見方示す [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚

※フジテレビ
2025年3月23日 日曜 午後0:05

アメリカ政府高官が、ロシアの侵攻を受けるウクライナがNATO（北大西洋条約機構）への加盟を事実上断念したとの見方を示しました。

アメリカ・ウィトコフ特使：
最終的な目標は30日間の停戦で、その間に恒久的停戦について話し合う。

ウィトコフ中東担当特使は、21日に公開されたインタビューで、アメリカが提案するウクライナとロシアの30日間の停戦は「それほど遠い目標ではない」と強調し、実現に意欲を示しました。

その上で、ウクライナのNATO加盟については「ゼレンスキー大統領は加盟できないことをほぼ認めている」と述べ、事実上断念したとの見方を示しました。

また、ロシアが一方的に併合したウクライナの領土については、「圧倒的多数がロシアの統治下に入ることを望んでいる」と主張し、この地域の扱いが交渉の「重要な核心だ」と指摘しました。

続きは↓
https://www.fnn.jp/articles/-/846748

>>1
なんで加入できないのん？

NATOに加盟するよりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

シーブック「なっとー！！」

>>1
トランプ2.0は以下3本でお送りします
１．リストラ
２．米露同盟
３．関税合戦

五毛が習近平を消して拡散するので元画像貼っとく
imgur.com/FeQvZxm
imgur.com/KXBpJ23

これは最初から無理って言ってたでしょ。

ウィトコフはロシアの飼い犬

助ける義務の無い鉄砲玉
これがウクライナの価値なんだから加盟なんかさせる訳が無い

核を手放さなければ

プーチンに何も言えないのガッカリしてる米国民多そう

>>2
ロシアが怒って停戦に応じないからやろ

>>2
NATO規定

支援打ち切ると脅されたらもう白旗上げるしかないんだな
アメリカが中国以上に強硬なら民主主義国家とは言えないような途上国の中では中国側に付いた方がマシってならないんかな

結局ロシアが戦争を始めるきっかけを作っただけだったな
ウクライナにけしかけてたの誰なんだかな

>>13
香港やウイグルへの仕打ち見たら付き合い方考えるだろ誰でも
金や兵器が欲しいにしても

>>7
ウィトコフはユダヤ系とだけ紹介されることが多いがロシア・ベラルーシ系ユダヤ人の家系

ウクライナのNATO加入がなんでそんなに気に入らないのか未だに良くわからない
戦争仕掛けるほどなん？

>>2
紛争のある国は入れません。
他の加盟国が紛争に巻き込まれてしまうから。

あと加盟国の１国でも反対があるとダメです
NATOに加盟しながらロシアよりの立場をとるハンガリーなどが反対する
可能性があります。

主権国家なのにロシアが加盟するなって言う権利はない
主権の侵害これに尽きる

情報切られるだけでも詰むからな
いくら強がってみせた所で所詮アメリカの推しが無ければ詰みなんだわ

>>17
そりゃあ占領して奴隷にできなくなるだろ
何よりも先に領土的な侵略があって、他の事は後付けだぞ

もともと今すぐは無理だろ
戦争中だし
何時の話をしてんだよ

その辺のところが曖昧なんだよな、トランプは
というか良くわかっていない

>>17
侵略できなくなるから気に食わない
あたりまえの話だw

最初から無理だろ（笑）
全会一致なんだぞ

>>22
自分がウクライナ全土をロシアに差し出してウクライナという国は消滅するからトランプがいなくなっても「永遠に」加入できない

ウクライナ負けたんだな。

せっかくの交渉のカードを自ら手放すのか
本当にウクライナに興味ねーんだな
もしくは交渉がド下手か

現代でも軍事的な敗北は重い
アルメニアも敗北して占領地を失った後は誰もフォローしてないし

軍事力が全てとは言わないが非常に重要なのは否定できない

自由な言論に反吐が出るロシアと中国

台湾の国連加盟よりは将来的にはありそう

これアメリカが勝手に言って既成事実作ろうとしてんじゃないの？

>>27
交渉が上手ければ、何回も倒産しない

>>11
ウクライナはロシアと停戦交渉をすることを違法化にしてあるよ

> ウクライナの領土については、「圧倒的多数がロシアの統治下に入ることを望んでいる」と主張

こっちの方がヤバい

お前らってオールドメディアを全力批判するのに
ソースはいつも他ならぬオールドメディアだよな
ま、そのオールドメディアはウクライナ全力応援していたわけだが😏

>>31
せやで

>>34
もともと東部は親露派だらけだから間違ってはないけど、言っちゃうかー

>>34
元々東部はロシア寄りだからね
ロシア語話者の弾圧を始めたあたりでより軋轢が激しくなった

>>35
お前もこの話オールドメディア発で知った

>>27
今の戦況ではそこまで譲歩する必要ないのをロシアのために無理やりウクライナ全土併合できるように動いてるんだならクラスノフ有能

>>38
加えて、戦争になった時点で親露派以外はまずもって逃げてるだろうからな
日本人が満州から必死こいて逃げたのと本質的には一緒

>>28
ウクライナは劣勢なだけで別にロシアに併合されるほどは負けてはいない
それをなんとか無条件降伏→全土ロシアに併合に持っていこうとクラスノフは頑張っている

ゼレンスキー「fuck the EU!」

あれ？

欧州も本音じゃ入れたくないからな
ウクなんてもともと厄介者だし

戦争になるかもしれないので次はどの国の陣営になるかを選択する選挙になりそう
ロシア陣営希望だと工作されているのか既存政党ほとんど駄目で困ったものだ

たぶんそもそもウクライナはアメリカを信用しなくなっている　少なくともトランプ政権をね

>>39
俺はオールドメディア全力批判してないんだよね
「オールドメディアは嘘ばかり」とか言ってる陰謀アホと一緒にしないでくれよ

君の書き込みは「だから何？」だなw

ウクライナはEUとイギリスが作るかもしれない軍事同盟に入ることを想定しているだろ
ある意味、アメリカを排除

最近のメディアは中国煽りしてるから気をつけような、お前ら

ウクライナは明日の我が身だ

>>37
親ロ派だらけならオブザーバー入れた上で公正な住民投票すりゃ良かったのにな
オブザーバー入れずに軍が展開した状態で住民投票なんてやったら信頼ゼロっすわ

北海道がロシアに侵略された後も
北海道民はロシアの併合を望んでるとか抜かすんだろうな
プーチンとアメリカは

>>34
2014～2015年に起きた事実を確認しておけ

NATOはもうアメリカが事実上脱退してるから、停戦後にNATOに代わる欧州西側諸国だけの軍事同盟新たに作ってウクライナ加入されりゃ約束違反にはならないのではないかと

今のウクライナのアメリカに対する立場は、
未来の日本のアメリカに対する立場かもしれない。
いつまでも千代に八千代に続くという保証は無いんだよ。
人気のテレビ番組だって終わる時が来るように。

タッカーのネット番組が一次ソースだろ

ウクライナはポツダム宣言受諾

>>50
いったん軍事侵攻してロシアが嫌いなウクライナ人が脱出した時点で、オブザーバー入れて投票しても結果は大差なかったろう（今の北方領土で投票するのと本質的に変わらん）
オブザーバー入れるのを嫌ったのは、ロシア人の卑屈な精神性によるものだ

ＮＡＴＯ加盟させないなら
国境線元に戻せよ

>>1
アメリカもロシア寄りのキチガイが支配する国家に成り下がったね

>>1
なんだ、ロシアの特使か。

どうせこうなる
立地として緩衝地帯としてやっていくしかないんだから
ゼレンスキーが協定破りしなきゃ戦争にならなかったのに
無駄な年月とカネと人命を浪費したねどっちも

んなもん最初からどう考えても無理だろ

核を手放したのが失敗だったなウクライナは
日本の反核団体はこの現実を無視して俺たち日本国民を同じ悲惨な目に合わせようとしている

>>58
アメリカの金融資本の悪事に加担している利害関係者に唆されてクーデターを仕掛けてしまった愚かな国。
これはウクライナ国民も皆知っていることだからな。戒厳令延長できなくなったときは、二度と表に出てこれなくなるのは容易に想像がつく。十中八九、英仏イスラエルのどこかに亡命することになる。

イギリスにそそのかされて戦争になって国がめちゃくちゃになってこの結果　なんか教訓のためにことわざにでもなったほうがいいかもな

ほんとひでえ
これでも日本ってアメリカにまだくっついていくの？

>>61
プーチンはどう考えても大局的な観点から動いているので、ウクライナにはロシアに支配されるか戦うかの選択肢しかないな
弱小国は大国に翻弄されるしかねーのよ

プーチンが死ぬまでは我慢するというのも現実的な判断かと
中国が平和維持軍出すという話もあるしね
中露が交戦することはさすがに無いだろうし

もともと今直ぐにはNATOに入れないので、欧州有志国の部隊の派遣で安全保障しようかって話になってんだろ

なに今更NATOA加盟断念なんていって、さも「手柄」みたいに話してんだ、トランプ政権は

このままズルズルと大国に蹂躙、陵辱されるがままなるか、どんなに批判され孤立しようとも自主独立の為、核武装するかは今後のウクライナ次第

これほど容赦なく梯子を外すなら日本にとっても信用ならない国だなあ

今考えるとバイデン政権ってマジで恐ろしい政権だよね

そもそもロシアから色々買ってる国もEUには多いんでNATO加入なんかできるわけない
ロシアを裏切ったゼレの負け

それでもEUの中にウクライナを様々な理由で救いたいという思いがあるのは明確だわな。
ロシアの希望もアメリカの短慮も思惑通りには進まないもんだな。

>>72
ニクソンショックではしご外されて、むしろアメリカにすがりついたのが日本なのでした

>>72
明かにアメリカとの軍事同盟に信用が置けなくなった　日本だけでなくね

>>66
日本に選択肢なんかない
アメリカを信じてついて行ってるわけじゃないからな

またトランプの子分によるウソだよ
ゼレンスキーが断念するわけがない
アメリカ大統領がプーチンの操り人形状態なんだからNATOに入るしか道はないからな

トランプ「ザポリージャ原発はアメリカが管理します（ｷﾘｯ）」
　↓
ゼレンスキー「ザポリージャ原発の所有権の話なんてしてませんけど．．．」


最近のアメリカの言うことは信じたらあかん

>>75
そもそもウクライナ国民の半数以上が親露なのにこんな裏切り自体かなり無理があったとしかいいようがないね

ほんまかいなそうかいな ﾊｲｯ

糞だな

>>81
半数が親露ならヤヌコビッチ政権支えられたと思うんだがね
6:4ぐらいまでパワーバランスが変わっちゃったから崩れたのでは

>>79
NATOってのはアメリカとその子分どもの組織だぞ
予算の7割がアメリカ
子分ども全部足して3割w

結局トランプはロシアのために
領土分割して終わらせようとしてるだけだよね
それの見返りに資源もらうみたいな

>>84補足
2010年の大統領選挙　ヤヌコビッチvsティモシェンコ


この時点である種の分断国家だよね
そんで首都キエフは反露側、親露の大統領が反露の首都に入るという地獄の状況

>>17
NATOは元々ソ連を攻撃するために作られた組織でソ連が崩壊したらターゲットをロシアに切り替えて拡大を始めた
そんなのが首都と目と鼻の先まで来るわけだからな

なんだこの一山いくらの量産型プーアノンは
一番の支持層が17世紀レベルの知識と教養と倫理観で生きてるからって指導者がそこまで落ちぶれる事は無いだろうに

>>1
つかさ、ハンガリーだよ？

もうアメリカはウクライナ攻めちゃえよ

>>87
この時点である種の分断おちんちんだよね

>>88
ただしロシアはバルト三国のNATO加盟は認めてる
ウクライナ国境からよりラトヴィア国境からのほうがモスクワに「目と鼻の先」なのに

うーめーん😂🙊🤣wwww

>>19
敗戦国に主権はないぞ

>>34
これにレスしてる連中はこういう言説がロシアのプロパガンダだという事も理解してないからな

>>1
じゃあさ？聞くけど
womenの語源ってなに？

>>92
ゲームでeunuchが宦官の訳語って覚えたから回避できたぜ

五右衛門？！

そりゃ欧州はウクライナのために戦いたくないからな

そりゃアメリカは露と戦うメリットが全くねえしウクライナなんか立地的にもどうでもいいから搾り取れるなら搾ろうぜだろ
資源買い付けるにしたってウクライナから買おうが占領されて露になった場所から買おうがあんま関係ないし
バイデンがムダに出しまくった金が戻って来る見込みないからウクライナが国切って資源寄越してくれたら一番マシだから仲裁してるだけ

>>96
東部の連中が親露派ばかりなのは、過去の選挙結果から明らかじゃないの？
ヤヌコビッチに大挙して投票してるんだぞ

ウク信以外はみんな無理だと分かってた

>>48
んだね　（アメリカの軍事侵攻に怯える）カナダもそれに入ることを希望してるそうだ

ある意味、アメリカ排除の軍事同盟だなー

まぁアメリカはレッドチーム入りしたし、当然ともいえるがｗ

何を今さら・・・
多くの領土が奪われ、何十万人もの国民の命が奪われるまで気づけなかったのかよ
戦争前に気づけてれば、領土も国民の命も奪われることはなかったのに

って事は核武装しかなくね？

womenと五右衛門の語源は同じだと？！

>>1
ほぼってどんくらい？

停戦後もロシアがNATO加盟に認めない理由はウクライナに再侵攻出来なくなるから、それ以外の理由は全て合理性を欠く
それだけの事、ロシアがカス

今まで加盟できなかった事で察してやれ(´･ω･`)

>>34
いま、東部がどうなってるか知ってる？

1ヶ月前
クリミア⇨メリトポリ⇨マウリポリ⇨ドネツクと車で移動したロシア人



ロシアの税金で綺麗に立て直してる、ココをもう一度戦地にする方がおかしい。

ちなみに2016年の東部、ドキュメンタリー

>>1
大ウソだろ？
コイツらモンゴル高原いたんだろ？

原発の米国保有もだが、
先に発表して拒否したらてめぇ俺に恥かかせるつもりかってやる流れよね

Tylerなの？！平

2010年のヤヌコビッチvsティモシェンコ　州別のヤヌコビッチ得票率

親露州の皆さん
ドネツク91%
ルハンスク89%
セヴァストポリ85%
クリミア79%
オデッサ75%
ミコライウ72%
ザポリージャ72%
ハリコフ72%
ドニプロ63%
ヘルソン60%

反露州の代表
チェルカッスイ29%
キエフ23%
リウネ19%
リヴィウ8%

>>1
そもそもロシアはあんなところにいなかったんじゃ
つか、氷河期時代に住めんのか？

草加の在ニチ犯罪者
通称名：江上　宙子
大阪市　中央区　北浜

通称名とは日本における本名　役所には本国名とセットで登録済
知ってか知らずか　匿名じゃないし偽名じゃないので　
誰のことだかまるわかり　犯罪働きゃすぐわかるｗｗｗ

草加による　全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団stalker）
はんざい行為の実行犯　やみバイター
家鍵窃盗　家宅無断侵入　盗聴盗撮　
やみバイト収入脱税　被害者多数

草加十八番
他人の家に火災報知器交換を装って
盗聴盗撮機を仕掛け
聞き取った言葉　よいしょを唱題しまくって
お前の家は盗聴盗撮されてるゾと脅迫
ちょっとした闇バイト　脅迫で小遣い稼ぎ
知ってるよ　お前で一体何人目だと思ってんだ（爆笑）

犯罪収入は雑所得　課税対象
ちゃんと税務署に申告しとるんか？
誰に頼まれてやってんの？
他には　どこの誰にどんな嫌がらせして
いくらもらってんの？

れっきとしたすっと〜か〜犯罪者です
ぜひ通報、拡散してください

これが出来るなら最初からやってるわ、アホ
欧州もロシアとの全面戦争なんて誰も望んでねえしそんな覚悟もねえからw

南のギリシャ人(ハンガリー語でしらぎ)なのか
ウクライナ人は

>>115
自レスだが、ドネツク91、リヴィウ8という激しすぎる差には絶望的だわ、そりゃ崩壊するよ・・・

あの「分断のアメリカ」ですら、トランプの最高得票はワイオミング71%、最低得票はバーモント32%

>>75
EUは民主主義の弱点を利用して経済主体の全体主義化をすすめているだけのヤバい組織でしかない。

>>1
おーい？
ウク信？



お　前　ら　ま　た　負　け　た　の　か　w



.

アメリカ除いた欧州の安全保障枠組み作れば良いんじゃないかな
実際の所アメリカだけ危機感ないだろ、金出して影響力行使してるだけでさ

>>102
ロシアかウクかでどちらか選べで語れる問題じゃないからな
複数あるレイヤーをその選択で捉えようとしてる時点でロシアに都合の良い論理展開なんだわ
両親のどちらかがロシア人ってウクライナ人も居るし
ロシアへの併合は望んでないがロシアと仲良くやりたいと思ってる人間も多い
そもそも併合まで望んでる人間は少数派だから

>>2
仮に、万が一、億が一にウクライナがNATOに入ったら、その時から第三次世界大戦が始まる、NATO加盟国はロシアと戦争してる事になるからね。

>>34
北方四島も日本よりロシア統治下にいたい人が圧倒的に多いのと同じじゃないのん

>>124
では、なぜその地域でウクライナ軍は民間人に向けて虐殺行為を行ったんだ？

>>122
安倍が政権放り投げて以降、ネトウヨが勝ってることが無いんだがｗ

イライラしてレッテル貼ってくるが、ネトウヨにはもう余裕がないんだろうｗ
信じてきたことが全て崩れ去ってるｗ

ネトウヨの幼年期の終わりで、自分の信じてきたことは全て虚構だったと気が付かされるだけの
厳しい現実への回帰が待ってるからなｗ

やはり欧州はアメリカ抜きでもウクライナを支援するというのは
オールドメディアの妄想だったな

アメリカの都合に振り回されるウクライナか
気の毒に

ロシアのアメリカ支部のスポークスマンかw

>>126
そりゃ元々の住民追い出して新たにロシア人住まわせたらそうなるだろ

>>127
ほら、やっぱりこういうロシアのプロパガンダにやられてるから話にならない
虐殺とか言ってるけどそんなのロシアしか主張してない

うお、話にならない人だ

ウクライナは残念ながら戦争が弱い
かつてのポーランドと同じ運命辿りそう

フィンランドは強かったからソ連と講和できた
それでも領土は失ったけどな

欧米が派兵しない時点で察しろよ

>>124
もちろん「2010年はヤヌコビッチには投票したけど、現在はロシアへの併合には反対」というウクライナ人もいる（いた）ことは否定しないよ
だから筋から言えばオブザーバー入れて住民投票をしたほうが良い

ただしロシアの併合が嫌なウクライナ人はすでに避難しまっているので、結果は見えてるが・・・

>>127
クリミア併合により資産を没収されたコロモイスキーの話に繋がる事件な。

>>132
だから住民投票ってのは問題なんだよね
もう戦争前の状態には戻れないし、どういう投票なら健全なのか分からん

>>81
こらこら、プロパガンダ戦に翻弄される小舟じゃないんだから。
その数値、東部と中央他でまるで違う事ぐらい知ってるでしょ。

挙げ句旧ソビエト連邦諸国が開戦時と今で動きが違う事も。

アメリカもまた支援打ち切ってやれよ
こんなワガママゼレンスキーなんか

>>125
って名目でロシアが脅しかけてるわけでしょ、つまりNATOに価値ないよね
トランプすら第三次世界大戦を賭けたギャンブルをするなと言ってるくらいなんだから
安全保障として頼る存在に成り得なくなってんだ、本当に価値がなくなった

>>135
フィンランドの忍耐力は称賛に値する
継続戦争でドイツに強要されても、決して軽率な作戦行動を取らなかった
おかげでルーマニアやハンガリーに比べればよっぽどマシな講和条件を達成して、共産主義化も回避できた

戦争に勝ったのはソ連だったが、勝負に勝ったのはフィンランドだ、今の生活水準を比較すれば一目瞭然

ウクライナがＮＡＴＯ加盟目指すなんて言ってなかったら
今回の戦争どころか、クリミアも取られてなかったのに

本当に無謀なタカ派姿勢はとんでもない被害を引き起こす
日本はこれを教訓にすべき
ネトウヨは少し頭を冷やせ

>>121
行き着く先は？
そりゃ対峙するロシアも同じなんだが。
書いてて気が付かなかったか。

>>144
時系列の認識が死んでる奴かよ、そんな理解で話に混ざろうとするなよ

>>140
そもそも日本が現在の露と敵対するメリットが1ミリもない現実くらい見ろ

そろそろ日本のトランプーチンアノン支持者が発達障害で情報リテラシー能力が皆無の穀潰しだってはっきり分かっただろ？
こいつらの問題は、トランプやプーチンに対する視点だけでなく、積み重ねた過去の全ての情報が間違っているところ
改心したところであらゆる面において認知障害を起こす知性しか持ち合わせていないので永遠に日本の穀潰しなんだよ

>>144
一般論として無謀なタカ派は禄でもない
ただし、大人しくしていてもロシアみたいな国が侵略するケースもあるというのも今回の教訓
だってプーチンの妄想が侵略の動機だからな

>>1
アメリカはNATO抜けるんだからアメリカが口出すことじゃないよね

>>144
ネトウヨは東亜板で「尖閣をアメリカに献上しろ。沖縄本島もアメリカ領で良い。そうすれば
中国は侵攻しないｗ」ってレスしてたがね

ネトウヨの本性、いろいろと察するものがあるよなーｗ

NATOはなくなるからな。EU軍に加盟するお

>>147
いつまでも夢を見るなよ敗戦国民

>>144
その通り！
妙な義務感を持った凶人は始末に負えない
ヒトラー、石原莞爾、小粒だけどゼレンスキーもそのカテゴリー

>>149
ウクライナは大人しくしてないよ
東部の親露派虐殺しまくって挑発してた

>>144
どの陣営に所属するかは主権国家なら自身で選べるんだが、それは置いといてロシアは西側との対決のためにウクライナやモルドバ、ジョージア支配下に置こうとしている
NATOが東へ伸長した時点でウクライナの命運は決まっとったのよ

トランプが露についた時点で日本が取らなきゃいけない行動は決まってるからな
所詮日本はアメリカの属国

プーチンよりだからほとんど奪われそうやな

>>146
本当に全く何もわかってないな

2008年4月に開催されたNATOブカレスト・サミットでウクライナとグルジアを
将来的にNATOに加盟させることが決議された
その直後の第2次南オセチア戦争、2014年のクリミア併合が起きた

このぐらいの最低限の基礎知識ぐらい入れてから意見を言えよ・・・

それよりウクライナ人が開発したネプチューンミサイルとドローン、コスパ最強だってよw
欲しいんだがw

>>144
クリミアがロシア領に「戻る」のは歴史的必然だったと思うがね
もともとウクライナの中で異色だったのがあの地域、マイダン直後の世論調査でも唯一ロシア帰属派が過半数とってた

>>133
クリミア併合で資産を没収されたコロモイスキーは、仕返しのために東部に影響のある知事になりろくでもない条例をつくる。さらには、複数の私兵大隊を作りロシア正教会信者狩りを始める。当然、そんなことをすれば正教会側にバレるわけで、プーチンにもバレる。だがしかし、ウクライナの国軍がやったわけでないため、ウクライナは虐殺に関与してないと言った立場をとることになる。その時に虐殺側にいたコロモイスキーの私兵大隊はテロ組織と認定されたが、ウクライナ所属ではなく、ナチスを崇拝する民俗主義者の集団と西側諸国でも問題視された。
当然プーチンからは指名手配されることになる(創設したコロモイスキーを含む)
ちなみに、コロモイスキーは韓国の反日団体に多額の寄付をしていることでも知られたろくでもない輩だからな。

>>156
＞どの陣営に所属するかは主権国家なら自身で選べるんだが
そんなことを言いだしたら、日本だって尖閣に上陸できるし
その尖閣に中国に向けたミサイルを配備することだってできる

だけど、そんなことしてないだろ？
それは戦争になるからだよ

>>159
ヤヌコビッチ政権の崩壊が問題なんだよね
ウクライナはギリギリのパワーバランスで西欧とロシアの間を綱渡りしてたけど、ヤヌコビッチが綱渡りに失敗して内乱状態、キエフ捨てて逃げちゃった
ヤヌコビッチがもっと優秀な政治家だったら綱渡りを続けられたんだろうが、そもそもハードモードすぎるこの国

ベラルーシのルカシー狸爺の手腕を見直してしまうわｗ

変な思想、義務感もって強大な隣国に盾ついたら国、国民はどうなるかを
あの風貌ながら理解してる良き政治家だよなｗ　しかもプーにブリ禿の件で貸しまで作るしたたかさｗ

芸人は西にそそのかされてロシアに盾ついた揚句にこうなった
国民にとってルカシーとゼレ公のどっちが良き政治家かな？

日本がNATO入りすればいいよ
もうアメリカいらんだろ

>>93
バルト三国がモスクワを攻める道は一本で簡単に封鎖できる。ウクライナはモスクワを三方向から攻められるから、陸軍の脅威が全然違う

>>156
どうもロシアがキレる基準はよく分からんよな
ロシアの安全保障上の問題から言ったら、グルジアごときよりもバルト三国のNATO加盟のほうがよっぽど致命傷だったはずだが、そっちはスルーしてる

>>161
いやいや、そんなことないよ
ウクライナがＮＡＴＯ加盟しなきゃロシアにリスクはない
でも、ウクライナがＮＡＴＯに加盟するなら、ロシアはその前に
海岸線があるクリミアは絶対に奪わないといけないよ

>>157
で、どうするんだい？

『音楽聴きながら何やるか決める
→スパイギアの8周年パブカスタム
(プロアマ自由参加)に乱入する。5試合』
▽PUBG: バトルグラウンズ

ps://
grabify.link/W09JUE

取られた領地担当の地上軍の将軍さん、結構これから行くんじゃね？直感だが。なんとなく

>>163
どの陣営に所属するかとは次元の違う話だな
日本が中国の圧力に屈して日米安保を破棄したら、それは中国の支配下に入るのと同じことだ
ウクライナのNATO加盟を禁じるってのは、ウクライナを主権国家として認めないということなんだよね

>>164
そういう事情もあるのかもしれないけど
誰が大統領になっても戦争を回避するにはギリギリのパワーバランスで西欧とロシアの間を綱渡りするしかなかった
だけど、人気取り目的の大統領が愛国心を煽るためにロシアに対して強気に行き過ぎた

>>162
まあプーチンがまっとうな人間なら発言に耳を傾ける国もあったかもしれないが自分の日頃の行いを恨むべきだな
自業自得でしかない、仮に事実でも。

ツベコベ言いたかったらNATOを抜けるべきじゃなかったな。ぷ。これだから目先の事しか見えてないトランプ政権はw

>>168
バルト三国の戦力は数千から2万人位の国が3個くっついたような地区

>>168
バルト三国も北欧も一本道だから封鎖は簡単なんだよ
近代戦でも勝負を決めるのは陸軍で、ウクライナ取られたらモスクワは防ぐのが難しい

>>173
＞どの陣営に所属するかとは次元の違う話だな
もっと低次元の話ですよ
だって自国の領土である尖閣にミサイルを配備するのは完全に日本の自由ですからね
それでも日本はそれをやってないんです
それが戦争を回避する外交というものなんです

>>168
ロシアはあくまでも自国の安全保障が目的でしょ
敵対勢力が自身の勢力圏を侵してきたんだから、自身の勢力圏を回復して安全を確保しようとしてるだけだ
だからウクライナの次はバルト三国でしょ

まあロシアを擁護している奴はご都合主義だからな

そもそも日本人でロシアを擁護する理由がわからん　
まあロシアのバイトなんだろ

>>167
ウクライナって泥濘のせいで進軍の制約が激しいから、実はモスクワ攻めるなら北からのほうが良い

ナポレオンの進軍路が、東プロイセン→リトアニア→ミンスク→スモレンスク→ヴォロジノ→モスクワ
ヒトラーの進軍はかなりの分進合撃だが、モスクワに行った軍はほとんどバルト・ベラルーシ経由（それとは別にキエフで大会戦やってるけども）

>>169
いやあ、たとえNATOに加盟しようがしまいが、ああいう不安定な隣国を抱えること自体がロシアにとっちゃリスクでしょ
そういう中で一種の「利確」を図ったのが2014年の行動と考えるのが自然じゃないの
そもそもNATO加盟なんて独仏の反対で実現の見込みなかったが、それはそれとしてロシアは仕掛けた

>>181
まあな。一定数のアホがいて普通だからなw

>>177
そこを経由してNATO軍が仕掛けてくるのは脅威じゃないのか？

ロシアはもうこれからの世界はロシアと中国と米国によって新しい世界を構築すると明言してる
戦勝国の中でも実力者が支配者する世界
そしてその一角の中国は会談がある度に執拗に「日本は侵略の歴史認識を正しく認めることが国際社会復帰の条件(だった)」と言ってる

つまり大義名分の確認を何度も繰り返してる

ロシアは既に公式に「日本軍国主義の戦争犯罪に時効はない」と明言している
北も全く同じことを公式に明言してる

残るはトランプ率いるアメリカだけ
トランプは「同盟国は変化する」と発言をした

日本はあと一手で詰む
しかしこの日本を取り巻く情勢は、ウクライナ戦争前のトランプ一期目とほぼ変わっていない
日本は奇跡的なウクライナ戦争によって延命をしただけで何も変わっていない

>>179
尖閣に上陸してなくても日本は中国支配下ではないが、日米安保を破棄したら日本は中国支配下に入らざるを得ない
この違いが分からんならどうしようもねーな

>>180
プーチンの優先度が理解できない
2004年に何の妨害もなしにバルト三国をNATOに加盟させた意図はなんだったのか

>>133
こいつバカなんだろうか？
戦争しているのに虐殺したと主張するのはその国のみなんだが？

ブチャだってウクライナしか虐殺と報道していない
つか、ウクライナのプロパガンダは良くてロシアのプロパガンダは駄目なのはなんでなん？

お前らって勉強不足だよね

デニー「ゼレンスキーです」

>>174
いやーゼレンスキー就任の2019年の時点でもう手遅れだよ
綱渡りするためには「クリミア・ドニネツ・ルハンスクの有権者の存在」が必要だったが、それが居なくなったのが2014年のわけでね
この時点でウクライナのパワーバランスは完全に崩れてた、もう詰んだ

>>183
その通りだけど、ロシアだって戦争・侵攻するのもリスクでしょ？
ですから、2008年4月に開催されたNATOブカレスト・サミットでウクライナを
将来的にNATOに加盟させるという決議はより不安定化させて
ロシアも我慢の限界を超えたということですよ

>>175
最初は要請受けたが助けにいくのは断ったそうだ(進軍)
そのあとミンスク合意となり、ずるずる紛争や小競り合いが続き、2021年の秋に重大な違反をウクライナが行い、ロスケの侵攻がはじまったのが経緯な。
コロモイスキー蛮行はもっと知られるべき話なんだが、ゼレンスキーを大統領にした立役者みたいな扱いでいまは軟禁されている身だから伏せられているんだろうな。
この人物は存在時代が違法な男。

NATO軍が迫って脅威を感じる？　NATOにロシアを攻める理由なんてないだろ
ロシアにというかプーチンにとって不都合なのは隣国が傀儡政権で無くなることの不都合だろ
隣国が傀儡政権なら色んな事が出来るからな　でも直接対峙するとロシアがやるしかなくなる。
それは色々と不都合だからな

>>191
いやいや、クリミアに関してはすでにその時には併合されてるから
どうしようもないけど、今回の戦争はゼレンスキー次第で余裕で防げたよ

>>184
ところがこの板はロシア擁護のアホ率が異様に高いんだよw

>>192
本気で加盟させる気もないのに2008年に発言したブッシュjrはドアホだと思ってるけど、ロシアの我慢の限界の基準もよく分からん
ロシアは純然たる安全保障上の動機というよりは、歴史学的な動機で行動していると考えるほうが適切ではなかろうか
プーチンは安保の話もするが、それ以上に語るのは歴史だしなー

>>195
無理でしょ
ロシアの支配を受け入れるくらいじゃねーの、できたことは

大陸勢力にとっての一帯一路を舐めてるお花畑ボンボン暮らしの日本人は、そもそも世界で何が起こってるのかすらろくに理解してないだろ

>>194
ロシア分割してエネルギーを無料で確保しようとしているのに？

>>189
この戦争はロシアが１００パーセント悪く、侵略戦争だからだろうね
それとプーチンの日頃の行いのせい

>>185
少し西にロスケの飛び地がある。
だから陸からだと下手なことはできないんだよ。まあ、しかしスカンジナビア半島はNATO優勢になったため、いまとなっては、バルト三国の役割はほとんどないに等しい。

>>189
馬鹿はお前
ロシアじゃないウクライナ東部での事をロシアが首突っ込んだところから問題が生まれてる事から目を逸らすなよ

完全にロシアの犬

元からウクライナのNATO入りなんか無理だろ
今更、ただ当たり前のことを言ってるだけだろこれ？

>>195
クリミア・ドニネツ・ルハンスクの有権者が消えるとどうなるかと言うと、親露・反露で5:5ぐらいでやってたウクライナ世論が、一気に反露に向いちゃうのよ
親露有権者の票が消えちゃうわけだからね（カリフォルニアが独立しちゃったら民主党の票が激減するのと一緒だ）
つまるところ、2014年の領土変更でウクライナの反露化は確定しており、以降の政治家は流れに従っただけとも言える

>>188
ウクライナは積極的に戦争を起こそうとした
訓練まで受けている

バルト三国は積極的に戦争を起こそうとはしていない

この違いだろ？

>>195
あんたはプーチンのことを１００パーセント理解しているのか？
普通の国はウクライナの行動で侵略戦争をしようなんて思わない

負け犬ウクライナは領土も主権も差し出すしかないんだよ
勝ったロシアは官軍だ

>>197
歴史の話はロシアの勢力圏の正当化のためだと思うがね
自国の安全保障のために隣国を傀儡国家にするって、普通に考えたらめちゃくちゃだからな

>>194
ところがプーチンはポーランドやバルト三国やフィンランドには極めて寛容、黙ってNATO加盟を許した
ウクライナとグルジアにだけやたら拘ってるのは、安保というよりは歴史学上の略

台湾危機から日本が巻き込まれそうになったらトランプ言いそう「トヨタをよこせ！」

ウクライナは欧州軍が駐留することになるんだから
事実上のNATO入り
しかしそれに参加しないアメリカ

ムネオが総理やってる感じだなｗアメリカ

>>201
だからウクライナによる民間人虐殺をどう説明するんだよ？
それが侵略戦争だから信じないとかお前らってどこまでもバカなんだ？

>>199
それな　平和な日本で「僕は事情通です。詳しいんです」で上から目線で論評してるマヌケがたくさん湧いてる

ウクライナの侵略認めたら次はモルドバじゃん地図みたらバカでもわかる
そして沿ドニエストルまで繋げるつもりで長年計画してたとバレバレ
アメリカも今選挙したらトランプを選ばないだろうが大変な選択ミスだったと
ウクライナのこと以外でも４年も後悔ことになる

>>206
そういう事情はあったとしても、政治家なら世論の猛批判を受けてでも
弱腰だ、スパイだ、売国奴だなと言われても、戦争を回避しなきゃいけないんです

それがゼレンスキーはどうですか？
ノリノリでロシアを挑発してましたよ？
ゼレンスキーがはっきり一言言えば良かっただけの話なんです
「ＮＡＴＯには加盟しません」と

>>207
2004以降、バルト三国にはガンガンNATOの基地が作られていってる
こっちは放置

一方でウクライナには、ヤヌコビッチ政権が崩壊した直後（2014）に仕掛けた、この差はなんだ
もっと理解に苦しむのは、2014年から8年も猶予を与えて、2022年になって本格侵攻するところ、それなら2014年に本格侵攻しとけば良かったのに、どうしたんだプーチン

この高官てアメリカの宗男だろ
まともに話を聞いたら損をするぞ

>>217
そういう長期的な計画があった、という説も疑わしいと思う
そのつもりだったら2014年に全面侵攻して、ろくな戦力が無かったウクライナ軍を「3日で粉砕」して終わってたはず
なんで8年もタラタラと猶予を与えて、一通り武装化されたところで攻めてんのか、武士道精神か？

>>203
バカはお前
ウクライナ軍による民間人虐殺をどう説明すんの？

ロシアは民間人に偽装した工作員使って上手くやったな

>>219
プーチンはハト派やからな
ロシア国内のタカ派を抑えてる

>>219
バルト三国にいくら基地を作られようがウクライナほど積極的に戦争を起こそうとしていないだろ

なぜ理解できないのか

>>221
今回も３日で粉砕するつもりだったでしょ

>>224
侵攻しておいて抑えてるは草

>>209
ソ連再建は無理でも心だけは帰れソ連へ

>>218
いやあ、それは難しい問題だよ
民主国家の政治家にとって戦争を避けることが最大の使命なのか、それとも世論に従うことが最大の使命なのか
大衆の選択の結果として戦争に向かうのであれば、それは本望とまでは言わないが、仕方ないのでは

>>201
歴史上、戦争になってしまうと大半は勝敗がつけられることになる。
そしてウクライナ敗北はほぼ確定した。次の戒厳令は延長できないだろうから、5月までに選挙を行わなければ、十中八九ゼレンスキーは亡命すると思うぞ。
ウクライナ国民は、何故戦争になったか事実を皆知っているのだから。

>>225
ウクライナは戦争起こそうとなんてしとらんよ
ロシアはウクライナではなく西側との生存を掛けた闘争をしている
ウクライナがちょっかいかけてきたから切れたんじゃない

>>224
>>227
プーチン実は（相対的に）ハト派説は前CIA長官のバーンズが指摘してたが、
ハト派かどうかはともかくとして、実はプーチンの政権基盤は案外に弱くて、一貫した政策が取れない環境にあるという観方は有り得ると思うんだよね
少なくとも実際にロシアがやってることは一貫性がない（まあロシアに限らず、国家というのは得てしてそういうものなんだが）

>>218
貴方の理屈の前提にプーチンは信用できるというのがないと　その理屈は成立しない
そしてプーチンは信用できないからあなたの理屈は成立しない

ここからウクライナが逆転する方法ってなんかあるんか？

>>225
そもそも、ウクライナ一国がどれだけ戦意を燃やそうがロシアの脅威じゃないでしょ
問題はNATOじゃなかったのか？

>>217
民主党支持率が最低を記録したとこやぞ

>>224
>>227
これは西側からも良く言われていること。また、ソ連のときみたいに悪い金融資本の息のかかった地方の輩がトップにつけば、ろくなことにならないと心配する説を唱える人もいる。

>>231
話にならない

ウクライナは積極的に戦争を起こそうしていたのは事実
ドネツクにドローン飛ばしたりミサイル飛ばしたり、訓練を受けにヨーロッパ諸国に兵士を派遣したりしたいただろ？

ミンスク合意が何のために結ばれたのかも分からないのか？

ウクライナに救われてるだけの日本人が、ウクライナを批判してるから目も当てられないわ

>>144
日本のウヨは純粋すぎるんよ。

>>235
NATOが積極的にウクライナを介して戦争に参加しているじゃん

今でも前線でNATO軍が参戦しているぞ？

ゼレンスキーに　NATO加盟を認めないぞと恫喝してるアメリカが言う言葉かよ
トランプの取り巻きは　こんなのばかり

悪いのはロシアなんやろけどNATOが参戦しない限りはもう無理やろ
どっかで降伏せんとしゃーない

>>238
ロシアがウクライナのような雑魚相手に自国の存在を掛けた戦争するわけねーじゃん
何でプーチンはウクライナではなく米国と交渉したがってると思っとるんだ

こいつら生きてるという事ばかりに執着してるんだろうな
その癖お調子者みたいなｗ

この人もともとロシアよりだし地名も間違えてるし大丈夫なんかね

先入観に染まったアホと議論をしても話にならないなw

>>210
純然たる勢力圏論からすると、バルト三国やポーランドへの相対的な甘さ、00年代初頭へのブッシュ政権への友好姿勢、2014年と2022年の時期を分けた行動の説明がつかないんだよね
一般に公開されていない何らかの密約があったとか、そういう可能性もあるかもしれないがねえ

プーチンは自ら歴史論文を書くぐらいには（独自の）見識のある人だし、そもそもロシア人が西側一般より歴史を重んじる傾向はあるだろう

ウクライナのNATO加盟ってアメリカハンガリー以外にも反対する国あるやろ

>>234
ウクライナ国民が、ゼレンスキー政権を倒すためにクーデターを起こして正すしか方法ないだろうな。

まぁ極端な思考持ちは基本的に純粋だわな。それゆえ悪い奴らから簡単に転がされる。

>>249
トルコ、イタリア

>>226
慢心から8年の猶予が与えられた、という説明は一応は成立するね
2014年時点のロシアの計算では、時間はウクライナではなくロシアの味方だったのかもしれない、しかしそうだとしたら計算力に問題がありすぎる

>>252
ドイツもウクライナのNATO加盟は反対やなかったっけ？

>>241
そういう状況を作ったのは2014年から2022年の8年間なんだよね
NATO加盟国ではないがNATO支援国のウクライナが生まれてしまった
2014年にキエフを攻略し「ベラルーシ化」していればこのような事態は防げたよね

>>234
世界をリセットすることかな。
でも西側て先読みしてるからアゾフとかは前もって弱体化させられてる。

まあでもウクライナが国民の意思として戦いたい、ＮＡＴＯ加盟を目指したいと言うなら、それは独立国家として自由にすればいいんじゃね？
自腹でロシアと最後の一人まで戦えばいいよ
トランプはそれではあまりにウクライナ国民が可哀そうだから妥結させようとしてるだけでね

ドイツが欧州統一して護ってくれるよ

>>239
ウクライナに救われてない、いい迷惑なんだわ
こんな惨めな状態になるくらいなら橋下の言う通りさっさと降伏すりゃ良かった

アメリカはロシアの傀儡か？

>>248
プーチンがトップになった当初は西側に融和的だったのは有名な話だ
段々と西側を敵と認識するようになってきて、ミュンヘン会議辺りで対決を決めたんじゃねーの
NATOが拡大しなけりゃ良かったんだよ

ロシアは強いわ(笑)
アメリカ大統領を動かしてるとか言ってるバカもおるしな(笑)

>>234
あるよ
まずは停戦させて、ＥＵに加盟して、経済成長すればいい
中国だって経済成長したから、領土拡大をやってるわけでね
２０年も経てば、ロシアとウクライナの力関係が逆転してることなんか普通にあり得る
中国だって２０年前３０年前はただの途上国だったわけでね

>>254
ドイツの民意はそうかもしれないが政権はまだNATOよりだよ。今後のドイツとフランスは政権交代する可能性が高まってきたため、金融資本の悪事に加担している利害関係者連中は、益々弱体化していくと思う

>>263
ないから(笑)

>>253
いや、キーウは３日で落ちると皆予想しとったでしょ
多少は増強されたとは言え、世界２位の軍隊が手こずる相手とは米国ですら思っていなかった

今最新の世界の鬼畜国は英仏に変わりました(笑)

>>259
あのな、ロシアや中国がウクライナや台湾を3日で手に入れて、世界の誰が西側や日本なんぞに未来があると思うんだ？
日本に賭けるキチガイなんて世界の何処にも居なくなるってことが分からんのか？
明日の飯しか頭にない下層では分からんか？

日本だってもたもたしてたら第二のウクライナになりかねないよな明日は我が身
憲法議論待ったなしなのに……あらあら我が国の政治家達ったら

>>266
この主張する人はイスタンブール和平交渉の件どう思ってるんだろうか

>>268
台湾は日本に関係あるがウクライナは日本に関係ない

せやからベラルーシ路線で行くしかないとあれほど
両者恨み骨髄でもう遅いけどな

英イギリス王室の悪あがき
と
仏マクロンロスチャの悪あがき
は
見ててムカついてくるぐらいウザい
お前らが仕掛け人の癖に正義ヅラしやがって
アメリカに裏切られてざまーですわ(笑

ウクライナは歴史的にロシアに恨みがあるから総力戦になったんだろうけど
ソ連のチェコスロバキア侵攻の時みたいに出来ればここまで悲惨なことにならなかったのにな

>>263
フィンランドは当時の工業地帯のカレリア地峡を冬戦争でソ連に取られたが、フィンランドよりソ連のほうが遥かに豊かな国になったからな
ウクライナもクリミア・東部四州を捨てたほうが、むしろ国民の一体感という意味では好ましいかもしれない

いかんせん分断国家のままでは経済成長はままならん

だって、お前らだって、自由を得たって、自分は変わろうとせず、良い生活をしたいというだけのもので、自由に秩序と進化をもたらしてないじゃん
まあ、日本はそれでもましな方だけども、進化の面で劣化が激しいね

>>271
あのな、ロシアや中国は大陸国家な
日本ら島国のぼっち海洋国家で前科一般の戦犯国家な
もう大陸国家にとってそもそもの存在価値はないんだよ
この国には西側の理念くらいしか頼れるものはねえんだよ

>>272
2004年で西側は敵だと確信したんだろうな

>>266
それはそうなんだが、それでも2014年のほうがロシアが「遥かに楽」できたことは間違いない
いったいあのタイミングで何がプーチンを「クリミアだけにしとくか」と思わせたのか
まだ西側との関係改善の道があるとでも思ってたのかね？（たしかに安倍は小走りで駆け込んできてたが・・・）

>>222
親露分離独立派の民兵を攻撃しただけで民間人虐殺とかプロパガンダそのも

ウクライナのNATO加盟についてはNATO側にも反対する国がでてくるんじゃないか

NATO加盟国のいずれかが戦争になるとほかの加盟国にも参戦義務が生じる
ロシアと遠く離れていてウクライナの戦争に巻き込まれるのは真っ平だと思う国もあるだろう

>>257
トランプ　ワロタ　あの頭のおかしい老人を支持しているのか？　
貴方が万が一日本人ならどうかしている　
ロシア人なら　なるほどだがね。

>>273
ベラルーシはなんだかんだ均質的な国だけど、ウクライナはもともと東西の民族性が違いすぎるから、そもそも難しかったという事情は汲むべきだろう

てっきりプーチンは東ウクライナを分離させてベラルーシ化するつもりだと思ってたんだが、併合しちゃうとはな〜

精神が戦争するよりもひどい状態だから戦争になるのである
アホでもわかる理屈なんだけどもな

>>272
まあプーチンの権力の長さが際立つね！
そら世界中にプーチンを師と憧れる国のトップや次期トップが多いのも頷けるわ、笑

精神が戦争するよりもひどい状態だから戦争になるのである
アホでもわかる理屈なんだけどもな
進化の劣化とはそういう因果を積み重ねて行っているわけである

>>275
1968年にチェコがやられる前に、1956年にハンガリーがやられる
ハンガリーが粉砕されて力で勝てないのを分かってたチェコは、軍事抵抗は避けた

>>280
プーチンも出来るだけ戦争や西側との対立はは避けたいんじゃねーの
まずは最も重要で歴史的経緯からも国際的に認められそうなクリミアで侵略への反応を見て
クリミアは何となく認められた感があるので、次はウクライナ本体
まあ本体は失敗して想定外であろう大戦争になったけど

NATO抜けるとか言ってるアメ公が何で偉そうに口出してるの？

>>275
これは認識を間違えている。そう思っているのはカトリック圏でウクライナ語を話す一部の人だけな。
それ以外のウクライナ人はロシアとは兄弟または近所の隣人としての認識な。

>>284
ウクライナ東部四州にほぼ全てのレア金属とレア希ガスが有るからね、あと軍事工業地帯で有り、重工業地帯、東部以外はウクライナは価値がない罠w

>>126
そういうことだね。

アメリカは最終的には手を引いてもかまわないんじゃないの？
あとはヨーロッパが自分で守れ！と

>>289
まあ無難な結論はそんなところか
けっきょく2022年から西側との関係が悪化したのは、ウクライナが予想外の抵抗を見せたからであって、文字通り3日で終わってたらクリミアと同じくなし崩しの承認だったろうからなー

プーチンのロシア軍は2022年以前はけっこう軍事的成功を重ねてたが、もっぱらゲリラとか小国を叩き潰す経験ばかりで、巨大な戦争の経験がなかったのが致命的だった（まあ、それは他国も一緒なんだが）

>>267
ずっと変わって無いよ。
西の王イギリス、2位フランス、イギリスの飛び地植民地アメリカ、イギリス極東支部日本。
西の王であるイギリス王室とアジア人の貴族が対等に付き合ってるの変だなと思った事無いの？

日本も自国で防衛(先制攻撃含め)する事を真剣に考えないとね

>>284
> てっきりプーチンは東ウクライナを分離させてベラルーシ化するつもりだと思ってたんだが、併合しちゃうとはな～

ウクライナ東部を独立国として承認しない国が多かった
このまま国家間の真空地帯となるよりはロシアの主権下に置いた方が良いと判断したんだろう

>>298
南オセチア・アブハジア・汎ドニエストルの「非承認国家三兄弟」になる展開も考えてたんだが、
こいつらに比べて東ウクライナは大きすぎたんだろうね

>>296
たぶん分からないから強調して書くわ。
ここ何百年かは西側の時代だったのに、西側の王と貴族とはいえ極東のアジア人が対等に付き合ってるのおかしいと思った事無いの？

>>297
二の舞い猿。連合国の貴族に飼われてる枢軸国民らしい頭の悪さ。

NATOにさっさと加入させておけば
戦争起きなかったやろ
ウクライナは自前で核兵器開発するしかない

お前らってめちゃくちゃ頭悪いよな。政治経済苦手なのになんで政治のニュース好きなの？

西側の王はとっくに英から米に変わった
アジアの王は日本から中国に変わったから(笑)

>>302
もう核もいらねーよw
ロシアが復活するなんてありえないやろ
ロシア側に配慮してるアメリカが馬鹿みたいやん

ウクライナ国民が悲惨な目に遭ってるのに上級国民共は国外の保養地で悠々と暮らしてるからな
日本が太平洋戦争で敗戦したときも一般国民は大変な思いをしたのに上級共だけ回避したからな
戦争なんていつも犠牲になるのは庶民なんだよ

>>304
頭が悪い。何一つ分かってないから喋らない方がいいよ

>>18
ハンガリーなんて入れたの間違いだな
ロシアはクソだけどNATOを拡大しまくったのもロシアを追い詰めた一因でも有るんだからな

離脱するてめぇが決めてんじゃねぇよキチガイアメカス

せっかくロシアと関係改善して独立基盤を築こうとした安倍ちゃんの時代に日本政府が見放したからな
日本の滅亡は運のつきだよ

>>302
08　ユシチェンコ政権、ブッシュからNATO加盟の支持を得るが、独仏は反対
10　ヤヌコビッチ政権、NATO加盟を否定
14　マイダン革命、ヤヌコビッチ亡命、クリミア併合
17　ポロシェンコ政権、NATO加盟を再表明

>>302
>>311で示したように、独仏の反対、ウクライナ自身の不安定な態度、加盟は現実的じゃなかった

>>307
例えばビックテックとかGAFAMとかのイギリスの大企業をアメリカの大企業だと勘違いしてるくらい頭が悪すぎる

>>305
そもそもアメリカの軍需産業はロシアがいて成り立ってた、もちろんこれからもアメリカの軍需産業は潰す訳にはいかないから悪あがきする訳よ(笑)
中国はビビリでなかなか戦争に乗って来ないからアメリカはまたロシアに復活してもらわないとあかんねんなこれが(笑)
経済制裁を解除するみたいやからロシアはデカくなるよまた(笑)

トランプ政権の閣僚は相手が言ってないことも言ったみたいな発信が好みみたいね

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自己紹介だ～い好き劣頭汚物コロコロ自爆例💩

【中国】「万里の長城」で20代の日本人男女が “尻出し” 写真撮影　中国当局が拘束、強制退去処分に ★2 [煮卵★]
http://2chb.net/r/newsplus/1741847089/

998 警備員[Lv.32][苗] sage 2025/03/14(金) 21:22:24.09 ID:9EHmy04S0
ID:9EHmy04S0
↑
ｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳﾊﾔｸｼﾈ

999 警備員[Lv.32][苗] sage 2025/03/14(金) 21:22:32.40 ID:9EHmy04S0
ID:9EHmy04S0
↑
ｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳﾊﾔｸｼﾈ

1000 ころころ sage 2025/03/14(金) 21:22:39.51 ID:9EHmy04S0
ID:9EHmy04S0
↑
ｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳﾊﾔｸｼﾈ

これもこの糖質汚物害児の仕業らしい💩wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「修学旅行が万博…USJが良かった」辛辣批判なぜ？55年前「月の石」超に期待も…メルカリ転売相次ぐ [七波羅探題★]
http://2chb.net/r/newsplus/1742113240/

997 名無しどんぶらこ 2025/03/16(日) 23:29:47.00 ID:I5cqd5eD0
ID:I5cqd5eD0は大嘘つきのチョン

998 名無しどんぶらこ 2025/03/16(日) 23:29:54.37 ID:I5cqd5eD0
ID:I5cqd5eD0は大嘘つきのチョン

999 名無しどんぶらこ 2025/03/16(日) 23:30:06.46 ID:I5cqd5eD0
ID:I5cqd5eD0は大嘘つきのチョン

1000 名無しどんぶらこ 2025/03/16(日) 23:30:26.43 ID:/AhcIiXI0
ID:I5cqd5eD0は大嘘つきのチョン

汚物コロコロエタコロリン汚池（肥溜め💩）にハマってさあ変態💩

はよ死ねや不可触賤民汚物パゲ💩💩💩

アメリカは最近また新型戦闘機Ｆ47を開発した、核大国で近代に実際に紛争や戦争をして暴れてるロシアが弱れば誰が糞高い戦闘機を買うの？(笑)ヨーロッパ諸国と日韓に買わさないと儲けれんがな(笑)
足りん頭でちっとは考えろボケども(笑)

>>289
これはほとんど妄想の粋だが、もし2016年にヒラリーが当選してたら、ウクライナ全面戦争はもっと早かった（そしてウクライナは倒れていた）と思うんだよね
トランプが当選したものだから米路関係の改善の可能性にプーチンが寄ったんじゃなかろうか

となると、ウクライナの完全崩壊を防いだのは結果的にトランプということになるから、皮肉な話

だから何だという話

>>314
つまり世界の王はアメリカってことね。アメリカが全てを裏から操作してると。

>>1
アメリカの官僚が勝手に主張w
トランプはガチでロシアのスパイなんだな

他国頼みの戦争でわがまま言っちゃいかんよ

どさくさに紛れて日本がなとう加盟をするべき

>>313
アメリカ政府とアメリカ国民が関係ないどころか利益相反の関係であるから分けて考えないといけないし、喋らないと行けない。ちなみにオレが国名で話す時は統治者や政府の事を指してるから、それすら説明してあげないと理解出来ないし、説明されても理解出来ない。
例えばオレがイギリスと言った時はイギリスの統治者や政府の事であり、イギリス人とかイギリス国民とかは関係ない。こんな当たり前の事すら理解していないのになんで政治のニュース好きなの？

>>142
ウクライナ侵攻以前のウクライナという国を少し学んだ方がいい
賛成国もウクライナなんてダンクとしか思ってない

>>325
お前ロンパーさんやろ？
もう解ってるからしつこいねん(笑)

>>313
どうでもよくね
英米は一心同体だし

最新ニュース 3月21日 米Bloomberg紙

米国、対ロシア制裁執行から撤退 - 欧州連合
ワシントンは、監視制限に焦点を当てた作業部会で「反応がない」と報じられている

はいっ！経済制裁も解除wトランプの４年間でロシアがどこまで復活するかな

笑

>>324
日本が加盟しても、肝心の第五条が発動されないという

＞ヨーロッパまたは北アメリカにある1つまたは複数の加盟国に対する武力攻撃を、加盟国全てに対する武力攻撃とみなす

アメリカが支援しないとなるとEUが支援するしかないだろ
ところがそのEUが支援に後ろ向きだからどうするんだって話だよ
特に口先だけのフランスとイタリアは信用ならない

>>331
日本の出番だね

ウクライナという燃えている火種をアメリカ抜きで抱える勢力としては日欧があります
日欧の全てはウクライナと共にあります
アメリカを巻き込むために、ウクライナのNATO加盟を共に目指しましょう
思い出してください
日本の心は既にウクライナにあるしゃもじと共にあります


スタンディングオベーション議会総入れ替えのつもりでないとこう来ると思うぞー？

>>321
違うけど？200年ぽっちでポイ捨てされるのを目の当たりにしても起きてる事を認識出来ない。頭が悪すぎる。

NATOとは加盟国の全てにロッキードなどのアメリカ製の兵器を買わす為に作られたようなもん笑
アメリカは同盟国にこれからグレードを下げた兵器を売ると言ってる、同盟国(ヨーロッパや日本)が敵になる可能性が否定できないからってさ笑
だからアメリカはNATO脱退するよ笑笑

力による領土変更を認めるなら在韓米軍撤退して半島を統一させよう
今のようなあっち向いたりこっち向いたりする政権はない方がマシだ

(´・ω・`)
とこっとんクソだなアメリカ
ウクは和平結ぶ意味ねえじゃん
又来るぞイワンの豚共

トランプはウンコ

>>328
頭が悪すぎる。立場すら理解して無いし歴史も学んでない。政治経済歴史が苦手なのになんで政治のニュース好きなの？全部間違うけど？マゾなん？

>>336
統一朝鮮は中国が許さないんじゃないか
韓国が消えたら北朝鮮の核の第一目標は北京になる

>>316
ID:6B9g48Qr0

お顔真っ赤にしてうんこ大好き在日老害蛆虫が一生懸命古IDコピペしてポストしてら。

悔しいのう悔しいのう
脱糞するほど悔しいのう

大好きな💩食べてせんずりちうかwwwwwwww

お顔真っ赤にしてうんこ大好き在日チョンコロ老害蛆虫が一生懸命古IDコピペしてポストしてら。

悔しいのう悔しいのう
脱糞するほど悔しいのう

大好きな💩食べてせんずりちうかwwwwwwww

ウクは緩衝地帯

てす

こいつは気づくのが遅すぎだからな
だから無能と言われる
クルスクの撤退時期は逃すは、何かもかもが無能でどうしようもない
欧州も400億ユーロの追加支援も延期どころか中止になったそうじゃんw
他国ばかり当てにしてきたツケが一気に回ってきたようでおめでとうだなw

米国抜き、欧州支援で勝利が理想やね．

>>334
いやアメリカだよ。あなたは“飼われてる“って言葉を使ってるんだから。

>>339
北の核は使い物にならないから北京にとって脅威ではない
それより韓国の財閥系企業がみんな潰された方が世界にとって喜ばしい

>>321
世界の王はユダヤだよ。ドル通貨を発行してるのは、アメリカ政府でなく、ユダヤの私的金融機関FRB。ダイヤの価格を決めているのもユダヤ。ストックマーケットもユダヤの特権。ユダヤ人マルクス・レーニンのロシア共産革命に資金提供をしたのもアメリカのユダヤ財閥。イスラエルにはロシア系移民が120万人。ネタニヤフはロシア系移民。陰謀論でもなんでもない現実。アメリカとロシアとイスラエルがやっていることの整合性は担保できる。

米政権閣僚丸ごとロシアの犬か

NATO加盟どころか、停戦後の平和維持軍も怪しくなってきたなw
中国にやらせようとか言ってるしw
滅茶苦茶じゃん゜w

ウクライナが陥落すればいよいよNATOと直接対決か
中国もウクライナに駐屯するみたいだし全面対決じゃないか

アメ公て馬鹿なの？
こんなだから停戦合意なんかできねーんだよ
ウクライナは最初から一貫してる
安全保障しろ！それだけだ

数カ月以内にアメリカはNATOを脱退。ロシアと同盟に近い補償条約を締結。NATOは、ハンガリー等親露を外した新たな軍事同盟を模索。そこには、ウクライナ・トルコ・中国が参加するだろう。

>>350
直接対決は核戦力の影響で考えにくい
アメリカが手を引いても英仏の核が残ってるし

>>350
中国の平和維持軍は西側が勝手に言ってるだけだよw
どっちにしろ実現せず放置されるんじゃないの

>>347
それは勝てねぇわ…誰も

あと一歩で結局かなわなかったな
それを阻止するためにロシアに仕掛けられちゃったもんな
むしろ今までなんだかんだで支援されてたのが特別扱い感あって不思議だったくらい

仮にアメリカがウクライナを加えよう
と言ったところでEUの皆さんダンマリだよな本物の火種の仲間入りは困るもの
そうならない為の隣組だけど
まあ本当に機能すんのか怪しいもんだけど

アメリカがケツを持ってくれること
それが戦争の帰趨に最重要
そう考えていたのであれば退くべし
そう考えていなかったのであれば国を喪う
アメリカが退くことになって混乱したことだろうが、
最初から考えていたことだろう
単純至極な話だ
米帝様側はゼレンスキー含めてみんなそう考えていたことでよく揉めるもんだねえ

今のトランプアメリカだとウクライナどころか既存のNATO加盟国の防衛も付き合いたくないだろう。

ロシア潰して北方領土取り返そうぜ

>>357
抑止力は欲しいけど戦争に巻き込まれるのは嫌というのが大半だからな。

米・露・以・朝

中・英・仏・独・土・豪・新・加・日

トランプがいるうちはこういう時代。ストレスが激化しWW3になる前にアメリカの自省か内戦に期待したい。

>>351
安全保障はしない
アメリカはウクライナに敗戦国だというのを認めろって言ってるだけ
さらにボロボロになって敗戦するか今敗戦するかという話
もっとはっきり言うとこれ以上の抗戦による死者は無駄死になのでさっさと降伏しろってこと

プーチンもロシア革命はユダヤ革命だったって愚痴ってたし
ラブロフのヒトラーもユダヤ人やん発言は
国際金融家たちへの強烈な皮肉だったね。

加盟しなくていいから大統領選挙はやめて！
↑
これが本音

>>363
しかしウクライナが降伏するならアメリカにあれこれ言われる筋合いもなくなるわけでな。

>>363
降伏といっても無条件というわけにはいかんだろ
けっきょく条件交渉次第じゃないの

プーチンがかねてよりの発言を守るのであれば、ウクライナ東西分割か？

共和党に投票したアメリカ人はけっこうトランプらを信じてるぞ
おまえらやマスゴミは決してそこを見ようとしない
想像だけでトランプ離れが進んでいるように妄想するのは馬鹿げてるな

トルコ現大統領のエルドアンは米英が仕掛けたクーデターで殺されかけたがプーチンの電話で助かった。助けた(笑)
イタリアのメローニは今は表に出さないが首相なる前はプーチンのファンを公言してた(笑)
中国は北京や上海を守ってる地対空ミサイルはロシアのS-500でメンテナンスはロシア側(笑)

このトルコ、中国、(イタリア)が英仏側のグループに入る訳がないやろが無能(笑)

ウクライナ人は倒的多数がロシアの統治下に入ることを望んでいるってことで
消滅でいいね　

あのさあ、今回の戦争悪いのはNATOだよ

>>366
だから話の通じないゼレ公以外の人と話して今降伏したらお得な特典あげるよって話をしてる

多極化する世界でアメリカはあてになるのか
マッドな実験は、
欧州や日本の力を頼んでる時点で結果は知れたものだったが、
副産物のメディアの世論工作と政府の議会工作の実験においては、
アメリカが抜けてもあてにならなくても対ロシア戦線への残留を希望するという素晴らしい結果を残した

やべえ国々の機構の国々はやべえね

>>360
無理だしそもそも北方領土なんてもんは存在しない

はるか昔からの約束だから当然

それを一方的に破ったのは西側諸国

>>374
択捉国後は千島の一部だが歯舞色丹は北海道の一部だろう
これは日ソ共同宣言でロシアも認めている

スターリンはユダヤ人を迫害したからソビエトはユダヤではない、と短絡的主張を見るが、スターリン自身も山岳ユダヤ人であって自身の思想と、政敵ユダヤ人トロツキーの思想が合わない。レーニンの後釜は俺だ（レーニンはトロツキーに禅譲したかった）ってんで、トロツキー派を徹底的に迫害しただけ。

今のプーチンと同じ、政敵を過激に粛清したのがスターリン。ユダヤだから迫害したのではなく政敵だから迫害した。

ちなみにプーチンの母もユダヤ人だから、隠れユダヤなんだわ。

まあ、NATOに入れないかわりに軍事支援や核提供でもしてあげたらいいんじゃないか？

>>372
そんな特典の話しとるか？

>>377
もう全人類ユダヤでいいよ

>>367
交渉言うたところで戦勝国ロシアの言い分丸呑みに近い状態にならないと停戦は出来んだろ
露骨にいうとウクライナをロシア攻撃に使わせないようにするという目的を達成するということだからウクライナに親露政権を立てるということにしかならんわな

>>1
何年かかって理解してんだよ、この馬鹿ゼレンは。
どれだけの人間が死んだと思ってんだ、お前は無知さで。

>>381
それしか正解がない罠

>>380
好戦的民族なのか、脅迫観念集団ヒステリーなのか知らんが、ユダヤのいる所に戦あり。近づきたくもないな。

>>381
ウクライナ全土を傀儡政権で統治するのは現実的じゃないと思うのよね
>>115で書いたけど、西部のリヴィウに至ってはヤヌコビッチに8%しか投票しかなったぐらいガチガチの反露
そういう地域を抑えるのはロシアにとっても重荷なんじゃないか？
ドニエプル川で東西に割るのは自然国境として美しいが・・・プーチンは黒海沿岸も欲しそうだね

>>379
ウクライナという国家としてお得な特典はあげられないからお前ら幹部を悪く扱わないとかそういう話になるよ
つまり表に出ない話ってことだな

ロシアのエンゲリス2が大爆発だぞ。

あれかなー？

イスラエル周辺にロシアの武器が流入する、それをユダヤ金権に連なる者たちは食い止めたいのだよ
ソチオリンピックはロシアへの敵愾心が高まるタイミングを待ったことを示唆する
いつからなんだろうね？
ウクライナが陰謀の渦中にあったのは

こう表現するのがベストだったんかなー？

ウクライナは中立宣言して微妙にロシアよりな政権作っておけばいいよ
今更できるかはしらんけどね

東の四州がロシアになると
西側のポーランド系が独立運動するんじゃないのか。
独立する時に三つに分けておけばいいものを。

ルガンスクに抑留されてるウクライナ人は露になりたいなんか思ってないんだぜ。電話なりSNSなりで、外界に向かって発言したら、盗聴しているFSBに連行されて消息不明になるから言えない。ルガンスク共和国は国連承認されていないから共和国パスポートで海外に脱出できない。（ロシアにしか行けない）

ほんとプーチンはがん細胞だよ。死ねしか解決しない。

いや、今後100年はロシアは制裁される。
トランプと中国がちーと邪魔だが。
こいつら二人で戦争やれば良いのに。
インド辺りでw

>>392
そもそもロシア制裁してる国のほうが少ない

>>390
リヴィウとキエフは反露という共通の価値観を共有している>>115から、一緒にやっていけるんじゃないか

青い州と赤い州で分かれるというのは一つの落とし所だと思う

しかしロシア領オデッサの誕生はモルドヴァへの死刑宣告だな

>>391
どうなるにしろ住民交換は必須
ロシア人はロシアへ、ウクライナ人はウクライナへ

>>1
30日間の停戦すらできない無能、ど素人の仲介役が何だって？

揉めてる遠因はウクライナを度外視すると資源売るのが取り柄のロシアと
それを買い叩きたいEU英米の思惑だけだし
本気で抵抗してんの殴られてるウクライナだけで
こんだけ長引いて旗色も悪いとなると各国の皆さんも保身に走るだけだ
まあよく3年も保たせたと思うがね

これ一番悪いのはアメリカだな
だいたい金持ってるやつが一番怪しい

>>1
台湾とウクライナを日本の県にして、日本がNATO入り

トランプのプーチンへのムーヴって、何の成果もなかった金正恩の時と全く変わらんな。
また「アイツ、何がしたかったんだ？」で終わる。

なんだろう
最近のアメリカ高官やら何やらのコメントがまったく信用ならなくなったのは……

>>395
無理だわな。ドネツク・ルガンスクのウクライナ人は、ウクライナのパスポート没収され、共和国パスポートとロシアパスポート所持だから。プーチンがウクライナ人はいない、の一言で終了。

神奈川の中華街が独立宣言し共和国となり、霞が関にミサイル攻撃を始め内乱。中華系住民を助けるため、中国軍が沖縄・横浜上陸し占拠しロシア連邦編入。神奈川県民はある日突然ロシア人になってしまう。

こんな馬鹿なことを現実にやってきたのがロシア。だから誰もプーチンを信じない、トランプ以外。

>>345
301の事か。もう4月だからオレは書かないけど、他の人に聞いたらいいよ

>>402
プーチンにとっても反露分子は国外追放したほうが得では？
今でこそ捕虜みたいなもんなんだろうが

アメリカが引く事チラつかせて
本当に実行するかどうかは別として欧州軍の強化とか言わせた時点で
英米的には落とし所としてまあまあだろ
続けても湯水の様に戦費消えて行くだけで
やるならお前らだけでなって考えさせられて悩んでる時点で先が見えちまった

核を全弾撃ち落とし敵を全て壊滅させたらNATO入れるんだがな

>>404
プーチンの手口は、人の盾は返さない。人質に爆弾抱えさせて最前線で立たせる男。

>>397
アホだよな
ここにいるやつも、戦後のウクライナを誰かが何とか立て直してくれると思い込んでるw
救いようのないドアホ共w
どこまで依存体質なんだ

>>402
ロシアのパスポートで出国してから、そこのウクライナ大使館に駆け込めば良いんでないの？
それともウクライナ大使館無能なの？

都市防空でパトリオットの代替がないらしいけど
オデーサがドローンの急降下でやられたなら
防空システムが無いのも同じことなのでは

ロシアの防空システムを破壊して
クリミアや東部で互角以上にやれてる
ノーガードでエネルギー施設を破壊した方が希望がありそう

>>1
まあ、アメリカが責任持ってロシアを
ウクライナから叩き出せば良いだけだろ。
米の歴史を大事にするトランプさんは、
時の大統領がウクライナの安全保障を保障するって
宣言したんだから、米兵にウクライナの為に死んでこいって
命令出して送り出さなきゃ駄目でしょ。
まさか、偉大なる鉄鋼屋は大事だけど
偉大なる米国が世界に向けて出した宣言は大事じゃないとか
言わないよねー

あんな地域にNATO置くとか
ロシアではなくNATO自身のクビを締めるようなもの

>>394
こんな古い選挙結果だしてどうすんだ
そっから反露が増えたから戦争になったんだぞ

>>413
特に2014年のタイミングで西部中部に反露は増えているだろうが「反露・親露の地域差」という構造を説明するのは2010年で十分でしょ
2014年以降だと東部がロシアにぶんどられて選挙できてないから比較ができないのよ

プーチンの犬トランプ
もうアメリカはリーダー面すんなよw

NATOが重荷になってんだろうな

>>395
ロシア人なんてウクライナ側にもうほとんど残ってない
同じ正教会でも
ウクライナ正教会独立系(OCU)
ウクライナ正教会モスクワ総主教系(UOCMP)
でウクライナ人はOCUに入るので
言語がロシア語だろうが名前や顔がどうだろうが
ウクライナ人はウクライナ人確実に区別付く
帰化した者はウクライナ人

呆れたな完全にロシア側じゃんか
プーチンに8時間待たされてこれかよw

>>414
単なる選挙差になんの意味が
ウクライナ人がロシア寄りにしたいか欧州寄りにしたいかその時の気分で考えただけだぞ
おめえアホかよ

もしハリスだったらこうはなってなかった
トランプ政権GJ

反露か親露かの数でいえば
2022年以降反露しかおらんだろ
それ以前はゼレンスキーだって中道ロシア語話者大統領だから
ロシアと対話するつもりで当選したんだが
開戦後はド反露だろ

なにわけのわからんこと言ってんだ
親露なら戦争起きてねー

>>400
安倍が惹かれる訳だ

なにを勘違いしとんだか知らんが
全員ウクライナ民族しかおらんぞ

1900年頃の民族分布地図


ロシア人は南東部の入植者
それはなんでかというと
その辺りはずっとイスラムの支配層が勢力持ってたから
それを追い出したのがロシア
それで代わりに居座った

日本人が中国大陸に利権持ってたのと同じ

>>410
またバカの妄想か(笑)

加盟出来ないなら存在してる価値も意味もないね

橋下が言っていたように、
ゼレが早い段階から領土割譲を申し出ていれば、少なくとも今よりはロシアウクライナ双方の戦死者が少なくて済んだ可能性は高いよな。
結局あの戦争は何だったのか？という結果になりそうな気がする。

戦争が終わったらゼレンスキーは自殺するだろうな、アメリカの所為で

>>412
公式に公表されてないが、すでに前線には約150人の、キエフには約600人のNATO兵士や職員が滞在してるらしいよw

>>426
橋下って馬鹿だよなロシアが兵を退けば良かっただけなのに

>>429
ドネツク人民共和国は何人なのか

俺がざっくりわかる経緯だと
2010年頃はまだ半々に近かったけど
独立派の女性首相が親露派の大統領に投獄されて
反露が増えてその後クーデターで大統領下ろされる
ロシア介入クリミア奪取
それで反露がさらに増えたが
一度落ち着いてロシア語話者ゼレンスキー当選
でもロシアが侵攻していまは反露一色

こんな感じだと思う
そもそも当初は親露が多かったはずだろ
2000年以降から反露が出て来たんだと思う

>>402
それを危惧するなら中華街じゃなくて川口の方だな。もう実質的に川口は中国人の街だろw
横浜中華街は基本的には台湾系が多く、割合としては中国人は少ないから。

>>426
最初のころは今より全然取られてただろ
キエフとかに迫ってたし
かなり減っただろ馬鹿

>>433
はっきり言うと横浜の中華街は反中共だからな
あまり大きい声で言ってはいけない
彼らが困る

>>434
だから戦争になる前に割譲の交渉してたら戦死者をあまり出さずに良かった

加盟できなくとも良いから大統領選挙をしない方向で
とか

>>436
どこをどう割譲すんだよ
帝国主義者かよ
そんなケーキみたいに扱えるか
本当ウクライナ戦争始まってから
自称ハト派が悪辣になったよね
なに考えてんだろ

ウクライナはヨーロッパに嫌われてるんだからロシアと仲良くなっちゃえばいいじゃん

加入即戦争みたいなもんだからな
言うまでもなく欧州も口だけと

>>439
それも一つの手だったけど
プーチンが度を超えてイカレていたので
みんなたまげてるだろ

>>2
緩衝国だから

>>435
反中共なんて今更始まった事じゃないだろw
むしろ井土ヶ谷とか蒔田の手前辺りが在が多くてヤダねw

>>423
クリミア＝ハン国だね
モンゴル帝国の末裔であり、オスマン帝国と同盟することで存続していたが、1783年にロシアにより滅亡

謎のロシア人

ウソツキー

>>438
ケーキの切れない非行国家たち

ウクライナは何の為に3年間戦って来たのかと思うわ
領土を奪われ、アメリカに自然よこせと言われ
ウクライナ人として初めて誇りを感じていると言ってた戦場の兵士、日本在住の女性を思い出す
地政学的な宿命みたいなものがあるんだな

>>419
いや、そういう気分のブレに地域差が結構あるという話なのだ
リヴィウなんて30年前からずっと「反露の闘志」だった、ドンバスやクリミアとはえらい違い

>>438
つか、5chでは
「ロシアは攻め込まないだろ」なんて言ってた人だらけなんだから、それを今一度よく思い出して欲しい。

>>443
そんな詳しいことはしらん
別に台湾系以外にも各地の料理あるぞ
ただ中国ができる前からあるから
中国より先輩格
中共政府の下でもなんでもないということ
批判的な者が来てる

>>447
国内のロシア人を殺す為だよ
ジェノサイドしたかったんだよ



ポルシェンコが言ってるだろ？

>>426
戦争なんてそんなもんだよ
犠牲を出してはじめて和平の目が出てくることも珍しくない

米露を敵にしたらお手上げ

>>448
そりゃカトリック教会がロシアに追放されて
リヴィウに行ったからだよ
そもそもうるさそうな者を西部に追放したから
東に行くほどロシア寄りなんて歴史的経緯はない
ただロシア人の入植地が南東部だから
そういう傾向なだけだな
マスコミが変なストーリー付けたりしてたけど
一律ウクライナだよ

>>449
「まさか戦争になるとは思わなかった」これもよくあること

ちなみに1939年のフィンランド冬戦争では、ソ連の要求に対し、マンネルヘイム元帥は悲観的で受諾を勧めたが、フィンランド政府は楽観的で拒否
けっきょくソ連は攻めてきて、マンネルヘイムの奮戦で滅亡こそ阻止したが領土は大幅割譲になっちゃった

>>426
全然違うと思うよ
領土割譲の話になる時点でウクライナの失政なんだよ
ベラルーシ見てみ？
西側から独裁だなんだと非難されてるがロシアに領土を割譲してないだろ？
あれが正解

アメリカとしてはやれる事はやった
後はウクライナの味方もロシアの味方もしないから勝手にしろってなりそう

>>447
弱いから負けたってだけの話だろ
日本も核武装しないとこうなる

お前らのせいだろw

>>456
スモレンスク地方というのがあって
ハナから取られてるよ

>>454
分断国家としてのウクライナというのは現実でしょ
普通の国は大統領選挙の投票結果が、ヤヌコビッチの得票がドネツク91%、リヴィウ8%みたいに極端に分かれないのよ
あの「分断のアメリカ」ですら、トランプの得票がワイオミング71%、バーモント32%

この脆弱さがウクライナの苦境の根本原因であり、ウクライナの政治家がめちゃくちゃハードモードな理由
ゼレンスキーは気の毒だと思う

ウク信のキチガイが大発狂して、街中でテロを起こしかねないだろ、これｗｗｗ
警察や公安連中、ウク信を監視しとけよ

>>450
なんだ詳しい事知らんのかw
歴史的な話としては、横浜中華街には昔は中国人もいたけど、日中戦争で殆ど帰ったんだ。で台湾系が入って来た。
今ある各地の料理屋は単に「中華街が観光地だから」という理由で始めた所が多い。

>>460
1918年のベラルーシの領土が緑の部分、見事に小さくなっちゃった

驚くほど意味のない抵抗だったな…

>>455
5ch軍師の話は当てにならねえ、という話よw

>>460
それはベラルーシという国が出来る前の話じゃない？

>>465
ウクライナ人が気持ちの整理をする上で意味のある抵抗だったと思うよ
血を流してこそ和平の道が見えてくることもある

>>466
まあ、2022にロシア→ウクライナが無いだろうという予測は5ch軍師に限らず、わりと一般的だったからさ

>>466
まあ、2022にロシア→ウクライナが無いだろうという予測は5ch軍師に限らず、わりと一般的だったからさ

>>449
16日からウクライナ側が砲撃しまくってたの報道されて無かったからな
前提条件知らないんだから予測できなくて当たり前

>>461
それマスコミがさんざん言ってたけど
ウクライナで一番反欧なのも西部なんだよ
反露も反欧も西部
ウクライナカトリックって正教とカトリック両方にイジメられた歴史があって
ブチ切れキャラなんだよ
マスコミがなんとか図にしやすい法則性に落とし込もうとするけど
テレビのパネルのためだろ
違うもんは違う

>>461
そういうことは、2004年のオレンジ革命時に田中宇さんが言ってるよ

＞ウクライナのような多民族の複合国家では、各民族のナショナリズムや地域主義の対立をできる限り回避することが国家の安定につながる。外交的には、ロシアとヨーロッパの両方とバランスよく関係を築くことが必要だ。ところが現在ウクライナで起きている紛争は、まさにその逆の不安定化を煽っている。今回の紛争によって損をするのは結局のところ、当事者であるウクライナ国民全体であることを思うと「民主主義」の幻想とは馬鹿馬鹿しいものであると感じられる。

ポルシェンコやゼレンスキーが不安定にしたのは事実

>>461
リンク
https://tanakanews.com/e1130ukraine.htm

>>449
ここは早くやれの大合唱だったぞ
大学教授どもはやらないの一点張りだったが

>>467
スモレンスクまで抑えてたのはリトアニアだね
リトアニアvsモスクワでスモレンスクを取ったり取られたりしてた
ベラルーシ人はリトアニア人と組んでたが、リトアニアがコケたのでロシアの傘下に入っていった

>>467
国の名前なんか関係なくね
ロシアもモスクワ公国だっただろ

>>468
う～ん
内戦で散々血を見てきたはずなのに他人事やったという事だな…
また繰り返しそうだな。

>>473
身も蓋も無いことを言うが、近現代以降、複合国家って概ね崩壊の運命にあるのよね
かつてはハプスブルク帝国であり、オスマン帝国であり、最近ならチェコスロバキアでありユーゴスラビアだった
ウクライナもそのときがやってきた、という視点で考えれば歴史の必然であり、民衆も政治家も無力だった

>>465
はじめは意味があった
西側支援で勝ち筋もあったからな
侵略されて黙ってたら侵略仕放題になるわ

>>478
そうは言ってもウクライナが全体的に戦争になったのって独ソ戦が最後だからね、それを知ってる世代なんてほとんど居ない
2014-2022の戦いは所詮は局地戦だったし

もうウクライナは負けたんだよ
事実上の無条件降伏に近い講和をするしかない状況
EUみたいにいつまでも負けを認めず支援続けてたら一緒に泥舟で沈む事になる
損切りできない奴は身を滅ぼすって事を理解しろ
日本は今すぐにウクライナを見捨ててプーチンに土下座すべき

>>468
国を強くする為にはやはり人口が必要なのであって、戦争による犠牲者が多い状況（戦死者の家族も含めて）よりは、戦争しない方を選択すべきではあったかと。

>>477
国家の話だけど
それ言っちゃうとゼレンスキーがバカみたいじゃないか

>>463
日中戦争のとき中華街の中国人は全く収容もされずに普段通りの生活を保証されていた
なんか怪しいなw
台湾人って台湾に住んでんじゃねえぞ？
王監督は一回も台湾に住んだことはない
北朝鮮と南朝鮮もそうだけど
自分で選んだ側の国籍になってるだけだよ
だから日本に来てた者は台湾に住んでたわけじゃない

>>475
え？みんな
自称大学教授、、自称元軍人、自称情報分析官、自称シンクタンク
そんな奴ばっかだろ。

>>484
国家の話だよ
反ウクなのか
どうりで意味わからん

>>476
なるほど、勉強になります
あの辺の歴史はよく知らないけどソ連崩壊は一つの区切りかなあと

>>483
そりゃ理性的に考えればそれは正しいが、なかなか国家が決断する上で理性に則るのは難しい

>>481
局地戦と言っても内戦やで？
身内でドンパチやって辛いとか悲しいとか思わないならこの先もどうにもならんやろ…

>>473
2004年にゼレンスキーなんていねえw
あんた刑務所にでもいたんか

>>485
歴史的な話については5ch軍師が言ってたから、多分正しいんじゃね？ワイはそうは思わんけどw

リトアニアとベラルーシとポーランドとウクライナ

これ全部同じ国
500年間安定国家だった
リトアニアの公用語はベラルーシ語だった
このエリアはリトアニア王がまとめてたんだけど中身は結局ベラルーシになってた

>>490
14-22の東部紛争でのウクライナの戦死者数千人とかで、これは年あたりで均せば自殺や交通事故死よりも少ないぐらいだからね
この程度では悲劇を実感するには足りないのだ（まして、西ウクライナの人では周りに戦死者がいるほうがレアだろう）

>>480
保有国相手にどういう勝ち筋があるの？？ウクライナは騙されたようなもんよね。

>>492
俺も詳しくはわからんけど
どっちかというとそっちが聞く話
WW2でやってるさなか中華街はずっと普通に営業してたというのが日本の寛大さと中華街の矜持みたいな

>>493
ポーランド＝リトアニアは先進的すぎて崩壊しちゃった
フランスの有権者比率が3%、イギリスの有権者比率が1%だった時代に、なんとポーランドは10%以上
しかも200人の議員の誰ひとりでも反対したら法案を可決できない強烈な拒否権を定めたせいで、ほとんど何も決まらない

プロイセン・ロシア・オーストリアの絶対君主の皆さんに分割されて消滅

>>489
単純に言えば、
戦争して得られた結果が結局、「もしかしたら戦争開始前に交渉で得られたであろう結果と一緒」だったら、戦死者は無駄死だということ。
だから戦わないで済むならそっちの方が遥かにお得なんよ、世界中どこでも。
大統領って国家を理性的にコントロール出来る人じゃないと駄目なんだな。

>>495
一応、ベトナム・アフガニスタンがモデルだったんじゃね？
ロシアが飽きて帰ってくれるのを待ってた、でも帰ってくれなかった（地理的・歴史的要因で説明できるだろう）

>>496
WW2の前に中国人は多くが大陸へ帰った、ってのが通説だぞ。

>>498
民主政だと民意に従わなきゃいけないからね
民意を無視した「理性的判断」は専制政治であり、民意が戦争を望むなら戦争するのが民主政
このへんが歴史において民主政がボロクソ叩かれてきた理由でもある
プラトンは、アテネが民主政に従って戦争して衰退し、腹いせでソクラテスを民主的に処刑した顛末を見て、反民主政の立場をとった

>>495
西側の大規模な支援で軍を押し返せる可能性はあったよ
経済制裁も強力だったし
だがしかしロシアはそれを全部突破しやがったw
さすがにロシアは粘り強いわ

>>498
俺が思うに
反ウクライナはネトウヨに長年イジメられて精神を病んだブサヨなんだと思う
平和や平等を主張して来たのに
ネトウヨに毎日リンチされて承認欲求の固まりになってしまった

そしてウクライナを支持する声まで敵に見えて来て
ついにウクライナを憎悪し始めた
『ロシアは本当は正義でありそれが叶うと自分たちも認められる』という謎の錯覚を作り出した

>>499
ベトナムはジャングルがあるとして…アフガニスタンは勝ったとは言えねぇって…街は破壊されつくして薬中だらけだ…

>>502
英米は最初からウクは勝てないとわかってただろうけどね。俺でも予想できたし。

>>504
タリバンさんが政権奪還して2年で95%芥子の栽培面積削減したぞw
ガニ政権とは何だったのか

ロシアの地雷がヤバすぎた
レオパルト2を撃退しちゃうんだもん

ゼレンスキーはアホだから、紛争前にソビエト崩壊後に核兵器をロシアに引き渡したのを再び配備する権利があるなんて言い出して
プーチンの逆鱗にふれてんだよな

>>506
ケシ売ったほうが儲かるんだけどね〜
国民に使わせず海外にだけ売りたいが、でもあるとキメちゃうのが人情というものか

>>500
日中戦争ってその前からずっとやってんだが
ある程度帰るだろうけど
あまり聞いたことない話だな

汪兆銘政権の支援だから中国人はむしろたくさん来たんじゃないか

ゼレンスキーはアホというより詐欺師でしょ
親露派との融和を公約にしてた癖に、アゾフに脅されたのか親露派地域攻撃の急先鋒に手のひら返しやがった
　
>>507
ローテク強かったなぁ
レオパルト2もエイブラムスも地雷と泥濘に足取られてドローンで死ぬとか

>>506
タリバンやるなぁ