特に質問の多いモンベル商品の早見表（2018年夏版）
シュラフ
テント
レインウェア
フットウェア
バックパック
モンベルのロゴってデザイン的にあまり好きじゃない上に主張しすぎだと思う
海外製品よりどうせなら日本のモンベルって思うから買ってるけど
他にも日本のブランド出てきてほしい
ありゃいつの間にかツーリングドームがラインナップから外れてたのか。
確かにロゴは邪魔だ。
だがそれはモンベルだけじゃない
パタゴニアもマムートもアークテリクスもどこのロゴもホント邪魔
左胸に企業ロゴとか登山メーカーは８０年代で時間が止まってんのか？
山小屋で気づいたけど、いざ使う時にロゴがないと暗いところで表裏が解らなかったりするよ。大事だよ。
メーカー名じゃなくて図形モチーフだけにしてほしいね
菱形3つ嫌いじゃない
モンベル、ファイントラックの無頓着さは群を抜いてるよな
マムートでさえ赤いゾウさんをたまにグレーにしてるこの21世紀に
板全体を荒らしまくった現実世界のストーカーがコテで立てたスレを使うの？
マジで？
ごめんスレたてなかったの俺だわ
今気づいたｽﾏﾝｽﾏﾝ
>>18
コテを擁護するわけじゃねーがな
一行目はミスってるんじゃなくてスレ立てした事がない奴が次スレ立ててもちゃんとコマンドが適応されるように重ねとくのが普通だぞw >>18
スレ乱立も荒らし行為
コテを遠ざける正義の行いだって感覚でやってるでしょ >>11
世の中には、赤いザリガニをブランドマークとしている変態ブランドもあってだな…
モンベルとかは、まだ良心的だと思うぞ
（傘の表側にデカデカと表示はやめて欲しいが） モンベルって世間的に憧れの的だけどデザインがイマイチだよね。
モンベル所有してるだけですごーい！て女どもの視線独占なんだが。
秋冬物の新作はカタログ掲載されたけど
店頭に並ぶのはいつからなのだろう
そーだそーだ。
モンベルは世界の憧れブランド。
オレは仕事行くときも全身モンベル。
もし災害に巻き込まれて目生き残れる。
いやだからジジババ登山として買えばいいだろ。
俺もダサいと思いつつコスパで買ってるよ
なんかずっと電波無かったが下山したぞ
同じバスで縦走していたパーティーがライト持って無かったから自分のライトとスマホで下山したから時間かかった。
いま川之江のスーパーホテルに駆け込んだが、
今回は徳島剣山から高知県境の山々を縦走して三嶺に至る人気ルート
昨日次郎笈もいけと言うことなので行った。
その程度でくたばってる様では
六甲山全山縦走なんて絶対に無理だな
特に険しいところは無いよ
距離と累積高度が倍以上、三倍近いだけだから
>>45
今日は六甲山やってる爺さんのいるグループが登ってたよ。
下りにモンベルチェーンスパイク付けてた。 まず次郎笈に行ったんだが、
ここで霧雨の笹原をレインパンツ無しで歩いてたらツォロミーブーツがバケツにウイックロンの靴下がスポンジのようになってしまって、後々晴れた時に着替えにかなり時間を使ってしまった。
縦走して三嶺に向かう、バスで三嶺登山口まで行くパーティが多かったので途中から付いていくことにする。
足が濡れ濡れになってしまったことで疲労が蓄積してくる。
あてにしていた水場は崖下50メートルと言う恐ろしい立地で水筒を抱えたまま落ちそうになる。
横隔膜が筋肉痛になり、
脱水に水がぶ飲みして気持ち悪くなり、
換えのサポーテック靴下で足が痛くなったり、
ナントカ三嶺の麓まで来る。
この三嶺という山、四国人好みの厳しい山である。
縦走でも三百メートルの鎖付きの急登を登るこの人気のルートのクライマックスである。
山頂はパーティが3つ同時に登頂し達成感で賑やかに
鎖付きの急登?
最近行ってないけど、鎖場は一部だけだったけどな
あの痩せ尾根は300もあったか?
せいぜい200かそこらだったと思うが
下山もまた険しい
休んでいると山頂でヘバッていた二人組が降りてきたが、すでに日が傾きかけた4時にあと一時間半ルートが残っている。
他のパーティに声をかけて、自分のライトとスマホで下山する事になる。
台風で荒れて遭難しやすいと聞く三嶺の下山道は厳しい。降りきった時にはもう月が高くなっていた。
>>56
カヤハゲから降りきると三百ある。
鎖場と言っても単なる急登だから自分はロッドで登ったわ 白髭まではほとんど平らなのに、何故そんなに時間がかかったのかが分からない
>>59
自分は次郎笈経由でのプラス
笹薮でびちょびちょになった靴下やブーツを晴れた高瀬で乾かしてた
次郎笈経由だったので平和丸で既に水が枯渇
疲れたのでこちらも一時間遅れのペースの団体さんに最後尾で付いていった。
結果的に縦走で剣山ヒュッテをでたパーティが同じタイミングで三嶺に立った。
その後は暗闇の中だからプラス一時間程かかった。
疲れたが無事帰れた。
三嶺の下山口はキャンパーで賑やかだったよ。 その後ふらふらしながらなんとか川之江に付いて、職質してきたおまわりさんに教えてもらったビジネスホテルで突っ伏して寝た。
スーパーホテルは良かった。
負けてくれたので宣伝だ。
剣山から平和丸まで、まあ5,6時間
気温も低いし、湿度も高くて、それで水が無くなるって
その計画性の無さは演技性か何かか
>>62
太ってるから仕方がない。
本当なら次郎笈ではなく水場のあるトラバースに行くつもりだったが欲を出してしまった。
白髪の水場は崖下にあって恐ろしかったな。 霧で濡れた笹原はしばらくトラウマになりそうだ、、、
次郎ぎゅう経由ったって、150の登りが増えただけだしな
プラス分は、登って下って30分位だろ
それに剣山から次郎ぎゅうまで、たったの1時間だ
まだまだ補給する様な距離じゃねーよ
>>66
補給するつもりだったからイッテンゴリットルしかなく、その後に靴が海になるようなミスになってしまった。
欲を出して次郎笈に行かず、濡れ濡れ笹原に何か対策してれば違ったはずだ、、、。 いい勉強になったよ。
他のパーティのペースも学べたしな。
次郎ぎゅう降りて、巻道戻って水を汲む事も出来るんだぜ?
その融通の効かなさはいつか大事故になるから、山に登るのはやめといた方が良い
>>69
水が大切だと切にわかった。心に刻みこんだ そもそも1.5リットルが平和丸で無くなる時点で、あまりにも水の消費が多いのに
にも関わらず、最初から持ち歩く水の量が少な過ぎるし、水場をあてにし過ぎだ
勿論煮沸出来る装備か、フィルター使って飲んだだろうな?
>>71
四国の人間は普段から湧水がぶ飲みだよ。ガブガブだ。うまかった あと水筒にプロテイン用に牛乳入れてたからそれも入れれば行けるかと思ったが、高瀬から晴れだしてだめだったな。もっと痩せないとな。
典型的な「脆弱性の無知による非現実的な楽観主義者」
最初からうまくいくなんてことはないよ。今回は勉強になった。
持っていたギアもどれもこれも役に立った。厳しい山に登らないとなかなか生きた知識として身につかないもんだね。
悪い事は言わないから
君は富士山みたいな、売店ですぐに補給出来る山だけにしておけ
昨日の剣山三嶺で苦労している様では
シェルを青に替えたほうがいい
青モンベルなら助かるから
>>76
トラブルに対処できるくらいには経験積んでて遭難しそうな登山者連れて降りてくるくらいには出来てるから大丈夫。
帰ってみれば楽しい思い出。 本来はトラブルになる筈が無い事がトラブルになってるだけだ
しかも一番の問題は、その「たかをくくる」性格だ
ここは隔離スレだから
みんなの迷惑にならない様に、隔離スレを活用してるだけ
>>84
先に建った方が隔離スレってどーゆうこと？
勝手なルール決める方が迷惑だよ 隔離スレは後から立てないといけないってルールは何処に?
12 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-+IzX) sage 2018/09/16(日) 20:14:52.92 ID:yM37PcYk0
モンベルの話しをするスレ？
ほぼキチガイの話題だなw
>>86
荒らしはそっちのスレにこもっててもらえませんかね ぬっしっさんはだいぶ大変だったようだけど
ウエアの具合はどうだったのだろう？
気温もだいぶ下がってきてるのでしょう？
ワッチョイあってNGも出来るし、便所の落書きに、何を求めてるのか不思議だわ。
糞コテはしねばいいと思うけど、
スレを乱立させ、俺ルールを喚き散らす潔癖症の自治厨が一番スレを過疎らせる。
しねばいいのに。
安価つけないID:S2DSXAdYa見たいなクソガイジが出てくる限りNGしてても意味ないんだよなあ
まぁ、何はともあれ重複スレが過疎ってハッピー
あとはスレチな画像を大量にアップする輩が居なくなれば完璧なのに…
>>89
まだトレント上に羽織るだけで汗びっしょりです。
晴れたら途中の尾根で中まで着替えましたよ。
>>90
単に自慢してるだけです。楽しんで貰えれば嬉しいですよ。 >>98
お疲れ様です、ぬっしさんって雨男ですね。
自分も昨日三嶺の辺り登ってたけど、暑くなかった？
登り始めが11時過ぎてたからかもしれないけどジオラインクールメッシュ1枚でも
汗でびしょびしょでしたよ。稜線辺りは風あって多少涼しかったけどね。 服部文祥がロシアの川サバイバルで使っていたテントは何だろう？
前室有りのようだが
ぬっしはテント泊しないのか？
豚野郎のステマでモンベル嫌いになった
ありがとうございました
次からスレタイに【隔離スレ】と明記してくれ。
ややこしくてかなわん
>>99
十一時にはもう晴れ晴れとして暑かったですね。
おかげで靴下乾かせました。三嶺からはスッキリ見渡せて最高でしたね～。
>>101
まだ山小屋泊始めた所なのでまだまだですね。 >>109
まだ新しい所しか行ってない。
今回の剣山ヒュッテはきれいだし木の匂いに包まれていたよ。
水洗トイレや風呂もあるし、酒もジュースもバブル期の観光地よりよほど安い。
霧が雨に変わって山を濡らすときに入った山小屋の仄かな明るさを感じてそりゃあ嬉しかったね。 気をつけろ
こいつはワザと誤解させる様な書き方をする
天然の嘘つきだ
>>110
しかし靴の中を濡らすとは感心しませんな。
もう少し雨対策をしっかりしないと。
それともただ横着してカッパはかなかっただけ？ >>111
結局あんたが荒らし、
今更ながらスルー耐性を付けるか、
NGワード等覚えよう。 >>112
笹原をなめていた。
サニーサイドパンツなら大丈夫だとおもぅてたが、
気がついたらツォロミーの中がタプンタプンでした。
この笹が霧や雨を受け止めて水場の水になって川になるんだなあとガブガブしながら思いました 頭ぽーっとしてて肝心なこと書いてないな。
レインパンツ履いてなかったら足がぴちょびちょだったんだ。
>>118
49でちゃんと書いてるよ
116がボーっとしてるんだよ >>119
山降りてからぽーっとした感じが、、、体重は1キロ減ってますね ◇－－－－－－－－－－－－－－－－
【7】フレックスウォーターパック2.0L
回収のお知らせとお詫び
－－－－－－－－－－－－－－－－◇
弊社製品「フレックスウォーターパック 2.0L（#1124734）」の一部ロットにおきまして、飲み口部分から漏水する可能性のある製品が混入していることが判明しました。
そのため当該製品の販売を中止するとともに、販売済みの製品を回収し、無償交換をさせていただきます。
お客さまには多大なるご迷惑をおかけし申し訳ありませんが、回収にご協力いただきますようお願い申し上げます。
パーカーを中間着にしてる人は
その上にハードシェルなど着たとき
中間着のパーカー部はどうしてる？
表に出す？中に押し込む？
おれもフード邪魔だから基本的にはジャケット
アウターとしてのみ使う前提のものならパーカにしたりしてる
でもトレールアクションはパーカにした
あれはいいものだ
オレは逆だなあ。ジャケットとしてしか
使わない前提のがジャケット
ヨドバシってモンベルやめちゃったの？
ウエア全部販売終了だ
>>128
同意だが、トレールアクションはプルオーバーだけがサムホールが付いているから、自分はプルオーバー！ ああ！！
トレールアクションを良く見たら
コレだとフードの意味なんて無いよなあと思ってたけど
これは目出し帽として機能するね！
トレールアクションはプルオーバーの袖の仕様でフードつけてくれたらR1フーディみたいに売れるだろうに
まあちょっと厚すぎる＆暑すぎるけど
>>130
辞めたというより辞めさせられたってウワサ
ほかの登山用品通販も取り扱い辞めるとこあるし >>130
こないだヨドバシ京都には一部まだ置いてあったけどな。チャリとアウトドアコーナーの一角に。 モンベルはモンベルでしか買えなくなりそうやな
経営としては正しい選択やけど
消費者的には痛い
大歩危のモンベル限定ボトルとステッカー。
大歩危のラフティングの拠点ににあって後ろは吉野川。朝からラフティングのボートがガンガンセッティングされてました。
限定商品は他にもシャツが並んでました。
店舗によって店員の質にばらつきあるのを何とかしてほしい
まじか
ポイントいっぱいあったからなんか買おうとおもたのに
>>144
サポータータイツなので少しスースーします >>146
シャカシャカの奴ですか
興味あります
ありがとうございます トレールアクションライト
フーディプルオーバーサムホール
絶対売れるから作って欲しい
現行ウェアをベースに改造できるならライトシェルパーカにベンチレーションつけて
ついでにプルオーバー（ハーフジップフーディ）にしたのとか作って欲しいけどなー
あれ春夏にソフトシェルとして着ると防風＋保温のせいでかなり蒸れるけど真冬の行動着にはなるからな
夏はトレールアクション薄くするかシャミースでハーフジップフーディだな
R1フーディで2万近いところが1万で済みそう
ライトシェルは着想はいいんだけど他社のように行動着として設計してないんだよね
表地が防風に振りすぎていて蒸れる
ここの客層がそれを求めているからそれはそれで正解なんだけど
この蒸れはベンチレーションではどうにもならんと思うよ
モンベルはなんでUSモデルに脇ベンチつけて日本モデルにはつけないの？？
国内のジジババが頑なにそれを否定するから・・・
ちなみにUSストクル試着したとき開けたジッパーをどうやっても閉じれなくて焦った記憶がある
他のブランドでは経験したことのない現象ｗ
ちょっと前までモンベルの止水ジップの評判がすこぶる悪かったけど改善されたのかな？
トレールアクション
ソックリそのままの製品がワークマンにあった
ワークマンではもう冬物がならびはじめてるんだよね
で
1900円
これはいいと思ったけど
透湿性能ゼロなんだね
コレがワークマンの限界
だが
ワークマンが透湿を手に入れたら事情も変わるだろう
ワークマンに通うワーク職人達はまだ透湿の意味を理解してない
確かにカタログのパンツのページ見てると
山用のだけで30種類くらいある上に
見開きで12種ズラっと並んで説明も少ない
カタログ見てなんかわかったつもりになっても
実店舗行って見てる内にようわからんくなる
あれだけあって欲しいと思えるのが一本もないってのが恐ろしい
無頓着な高齢者向けラインナップなんて各期それぞれ1つ2つあれば十分だろうに
上着は、モンベル・パタゴニア・アークテリクスなどを組み合わせれば決定版とも言えるラインナップが組めるが、
パンツは決定版と言えるものが確かにないね
山で良く見るのパンツはファイントラックとノースだな
良いかどうかは知らん
モンベル頼りの人が他ブランドを探したときに入手性が良いんだろうね
パンツ類はコストとクオリティのバランスがとれてないんだよ
パンツ類の部門だけ独立してるんじゃないかってくらいチグハグ
じゃあモンベルで良いです。
雪が降ってもトレールアクションですね
そもそもほとんどの人が、登山道を歩くだけだからな
今の日本の山は、登山道においては至りつくせりの整備状況
どんなウェアでも変わらないよ
これを穿かなかったら死の危険性があるってのがないｗ
これからの季節に向けて何を買うべきか悩んでる、オススメのアウターあります？
使用場所は主に北海道の大雪山ね。
今はウィックロンのシャツの上にトレールアクションジャケット着てる。
ただ、風が強いと耳が寒いんだよねぇ。
九州住まいの俺にはなんのアドバイスもしてやれないのだった
>>159
おまおれ！
もっと詳しい比較表作って欲しい 夏はストレッチODパンツだけど、
春秋冬はミレーのデュランスストレッチパンツ？を履いてる
蒸れないし暑くも寒くもなく撥水性があって最高、雪の谷川岳にも履いていった
モンベルで店に行っても同じようなのが見当たらないんだが同じタイプのオススメないすか？
>>167
トレールアクションパーカかバラクラバで
さくっと解決しちゃいそうな気がしなくもない >>172
トレールアクションだけだと防風性も足りてないんすよ。 トレールアクションは一番外に着ていてもいい（上に何も着なくてもいい）という意味ではアウター足り得るけど
所謂アウターの性能というか、シェルの性能は持ってないからね
モンベルは何故かこれをソフトシェルにカテゴライズしたりするのでややこしくなるけど
撥水性以外のアウター性能はない、要するにただのハードフリースだからね
風が強ければ上にウィンドシェルなりソフトシェルなり着るのは当たり前だと思ったほうがいいよ
ハードシェル常に着なきゃいけないような環境ではないことが前提だけど大雪山系だと怪しいかも
初心者なんでわからんけどパンツってわざとゆったり作ってるの？
もうちょっとスリムになってても良いんじゃないの？
ピッタリしてると動きにくいのはわかるけどあまりにもダブついてて気になる
ここはパンツに限らずそういうもんなの
トップスはモデルチェンジに伴って少しは細くなってるけどパンツはあまり更新しないしね
適度に細い方が足元見やすいし曲げやすいからここのパンツはあまり人気ないよ
>>173
元の質問の意図がわからん
まず、アウター持ってないの？ 細いのが欲しければ、マムートとかじゃないの？
あと、イタリアメーカーとか
ウエストが細くてケツと太ももがデカい短足な俺にはモンベルのパンツがちょうどいい
>>180
俺がついてってフーフーして防風チェックやろう >>178
俺もスリムな奴が欲しいと思ってたんだけど、中にサポータータイツ履くと摩擦が減って動きやすいんじゃないかと感じる今日この頃 暑がりだと防風フリースの使いどころが難しいな
フリースとウインドシェルを別に持つのが快適
暑がりならモンベルのフリースは止めといたほうが・・・
>>191
（主に）トレラン用に、前面が防風・背面がメッシュというソフトシェルっぽいのがあったと思うが、アレはどうか？ ソフトシェルならクロスランナーでしょ
背面メッシュでないザック使ってる人にはまあまあ快適だよ
背面メッシュ同士だと後ろだけ寒いことも多いのでオススメしない
ジャージみたいなズボンが欲しい。
電車の中で履いても恥ずかしくないやつ
小柄の男でモンベルのレディースパンツを履いている人いない？
レディースだとメンズより股上浅く細めでストレッチがきいてそうだし。
実はLかXLを買おうかどうか迷っている。
先日富士山でくるぶしの所に穴が開いたゴアのショートスパッツの、修理が終わりました。大穴でしたが1188円でした。
毎回どこかしら穴が開く感じ？
モンベル製品てやはりよわいのかな
修理サポートは嬉しいけどね
>>200
んな事はない。
スパッツのくるぶしはこれ富士山の岩場砂場で行列の横をガシガシ登ってたらいつの間にか擦りむけて破れた。
靴、特に足首周りは仕方がない。
山パンツは派手にコケた時に裂傷を防いでくれたし、
前のロングスパッツは履いたままカブを運転してたらギアチェンジを右足でするので引っかかって破れてしまった。
この辺はどこの着てても破れると思う。
>>201
と言うかカブで十分で着くアウトドアショップがモンベルしかない。 中間着を安く上げたいのだけど
ユニクロでは代替にならない？
やってる人のアイデア知りたい
基本のフリースとか全然性能違うのかな
汗の量次第
どんなに運動しても一切合切１滴も汗をかかないなら綿でもいいわけだし
100、200あたりなら量販店で同程度の厚みのを選べば似たようなもんじゃないか？ ポーラテックサーマルプロなんかだと代替えが見つけられないんだけど誰かいーのおせーて
冬(マイナス五度くらい)に外でじっとしてる仕事してて、インナー→トレールアクション(パ)→ポーラテックサーマルプロ→アウターと着てんだけどポーラテック高くて嫌
中間着、ライトダウン、防風シェルあたりは
正直なんて゛もいいな
じっとしてるなら汗処理考えなくて良いんだからインナーダウンでも着たら良いじゃん
空気逃がさないように首や手首周りもピッタリするやつ
中間着が何でもいいとかエアプすぎるやろ
ベースレイヤーの方が重要だけどベースレイヤーより性能差激しくて差が出るからな
>>215 アウターでモンベルでいうとローガンみたいなコートを使ってて、汗冷えするような状況じゃないけど中に防風フリースとかだとすこし不快。手持ちのインナーダウンよりはフリースのほうが暖かいし、ダウンだとやはり不快
と、モンベル製フリースの胸ポケやインナーカフはたまに便利だから価格差分はあるとも思う コンビニいけねーわ(笑) ダウンパンツとかそういうのって小便かけるんだよね～ﾏﾒ 下は化繊綿に限る
災害用にモンベルのラジオ買ったけどなかなかいいデザインだな
>>9
ブラックダイヤモンドとの区別が難しくなって訴えられそう。 靴底の土が取れないのでもう一緒に風呂に入る事にしました。
お前らが餌を与えるから荒らしが常駐しちまったじゃねーか
>>226
おまえら？
おまえだろ？
------------------------------------------------
■ご注意！ ネラー釣りでカネ儲けの運営管理者■
------------------------------------------------
登山板運営管理者はＣＭ料（アフィ）でメシを食う！
端末数１０台使い日夜自作自演連投でネラー釣り。
ネラー釣りで得るアフィは莫大！ 釣られないで！
------------------------------------------------ なぜかここを動物園だと勘違いしてる奴が多い
まあ動物園でも餌を与えちゃだめだけど
>>211
期待せずに使うならだけど、クリマエアの代わりにファーリーフリースが使えそうな予感
>>218
ファーリーフリースとか、適当なニットフリース＋ULダウンとか、化繊インサレーションとか色々あるでしょ
不快だけじゃ分からん >>229
クリマエアの本質はベースの編みが荒くて通気性をそれなりに確保してるのに毛足が長くて嵩を保てるから風を防ぐシェルと組み合わせると適用温度幅が広くなるってのが利点だから、その機能を活用してるなら代替はパタR2とかしかない(上位互換だが)
その機能使ってないならそれなりにモコモコしてるフリースで全然ok
あとは身体に合うかストレッチはどうか位かな
ライニングクリマエアはファッションな 現行のユニクロのマイナス面てなにになる？
保温には劣らないけど通気性能から来る蒸れがダメって事？
ユニクロユニクロってしつこい奴だな
スレ違いどころか板違いだわ
そのよく聞く勘違いどっから出てきたんだろうね
実際は昔から山では寛容な態度なんて許されることじゃないぞ
ウィックロンの靴下半日履いただけなのに臭すぎ。
5足も買ってしまった。
>>242
言われると思ったが、安い靴下だとほぼ臭わないよ 新品が半日で臭くなるとかは本人も関係なくまず99%靴のせいだから
靴の方のケアできてないという意味では本人のせいだけどね
>>211
ユニクロのフリースはめっちゃ蒸れる
普段使いにはいいけど、少なくとも俺は山で着ようとは思わない これはサイズがあってないんだな、、、
>>247
自演ネタが過疎スギ ワロタワロタ
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■ネラー釣りでカネ儲け 悪徳運営管理者その手口■
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登山板管理者はＣＭ料（アフィ）で莫大な利益独占！
端末２０台使い日夜自作自演連投でネラー釣り。
「規制」を利用し ネラーの身元調査実行。
あなたのＩＤ盗み 資産も狙う。ご注意 ご注意！
------------------------------------------------ >>246
やはりそんなに違います？
同条件で使い比べた感じ？
ユニクロが保温が良すぎて蒸れる条件が早いだけではないの？ >>247
やはり弱いような…
こういう壊れかたする製品はちょっと信用できなくなるよ 新製品でもないうにくろフリースの使用感をまだ分かってないのがメーカースレに居るのがビビるわ
>>250
山用のはレイヤリングで組み合わせやすいように薄くつくってある
ユニクロは単体で十分暖かいように厚く作ってある
重量で比較するとわかりやすい モンベルの薄手のフリースを比べるとユニクロはかなり厚い
下界で動かないと寒いけど秋冬山で歩くと30分もせず暑くなる
俺は基本山じゃロンTとレインウェアで調整だからどうせ脱ぐしユニクロ使ってるけど
ユニクロのフリースは今期もバージョンアップしてるよ
ヒートテックストレッチフリースモックネックT（長袖）
ユニクロで一番薄くて安いフリースなのだけど
これすごく暖かくてスキー場では中間にこれだけ、上にアウターだけ状態で数シーズン過ごしてる
厚みのあるフリースよりも暖かいくらいで結構衝撃的
こう見ると
ユニクロは保温発熱性能が高くて発汗しやすいのかもしれないよ
ヒートテックの効果がすごいのかもしれないけど
この製品も防水じゃないから透湿しないワケじゃないと思うけど
フリースの透湿性能ってそんなに違うかな？ >>230
通気性が低いなら低いなりにアウターを工夫すれば使えると思うよ >>258
吸水速乾性能はフリースによって全然違う
透湿性能はどれも大差ない（ほぼ通気性能に比例） >>253 重量で比較 なるほど参考にしてみます
>>254 そのロンTって何を着てます？保温と蒸れを左右する部分だと思うのですが >>258
アンダーがヒートテックで真ん中がこれってこと？ >>262
肌着にエアリズム
その上にNIKEの全身スポーツタイツ系
それにこの薄手フリースにアウター
それまでは、綿のロンTを間に着てましたが
このスレなどで化繊の即乾効果の意味を知り、綿ロンTはやめます
この薄手フリースの効果がすごくて
それまで使っていた厚手のフリースより暖かい感じです(当人の感想) シャミース～クリマエアまでまんべんなく買ってみたけど中間着にしかならんし、収納もかさばるから出番は少ない。中間着として着っぱなしでいいような時はいいかな。
主に山梨や奥多摩だけど、冬はまずジオラインMWで行動中の一番上はロッシュパーカ。
最初とか寒いときは中にシャミースかULサーマラップジャケットだけどだいたいすぐ脱ぐ。
ユニクロフリース着るとしたら汗かきそうな兆候感じたらすぐ脱ぐのを徹底すれば良いけど
うっかり汗かいたら終わるね、露骨に水滴が残る感じでヤバい
汗冷えの原理を気にしなかったときはフリース・ダウン・ダウンとか重ねてそれでも冷えて死にかけたｗ
サーマラップは着っぱなしでも致命的に冷えを感じたことはないかな
ロッシュパーカーって活動中は暑すぎない？
俺は網+ジオラインLWで上にパタのフーディ二やウィックロン サーマル ジャケットを着て、吹かれたりしたらカッパかハードシェルを着るけどな
>>273
ウザいよ、ワレが本気ならモンベル松山店で待ち伏せ、いや待ち合わせすれば良いんだろ。
そんな根性ないくせに。 ダウン症と遊んでんのかこのガイジ
安価付けるか死ね
>>263
過去と現在の装備が酷すぎて全く参考にならん >>259
山使用を考えて防水考えるとアウターにブリーズドライテックとか？
応用と快適を考えなければ全然使えると思うけど…まぁ試してみたら？
自分も一通りユニクロ代替は自分で試してみたけど、今は使ってない。それが答え…あ、自分の使い道は新潟辺りの標高がそれほど高くないBCスキー用途でね
例えばファインメリノをメリノアンダーとして使うとかもやってみたけれど >>266
そのユニクロの蒸れは保温性能の高さから来るのか透湿性能の低さから来るのか
やはりユニクロはない感じですか？
私も今まで気にせずダウン重ねたりしてたのですが、いかに濡らさないかなのですね
>>268
トレールアクションが気になってますがどうでしょう >>281
東京都千代田区千代田１−１ >>284
よぉビビリくん、俺が寛容で良かったなw >>282
アウターはアルパインの保温材入りシャルモで中に薄いユニクロフリースが現在の仕様なのですが
中間着でお勧めあったら教えてください
汎用性の高いモノを探してます
トレールアクションとかどうでしょう >>265
シャミース、クリマエア、トレールアクションぐらいあれば十二分な気がするけど
100と200って出番ある？ むしろ要らない子なのはシャミースなんだよなあ
これフリースと言ってもほとんどマイクロフリースみたいなもんで、性質はフリースより単なる起毛ウェアに近い
上で書いてる人がいたように通気性と保温性の両立が山でのフリースの価値だから
生地が密で毛が短すぎると一般マイクロフリースと一緒でほとんど価値がないんだよね
そもそもポーラテックが標準性能として比較されるフリースの世界では
モンベルのフリースは全体的にマイナス評価のものばかり
トレールアクションとクリマエアが標準に近い水準で、クリマプラスは行動中より保温性重視なら最低限って感じだよ
>>286
ウイックロンゼオサーマルで良いよ。暖かくて通気性があるを両立している。 >>286
良いと思うけど…自分もトレールアクションだし
でもアウターは保温材無し
暑がり&ラッセルやら登りがキツ目なルートをとってて、それでも暑いからシェル脱いでる事が多い
なので今はトレールアクション位の暖かさの撥水があるソフトシェル系を物色中
脱ぎたいけど雪が降ってる…って事が結構あるので >>282
俺もクリマエアで軽いBCスキーやるけど、
アウターがピットジップだらけだからユニクロでもイケると思うｗ
>>286
特に現状で寒いとか困ってるとかがないなら、中間着はそのままで良いんじゃない？
何か買いたいならエアリズムとナイキやめてジオラインが良いと思うけど こんばんは、今日も暑くてウイックロンクールメッシュ1枚でも汗ダラダラでした。
最近汗の匂いが気になる、やっぱりメリノウールがいいのかな？
フリースは僕も持ってないな、いまいち使いどころがない。
フリース着るなら雪降ってるぐらいの気温じゃないと着れないし、アウターで着るには
風や、濡れに弱いフリースのジャケットとか必要なのかと？
撥水のあるソフトシェルがでてきてる今フリースは需要あるのかな？
>>263
ミレーのドライナミックメッシュの上下、その上にジオラインやキャプリーン着ると汗冷えしないしすぐに乾燥する
冗談抜きで山着の革命レベルの組み合わせだからマジでお勧め >>294
俺も1年中殆どウィックロンクールメッシュ1枚
この時期の3000メートル級でテント泊するなら、寝るときと明け方用に長袖ジオラインLWとモンベルの1番薄手のフリースとユニクロのULダウン持ってくけど全部同時使用はあんまりないな
積雪なけりゃ冬場に長袖ジオライン追加することがあるかもくらいで中間着みたいなの全然使わないし持ってない スペリオダウン ラウンドネックジャケットってアウトレットとの違いは色だけなんかな？
夏のアルプスと今から冬の街でインナーダウンとして使いたい
>>299
何度か買おうと考えたけど必要なとこが思いつかない。
暖かいのはフリースだと思うけど、それは風がない場合だし
雪があるとこだと濡れるのが嫌だしね。
上にシェル着ればいいけど、ずっと着てると暑いしね。
フリース（ユニクロの）持って行っても着たことないんですよね。
どういった場面で着てるの？ >>272
モツ鍋いいな宴会やって悪魔でも呼んじゃう？ >>305
301です、僕に？
ユニクロでも前はもっと薄いのあったんですよ、それでもシャーミスより厚いけど。
厚さんはそれに合う気温になれば使えるけど、濡れ風に弱いってのはアウターとした
ら僕敵には致命的だったのでなかなか手がでなかった。
ずっとシェル着て行動できればいいけど、そういう状況って僕の場合今までないので。
まあソフトシェル買ってしまったからどっち使うかってなるとソフトシェルになって
しまうのです。
フリースいらないってのは言いすぎでした。
荷物に余裕あって寒い（-10度以下）なら持って行ってもいいかなって感じです。 >>301
風がなければ暖かい、風があると寒いというのはフリースの長所
通気性が高いから、暑くなったときにアウターのフロントジッパー等を開ければ一気に涼しくなる
ウィンドブレーカー類やライトシェルと組み合わせて使うと使いやすい
ユニクロの普通の厚手のフリースは運動用としては保温性高いから使いにくいけど 防風性能のあるソフトシェルは
登りで着続けられなくて荷物になるから、いらない
風通すフリースとウインドシェルを、別に用意した方がいい
>>309
292だけどクロスランナージャケット辺りをトレールアクションパーカーの代替に考えてるんだが
生地は軽くなるから耐寒性能は落ちるけど前面防風、背面はザックだし
フードが無くなるのはパタゴニアだけどキャプTWフーディに変更、今はMWだから温かくなる方向
メットでバラクラバ代わりにも使うけど生地もトレールアクションより薄くなり良い方向かなと思って
休憩時に寒くなるリスクはインナーダウン持つようにする考え
ハードシェルはもちろん持ってる まるで今まで仕事が忙しくて山に行けなかったかの様な
>>311
これを機に山小屋の小屋番になったらええやん。
北・南アルプス、八ヶ岳、色々あるでー。 モンベルって、登山靴は毎年、色とかデザインとか少しは変えてるのかな？
ツオロミブーツを買おうかと思ってるんだけど、
そこのところが気になって…
>>318
ツォロミーは今年変えたばかりだからしばらく変わらないはず。 >>318
上でもあるとおり、今年デザイン、カラーだけでなく木型も変わった。
私は新しいツォロミーは足に合わなくて、アウトレット取り扱い店舗で1つ前の型のツォロミーを買いました。色も前の方がちょっと派手。
だいぶ違うからアウトレット取り扱い店舗オススメ。 >>315
山小屋で働くとなると太郎とパパ置いてくことになる、、、 靴なんかモンベルが自前で作る必要ないのに
靴専門メーカーに任せろ
何から何まで扱う様子が心配になる
大丈夫なのかモンベル
モンベルは日本人向けを一生懸命作ってくれててありがたいんじゃないの？
靴もあくまで日本人向けの幅広を作ってる
なので細身の人用にはアゾロを入れてるんだよ
メーカーとしては下から上まで揃えたいんだろ
うちで全部揃いますよって
>>290
モンベルのフリースってほとんどポーラテックだろ？
独自の名前をつけられる契約になってるだけで、中身は同じ ポーラテックの前身と共同開発（という体裁）なのはクリマ〇〇だけだろ
まぁ精神的に(頭も)やられてなきゃ5chで顔晒してないよな……
モンベルのフリースは（他社と比べると）進化を止めた感あるよね
フリースに関しては山屋のユニクロって感じ
よく考えたら>>328はどっかでみた開発時のエピソードの又聞きみたいな知識だから今は変わってるかも
でも確かそれでTMと(R)を使い分けしてるという風に記憶してる >>288 トレールアクション以外は出番少ない。、極寒の時はポーラテックサーマルプロ。 >>322
松山店、マジでスタッフ募集してるやん。
ココを引退して頑張れ！ 昨日からの流れからの結論は
ユニクロでイイ
で、ok?
>>330
他社がやってるフリースの進化ってどんなの？ ところで
女性用は男性用と比べて、やはりかなり形が違うのかな？
型が合えば女性用でも気にしないで着れるのだけど
むしろ製品によっては女性用の方がよい色があったり安くアウトレットで手に入ったり
男だけど、水難救助系なので鍛えて胸筋厚いので女子用の方が合うとかだったりするかな
私女だけどメンズレインウェア着てるよ
試着したらドピンクよりオレンジ～赤の方が似合ってたから
>>337
やってみればいいよ
冬に始発電車待つとか立ち止まってるとき以外はお勧めしない
汗の吸収発散が弱くて内側に水分がめっちゃ残る >>329
精神的肉体的に鍛えないとこれは持たないと思って山始めたんだけど、メンタルがね、、、まあ結構ヤバイ。
>>332
>>336
登山歴3年のペーペーが入れると思えないんですけど、、、
そういやスタッフ増えてるな。 冬に低山日帰りハイクや街中で着られてちょっとした雨でも安心なアウターは何を買えばいいですか
>>345
ヘビーや客よりもライトな客の方がずっと多いだろアドバイスとかうまそうだから大丈夫だと思うよ >>348
と言うかここで顔割れてるやん、、、お前ら松山店に冷やかしに来るだろ。
趣味と仕事は分けたほうがええと思うけどね。 >>347
調べてみましたが良さそうですね色が黒以外はおっさんには無理そうですが >>345
大丈夫、メンタルは皆やられてる、誤魔化し誤魔化しやってる。
山に年数は関係ないよ、山行時間と回数が大事。 >>350
これ、シーズンになると早めに品薄になるらしいからその黒から無くなるよ。
>>351
うつ病や糖質の多いコミュニティに入って相談したりしてるけど、とうとう俺も鬱の入り口らしい。
>>352
まずは山登って頭のモヤモヤ晴れさせないとね 他社のだけど、首が細い、肩幅が狭い、腰は細いという傾向だった
>>353
パウダーシェッドパーカーはどんな感じなの >>355
着心地は良いしビットジップで温度調節できるけど嵩張る割には防水性がないからトレッキングには不向きだな
上からカッパも着られないから雨の時は防寒具が一枚減るし、ザックに詰めるにしても結構大きなスペースを取る
バックカントリースキー向けだから目的に合った使い方をするには良いと思うわ
俺は夏場に叩き売りされてたのを買って街着で使ってるけど満足してる >>356
街着には良いのかほとんど街でしか着ないしなノマドと悩むわ >>355
あれはどうも完全にゲレンデ用らしい。だからパウダーシェッド。
ストレッチ性があるが防水は不完全。縫い目も防水してない。
スノースポーツで熱くなったらビットジップを開ける。
専用品だよね。 >>357
厚手の防風のソフトシェルって行動中に着ると絶対に蒸れてインナーを濡らすし、暑くて脱いだら一気に防寒性が無くなるしで使いづらいよ
インナーの上に通気性のあるミドル
その上に防風性のある薄手のジャケット
一番上に防水性のあるハードシェル
って感じで重ね着していった方がどうにでも対応出来る >>353
ストレスの元を断ち切ってから趣味なりに没頭しないと精神病むよ
ストレスとスポーツで解消しようとするとこころがバッティングしておかしくなる
全然解消にならない 9月現在の感覚で冬着を評価してるけど
いざ真冬の寒さにサラされたらひたすら防寒保温を優先することになるのでは
皆さんの薄着っぷりには驚く
>>361
肉体的には問題なくなったが、そもそも夜勤だと何かしらやらないと自律神経がやられてきて駄目になるんだよね。
ストレス源自体は仕事より人間関係だから正直ここでは書けないな。 >>362
冬は寒いけど行動しだしたら汗をかいて下着を濡らすから動いてるときは可能な限り薄着だよ
濡れた下着は体を冷やして危険だから、なるべく汗をかかないように重ね着しながら温度調節をする
寒くなったら逆に着れば良いだけだから、ベース、ミドル、アウターの順で着ていく
ベース、ミドル、アウターにはそれぞれ役割があるから調べてみてくれ ランドネにモンベル全身コーディネート載ってたけどダサさを再認識した
若いのにおばちゃん感凄い
>>366
自分は維持できるけど周りがおかしくなってきてね、、、 >>369
この度自覚症状出てきたから辞めることにするよ。まあちょっと継続していくのは環境的に無理だね。
とりあえず鳥取大山まで原付きで行くプランか、九州に渡るプランを考えてる。 >>370
失業手当もらって秋を楽しめばいいんじゃない養う家族もいないだろうし人生楽しんじゃえよ >>371
無職じゃないとなかなか遠方の山いけないもんなあ
ついつい目がキラキラしてくる >>373
人様に迷惑かけなければやりたい事していいんやで 現在進行形でやりたい事してて迷惑なんだけど
ここはモンベルスレで日記帳では無い
そろそろユニクロ、街着ネタがでてくる季節になったか…
>>376
そう言う人がもう一つの過疎スレ立てたみたいだからそちらへどうぞ 不思議な事言うね
スレチな話をしてる誰かの方がまるで正しいみたいな口ぶりだ
>>362
冬は、多少寒くてもちょっとペース上げるだけで解決するからな
でも手や顔はそうはいかないから、グローブやビーニーが重要になってくる ぬっしとかいうコテハンの何が嫌がってレスもすべて自演なところ
書き方が特徴的だからすぐわかる
NGするとすごい快適
>>382
そう言う人がもう一つの過疎スレ立てたみたいだからそちらへどうぞ 過疎スレwww
>>381
バラクラバ、腹巻き、ネックウォーマーにハクキンカイロを仕込む、
これで超薄着で過ごせるようになった 自分の顔はともかく他人の顔まで晒すのは許容できなかった
昼寝して起きたら美しき日本の山々が丁度宮之浦岳だ。いきたい。
>>386
いつもの一人語り、なんだよなぁオジサンだ！w 靴とレインウェア買ってモンベル会員になっちまった。
これ以上買うものないけど。。
>>377
そいつは犯罪者と言ってもいいんじゃねえかな…
[モンベルおじさん] 登山キャンプ板での埋め立て荒らし犯人判明 [ぬっし] Part.2
1 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2018/07/14(土) 18:25:57.93 ID:7oXfPzcH [1/9]
前スレでは自らストーカーだと自白した「アフリカ主」こと「グラナダ神」
モンベルスレに常駐している「モンベルおじさん」こと「ぬっし」。
ストーカー相手の女性へ異常な執着を見せながら、侮辱、誹謗中傷を繰り返し、自ら書き込み記した名誉毀損罪など犯罪の証拠が残る前スレを故意に埋め立てて、証拠隠滅を図るなど悪質である。
各板で浪人を使って自演や嘘、暴言を繰り返すストーカー犯罪者を糾弾し、逮捕されるまで、証拠収集、情報交換する為のスレッドです。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1531560357/ >>392
野点セットなんて、いかがでしょうか？
お薦めですよ こういうやつでしょう？
>>402
ユニクロのセーターは向こう側が透けるくらい薄い
別にファッション目的で買うならいいが、登山用では無理 ん？
ユニクロは暑いからダメってことではなかった？
>>405
アンダー目的で使うって事だろ
肌触りはほぼ同じ繊度19.5と18.5
でもユニクロのはアンダーとして作って無い、アウター用のセーターの形だから脇の下とかブカブカ過ぎて身体に密着しない
見た目気にしなければ裏返しで着ると縫い目は気にならない
まぁ自分は両方気にするから1回試して止めたけど >>396
それだけ粘着できる時間と情熱が羨ましい。 >>410
月始めにやめたいと伝えておいて協議してきたが、明日やはりやめないとこのままリカバリー出来ない状態になると伝えて辞めることにすると伝えるよ。 結局、ユニクロが最強ということに なるよね (そうだ！そうだ！の声)
この台風の季節、ユニクロ、街着プロ達が湧いてくるからうっといわ。
フリースのメーカーと言ったらユニクロが筆頭なのだから
やはりユニクロのフリースが最も優れてるでしょう
フリースならユニクロ！ これですよ！
>>423
装備縛りの登山を目指すスレかと思ってしまった >>421
フリースもダウンも全部パタゴニアの物真似だけどな
大量生産で安くした功罪はユニクロのモノだが >>412
もれなく5％のボイント付与
通信販売なら価格に関わらず全国配送料無料
カタログ無料配送
オシャレなピンバッチまで付いてくる！
ただ入会時に1,500円かかるから30,000円以上買い物しないんだったら入会しない方が得 登山始める時に雨具上下と他買った時に入って1年で抜けちゃったな
抗日なんかのセールとかも考えるとモンベルでばかり買い物しないし
>>412
ふるさと納税で入会すると1500円の登録料が無料になって、さらに5000円分分のポイントついて超お得だぞ。
もろ規制の抜け穴ついてるからね。 >>430
見てきたけど、これは酷かった。買う価値なし
一方、薄手のセーターは頑張ってた印象>>402 >>433
今現在50%還元は無くなってるんじゃないか？
自分は去年4口4万円分で2万のポイントもらったけど ゴア製レインウエアの購入を考えておるのですがストームクルーザーとレインダンサーで迷っています。
店舗で試着した時は
ストクル→軽い、ちょっとガサガサするのが気になる
ダンサー→少しだけ重い、着心地は良い
という印象でした。
2～3000メートル級の山(雪山はしない)、富士山などを想定した場合どちらがオススメとかありますか？
>>436
登録料込みで約40%還元だね。
そのうちどこかに怒られると思うよ。 >>439
雨の日はあんまり登らないならバーサライトで軽量化を計るという手もある。 >>439
シビアな登山をしないならレインダンサーで十分
レインダンサーの方丈夫だから気兼ねなく使えて藪漕ぎや雪山や防寒着にでも躊躇なく使える
でも、それ以外のUSストームクルーザーをお勧めするわ。ビットジップが着いているからオールマイティーに使えて良いぞ
あとカッパは中に着込めるようにサイズ大きめで買うこと >>443を否定するわけじゃないが
レインウェアは元々中に着込んでること前提でサイズ設定されてるので
例えばアンダーと同じ表記（アンダーがMならレインウェアもM）で十分だよ
自分はアンダーやウィックロンTやソフトシェルなど全部サイズMだけど
ストクルのMの中に、アンダー＆ミッド＆ソフトシェル＆パーマフロスト余裕で着られる >>443
公式ではUS男性モデル既に黒Sしか買えんぞ
形がかなり違うから試着無しでは勧められんなぁ自分は持ってるけどw >>439
普通はﾚｲﾝﾀﾞﾝｻｰの方がｶﾞｻｶﾞｻして着心地が悪いんだが…
ｽﾄｸﾙは裏地をCﾆｯﾄにして大幅に着心地が良くなったのが利点のﾓﾃﾞﾙでもあるし
試着でﾊﾘがあって体にまとわりつかないのを良いと感じたなら、動いたら逆転する気がする
USｽﾄｸﾙはもう今ｼｰｽﾞﾝは終わったのでほぼ買えない
しかも機能は一番良くても日本人体型だと袖が長すぎる（らしい）
俺はちょうどいいけどね 439です。
沢山のアドバイスを有り難うございます！すごく参考になります。
カタログ見てお店で見て～とやっていたら何だか分からなくなってきまして…
軽さを追及するか、強度を追及するかでおのずと選ぶものも変わってくるということですよね。
着心地に感しては動いてみたらまた違う、というのも納得です。またショップで着てみて動いたりしてみます。
女なので、USモデルは見ていませんでした。あと、レインダンサー色が可愛いとか、単純に思ったりもして。
どこかで〝ジャケットはストクルでパンツはもっと安いのでも問題ない〟というご意見も見たような気がするのですが、それはどうなんでしょう？
いや見た気がするならスレ遡って自分で見てきなよ
それ書いたの多分俺だけど何度も同じ事まんどくさい
自分なら今ならトレントフライヤーにするな
ストクルは来年だかモデルチェンジだし
レインダンサーは真冬以外は暑い
下はバーサライトが良いんでない
雨予報でも突撃する人なら別だけど
フルジップ・・・
あれでダブルジッパだったら買ったかもしれない。
あと、ストクル上もＵＳモデルみたいにピットジップつけてくれたら
欲しいんだけどね。
>>448
そうでしたか！すみません。
もう一度遡って探してみます レインダンサーが冬以外は暑いというのは盲点でした！
皆様のご意見とても参考になりました
雨予報の時に突っ込んでは行かないかもしれませんが、山の天気は当てにならないのでしっかり装備したいと思います
有り難うございました
暑さ気にするならトレントフライヤーしかないのでは？
自分は迷わずトレントフライヤー購入済みで満足
俺はとにかく軽さ優先、
雨蓋にカッパを仕込む派なので嵩張るのは困る。
よって上トレントフライヤー、
下バーサライト。
破れたことはないなー。
女なら、かわいらしいマムートとかミレーの方が良いんじゃないの？
マムートも見てみたんですが、コスパと、あとモンベルのポイントが貯まってることもあってモンベルかなぁ、と。
本気で山やって無かったらレインウェア一度買ったら次買うのはかなり先だぞ
だったら2.5レイヤーは耐久性で自分的にはおすすめしないなぁ
3レイヤーで良いのを買っとく
なのでストームクルーザーかな
女性用ならUSも選択肢に入れて良いかも
オンラインでも色もサイズもまだ選べる
ゴアならその選択だけど雨の日キャンセル勢ならパーサライト一択
軽いし多少の雨なら余裕
出勤の時用にもう一着買おうか悩むレベルでオススメ
皆さんのご意見を参考にカタログ見ています！
usストクル、どこかで試着出来ると良いのですが。問い合わせしてみます。
昨日豪雨の中出掛けねばならず、こんな時にレインウェアが有ったら！と思いました。
雨でキャンセルしてたらほぼ行けなくなるからつまらん
ダンサー299g
ストクル230g
トレフラ162g
結構違うで
ダンサー16800円
ストクル19500円
トレント21000円
この価格差でこの軽量化はなかなか無い
一般的に100gの軽量化に一万円のコストと言われてる
トラフラ一択ですわ
>>460
近所のお店に無くても取り寄せ出来る
気に入らなくて買わなくても無問題
候補を一通り並べて比べてみては >>469
そうなんですね！
せっかくなので沢山並べて比べてみようと思います 頑丈だからレインパンツはレインダンサーが良い。
ひたすら頑丈だ。
あの娘ぼくがロングシュート決めたらどんな顔するだろう
>>476
>>2
に早見表がある。
行く場所の温度、用途、重さ、金額を考慮して選別されたし
店に行けば試用したり、実際にマイバッグに詰め込んだりさせてもらえる。 雨具上はトレントフライヤー、下はワークマンの上下で5000円のやつの下だけ持っていってる
丈夫でひっかけても何の後悔もない
ストクル上買ったけど、軽さはやっぱメリットだからトレントの方がよかったかなとは思うね
トレントフライヤーってパックライトだぞ？
ほんとにわかってんのだろうか・・・
モンベルはトレント押しなんだろうけど、ストクルの方が断然使い回しがいい
>>478はワークマンのやつのことね
もちろんトレントフライヤーは細心の注意でｗ
破れたらショックすぎる 靴、ズボンの裾を泥だらけにするタイプなら丈夫なの買っといた方がええわ。
こういう奴は直ぐどこか引っ掛けて破いてる、んで弱いわ～って文句言ってる。
色々使ってみた結果、丈夫さのサンダーパスと軽さのトレントフライヤーがあれば十分で、ストクルは値段のわりに中途半端って感じがしてきたわ
どうせトレントフライヤー必要なほど軽量化進めてないだろ
とか元も子もないこと言うのはナシなのかな
がっつり軽量化しまくるとストクルくらいは余裕で持てるのよ
>>489
松山市の総合公園。
地域猫の管理がされてるので猫だらだらだらけ >>451
重うなるやん！ どうせ開ける方向はいつも一緒 んー、やっぱりパックライト（2.5レイヤー）のことわかってないみたいだけど
あれって3レイヤーみたいに上手に透湿できないんだよ
だから基本的に透湿を諦めた無雪期の短時間高強度のトレランやファストハイクあるいは真夏の低山用でしかない
3レイヤーとはしっかり区別して使わんと不快でしょうがないぞ
雨降ったら即下山なら問題ない
そもそも厳しい条件で登る人はモンベルの雨具なんて使わないかと
降水量見て決めてる
ちょっと降ったから帰ってがらそもそも出発できん
>>495
＞そもそも厳しい条件で登る人はモンベルの雨具なんて使わないかと
興味あるので詳しく
ストクルが他社Cニットに劣る部分って例えばどこですか？ >>493
太郎はうちの裏庭に勝手に住んでたんだよ。
松山市ってどこでも猫が住んでるんだ。
>>495
適当に言ってるんじゃないとしたら他と機能で劣る面ってなんだろ？厳しい条件で使う他社製品挙げてみて 俺も上はストクル、下はレインダンサー。
藪漕ぎもガンガン行けるね。
>>495
俺的にはモンベルの雨具は1番いいと思ってるよ。
3レイヤーしか着んけど
通り雨とか終日小雨ならマンハーでも耐えたが
ふつうに終日降られるとストクルが良かったなー モンベルのレインウェアは国内どころか世界レベルで見てもトップレベルなんだが
>>495とか無知すぎてゲロ吐くレベル 劣るかどうかはわからないけどストクルが20Dの生地でノースのクラベリが13Dかなんかの生地だけど重量一緒なんだよね
どこが違うかわかりやすいところは
ストクルのキャップはノースに比べるとしょぼい
そうそう困らないけど
>>505
糸を細くしても使用した生地の面積が変わらなければそんなに軽量化にならないんだよね
厚み方向にほんの僅かに差が出るだけだから
ストクルはシームテープとか縫製糸の量でクライムベリーより削減してる
クライムベリーはポケットやその袋布もでかいしね >>507
てっきり生地厚みで変わると思ってました
勉強になります 単発煽りが多過ぎだろw
プロでモンベル雨具使ってるやつなんてほぼいないわ
それがモンベルの限界
わざわざ厳しい条件でって但し書きが分からないけどバカばっかりだな
厳しい条件も対抗製品も示せないんじゃ、それこそただの煽り
モンベルユーザーになって思ったのが
モンベラーはメーカー好評スペックに踊らされすぎ
メーカーのうたい文句を真に受けて一喜一憂してる人が多くて
そういうのってどの分野でも初心者に多い
そう言うユーザーの多いメーカー
山岳ガイドレベルでもモンベルのレインウェアなんて使ってないし
まあ相当貧乏してる方は全身モンベルだけどw
スポンサー付くレベルのトロフィー持ち有名人で荒天の時にモンベルで特攻するわけないじゃん
常識的に考えてくれよw
初戦はは登山道でしか通用しないメーカー
別に貶してるわけではないけどそんなメーカーのレインウェアて2.5層だ3層だ快適性がどうので迷ってるのが滑稽
パンツのラインナップの違いが全く分からんかったが、
ストライダーパンツを買ってみた件
ストレッチ性、撥水速乾性ともに満足
ただ、付属のベルトのバックル部分が、変に突き出てるもんでシャツが引っかかる点だけが微妙
レプリカを有り難がる初心者みたいなことをw
そういえばパタのアンバサダーが防寒テムレス使ってるからとはしゃいでたのが居たっけ
コスパ重視大量生産メーカーに何を求めてんだ
プロはプロらしくオーダーメイドでも着てろよな
モンベルは貧乏人のおっさんの強い味方なんだからほっといてくれって話だわ
>>514
そんな事を言いにわざわざこんな所へ…アホかとw いやいやスポンサー付いたらそこのしか着ないだろ普通w
野球選手はラベル外して契約以外のメーカーのグローブ使ってる選手もいるし
こそっとモンベルのウエア着てるやつもいるんじゃないか？
表向きはそれで死んでもスポンサーの製品を使わないとダメでしょ
ユニクロ着てた人もインナーは別だったし、実際に命かかってたら必要なものを使うだろうけど
自転車レースでそれやって制裁か罰金食らった選手居たはず
>>523
ツイッターでちゃんと？ネタバラシしてたしな >>527
頭の中がなんかニュルニュルしてます、、、 >>529
大丈夫、そこまででは無いです。
頭のお薬は辛くて耐えられないときのものなのでよく寝て運動すれば良くなりますよ。
山覚えてて良かった。 体力的にも精神的にも向いてないからやめときゃ良いのに
余計にこじらせた人が多いイメージ
あるいはこじらせてるから山にハマったのかも知れないけれど
>>440
もう小谷村以外はないから指導入ってるんだろうな モンベルじゃ無いが最近流行りのカスケードワイルドのウルトラライトフォールディングテーブル
>>535
他のポイントは割引時に使えば実質50％～60％も可能なんだから
割引しないモンベルはこのぐらいでいいのになぁ 
