◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか22 YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
未だに不明な部分が多いこの事件
あらゆる目線で語ってみてもいいのではないかと思う
スレのルール
※山口とメンバーの誹謗中傷禁止
前スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか21
http://2chb.net/r/ngt/1606392773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
スレタイトル変更の希望無かったので、そのままで行きました
荒らしやスレ違いの意見も多いですが、スルー推奨で！
それと前のログで気になった事
加藤が新しく所属した事務所の幹部が、ヤヴァイ件なんだけど・・・
あれはやはり加藤が事件に関わっていたって事かいな？
思えば、事件に関して運営が唯一、適切な処理を施したといえるのが加藤の一件だったわけなんだけども
皆はどう思う？
>>6 口止め兼ねた救済って感じかね
今さら加藤なんか売り出しても商売になるわけでもなし
加藤を厄介払いする為の方便としか思えん
加藤に関しては事件や繋がりについては関与なしだと思うよ
あの誤爆投稿の内容は関与してるやつの書く事じゃないと思った
ただ心の中がはっきり見える書き込みだったんであの時点でアイドルとしては終わったな
>>6 事件には関わってないと思う
ただ、例のクリスマスパーティーなどを見ても、ＮＧＴ内部の陰険な空気を作ってしまった人物である可能性はあった
ＡＫＳはとにかく口封じがしたい事
その為の会社設立＋飴なのだろう
それが今村にまで及んでいたのは計算外だったが、思えば彼を追い出す為の方便としての交換条件的な取引があったのだろうな
ただ、真の目的が何なのかは、時間が経ってみないと分からないね
NGTメンバーも今村も全員被害者みたいなもんだからな。
口止めなんかじゃなく純粋な救済措置だろ。
>>10 運営や厄介の被害者かもしれないね
まぁ今村はそれでも責任重大だと思うがな
加藤の親はＮＧＴ設立やビジネスに関与しているので
あのまま終わらせるわけにはいかなかったのだろう
娘の名誉回復はしたい
>>12 あそこのリークって印象操作だと思って見てる
事実もあるかもしれないけど、運営から目を逸らす為の目くらましの意味合いもあるだろう
>>12 保護者ならＡＫＳという会社が世間からどう思われてるか分かると思うがな
旧ＡＫＳという会社は、内部からは自分達が世間からどう思われているか分からないようにしているはず
加藤がyoutube開設するのも、普通の感覚だったら止めるはずなのに
かとみなの親が地元の有力者だとかとっくの昔に否定されてるだろ
>>16 有力者の定義がないからな
俺は本間・長谷川・菅原・おかっぱあたりの実家も
いい家だと思っている
地元で正規メン
やっぱり何かおかしいわ
スレ建てしてしばらく何も書き込み出来なくなった
誰か何かをしているんだろうね
今回の荻野のYouTubeリニューアルの件と加藤のYouTube開設に関して、とあるヲタYouTuberが運営が誹謗中傷を繰り返す輩を炙り出す為という予想を立てていたけど、どうなんだろうね？
>>17 長谷川や本間の実家は加藤クラスのかなり有力な家柄だと聞いた
加藤の親は映画製作会社の社長だから、目立つ故に掘られやすかった感じはする
母方がヤバイとは聞いてるけど、それも核心とは違う感じがあるよな
>>19 仮にそれが事実なら大いにやれと思うが、巧みな嘘を混ぜてくるだろうな
公表
メンバー達の誹謗中傷を繰り返す輩を特定し、賠償請求しました
実際
運営の危険因子になる存在を特定し、賠償請求しました
山口は最初のツイートで、はっきり「事件にメンバーが関与してる」と言ってるんだし
それがメンバーがネットリンチに遭って、NGTも活動できなくなった原因だよな。
ところが警察の調べでも第三者委員会の報告書でもメンバーの事件関与は
完全に否定されてるし、オートロックのマンションに犯人が出入りできたり
向かいの太野の部屋から犯人が出てきたって話も
犯人が最初からマンション内に部屋を借りてたってことで結論が出ている。
現在のところメンバーが事件に関与した証拠は全く無い。
>>24 ＮＧＴのイメージに大損害を与えたのは、太野や荻野等が山口に対する陰湿なイジメを彷彿とさせる動画を上げた事
今村隠しや不問など、様々な不正を疑われる対応の数々だよ
これらで世間に嫌われた印象が強いな
ただメンバーは、事件が起きた直接的要因であるとは俺も考えにくいと思うが
問題は、山口がメンバーをあそこまで憎むようになった原因だな
録音でも頻りに、厄介にメンバー関与の追及をしているが、公開されていない以前の流れが大事なんだよな
あとどこかの記事で、一人だけ山口と意思疎通が取れる運営スタッフがいたらしいけど、彼も怪しいな
そもそも運営側のスパイ工作などをしていて、それを表に出すリスクを考えると、そんな情報は絶対に隠密にするはず
あくまで憶測だが、彼が意図的にメンバーを憎むように山口を仕込んで、運営側や厄介側と結託して全ての罪をメンバーに擦り付けるように仕向けた人間かもしれない
自分も最初はNGT叩きしてた側だったけど、おかしいと思ったのは
新潮に載ってた録音テープの内容を見たときかな。
山口がその場から即座に逃げずに、公園で話し合いをして
犯人をあだ名で呼んで説教しているのを見れば、犯人とは知り合いで
普通に話せる間柄だったことは間違いないだろうし
警察がこれを見たら知人友人間の取るに足らないトラブルとして
不起訴にしたのも当然としか思えなかったわ。
太野の部屋の件も、引越しを山口が知らないはずが無いから
引越し後に犯人が入居したって話は運営の嘘だと思ってたけど
山口が引越しは知ってたけど、引越し後も部屋は太野の所有のままで
太野から鍵を借りて部屋に出入りしていたと思い込んでたと考えれば
会話内容とも辻褄が合うんだよな。
おまけに犯人は山口の追及に対して「関係ない」「知らないと思う」と繰り返していて
メンバーの事件関与は完全に否定してるのに、山口が納得していないだけに見えるし
この事件は山口の誤解と被害妄想の結果生み出されたものなんだろうなと思って
以降は叩くのは一切やめた。
この記事が出たあたりからマスコミのNGT叩きがなくなったから、マスコミなんかも
同じように判断したんだと思う。
>>27 あの録音をそっくり鵜呑みにしていいのか疑問もある
文春の立ち位置的に間違いなく、加工等施されていると見ていい
>>28 あの録音は誰にとっても100％都合がいいものではないし
加工や切り取りあれば誰かが抗議するだろう
>>27 音声データ出た時には、もうNGT叩きなんて無かったよ
NGT自体が早川ー村雲体制で反省モードだったし
そもそも山口が出て行ったNGTに叩くほどの価値は残ってなかった
NGTが活動再開して村雲が卒業してから、ネットメディアとかで
裁判と連動して山口を叩く記事もあったけど、それもスポニチの記事と
山口の反論があって終わった
事件は過去のことだし、NGTも、山口・菅原・長谷川も、それぞれ活動している
マスコミも、今さら事件を蒸し返そうとは思わんだろ。もう終わったんだな
>>27 被害妄想ってのは絶対に違うだろ
録音にある「貴方達と付き合ってるビッチと一緒にしないで」と涙声で訴えてたのは、彼女が事件で傷付いた抜かりのない証拠だよ
>>29 加工は分からんが、切り取りはやってると思う
新潮の文字起こしには入ってない部分もある上に、バレバレのミスリードも細工してあった
わざとバレるように仕込んだかもしれないが
あとあの音声でダメージを受けない人間がいる
厄介達
それも事件を起こした３人ね
>>30 元々事件の火が消えかかったところを
メンバーのブレ煽り
裁判
録音
でぶり返した感じ
前スレ381（=242、他）ですが、まずは1さんにスレ立て感謝します。前スレ381で続きは後日にと記載したこともあり中途なので気になっていたのでね。
少し振り返りつつアプローチについて纏めます。
・基本的に全てを疑えがスタートラインです
・情報の中から確からしいものを探しそのうちの一つを真であると仮定します
・それを基点、起点として、確からしい情報を繋げていくというアプローチをとります
・情報公開手続きで入手した行政文書、中でも運営による新潟県への報告を基点、起点とします
・この文書をもとに運営が県に対して虚偽報告をしたとするスタンスを私はとりません
・議論となっている点、主には暴行の態様に関しては真偽不明としたまま話を続けます
以上を前置きとして、件の公開された文書から平成31年1月に運営は県に対して
・頭を捕まれてではなかった
・（山口）本人は被害者と言ってあるので、被害者とするという趣旨の報告をしたことを真と仮定して話を進めました。
公開されている第三者委員会の報告書と運営の立場にたった推測より平成31年3月頃の時点で運営には
・裁判をおこすくらいしか手が残っていなかっただろう
と私は推測します。
以上が前スレの纏めですが次から新規で続きます。
>>34 続きです。あの裁判に関して、私はAKS部外者なので正解はわかりませんし、まあ目的が複数の可能性は十分にあるでしょうが
・スポンサー等への対策が一番の目的だろうと推測しています。
時系列で検証すると件の松村氏の会見（2019年3月22日）においてすでに被疑者2名に対しての法的措置の検討について言及しており、民事上の法的措置を執ろうと思っているかとの質問に対して肯定しています。
例の松村氏の記者会見よりも前に法的措置の方針が決まっていたと考えるのが妥当でしょう。件の記者会見での失態や山口さんによるリアルタイム反論などは民事裁判の方針に関して無関係となります。
さて山口さんの卒業発表が同4月21日です。この松村氏の記者会見の時点では山口さんの卒業の関する具体的な話はまだ可能性が高いと推測します。
他方、運営としては第三者委員会の報告書を携えて新潟県（と恐らくは他のスポンサー）へ報告しなければなり
ません。実際、同3月29日に吉成氏と早川氏、他数名で県へ謝罪訪問をしています。
私が運営の立場ならば3月22日以前の時点で（恐らく未定だったであろう）山口さんの卒業後のことよりも日程的に目の前の県（と恐らくは他のスポンサー）への対応を優先して検討します。
とはいえ運営の同1月の県への報告、
・頭を捕まれてではなかった
・（山口）本人は被害者と言ってあるので、被害者とする
を考慮すると、運営から見れば山口さんを切るのは既定路線で有る可能性が高く、その点からも件の民事裁判には複数の狙いがあったという可能性は十分にあると推測します。
残り1本のみですが続きます。
>>35 続いて費用対効果の点から考えます。裁判となるとそれなりのコストが掛かりますがスポンサー対策であれば説明がそれなりにつきます。
運営が第三者委員会の報告書を携えてスポンサーへ報告する際に民事訴訟の方針を決定していれば運営にとって非常に都合がいいわけです。
民事裁判を通じて「真相解明していきたい、原因を究明していきたい」と運営はスポンサーに言い訳できることになりますので。
これは同年7月に運営の代理人である遠藤弁護士が囲み取材を受けていましたが、その際にその遠藤氏が繰り返していた文言そのものですけどね。
以上、いくつかの情報を基点、起点に推測し、あの裁判に関して
・スポンサー等への対策が一番の目的だろう
・裁判をおこすくらいしか手が残っていなかっただろう
と推測します。
前スレの298さんにとって某かの参考にでもなったのであれば幸い。前スレ416さんも感想どうも。同じく某かの参考にでもなったのであれば幸甚。
以上。
A「全く見ず知らずの男が部屋に押しかけてきて自分を強姦しようとした。
しかもその男らはメンバーと付き合っていて、メンバーの手引きでオートロックの
マンションに入ってきて、メンバーの指示で自分を襲わせたようだ。」
B「握手会などに良く来るファンで、顔と名前を知ってる男が勝手に自分の部屋に
押しかけてきて、自分が悲鳴をあげたら騒動になった。その男らはマンション内に
部屋を借りていて、NGTメンバーの中に多少親しい人間もいるようだが
事件にメンバーの関与は無かった」
AとBじゃ全然話が違うからな。しかも山口は最初のツイートではっきりと
「メンバーが関与している」と言ってたおかげでAの話が事実として広まって
メンバーがネットリンチを受ける羽目になったのに
後になっていろいろと情報が出てきて、Bの方が事実だと分かってからも
メンバーの関与は間違いでしたと撤回せずに、メンバーと犯人との繋がりの証拠があると
話をすりかえたんだから、山口が批判されるのも当然だろう。
>>37 Ｂのシナリオを提供したのは厄介で、それは運営にとって最も都合が良く、そして世間的言及力が全くない
アンチってネットリンチとか被害妄想とかよく使うよな
何故、それがまかり通る状況になったのか考えれば、怒りは自然と厄介や運営に向かうもんだと思うけどな
メンバーが名誉回復する方法が一つあるぞ
それは全ての罪を運営や厄介に擦り付ける方法
厄介に写真を撮られて、繋がりたくなかったのに繋がらざる得なかった
繋がりも今村がやるように推奨して、優遇されたから
ある程度事実と異なる部分があっても、メンバーが必死に懇願すれば耳を傾ける人間はいると思われ
最後に山口に対する謝罪（教唆などではなく、傷つけてごめん等）を述べれば、事件について色々言われなくなる
運営や厄介の弱点は、その打ち出すシナリオに矛盾や食い違いが生じてる事
この件に関しては全く信用されていないから、真摯に訴えれば今のババ抜きのババを引いてる状況から脱却できるはず
>>40 世間に訴えた途端に出てくる謎の画像・リーク・動画
メディアからも記事が出る
厄介がマンションでやりたい放題やってたんだ
一つや二つじゃないだろう
あっちの動き見てると和解という道筋は極めて困難だと分かるな
和解なんてもう手遅れ
それが可能だったのは、せいぜい村雲がいた頃まで
その後、裁判で山口を怒らせちゃったんだし
>>41 それでも世間に訴える事で、風向きは変わると思うけどな
案外、厄介も運営を攻撃する方向にシフトするかもしれん
事実、西尾には罪を擦り付けようとしたわけだし
NGTは間違いなく崩壊するだろうけど、メンバーの未来を考えれば、崩壊してでも訴えるべきだよ
>>44 あれは西尾に罪を擦り付けようとしたのではなく、厄介から運営に脅しをかけたのだと推測してる
厄介と運営は、利害が一致していただけで互いの信頼関係なんぞゼロ
だから厄介から運営が変な動きをして、裏切られることを防いだのではないかと思ってる
メンバーが世間に訴えたら、下手すりゃＮＧＴどころか旧ＡＫＳが吹っ飛ぶだろうね
最初から世間は山口真帆騒動になど関心ないよ
もし世間一般が関心持ってたら
山口がAKSと一緒になって卒業公演をプロデュースしたときに批判の声が出てるはず。
AKSと手を組むのは支援してきた人への最大の裏切りだからね。
>>46 山口は支援してもらったなどとは思っていないよ
勝手に妄想膨らませて運営に噛みついたイナゴの群れ
卒業公演の山口は至福のときだっただろう
>>46 そのＩＰんとこの上級国民見るだけで、読む価値ないって分かるようになったわ
>>47 というより引くに引けなくなった感あるわ
引けば運営から何されるか分かったもんじゃない
あと、あの卒業公演は、今まで支えてくれたファンへのけじめもあっただろう
>>45 メンバーとしては、もうこれ以上被害を拡げたくない想いもあるのかもしれないね
>>47 彼女のモバメは人から後ろ指刺されても進んでいくと、今の状況を覚悟したような文章で、至福なんて空気感は全くなかったぞ
>>49 運営も怖いし、イナゴの手のひら返しも怖い
勝ち逃げはしたい
他人を沈める力はあったが自分が浮かぶ手段は持っていない
秋元が出てきてくれた助かったのだろう
山口がAKSと一緒になって卒業公演をプロデュースしたとき誰も批判しなかった
これは世間は山口真帆騒動になどまったく興味は無かったって事だよ
ただでさえ劣勢だったAKSが卒業公演をやらせないという事になればさらに世間の叩きにさらされるというのは明らかな状態だった
出演者も卒業の3人以外はAKSから止められていたのを出演を直談判したメンバーだけが出たと言っていた
山口とAKSが一緒になってというのは浅はか
>>54 呼んだのは新潟スタッフじゃなく、東京スタッフだったっけ？
グルというより運営としては早く追い出したい
それもなるべく気持ち良く追い出したい
その為にありとあらゆる手段を使った感じだな
>>54 週刊誌情報では吉成・早川は「黒い羊」なんかやらせたくなかったが
秋元が好きなようにやらせてやれよと言ったらしい
結局は出演はOKだが見物だけはダメになった。
世間の望むヒロインを演じ切りたい山口とやらせたい秋元・指原
これ以上破壊されたくないAKSというところか
山口はある種の企画力があるんだよ、だからエンタメとして成立してしまった
中井がYouTuberとしてデビューするらしいな
デビューしたところで荻野や加藤の二の舞になるのは明らかなのに、何故彼女達は足掻くんだろうか？
>>57 中井はタイプが違うから
荻野とは違う問題起こすと思う
中井の場合ふぇはあったがあまりこの騒動には巻き込まれてないように思える
というかキャラ的に今までからイメージが急に崩れたって感じでもない
中井ってこんなんだよな的な
荻野みたいな目には遭わないのではないか
>>27 犯人グループが親しい間柄らしいのは、初期から感じてたけどね。山口さんだけでなくNGT全体が。
親しい間柄だから何？って感じだけどね。
事件は起こったし、運営も強く否定出来ずにボロボロだったしね。
逆に親しい間柄だったろう事が大問題だよね。
>>53 東京のスタッフさんが頑張ってくれたんでしたっけ？
NGTが好きだったからこそ運営の対応は許せなかったけど、真逆な人達も半数はいるんですね
他店ヲタも大半がＮＧＴ嫌いだった
特に選挙とリクアワ
荻野が一番ターゲットになったのはそのせいだと思う
山口達4人の卒業は、3月の頭、荻野が山口の桜のモバメで炎上した頃に決まってたんでしょ
第三者委員会はつながり不問。山口派4人は卒業。羽切はクビ。このへんはセットで決まってるはず
荻野は馬鹿だから、これで問題解決と思って、内輪向けにあんなモバメ書いちゃったんだな
だけど、世論の反発がAKSの予想以上に大きくて、主導権を山口に奪われてしまった
それを見た秋元も、自分だけ逃げ切りをはかって山口を懐柔した
3人の事務所移籍や卒業公演の東京スタッフ協力なんかは、秋元が動いているだろ
ただ、卒業公演のメンバー出演は、村雲や角が独自に動いていたと思う
>>64 4人でＮＧＴ表記を消した時に卒業決まっていたと思う
村雲も2月に卒業申し入れていたらしいし
長谷川は高校卒業したら声優やりたいとかなり前から言っている
>>62 クセがあるから頑張ってるのは少数派だよ
ただ彼らの恨みは深いと思う
>>64 卒公出演のメンバーは村雲や角の計らいではなく全員自分の意思で希望したと思うぞ
そこに出演するってことはその後運営や他のメンバーから疎まれる可能性が高いってのは容易に想像つくことだから村雲たちがそんな場に仲間を誘ったりする訳はない
だから山口は安全安心の7人と言って嫌がらせなどに遭わないように気遣ったんだろう
AA7ってのはメンバーが出ると決まった時点で言うことに決めていたと思う
もし村雲たちの動きがあったとしても出たいんですけどどうしたらと相談されて山口に言ってみれば位のアドバイス程度だろう
>>67 あれに出た研究生は全員辞めたよな
彼女たちにとっても卒公だった
でも自分の意志で卒公出たメンバーより太野・西潟の方がつらいよ
上が抜ければ序列があがると計算するメンバーもいたはず
>>67 別に山口の卒業公演出て疎まれるってことも無いと思う
高沢と渡邊は卒業公演に出る前から辞める話が決まっていたんじゃないかな
七実は疎まれて辞めたと言うより、自分からNGTを見切って出て行った感じだし
小熊や日下部だって、芸能人続けるなら早く出て行った方が良いに決まってる
疎まれるどころか、メンバーや運営が必死に引き留めている状態だと思うぞｗ
>>57 まず考えられるのが、上に誰かが書いてある誹謗中傷するネット民を片付ける為というのが考えられる
ただ、個人的にあの運営が本当にメンバーの為に動くとも思えない
あと荻野は割と本気でYouTubeを活動拠点として考えていた可能性あるし
加藤にしても、今後は中国中心の活動を行うはず
荻野、加藤、中井と一緒くたにするのもどうだろう
そもそも運営がメンバーの為に本当に動いているのなら、ネット上に溢れてるメンバーの事件に関する様々な動画は消す
誹謗中傷の原因になったまとめサイトやyouTuberは訴える
しかし、現状は放置したまま
つまり、運営にとってはそれは放置しても構わない
あるいはむしろ残しておいた方が良いものだという事
>>68 全員辛いだろ
全員が被害者だ
山口の受けた精神的被害を軽視しちゃいかんわ
そしてそれはメンバーも一緒だ
ただ山口達は開き直れば未来には進めるが、メンバー達が本当に辛いのは卒業した後だ
一期生に関しては村雲と西潟が完全和解したので残ったけど
研究生はすでに辞めようと思っていたメンバーだろうな
残った高橋は孤立して病んでいしまった。
それから親に辞めさせられてマスク転売していた研究生もいたが
運営のフォローも正規メンと研究生の格差がすごい
山口たちの卒公は山口プロデュースなのかな？
古いＡＫＢの曲多かった
>>62 叩いてるのは乃木坂ファンに代表されるアンチAKBだからね
>>36 ４１６です
自分も例の裁判は複数の目的があり、事がスムーズにいけば（疑惑等残る事は加味しても）今まで通り運営ができると旧AKSが踏んでいたと思っています
またかの裁判は真相究明などではなく、運営による事実の湾曲である可能性が高く
その為にメディア、厄介、等使えるものは総動員して行ったものであると推測します
それは単純に山口を悪とするあからさまな裁判の流れのみでなく、実に巧妙かつ悪質なやり口で事実を世間から欺いたと睨んでますね
自分としては、あの裁判で一番の被害を被ったのは、山口のみならずメンバーやその保護者も対象であると認識しております
コロナで忙しく、なかなか返事ができず申し訳ありません
>>72 山口が何故に加害者の如く扱われるのか、自分も疑問があるのだけども
いささか勝ちすぎた面もあるのかもな
勝ち負けの定義をどのようにするのかは人それぞれ違うけども
少なくとも、例の騒動の勝ちを誰にするかを考えれば
それは山口達だと思う
それ故に勝ち馬やそれに伴うマイナス面が膨れ上がり
逆に負け側になってしまったメンバーのファンなどは恨みを募らせているのだろう
昨今の山口の支持側のスレやトピを見て感じるのは
事件を起こす前の厄介達は、こんな形の世界を形成していたのだろうという事
C潟の公式プロフィールをみたら、
特技の欄に「人間関係の構築」って書いてあったんだよ。
信じられない。あんな事件があったのによくもそんなことが書ける。
あの事件って要は黒メン、厄介、運営の無様な繋がり（人間関係）が根底としてあるだろ？
被害者が内部から会社を攻撃する加害者と非難され、Cが守られたのも「人間関係の構築が特技」だからなのでは？
2年経って、NGTは大丈夫なのかよ。また同じような事件が起きないといいのだが。
握手女王で目の前のヲタをたぶらかす能力と
ＳＮＳの情報操作で10万人煽動する能力は別なんだろうな
>>81 まあ、「人の顔をすぐ覚えること、人間関係の構築」だから
単純に握手上手って言いたかっただけだと思うぞｗ
特に芸もないし歌もダンスもトークも大したことないけど、握手会なら負けないと
だけど西潟だから、厄介繋がりとか運営抱き込みとかメンバー内派閥形成とか
どうしても良からぬ方向を勘ぐってしまうｗ
良く言えばお馬鹿。悪く言えば確信犯
>>81 フリーアナウンサーの高橋真麻（３７）は山口を擁護しつつ、ＡＫＳの対応に首をかしげた。
「一番ふに落ちないのは運営のＡＫＳがこの檀上で、手紙を読ませてるのをビデオで回してて、
そのビデオも著作権はＡＫＳで出している。全然、意味が分からない。
ぐちゃぐちゃの舞台を自分のところの著作権で出している。（普通は）見せない、そういうところ」を指摘した。
山口の発表は本来、運営側に大きなダメージを与えるもの。運営は途中で撮影を中止してもおかしくなかった。
しかし、カメラは止まらずに回り続け、今ではコピーライトに「ＡＫＳ」が入った画像が、ネット上に拡散している。
これはどういう狙いなのか？
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12275-256239/ AKSと黒い関係を構築していたのは山口真帆さんですよ
>>81 メンバーが加害者側という見方には疑問符があるよ
>>36 >>79 というより運営はこの問題において、責任から逃げる事しか考えていない気がする
県への謝罪、委員会、保護者説明会、裁判…
これら全ての行為の共通点
>>88 厄介に情報の主導権を完璧に奪われていたんやなって思うわ
>>89 失うモノがない者は強い
厄介はたとえ悪役でも目立てるなら何でもあり
山口は自分と長谷川・菅原の芸能活動
運営はＡＫＳ、地元自治体、レコード会社、秋元・・・
利害関係者が多すぎて動けなかったのだろう
厄介は事件を起こす前から、失敗したらメンバーの名前が挙げる事を計画していたのだろう
しかし山口達が録音をしている気配を察した
仮にそれが公開された場合、今度はメンバーからの訴訟は免れない
だからあの録音はしどろもどろになっていると予想している
×失敗したらメンバーの名前が挙げる事を計画していた
〇失敗したらメンバーの名前を挙げる事を計画していた
>>92 俺もそれに一票だな。
山口に言われて呼んだメンバーがいつまで経っても現場に来ないし
詳しく聞かれると関与していない、事件のことを知らないと思うと繰り返してるし
部屋番号を聞いたのはいつだったかなとか曖昧な返事しかしてないし
結局のところ裁判の和解内容どおり、顔見知りのメンバーの名前を挙げて
責任を押し付けようとしたと考えたほうが辻褄が合うんだよな。
厄介はメンバーの名前を挙げれば警察沙汰にはされないと計算したんだと思う
ところが山口に厳しく追及されるし録音されるし村雲も呼んできた。
今度は「俺たちはメンバーとつながっている」と角度を変えてきた
山口に通用しないので「今村さんつなげますか？」と言っている
表ざたになるとまずいぞ、と脅すつもりだったのだろう。
本当に厄介たちと友好的にやっていたメンバーがいたのかどうかは結局不明
メンバーにとっては握手会でまとめ出しする太客だっただけだろう
ところが運営にとってはビジネス上の命綱である握手会を悪にはできない
それは厄介も山口も西潟もわかっている、だから運営の立場が弱い
笠井が裁判で握手券800枚とかまとめ出しして拒否されなかったと言っているよな
ＡＫＳの弱点をわかっているんだよ
一番空気読めなかったのが第三者委員会、まとめ出しとか選挙で有利とか
これは禁忌に触れている、外部の人間だったのは本当なんだろうな
>>92 メンバーの名前を出したら安心すると思ってたのかなあいつら
まさか逆上するとは思わなかったか
>>69 高沢は知らないが、渡邉は四月時点で活動辞退を申し出ていたこともあって最後の思い出作りに出演出来たと聞いたな
あと、SHOWROOMも数回配信して完全引退するつもりだったらしいね
それがまたアイドルやると聞いて驚いた
小熊と日下部はNGTで引退かもね
日下部はあダンス凄いそうだからこのまま終わるのは勿体ないな
>>92 運営は逃げ
厄介のターゲットはメンバー
この思惑は成功してしまった
もしかしたら運営も厄介の活動に協力していたかもしれないな
>>97 日下部は実力の割には干されちゃったね
山田もだけど
録音イベントに犯人が参加してること自体がありえない
犯人にそんなものに参加するメリットは何も無い
>>102 確かに俺の書き込みだけ現実的過ぎて浮いてるな
>>92 それしかないよね
その後の謝罪から情報リークの流れ
第三者委員会前の温泉旅行の写真から、山口卒業後の中井・本間の遊園地の情報リーク
ここ辺りも厄介が絡んでる可能性高いと思うよ
自分達や運営に着目されるより、メンバーに誹謗中傷ぶつける流れになるよう仕向けたんだと思う
温泉旅行や遊園地なんて、厄介がメンバーの予定を知らなきゃリークできないじゃんｗ
まさか、メンバーが厄介に明日温泉行くよとか今日遊園地行ってきたとか連絡しているわけでもあるまい
>>105 運営か他のメンバーが厄介に漏らしたのかな
裏切り者がいるのか？運営に嵌められたか？
ドラマなら2クールはもつな
>>95 第三者委員会も加工は施してあるだろう
多くの人間が知りたかったはずの運営がこの件にどのように関与してあるのか
つまりは運営と厄介の関係性
今村が厄介とどのように付き合っていたのか
そこがこの事件のキーなのに、完全スルーだった
>>104 あとハレンチ騒動も厄介が仕込んだ可能性あるな
山口がハレンチ連呼する動画を編集して、誹謗中傷の流れを仕組んで実人気を落とし
総選挙で投票して順位を上げて
繋がればもっと美味しい思いが出来るぞと誘惑した可能性
そもそもこの事件において、罪の重さを考えるならほぼ２パターンしかないはずで
１・運営＞厄介＞繋がりメンバー＞山口達
２・厄介＞運営≧繋がりメンバー＞山口達
仮に運営主導で繋がりに至る仕組みが形成されていたのならば、運営はもはや犯罪組織としか言わざる得ず
厄介が数々の悪質な行為に及び、運営やメンバーが言いなりにならざる得ない状況が作り出されていたのならば、主犯は厄介ということになるが
世間では何故か主犯がメンバーのように扱われてるのが不思議
力関係で考えても、メンバーが厄介を動かすというのは極めて考えにくい
加藤の親が上流階級だからと言われていたが、彼女にしてもそこまでするメリットなど皆無だろう
厄介が悪い事なんか分かってるし、ネット民から一番叩かれたのも厄介だと思うぞ
稲岡なんか事件には関わってないのにボロクソ叩かれた
ただ、その厄介と繋がっていたメンバーが居たってのが問題なんだろ
ただ、事件以外のことで叩かれているメンバーはいる
イジメだとか、煽ったとか、総選挙不正とか、そっちは山口には関係ない話
>>109 不思議も何も、山口が最初のツイートで「メンバーが事件に関与した」
「個人情報をばらされて襲われた」と言ったのが原因だろ。
で、後になってどうやらメンバーが事件に無関係だったと分かっても
「メンバーと犯人には繋がりがある」と曖昧な表現にして
なんとしてもメンバーを共犯者に仕立て上げようとしたんだから
こうなるのも当然の話だ。
>>110 稲岡の悪影響は凄いぞ
ただし実際は小心な小者だ、大きく見せるために吹いているだけ
笠井は勘違い野郎、山口に好かれていると本気で思っていたんだろう
厄介というよりストーカーだな
カイセーは他グループでも事件おこしたので本当のワル
作戦考えておぜん立てしたのはカイセーだと思う
結局、関係者全員が多少の嘘をついていて、全体として何が本当か嘘なのか誰もわからなくなってるんだろうな。
この茶番劇の主演女優と助演男優という時点で
山口と犯人の繋がりが一番強い
指原 莉乃 @345__chan
昨日、インスタのストーリーに「芸能人に悪口を送って、今訴えられたらヤバイと思う過去があるという人いますか？」という旨の質問をしました。
最近ネットニュースで話題になっていて、書類送検までされているという事があり、どんな人がどんな気持ちで書き込んでいるのか興味があったからです。→
http://twitter.com/345__chan/status/1235711565879365632 指原 莉乃 @345__chan
送られてきた内容はさまざまで7割くらいの方が「ないです！」でしたが、酷い書き込みをしてしまったことを後悔している人、反省していない人、
はたまた「匿名なのに特定されるんですか？」「◯◯っていう悪口もダメなんですか？」と心配している人、本当にさまざまで、→
指原 莉乃 @345__chan
色んな人がいるなあという感想と同時にこんなにネットリテラシーがないんだなあと驚きました。
応援してくれている方は「病んでる！？」と心配してくれたんですが本当にそういうわけではなくて単純に冒頭の理由で気になっていたので本当に興味深いデータでした。
そしてその中に驚きの書き込みが。→
指原 莉乃 @345__chan
「サッシーが◯◯のマンションに住んでるって書いたことあるw🤣🤣」
本当にゾッとしました。
なぜかというと、過去本当に住んでいたマンションだったこと、その書き込みは当時実際にありそれが理由で引っ越していた事、
さらにそのアカウントが裏アカウントでもなんでもなく、自分の名前も→
指原 莉乃 @345__chan
子供の顔も載せている本アカウントだった事。
あの時の不安だった日々の答え合わせが今更できたようですごく気持ち悪かったです。
そして返信をしました。→
指原 莉乃 @345__chan
そして先ほどの質問募集に戻ると、
半分の方からは励ましや心配の声、もう半分の方からは「晒さないって言ったのに！」や「載せないって言ってたのに載せてることをまず謝れ」という内容のメッセージが
届いていました。なぜかというと、その質問に私が「興味本位なのでみるだけ！載せません」と→
指原 莉乃 @345__chan
書いていたのでそのようなメッセージが集まっていました。私としては過去にマンションを書いた犯人が当たり前にメッセージを送ってきたことが異常すぎたのと、
私は「悪口」を募集していて実際に悪口を書いた過去があるメッセージは載せずにいたので→
指原 莉乃 @345__chan
皆さんの中で「マンションを書く」は「悪口」と同じなんだなあと衝撃的でした。
より詳しくいうとそのアカウントを晒したわけではなくメッセージのみを載せているので実際にその人の情報は何も出していません。→
指原 莉乃 @345__chan
それでも半分の方が「晒す指原が悪い！」と怒っていたので、私がマンションや個人情報を載せた過去がある人をそのストーリーから法的手段を取ろうとするものならきっと
「載せませんって言ってたのに！！」と怒る方と納得される方が半々なんだと思います。集められた意見を見てネットでの出来事を→
指原 莉乃 @345__chan
訴えることが怖い人（表に出る職業だけじゃなく職業の人）ってたくさんいろんだろうなあと改めて感じました。
恐ろしく長くなってしまったけど、自分に子供ができたらネットリテラシーだけはしっかりと叩き込もうと決意。。
ネットニュースにしたい記者の方はこの長ったらしく→
指原 莉乃 @345__chan
まとまってない文章、そして入り組んだ内容をしっかり理解して、誤解に内容伝えられる！って方のみでお願いします🥺笑
指原 莉乃 @345__chan
誤解のないように伝えられる！↑誤字🥺
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>108 なんJやガルなんかを見てると、何故その情報を知ってるのか疑問に思うような事も出てきてるしな
例えば、去年の夏、秋くらいにガルに西村が厄介と呼ばれる連中とやり取りしていた情報が出てきていたんだけど、これなんか情報源が厄介以外に考えられないんだよ
その事に何の疑問も思わずに、西村も黒だったか など書き込む連中に背筋がゾッとした
（ちなみにそのやり取りは何の変哲もない会話のようなもので時期も不明、おそらく事件前）
ハレンチが捏造とかまだ言ってる奴が居るんだな
本人でさえ本物だと認めてるのに
>>110 厄介がやった事は被害の面から見て、叩かれて当然だと思うぞ
しかも配信で笠井が事件について弁明していたが、とてもじゃないが反省しているという風には感じられなかった
悪意が無かったとはいえ、山口に対してやった事も彼女をどれだけ傷つけたか理解しているとは思えず
しかもメンバーに対してやファンに対しては謝る素振りも無く
更にメンバーに関しては、そっちを叩いてと言わんばかりに内部の事をペラペラとしゃべりだす始末
人間性が欠落しているとしか思えない
一応、最後の配信ではメンバーには謝ったが、裁判のためという雰囲気しかない
あと厄介では笠井や稲岡の名前がよく挙がるが、名前が挙がっていない連中にも重要人物は多数いると予想
これは運営側にも同じ印象を持っている
>>111 告発前に何をやったのか
そこがメンバーが叩かれるようになった最大の原因
だからこそ彼女達には弁明が必要だった
少なくとも繋がりがあり、それが事件が起こる温床にもなった
運営が持ち出す無関係のロジックは、世間には全く通用していない
少なくとも俺は彼女達に悪意は無かったと思っているし
事件関与に関しても、山口達とメンバー達で認識のズレが生じていると思っている
それがメンバー側が山口に怒った原因でもあるし
厄介側が仕込んだ罠でもある
>>117 これ、今考えると重要な情報だよな
ネットの悪意に対して抵抗する手段というのが、現状だと極めて少なく
それを阻止する手段も乏しい
厄介側はその事を熟知していると思われ
>>118 そんな事もあったのか
ガルやらまとめサイトなどは、もうずっと見ていない
>>122 弁明って言われても、犯人とのつながり自体が真偽不明だろ。
ソースのないネット情報を除けば、録音テープの中で
犯人がメンバーとつながりがあると言ってるくらいしか根拠がないし
裁判では咄嗟に嘘をついたと言って撤回してるんだから
それを理由にメンバーを叩くのは無理があると思うぞ。
犯人に名前を出されたメンバーは訴えてもいいと思うよな
山口とつながっていると言って出した写真があれなので
他のメンバーもたいしたものは握られていないと思う
AKSと山口がズブズブの関係なんだから
ヒラのメンバーが異議申し立てなどできるわけがない
フリーアナウンサーの高橋真麻（３７）は山口を擁護しつつ、ＡＫＳの対応に首をかしげた。
「一番ふに落ちないのは運営のＡＫＳがこの檀上で、手紙を読ませてるのをビデオで回してて、
そのビデオも著作権はＡＫＳで出している。全然、意味が分からない。
ぐちゃぐちゃの舞台を自分のところの著作権で出している。（普通は）見せない、そういうところ」を指摘した。
山口の発表は本来、運営側に大きなダメージを与えるもの。運営は途中で撮影を中止してもおかしくなかった。
しかし、カメラは止まらずに回り続け、今ではコピーライトに「ＡＫＳ」が入った画像が、ネット上に拡散している。
これはどういう狙いなのか？
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12275-256239/ >>125 いろいろ間違っている
繋がりに関しては唯一調査が行われたと思われる第三者委員会でも事実確認できたとされている
また、裁判で犯人が嘘をついたとしているのは暴行事件への関与があるように説明したことであり、繋がりについては一切言及していない
>>127 AKSは山口に謝罪させることで事態を収拾しようとしたのだから公開するのは当然
NGT所属時のコンテンツなのだから著作権があるのは当然
収拾どころか大炎上したが、今更削除すればさらなる批判が予想され、拡散されまくっているものを削除しても無駄と判断するのも当然
わかったら、お薬飲んで寝てなさいね
>>128 つながりの内容については早川支配人が具体的に説明してたじゃんか。
犯人はつながってるメンバー8人の名前を挙げたことについて嘘だったと言ってるし
逆に山口に対してプレゼントを贈ったり握手会で80万円使ったと証言してるよ。
録音テープの中で犯人をあだ名で呼んでたのを見れば少なくとも
顔見知りなのは間違いないだろうし、山口ともつながりがあったということで
間違いないんじゃないか。
あの音声データと、犯人の裁判での証言と、どっちを信じるかって話だよね
残された音声データを信じれば、複数名の繋がっているメンバーがいる
犯人の証言を信じれば、繋がっていたのは山口
データを信じるか、犯人を信じるか、どっちか
>>131 裁判でも他のメンバーとも繋がってると言ったけど
ＡＫＳ側が無視したんじゃなかったか？
マンションの部屋で食事した話はぶれていない気がする
2年たってもまったく情報か漏れてこないというのが答えだよ。
繋がりが本当なら必ず情報は漏れる。
厄介サイド メンバーサイド 運営サイド マスコミ関係者
漏れる箇所は無数にある。
ここの数人だけね
世間ではもうNGT関連の情報なんて出ても何の価値もない
今後山口が大女優になったとしても誰かがあの時は実はこうでしたと言ったところで売名行為のひと言で一蹴される
疑われた人たちが釈明するか
去るまでは
そういう目で見られるグループでしかない
仮に悪くなかったとしても、言わなかったことでこうなった未来が今だから。
あの時もっと詳細に否定していたら、の未来はもう無い
加藤、モデル賞金で買い取ったは良いが
全く仕事オファー無いよね。
還元されてなくて大赤字だろ。
>>121 人間的に欠落してなかったら
アイドルにマンションで待ち伏せして会うなど非常識なことはしない
>>138 別に還元するため
儲けるためにやったことでも無さそう
>>140 やったことで更に顰蹙買って、何やっても中途半端。結局キモオタ相手の課金業務のみ。
これだけで今村さん食わせていけないよ。
NGTいてもどうにもならないけど更にひどくなったな。
>>141 今村をＡＫＳから辞職させる為
加藤を降格させる為の交換条件だと予想
元はといえば、運営側が適切に対応していれば済んだ話だから
辞めた黒メンたちはほんと消え去ったよね。
誰かの愛人とかしてるんかな。
>>133 良くも悪くも風化したから、洩らしたところで今更って感じだろ。
運営は押しきったつもりだろうが、真実はどうあれNGTという名前に不快感や嫌悪感しか残ってないという結果。
2年と言う年月は裏で漏れたものが表に滲み出してくるのに十分。
この時点で表に出てきてないと言うことは、繋がりが嘘だと言うこと。
嘘なのに全力で否定しなかった時点でお察しだけどね。
どうしても嘘にしたいらしいが２年も経ったら漏れるもなにも情報として誰も欲しがらない
要するにNGTという存在が世間から忘れられてるって事なんだが多分それをわかっていながらあがいてるだけなんだろう
誰もほしがらない？
皆が血眼になって12人の繋がりメンが誰なのか探してたのに？
だから２年経った今だよ
今誰が欲しがってる？
SNSで切望されてるか？今年になって見たことないが
本間サン、いまだ事務所からこえもなく
観光大使起用も無いよね。
>>126 今の段階でメンバーが名誉回復するにはそれしか無いと思うが
出来ないのは出来ないなりの理由があるからだろう
やるならやるでNGTが崩壊は覚悟せねばならないわけだから
>>131 どちらも信用できない
犯人の供述も運営から半ば脅しのような形で言わされたものだろうことは想像がつく
そして、文春が誰の為にあの音声を出したかを考えれば、どちらも１００％信用するわけにはいかない
>>149 この2年間ずっと漏れなかった、の間違い。
ま、あのAKSが4000万円もどぶに捨てたというだけで第三者委員会の怪しさMAXXXXなんだが。
>>126 やれたら良いな。
出来ないから今があって、太野さんが
視界から消え去ったのは？
加藤は外仕事無いの？
YouTubeのみならず、中華やタイ版の
更新全くされないのだが。。
英語もタイ語も出来ず海外オファーとか
よく言ったもんだなW
どこ見ても山口やメンバーとの誹謗中傷合戦ばかりだな
それ見ながら厄介連中は狙い通りとニヤニヤしてんだろうな
この絵を意図的にやったのか、それとも偶然の一致なのか知らんけど、どこかしら間違ってるよな
山口の主演映画化が決まった時、ガルちゃんに山口が大量の男達を足元にひれ伏させた絵を投稿した人がいたけど
万が一、その絵に描かれた男達がリアルで山口を襲うようになったらどうするんだと思ったな、俺は
山口にしろ全面的に正しいわけじゃないと俺は思ってるけど、立場上こうならざる得なかったわけで、運営さえまともであれば、メンバーとも和解して
山口達卒業生もメンバー達もそのファン達も、もうお互いを傷つけ合わずに済んだ世界があったかもしれないのにな
村雲、元気してるかな？
詐欺で逮捕のSKE48元メンバーの山田樹奈容疑者「卒業後、仕事がないと愚痴」〈週刊朝日〉
「車館容疑者と高橋容疑者が会社を経営。山田容疑者は交際相手とみられる大学生の田口容疑者と一緒に行動。
山田容疑者は田口容疑者に誘われて、犯行グループに加わり、握手会などでアイドルとして磨いたトークを武器に
出会い系アプリで男性と連絡をとり、投資を勧誘。『一日で25万円稼いだぞ』などと出会い系アプリやSNSに書き込んだり、
『楽に必ず、稼げる』などと現金を引き出したようだ。ただ、SKE48のメンバーだったことは隠して、
犯行に及んでいた」（前出の捜査関係者）
『握手会などでアイドルとして磨いたトークを武器に』
>>161 メンバーだったことを武器にしなかっただけ
良心が１％くらい残っていたのかな？
目立ちたくなかっただけかもしれないが
>>162 握手売れず不人気とか、
警察事情聴取受けた太野さーん
>>163 アヤカニはランクインしたことあるし
新潟移住プロジェクトのヒロイン
知名度も抜群
つくば大学教授の論文に顔写真付きで出て半永久的に語られる太野西潟は学会で悪として有名かな。
(ｱｳｱｳｶｰ Sa79-yXjj [182.251.68.223])
あちこちで暴れてるのコイツだね
IDで例の彼がこういうの晒さないのがおかしいよな
LARMEの話題(ネットニュース)は=LOVEの齋藤なぎさとももクロのあーりんの表紙ばっかりだよ…
せっかくネイルさんweiboの新人モデル賞を貰ったのに話題にして欲しい……
>>159 ネット民がNGTメンバーを叩く
そしてNGTファン（？）が山口を叩く
そんな負の連鎖がここ１年ずっと続いてる
>>168 山口が叩かれるとそれ以上にＮＧＴが叩かれる
そういうシステムが構築されている
だから岡田支配人が卒業生を誹謗中傷するなと言っている
運営の失態続きで悪いイメージ付くと挽回不能なんよ
>>168 しかもヲチスレでファン同士の衝突を促してるのが二重に性質悪い
ファン同士で諍いを煽りながら、問題の根元である厄介や運営がもはや二の次になってしまっている
>>169 記者会見で仏頂面して座っていただけの奴が卒業生叩くなとかよく言えたものだなw
>>169 そしたら先ず、その原因となったまとめサイトやYouTuberなどに法的措置を取る
動画や画像などの類を消す
山口含む、NGTメンバーの誹謗中傷の種を消す事を何故しないのか？という疑問符がある
厄介側の悪事の証拠は積極的に消しているのにな
>>170 本当の意味で支えたい気持ちがあった人達は、山口卒業を境に
遅くとも裁判終了後には、事件の事を語らなくなった
NGTファンにしても同様
ただ山口アンチ側の心理としては、自分の好きなものを否定された悔しさがあるのだろうね
厄介はやりたい放題の野晒し状態な上に、運営もこの件に関しては機能していない以上、この諍いが無くなるにはどうすればいいのだろうね？
このままだとNGTメンバーでも黒メンにされた連中は、この件が一生ついて回るだろうな
個人的に、ただ単純に事件に触れると山口に帰着してるだけだと思うんだが・・・
メンバーとヲタのトラブルは握手会や選挙が絡んでいるから
運営としては非常にデリケートなんだよ、逃げるしかない
まとめ出しも規制しなかったし
>>175 やめちゃえば関係ないだろ
例え、在籍中に犯人とプライベートで交流持っていて
襲撃について何らかの事前情報を持っていたとしても
アイドル卒業しちゃったら「それって何なの？」って程度の話
OLやるんでも水商売やるんでも結婚するんでも
そんな些細なことまで追及されることはない。誰も興味ないわｗ
ヲチスレはネッチョリしてて姉姉書いてて気持ち悪いし根本的な解決とほど遠いだろう
>>179 あそこも行き過ぎてるよな
逆にＮＧＴファンはこんな奴らの集まりだと世間に言ってるようなもので、ＮＧＴメンバーやヲタの足を完全に引っ張ってる
>>183 書いてある内容は、私怨そのもので、一番性質悪いスレの一つだよ
ただ、謝罪スレやガルなんかも似たような性質あるのがね
あそこは書いてることがいわゆる人望民のスレと変わらんしスレタイ詐欺だろ
>>179 そいつらは結局、その批判してる奴らと同じ人種だよな
>>180 荻野が一番怖いな
悪い意味で運営側の操り人形にされてしまっている
>>181 最大の問題は、犯行に関わっている事への払拭が一切なされないまま終わってしまった事
これ、一生の問題に関わるよ
実はＮＧＴはビッチでもなんでもないんだろ？
残留メンもＯＧもスキャンダルでないじゃん
犯罪youtuberと出来婚とか詐欺とか他店の方が酷いよ
>>192 どこもそんなに大差ないのでは？
そもそも４８グループの全てがこのような状況にいつ陥ってもおかしくないほど、内部構造は穴だらけだった
NHKが騒動真っただ中に放送した特番で企業ガバナンスを問題視してたけど、これは間違いなくその通りだとしか言いようがない
まぁそれだけじゃないだろうけどな
アイドルの多頭飼育崩壊だと考えればすべて納得がいく
ネコがどんどん集まってきて共食いしたり近所で糞をまき散らす
数が多すぎて解決不能なんだ
>>186 結局、匿名だからね
山口サイドについておけば、誹謗中傷浴びる事も少なかったし
それを理解してて、やりたい放題やってた奴も間違いなく居たもんな
まぁ
>>194 みたいなのがわかりやすい例だな
人と動物を一緒にすんなよ
チーム８の共食いは凄いな
13歳に酒飲ませてそいつがセンターに抜擢されたらリークするのか
飲ませた年長者が一番悪いに決まっているだろう
>>190 荻野は盾役になってしまってるよな
彼女は厄介達に連れ去られそうになるなど、被害者である可能性だって高いのに
>>191 犯行には関わってないだろ
さすがに馬鹿でもわかる
荻野は責任感や義侠心はあってポジティブ思考
本気で西潟守ろうとしたのは彼女だけ
ただし絶望的に思慮が足りない
ネガティブだがバカではない山口とは反対だな
>>191 この問題における善悪の基準は、山口を傷つけたか否かだから、今更何を言ってももう遅いになる
もうどうしようもないよ
>>195 それもあるけど、メディアの狡猾さも見せられた事件だったな
特に文春
>>204 ワイドショーなどの無責任さもわかったけどな
太野と西潟の写真を出したのもあった
山口でさえ実名は出さなかったのに
>>205 太野と西潟は、自分から事情聴取受けたことを明かしたからな
>>204 まるで厄介と文春の関係性がなかったかのような雰囲気あるよね
>>210 加藤は今村連れてきてＳＲやれよ
絶対に視聴者数爆上げだろう
何をやっても残念な人だから
山口と残留メンと運営すべてから嫌われるだろうけど
加藤が厄介を嫌っていたのは事実
>>210 加藤、荻野に共通するのは、どこか運営の言いなりになってしまった印象を受ける
その原因としては、世間がほとんど見放してる部分に起因しているのだろう
だから運営の言いなりにならざる得ない
ただ問題の根幹はその運営こそが、貴方達の批判の火種を消させない最大の要因であると
そこに気付いて欲しい
>>210 誰だって会社とか組織に従うだろう
普通はそれが一番安心安全なんだ
ただＡＫＳにとっては本店や坂道守るためなら
ＮＧＴにヘイトが集まっていた方が都合がいいんだ
メンバーも気がついているけど逃げ場がないのだろう
おそらく実際は他店の方が素行は悪い
>>203 そもそも善だとか悪なんてものもその人や立場で全く変わってくる
世間で山口が善と見做されてるのも、彼女目線でしか物事を考えない人が多すぎたから
メンバーの目線で見ても、運営や厄介のやってる事はかなりえげつない
そこに気付いていない人がかなり多い
>>213 前も同じ事書いたけど、どこもそんなに大差ないのでは？
昔、ＨＫＴでもファンとの私的交流が原因の集団解雇があった
結局最初の段階で山口がメンバーが事件に関与してると言って
それを理由にメンバーのバッシングをしてしまったのに
関与が事実ではないことが分かったもんだから、叩いてた側はバッシングを正当化するために
NGTメンバーの私的交流を重罪のように扱わないといけなくなったって話だろ。
山口の告発でNGTとAKBが滅茶苦茶になったのに
本人だけが騒動を利用して大手事務所に移籍して女優として活動してるのに、
その騒動が彼女の思い違いで起きたってことになれば芸能界にはいられなくなるだろうし
なんとしてもメンバーは犯人の共犯だってイメージのままにしておかないとマズいんだろうな。
「メンバーが犯人に教唆して山口を襲わせた」と
「山口を襲った犯人はNGTの太客で多少交流のあるメンバーがいた」
というのとではまったく別の話しだし、最初から後者の話だと分かっていたら
ここまで酷いバッシングを受けてNGTが活動中止に追い込まれることは無かっただろうし
山口が研音に拾ってもらえることなんかもなかっただろうな。
>>216 俺もそう思うがなぜＡＫＳは山口に負け続けるのか？
なぜ山口が強気でＡＫＳが正面から戦わないのかは疑問
>>210 加藤の謝罪動画をあげた当日の評価が高評価500 低評価1000くらい
今、現在の高評価が900 低評価7300くらいだった
この事から推測するに、野次馬が余りにも多すぎる
この野次馬は、騒動の真っ最中に運営の不正などを防ぐ事には役に立ったけど
逆に今現在は、山口達女優組やＮＧＴ現役メンバーにとっても最大の癌になってしまっている印象を受けるな
ついでに言えば、この野次馬は運営側にとっても厄介側にとっても大した痛手ではないんじゃないかな？
運営にとって最大の痛手は、総選挙が出来なくなった事
しかし、その痛手も乃木坂系列や海外ＡＫＢに事件の影響が波及しなければ、大きなダメージにならなくて済む
厄介にとっても、笠井ら実行犯を盾にすれば問題ない話だし
そもそもがメンバー悪の印象を植え付けたのは、この厄介達である可能性すらあると思っているよ
>>216 ＞関与が事実ではないことが分かった
分かってない
運営のコピーなどの部屋の証明書類では、メンバー関与なしの証拠にはなってない
そもそも
＞NGTメンバーの私的交流を重罪のように扱わないといけなくなった
この教唆などメンバー関与が犯罪のように扱われるようになった原因は山口ではなく、ネット民
この世論の印象操作を行ったことに、厄介達が大きく関わっていたと俺は思っている
>>217 証拠があるからじゃない？
但し山口本人からしても、それは出したくないものだろう
それはAKSのみならず、そこに関わる全ての人を傷つけるパンドラの箱
>>216 その相手との私的交流が大問題だったんでしょう。
NGTは事件前からモヤモヤした状況が続いていて、告発で全ての答え合わせができたような気持ちになりましたよ。
初期からのファンなら同じ気持ちだったと思いたい
>>222 ファンとの私的交流だけでも問題なのに
襲撃犯との私的交流だもんなｗ
不問にした運営がおかしい
俺も事件発覚当事は怒りに駆られて黒メンのSNSに突撃したり
スポンサーに苦情入れたりしてたけど
最初から襲撃事件にメンバーは関係なくて
犯人と多少の付き合いがあったってだけの話だと分かっていたら
そういうことはしなかっただろうな。
みんなは違うの？
>>224 私的交流したのは襲撃犯になる前でしょ
相手の本性を見抜くには彼女達は若過ぎる
>>226 事件当時未成年だった羽切が処分されてんのに？
そこらへんがおかしいんだわ
>>227 未成年メンバーの男女交際は処分対象だよ。
最近は有耶無耶にしてるところもあるけど
NGT運営が規律を緩めてたわけではないってこと。
>>227 厄介に連絡先教えていたんだろう、携帯から足がついた
他のメンバーは証拠が無かった、と憶測している
IDスレ963 への返信
＞秋元を守るには全く賛同できない
＞したがってそれが前提となってる以上せっかくの長文連投もすべて受け入れられない
誰も秋元を守るべきとは書いてないって
むしろ外道の所業だとすら思ってるよ
要は運営が問題の矛先を企業の在り方の問題から、チームのいさこざのせいにして、自分達の責任から逃れ
利益が出る秋元プロデュースの他グループへの波及だけは防ごうとしたってことだろ
その結果、メンバーに対する誹謗中傷は過熱化し、それによってファンもメンバーも山口さん達も傷付いたわけで
>>227 色々思うところだな
羽切は録音音声でもかなり名前が挙がっているから、誤魔化せないと運営が踏んだか
あるいはあくまでキチンと処分したように見せかける為に、羽切だけの問題にしようとしたか
>>229の可能性だって充分にある
運営は金、金、金だろうな
まだ金にならない羽切は、切り捨てるのにうってつけの存在
>>230 それの元は俺が書いたがなんか曲解してるな
家族会に親が来て「自分の娘に落ち度はあったけど、一人だけ処分はおかしい」って
あれが羽切でしょ。羽切は正直に告白しただけだと思う
一方、運営と思われる「ほんとのこといいます」は、羽切の処分は山口の事件とは無関係って
言い張っていたわけで、あのあたりが明らかにおかしいんだわ
>>234 まず、ほんとこの正体が不明なんだな
厄介側の人間だと俺は踏んでいるが
羽切は未成年だから形だけでも守ろうとしたんだろう
>>235 ほんとこは運営擁護・山口憎し、そしてユーモアには欠けている
運営側だと思う、厄介なら面白おかしく全員悪者にする
おそらく女性、複数で書いているかもしれない
>>225 48G慣れしているヲタは最初からある程度予想できたからバカなことはせず、メンバーを守る側に回っていたよ
NGTを潰したい他店やハロカスに乗せられた未熟な新潟ヲタが自分で大切なものを壊した
>>233 じゃあどんな意味で書いたの？
オレも誤解されてると思ったから書いた
>>238 秋元を守るために各所が動いてはいない
ということを言いたかった
>>239 そこが明確になる事は今後もないだろうな
俺は秋元派、吉成派なんてのは、秋元系列の他グループへの延焼を防ぐ為の作り話だと思ってるけどね
発信力自慢なのにマスコミ取材はシャットアウトの山口真帆
新潟日報には非公開を条件に取材を受けたが
朝日新聞がコンタクトを取ってきても完全無視
これって被害者の態度とは思えません
どちらかというと容疑者の態度だよね
秋元が菅原・長谷川の移籍に尽力して山口がそれに感謝しているとか
吉成が保護者会で山口批判しているとかは事実なので
秋元と吉成に思惑の違いがあったのは確かだろう
秋元や吉成の目的が何だったのかとか、メンバーやスタッフがどっちについていたかとかは分からんけど
結局、山口への世論の支持に慌てた秋元が、吉成やＮＧＴを見捨てて山口擁護に回ったってことなんじゃねえかな？
秋元ってミーハーなところがあるので、戦う山口を気に入っちゃったって側面もあると思うけど
>>242 秋元は予定調和は嫌い、下剋上は好き、面白ければ何をしても勝ち、
「あなたの番」より「ＮＧＴ騒動」の方が面白ければ山口評価するだろう
本間には秋元は興味ないと思う
AKSは秋元の目は気になっていたろうがそれよりもNGTの事でオタオタしてて社外の秋元のフォローなんてできる状態ではなかった
秋元は自分がヤバい立場になりそうな空気があったので山口に直接コンタクト取って事務所紹介
その後山口から頼まれて長谷川菅原に事務所紹介で山口からの信頼を取り付けた
山口が秋元はいい人だったとしたのは秋元が書いといてとはっきり言ったかはともかく僕のことよろしくねが通じるようなことは伝えてると思う
その辺は言葉のプロだからうまく伝えてるんだろう
>>244 山口と秋元は直接コンタクトは取っていないと思う
双方と面識あるスタッフが仲介したと指原が言っている
指原は卒コンを控えていたので他人事ではなかった
苦情が殺到する荻野・中井を排除して高倉が参加していたし
約束が反故にされないように山口は秋元と取引したことが
誰でもわかるように書いたんだと思う
あの頃の山口はしたたかな策士だぞ、ハレンチと同一人物とは思えない
>>245 直接コンタクトしていないとその後の長谷川菅原の対応までは難しかったと思う
最初に直接コンタクトするために誰かしら一旦間に入っているとは思うが
>>245 もう事務所契約は済んでたからあとで約束反故のリスクはないだろう
秋元は当人と事務所の契約にまで噛んだりしないから
>>247 山口は用心深いし、敵も多いので騙されないか警戒していたんじゃない？
北原は信頼しているようなので相談しているかもしれない
>>241 あの頃の山口さんは、マスメディアも信用してなかったと思う
それにＳＮＳがあるから不要だし
変に話に尾ひれを付けられて、余計な憶測を呼ばれたらたまったものじゃない
>>249 情報戦だから第三者から自分の言葉として発せられるのは警戒しただろうね
マスコミは言っていないことを書くし、言ったことを書かない
情報は自分でコントロールする方がいい
結局山口は山口の見て聞いて知ってることをそのまま話したり書いてたんだ
その中には誤解や間違いもあったかもしれないが山口から見えた内容をそのまま伝えてるしそれがあるから話がブレずに一貫性があった
一方運営はというとあちこちの顔色見ながら色んな事を考えてるから一旦言ったことをなかった事にしたり間違ったこと言ったり事を小さくして問題無いような事を言って来たり
端から見ていてどちらを信用するかは明らかだった
>>251 完全主観で他人の話は聞かなかったからぶれないのかもしれない
ただし正しいとは限らないぞ
>>251 そそめかしツイートをこっそり削除したりブレブレだけど。
結果を見ればブレブレとかそんなのは数少ないNGTヲタの戯言だと
運営に比べればブレは少ないわな、個人だから当然かもしれないが
悲劇のヒロインとして卒業してその後の活動を有利にするという
戦術・戦略は全くぶれなかった、徹底していた。
吉成とは妥協せずに、秋元が出てくるのを待っていたのかも
>>253 最初はメンバーが関与したのも事実でした。犯人をそそめかしました。
と言ってたのに、途中から繋がりの証拠がありますと話をすり替えたからな。
反対に運営側の説明って何かブレてたっけ？
>>253 普通に考えりゃ初期の揉み消しだろ
本人が消したんじゃなくて運営が消した(消させた)んじゃないの？
告発動画も途中でBANされてるし拡散したのも消されまくってるよね
>>255 その辺は全く同意できないが本人は最初の告発でNGTに残り続けられないのはもちろん芸能界にも残り続けられないってわかりきってたよ
ここで言われる山口は知恵が働くからというならなおさら
自分がどんな事をしてるか百も承知でどうせ辞めさせられるならここで一矢報いてくらいの気持ちの告発だったろう
もう最初の頃から語られていたが山口が優秀だったんじゃなく運営がボロクソ過ぎて相対的に山口が急上昇した
なんとなく世間にくすぶってたアンチAKBみたいなものも働いたと思う
会見中のSNSも狙ったというよりあの時点で山口が発信できるのがSNSしかなかっただけで怒りにかまけて運営の嘘を書いたように見えた
山口か秋元を引っ張り出そうとしたんじゃなく世間に盛り上がってきたこの子がこのまま芸能界を去るのは許せない的な空気
それを秋元が自分にふりかかりそうな気配を察して自ら移籍サポートを買って出たと思うし山口にとっては想定外だったと思う
結果から山口は研音に所属して他の二人もきちんと事務所に入ってという所から考え始めると最初から計算したようにも捉えられるが
最初に起こった事から順次見ていくと芸能界的にはかなりとんでもな事をしてきてる
山口の目的は、問題あるメンバーを道連れに辞めることだったと思うよ
最初は問題のメンバーが処分されることを望んでいたけど、それが無理だから告発したんだろ
告発した以上、自分が辞めなきゃいけないのは分かっていたと思う
ただ、菅原・長谷川・村雲まで辞めなきゃならなくなったのは計算外だっただろ
だから記者会見の時に抗議をした。弁護士に相談とかもしていたはず
それにビビったのか喜んだのか知らんが、秋元が好条件の移籍で懐柔したのだな
>>259 長谷川・村雲は事件関係なく卒業考えていたと思うぞ
山口の方が未練があったかもしれない
弁護士たてるというのはAKSに対して敵対することになるのでないと思う
それに山口は法的解決はいっさい求めていない
>>256 早川支配人のツイートと第三者委員会報告書の食い違い
山口本人の発信や運営の正式発表より
ネットでの憶測と週刊誌の興味本位の情報が多く
なぜかマスコミや著名人もそれに乗っかっている
未成年含む女の子たちのプライベートな問題なので
真相が公表されることはない、誰も真相は知らないかもしれないし、
真相なんかないかもしれない
>>256 ブレるブレないの問題じゃなく、山口さんが負った精神的被害を相当軽視していた
県への虚偽報告も虚偽というよりも、山口がそう言っているのでとりあえず被害者とするといった文言が示すように、軽く考えていた事が見え透いている
そして、これはメンバーにも言える
話をまとめると、犯人はもともと山口と面識があったのは間違いないし
突然山口の部屋にやってきて、山口が大声を上げたので口を押さえようとして
ドアの引っ張り合いをしただけで終わったみたいだし
その後公園で山口が犯人をあだ名で呼んで説教をしてるんだから
警察には事件というよりも知人同士のトラブルだと認識されたんだろうな。
今村も山口がメンバーが犯人をそそのかして自分をレイプさせようとしたと
思い込んでたとは夢にも思わなかったんだろう。
どこからもまとまってないってか唐突だぞ
どさくさ紛れにまとめるととかひと言入れれば通ると思ったのか
>>265 あのさあ
アイドルヲタがどういった人種か知らんけどさ
普通に考えて握手会でまとめ出しして何時間も話したり、夜中に男性複数人で会いに行ったり
一般人の俺らからすれば、暴行犯達のやってる事って非常識極まりないんだが
知人同士？まあ山口さんからすりゃ迷惑なファンとして認識もしてただろうさ
お前さんも同じタイプなんだろうな
>>267 犯人が非常識なのは否定しないけど
・被害者が怪我をしてない
・加害者に暴行の意図がない
・加害者と被害者が顔見知り
これらの条件が揃えば普通は不起訴になると思うよ。
不起訴になったのは犯人がマンション内に部屋借りてたってことが大きいだろ
そうじゃなきゃ住居侵入で確実に起訴されてた案件
だから、同じマンション内に部屋を借りさせてしまった運営の不手際や
それを容認していた一部メンバーの責任は大きい
ボビー・オロゴンは妻を指で突いただけで罰金刑。
不起訴なんて何もやってないのと同じだろう。
>>269 何が運営の不手際なんだよ
成人女性がどこに住もうが自由だし、一般のマンションなんだから周りに誰が住むかなんてコントロールできないよ
しかも自ら部屋番号教えてプレゼントの受け取りまでしていたんだから危機感が足りないよ
山口の自己責任だろ
山口は引越しを総選挙公約にしてたしな
本気で厄介が住んでるのを嫌がってたら選挙公約なんかにせずさっさと引っ越すわ
そろそろこういうのが湧いてきた
そういえばIDスレ主はどうしてるかな
暴行の被疑は不起訴でストーカー規制法が適用されている時点で
「話しがしたかった」ファンがストーキングをしたっていう判断でしかないように
思う、犯人たちと被害者が事件後に普通に会話している時点で先入観なしで考えたら重くは
捉えない、いわゆるイザコザがあったと思う。
そもそも情報の出方からしておかしい事件
メンバーのプライベートな情報がどうしてここまで出てくるんだ？
高校時代の卒業アルバム写真とか
>>271 裁判のプレゼントに関しちゃ民事だから嘘付いてようが関係ないし、犯人側が一方的に送ったものである可能性もあるぞ
>>276 卒業アルバムくらい数百人が持っているぞ
山口に関してはハレンチ事件の時に悪意を持って掘られているのですぐに出た
つーか、犯人のプライベート情報が出て来なかったのが不思議でしょうがない
あいつらの収入源って、結局何だったんだ？
>>277 犯人のウソの可能性もあるが話の辻褄は合うし真実味があるよ
誰もが知る山口のトップヲタを他のメンバーがそそめかす方が不自然
>>280 プレゼントの話が本当なら、音声データは狂言ってことになる
あんな狂言をアドリブでできるとは思えんけどねｗ
登場人物が全員演技派なんだよ
山口は共演者に恵まれているよな
見てると山口落としてNGT浮上させたい層がちょくちょく出てくる
山口派や何となく事件の顛末を外から眺めてた派はもうNGTは浮上できないし山口始め卒業生は順調に次の世界で仕事してるから事件は過去に起こった事でじゃあどんな事があっての事件だったのかを見てる
山口落としてというより
山口に事件にメンバーの関与はなかったと認めてもらわない限りは
NGTの方は浮上できないからね。
>>282 録音してたんだからアドリブ込みの演技だろ
>>284 今どき山口のウソが明るみになったところで何も起きないよ
AKBはおろかアイドル全体が沈んでいる時代にNGTの浮上なんてない
ストーカー規制法のソースは文春の騒動初期の頃の記事（元記事はなくなってる）と
今村メールでの記述が主だと思うけど今村メールは個人的に真偽を疑ってる。
ただ吉成さんの民事裁判前の保護者説明会での音声流出で
「山口と一緒に警察署を訪ねたら、担当しているのが生活安全課の刑事」であるという
部分、実は暴行事件は刑事課でストーカー案件は生活安全課の範疇。
これはかなりリアルだと個人的に思ったんだけどね。
暴行はともかくストーカーは認定されるだろう
山口がいるのを知っていて
わざわざ向かいの部屋を借りていたんだろ？
ファンだから直接会いたかった、暴行はしていません
驚かせてすいませんでした。これが弁護方針かな
山口→暴行した
犯人→暴行していない
警察→送検
検察→不起訴
これが全て
AKS→暴行した&ウソで混乱させた
犯人→暴行してない&山口と仲良し
山口→名誉毀損すぎる
裁判所→和解勧告
民事の全て
な、こんなやつはいつかNGTが浮上すると信じてるんだよ
>>293 NGTの浮上？
誰も望んでないわw
ハレンチ山口はキライだけど、AKSもキライ
裏日本人はもっとキライ
浮上は難しいだろうけど、少なくとも疑惑をかけられたメンバーや元メンバーが
平穏な生活ができるようにはしたいもんだな。
ヤフコメとか他の板を見ると、いまだにメンバーが犯人の共犯で
運営が事件を揉み消したと思い込んでるアホも多いし
こういう連中が何かやらかすんじゃないかと心配になる。
それはそのメンバー達が本当に何も悪いことはなかったかというのが確定しての前提でそこを勝手に確定させては話が平行線にしかならない
平行線のままというのはすなわち現状から良くなる見込みが無いということ
>>287 山口の嘘を暴く以外にNGT浮上の道は無い
なぜか登場人物たちがみんな同じ方向を向いている不思議
・犯人そっちのけでメンバーの繋がりアピールに熱中する山口真帆
・虎の子の秘密であるメンバーとの繋がりを自分からペラペラ喋る犯人
・繋がりが横行していることを知った上で第三者委員会にメンバー全員の繋がり状況を調査公表させるAKS
この３者は同じ目的のために行動していると考えるのが自然。
>>298 嘘にならないように最初から注意しているぞ
>>296 本当にそう思うわ
今でもネットにデジタルタトゥーが大量に残っているけど、あれは運営側消さないのかね？
そういった事柄一つ考えても、運営にとっちゃメンバーの事なんざ本心ではどうでもいいと捉えてると断定せざる得ないんだよな
”上級国民”とＩＰに付いてる奴の言う事はスルー推奨だぞ
皆、分かってると思うけどな
あと不自然に感じるのは、メンバーがここまで批判を受けてるのに、本人が何もしていないのにも関わらず許されたメンバーがいる事
まぁ高倉なんだけど
冷静に考えれば、彼女にこの件に関して責められるような非がない事くらいは分かるはずなのに、彼女は批判を受けた
最初はネット民も冷静になったから、その部分を見直せたのかと思ったんだけど
最近になって、彼女が秋元の番組に出て、女優として再出発するということが分かった
別に再出発すること自体はいい事なのだが、俺にはどうにも腑に落ちないところがあってね
ある時を境に、彼女に対する弁護が急に増えた気がするのは気のせい？
これって、秋元が再出発の目処を立たせるから、ネット民の批判を抑え込むように裏工作してない？
その気になれば、運営は世間に対するメンバーの嫌疑も晴らせるんじゃないかな？
>>303 高倉は最初はセンターだったけど上手くやれなかったメンバーだからだろう
荻野が叩きのめされたのは一番うまくやったメンバーだから
ネットリンチ民だって無作為に叩いているんじゃなくて
反感を感じる者を叩いている
>>296 同意するよ
本当は彼女達にも未来が開けるのがベストだった
今の状況は、山口ファン、卒業生ファン、ＮＧＴファン、いずれにとっても良くない
>>303 俺は事件後にＮＧＴを知ったクチだけど、高倉が人気メンバーだったのはガチみたい
あと、彼女はモバメ等で山口さん達が卒業する前にも、自分自身をしっかり見つめた発信をしていた
結局は山口さんには届かなかったけど、ネット民にはしっかり届いていたという証明ではないかな？
>>303 ネット民の叩きをコントロールするなんて秋元にも無理だろｗ
高倉はそんなに叩かれてなかったし、辞める時に惜しむ声も多かったから
秋元がまた使ってみようって思っただけだろ
秋元にネット民をコントロールする力があったら、まず中井叩きを止めようとするわｗ
>>294 自称山口派（実際には不明）がNGTサイドを煽る⇔NGTファン（実際には不明）が山口派を煽る
これを延々とループしてる
意図的にやってる感じがする
>>303 高倉卒業前のショールームを見てたが、事件について空気読まずに聞き出す輩を追い出す雰囲気が素晴らしかった
あれはAKSサイドがそのようになるように仕向けてる雰囲気は無かったぞ
>>303 まほりこぽん以外絶対許さないという連中にとっては未来永劫黒の認識で変わらないよ
事件から告発まで1ヶ月もの時間があり、グループ内でかなり揉めたであろう雰囲気は感じていた。
告発でその原因があきらかになったのに対して運営もメンバーも即否定しなかった。
被害者であっても勘違いや間違い、嘘であるなら記者会見でも開いて否定すれば良かった。
コソコソと小賢しい対応に「無きにしもあらず」なのかとしか思えなかった。
2年経った今でも山口さんの勘違いでしたとメンバー全員が語っても良いのだと思いますよ。
告発自体が事件だったよね。
真っ先にNHKが報道したのも痛かった。
にもかかわらず文春の噂程度の記事に対する対応しかしない。
暴行事件だけじゃない。あの時は告発自体が事件だった。
運営やメンバーは告発に対しての説明、対応をしなかった。
できない理由があるんだなってなるよね。
「見てるんだなぁ」発言が敗北宣言だったね。
その告発内容が間違いという大前提を勝手に決めて書いてる内は同意を得られないってそろそろ気付こう
>>311 勘違いですと証明する方法が無いけどな
都合の悪いことを掘られるよりはスルーして風化待ち作戦をとった
メンバーが個別反論して握手会や選挙が悪者にされるのが
運営は嫌だったのかもしれない、ビジネスの根幹だからな
あの音声データは狂言だったって、運営やメンバーが主張するのも有りだけど
それやったら、叩かれるだろうなあｗ
>>315 直接関係のないメンバーや運営がどう証明するんだ
山口と笠井がいっしょに会見するしか方法がない
するわけないし、そもそも狂言だとは俺は思わない
録音でも事件のことはメンバーは知らない、
以前からマンションに部屋を借りていてメンバーと食事したり友好的にやっている
暴行はしていない、警察沙汰にしないでくれ、今村さん助けて！
音声データが一番真実に近いのだろう
以前から厄介と言われてた人達に荻野ファンが注意したんだけど、その後SHOWROOMで握手会などにオレンジの服を着てこないで欲しいみたいな事言ってたの見て大切にすべきファンの選択を間違えちゃったなぁと思いました。
初期から応援してたファンの一部ははなれたでしょうね。
山口アンチと荻野ファンは別なんだよ
自分のファンが山口攻撃して自分の首を絞めていると思っている
荻野のアンチは総選挙不正厨だろう
昨日、高倉の事について疑問に思う事を書いてみた者だけど
流石に勘ぐり過ぎたか？俺は気のせいには思えない
運営ってそこまでアホなのかな？
俺にはダメージを負いつつも、致命傷には至ってないように思えるんだが
>>321 運営はアホ
個人個人というより組織としてアホ
>>312 あれはどちらかと言えば、余計なこと言わないようにしたんだろうと俺は判断する
あの第三者委員会で掘り下げられたくないのは、繋がりの中身より、それに運営がどう関わっていたか
下手に発言すれば、そこまで掘り下げられる危険性があった
>>321 運営の行動指針としては、如何に金が儲けるか否かだから、流石に高倉さん一人にそこまではしないよ
逆に秋元は旧ＡＫＳの生命線だから、そこは掘り下げられないようにしただろうけど
AKSの犬、岡部 麟。これは答え合わせですね。
AKSと対立していたのは太野。
何だかんだと話を難しく考えてばかりだがこと運営に関しては誰を守ろうとか忖度しようとか考えてない
というよりそういうことを考えるには脳ミソが小さすぎた
NGTはできた時すでにAKBの敷いたレールがありAKBGのひとつとして売れる事が約束されたグループだった
AKSは何も考えずにAKB商法の形だけ真似てればいいとしか考えてないしそれ以上のことを考えられなかったからいざ揉め事が起こると対応の仕方がわからず端から見てこいつらアホなのかという事を連発した
それだけの事
裏はないだろう
>>325 あれは食当たりの原因がカニだっただけだろう
ネタにマジレスではあるが
>>326 運営は個人レベルの保身には知恵も使うが
組織の信用や一貫性には無頓着
支配人が変わったり、運営会社が変わればリセット
>>327 絶妙なタイミングでの「犯人探し」で爆笑でしたね
山口以外の他のやつはよく卒業公演出たな
確か当時のヴァーナが山口に味方したメンバーの誰かをAV出して負債回収しますんでそのつもりでって説明したんだよな
なんだそれ？そんなの一般人が知れるような情報なら犯罪として成り立って逮捕者出てる
宮島事件も山口さんの告発内容で置き換えて想像したら妙に当てはまる。
そういう事なんだろってなる
>>329 ＮＧＴの新潟出身者、とくに正規メンは地域性と親の影響力を考慮して選んでいる
その方が自治体や地元企業から金を引き出しやすいから（それが今村の目的）
加藤が有名だが本間・長谷川・菅原・小熊・高倉もそうだろう
ＡＶにでるわけない
>>332 親に影響力がなかった水澤、中村、高橋は研究生スタート
>>334 アンカーマン居なくなってから、入れ替わるようにまた変なの増えたよね
卒業公演は山口が許可したメンバーが出ただけだろ
あんまり深い理由なく、村雲や角が適当に声かけただけって気もするしｗ
あの公演に出たメンバーの多くが辞めたけど、辞めさせられたと言うより
辞めた子がNGTを見限っただけなんじゃないかな
芸能活動続けるつもりなら、今のNGTから出て行った方が良いもんね
>>336 山口さんがツイートで、出たいと申し出てくれたメンバーを出したと書いてた記憶あるけど
実際のところ、メンバーの罪はどんなものなのだろう？
明らかになっているのは、彼女達がまだ事件が明らかになる前、山口さんを煽るような動画やツイートを公開していたこと
繋がりがあり、それが事件の遠因になってしまった事
これ以外の罪は、いわゆるネット民による上塗りが施されている
そそめかし については、俺は西潟かあるいは他のメンバーが安易に山口の元へ行くように勧めたと判断
それ自体に悪意は無かったが、結果として山口を傷つける結果になった と俺はみてる
>>338 ＞山口さんを煽るような動画やツイートを公開していたこと
＞繋がりがあり、それが事件の遠因になってしまった事
重要なのは事件前に世に出ている情報。
後から出た情報には証拠としての価値は無い。
>>337 それで合ってる
実際にそうだったと思う
当初運営から劇場に行くのは止められていたけれど山口に直接お願いしたメンバー達が出たという事で山口が選別したわけでもない
というかむしろ今後の事を考えると山口としても卒業決定の三人以外は出ない方がいいんだけどと思ってたと思う
それが最後の安全安心という言葉に繋がってる
卒業後に運営から悪い扱いを受けないように釘を刺した言葉だったのだろうと
>>338 ＞これ以外の罪は、いわゆるネット民による上塗りが施されている
厄介が意図的に仕込んだ情報も多数あるだろうし
何より探し回った連中もそんなにガラのいい連中じゃない
厄介が仕込み、ネット民が広げ、一般層の認識に定着させた感じか？
そもそもメンバーが世間が思うようなろくでもない連中なら、ＯＢである宮島や高橋や村雲が卒業した後には絡む事は無くなっているはず
>>338 煽りツイートは全部こじつけの印象操作だったんじゃなかった？
>>340 でもある程度人数がそろわないと黒い羊できないぞ
卒業公演は山口の好みだろうけど選曲は良かった
3人ってアイドルグループの王道だからな
それから可愛いは正義、ルックスは大事だわ
吉成・早川は黒い羊をやらせたくなかったが
秋元は好きなようにやらせてやれと言ったのは本当だろうか？
ありそうな話ではある
証拠になるのは事件前に出た情報だけなんだよね
事件後に出た情報には証拠能力は無い
>>343 吉成は公演には口は出していなかったと思う
口出してたらあんなに自由でスタッフもしっかりやるような公演にはならなかった
新潟入りしてたわけでもないから目も届いてないし
早川は何も言えない状況になってたと思う
>>340 あの安心安全は、少なくとも自分を思ってくれたメンバーは世間のバッシングから守っておこうとした彼女があの段階で出来る精一杯の恩返しだった気がする
>>338 そもそも犯人の意図がわからん
ただ会いたくて行っただけなら、向かいの部屋を借りたり
バスを偵察したりする必要なかったわけで、部屋に押し入る程度のことは考えていたはず
部屋に入って何するつもりだったのか。強姦みたいな大それたことは思えないので
脅迫か、スキャンダル捏造か、何か
そして、音声データを聞く限り、一部のメンバーは犯人が
山口に悪さをしようとしていたことを知っていたはずなんだよね。
少なくとも計画的に事前に前の部屋に出入りできるようにして女一人暮らしの部屋に男二人で入ろうとしてるという事実で未遂とはいえどう取り繕うがそれなりの犯罪行為を目論んでいたと思われてもしょうがない
というよりそういう目的だろうと思うのが普通の感覚
>>348 ところがあいつらは勘違い野郎だから
握手券持っていたら笑顔で受け入れてくれると思っていた可能性はある
勘違いさせるのが仕事というキャバ商法だからな
>>349 それは無理矢理論
そもそも厄介はルールで決められてる握手でとどまらず他のメンバーとプライベートまで踏み込んでいた
しかも山口は勘違いさせていなかった
>>349 受け入れてもらえると勘違いしていたなら
向かいの部屋を借りる必要も、バスを偵察する必要も無い
話をしたかっただけとか論外。何か悪いことを企んでいたのは間違いない
メンバーフォローのつもりだろうが話の展開が無理過ぎた
>>348 犯罪行為というより繋がる為の仕掛けだと思う
例えば一緒に部屋にいる所を３人目に撮影してもらう…みたいな
>>353 一人が押入って一人は向かいの部屋に居たんだよね。
>>354 山口さんの供述はそれで
笠井は声をかけたら悲鳴をあげられたというもの
まあ山口さんのいう供述が正しいと思うよ
首謀者は笠井、山口に当たった可能性があるのは北川
笠井は巻き込んでしまった北川をかばう必要があった
おかしな言い訳の原因はそのあたりにもあると思う
メンバーとつながっていたのはかいせいだし
犯人が現行犯逮捕されなかったことは確定。
これは駆けつけた警官の目には暴行事件の痕跡が見つけられなかったということ。
つまり、山口真帆はその程度の目にしか遭っていない。
唯一の目撃者である「エレベータ男」
しかし山口真帆は駆けつけた警官にエレベータ男という目撃者がいることを訴えていない。
これはどういうことなのか。
他のメンバーと繋がってる言うわりに、わざわざバスの降車ポイントで情報収集してる。
随分回りくどいやり方・・・
>>360 状況から普通の行動だが
まさかメンバーがいくつかの拠点から随時山口の現在地を報告して来ると思ってたのか？
>>358 夜一人暮らし女性の部屋に急に男が向かいの部屋から現れて入り込もうとする
タレントか一般人かは関係ない
殺される可能性もある状況
それをその程度と言ってしまう感覚が人付き合いのできない底辺ヲタならでは
>>363 それも嘘というなら何も起こらないだろう
警察に拘留もされない、どっから厄介はわいてきたんだ
事件と呼べるような事態は起きていない。
厄介たちが捨て台詞でも吐いて立ち去れば終わりだったはず。
それがなぜ自分からメンバーとの繋がりをペラペラ喋り出すのか。
>>365 山口は犯人がマンション内に部屋を借りていることを知らないから
犯人が逃げたとしても、どのみち不法侵入で捜査は入る。
刑事事件にはならなくても、マンション退去やNGT出禁、ストーカー指定とか有り得た
メンバーの名前だして警察沙汰を避けるってのは、まあ犯人としては仕方ないだろ
>>367 犯人が捨て台詞を吐いて立ち去って
山口も警察に通報なんかしないんだよ
それが自然な流れ
>>368 犯人が逃げれば通報するだろう
部屋がばれたのならまた来るかもしれないんだから
怪我も無い証拠もない証人もいない
犯人がその場を立ち去らない理由が無い
>>370 向かいの部屋をわざわざ借りている
物証はあるだろう
>>371 確か警察に全てを話せばＮＧＴは潰れるって脅したらしいね
これを考えたら、明らかに厄介達が事件発生前から様々な悪事を働いていた事は間違いない
>>372 警察に話せば、ってことは、当然犯罪絡みの話だな。
つまり山口はメンバーとの繋がりを吐かせることを優先して犯罪の隠蔽に協力したわけだ。
>>372 厄介は自分が助かりたいから脅しているんだろう
今村にそう言いたかったんだろうな
山口にビビる程度の小心者なのに
>>338 未だに事件を追っている連中は、中傷やいじめを楽しむ感覚で事件を追っている奴らが多い
山口関連の記事やＮＧＴ関連の記事を見ても、メンバーに対する中傷コメが未だに絶えず
しかもそれが高評価を得やすい状態が続いてしまっている
実際には、他の方も書いてはいるが、犯罪絡みの案件では無いと思われる
>>344 https://www.excite.co.jp/news/article/Myjitsu_072826/ ここの記事にある劇団ひとりの発言が真実だとするなら、騒動の最中にばら撒かれてた情報も彼らが仕込んだという仮説もあり得る話って事だね
>>341 高橋は騒動前だから分からないけども、宮島や村雲は思うところもあるのだろう
>>347 音声の犯人の供述だとそうなるけど、だとしたらバスに乗ってる事をわざわざ聞くのかという疑問符もある
印象論になってしまうが、あれはまるで真犯人を庇うために、別の誰かの名前を挙げているようにも思えた
>>375 現状だと、犯罪絡みじゃないとも言い切れないんだよね
ただ名前がよく挙がる一期生は違うような気もする
仮にいるとするなら、当時研修生だった娘達の方が怪しい
今更それを掘り出したところで、最早何にもならない事は承知しているのだが
>>379 わざわざ聞きに行ったのは、電話だと仮に捕まってしまった場合、そこから足が付いてしまう危険性があるからじゃない？
あるいは電話番号を知らなかったか
ただ、言われる通り犯人の目的も分からないし、わざわざ帰る時間まで調べて犯行する意味も分からないね
短時間で済まさなきゃいけない理由があったとしか思えない
>>381 帰る時間を調べるのは必須だよ
状況をよく考えてみるとわかる
向かいの部屋の小さな覗き窓から覗いて帰宅した山口が見えるまでひたすら待つんだ
1時間もそんなことやってられないだろう
おおよその帰宅時間の目処を付けてターゲットの時間を10分以内程度に収める必要がある
山口帰った→部屋に入って扉を閉められる前にすぐにGo
だからな
十数秒しか時間がないから集中しておかなければならない
厄介ヲタクなんだからその程度のことは日常的にやってたんだろう。
バスに乗ったか聞いたことは事件とは何の関係も無いと思う。
バスが着く前から秒単位で時間を予測する必要など一切無い。
バスが到着したのを確認してから行動を起こせばいい。
>>382 普通に考えて下手にジタバタ動くよりも、じっと潜伏した方がいいと思うけどね
それに部屋を自由に使えるなら、仮に失敗したとしても別の日に回せば良い
つまりその日、その時に決行しなければならない理由があったって考え
多少穿った見方をすると
山口真帆の事情かもしれないね
>>385 単に公演で日程が見えてたから
その日である必然性はないがその日以外ではいけない必然性もないんだよ？
たまたま日程が見えた日の内の１日を選んだだけ
もちろん2人が夜フリーで予定のない日という制約はあるが
>>387 ちょっと日本語変だった
その日でいけない必然性もない
前々から思ってたけど、暴行目的なら山口の部屋に押し入るよりも
自分たちの部屋に引きずり込もうとするんじゃないか？
どう考えてもそっちの方が成功率が高いだろ。
どう考えてもの意味がわからない
現実に起こったこと以外のことを二年も経った今語っても意味ないだろう
現実に起こったかどうかは山口と犯人以外誰にもわからない
本当はドアの前で山口を捕まえる予定だったが
タイミングが遅れたのでドアを閉められそうになったんじゃない？
予定が狂ったのでドタバタして変な言い訳をした
わざわざ向かいの部屋に潜伏して
わざわざバスに乗ってるかどうか調べて
犯人の一人は向かいの部屋に残り
犯人一人だけでドアの引っ張り合いをする
それで２人で顔を掴んで押し倒して逃げられて謝る、すごい計画性だな。
そう連投すればその通りに思ってもらえると考えてるんだな
好きにすれば？
「現実に起こったこと以外のことを二年も経った今語っても意味ないだろう」
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
目的が一番わからないよな
レイプ→だったら3人がかりで部屋に連れ込む
写真撮って脅す→撮るチャンスはあったはずだが撮っていない
一緒にお食事→なぜ笠井が行かないのか?なぜ隠れているのか？
すべて茶番劇→無理がありすぎるだろう
>>385 太野がその日、公演に出演していない日だった
彼女はNGTの中でも、公演出演数は最多で休むことはほぼ無かった
厄介がその日に決行しなければならない理由があるとするなら、そこも関連性があるかと
予想としては、犯人が失敗した際に罪を擦り付けるメンバーとして最適だと判断した
山口の向かいの部屋が太野だと知っているのは録音音声で白状してるし
既に引っ越している事もおそらくは把握済み
>>401 一番あり得るのは写真撮って脅すだな
一緒に部屋に入ろうとするところを隠し撮りするなど
言い逃れの出来ない決定的なものを撮ろうとしたんじゃない？
>>403 もしそうならその写真を撮れるのは当時の様子から笠井しかいないはずだが笠井はどうやって写真を撮るつもりだったのか？
向かいの部屋にいてスマホやデジカメ構えてもうまく撮れないからちゃんと撮ろうとすると廊下にいるしかないがいつ廊下に出たか
廊下にいてそこで山口が笠井の顔を見たら反応はもっと違ったのではないか
それに撮影済みなら警察連れて行かれた時にスマホ調べられてたはずだからそんな写真が残ってたら不法侵入や暴行などの状況証拠のひとつになってしまう
消去しても警察はデータ復旧して確認するから
男2人相手にガリガリ女が抵抗することの大変さを山口は理解していなかった
だからあんな糞みたいなシナリオを平気で出せた
>>405 廊下のどこに待機してたんだよ
そういう話を続けて書いてると適当に書いてるんだなとしか思わない
暴行もドアの引っ張り合いも作り話だろ
笠井と山口が打ち合わせして村雲を呼び出したのが真実だよ
村雲も山口と犯人の関係を知ってたと思うよ。
知らなかったら来ないでしょ。
>>404 一旦 北川が部屋に入ってしまって
出てきたところを写真撮るつもりだったんじゃないかな
山口の部屋に遊びに来た北川が、山口に見送られて帰宅するって構図
なんか絶対世間にも警察にも受け入れられない妄想ばかりになったな
そんなこと書いてるとNGTは改めてダメージ受けるのに
どういう立場の2人が書いてるのやら
>>408 後にエレベーターで降りてきたから、４階、あるいは２階に潜伏していた可能性はあるかもな
もちろん笠井が撮影役、北川が繋がった男性役というのもあり得るけど、言う通り失敗した場合は警察調査で言い逃れ出来ない状況になってしまう
犯人側はその時のリスクも計算に入れてたはず
録音音声の供述で、同じような事をメンバーにもしたと自白もしている
犯人側はやり慣れてるから、真相だけは表に出さないように、そこも計算に入れてやってると俺は予想している
>>412 俺は単に山口、メンバー両方の擁護派で物事を考えてるだけだ
何故か、この問題になると必ず片方が悪という風潮がある
山口派はメンバー悪
NGT派は山口悪
そうじゃなく、両方被害者だという考えで物事を考えていくと見えてくるものもある
>>414 もしメンバーも被害者だったなら、山口に謝罪させた意味が解らんし
裁判で和解したのもおかしい
犯人が留置所にいる時に他の被害も訴えていれば、確実に刑務所にぶち込めたし
そうしなきゃならなかった。
>>415 下２行は同意するかな
ただ運営がメンバーの味方だという考え方は間違いだと思うがね
>>412 NGTを救う唯一の道はあの事件もどきが茶番だと証明することだよ
>>417 それが出来るのは山口と厄介だけだが、無理だな
一番茶番なのは記者会見以降の山口と秋元・指原なんだが
完全にプロレスになっていた
>>417 だから今誰がそれをやるのかだよ
二年以上運営もNGTもやって来ていずに何とか活動してきたのに
5ちゃんねるの浅はかな戯言って二年くらいじゃ理解できないか
中立で語ろうかってのはそういうどちらかの利益になることをやるムーブメントを作ろうではないだろう
結果的には秋元が動いて山口も安定した芸能界の仕事を得たがそもそも事件当時から告発までの状況は山口が何らかの理由付けをされて卒業という名前の解雇必至だった
もちろんメジャーの芸能界仕事もできなくなる
まさか三ヶ月後に秋元が手を差しのべるまでを山口と厄介は計算して演じたのか
終わった結果だけ見て茶番という前にきちんと起こった事を見ていない とな
山口と笠井の空想に踊らされ過ぎw
２年経っても気付けない人達は一生気付けないわな
多分、NGTの事たいして知りもしない人達の推理だらけなんだろうなあ
>>421 君は二年間そう思い続けてるのか
誰にも受け入れられず虚しい二年だったな
>>421 気がつく必要がないから気がつかないだけ
>>423 むしろNGTを知らない方が特定のメンバーに肩入れしたりしないから偏りが少ない見方ができる
というかこの期に及んで推理を重ねても、もう何も出てこないだろ
真相を一番把握している厄介と運営は、裁判で勝手に事実を捻じ曲げて和解したわけだし
この事件で残された問題は、NGTのメンバーが今後どうするのかの一点のみ
むしろこれから出てくる
出てくるはずのものが出てこないのも答え合わせだから
これからもずっと答え合わせは続く
加藤氏の謝罪動画を見て感じたのだけど
あの謝罪は、山口達卒業生の名を出すだけで印象も大分変わっただろうな
もはやただの中傷コメントしか書かれていないが
公開された当初は、加藤氏が謝罪するのではなく今村がまず謝罪すべきといったものや
謝罪した事は評価する声もあったから、誠意さえ見せれば伝わる人には伝わると思う
答え合わせとか二年間書いてるやつの意見は全無視されてるって本人自覚あるんだろうか
自分勝手な妄想の答え合わせなんてここでも他でも求められてないわ
12人いるという繋がりメンバーの実在が証明されないことも
「エレベータ男」の存在が今後も確認されないであろうことも
俺は2年前から予言してるし、実際そうなってる。
>>429 そもそも加藤は悪くないと思っているのだろうし
あの時期はなら山口は勝ち逃げした後なので気にもしていない
一番怒ったのは早川だと思う
「違うことは違うと言わねばなりません」→「せっかくネイル・・」
絶妙のタイミングで再建計画を粉砕した。
加藤パパの会社も関係している県のイベントの締め切りが迫っていた
早川はかなり焦っていたのに娘が自爆してしまった。
>>432 確認されていないんじゃなく誰も確認しようとしてないから確認されないんだよ
そうかい？みなが血眼になって12人の繋がりメンバーが誰か探してた記憶があるけど。
>>435 どこのみな？
運営？メンバー？
まさかここの数人のちゃねらーのみなと言うんじゃないよな？
いずれにしても何人が血眼になった？
もちろん君の大好きなエビデンスありのデータな
>>438 それ全部事件発生当時だけじゃん
その数ヶ月だけ世の中のネット民がわっとたかった時期
二年経っても確認されないって言ってるがそのリンク先では2020年内ですら誰も追ってない
どこかで束になって二年間追い続けたわけじゃない
>>429 謝罪した後に継続して、数年経ってようやくゼロに戻るか否かだよ
かなり茨の道
それに一番の障害は、メンバーではなくて運営会社
元ＡＫＳに彼女達が絡んでいる限り、彼女達がどんなに頑張っても元の木阿弥
あの会社はテコ入れしても変わらんだろうな
>>438 まとめ系ブログって怪しいよな
第三者委員会の狙いって、繋がりに着目させたかっただけじゃないの？
>>440 だからどこの誰が諦めたんだ？事件当時の有象無象のネット民なんてちゃんと探してるやつの内に入らないぞ
白だ黒だとお祭り騒ぎしてただけなんだから
そもそも二年経っても出てこないと予言したと豪語したんだから二年捜し続けてるこういうやつらがいたが見つからなかったというエビデンス見せないとな
自信持って予言したんだろ？
うん。君がやるべきことは
自分で12人の繋がりメンバーの実名を調べ上げて公表することだ。
ｵｯﾍﾟｹ Sre5-Jhym
上級国民には絡むな
こいつは単に人を苛立たせて楽しみたい奴だから
荒らしの類と一緒だから、さっさとＮＧにするのが正解
>>429 そもそも加藤がここまで世間に言われるような事をしたのかという疑問符がある
何も確定していない状況で色々こじつけでここまで書かれて、それに怒りを感じない人間がいるか？
むしろ本来責められるべきは、こうした噂レベルのものまで事実化しようとした黒幕ではないの？
>>448 混合されがちだけど、加藤の場合は決して繋がりがあったわけじゃないのよね
確かにアイドルというものは人に夢を見せないといけないから、そこへの意識の低さというものはＮＧＴ全体に感じたけど
それ以上にこの件に関しては、情報の出方そのものが不自然だった
そこを掘ったのは、ガルやなんＪといった連中が中心だけど、彼らも決して良質的な人間じゃない
むしろ気質としては、厄介側に近い存在
誤爆なんてヤラセに決まってるだろ
ガチなら研究生降格なんてギミックは絶対に盛り込まない
>>450 誰になんの得があるのか？
損しかしていないぞ
山口真帆が得してる
山口に疑惑の目が向けられ始めたタイミングだったからな
AKSが山口救済のためにやらせたんだろう
AKSが山口を助けるために加藤と早川を潰したのか
そうだったのかすべての謎が解けた、納得したぞ
誤爆は、かとみなを売り出すためのギミックだろ
炎上で注目されて、研究生降格から復帰というストーリーを経て
今や中国で新人モデルの賞を受賞して世界進出
NGTがどうなろうがリソースを日向坂に回せばいいだけだから
親会社や秋元は損しないのかもな
若い体に次々乗り換えていく寄生生物のようだ
>>459 この件に関して、有耶無耶なままで不信感を買っても何も対処しないのは、そうした花形グループを次々と量産してるからだろうね
運営がこの件で気を付けなければならないのは、あとはメンバー側からの情報流出
だから売れない写真集も発売するし、卒業公演も大袈裟に行う
傍から見れば愚の骨頂だが、運営側としてはメンバーに、運営側が原因で一生拭えない傷を負う事に気付いて欲しくないみたいだ
だから運営側はメンバーの味方のふりをしている
運営は今後も何とか細々後押しすると思うがAKB本体はNGTとはほぼ最低限の交流しかしないと思う
>>461 自然消滅するまでの時間稼ぎだな
胸糞悪いね
秋元グループ関連のものを見るだけでも吐き気がする
>>461 生かさず殺さずHKTやSTUと一緒に無理のない形で消滅させる
悪いイメージついたグループを立て直すより
新しいグループ作って新しい娘入れた方が楽で儲かる
「代わりはいくらでもいる」悪の首領のセリフだな
AKBGは東名阪の3つに集約してそこからあぶれたメンバーで有能なのは指原のとこに引き取ってもらうとか
実は他店ヲタはもちろん、他店メンバーもＮＧＴ嫌いだろう
選挙速報やリクアワで贔屓の引き倒しをやったからな
外から見れば身の程わきまえない不正グループが内紛で潰れただけ
>>465 そうして他店ヲタが一斉にNGTを袋叩きにしたらNGTどころか48G全体を潰してしまう大惨事
総選挙もリクアワも無くなる盛大なブーメラン
NGTのファンだったけど、何か噂が起こる度に擁護的な見方をしてたけど、山口さんの告発と同時に全てが怪しく疑いの見方しか出来なくなりました。
他店ヲタが火を着けてNGTを貶めようとしたら内紛に目を着けた坂道ヲタがガソリン注いで48G全体が大炎上
ヤバいと思った他店ヲタが火消しに入ったが秋元がチャンスとばかりに参戦して坂道の勝利
>>468 秋元と吉成が交戦していたなんて話は聞いたこと無かったし
そういう話がメディアから出た時点で、なんて秋元に都合のいいシナリオなんだろうと思ったね
二年前なんてもう坂道はAKBのこと気にしなくなってただろ
坂道ヲタでもハロヲタでもなく
アンチアイドル、アンチ芸能人がいるのよ
普段は出てこないがNGTの時は出てきた
しかも数は多い
ハレンチハレンチ言ってた奴らが今の山口真帆支持者だよ
本当のことを言われて都合が悪いからスルー
の間違い
また上級国民
こうして上級国民はろくなことを書かないという状況をはっきり繰り返し書くことでここを見てる連中に十分周知されていく
ハレンチ騒動を作り上げた人物とメンバー側の情報を提供した人物は、同一犯である可能性は十分にあるけど
決して山口支持者じゃないよね
山口のことは告発で初めて知ったがアンチがやたら連呼する例の動画って西潟家が作った捏造動画なんだろ？
そいつとっ捕まえてなんでそんなことしたのかって聞いてみれば色々解決するんでね？
何が解決するんだ？
そしてその解決に積極的なのはどこにいる？
一部のちゃねらーか
謂れのないことで誹謗中傷されるメンバーもいるからそいつにヘイト役を押し付けることができて解決するだろ
このままクソグループと叩かれ続けることがいいっていうなら話は別だし自分も彼女らが叩かれ続けるのはどうでもいいと思っているが
だから誰がその解決に積極的になってる？
誰も動こうという気がないものをこうやればいいなんてのは典型的な絵に描いた餅
もうこの事件は二年以上も前の話で何をやっても解決をすることはできないしそれは関係者ほぼ全員認識している
だから動かない
下手に動いて掘り返すとむしろマイナスの事態になる可能性が高い
そもそももう世間的に興味を持たれてもいないんでこのスレは元々あの事件は何だったんだろうと興味を持つ一部の人間が人の意見を聞きながら自分なりに考える役割程度しか持ってない
そこから解決とか結論は全く期待できない
でも残っているメンバー可哀想じゃね？自分はどうでもいいって思っているけど
彼女らはクソ運営のデコイになってることにいつ気付くんだろうね？
アイドル辞めた人生の方が長いのに
ほっといても時間が解決してくれる
時間の経過とともに出てくるはずのものが出て来なかったら・・・
>>479 西潟家が作った事にされてるだけで明確なソースは見た事ないよ
ソースあるなら教えてよ
>>481 解決してないわ
そもそも山口さんにそれをやって、ＮＧＴは崩壊したわけなんだが
>>483 みんな一緒に落ちていくか
飛び出してボコボコになるか
加藤キャプテンが身をもって試しているんだ
結果的にはコロナ禍の前に接触アイドル辞められた
山口たちはラッキーだったよ、しかも事務所付きだ
長谷川・菅原って勝算あったのかな？
>>489 勝算と言うか長谷川や菅原は、NGT抜けても芸能界でやっていける自信があったんでしょ
もともとのスキルやポテンシャルが違うよ
今NGTに残っているメンバーで、NGT抜けても芸能界で仕事できそうなのって
中井と西村ぐらいじゃね？ NGTの看板外したら本間でも厳しいと思う
長谷川は芸能界は辞めるつもりというか諦めていたと思う
菅原はそういうことは考えずにただ山口に着いていくという事で動いただろう
2人に打算があったらどうしてもそれがチラチラ見え隠れしてしまうしあの3人があそこまで持ち上げられることはなかった
終わった後の事務所所属からの逆追いじゃなく事件の時から順に追って行くと山口含め色んな度重なる運で今の状況に行き着いた
運営のだらしなさも彼女らにはある意味幸運だった
>>492 あの２人に打算とか計算は無かった
損得感情抜きで寄り添っていたから、それが美しく見えた
そしてそれは村雲も一緒
数々の幸運に恵まれて、山口達の今がある
それは確かにそうかもしれない
ただ、本当に幸運の一言で済ませていい問題なのか甚だ疑問
というのも、彼女は有力事務所や知名度など数々のものを得たのと引き換えに、数多くの恨みも抱えてしまった
ここを軽視している人が多すぎる
彼女もそれを重々承知の上だとは思うが、ただその恨みをあぶり続ければいいという問題でもない
ある意味、辞める覚悟のないメンは離反したからこそ
戦いやすかったのかもしれない
ＮＧＴ表記消したときに決めていたんだろうな
運営はやりにくくなってしまっただろうけど
山口の持たれてる恨みなんて逆に新たに着いたファンやら周囲のスタッフ、関係者に比べたら取るに足らない人数だろう
名前が売れればどんな善人でも多かれ少なかれ恨みやら反感は買うものだし
>>495 軽視してる人が多すぎるってそれが多いから問題無いんだぞ
こういう時の少数派は少数派でしかない
>>497 ＮＧＴが潰れれば箱推しが敵に回るので増えると思う
厄介や運営がクズなので純粋なＮＧＴファンは山口を必ずしも憎んではいない
でも箱ごと無くなれば違ってくる
恨みは人数ではなく根の深さも問題になると思うぞ
言いたくはないが、今の山口の支持者はどこか風が吹けばどこかに飛ぶような危うさがある
逆に恨みを持つ側の根はかなり深く感じるな
どんなに恨んだってネットで悪口書くぐらいしか出来ねーだろ
そんなもん気にしていたら芸能人なんてやってられんわなｗ
危ない気配を感じたら身辺に気を付けるぐらいはするだろうけど
さすがに山口達を恨んで犯罪行為やるような過激派はそういないでしょ
本当に危ない奴は、握手会襲撃した鋸男みたいに恨みなんかなくても襲ってくるし
恨みとか言うならこの2年間何して来たのかと
結局そういうことの想像力が足りてないな
それに女優業はファンで成り立っているわけではなく使う側が使いたいか一緒にやりたいか
荻野みたいにスポンサーに総攻撃されるようなことも無いだろうし
それとNGTは早晩潰れるというのはもうすでに認識されてることだと思う
HKTから宮脇が抜けるのも支店統廃合の
48系は将来ステップアップするための場所
宮脇が戻るわけないだろう、卒業公演するだけ感謝すべきだな
でもHKT・STU・NGTはマジでもう無理な気がする
多人数で握手で稼ぐというビジネスモデルが成り立たないからな
恨みというか、業界からの信用は得られないでしょ。
今のまんまじゃ。
NGT関係なく本人の問題。
こういう時いつも山口がという話に持って行くが話をこじれさせたのは運営の度重なる不手際で恨まれるのは吉成を筆頭にした当時の運営のはず
という話をするといつも運営は何も悪くないという謎の運営擁護が現れる
業界の信用が無い人間を研音が契約して大舞台の芝居に出し映画主演をさせるということに何の疑問も持たないのは理屈として無理がある
NGT板に山口のファンは残ってない
普通は人気メンバーなら辞めた後も個スレ残るんだけどね
山口のファンが真相を一番理解してるのだと思う
ここに現れる上級国民の書き込みはいつも荒唐無稽なので見なかったことにして問題ない
>>507 ＮＭＢ版にはみるきーのファンは残っているか？
それはともかく山口スレは多い、個スレは不要だろう
それと山口は人気メンバーか？一番美人だとは認識されていたけど
最初は天然おバカキャラだった気がする
>>499 謝罪スレで昔、目指すべきはNGT解散だといった書き込みを見たけど
仮にそうなってしまった場合、捨てるものが無くなってしまった側がどのような動きに出るのかは分からない
彼女達が何も言わない理由は、チームを崩壊させたくない思いもあるだろう
それと謝罪スレやガルにいる連中も、全員が山口達の味方ではないという事
状況が変われば今度は山口に牙を剥く
その可能性は有り得る
もともとハレンチハレンチ騒いでたのが今のジャスティスだし
山口自身は依然として世間の好感度も高い
問題は、その支持者側に不信感や嫌悪感を抱く人間が少なからずいる事
そこを理解しているのか、アンチ山口側も山口支持者に成りすましてヘイトを買う行動を繰り返したり
支持者側の行動を監視して、言動のおかしな点を突いて内部崩壊を狙っている
なんとか理屈だけ作って陰謀説を妄想するスレとなってるな
>>514 必死すぎｗ
自信があるならもっとどっしりと構えろよ
ここで上級国民って表示されているのは無視して可
ここでは割と知られてるから書いてあってもまたかと思われてる
無視して可ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルボッコにされるからみんな僕に協力してシカトしてって言えよｗ
ほらね
上級国民の書くのってこの程度だから
上級国民
よく憶えてな
なんか、告発後に山口支持者がやたら山口さんを持ち上げてパフォーマンスやらバラエティスキルを過大評価し始めていて気持ち悪かった(^_^;)
NGTの推しメンに総選挙で100票くらいは投票する位のファンでしたが、元々NGTに不信感もあったし山口さんの告発を信じる側でしたがやたら持ち上げる人たちを迷惑に感じてました。
逆効果だし、山口さんの事もNGTのこともどれ位知ってる人達か疑問でしたね。
本人も言ってるように取り柄は顔位で人気メンになるのも微妙だし、バラエティ番組で無双できる程のスキルも無かったですよね。
NGTはこんなになってしまいましたが辞めた3人に対して恨みも無いです。逆にいわゆる黒メンに対しても決めつけて悪者とも思っていません。
が、ここまで拗れた理由も、解決出来ない理由も、説明出来ない理由すら判らず、運営を信用できるはずは無いですよね。
説明はしただろうとか、山口さんの聞き分けがなかったからとか山口さんの為に叩かれるしか無かったとかの意見を見ますが「子供か？」としか思えません。
被害者であっても関係ない人間を巻き込み、経済的にも精神的にも危害を加えている相手なんだから真正面から否定しないとダメですよね。
１人の妄想の為に下手したら何百人の生活が脅かされてる訳ですから。
未だに山口さんに対して異を唱えられない訳ですから山口さんに嘘は無かったと考える方が自然ですよね。
>>520 運営は山口と全面戦争はしたくなかった
嘘であれ本当であれ握手会や選挙が絡んでくるから
同じ理由で厄介とつながったメンバーがいても処分できない
裁判で握手券800枚とかまとめ出ししても拒否されなかったので
大丈夫だと思ったと厄介も言っている
彼らも運営の弱点はわかっている
この板の長谷川と菅原の個スレは今月に入っても書き込みがあるが
山口の個スレは落ちまくりで現行スレも2月から書き込みが無い。
一番山口を見ていた山口オタが山口の正体を一番良く知っているということ。
謝罪スレやフォロワー数スレがあるからな
たまに単発で映画やドラマもあるし
個スレは書かないだろう
いつまで経っても上級国民はこれ
そんなことしか書いてないとだんだんここに居場所なくなるよ
もうこのスレじゃかなりわかられてるが
上級国民はもう
w付けて強がる余裕もなくなってるし
なんだかんだ山口自身はハッキリした事を言ってないからだと思われる。
この書き込みみたいに。
今度は横野がスキャンダルに遭っての卒業らしいな
次から次へとAKBメンバーがスキャンダルの被害に遭う様を見てると、明らかにAKBGは狙われているのだろうな
厄介が情報のプロで、文春などのメディアの子飼いだとするなら、ある程度合点がいく
>>531 撮影した奴が厄介関係者とか考えない？
文春オンラインの記事も内部事情に妙に詳しく書いてあるし
そもそもこのリークが出たのがあの文春だからね
>>520 最後の一文とそれまでの文章が正反対なんだか、大丈夫か？
写真集売り上げ
山口：14000
本間：3000
しかも本間は表紙４種と部数買ってもらう努力を必死にしてんのに、
4倍しても山口には届かないという爆死w
まあ、米カスなんてこんなコメントしてる底辺ばっかりなんだから、
複数買えないから無理なのになw
「まだ１冊、、もう１冊買う予定！それ以降はわからない」
「まだ１冊です。財布と相談次第で増える予定」
>>79 >>88 36です。レスを頂いていたのですか。新情報も出てないので随分長い間スレを覗いていませんでした。申し訳ありません。
不明な点は多々あれど今まで出ている情報から自分なりにある一定の推論結果に至っているので。ご無沙汰して失礼しました。
現在の運営会社に変わり、新しく就いた支配人が山口のことを「申し訳なかった」と公式にコメントしたところから見ても、山口は非のない被害者、当時の運営に問題点と、未だ明かせない闇があったのは間違いないだろ。
厄介と当時の支配人の関係なんて、真相は、とても言えない状態だったんじゃないか。
杏野はるな事件を知ってるかい？
正にこの事件と同類の構図だよね。
エッグコア・小林栄介が今村悦朗一味で山口が杏野はるなの立場ね。
杏野はるな 公式FB
「結婚しないと仕事のバックアップは一切やらない」
https://www.facebook.com/annoharuna/posts/838676142860891 これによってわかったこと。
●今までの炎上ブログはすべて小林栄介の仕業
●愛情があるわけでも無いのに、結婚させられた。
●離婚を希望するたび、小林栄介に脅迫されていた
●小林栄介は繋ぎ止めるために子作りを強要、毎晩襲われていた
離婚が成立し、今や自由になった杏野さん。
今後の動向が注目されている。
ちなみに現在杏野名義で残っているブログもツイッターも
小林だけがパスワードを知っており、小林がわざと残している。
>>541 全然違うだろう
>>540 運営に非があったとしても山口に非が無い事にはならない
闇というより単純に事件をなかったことにしようとしたことを謝っていると思う
今村にとってはその方が都合がいいからな
ついにNGTは地下アイドルの仲間に入れられるようになったか
おがゆか卒業か
今卒業してもどこの流れも変わらないだろうな
とうとう淘汰されたなこのスレ。
証拠だせ厨は死んだんかな。
現実を感じてるかい？
謝罪スレ久しぶりに覗きに行ってビックリしたが、運営が録音の中でこんなクソグループだと思わなかったと言った村雲を訴えようとしていたらしい。
そもそも録音データは個人間の会話を録音しただけで公に放送したりするものじゃないのに何を訴えるんだよw
メディアが勝手に個人の録音を流出させただけだろ
訴えるなら流出させたメディアの方
>>553 村雲を都合の良いように利用するための脅しか？
事務所に守られていない一般人だし訴えるとか脅せば丸め込めるとか思ったのかな？
後藤組の後藤忠政元組長曰く、芸能人にヤクザが近づくのではなく、元々芸能人はヤクザなんだと。
だから仲間同士の綾でズブズブに仲良くなると。
ヤクザとつるむ輩は根っからヤクザ体質なんだよ。
ヤクザ映画によく出た渡哲也と渡瀬恒彦の兄弟なんかは一線を画してズブズブにならなかったし、
東声会の三下だったジェリー藤尾も兄貴分の暗殺後は一切縁を断絶して悔悟しているから、やはり本人の問題だね。
根本陸夫は生前、迂闊に見知らぬ人間と食事すると悪い縁になり兼ねないから絶対やるな、お前達を食い物にしようとする人間は幾らでも居るんだ、って口を酸っぱくして若手に叩き込んでいたね。
だからキモヲタもアイドルとのつながりに反社関係の概念なんか有り得ない、なんて能書きなんか通用しないのが理解出来ない幼稚な池沼甘ったれタコスケなんだよ。
若者は居なくて
40過ぎの独身おっさんとか
無職のおじさんおじいちゃん
しか居ないよ〜
>>553 それこそ、その事で厄介を追求すれば良かったのに、何故しなかったんだろうね？
っていうか、そもそもそのリーク自体、信憑性皆無だわな
録音データでバッシングが無くなったから疑惑は晴れたって主張の意味がわからん
マスコミがそれで真実を知ったというならお得意の手のひら返しするでしょ
たんに新鮮さがなくなったからというのが妥当
おぎゆか推しのIDスレ主はおぎゆかと共に消えて行ったな
最後に写真集出て宝物ができたな
>>565 一番所持情報が多いのは厄介だろうな
むしろこの騒動は厄介が作り上げたまである
>>564 中立だっけ？
警察の文章公開といい、超えてはならない一線を超えてたのは感じたが
まずインテン氏の主張を聞いてみないと事件絡みなのかすら分からんよ
しかし、百条委員会といい
今回の逮捕の件といい
どこかしら不自然な空気はあるけどね
インテンの逮捕は別件かと
あと片瀬那奈の退所で山口が研音公式で瀬津とスポニチに反論したツイートとインスタの内容は真実だと分かった
研音の許可なく勝手に投稿してそれが嘘なら解雇されていたはず
>>570 ちょっと話が飛躍しすぎだよ
仮にあの場面で山口さんが嘘をついたとしても、事務所は彼女の立場を理解しているはずだから、それで解雇はまずあり得ない
注意くらいはされたかもしれないが
そもそも世の中の大半の人があの投稿を嘘だとは思ってないし、それで特に問題はないよ
片瀬氏の件は麻薬絡みで、それこそ事務所のイメージのみならず、周りの関係者やテレビ番組制作サイドも巻き込むリスクがあるからこその解雇だよ
研音はAKSから山口を預かってるだけでしょ。
勝手に解雇なんか出来るわけない。
研音が山口真帆なんかほしがるわけが無い
何らかの事情で受け入れてると考えるのが自然
ここ見てきたやつは上級国民が書いてることは全部妄想としてるからいくら書いても無駄
上級国民は仁藤夢乃に賛同してるからね
仁藤夢乃は広末涼子と平手友梨奈ヲタシンの芸能ネトサヨだもん
上級国民の推論はあくまで秋元ー吉成ー榎本（京楽社長）ー研音（伊東美咲）が成立している場合にのみ通用するな
そして、その可能性はかなり薄い
まず吉成と京楽社長（榎本善紀）は離婚しており、その関係は良好である可能性は低い
更には間に伊東美咲という女優までいる
むしろ榎本から吉成への報復と考えた方が自然
更には秋元と吉成の関係性も不明瞭
雑誌のリークによると秋元と吉成は対立しているとあるが、これも秋元を守る為のAKSの戦略の一部の可能性もあるので鵜呑みには出来ない
つーか、そもそも山口が研音に行ったことはそんな事務所同時の対立となんら関係ない可能性の方が高いわな
その前に吉成と京楽社長（榎本善紀）が結婚していたと言うソースはあるんですかあ？
>>578 榎本善紀と吉成夏子の間に婚姻関係があったというソースはあちこちにあるぞ
ﾈｯﾄ文献が中心だな
というか吉成と榎本が結婚していなければ、お前さんの妄想も否定する事になるが大丈夫か？
>>577 そうやって上級国民の書いたことにまともに取り合うのが愚か
そういうやつがいるから上級国民がいつまでも妄想を垂れ流す
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз
【抜きまくれる】現役アイドルのトイレ盗撮動画が流出してるんだが...検索ワード【ななみん hcolle】検索して一番上のページに動画がある。お前ら急げえsgsehryjhtyfhb
【抜きまくれる】現役アイドルのトイレ盗撮動画が流出してるんだが...検索ワード【ななみん hcolle】検索して一番上のページに動画がある。お前ら急げえsgsehryjhtyfhb
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>>577 吉成と榎本が婚姻していた明確なソースも無いよな？
そのソースもネットの書き込みが軸になったやつを、ネットのまとめサイトが事実のように拡散しているだけで
【抜きまくれる】現役アイドルのトイレ盗撮動画が流出してるんだが...検索ワード【ななみん hcolle】検索して一番上のページに動画がある。お前ら急げえsgsehryjhtyfhb
>>572 >>574 それ他の所属タレントが不満持って将来オスカーみたいに退社が相次ぎそう
秋元系からの圧力で山口クビにできないならいつまで山口食わすために働かせるつもりだって揉めそう
上級国民に乗っかってるのはやはり同じく相手にされない妄想
>>589 山口は稼いでもいないが給料も安いだろう
他の研音タレントの眼中にないよ
片瀬いなくなったので資金には余裕ができた
今更ですまんのだが、中立的視点で語れるような奴はこんなとこに書き込みしないと思うわ
>>592 過去ログ見たらわかるけど（見ないと思うが）、ある時から反山口派がなだれ込んできてただの論争スレと化したのよ
IDスレっての立て続けたおぎゆか推しのアンチ山口がずっといたがおぎゆか卒業決定と共に消え去った
その頃の名残があるな
と言ってももう超過疎スレだが
小林栄介（kobayashi eisuke）被害者多数！！
元エッグコア（東京図鑑エンタテインメント）社長（破産）元ファミ通編集者（レトロゲームしか書けない素人）・自称週刊文春の記者（実績無し）・新垣結衣（ガッキー）のピアノ講師（かなり昔にちょっと関わっただけ）杏野はるな（無事逃亡）の元レイプＤＶ夫
幸せアピールも実は悲惨な極貧生活。金も無いのに「裁判するぞ」「俺は記者だ」「ＣＭを作る仕事をしている」が口癖。落ちぶれた自称ライター・業界ではまったく相手にされず東京から逃亡。
「子作りを強要された」ゲームアイドル・杏野はるな、事務所社長との離婚騒動
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/2546267 >>594 山口擁護スレじゃなくて中立スレなんだから論争になるのは当たり前だろ
中立的視点で見れるのはNGTの事何も知らない奴に両者の意見を主張して判断させるしかない、そんな奴はこんなスレ探して書き込みなんかしない、だから中立的視点で語るスレなんてものは存在自体が矛盾してる、ちなみに俺はNGT側だ
ＮＧＴのこと何も知らない奴は中立だが
握手と選挙でCDを売るAKB商法はキモイ
４８は解散しろというだけ
その意味では数の勝負なら山口の味方が絶対多い
情弱な部外者をたくさん引き込んだから
>>599 > ＮＧＴのこと何も知らない奴
じゃあお前は何を知っているというのだ？
>>600 ＮＧＴのすべてを知っている奴は一歩前へ！
失礼しました、稲岡さんですね
>>599 今残ってるNGTファンだけで、「中立的に見て悪いのは山口」ってやっても意味ないしｗ
>>599 今になって思うのが、山口の味方というより、山口の味方をする事で自己顕示欲を満たしたり、誹謗中傷をしてストレス発散する層の方が圧倒的に多かったように感じる
もちろん彼女の事を心から案じていた人もいたけど、彼女が研音に移り、安心して離れた人や
無意味な事を理解せずに、事件の探求やら批判やら中傷に嫌になって抜けた層も少なからずいた
>>605 山口は可愛い雑魚メンを味方につけているので応援したが
真相究明系youtuberとかは気持ち悪かったので俺は離れたが
ネット社会の縮図のような事件だった
💢おい、このスレの馬鹿丸出しども！おまえら刑事訴訟法を勉強しろよ💢
そもそも、刑事と民事の話しか、ゴチャゴチャだろが！
それと民事裁判と刑事裁判では、審議する内容や観点が全くことなる
山口真帆さんへの暴行を語りたいなら刑事訴訟法をしっかり理解してから投稿しろ
★結論からいうと
今回の山口真帆さんへの暴行事件は、事件としては120%真っ黒暴行事件も暴行教唆も暴行幇助も完璧に成立してます
それと基礎知識として、
テレビドラマのように
まさか検察が捜査するとか？
そんな馬鹿げたこと考えてませんよね？
通常の暴行事件レベルなら事件捜査や証拠集めすら通常行わないのが現実です
検察は警察の捜査結果だけで判断します
警察は逮捕そして検察へ送致するのは120%有罪相当と考え
検察が受けた時点で検察も120%有罪相当と認めてます
検察が行うのは、ただ一つ！
被害者に被疑者に法的処分感情があるか！
そして公判を維持できるか
今日の裁判制度は、起訴されたら原則として99.9%有罪になります。
ですから今回の山口さんのように法的処分感情ないと、
公判維持できなくなります
しかも暴行教唆メンバーが顧問弁護士らの画策で処分しないとなると、
今回の暴行事件の「事件の動機」根幹は、暴行を指示したメンバーにあります
笠井は単なる手先として暴行実行しただけ。むしろストーカー規制法違反
これは吉成が自ら語ったが、事件後に訪れたのが、
刑事課ではなく生活安全課
要は、刑事事件からストーカー事件にされてる
これは暴行教唆メンバーは、警察による有罪判決にも相当する「微罪処分」となり
社会的制裁のような形で会社員なら懲戒免職、学生なら退学
芸能人なら契約解除
これは山口さんの意思と関係なく警察が支配人の今村へ解雇を申し付けたもの！！
吉成がいみじくも言った、山口さんと生活安全課に行ってる
本来、暴行事件なら刑事課
それを生活安全課に行ってるのは、ストーカー規制法が適用されているからです
そしてストーカー規制法が適応されてる場合
被害者へは被害者保護の観点から被害者保護法に基づき、起訴猶予に至った簡単な経緯を説明します
その際に、ストーカーとして危険人物、
そして
ストーカーに背景人物がいるならその暴行教唆メンバーのことは、被害者保護法の観点から名前を公表します
その際、暴行教唆メンバーを微罪処分する監督責任者として
今村に対して警察から暴行教唆メンバーのことも話します
>>599 オメーみたいな奴が情弱やろが。
イキがるな。
>>599 運営と地下で親密な山本太郎や仁藤夢乃辺りの芸能観ならそうなるねパヨちんｗ
そもそもの疑問なんだが
あの録音テープは本当に山口や村雲が録音したものかね？
ここら辺は事実化されてるけど、ソースって第三者委員会やメディアだよね？
出てきたタイミングが余りにも厄介にとって最良のタイミングだったような・・・
💢おい、このスレの馬鹿丸出しども！おまえら刑事訴訟法を勉強しろよ💢
そもそも、刑事と民事の話しか、ゴチャゴチャだろが！
それと民事裁判と刑事裁判では、審議する内容や観点が全くことなる
山口真帆さんへの暴行を語りたいなら刑事訴訟法をしっかり理解してから投稿しろ
★結論からいうと
今回の山口真帆さんへの暴行事件は、事件としては120%真っ黒暴行事件も暴行教唆も暴行幇助も完璧に成立してます
それと基礎知識として、
テレビドラマのように
まさか検察が捜査するとか？
そんな馬鹿げたこと考えてませんよね？
通常の暴行事件レベルなら事件捜査や証拠集めすら通常行わないのが現実です
検察は警察の捜査結果だけで判断します
警察は逮捕そして検察へ送致するのは120%有罪相当と考え
検察が受けた時点で検察も120%有罪相当と認めてます
検察が行うのは、ただ一つ！
被害者に被疑者に法的処分感情があるか！
そして公判を維持できるか
今日の裁判制度は、起訴されたら原則として99.9%有罪になります。
ですから今回の山口さんのように法的処分感情ないと、
公判維持できなくなります
しかも暴行教唆メンバーが顧問弁護士らの画策で処分しないとなると、
今回の暴行事件の「事件の動機」根幹は、暴行を指示したメンバーにあります
笠井は単なる手先として暴行実行しただけ。むしろストーカー規制法違反
これは吉成が自ら語ったが、事件後に訪れたのが、
刑事課ではなく生活安全課
要は、刑事事件からストーカー事件にされてる
これは暴行教唆メンバーは、警察による有罪判決にも相当する「微罪処分」となり
社会的制裁のような形で会社員なら懲戒免職、学生なら退学
芸能人なら契約解除
これは山口さんの意思と関係なく警察が支配人の今村へ解雇を申し付けたもの！！
>>612 録音テープは複数あるって第三者委員会報告書の記述もあるよ
その録音の主が誰かという事に関しては、何も記述はしていなかった
>>613 バカはお前だウジ虫野郎。
第三者委員会の報告書ではメンバーの関与は認められなかったとされたわけだが、
その第三者委員会というのは、弁護士3人から構成されるんだぞ？
つまりお前はさ、弁護士3人が法律的に間違っている、お前が間違いを指摘できると言ってるんだぞ？
弁護士一人にでもお前ごときが勝てるわけないだろうに、弁護士3人で出した結論だぞ？
法律どころか状況も把握できないバカ。
>メンバーの関与は認められなかった
そりゃあメンバーへの聞き取りだけじゃ分からんだろうよ
>>616 山口が証拠持ってたら分かったろうよ。持ってねえから分かんねえんだよ。第三者委員会の報告書に対してもこの部分には今日に至るまで一切反論せず。ごまかすために別の話題を持ち出して、その新しく言い出した自分の主張にも一切証拠を出さずだからな。怪しすぎだろ。
>>617 分かんねえというのは違うな。関与が認められなかった、が正しいな。第三者委員会の結論。何度も言うようにこれには山口は一切反論してない。もうこれ嘘確定って言ってもいいと思うよ。
>>617 持ってないなら、運営が山口を訴えたら研音があっさりクビにしそうだな
片瀬那奈もクビにしたくらい厳しい事務
所だし
山口が持っているのはつながりの証拠で
事件関与の証拠じゃないだろう
だから運営はわざわざ出せとは言わない
>>620 つまりなんの根拠もなく最初の告発をしたってわけだろ？仮になんの証拠もないとしても、第三者委員会の結論が違うんだったら反論すればいいだろう。
ところがそれ自体にはなんの反論もせず、また新しいことを言い出して、結果としてその証拠も出していない。
涙流してまでした告発が嘘なんだったら、二つ目の告発も信用できるかよ。信用できるとしたら何を根拠に信用できるんだよ？
2年前によくあった不毛な応酬を久しぶりに見た
2年経ってみても不毛だな
なんの証拠も無くなんて事はないんじゃないかな～。運営、メンバーの最初の反応が絶望的だった
事件に関与した証拠はない、ただ何かはもっていて
表ざたにされるとグループやメンバーに傷がつく
「2年前に厄介と食事をした」というレベルなら
山口から出すとむしろ山口が批判される、だから出さない
運営も出せとは言わないのがわかっているからカードをちらつかせている
山口は情報というカードの切り方が上手い
謝罪だって最終的には山口は納得してやっている
松村が冷静に対応できないあの時しか出せないカード
NMBの間でジャニーズとのつながりが蔓延してたのがバレても
世間が全く関心を示していないのを見れば
NGTの件はファンとのつながりが問題視された事件じゃないのは明白なんだよな。
あくまでもメンバーが事件に関与した疑惑があったから叩かれたのであって
その原因を作ったのが山口の嘘の告発である以上、山口が非難されるのは当たり前だ。
NMBに世間が関心持たないのは世間がすでにAKB自体に関心がなく支店に至っては残り数少ないNGT叩き勢がNGT絡みの記事を探して叩いてるだけなんだがな
どうしても話をねじ曲げて行きたいらしい
そんなことでは何年経っても何も変わらないというのがもう見えてるのにかわいそうになるな
マスクの在庫で困ってる人を助けたいっていう元メンがいたな。
コカド君は番組でアンジュのお兄さんとメンバーが仲良しだと言ってたね。佐藤違いなのかな
>>631 佐藤違いだけどそれとは別で杏樹兄はメンバーと交流があったが正解だと思うで、どのレベルかは分からんけど出てる情報だけなら杏樹兄とメンバーは荒野だかフォトナだかpubgのフレンドでオンラインで遊ぶくらい、ただゲーム外での交流があったかは知らん
黒メンと呼ばれたメンツのビジュアルが白メンと比べると残念だった
黒メンが容姿端麗だったら世間の反応も違ったと思う
被害者の子すごいかわいいけど◯野って子ブスだしやっぱ性格も悪いんだ～ ってNGTに全く興味ない人の反応なんてそんなもんだった
>>633 でも、黒と呼ばれるメンバーの方が人気メンなんで嫉妬とか言われちゃう
>>633 本当は西潟や太野は可愛い写真もあるのに変なのを貼られた
山田は悪魔軍のビジュアル下げるために入れられた
本来は無関係だった加藤・山田はネットのせいで西荻側に追いやられた
4人対4人で写真を拡散された時に勝負はついたんだろう
結局、山口さんの虚言だったんでしょ？
自分のヲタクとのイザコザを人気メンバーに巻き込んで押し付けるなんて酷い話しだよね
真に受けた新潟民とNGT叩きに利用した他店ヲタクで48Gを潰しただけだったな
>>640 > 結局、山口さんの虚言だったんでしょ？
いいや違うよ
未だにそんな戯言書くやつ残ってたんだな
せっかくNGTも少しずつ活動できてるのにそういうヲタがいるとまた叩きの対象になるのにな
>>640 運営は無実のメンバーのために山口を訴えないといけないのに大人の都合かなんかで何もしない、できない？
俺がメンバーの親なら、運営にキレるよ
確実な事実は当時在籍した40数名の女の子の夢の舞台を破壊したこと
自分は正義だから相手に何してもいいて
考えは幼稚です
>>644 ハイハイ東出昌大、前山剛久、平手友梨奈、清水翔太、熊田曜子、清原和博、伊藤詩織のヲタと同類で責任転嫁甚だしい
被害者コスプレ朝鮮パヨちんフェミ根性丸出しだね
お前が亡き神田沙也加さんや田中みな実さんをカウンターヘイトしてるのはお見通しだぜ
お互いにこれっぽっちも中立でなくて草
単にレスバしたい少数が集まるスレだね
アカヒ珍聞の何処が正義やら
伊藤詩織、伊勢谷友介、前山剛久、平手友梨奈、東出昌大贔屓で明白だからロッキンと同類のゲスカスアカポンタン
>>647
91: [^^^] 2014/10/23(木) 17:34:45 ID:???0
焼き豚の頭は
／⌒ii⌒＼
／ LLＵＵ｣｣ ＼
／ ／／￣￣＼＼ ＼
`( \u003C／(● ●)＼> )
＼｜⌒(_人_)⌒｜／
＼ ヽノ ／
くるくる
（(ヽ三/) (ヽ三/))
(((｣) ＿＿ (L)))
／ ／／ノヽ＼＼ ＼
`( \u003C／(● ●)＼> )
＼｜⌒(_人_)⌒｜／
＼ ￣ ／
パーだおｗｗｗｗｗ
nnnn nnnn
HHHH HHHH
｜ー ⊃ ⊂ ー｜
>ーノ＿＿ヽー\u003C
／ ／／ノヽ＼＼ ＼
`( \u003Coﾟ(● ●)ﾟo> )
＼｜⌒(_人_)⌒｜／
＼ |┬| ／
ヽノ やきうアカポンタンの焼き豚は
クソ犬、コナキ、トカゲ、ガバガバ、ぶんとく、ゲスぷぅの事だぁ！
>>635 西潟以外は見事に全てグループから去ったな
秋本、窪田、芝、ドンキホーテの旧経営陣と元経営陣の京楽の代理戦争の気がする
根拠はない
山口真帆が朝日新聞から逃げ回ってるのが答えだよ。
組織の不正を訴えようとしている人間ならまず新聞社に駆け込むことを考えるだろう。
しかしそれ相応のニュースバリューが無ければ当然新聞社には相手にされない。
それが山口真帆事件に関しては朝日新聞の方から取材を申し込んでくれているのだ。
朝日の小松記者は「当日より取材依頼のDMを送っていました」と言っているので
取材依頼は数回に渡って行われたと思われる。見落としたとは考えにくい。
なぜ山口は朝日新聞の取材依頼から逃げたのか。
一連の言動とは矛盾がありすぎはしないだろうか？
普通の感覚の持ち主ならこれだけで山口真帆は「黒」だと判定するだろう。
まだやってるw
wネタにしかならないのにどこに光を見てるんだろう
山口がタレント活動を継続する上で、世間のバッシングはどうにかしなければならない問題だったな
その為には、メンバーに対して話し合わなきゃならない部分もあったのだろう
運営的には、メンバーが知っている事実を世間に公表されれば、自分達も間違いなく火の粉を被る
だから口止めをする必要があった
世間をその口止めの為に利用した
そんな気がするんだよな
なんでTwitterないでリスト作って証拠を探していたんだろう🤔
そんな必要なかろうに
2024年現在
山口さんの現状が全ての答え合わせかと
lud20250225090212このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ngt/1612951434/
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