ﾗﾉﾍﾞｵﾀ「最近のﾗﾉﾍﾞは努力を描くと売れないと言うｱﾎがいるけどSAOのｷﾘﾄも劣等生の達也もﾘｾﾞﾛのｽﾊﾞﾙも売れてるねこれはどういうこと？w」 [無断転載禁止]©2ch.net [116626523]->画像>257枚

1 :

2016/09/30(金) 09:52:57.68 ID:FOpPipMm0

読書感想画中央コンクール指定図書決定　新たな知識と感動　魅力あふれる１３冊

読書で得た感動を絵画で表現する「第２８回読書感想画中央コンクール」の指定図書が決まった
新たな知識を得る喜びが感じられる作品や地方色がリアルに伝わる作品、子どもたちの成長を好感をもって描いた作品が選ばれた
全国学校図書館協議会選定部の内海淳部長に、全１３冊の魅力と感想画のポイントを尋ねた

http://mainichi.jp/articles/20160928/ddm/010/040/012000c

2 :

2016/09/30(金) 09:53:15.12 ID:FOpPipMm0

■ラノベ業界最大手企業の社長・川上量生氏が垂れ流したラノベに関する偏見・虚偽・流言について
http://kazenotori.hatenablog.com/entry/2016/09/29/212207

3 :

2016/09/30(金) 09:53:33.57 ID:FOpPipMm0

ラノベ業界最大手企業の社長・川上量生氏が垂れ流したラノベに関する偏見・虚偽・流言について

--------------------------------------------------------------------------
＞――社会がバラバラになってしまった世界とはどのようなものなのでしょうか。なかなか想像はつきにくいですが

＞もうすでに、半分そうなっていますよ。ネットの中でも既に価値観が多様化している。（中略）例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです

＞――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

＞ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる
＞超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

＞――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか
＞――その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに

＞そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ
＞主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。

人間関係を壊す人工知能…ドワンゴ（前編）
http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html
--------------------------------------------------------------------------

川上量生によるこれらの発言は、トヨタの社長が「今の若者は金を持っているのでウチの若者向けラインナップは高級車ばかりですよ」などと言い出したようなものだと思います
分析としても根拠がない上に、自社がどういう商品を出しているかすら把握していない

これが余人の言ったことならまあラノベ天狗がちょっと突っついて終わりでしょうが、現在の川上量生はラノベ市場の8割を寡占する出版社グループのトップであるわけで
こんな事実とかけ離れた認識をしていたらダメでしょう、と思うわけです

4 :

none (ｱｳｱｳ Sa77-WA4E)

2016/09/30(金) 09:53:43.54 ID:CpWjN8kla

反論できないよね

売れる=面白いだし

5 :

2016/09/30(金) 09:53:49.06 ID:xqFI3n4+M

やっぱり阿良々木くんって神だわ

6 :

2016/09/30(金) 09:53:55.34 ID:FOpPipMm0

■ライトノベルの主人公は努力しちゃダメ？

たとえば『ソードアート・オンライン』の主人公は、ゲームのなかで努力して最強までのしあがった人物です
幾度も逆境に追い込まれ、敗北も喫していますが、そのたびに危機を乗り越え、他のプレイヤーたちを救ってきた英雄的な人物です

たとえば『魔法科高校の劣等生』の主人公は、あまりにも強大な力を持っていますが、それは「いつの間にか」手に入れたものではなく
過去の人体実験でほとんど全ての感情を失った末に与えられたものです。そのため彼は非常に老成した人物として描かれています

たとえば『Re:ゼロから始まる異世界生活』の主人公は、何度も何度も苦難に直面して絶望し、それでもそこから立ち上がるキャラクターです
良くも悪くも人間くさく、その性格から読者に嫌われることも多いですが、それでも最近放送されたアニメは大成功をおさめたようです

7 :

2016/09/30(金) 09:54:16.31 ID:FOpPipMm0

いずれもWeb小説発で、カドカワ傘下の出版社から発売され、大ヒットしたラノベです。これらの主人公は努力をしていないのでしょうか
読者と同じ等身大の人物なのでしょうか。彼らが好かれて（あるいは嫌われて）いるのは何故なのでしょうか

面倒なのでこれ以上は挙げませんが、他のラノベや「小説家になろう」作品だって、その登場人物たちは多かれ少なかれ努力を経て成長しています
何か目に付くところだけを取り上げて「今の読者は決定的に変わってしまった」と言い立ててみせるのは
ワイドショーを眺めて「最近の若者は」と嘆く老人と変わりないと思います。

続き
http://kazenotori.hatenablog.com/entry/2016/09/29/212207

8 :

2016/09/30(金) 09:54:47.62 ID:zVfohWS70

ラノベ天狗ってなに？

9 :

2016/09/30(金) 09:54:57.35 ID:wPgU3l4yp

そいつらも努力してない

10 :

2016/09/30(金) 09:55:34.75 ID:FMeXfbjl0

最期に報われる努力にリアリティがないからだろ

11 :

2016/09/30(金) 09:55:57.66 ID:jyofCXxu0

こっちがキリトさんとお兄さまが努力してるってどういうことって聞きたいわ
リゼロは知らん

12 :

2016/09/30(金) 09:57:08.70 ID:8L35ruRM0

努力したって設定付いてるだけで描写は無いだろ

13 :

2016/09/30(金) 09:57:09.30 ID:uIVFV/hAa

努力してないよな

14 :

2016/09/30(金) 09:57:41.07 ID:iBRxcVB90

そんな話あったっけと思ったら
こんなゴミみたいなソースかよ・・・

15 :

2016/09/30(金) 09:57:43.07 ID:5bcuqjJ7p

他は知らんけどキリトくんは別ゲーに移っても強くてニューゲームだからアカン

16 :

2016/09/30(金) 09:57:55.21 ID:FB8bhOPl0

努力ってなにかね？

17 :

2016/09/30(金) 09:58:22.32 ID:IlVtUP900

アニメしかしらんけどスバルのあれはただの不正解回避なだけで努力とは違うような気もする

18 :

2016/09/30(金) 09:58:25.49 ID:RtWjK1Jbd

異世界に飛んでったら無双できましたって話しかないんでしょラノベって

19 :

2016/09/30(金) 09:58:42.65 ID:AO8FSeKy0

努力とかくっさってことだろ

20 :

2016/09/30(金) 10:00:10.89 ID:MZOiJEHD0

竿はまだアリス編やってんのか

21 :

2016/09/30(金) 10:00:31.91 ID:5c8MnxWqa

ラノベというか最低辺のおかげで漫画読んでるのきっしょってのが減った気がする

22 :

2016/09/30(金) 10:01:22.28 ID:FqnLanX6d

リゼロはマジ後半不快だったわ
あんなうぜー主人公描けるって凄いわ

23 :

2016/09/30(金) 10:02:19.21 ID:ngjQ1NDt0

お兄様は生まれ持った異能無しだと同級生にボコられるんだが

24 :

2016/09/30(金) 10:02:47.84 ID:Tp0HUOOH0

スレタイなげえよ

25 :

2016/09/30(金) 10:04:05.85 ID:q4+pw8cPa

ラノベの努力＝ドラクエのレベル上げくらいの描写
とりあえずダラダラ狩りしてたら強くなりましたーってどこが努力だよ

26 :

2016/09/30(金) 10:04:08.94 ID:C50Fb3rOd

要はこういうこと

ﾗﾉﾍﾞｵﾀ「最近のﾗﾉﾍﾞは努力を描くと売れないと言うｱﾎがいるけどSAOのｷﾘﾄも劣等生の達也もﾘｾﾞﾛのｽﾊﾞﾙも売れてるねこれはどういうこと？w」 [無断転載禁止]©2ch.net [116626523]->画像>257枚

27 :

2016/09/30(金) 10:04:10.74 ID:laqlDmvb0

>>9
これ

28 :

2016/09/30(金) 10:05:08.01 ID:Oqq1e+o60

努力したって数行書くだけで良いんだろ

29 :

2016/09/30(金) 10:05:51.99 ID:xwwIY3hW0

努力とはなにかを知らないからこんな的はずれなこと言えるんだろうな
ラノベに努力が描かれないのは当然なんだよ、読んでるのが努力することから逃げてしまったやつらなんだから
努力するシーンなんて書いても共感を得られないし人気もでない

30 :

2016/09/30(金) 10:05:53.67 ID:zxrzW9hFM

マシリトが「地道な努力を漫画に描いたって売れるわけねぇだろ」と言っていた
滝行や大岩を持ち上げるなんて地道な努力でも何でもない
つまり今も昔も努力を描いても売れない

31 :

2016/09/30(金) 10:06:07.05 ID:xva1TBfQ0

単にweb小説発祥でユーザーと一緒に育ててきたコンテンツってだけだろ
角川は上前掻っ攫っただけだろ

32 :

2016/09/30(金) 10:07:40.33 ID:LIJ4sVtO0

努力というのは実生活における長い忍耐であって
小説なんかに描写できるものではない
努力したかどうかの記述の有無が売り上げに関係するとは思えない
結果を出す過程に説得力があるか面白いかの問題だよ

33 :

2016/09/30(金) 10:08:05.91 ID:e1d6ndCL0

最近のアニメは視聴者であるキモオタが自己投影して気持ちよくなれる作品じゃないとウケないから
キモオタは自己投影妄想の中ですら努力せず成果を得たいと考えているということ

34 :

2016/09/30(金) 10:08:37.04 ID:q4+pw8cPa

努力っていうより何でそんなに強いの？って説明が十分されてない
だから主人公が強い描写にイライラする

35 :

2016/09/30(金) 10:09:03.71 ID:BE3PzI9/0

なんも努力しないで神様からチートもらってハーレムつくるのがオタの願望なんだよ

36 :

2016/09/30(金) 10:09:41.27 ID:9TjCscyIS

×描く
○書く

言葉の意味も理解できていない半端者に意見されても苦笑いするわ

37 :

2016/09/30(金) 10:10:01.61 ID:5l1ONHVud

さすおに二期まだ？

38 :

2016/09/30(金) 10:10:02.92 ID:HFyePwyUa

努力描写なんてなかったろ

39 :

2016/09/30(金) 10:10:20.97 ID:Aj2agkfJ0

>>35
楽して俺tueeしたいんだろ

40 :

2016/09/30(金) 10:11:18.33 ID:u8dw4XcRK

お兄様は誰より努力しています(笑)

41 :

2016/09/30(金) 10:11:35.81 ID:DlGtd/GV0

>>39
力を手に入れようが使い方を間違って自滅するだけだろうになぁ……

42 :

2016/09/30(金) 10:13:20.15 ID:1G8TKpzq0

>>33
こういう、受け売りをさも自分の知見のように発言するコピペマシーンってなんなの

43 :

2016/09/30(金) 10:13:29.88 ID:SIF1KzDt0

亀の甲羅背負って牛乳配達するくらいの努力でいいよ

44 :

2016/09/30(金) 10:13:36.10 ID:uIVFV/hAa

大体のラノベが現実逃避のために作られてるよな

45 :

2016/09/30(金) 10:13:45.31 ID:zxrzW9hFM

努力って言葉を使うのが間違ってる
正確には苦労

46 :

2016/09/30(金) 10:14:04.42 ID:huWavWCl0

どこが努力してるんだよ

47 :

2016/09/30(金) 10:14:06.71 ID:rd+jVEbPp

キリトって俺tueeeeそのものだろ…

48 :

2016/09/30(金) 10:15:01.83 ID:M5weHwa+0

そりゃ才能があれば努力するわな

49 :

2016/09/30(金) 10:15:27.46 ID:iBL2dp9p0

(´・ω・`)努力っていうかレベルアップイベントがなくなった感じ

50 :

2016/09/30(金) 10:18:54.60 ID:68ygLiMzd

著者も読者も努力したことないんだから書けないし書かれても意味わからんのだろう

51 :

2016/09/30(金) 10:19:17.08 ID:jYl3yPgad

ちょっとした失敗やら敗北へのストレス耐性なさすぎだろとは思う

52 :

2016/09/30(金) 10:19:30.16 ID:xMaYghwua

>>11
お兄様はすげー努力してるだろ。
毎朝変な寺で修行してるし、特殊部隊の訓練も受けてる上に、
魔法の研究も欠かさない。
他にどうすればいいんだよ。

53 :

2016/09/30(金) 10:19:56.60 ID:02lMQ8TB0

むしろ努力してない筆頭クラスじゃないの？

54 :

2016/09/30(金) 10:21:45.29 ID:z9oZXR/r0

本好きは努力してんのかな

55 :

2016/09/30(金) 10:21:47.87 ID:zu1dedKyM

>>52
という体で無双してるだけにしか見えないんだが

56 :

2016/09/30(金) 10:22:16.95 ID:uBfIeaNH0

特別な個と高貴さを併せ持ちそれが周囲に認められ誰からも褒められ貶し蔑める者は改心し行く手を阻む者は必ず排除され栄達が運命的に決まっている

つまり晋三陛下のようになりたいと日本の臣民が皆望んでいる証拠でしょうな

57 :

2016/09/30(金) 10:22:20.74 ID:u7l14/420

今はガチャを延々と引くのが努力なんだよ

58 :

2016/09/30(金) 10:23:34.90 ID:BpVluxmF0

>>30
ジャンプは努力<血統を嫌と言うほど叩きつけてくるもなんな

59 :

2016/09/30(金) 10:24:13.88 ID:U+wdigCQ0

申し訳程度の修行要素

60 :

2016/09/30(金) 10:24:43.04 ID:xMaYghwua

>>55
という体もなにも努力してる設定なのは間違いない

61 :

2016/09/30(金) 10:24:56.05 ID:3gMFrwENd

>>34
でもそういうのって今に始まったことじゃなくね？
コブラだって前田慶次だって最初から最強だぞ

62 :

2016/09/30(金) 10:25:46.31 ID:ROnkxFat0

>>52
朝食を食べるくらい当たり前のことと認識されてて、努力として認識されてない感じやな

ジャンプの漫画みたいに特別に訓練回を貰わないと努力してる言われないのかもしれないな
ワンピやナルトも新技覚えるための努力回が分かりやすくあったし

63 :

2016/09/30(金) 10:26:48.37 ID:kM2FBoA70

努力して成長してるのはスバルぐらいじゃないのか

64 :

2016/09/30(金) 10:26:56.80 ID:rSC4dWud0

北斗の拳も初回ですでに最強だし
ジョジョも第三部以降は努力してない
聖闘士星矢もちょっと回想で修行が入るだけで基本的に努力してない
ダイの大冒険も努力はほとんどしてない。一日ちょっと練習しただけで
ラナリオンとミナデインの連携技や、新しいアバンストラッシュを体得できる天才。
ドラゴボももはや努力に対してパワーアップの量が大きすぎて説得力がなくなった
ワンピースも基本的には努力は描かない。2年間だけ修行したっぽい。
ナルトも努力というほどではない。授業はしたけど努力というほどの描写はない。
ブリーチも努力じゃない。死神になったら溢れんばかりの才能で敵を倒してる
七つの大罪も努力していない
進撃の巨人も練習生の訓練はあったが努力はしていない。才能。
鉄腕アトムも努力はしていない。苦悩はするが努力はしていない。
大長編どらえもんも努力はしていない。道具と気持ちで戦う。
ハリーポッターも努力はしていない。魔法の才能がちょっと練習しただけで開花してしまう。

努力って少年漫画にとって「邪道」でしょ
スポーツ漫画なら必要だろうけど・・・

65 :

2016/09/30(金) 10:27:31.99 ID:dJxvlbRS

リゼロは方向性が違うけどクソ雑魚ナメクジなのは変わりないじゃん

66 :

2016/09/30(金) 10:27:38.08 ID:8yUPqAQN0

つーか魔法とか剣戟とか描写のしようがないだろ
不思議パワーでしか勝てねえじゃん

67 :

2016/09/30(金) 10:27:38.87 ID:Fdhtd8Na0

ラノベキャラが努力する→すごい→俺すごい！！！

68 :

2016/09/30(金) 10:28:06.49 ID:xEx4VolYd

黒崎一護は努力しても報われない系主人公だったな

69 :

2016/09/30(金) 10:29:00.33 ID:59Y8LyLI0

そういうのは主人公がどうのこうのじゃない。作者の都合

70 :

2016/09/30(金) 10:29:04.70 ID:D939jAOKd

>>52
なんの苦労もしてないやん

71 :

2016/09/30(金) 10:29:13.33 ID:xEx4VolYd

天才が努力する物語が見たいわ

72 :

2016/09/30(金) 10:29:17.53 ID:dZdWG0cia

スバルは元がクズだったから伸び代がデカかっただけ
さすおにの方が普段から欠かさずトレーニングしてる描写があるし努力してるわ

73 :

2016/09/30(金) 10:30:14.10 ID:xEx4VolYd

描写の外で努力しても意味ないねん

74 :

2016/09/30(金) 10:30:15.29 ID:xMaYghwua

>>70
苦労しすぎなくらいだろ

75 :

2016/09/30(金) 10:30:34.83 ID:iBL2dp9p0

(´・ω・`)ドラゴンボールとかは超しんすいとか仙豆とかでレベルアップしてたが
後期だとめんどくさくなったのか省くようになったな。

76 :

2016/09/30(金) 10:31:07.41 ID:+N+gNdap0

ラノベってキャラ性を売りにしてるんだからヒロインで売れてる部分がある
だからその作品がつまらないって人は主人公のキャラ性が嫌いというのも十分に含まれる
嫌いな奴が努力しても好かれるわけねーだろ

77 :

2016/09/30(金) 10:31:09.13 ID:D939jAOKd

>>74
楽々やってるし
苦戦もないよね

78 :

2016/09/30(金) 10:31:17.97 ID:8yUPqAQN0

そもそもが技術や理論に造詣が深ければなんとかなる世界じゃないじゃん
スポーツなら言い訳程度に「この練習したから上手くなった」と入れる事は出来るけど
勿論素人が短期間鍛えたからってそう簡単に勝てるわけもないが

79 :

2016/09/30(金) 10:32:04.94 ID:xMaYghwua

>>77
死ぬほど痛い目にあい続けてるんだが

80 :

2016/09/30(金) 10:32:27.05 ID:dZdWG0cia

>>77
努力とは別の話でしょ

81 :

2016/09/30(金) 10:32:34.76 ID:q3bZda6n0

つまりＳＡＯもリゼロも努力してる姿が全く伝わってないから売れてるって事だろ
素直に喜んどけよ

82 :

2016/09/30(金) 10:32:44.93 ID:5lCZ1jzbd

最初から俺tueeeeeしてるから実は努力してましたって言われてもふーんとしか思わない

83 :

2016/09/30(金) 10:32:46.92 ID:D939jAOKd

>>79
謎のチートで楽々解決やん

84 :

2016/09/30(金) 10:32:57.11 ID:ZnRVtpzH0

原作のお兄様は最近苦戦しまくってるんだけど

85 :

2016/09/30(金) 10:33:03.79 ID:wMvHDAWg0

努力の辛さを描かないのが気に入らないんだろ

86 :

2016/09/30(金) 10:33:06.21 ID:D939jAOKd

>>80
苦戦も努力だよね

87 :

2016/09/30(金) 10:33:21.85 ID:98Nfd+wNd

＞劣等生の達也も

努力型どころか血統主義の権化ですやん

88 :

2016/09/30(金) 10:33:30.40 ID:e1d6ndCL0

努力そのものの描写じゃなくて、結果として主人公がアホ程強い理由に説得力があればいい

89 :

2016/09/30(金) 10:33:39.26 ID:aJQzQwL4r

>>52
魔法に関しては脳を弄られて詰め込まれただけで苦労はしてないな
体術も才能があったから数年の修行で超人クラスだし

90 :

2016/09/30(金) 10:33:42.66 ID:SULyyUcV0

キリトって努力したんけ？

91 :

2016/09/30(金) 10:33:42.72 ID:D939jAOKd

>>84
そこはアニメ化されてないよね

92 :

2016/09/30(金) 10:33:55.16 ID:Dj3lzlsjd

はたらく魔王さまを見習うべき

93 :

2016/09/30(金) 10:34:18.23 ID:ngjQ1NDt0

>>52
全部写輪眼と丸暗記能力でオラついてるだけだろ

94 :

2016/09/30(金) 10:34:19.39 ID:oHgc5SnB0

>>70
あれだよね　部活動や仕事でも
すまし顔でこなすより汗水たらしてアピールした方が「こいつ頑張ってるなあ！」ってウケがいいもんね

95 :

2016/09/30(金) 10:34:27.36 ID:Lbk6KxMQd

ここでいう努力は、凡人がやる泥臭いものを指すんだろう
主人公は努力のポーズをするだけでさくっと新しい技を習得したりする

96 :

2016/09/30(金) 10:34:48.49 ID:1XPOi0ojd

実際にキャラが努力してるかじゃなくて、努力の描写があるかどうかなの

97 :

2016/09/30(金) 10:35:18.61 ID:D939jAOKd

>>94
そりゃ小学生が中学生並みのトレーニングするのと
プロが中学生並みのトレーニングすることの違いだね

98 :

2016/09/30(金) 10:35:18.65 ID:xMaYghwua

>>83
だからすげー痛いんだって。
それを気合と根性で耐えてるんだろ。

99 :

2016/09/30(金) 10:36:06.27 ID:D939jAOKd

>>98
伝わってこないよね
空虚な設定ってだけ

100 :

2016/09/30(金) 10:36:10.55 ID:0pnvEh+q0

たしかさすおにはアニメ一話で努力してた気がするから努力主人公でいいな（適当）

101 :

2016/09/30(金) 10:36:44.04 ID:kH3V2adW0

泥臭い辛いだけの努力が成果につながるって描写がリアリティがないってバレたからな
天才がさらっとこなす努力のほうがまだリアリティあるし読者のヲタも「本当の自分」をその位の存在だと評価してる

102 :

2016/09/30(金) 10:37:09.22 ID:59Y8LyLI0

さすおにさんとかは、作者のせいでスゲー損してると思う。書き方が悪いんだよ

103 :

2016/09/30(金) 10:37:10.63 ID:D939jAOKd

>>101
にしこりもイチローもゴリゴリ努力だよね

104 :

2016/09/30(金) 10:37:11.29 ID:xMaYghwua

>>99
伝わる伝わらないの話を誰かしてるのか？

105 :

2016/09/30(金) 10:37:40.50 ID:SXdApKhMK

最近ウケるのはアレだろ
廃課金したガイコツのギルマスやアホみたいにスキル習得したスライムが俺tueeeee
部下もtueeeee俺たちsugeeeeeeeeみたいな

106 :

2016/09/30(金) 10:37:49.07 ID:oHgc5SnB0

>>97
誰がそんな設定つけたんだよ

107 :

2016/09/30(金) 10:37:51.42 ID:aaXshi3M0

魔法のない世界でスターバーストストリームなんよ

108 :

2016/09/30(金) 10:38:10.08 ID:q4+pw8cPa

>>61
最弱からスタートしろとは言わないけど
コブラや慶次は同格以上の敵を機転きかせて勝ったりしてるからな

109 :

2016/09/30(金) 10:38:13.04 ID:xMaYghwua

>>103
お兄様と同じ天才型努力家だよね

110 :

2016/09/30(金) 10:38:33.97 ID:98Nfd+wNd

努力というから勘違いしやすいが、
要するに《主人公の未熟な状態をきっちり書く》ってことな
それに耐えられなくてとち狂ったように叩くのは
2003年あたりにはすでに顕著だった

ギャルゲでライバルキャラが徹底的に嫌われるようになったのと同一の文脈
そしてそれが許容されてた時代があったのも過去のギャルゲの人物配置からよくわかる

111 :

2016/09/30(金) 10:39:16.81 ID:aJQzQwL4r

>>98
妹への兄弟愛以外の感情が抑えられてるから、苦しいとか痛いとかもあまり感じてないっぽい
だから死にかけても呻き声すら出さないだろ

112 :

2016/09/30(金) 10:39:17.02 ID:ROnkxFat0

普段から努力し続けるキャラが何かしても努力してるようには見えず、普段怠けて何もしてない奴が何かし始めたら努力してるように見えるやつでしょ

不良が捨て猫に傘差し出したのを見て、普段から優しい人の評価より不良への評価が上回るのと同じ

113 :

2016/09/30(金) 10:39:39.06 ID:+a1StWro0

ラノベのタイトルってヲタクへのマーケティングの結果が顕著に現れていてきっしょいよね

114 :

2016/09/30(金) 10:39:59.34 ID:Ag//Ys/fd

ステータス強化した3周目のRPGみたいな感じ
確かに設定上はレベル1だしレベル上げもしてるけどさ…っていう

115 :

2016/09/30(金) 10:40:01.86 ID:BFaGLCM+0

>>61
コブラは元より伝説の宇宙海賊が変装してただけだし
前田はあのガタイなんで最低限の強さの説明はできているからなあ

116 :

2016/09/30(金) 10:40:14.11 ID:9qik7/7pM

努力以上の成果が約束されてるからな
リアルと違って

117 :

2016/09/30(金) 10:40:38.52 ID:Xe+HRbIG0

ハルユキ君は頑張ってる

118 :

2016/09/30(金) 10:40:39.40 ID:sYYn/yPl0

上条はvsオティヌス時に超努力したよ

119 :

2016/09/30(金) 10:40:58.83 ID:W++RqgRd0

シャナの悠二はどうしてあんなことに

120 :

2016/09/30(金) 10:41:29.13 ID:+zXBPVAA0

昔からある売れてる漫画も努力描写なんて適当だし
なんかすごい血筋だったとかそんなんばっかだし
いちいち文句つけてることがあほらしい

121 :

2016/09/30(金) 10:41:32.50 ID:CMI+9ZEkp

回想で努力しましたって流されても努力したなんて事にならんよ
一章まるまる使ってでも努力を描写して初めて努力した事になる

122 :

2016/09/30(金) 10:41:33.37 ID:+N+gNdap0

>>119
どんなことになったの？

123 :

2016/09/30(金) 10:41:52.01 ID:zu1dedKyM

>>98
痛い注射でチート能力手に入れるって普通は悪役のやる事だよな

124 :

2016/09/30(金) 10:42:10.73 ID:AYzm6s/90

努力を描けっておっさんを主人公にしろっていうのと同様の実用性の低い意見だな

125 :

2016/09/30(金) 10:42:43.48 ID:8yUPqAQN0

花の慶次と凡百のラノベじゃ登場人物の内面の厚みが違う
決して慶次が強いのを見せるだけの話ではない

126 :

2016/09/30(金) 10:42:52.83 ID:M/gPB+PG0

うんこに説教してもしょうがない

127 :

2016/09/30(金) 10:42:55.81 ID:SbK7RV7O0

努力してねーだろアホか

128 :

2016/09/30(金) 10:42:57.19 ID:LIJ4sVtO0

小説だと努力と才能はできる範囲で十分描写されてるけど
現実で大きな要素である運が蔑ろにされがち
小説の何が教育に悪いってこの部分じゃないのかってくらい

129 :

2016/09/30(金) 10:42:59.35 ID:972nXUWEa

>>123
テラフォーマーズの話？

130 :

2016/09/30(金) 10:43:09.42 ID:pE8rKJM5a

努力してないからだろ

131 :

2016/09/30(金) 10:43:21.08 ID:hogg6j3t0

そいつらの努力したは設定だけで
描写としては最初から最強じゃねえか
何言ってるんだこの低脳

132 :

2016/09/30(金) 10:43:21.37 ID:+DD6m3uS0

ラノベオタは非人間だから殺していいよ
あいつらを同じ人間と考えちゃダメ

133 :

2016/09/30(金) 10:43:52.89 ID:98Nfd+wNd

むしろ「強くてニューゲーム」と真正面から宣伝してた鬼畜美学のほうが
古いタイプの強くて邪悪なライバルやら挫折やらそれなりにきっちりやってんだよね

134 :

2016/09/30(金) 10:43:53.18 ID:LIJ4sVtO0

物語が始まってから努力するような主人公に飽きたんだろう

135 :

2016/09/30(金) 10:44:19.57 ID:p9E22V8rM

キリトがザコモン叩いて黙々とレベリングしてる描写とかないだろ。

136 :

2016/09/30(金) 10:44:29.09 ID:Rdz+qruq0

>>116
これはありきだな
創作、特に漫画アニメゲームって
社会の上澄み1%以上のものばかり出てくるのも弊害
その中で頂点になるんだからまぐれみたいなのの重なりでうまく行きすぎないと無理になってしまうよね
最終的に上の下くらいに抑えてる作品は血統運勝利みたいなことにならずに済むってのもな

137 :

2016/09/30(金) 10:45:02.32 ID:3gMFrwENd

最近のラノベは努力しないってのは的外れ
昔から努力を積み重ねる主人公なんてウケない
それより最近のラノベ主人公は苦境が少ない気がする
リゼロはともかく

138 :

2016/09/30(金) 10:45:09.90 ID:b53SyB8M0

ラノベで主人公が努力する姿を書けなんて
出版社も読者も求めてないでしょ

139 :

2016/09/30(金) 10:45:30.91 ID:esmMa38dp

逆に弱すぎる主人公探す方が難しいだろ
ブリーチの苺くらいじゃないか

140 :

2016/09/30(金) 10:45:35.44 ID:xva1TBfQ0

>>135
ラノベ1冊でその辺書いたらまとまらないからな

141 :

2016/09/30(金) 10:45:45.23 ID:XrF0i5w2p

一般に考える努力と一緒にすんなyp
巨人の星とかキン肉マンに出てくるような必殺の決め手となる技を会得する為に血反吐を吐く特訓を努力と言うのさ

142 :

2016/09/30(金) 10:45:52.05 ID:uJF40AYPp

承太郎がアゴが三角な絵柄でやれやれだぜって言ってたら叩かれるんだろ？

143 :

2016/09/30(金) 10:45:55.96 ID:FV8vjsbx0

コブラとろくでなしブルースこの間読んだけど叩かれてるSAOとなにが違うのかわからんかったわ
おっさんが思い出補正で語ってねえか

144 :

2016/09/30(金) 10:46:16.90 ID:4zOAk5uad

Dr.マシリトが言ってたけど
修行はさせるけど努力はさせたらダメだとさ
努力は嘘をつくことがあるから、らしい

145 :

2016/09/30(金) 10:46:20.90 ID:972nXUWEa

アララギ君は努力もしないけど勝てもしない正統派

146 :

2016/09/30(金) 10:46:44.78 ID:P/IqufBnH

努力を表現すら欠落したインスタント作品

147 :

2016/09/30(金) 10:47:16.84 ID:gk1BQWGXM

リゼロは１巻で無理だったけどsaoと劣等生はみてるな

148 :

2016/09/30(金) 10:47:51.04 ID:3gMFrwENd

>>141
キリトって二刀流(笑)会得するのに修行とかしてなかったっけ？

149 :

2016/09/30(金) 10:47:57.16 ID:4WDNxUAS0

首吊り自殺したバカウヨ酷使　前田仁君(28)のスペック

・小2の頃から万引きを平気で行う犯罪者(幼稚園児でも購入できるUNO、お菓子、ボタン電池を窃盗する貧乏人)

・あうロリ欲しさにコンマスレに常駐し、p2pでロリ動画を落とす異常性癖

・案の定引きこもりの低学歴の中卒

・コミュ障の障害者

・涼宮ハルヒや深夜アニメを欠かさず視聴していたアニ豚

・実家で寄生ニートする自分の環境は棚に上げて次男を自立排除させる

・ヒスると肘で壁に穴を空ける、母親の液晶テレビのコードを切断する
　ラーメンを服にかける、DVDに傷を付ける、風呂場でマグカップを破壊する障害者っぷりを披露

・親の遺灰を撒く織田信長ごっこをする

・童貞

・母親の書置きに女を感じる異常性欲

・自殺直前まで1万近くのぶら下がり健康機を自殺の道具に使う厚かましさ

・ジャップ連呼で自虐オナニーする黄金の精神

・そしてネトウヨｗ

http://daruma0724.web.fc2.com/

150 :

2016/09/30(金) 10:48:07.01 ID:ROnkxFat0

スポーツだと強い人らは小さい頃から鍛える人らばっかり
よくあるスポーツ漫画みたいに高校から部活でスポーツ初めて、数ヶ月で全国の強い選手とやり合える主人公のほうが強い選手たちよりずっと才能の塊だわ

151 :

2016/09/30(金) 10:48:32.17 ID:aJQzQwL4r

>>140
灰と幻想のグリムガル

152 :

2016/09/30(金) 10:48:36.11 ID:OHZE21EIa

努力と成果が明らかに見合ってない
1努力して100どころか10000くらい得てる

153 :

2016/09/30(金) 10:49:00.71 ID:0pnvEh+q0

>>135
数ページぐらいならあるんじゃないの
悟空が甲羅背負って走ったり重力で修行してるぐらいのページ数

154 :

2016/09/30(金) 10:49:00.95 ID:XR4Lxlovr

さすおに

155 :

2016/09/30(金) 10:49:09.56 ID:Cfm/v++la

御曹司！

156 :

2016/09/30(金) 10:49:11.53 ID:8IXdbmlad

キリトって何か努力してたっけ？

157 :

2016/09/30(金) 10:49:27.09 ID:3Ic+h7gW0

>>26
谷口監督キレッキレや
アクティヴレイドでも思ったけど、日本の実写映画ほんまにバカにしてるよなあｗ

158 :

2016/09/30(金) 10:49:56.65 ID:CDpsCmsN0

いつまでラノベなんて読んでるんだよ

159 :

2016/09/30(金) 10:50:22.13 ID:+zXBPVAA0

むしろアホみたいな努力ばっかして強くなったとかいわれても
効率わるとしかおもわんしあほっぽい

160 :

2016/09/30(金) 10:50:30.11 ID:+G9iMbH00

そりゃネトウヨが食いつくわな
国籍と同じで生きてるだけでいいんだから

161 :

2016/09/30(金) 10:51:00.47 ID:IlVtUP900

そもそも努力してる主人公というのが今の時代いない
ラノベ以上にリアリティある努力を描写してる作品あるなら教えてほしいくらい

162 :

2016/09/30(金) 10:51:01.06 ID:dZdWG0cia

>>6
＞たとえば『魔法科高校の劣等生』の主人公は、あまりにも強大な力を持っていますが、それは「いつの間にか」手に入れたものではなく
＞過去の人体実験でほとんど全ての感情を失った末に与えられたものです。そのため彼は非常に老成した人物として描かれています

ライトノベル読んでるやつってこれを大マジに「努力」だと思えるわけ？
川上はさすがだわ

163 :

2016/09/30(金) 10:51:08.28 ID:3gMFrwENd

>>156
記憶が曖昧なんだけど
体術みたいなのを会得するために修行してたはず

164 :

2016/09/30(金) 10:51:16.82 ID:fQOHGEmM0

間違った事言ってるのは実際なんちゃらンゴの方だよね

165 :

2016/09/30(金) 10:51:18.91 ID:8IXdbmlad

>>159
ぶっちゃけそれ遊んでるだけじゃん
誰も努力してないよね

166 :

2016/09/30(金) 10:51:20.43 ID:xva1TBfQ0

>>151
読んでないからわからないけど1巻だけだとクラン創設辺りまでらしいよ

167 :

2016/09/30(金) 10:51:43.66 ID:Rdz+qruq0

>>150
野球サッカーとか高校進学の段階で部活の能力質はほとんど決まってるのに
弱小校の廃部状態、お遊びクラブを改革して
全国常連を打ち破るとか天才以上のもの持ってるよな
まだ格闘技なんかは個人競技なうえ後天性強いし一発持ってる人もけっこういるだろうが

168 :

2016/09/30(金) 10:52:02.71 ID:8IXdbmlad

>>163
それゲームで遊んでるだけじゃん
努力のソース誰か早くちょうだい

169 :

2016/09/30(金) 10:52:05.01 ID:LIJ4sVtO0

苦労もなしに美味いとこだけ味わおうとして小説読むくせに何言ってんだこいつ

170 :

2016/09/30(金) 10:52:30.40 ID:9tztX4Y00

全部アニメーションと声とBGMがなきゃ楽しめない
SAO1期のフロアボス戦が好きだわ

171 :

2016/09/30(金) 10:52:46.59 ID:hVp/VRlZ0

>>1
これはマシリトもドラゴンボールに関して同じ事を言ってたからあながち間違いではないよ
ただドヤ顔で言うほどのことではないがな
努力しない主人公な作品が売れるのは大昔からそうなんだし

172 :

2016/09/30(金) 10:52:59.12 ID:1LXEanfPd

努力の程度がワンパンマンに毛が生えた程度にしか感じられないのが問題
要は作者の力量不足

173 :

2016/09/30(金) 10:53:05.69 ID:98Nfd+wNd

挫折というのも、とくに深い部分での敗北
理念の敗北～友情の敗退
にはとても踏み込めない

鬼畜美学だと最後まで味方にはならない“友情の挫折”も残ってる
主人公の致命的な愚かさ、みたいなのはさすがに薄いが

174 :

2016/09/30(金) 10:53:17.86 ID:3gMFrwENd

>>168
ゲーム内で訓練したっていいだろ
eスポーツの選手が筋トレするか？

175 :

2016/09/30(金) 10:53:26.52 ID:Rdz+qruq0

SAOはもはやゲームシステム腐ってるんじゃなあ
あの手の世界は
ダメージレースでボス押し切るようなことやったらダメだろ

176 :

2016/09/30(金) 10:54:27.58 ID:WcDpwu2s0

>>174
ゲームするのも体が資本だからするんじゃね？

177 :

2016/09/30(金) 10:54:47.20 ID:Ke5bQBF0K

はじめの一歩がラノベならとっくに5階級制覇してるだろうしな

178 :

2016/09/30(金) 10:55:15.71 ID:8IXdbmlad

>>174
意味不明なんだけどゲームで遊んだら努力ってなんだよ
結局嘘スレタイなのか

179 :

2016/09/30(金) 10:55:18.08 ID:wdE7Iy2+a

お兄様は努力してるけど
スバルキリとはなにもしてないよね

180 :

2016/09/30(金) 10:55:40.79 ID:/NgSLWII0

そういやワンピースNARUTOブリーチも努力のシーンはないな

181 :

2016/09/30(金) 10:55:59.81 ID:LIJ4sVtO0

怠惰で貪欲な物語愛好家のために作家は努力についても美味しいところだけ描かないといけない
主人公が得る成果は幸運や偶然によるものでなく主人公の努力によるものだという喜びを与えないといけない

182 :

2016/09/30(金) 10:56:00.64 ID:aJQzQwL4r

>>166
2巻6章くらいでデットスポットが出てくるけど、それまではずっと雑魚狩り
それでもまとまってるから構成力の問題か、雑魚狩りを書く必要が無いと思ったのか

後者なら努力を書かないって事になる

183 :

2016/09/30(金) 10:56:06.87 ID:q4+pw8cPa

努力って鍛える意味だけじゃなくて超強い敵や絶体絶命の状況を機転きかせて切り抜けたりってのもある
ラノベはそもそも敵が弱いとか状況がヌルいだけってのが多い

184 :

2016/09/30(金) 10:56:08.39 ID:SIF1KzDt0

ラノベ主人公「虎は何故強いと思う？もともと強いからよ！」

185 :

2016/09/30(金) 10:56:17.62 ID:3gMFrwENd

虎が努力するか？
お前は弱いから訓練しなきゃならなかっただけだろ？

って言って必死に修行積んだとされる敵を煽ったあげくに一撃で切り殺した前田慶次は俺TUEEEEEEEと非難されたりしない
要はその作品が面白くないから批判されてるんじゃね

186 :

2016/09/30(金) 10:56:27.12 ID:5lCZ1jzbd

書いてる奴が努力したことないから努力の描写ができないんだろうな
だからアリバイ努力になって薄っぺらく感じる

187 :

2016/09/30(金) 10:56:43.64 ID:Rdz+qruq0

>>178
遊んでたらってものじゃねえじゃん
ゲームなら技術要りませんって話はどこにも存在しないし
技術つけるためのプレイスタイルは遊ぶって話とわりと遠のく
遊んでるだけで結果出せるってなら格ゲ毎日遊んで渡仏でもしてろよ

188 :

2016/09/30(金) 10:57:21.00 ID:yxnSOLWx0

洋画も基本俺tueeeeだしな

189 :

2016/09/30(金) 10:57:59.62 ID:FV8vjsbx0

>>152
スラムダンクみたいにきちんと練習するならまだしも
昔の漫画もわけわからん特訓してコツコツ努力してきたのを追い抜くようなの多いし

190 :

2016/09/30(金) 10:58:27.91 ID:8IXdbmlad

>>187
何言ってるのかわからない
遊んでるだけってことでおｋ？

191 :

2016/09/30(金) 10:58:36.84 ID:AN4wKufwd

そもそもキリトの場合はレベルが上がってるって事と努力してモンスターを勝ってる事の証明なんだけどな
キリトのレベルが何もしないで上がってると思ってんの？

192 :

2016/09/30(金) 10:59:10.53 ID:vjwffvh2p

スタート地点の問題だろ

最終的に最強になることには特に異論はないよ
ただ物語の最初からすでに周囲より圧倒的優れていて
強くなったバックボーンの描写も薄いからオレツエーになるんだよ

193 :

2016/09/30(金) 10:59:19.71 ID:/NgSLWII0

ジョジョの承太郎の努力シーン見たことないな

194 :

2016/09/30(金) 10:59:48.82 ID:xva1TBfQ0

>>182
SAOの場合あのゲームから抜けるが目的になってるからその辺端折る
グリムガルの目的はよくわからないけどその目的を達成することを1巻でやろうと思うと
クラン創設が過程になるから分量的には減ると思う

195 :

2016/09/30(金) 10:59:58.74 ID:+DumQUSg0

>>12
ほんまやで

196 :

2016/09/30(金) 11:00:23.23 ID:59Y8LyLI0

キリトさんがレベルアップして得られる能力とかは、他の人がレベルアップしても得られないけどな

197 :

2016/09/30(金) 11:00:30.07 ID:uBfIeaNH0

敗北者には因果論を適用して、敗れるからには悪であり、悪であるから敗れるという因果応報を望むのにたいして
勝利者には運命論を適用して、勝ったからには善であり、善が勝つのは必然だったのだと望むのです

悪事や悪人には当然に悪因があって然るべき報いがあるべきだと考える一方で、良い結果に対する良因の省略を無意識で行っている
これがいわゆる安倍さんを好む普通の日本人の思考回路でありましょう
悪には根拠と過程を求め、善には根拠と過程を求めないんですね

198 :

2016/09/30(金) 11:00:39.49 ID:3gMFrwENd

>>190
竿自体が遊んでると思ったら命がけの世界だったって設定だから
作中での生き残るための努力をゲームで遊んでるだけだろと言うのは的外れ
もちろん命の危険がない第二部以降は話が違うが

199 :

2016/09/30(金) 11:00:44.03 ID:8IXdbmlad

>>191
だからそれ遊んでるだけじゃん

200 :

2016/09/30(金) 11:00:50.03 ID:Rdz+qruq0

>>190
遊びのために訓練いらないって？
ビデオゲームやVRとかは習熟やプレイヤースキル無視って？
SAOの世界だと遊んでるだけって表現もなあ
ゲームで死んだら死ぬのも遊びならお前も格ゲで負けたら死ぬって条件で大会で遊んできてよ

201 :

2016/09/30(金) 11:01:06.73 ID:wYI/KUnwd

でもワンパンマンはめちゃくちゃ努力してたな

202 :

2016/09/30(金) 11:02:53.08 ID:OHZE21EIa

>>199
下手したら死ぬのに遊びではやってないだろ

203 :

2016/09/30(金) 11:03:08.10 ID:8IXdbmlad

>>198
ラノベでは一部で何か努力した描写あったの？
少なくともアニメではなかった
キリトはゲームの天才で強かっただけ
茅場は努力しまくってたけどね

努力家が天才に負けるという糞シナリオだった

204 :

2016/09/30(金) 11:03:18.93 ID:b53SyB8M0

ていうかラノベ以前に昭和の漫画の時代から
作中で主人公が延々と努力することは滅多になかったんでしょ
なかったからこそそれをやった漫画がスポ根という新ジャンルを確立したわけでさ

205 :

2016/09/30(金) 11:04:02.38 ID:8yUPqAQN0

>>189
花道すらほぼ最後までリバウンド以外素人そのもの
才能の話をするならデカいだけでスカウトされて動ける時点で間違いなくバスケの才能には恵まれてるが

206 :

2016/09/30(金) 11:04:13.95 ID:wYI/KUnwd

推理物の主人公は基本努力しないよね

207 :

2016/09/30(金) 11:04:20.53 ID:3gMFrwENd

竿とかお兄様はヒロインも敵も主人公上げのための舞台装置ってのが透けて見えすぎ

208 :

2016/09/30(金) 11:04:35.45 ID:AN4wKufwd

>>203
原作読んでないのか...
SAOPでもろに雑魚モンスターを地味に狩ってるのに

209 :

2016/09/30(金) 11:04:53.36 ID:yxnSOLWx0

エンタメなんだから常に面白く興味を惹かないといけない宿命があるからご都合主義展開はしょうがない

210 :

2016/09/30(金) 11:05:12.35 ID:prYiSyTQa

努力してるとこを見せたら売れないのであっても
努力していても努力してるとこをカットすれば売れる

211 :

2016/09/30(金) 11:05:19.06 ID:b53SyB8M0

>>207
だがそれがいいと思える人向けなのがラノベなんだよ

212 :

2016/09/30(金) 11:05:37.73 ID:fQOHGEmM0

叩きやすいもん叩いて俺TUEEしてるのはどっちだよ

213 :

2016/09/30(金) 11:06:06.27 ID:3gMFrwENd

>>203
>>163で言ってるように、アニメ化されてないストーリーで修練イベントはあったはず
お前はレスをもう少し読み直せよ

214 :

2016/09/30(金) 11:06:25.76 ID:Rdz+qruq0

>>204
文章で延々訓練修練とか無理だしなあ

>>206
普段から文献漁りまくってるよりも
過去につけた異常に広い知識や
周りのヒント
何よりもまぐれ運と相手の失態とかも目立つよな

215 :

2016/09/30(金) 11:06:51.91 ID:uJF40AYPp

全部原哲夫に作画させればいい

216 :

2016/09/30(金) 11:07:10.71 ID:4uaDSJDjr

努力の過程が物語の根幹ではないという意味で、川上の発言は間違ってないんでは?
劣等生も努力は設定上で、物語の根幹は無双状態でしょ

217 :

2016/09/30(金) 11:07:25.37 ID:DdaVJjJxa

劇中で描いてないでしょ

218 :

2016/09/30(金) 11:07:37.08 ID:wdE7Iy2+a

お兄様は努力描写も特殊能力の背景も一応描かれてるけど
SAOには無いよね
mmoなんて時間かけりゃ誰でも強くなるのに
一人だけやたらレベルアップも早いし

219 :

2016/09/30(金) 11:07:45.24 ID:+DD6m3uS0

ラノベも叩きたい、カワンゴも死んでほしい

書くべきことが見つからなかった

220 :

2016/09/30(金) 11:07:50.50 ID:rxweY5tIM

ヤレヤレ系主人公最近全然みないな

221 :

2016/09/30(金) 11:07:58.94 ID:ebvEJCvB0

キリトさん「ゲームの努力とか勉強やスポーツに比べたらクソだろw」
ってGGOで言ってるんだよなあ…

222 :

2016/09/30(金) 11:08:04.20 ID:OHZE21EIa

>>206
推理物は一般人がまるでわからないようなものを天才が閃きと思考力で謎を解くものだからな
俺tueeは現時点で一ジャンルを築いたんだから
いちいちこんな努力してるとか言わずそういうジャンルといって終わればいい

223 :

2016/09/30(金) 11:08:30.39 ID:8IXdbmlad

>>221
遊んでるだけだもんなぁ

224 :

2016/09/30(金) 11:09:23.61 ID:3gMFrwENd

>>218
一人だけレベルアップ早い理由はちゃんとあるだろ
ソロで昼夜問わず狩りまくったからだって

225 :

2016/09/30(金) 11:09:26.63 ID:Rdz+qruq0

>>221
身体ステータスも天才以上ってのもなんなんだろうな
いくら男女、年齢差があるとしても
剣道の実績者相手に　２年寝たりきだった男が勝負できるって

226 :

2016/09/30(金) 11:09:38.28 ID:Wqf7jD5h0

>>104
最初からそういう話だぞ
努力してるかしてないかと言ってるけど、一つも努力してない奴なんていない
要は必死こいて努力してる描写を読者に見せるか否かの話だ

227 :

2016/09/30(金) 11:09:51.06 ID:Ke5bQBF0K

パーフェクトヒューマンはパーフェクトヒューマンなのであって中の人中田敦彦がどんな努力してるかなんて興味ないだろ需要が無いんだよ

228 :

2016/09/30(金) 11:09:53.23 ID:8IXdbmlad

>>213
体術云々ってsao?
アクセルじゃなくて？

229 :

2016/09/30(金) 11:09:59.14 ID:zs0wQjIor

>>55
>>60
他のモブキャラみたいのが倍の訓練してもお兄様に一撃で殺られそうなの

230 :

2016/09/30(金) 11:10:00.10 ID:FV8vjsbx0

>>205
後から追いかけ始めたやつの活躍ってその程度が限界だよね
主人公が素人ジャンルに入り込んで大活躍ってストーリー自体に無理があるわ

231 :

2016/09/30(金) 11:10:03.30 ID:JCycpGBqd

その努力する描写に説得力がないのがあかん

232 :

2016/09/30(金) 11:10:15.44 ID:wdE7Iy2+a

>>224
他にそういう連中がいなかったのがおかしいでしょ
そもそもソロなんて効率悪いし説得力ないね

233 :

2016/09/30(金) 11:10:20.74 ID:YocV8+pMd

そもそも今ってラノベ売れてるの？

234 :

2016/09/30(金) 11:11:00.32 ID:5lCZ1jzbd

ラノベの話してるのにアニメの話してるしてる奴は何なの？

235 :

2016/09/30(金) 11:11:04.37 ID:hdFHpsC/0

>>141
巨人の星とか人生捨てて努力してるからな
努力してる設定とかじゃなく明らかに何か犠牲にしてるとかそういうレベルの努力でもしなきゃ手に入らないよねって物を特になんの犠牲も払う事なくマック買ってくるレベルの描写で主人公だけがその力を手に入れるから俺TUEEEとかご都合とかdisられる
SAOの二刀流なんてその最たるもの
お兄様まで行くとコブラとかゴルゴの世界に近いからそこは前提条件だからまたちょっと話が違ってくる

236 :

2016/09/30(金) 11:11:07.83 ID:8IXdbmlad

>>224
ネトゲプレイヤーなら普通じゃん
みんなやってるのにキリトだけ強い理由にならない

237 :

2016/09/30(金) 11:11:10.96 ID:Qc+XW9Dz0

全部最初からチートキャラやんけ
なぁアフィカスこれでええか？

238 :

2016/09/30(金) 11:11:17.85 ID:O8wtobm5d

>>234
SAO以外のラノベは売れてないよ

239 :

2016/09/30(金) 11:11:53.92 ID:8IXdbmlad

>>238
アクセルワールドは？

240 :

2016/09/30(金) 11:11:55.25 ID:IlVtUP900

>>233
なろう系アニメ何故かかなり人気だし円盤売上もいいし
その効果でラノベの方も売れてはいるだろう

241 :

2016/09/30(金) 11:12:25.33 ID:5lCZ1jzbd

>>236
せめて原作読んでからレスしろよ

242 :

2016/09/30(金) 11:12:27.70 ID:OHZE21EIa

スポーツものの初心者が上級者に勝つ話も
まともなやつは初心者のバックボーンに競技はやっていないけど競技に役に立つ生活なり習慣があったと理由付はされる
アイシールドのセナとか

243 :

2016/09/30(金) 11:12:34.10 ID:DdaVJjJxa

SAOのゲーム内の狩りなんて
何も考えずにただルーチンワークしてればレベルが上がって強くなるんだから
そりゃ努力じゃないよ
SAOでやるとしたら
最前線の攻略組がボスを初見から倒すまでの試行錯誤の連続とかじゃないの
キリトは周りの連中が準備終わらせた所にポッと出てくるだけだし

244 :

2016/09/30(金) 11:13:00.73 ID:q4+pw8cPa

>>232
>>236
結局そこだよな
主人公が人一倍努力してるんじゃなくて脇役や敵が努力しなさすぎなだけ

245 :

2016/09/30(金) 11:13:11.51 ID:SflNiIKjd

努力してるかどうかじゃなく努力回を書くと売れないってことだろ
1冊まるまる努力回とかラノベじゃ見たことない

246 :

2016/09/30(金) 11:13:14.05 ID:aRpS+ZBd0

お兄様気づかれることなく相手に攻殻で言うとこの枝付けて相手の位置と状態と能力把握できるようになってマホトーンまで使えるようになっただろ、いい加減にしろ

247 :

2016/09/30(金) 11:13:31.94 ID:cq29QFGNa

>>244
シカマルが天才になれる世界もあるからな

248 :

2016/09/30(金) 11:13:37.39 ID:wYI/KUnwd

テニスの王子様とか分かりやすいよね
努力描写はあるにはあるけどそれが結果に繋がってない

249 :

2016/09/30(金) 11:13:53.09 ID:4ZWSGYi+E

オタ中学生の夢が詰まっている

250 :

2016/09/30(金) 11:14:02.26 ID:3gMFrwENd

>>232
>>236
キリトと同じようにスタートダッシュしようとして
キリトを罠に嵌めて逆にモンスターに殺されたやつとかいただろ
頭おかしい連中で生き残れたのがキリトだけってことじゃん

251 :

2016/09/30(金) 11:14:37.15 ID:wdE7Iy2+a

どんな漫画にもそいつが強い背景はあるからね
親が凄いとか
キリトには一切無い
だから浅いんだよな

252 :

2016/09/30(金) 11:14:58.36 ID:ebvEJCvB0

アリシゼーションで公式で
キリトさんのSAOでの2年間の経験＞数百年生きてる騎士団隊長のおっさんの経験
が明言されるからな
キリトさんの2年間どんだけすごいのって話だよ

253 :

2016/09/30(金) 11:15:18.69 ID:59Y8LyLI0

過去にこういうことがあったっていう苦労設定はどうでもいいんだよなあ

254 :

2016/09/30(金) 11:15:53.35 ID:8IXdbmlad

>>252
結局>>244に行き着くんだよなぁ

255 :

2016/09/30(金) 11:16:08.95 ID:ZW8bToyG0

影で努力していた　と一言添えるだけで努力していたことになる不思議

256 :

2016/09/30(金) 11:16:14.04 ID:eNAlnGBL0

努力というより主人公の挫折を書いて欲しい

257 :

2016/09/30(金) 11:16:18.71 ID:Rdz+qruq0

>>224,232,236
プレイヤースキルがあればソロ狩りのがおいしいゲームってすら解釈できるような状態なんだよな
でもソロが非効率みたいな言われ方あるし
普通の廃人なら1日以上の連続プレイもざらだろうし
いろいろ無理があるよな
PT狩りより3割以上は効率的にレベルあがるソロとかバランス狂ってるわ

258 :

2016/09/30(金) 11:16:44.33 ID:ebvEJCvB0

>>251
反応速度()がすごいって設定があるだろ！
なお速度自体はユウキとアクセルワールドの豚以下の模様

259 :

2016/09/30(金) 11:16:58.58 ID:wYI/KUnwd

なろう系VRMMOものでよくある明らかにゲームバランス崩すユニーク系スキルきらい
取得条件が厳しいじゃなくて先着１名サマのタイプね

260 :

2016/09/30(金) 11:17:18.91 ID:972nXUWEa

>>244
イチローと同じ努力をその他大勢がしたって誰でもイチローになれるわけじゃない。

261 :

2016/09/30(金) 11:17:19.95 ID:VoORzn9Zd

劣等生やSAOは敵がアホみたいに努力してないから主人公が努力したかとかどうでも良くなる

262 :

2016/09/30(金) 11:17:46.73 ID:E3QVpJkMp

キリトさんは挫折がないとは言わないが浅い
そういう描写がウケないのは分かるけどさ

263 :

2016/09/30(金) 11:17:46.85 ID:0+PSgG080

べつにそれらを努力してないってまとめても良いけど
昔ので大ヒットしてる上で努力描写やヒロイン口説き描写が長々展開されてるラノベってあんの？

264 :

2016/09/30(金) 11:17:59.87 ID:cq29QFGNa

アクセルワールドの豚は一応頑張ってる描写が多々出てくるけど
キリトさんのは遊んでるだけだからな

265 :

2016/09/30(金) 11:18:01.33 ID:YcGHy3Wk0

>>6
危機を乗り越えることそれ自体を努力だと思ってるのかぁ
そういう人間になるまでの努力のことを言ってると思うんだけどね

266 :

2016/09/30(金) 11:18:54.33 ID:Z+3UOPpb0

実際キリトより速い奴はいたけど死んだしな
キリトの聖域？を侵すようなキャラはたまに出るけど、数冊以内に作者が始末しちゃうっていう

267 :

2016/09/30(金) 11:19:10.88 ID:rxweY5tIM

SAO は男のエゴというエゴを寄せ集めたストーリー
読んでて恥ずかしくなる

268 :

2016/09/30(金) 11:19:17.04 ID:4ujSHsUY0

そもそも
ドラゴンボールも
ナルトも　
ワンピースも
努力してないよな

269 :

2016/09/30(金) 11:19:21.41 ID:972nXUWEa

>>201
お、おう

270 :

2016/09/30(金) 11:19:31.80 ID:8IXdbmlad

>>258
努力と無縁な設定だな
結局スレタイは嘘

271 :

2016/09/30(金) 11:19:38.89 ID:d2DltDv70

川上が実際に読んでるわけないだろｗ

272 :

2016/09/30(金) 11:19:40.17 ID:BUE0WC1Ad

主人公を持ち上げる道化になりさがる作品
リゼロはそうじゃないけど

273 :

2016/09/30(金) 11:20:14.27 ID:Q0gcfnLO0

Reゼロのスバルは、作中ではがんばっている方だけど、
不登校キャラで俺らと同じヒョロガリヲタクが異世界でがんばってる･･･
と見せかけて実はマッチョメンキャラだから最初から強く、それが違和感に繋がる

しかし例えば、ヤマトの古代は最初からエリート、ルパンも最初から世紀の大泥棒
スレイヤーズのリナも、るろ剣の剣心も最初から最強キャラとして登場する
だがそれらのキャラに違和感は無い

違いは、ヲタが感情移入できる要素が入ってるかどうか、という部分だろうか
まあ他にも理由はあると思うが、この違和感は上手く説明出来ないんだよなあ

274 :

2016/09/30(金) 11:20:31.46 ID:HFyePwyUa

いくら努力してようと描写されてなきゃ意味がないんすよ

275 :

2016/09/30(金) 11:20:40.09 ID:1ZVoAi7k0

キリトは勉強偏差値70のアスナより努力してるからな
魔法攻撃を切り捨てたり二刀流スキルなくなっても二刀流もどき使えるのはキリトだけ

276 :

2016/09/30(金) 11:20:45.01 ID:Ug1K+gy80

>>268
そうだよ
ガキは堪え性が無いからな

277 :

2016/09/30(金) 11:20:59.69 ID:3gMFrwENd

>>257
その辺の設定のバランスはキリト上げの舞台装置だから不満があるのはわかるが
キリトは元々剣道やってて強いとか反射神経が優れていてさらにゲームの中で研かれてるとか
コミュ障（消えた設定だが）でソロしかできないとか他の生き残りプレイヤーと違って極度の命知らずとか
強くなった理由も後付けあるけど描かれてるでしょ

278 :

2016/09/30(金) 11:21:04.66 ID:d2DltDv70

努力より才能と機会が重要なのはリアルだろｗ
権力者には都合が悪いようだがｗ

279 :

2016/09/30(金) 11:21:07.02 ID:972nXUWEa

>>242
DAYSは…？

280 :

2016/09/30(金) 11:21:54.43 ID:d2DltDv70

>>268
めちゃ修行してるけどｗ

281 :

2016/09/30(金) 11:22:01.86 ID:HP4JKPsc0

お前もう諦めていいよと思った話は久しぶり

282 :

2016/09/30(金) 11:22:08.82 ID:BUE0WC1Ad

>>266
というかアニメ見る限りキリト自体本気だしてないような描写にみえたな直接対決のときは

283 :

2016/09/30(金) 11:22:25.79 ID:i66ziBi3p

お兄様を例に出されるとそれだけでネタに思えてくるからすごい

284 :

2016/09/30(金) 11:22:38.17 ID:972nXUWEa

SAOがゲームで遊んでるだけ、って、
サッカーや野球も同じようにゲームで遊んでるだけなんだが？

285 :

2016/09/30(金) 11:22:44.26 ID:7Q5nzbS90

努力回を入れると人気が落ちるから描写をすっ飛ばしてるだけなんだが
描写されない場面は無いものと扱うアホが一定数いるからな
知らんけど

286 :

2016/09/30(金) 11:22:44.93 ID:HfLOnf4r0

お兄様は神のような存在だからな

神に努力が必要か？愚問！ｗ

287 :

2016/09/30(金) 11:22:59.45 ID:/MLKcDgQd

>>266
負けても二刀流使ってませんでしただからな…

288 :

2016/09/30(金) 11:23:12.46 ID:972nXUWEa

>>282
二刀流使わなかったしな

289 :

2016/09/30(金) 11:23:40.67 ID:q4+pw8cPa

>>273
どれも主人公以上にチートな強敵がいるからなあ

290 :

2016/09/30(金) 11:23:44.48 ID:TQ+1+XvF0

そいつら努力なんかしてたっけ？？？

291 :

2016/09/30(金) 11:24:03.64 ID:2KquLPfgd

>>284
確かにスポーツは全部遊んでるだけだよな

292 :

2016/09/30(金) 11:24:15.34 ID:972nXUWEa

>>273
リナはお姉さまが

293 :

2016/09/30(金) 11:24:26.28 ID:Rdz+qruq0

>>268
ワンピースとか海軍は雑兵でも
毎日吐くほど鍛えてるはずなのにな
しかも他キャラの倍くらいの年月だろうし
どうやったら効率的な訓練できるんだよって世界

294 :

2016/09/30(金) 11:25:08.61 ID:8IXdbmlad

>>284
ＳＡＯは寝てるだけだろ

295 :

2016/09/30(金) 11:25:54.39 ID:hbkX8ynha

スポーツとゲームを同列に語ってどうすんだ
格ゲーならともかくmmorpgなんて時間かけたらレベルアップしてパラメーターが上がるんだから

296 :

2016/09/30(金) 11:26:00.74 ID:H1MkBACSr

こんなこと言い出したらたいていの漫画だって努ました。で終わってるから　ラノベだけ叩くのもなんだかな

ドラゴンボールだって「修行しました」って過程を事細かに描写してたか
ナメック星いくときの自分にドラゴンボール当てるとか意味不明だし
精神と時の部屋でなにやってたかグダグダ解説されてた記憶もない
努力を描写しないなんて、娯楽作品なら当たり前の話なのでは

297 :

2016/09/30(金) 11:26:33.01 ID:3gMFrwENd

>>289
ああそうかそれだな
主人公が必死に戦ってなんとか勝つような魅力的な強敵がいないな竿もお兄様も
だから俺TUEEEEEEEしてるだけに見えてつまらんのか

298 :

2016/09/30(金) 11:27:01.52 ID:hdFHpsC/0

>>260
イチローの努力はイチローじゃなきゃこなせないわこれってレベルだろ
イチローが天才だからなれる部分とイチローが努力したからこその力というものの釣り合いがちゃんと取れてる

299 :

2016/09/30(金) 11:27:12.42 ID:2KquLPfgd

>>295
だからスポーツも所詮遊びでしょ？

300 :

2016/09/30(金) 11:27:12.72 ID:GQ1mZNiw0

アインクラッドでキリトはたまたま最初期と終盤で活躍しただけで、間の頃は他のプレイヤーが引っ張ってたぞ
どうしてもソロでは限界があると自他共に認めていたし、特別強いというわけでもない
みんな各々で努力して、みんなで脱出できたんだよ

301 :

2016/09/30(金) 11:27:35.51 ID:8IXdbmlad

>>296
DBはむしろ修行しか描写なかった時代がある

302 :

2016/09/30(金) 11:27:50.19 ID:OHZE21EIa

>>279
安田の漫画はover driveもトン出る系の漫画じゃん

303 :

2016/09/30(金) 11:28:57.41 ID:3gMFrwENd

>>300
毎回ボス攻略の作戦もLAも全部キリトが持っていってるがな

304 :

2016/09/30(金) 11:29:28.38 ID:Rdz+qruq0

>>295
時間かけたらあがるってなら
みんな当たり前にかけてるし
みんな揃って一斉スタート、新マップ解放も全プレイヤー一緒だし
プレイ時間で圧倒するのは無理だし抜け駆けできる要素ないってものだけどな
ステはかなり影響するけど反射反応ゲでもあるみたいだし

305 :

2016/09/30(金) 11:29:34.51 ID:IlVtUP900

>>290
作中で努力しました。と書かれたしてる事になる

306 :

2016/09/30(金) 11:29:36.84 ID:TIn+ODn/d

ラノベ詳し過ぎだろケンモジ
キモいんだよ

307 :

2016/09/30(金) 11:30:24.33 ID:8e8akhTo0

弱者が努力して強くなったとしても結局最後は血統主義じゃん
それなら最初から最強設定でいいわ

308 :

2016/09/30(金) 11:30:46.36 ID:HfLOnf4r0

お兄様が全力出したら地表は駐車場になるから

309 :

2016/09/30(金) 11:31:01.28 ID:hbkX8ynha

>>304
結局キリトが天才ってだけやん
努力関係なし

310 :

2016/09/30(金) 11:32:03.92 ID:hdFHpsC/0

>>296
悟空は仕事もしないで一日中ずっと狂ったように修行してるキチガイだぞ
強くて当たり前
でも他の事できなさすぎていつも怒られてるだろ
キリトさんがネトゲの中でのみ万能で現実では完全な社会不適合者で他で生きていけないようなやつならまだ説得力あるけどキリトさん現実でも俺TUEEEし始めるからな
しかも勉強から何までなんでも出来る
うわぁ・・・ってなるだろ普通に

311 :

2016/09/30(金) 11:32:09.89 ID:TniRqt5Gp

スポーツ漫画以外でそんな要素いらんだろ

312 :

2016/09/30(金) 11:32:23.86 ID:H1MkBACSr

>>251
血統主義には深みがあるのか

313 :

2016/09/30(金) 11:33:11.88 ID:972nXUWEa

>>294
体動かさないと努力にならんのか？
文系の部活とか努力じゃないのか？

314 :

2016/09/30(金) 11:33:12.79 ID:FVcZ9xOEd

オバロ最新刊買って面白いんだけど
さすがに雑魚の世界で活躍してた雑魚をワンパンするパターン飽きてきたな

315 :

2016/09/30(金) 11:33:14.53 ID:5lCZ1jzbd

>>303
プログレは作者が矛盾認めてるやんけ

316 :

2016/09/30(金) 11:33:16.34 ID:b53SyB8M0

eスポーツで無課金ユーザーの主人公が廃課金のライバルにフルボッコに負けて
1巻まるまるキャラ強化のための主人公の廃作業の描写をした挙句に
次巻でまた廃課金ライバルに負けて今度は主人公が鬼のように課金するとかで
単行本を買った読者が喜ぶとでも思うのか？

317 :

2016/09/30(金) 11:33:20.61 ID:BQtl61GB0

努力は努力でも協調性のスキルあげただけだろ

318 :

2016/09/30(金) 11:33:39.70 ID:kGwEx1r/a

>>273
引きこもりが実は高スペックでちょっとの努力でなんでも上手くいきますよってところから更なる努力だからダメなんじゃないの
引きこもりやニートの本気出せば俺人並み以上だからって甘い願望がモロに出てるから見てて恥ずかしくなってくる感じ

319 :

2016/09/30(金) 11:33:40.35 ID:2pCEGvYp0

主人公の強さ自体が物語りの伏線になるし努力を書くと展開が地味だからなあ
根本的に話の作りとしてしゃーない

320 :

2016/09/30(金) 11:33:44.18 ID:972nXUWEa

>>295
スポーツもゲームですがそれは

321 :

2016/09/30(金) 11:34:38.73 ID:972nXUWEa

>>298
よくわからんけど、お前はイチローとその他の人々の努力をどれだけ熟知してんの？

322 :

2016/09/30(金) 11:34:43.86 ID:uBfIeaNH0

前世が良い/悪い
血筋が良い/悪い
社会が良い/悪い
当人が良い/悪い

読者が感情移入したがるキャラクターほど上部の因果関係を強くもち、物語上で成功する正統性をもたせる事が出来て
逆に敵役は下部の因果関係に拘束される者ほど悪の度合いが高まり敗北の原因に説得力が出る

323 :

2016/09/30(金) 11:35:06.93 ID:0qd9PpCu0

天才とか不死身とかいうステータスを排除してから努力しろ

324 :

2016/09/30(金) 11:35:08.93 ID:OHZE21EIa

上記

325 :

2016/09/30(金) 11:35:44.68 ID:972nXUWEa

>>309
天才と努力家は両立するんだが

326 :

2016/09/30(金) 11:36:37.09 ID:zUinX+Uh0

リゼロは努力してない
だらだらとソシャゲリセマラやってるのと同じ

327 :

2016/09/30(金) 11:36:47.01 ID:H1MkBACSr

おれはおっさんだけど娯楽作品のなかで事細かに筋トレ描写とか反射速度鍛えるとか要らんわ
挫折して自殺してバッドエンドとか、たまに純文学で読むくらいでいいんだよ

328 :

2016/09/30(金) 11:37:05.39 ID:8IXdbmlad

キリトは天才設定があるせいで
「天才の俺が努力してやったぞ」って感じ

329 :

2016/09/30(金) 11:37:10.40 ID:q4+pw8cPa

イチローはチートなほどぶっちぎり野球上手いわけじゃないだろ

330 :

2016/09/30(金) 11:37:12.02 ID:BQcD2oGO0

努力って文字にしにくいからじゃないの

331 :

2016/09/30(金) 11:37:20.82 ID:972nXUWEa

>>323
フィクションの主人公はだいたい何かの才能を持ってるだろ

332 :

2016/09/30(金) 11:37:38.27 ID:3gMFrwENd

天才で努力しないっていうけど
才能皆無の凡才が主人公の作品なんてほとんどないだろ

333 :

2016/09/30(金) 11:37:47.56 ID:Z+F27mKr0

いうて非ラノベも努力描写なんてそんなにねえよ
ラノベ層が努力描写を嫌うんじゃなくて努力描写そのものがだめなんだよ

334 :

2016/09/30(金) 11:37:55.62 ID:MNFFbP7Ga

>>328
お前の感想はどうでもいいわw

335 :

2016/09/30(金) 11:38:17.05 ID:XCf/QCtd0

キリトについてはネトゲやってりゃありえない要素しかなくて説得力ないから嫌われてる
LA（ラストアタック）で総取りとかもめごと起こして晒してくれとしか言いようのないクソゲ
普通のゲームならちまちま削った固定パーティの奴が最後だけでかっさらわれてキレて鯖スレに晒されて
ブラックリスト入りで鯖内総シカトでもおかしくないレベルなのにキリトさんSugeeeeだからな

336 :

2016/09/30(金) 11:38:18.70 ID:cqpyHtUqM

>>268
ワンピースはともかくドラゴンボールは修行シーンがあったろ
亀仙人の修行、神様の修行、界王様の修行、宇宙船での修行…
今思ったけど、少年漫画の「努力」描写って全部ドラゴンボールのイメージで語られてるんじゃないかな

337 :

2016/09/30(金) 11:38:21.56 ID:H1MkBACSr

>>332
ケンイチがそうだったのかな
なんか終盤覚醒してたけど

338 :

2016/09/30(金) 11:38:46.06 ID:fQOHGEmM0

深夜の日常系萌えアニメに努力出てこない事に憤ってるとなんかすごいダサい奴みたいになるのにラノベではそうはならない
これはなんなんですか

339 :

2016/09/30(金) 11:39:25.04 ID:MNFFbP7Ga

>>337
あんな環境で修行し続けられるのも才能だが

340 :

2016/09/30(金) 11:39:26.39 ID:OHZE21EIa

>>336
カリン様抜かすな

341 :

2016/09/30(金) 11:39:33.01 ID:DTO1wqjSa

リゼロの作者ってニートだろ
そりゃあの程度の物しか書けんわな

342 :

2016/09/30(金) 11:39:44.86 ID:zu1dedKyM

>>129
まちがってない

343 :

2016/09/30(金) 11:40:00.48 ID:H1MkBACSr

>>339
それを言い出したら漫画なんて描けないわ

344 :

2016/09/30(金) 11:40:12.96 ID:b53SyB8M0

上でも散々言われてることだろうけど
努力してる姿を面白く描写すること自体が難しいんだよな

345 :

2016/09/30(金) 11:40:19.06 ID:JBQPIAZr0

まだ自己万能感を持ってるガキは二次元主人公に自己投影可能で
大人になった奴らはこれらは嫉妬の対象
それだけ
ガリが評価されてることにキレる筋トレヲタみたいなもんだしぶっちゃけこの市場と関わりたくない

346 :

2016/09/30(金) 11:40:31.76 ID:9fJQ8H7X0

もう戦闘こりごり…アスナと家買ってちゅっちゅする！
→前線復帰したけど連中より俺TUEEEE

こういうの見せられていくら努力してると言われても

347 :

2016/09/30(金) 11:40:42.94 ID:OHZE21EIa

>>339
ケンイチは普通ならとっくに死んでるレベルだけど師匠の謎パワーで復活させられるから

348 :

2016/09/30(金) 11:40:55.62 ID:o9D1ZlgD0

ハンターのグリードアイランドの修行してるとこは面白かったけどな

349 :

2016/09/30(金) 11:41:17.26 ID:7KsiGqkz0

個人的な感想になるけど
努力はしてもいいけど、詳細に描くとその間の展開が地味になりがちだから、あんま好きじゃない
ちょっとだけ触れる程度でいい

350 :

2016/09/30(金) 11:41:19.87 ID:3gMFrwENd

>>335
キリトもモブには総スカンだろ
ヒロインがさすキリ言ってるだけで
要するに協調性ないオタには共感得られやすい

351 :

2016/09/30(金) 11:41:20.46 ID:qXxJppd4a

最低系というジャンルすべてに言えるんだが共感できるような悪役っていないんだよね
気持ちよくボコりたいから一方的に悪い展開を作っちゃう
さらに最低系って身内からの批判や否定がほとんど無いストレスフリーな作りなんだよ
だから身内から外れると気持ち悪いし対抗意見も弱いから苦労してない、努力してないという印象ができあがる

352 :

2016/09/30(金) 11:41:24.48 ID:Od0Re8dW0

>>9
これな

353 :

2016/09/30(金) 11:41:27.15 ID:hbkX8ynha

10000人もプレイヤーいてソロのキリトが突出してるとかただの天才だっただけとしか言いようがない
そもそもキリトと同じくらいやってる奴だって絶対にいるはずなのに
ゲームが御都合主義すぎるね

354 :

2016/09/30(金) 11:42:50.73 ID:JBQPIAZr0

マーケットインすぎる販売戦略でもコンテンツが消費者に対するただの精神安定剤と化してしまうのが難しい所だ

355 :

2016/09/30(金) 11:43:00.41 ID:JCycpGBqd

でもこいつら病院でうんこしっこ垂れ流しだったんだろ？

356 :

2016/09/30(金) 11:43:07.23 ID:GQ1mZNiw0

というか努力したとしてそれがホイホイと報われる、なんて方がストレス貯まるフィクションでしょ
現実でどれだけ報われない努力があるか。それならいっそ豊かな才能によって成功したという方がよっぽど受け入れられる
無責任な努力の賛美をするやつは何かに全力で打ち込んだことがあるのか聞きたいね

357 :

2016/09/30(金) 11:43:44.01 ID:d2DltDv70

>>326
お前の考える努力って何？ｗ
腕立て伏せとか？ｗ

358 :

2016/09/30(金) 11:43:46.55 ID:q4+pw8cPa

店主は金貨が入った袋を取り出して金貨を棚の上に並べ始める。一枚、一枚ゆっくりと。

　「宗室くん……彼は一体何をしているんだろう」
　「金貨を用意しているのは分かるが……これは」

　私は思わず頭を抱えたくなるのをぐっと抑えて店主の行動を見る。
　彼は数えているのだ、金貨を一枚、一枚丁寧に。それはありがたい事ではあるが非効率だ。

　「すまない。少し手伝わせて貰うよ」

　袋に手を突っ込んで十枚の金貨を取り出す。それを棚の上に積み上げた。
　そしてその行為を十回繰り返す。これで十枚の金貨が十セット出来て百枚の金貨が揃った。

　「んあ、これで百枚になったって言うのかよ？」
　「ああ、数えてくれても構わない」
　「どれどれ…………本当だ百枚になってやがる！！」

　偉く驚いた様子で歓喜の声を上げる店主。
私はそんな彼の事などどうでも良いので金貨を受け取って立ち去ろうと思ったのだが。

　「アンタ何者だ！　こんな革命的発想を思い付くなんて只者じゃねえな？」

　後ろから店主に呼び止められる。仕方がないので私は一度、去ろうとした歩みを止めて後ろを振り返り。

　「私の名前は島井宗室。君と同じくして、一流の商人を目指すものさ」

359 :

2016/09/30(金) 11:43:47.24 ID:2pCEGvYp0

>>348
結局あれも俺TUEEEだし凡才の地味な努力とは絵面が全然違うからなあ

360 :

2016/09/30(金) 11:44:18.55 ID:U9hkZZv60

凡人の努力を描くと売れないってことだよ

361 :

2016/09/30(金) 11:44:34.11 ID:3gMFrwENd

>>346
キリトが強いのは才能と命知らずだった過去の遺産があるから
だから腑抜け期間があっても他より強い
るろ剣と同じだよ
面白いかつまらんかとか非難されるかされないかの差はここじゃない部分が原因だよ

362 :

2016/09/30(金) 11:44:36.35 ID:3Ic+h7gW0

言うても、アムロかてガンダム１機でジオンに勝っちゃったわけで
アムロなんてイジけて殴られて泣きわめいて無双するくらいしかしてないぞ

363 :

2016/09/30(金) 11:44:49.96 ID:b53SyB8M0

言っちゃなんだけどしょせんラノベなんだから
読後感はただひたすら気持ち良いだけでいいと思うんだけどな

364 :

2016/09/30(金) 11:44:59.53 ID:fQOHGEmM0

創作物の中での努力って作者の趣味で入れたり入れなかったりできるものなんだが
それのあるなしや重さや軽さに文句言ってる奴ってアホなんじゃないかな
現実と虚構の区別ぐらいつけろよ

365 :

2016/09/30(金) 11:45:34.44 ID:JBQPIAZr0

競争と努力が好きなタイプはヴァーチャルで時間潰しを延々と続けることとは無縁だろう
ヲタクとして関わるにしても自ら創作する比重が高い奴らばかりなはず
軽度依存症のようなヲタク産業の消費者を最初から相手にする方が賢明だ

366 :

2016/09/30(金) 11:45:40.58 ID:d2DltDv70

ていうか無意味な努力は成功に何も影響しないどころか害にしかならないという今の社会を正確に反映してるだけ
むしろ健全

367 :

2016/09/30(金) 11:45:49.03 ID:8IXdbmlad

>>344
鳥山明は天才だなぁ

368 :

2016/09/30(金) 11:45:53.44 ID:H1MkBACSr

ケンイチは努力過程も含めて面白い漫画だつたな

369 :

2016/09/30(金) 11:46:43.03 ID:UA8rjX540

少年マンガのスポーツジャンルでは
腐女子向けマンガと罵倒されてる作品のほうが努力や特訓シーンをちゃんと描いてるというねじれ現象が起きてると思う

370 :

2016/09/30(金) 11:47:09.72 ID:3Ic+h7gW0

これからは巻末付録にでも、主人公の１週間のタイムスケジュールを書いておこう
修行の時間とか、お勉強の時間とか、ぎっちり書いておけばよろしかろうな

371 :

2016/09/30(金) 11:48:05.60 ID:5RaGFFbNa

>>1
早口

372 :

2016/09/30(金) 11:48:12.09 ID:JBQPIAZr0

最初から現実逃避目的で界隈に来る人を商売の対象にするなら
18禁コンテンツでやるくらいのストレートさが欲しい
個人的には中途半端な所が嫌い

373 :

2016/09/30(金) 11:48:33.55 ID:xa72q/TCa

>>150
リアルのスポーツの世界でも、そういう化け物みたいなのがポッと表れる事があるそうな

374 :

2016/09/30(金) 11:49:13.28 ID:HwJ/lxnU0

天才とか凡人とか基本設定はどうでもいいんだよ
ストーリー上での失敗とか敗北とか挫折から巻き返し方の問題でしょ
仲間や努力で結果を出すのかたった一人でひっくり返しての無双か
リゼロは比較的前者だけど主人公がカス過ぎるのと何よりも圧倒的に信者がうざい

375 :

2016/09/30(金) 11:49:16.40 ID:7KsiGqkz0

>>369
ハイキューは努力描写多かったなぁ

376 :

2016/09/30(金) 11:49:31.65 ID:vbZnWPvK0

昔の子供はジャッキーチェンの特訓場面を見て感化され
自分でもマネしてたけど、今の子供もああいうことあるんじゃないかな
私も指でクルミを割ろうとしたことあったよ

377 :

2016/09/30(金) 11:49:40.63 ID:e2bmJAirH

ラノベヲタにはご都合主義の最強主人公の俺TUEEEが努力に見えるのかよ

378 :

2016/09/30(金) 11:50:57.93 ID:GQ1mZNiw0

俺は頑張ったのに人生上手く行かなかったのに、アイツは成功したんだよな……ってならない？
アイツが成功した理由は才能の方が、俺は精神衛生上穏やかだが。凡人が努力して成功とかへー（青筋）ってなりそう

379 :

2016/09/30(金) 11:51:07.76 ID:GIaS+STs0

SAOとかでキモいのは主人公の強さより敵キャラの言動だろ
こいつは殺していいってキャラを作るために作者が全力かけて作った嫌な奴

380 :

2016/09/30(金) 11:51:31.84 ID:vbZnWPvK0

そういえばバケモノの子で、師匠の足跡を毎日たどっていったらいつの間にか強くなるって
ジャッキーチェンの蛇拳だな

381 :

2016/09/30(金) 11:51:37.36 ID:cr0Viu970

努力描写あったとしてもチートがかった成長速度なんだから同じだよ

382 :

2016/09/30(金) 11:52:02.67 ID:VpHuaCAVa

その努力とやらで手に入れた力と精神面の成長のバランスが取れてないから説得力がないだけ

383 :

2016/09/30(金) 11:52:05.75 ID:JBQPIAZr0

この手の斜めに構えたのが嫌いなのは
清貧と快楽主義の織り交ぜが完全に自尊心満たしに振られてて
集団に対して良い影響を与えるもスカしてる俺かっこいいーなナルシスト臭さに溢れているから
とても湿っぽい
完全に悪人の主人公が敵も普通に許すような作品は全くないんだよな

384 :

2016/09/30(金) 11:52:46.70 ID:9fJQ8H7X0

>>377
一言ヒロインが「○○はすごい努力してるよ」って言うだけで
信者の中では○○は努力してるんだって脳内補完するんだよ

385 :

2016/09/30(金) 11:52:57.95 ID:fvPux2upd

386 :

2016/09/30(金) 11:53:04.62 ID:WbYcBnrCd

>>94
これだわ
結局効率的なものより誠心論でしか見れない

387 :

2016/09/30(金) 11:53:42.21 ID:/saGo7WC0

特別な人間(主人公)が活躍することが重要だから

388 :

2016/09/30(金) 11:53:48.69 ID:buGZjGSd0

誰もお前に話しかけてない
壁に向かって言ってろ

389 :

2016/09/30(金) 11:53:49.33 ID:dyNI2BQpd

>>383
お前のレスもナルシスト臭にあふれてて気持ち悪い

390 :

2016/09/30(金) 11:53:57.35 ID:Z+F27mKr0

普段は努力厨(笑)と言ってるのにこの努力厨の多さよ
じゃあああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

391 :

2016/09/30(金) 11:54:31.71 ID:3gMFrwENd

>>379
それなんだよなぁ
結局漫画でもラノベでも名作フィクションは魅力的な強敵がいるよな
特にしばしば強敵のほうが主人公を倒すために決死の努力をしたりする
ハドラーやラオウなんかそうだね

392 :

2016/09/30(金) 11:54:49.75 ID:XCf/QCtd0

キリトに思い入れなければ直結理論に従って副ギルマスの職を捨てて脱ギルドしたアスナのほうがガイジ扱いされるのが普通
キリトの実力を試すのに訓練と称して連れ出すギルドの奴は幹部の知り合いの奴を顔パスで入れてギルメンの不満で
グダグダになるギルドがどんなネトゲにもある以上そこまでアスナがキレるような話じゃない
その試験の時、筋力パラばかり上げて敏捷度を蔑ろだからゴミじゃね？とかプレイスタイルにケチつけてるのまで入れたら
完璧に余計なお世話の主人公上げで元いたギルドの奴にしたらいけ好かないカスだろう
なのにお話し的に報われるのはキリト側だからいくら努力しようが都合のいい話だなで終わる、努力の描写の有無は関係ない

393 :

2016/09/30(金) 11:55:50.76 ID:buGZjGSd0

>>392
めっちゃブツブツ言ってそう

394 :

2016/09/30(金) 11:56:12.01 ID:hdFHpsC/0

お兄様の問題点は努力してない事じゃなくてもう鼻くそほじっただけでもさすがですって言われそうなくらいに称賛されることだろ
別にあれが俺TUEEEなのはワンパンマンみたいなもんでそこは別に問題じゃない

395 :

2016/09/30(金) 11:56:27.89 ID:q4+pw8cPa

>>385
首長すぎ

396 :

2016/09/30(金) 11:57:29.94 ID:4ujSHsUY0

>>280
>>336
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5
鳥嶋氏：
　昔から変わってないですよ。
　もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから（笑）。

――えええ（笑）。「健康」ですか。

鳥嶋氏：
　だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。だって、「滝に打たれて修行する」とか、
そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に絶対にキャッチするからね。

397 :

2016/09/30(金) 11:57:30.87 ID:eMVeBinJM

嫌儲じゃ評価されない項目ですからね

398 :

2016/09/30(金) 11:57:33.94 ID:RUURTNhar

>>64
ナルトは比較的努力してるやろ？
ラセンガンや風遁、仙人のときなんか完全に修行編みたいなもんやん

399 :

2016/09/30(金) 11:57:48.24 ID:MNFFbP7Ga

>>347
でもメンタルはすごいだろ

400 :

2016/09/30(金) 11:57:54.88 ID:H1MkBACSr

>>392
読みきるのに必要な努力が大きすぎて読めない

401 :

2016/09/30(金) 11:58:27.92 ID:2n7uFT5BM

そいつら努力してねえだろ

402 :

2016/09/30(金) 11:59:52.34 ID:MNFFbP7Ga

>>368
でも最後はあれやで

403 :

2016/09/30(金) 12:00:59.90 ID:JBQPIAZr0

精神安定剤じゃないと売れないというのが実情だろ
オタクがなんでオタクコンテンツを消費し続けているのか考えてみろよ

404 :

2016/09/30(金) 12:01:12.50 ID:3gMFrwENd

ジョジョの第二部とかも努力シーンは一ページだけだったよね

405 :

2016/09/30(金) 12:01:15.56 ID:qXxJppd4a

>>391
周りのレベルを上げるより落とす方が今の主流だからなあ
強さを設定だけで済ますのはどうなのよって思う

406 :

2016/09/30(金) 12:01:26.82 ID:M4nqjIWg0

キリトはアニメの描写だけでも一人でシコシコとレベリングしたり
元々ネトゲの経験が豊富だってのもあるけどな
まあ鼻につくのはなんかわかるわ

407 :

2016/09/30(金) 12:01:57.38 ID:b0o8DrDD0

どんだけ怠惰なんだよ

408 :

2016/09/30(金) 12:02:09.97 ID:DV5VKJuqa

最近のラノベ主人公とか周りが苦戦してる中一人でシェイハシェイハで大活躍して周りが絶賛してるだけのゴミだろ

409 :

2016/09/30(金) 12:03:00.78 ID:JBQPIAZr0

嫌なら自分で描けカス共

410 :

2016/09/30(金) 12:03:43.42 ID:TAWSbX/0d

はいユニークスキル

411 :

2016/09/30(金) 12:04:09.75 ID:BFaGLCM+0

>>396
でも実際は描写してたよね
気持ちよく喋りすぎてちょっと盛っちゃったかな

412 :

2016/09/30(金) 12:04:21.15 ID:fQOHGEmM0

インターネットのボリューム層（無知なのに偉そうなバカ）がラノベにだけやたらキツく当たるのは小説は高尚なもんだっていう読書をろくにしない下層まるだしの偏見があるからだからな

413 :

2016/09/30(金) 12:04:40.39 ID:MNFFbP7Ga

>>382
実際のスポーツマンや格闘家にもいくらでもいるけどな

414 :

2016/09/30(金) 12:04:55.74 ID:+QnvZBouH

>>9
だよな
スレタイの意味がわからん

415 :

2016/09/30(金) 12:05:01.63 ID:/+lT48ld0

努力したってよりいっそ才能と言ってくれた方がすんなり読めるわ

416 :

2016/09/30(金) 12:05:13.05 ID:xa72q/TCa

その点、作中最強の実力があるにも関わらず
殆ど目立たずに美味しいとこだけ掻っさらうブギーポップの偉大さよ

417 :

2016/09/30(金) 12:05:24.20 ID:3N5wmWjI0

悟空は修行漬けだけど原作で純粋に勝った強敵はフリーザが最後
人造人間19号に負け、完全体セルに降参、純粋ブウにはお膳立てしてもらって辛勝
でも強キャラのイメージはトップクラス

418 :

2016/09/30(金) 12:06:07.89 ID:MNFFbP7Ga

>>391
ラオウってケンシロウ倒すために努力してたか？
ユリア殺すふりしただけじゃん。

419 :

2016/09/30(金) 12:06:15.76 ID:ygEwRXml0

ラノベで議論出来るとか凄いな

420 :

2016/09/30(金) 12:06:21.53 ID:d2DltDv70

努力しない怠け者の自分を全肯定して受け入れてあげればいい
完全に詰んでる人間を不安にさせてどうすんだよ
がんばってどうこうなる時期はとっくに過ぎてる

421 :

2016/09/30(金) 12:06:46.65 ID:3Ic+h7gW0

>>382
リアルなスポーツマンはレイプするほど精神が高尚ですもんね～
ラノベみたいな鈍感難聴系主人公とは格がちがいますわ！

422 :

2016/09/30(金) 12:06:58.30 ID:lbsopd5y0

アインズ様は理想の支配者のロールプレイで努力してるぞ

423 :

2016/09/30(金) 12:07:09.62 ID:MNFFbP7Ga

>>404
柱登りまくってたろ

424 :

2016/09/30(金) 12:07:51.14 ID:iJ2vpO9V0

なぜかリゼロとワンピースが合体した設定の夢見たわ
どっちもたいして思い入れないんだけどなｗ

425 :

2016/09/30(金) 12:07:57.96 ID:wmQZccqfp

キリトなんて努力しないチーター代表格なのに

426 :

2016/09/30(金) 12:08:20.56 ID:q4+pw8cPa

努力＝修行のイメージしかないみたいだが
強敵を頭使ったり仲間と協力して倒すとか危険な状況を切り抜けるとかも努力だからな

427 :

2016/09/30(金) 12:08:25.75 ID:ul9+n426a

ナルトやワンピはいいだろ
血統が良いってだけで説明がつく
キリトは血統が良いわけでもなく努力描写もないから御都合主義と言われる

428 :

2016/09/30(金) 12:08:36.72 ID:JCycpGBqd

>>344
桜木のシュート練習の話面白いわ

429 :

2016/09/30(金) 12:09:31.03 ID:9HZHFr8Pa

>>133
あれは「強くてニューゲーム」してる人たちの争いだから。。。
まあ、実質的な続編である新妹魔王のグダグダぶり見るとアレだけどな

430 :

2016/09/30(金) 12:09:45.75 ID:kM2FBoA70

そもそも訓練で強くなるより実践で経験を積む方がずっと重要だからな
練習だけして試合に出てないサッカー選手が使い物にならないのと同じ

431 :

2016/09/30(金) 12:10:00.53 ID:OSBEflqzM

>>412
ポルノに過ぎんのにデカイ顔をしたがるから馬鹿にされるw
擁護するのが川上のような馬鹿から金を巻き上げることしか頭にないやつしかいないだけでお察しw

432 :

2016/09/30(金) 12:10:09.18 ID:KZj91MmSa

>>391
ラオウのヘタレコピペの前ではちょっと…

433 :

2016/09/30(金) 12:10:24.94 ID:MaxQEInpa

あいつらに勝ちたい
格好よくなくても強くなくても
正しくなくても美しくなくても
可愛げがなくても奇麗じゃなくても
格好よくて強くて正しくて美しくて可愛くて奇麗な連中に勝ちたい
才能に恵まれなくっても頭が悪くても
性格が悪くてもおちこぼれでも
はぐれものでも出来損ないでも
才能あふれる頭と性格のいい
上り調子でつるんでるできた連中に勝ちたい

友達ができないままで友達ができる奴に勝ちたい
努力できないままで努力できる連中に勝ちたい
勝利できないままで勝利できる奴に勝ちたい
不幸なままで幸せな奴に勝ちたい!

嫌われ者でも!憎まれっ子でも!やられ役でも!
主役を張れるって証明したい!!

こんな主人公もいるんやで

434 :

2016/09/30(金) 12:10:35.93 ID:/4g5viTta

娯楽作品にマジレスするけんもじいさん

435 :

2016/09/30(金) 12:10:45.78 ID:xa72q/TCa

けど今も昔もラノベ主人公が努力するシーンってそんなあったっけ？
ロードス島ブギーポップゴクドーくんオーフェンスレイヤーズキノの旅
思いつくだけでこんだけだけど、どれもこれも努力してないような

436 :

2016/09/30(金) 12:10:46.86 ID:X4RVMaqR0

まあマトモな大人ならあんなの読むの苦痛だし、
いくら出版社のトップと言えども読まずにイメージだけで語らざるを得ないのはわかる

437 :

2016/09/30(金) 12:11:18.62 ID:MaxQEInpa

？？「鍛えるのは女々しい」

438 :

2016/09/30(金) 12:11:38.09 ID:3Ic+h7gW0

ここの流れを見てて思うのは、ようするにキャラの強さに対する説得力が足りないってことなんだろ？
延々と修行シーンを見せるとかではなく、欲しいのは説得力なんだろう

ドラゴンボールの悟空や、北斗の拳のケンシロウには強いだけの説得力があった
反面、SAOのキリトや劣等生のお兄様の説得力では、お前らは納得しないと、それだけの話しだな

まぁ、対象年齢ズレてるから、しょうがないんじゃね？

439 :

2016/09/30(金) 12:12:19.17 ID:xS5Y6XNpM

冴えないけどチートキャラがハーレムやっときゃいいんだろ?

440 :

2016/09/30(金) 12:12:57.09 ID:fGwUJzV70

少なくともリゼロは努力とは言わないだろ
セーブ&ロードで最適解探してるだけじゃねーか

441 :

2016/09/30(金) 12:13:24.82 ID:qXxJppd4a

>>422
アインズ様は分かりやすいな
全肯定されて女の子はべらせてみんなに頼られる絶対的な存在になりたい、これが人気なの

442 :

2016/09/30(金) 12:13:34.35 ID:SIF1KzDt0

ジョジョ2部はがっつり友情努力勝利やってるな

443 :

2016/09/30(金) 12:13:41.48 ID:3Ic+h7gW0

>>440
何十回もやり直すなら、それすでに努力だろ・・・

444 :

2016/09/30(金) 12:13:47.07 ID:OSBEflqzM

>>434
一行も読んでいない川上に評価されたことが嬉しくてたまらないB層w

445 :

2016/09/30(金) 12:13:48.21 ID:MaxQEInpa

>>435
パーンは努力しまくってるだろ。
村にいた時も英雄目指して稽古してたし、
その後もギムやらカシューやらにボコられながら練習してたじゃん。
かなりの努力型主人公な割に作中ではあまり強くないっていう可哀想なキャラだけど嫁が可愛い勝ち組。

446 :

2016/09/30(金) 12:13:53.93 ID:2ltJV6Lx0

「努力」という言葉をそのまま捉える馬鹿をふるい落とすワードだなｗ

447 :

2016/09/30(金) 12:13:54.80 ID:aQAlOGcMa

>>440
最近のゆとりにはそれが努力と感じるんだろ

448 :

2016/09/30(金) 12:14:15.72 ID:3gMFrwENd

昔から主人公は天才で努力ほとんど描写ないのは変わらんが
強敵相手に苦戦するのを機転を効かせて切り抜けるのが面白かったし
なによりヒロインが分を弁えてたよね
最近の作品って天才扱いのヒロインがかませ犬になって主人公持ち上げるの多すぎ

449 :

2016/09/30(金) 12:14:42.51 ID:2KquLPfgd

>>438
別にアンチが納得する必要は無いだろ
ファンが納得してるから売れるんだし

450 :

2016/09/30(金) 12:14:45.24 ID:8IXdbmlad

>>440
最適解探す必要なくない？
やらなくても良い努力をしているとも言える

451 :

2016/09/30(金) 12:14:54.53 ID:vg9ZwMf/0

>>435
ブギーポップ・ゴクドーくん・オーフェン・スレイヤーズ
これ全部最強主人公でラノベブーム起こしたのに今更だよな

452 :

2016/09/30(金) 12:15:54.70 ID:3gMFrwENd

>>440
リゼロのは努力でいいでしょ

453 :

2016/09/30(金) 12:16:26.01 ID:I5qSY7Cgp

今のトレンドはすでに努力を終えてるパターン

454 :

2016/09/30(金) 12:16:35.05 ID:nrXSJHW20

ナルトは作者が漫画家になるために努力したんだなぁって伝わってくる
ナルトが最初最も苦手だった分身の術でネジを倒して、分身を使って螺旋丸を体得して、分身で性質変化を加えた

455 :

2016/09/30(金) 12:16:57.32 ID:mR07Bq7g0

もう努力がどんな意味なのか分からなくなってきたわ
お前ら国語の話してんの？

456 :

2016/09/30(金) 12:17:01.87 ID:OSBEflqzM

>>443
人生にやり直しはきかんのやでw
金持ちが富裕な暮らしで太ってダイエットした、こいつらの努力とはその程度のもんやでw
川上が内心読者も作者も馬鹿にしていることも容易にわかるわw

457 :

2016/09/30(金) 12:17:31.10 ID:xa72q/TCa

>>448
持ち上げるのが腹立つってのは分かるけど
ドラゴンボールは悟空持ち上げてるし
ジョジョは34部と承太郎持ち上げまくってるし
案外そういうもんかもしれない

458 :

2016/09/30(金) 12:18:16.65 ID:TcxVefvW0

>>1
無敵主人公は売れるかもしれないが、面白くない
努力しても弱いほうが面白い
一般受けはしないだろうが
「大衆は常に外見だけを見て、出来事の結果によって判断する。」

459 :

2016/09/30(金) 12:18:35.68 ID:/4g5viTta

最初から否定で入ってる奴ら相手に例え何しようが納得するわきゃない
納得できないんじゃなくて納得したくないんだから

460 :

2016/09/30(金) 12:18:38.37 ID:Sb1by0r7d

>>9
ラノベオタにとっての努力は他人から見たら何もしてないのと同じなんだろうな

461 :

2016/09/30(金) 12:18:51.73 ID:Y8T7Swj90

努力が描かれると女子向け扱いされちゃうからね
努力って基本同性同士で切磋琢磨することだから

462 :

2016/09/30(金) 12:18:51.78 ID:Za1f3Mee0

結果として無駄に終わるまでが努力だから
成果がでるようじゃあ努力とは言わない

463 :

2016/09/30(金) 12:18:52.47 ID:SIF1KzDt0

ナルトはハンター試験やりだしたところが一番おもしろかった

464 :

2016/09/30(金) 12:19:06.67 ID:3Ic+h7gW0

>>456
言ってる意味がよくわからん・・・

465 :

2016/09/30(金) 12:19:27.20 ID:I5qSY7Cgp

リゼロは努力してるだろ
でなきゃとっくに諦めてるわ

466 :

2016/09/30(金) 12:19:42.97 ID:3gMFrwENd

>>457
それをヒロインにやらせるのが
オタクは女に持ち上げられたいからこうすると喜ぶんだろ
ってのが透けて見えすぎ

467 :

2016/09/30(金) 12:19:45.84 ID:oowwfIXza

>>457
悟空は作中でも強さしか取り柄のないダメ人間扱いだろ

468 :

2016/09/30(金) 12:20:32.38 ID:I/WCU1D80

このスレは「努力とは何か」ってのが定まってないからいつまでたっても議論にならないんだよ

469 :

2016/09/30(金) 12:20:53.35 ID:xa72q/TCa

>>451
オーフェンは幼少の頃から天才で、最強の魔術士の一角には違いないんだけど
周りのキャラクターがそれ以上の化け物ばっかりなのが災いしてる

470 :

2016/09/30(金) 12:21:09.52 ID:I5qSY7Cgp

>>461
あーそれはわかる
実際にまんこもつくんだけど、それだけを見てまんこ向けというちんぽの多いこと多いこと

471 :

2016/09/30(金) 12:21:35.35 ID:Y8T7Swj90

ハイキューの泥臭さは男に受けない

472 :

2016/09/30(金) 12:21:38.43 ID:MaxQEInpa

努力(バイト)

473 :

2016/09/30(金) 12:21:47.98 ID:mR07Bq7g0

お前らってNTR厨がNTRの定義について言い争ってるみたいで気持ち悪いよ？

474 :

2016/09/30(金) 12:21:49.88 ID:YHaFaEv6a

全員イケメンだろ
イケメンってだけで他の努力を全て無に帰すぐらいのチート

整形したって設定があれば認めるけど

475 :

2016/09/30(金) 12:21:53.15 ID:MaxQEInpa

>>467
相当なクズだよな

476 :

2016/09/30(金) 12:22:12.33 ID:tnl92/5pd

俺が気に入らないからそいつ努力してない！

ガキかよ

477 :

2016/09/30(金) 12:22:22.76 ID:LzFc6WkQ0

>>457
ドラゴンボールの悟空は普通に負けるし
悟空より強い相手がわんさか出て来るだろ

478 :

2016/09/30(金) 12:22:24.09 ID:MaxQEInpa

>>474
AW

479 :

2016/09/30(金) 12:22:43.24 ID:I5qSY7Cgp

>>467
作中ではそんな扱いだったっけ…前面にはでてないような気がしたけど

480 :

2016/09/30(金) 12:22:50.62 ID:XmviI/EE0

>>275
アスナは成績超優秀なんだが、アスナがキリトに勉強教えてるんだぞ

>>392
キリトの方は大事な物が出来て死ぬのと失うのが怖くなって復帰を嫌がったが
アスナは休暇貰っただけでボス戦までに復帰しないといけない
休暇中に出会った人たちも自分たちがクリアするのを期待して待っていると
何度もキリトに言ってるの見落としてないか？

481 :

2016/09/30(金) 12:23:38.84 ID:MaxQEInpa

>>479
サイヤ人は働かない、とか言われてたろ

482 :

2016/09/30(金) 12:24:00.90 ID:aDFHJwvTd

>>479
少なくとも、嫁からはだめ人間扱いだった

483 :

2016/09/30(金) 12:24:19.90 ID:tnl92/5pd

色々理屈つけてるけど結局主人公に嫉妬してるみっともない馬鹿なんだよな
努力してないって喚く馬鹿は

484 :

2016/09/30(金) 12:24:42.73 ID:oowwfIXza

>>479
サイヤ人は働かねえだのお前は子供の事がわかってないだのわりと散々

485 :

2016/09/30(金) 12:25:11.43 ID:T2uks7MP0

ラノベオタ必死にキモい弁明しててワロタ

486 :

2016/09/30(金) 12:25:13.71 ID:nRhYb4D60

>>480
めっちゃ早口

487 :

2016/09/30(金) 12:25:35.62 ID:h+IqcJK2d

ラノベ主人公以上の努力をしたことのあるやつだけ石を投げろ

488 :

2016/09/30(金) 12:25:43.34 ID:uBfIeaNH0

結果的に何を救えたか・何を得たのか、その過程を問うのがヒーローやヒロインの物語であるとすると
結果的に何を救えなかったか・何を捨てたのか、その過程を問うのがダンディやレディの物語だろう

良い物語というのは主題の光が当たっていない部分を簡潔かつ明瞭に想起させる事が出来るもの
悪い物語は文章上で説明されていないものは存在しないも同じと見做されてしまうもの

489 :

2016/09/30(金) 12:25:50.71 ID:qjqisWAc0

その能力を手に入れるまでは努力してるし！

昔はその努力の過程がストーリーになってたけど今は物語開始時点でその努力はもう終わってたりするだろ
そういう設定になっているだけでその過程を本編にしない　設定でしかない
そういう事

490 :

2016/09/30(金) 12:26:08.28 ID:3Ic+h7gW0

>>479
息子である御飯にも、お父さんは頼りにならないって引かれるとこ、結構あったぞ
ピッコロやクリリンにだって、悟空だからなぁって諦められてる部分あったし

491 :

2016/09/30(金) 12:26:16.98 ID:05Ia9ntVa

努力の量が問題なんだよ
毎日10分勉強してるなんてのを努力してるなんて言わない
リゼロはそれと同じレベル

492 :

2016/09/30(金) 12:26:24.13 ID:TMIRFQUQr

またキモオタヒキニートが発狂してるのか

493 :

2016/09/30(金) 12:26:43.53 ID:aDFHJwvTd

そもそも、ラノベの主人公が努力し
てないからって
なんか問題あるのか？

494 :

2016/09/30(金) 12:27:40.64 ID:LzFc6WkQ0

>>491
ラノベって結局主人公補正で無双してるだけだからな
相手も主人公未満のアホしか出てこない茶番劇だし

495 :

2016/09/30(金) 12:27:41.57 ID:XCf/QCtd0

>>470
最近のアニヲタはハーレム糞テンプレラノベばっかりアニメ化すんなっていうくせに登場人物がほぼ男だけってだけで
ミステリ原作のジョーカーゲームやマフィア物の91daysもアフィに踊らされてホモホモまんこまんこいう奴多いな

496 :

2016/09/30(金) 12:27:42.76 ID:h77mIzG/0

努力書く気のある奴はチョロイン出さない

497 :

2016/09/30(金) 12:27:47.17 ID:02L53JV/d

努力は書いてんだろ
1コマか1行か知らんど

498 :

2016/09/30(金) 12:27:53.99 ID:iJ2vpO9Vp

高須竜司みたいなやつが好き。

499 :

2016/09/30(金) 12:27:58.13 ID:c2aQQIYw0

なるほど俺TUEEしか売れてないな

500 :

2016/09/30(金) 12:28:03.85 ID:05Ia9ntVa

>>493
ないよ
信者が努力してることにしたいのがキモいだけでしょ

501 :

2016/09/30(金) 12:28:27.04 ID:OSBEflqzM

>>464
前提条件として他人より有利なのに努力を強調しているから馬鹿にされる。

この手のラノベが受けるのも他人より最初からハンデもらっているに過ぎん。それで努力強調など川上のような連中にしてみたら失笑ものであり、「努力している！」と擁護してやれば作者も読者も大喜びでビューを稼げるのだから笑いが止まらんわなw

502 :

2016/09/30(金) 12:28:30.92 ID:qZ2w+T8i0

>>440
これが努力なら俺達が日々最適なオナニーのネタを探すのも努力ということになってしまうよなあ

503 :

2016/09/30(金) 12:28:35.82 ID:3gMFrwENd

昔の読者って悟空やコブラや剣心みたいな主人公に自己投影ってあんまりしてなかった気がする
せいぜい必殺技の真似する程度
でも最近のオタのキリトや俺ガイルの八幡への自己投影はキモすぎるのが多いよな

俺が老害になっただけで昔からこうだった？

504 :

2016/09/30(金) 12:29:03.14 ID:TMIRFQUQr

>>493
ラノベ主人公は努力しなくても上手くいってるのに
なんで俺はこんな落ちこぼれなんだって嫉妬してる

505 :

2016/09/30(金) 12:29:17.74 ID:qXxJppd4a

>>457
悪役がかっこいいしバトルが基本だからな
なんというか筆者の欲望全開で自己投影が前提にあるなろう産ラノベとは楽しみ方が違う

506 :

2016/09/30(金) 12:29:20.18 ID:aQAlOGcMa

>>503
ゆとりの特徴

507 :

2016/09/30(金) 12:29:25.63 ID:LzFc6WkQ0

>>503
主人公や見てるオタクに都合のいい設定と世界観だからな

508 :

2016/09/30(金) 12:30:01.43 ID:tDykO5FTa

天才の努力は評価されない項目ですからね

509 :

2016/09/30(金) 12:30:05.00 ID:306L5E3ga

>>503
え？

510 :

2016/09/30(金) 12:30:42.25 ID:QEWT244i0

人体実験の産物が最強キャラって何か安っぽいなー
すごいのはそいつじゃなく科学者って事じゃん
やっぱ強化人間よりニュータイプでしょ

511 :

2016/09/30(金) 12:30:47.68 ID:k7QPfRsf0

努力を書くと売れないんじゃなくて努力を必要とする=挫折を描くと売れないの間違いでは
創作物にすらストレス耐性が無い人が増えたというか現実がストレス塗れだから
創作の中でくらいはという事なのかもしれんが

512 :

2016/09/30(金) 12:31:01.10 ID:iJ2vpO9Vp

>>503
「八幡俺似てる」で検索

513 :

2016/09/30(金) 12:31:26.92 ID:q4+pw8cPa

アメコミもそうだが基本ヴィランが主人公と互角か上位互換のチート持ちだから
そいつにどうやって勝つかってワクワク感がある

514 :

2016/09/30(金) 12:32:31.11 ID:+UvpVh/zM

主人公がめちゃクソ努力していつの間にかチートになってた系はあっても過程は大して描かれないな

515 :

2016/09/30(金) 12:32:47.87 ID:LzFc6WkQ0

>>513
チートvsチートが面白いんだよな
チート風味vs無能では何の面白みもない

516 :

2016/09/30(金) 12:32:48.18 ID:ziV26Aitp

>>71
アニメ漫画のほとんどがそれじゃん

517 :

2016/09/30(金) 12:33:31.16 ID:/4g5viTta

ラノベ買支えてるの30代のおっさんだしな
いつまでも昔の作品が忘れられなく時代に取り残された老害が文句言ってるだけ

518 :

2016/09/30(金) 12:33:39.26 ID:LiNiCYfwd

>>268
要は、苦戦してる「顔」を見せるか
DBとかは歯をくいしばった顔をよくするし、お兄様はしない、キリトもそうそう苦戦しない
イメージの差は、努力描写を見せたかどうかじゃないんだよね、苦戦してる感じが出たかどうか、だと思う

519 :

2016/09/30(金) 12:34:15.35 ID:OSBEflqzM

>>483
空想の中で自分で自分を褒めたい作者と盲目信者が馬鹿にされていることがおバカさんにはそうにしか見えんだろうてw

520 :

2016/09/30(金) 12:35:53.27 ID:9aO9wBvEd

そもそもりゼロって売れてんの？

521 :

2016/09/30(金) 12:36:09.33 ID:qjqisWAc0

冨士鷹分が足りないんだよ
夢を与える為に怖がらせる
強さを見せる為にボロボロに負ける

522 :

2016/09/30(金) 12:36:25.93 ID:AYa6JCapa

ピンポンは？

523 :

2016/09/30(金) 12:36:49.96 ID:lLR+xtxId

>>501
ドラゴンボールもスラムダンクも馬鹿にされてるのかな？
両方とも生まれつき才能に溢れた人物が主人公だが

524 :

2016/09/30(金) 12:37:30.73 ID:oowwfIXza

>>503
八幡は実際作品としても上手く周りに馴染めない自分に自己投影を狙ったタイプの主人公だと思うぞ
その辺のバランス感覚も最初はそんなに悪くなかった
後半はなんか色々酷かったけど

525 :

2016/09/30(金) 12:37:36.22 ID:7KsiGqkz0

主人公が自分の何倍も努力と挫折してるライバルに勝っちまう漫画を、昨日読んでた
面白かったけど
ﾗﾉﾍﾞｵﾀ「最近のﾗﾉﾍﾞは努力を描くと売れないと言うｱﾎがいるけどSAOのｷﾘﾄも劣等生の達也もﾘｾﾞﾛのｽﾊﾞﾙも売れてるねこれはどういうこと？w」 [無断転載禁止]©2ch.net [116626523]->画像>257枚

526 :

2016/09/30(金) 12:37:42.83 ID:s5cNQDk50

アスナアンチってデマばかり吹聴してんな
そこまでしないとキリト持ち上げられないのかよ

527 :

2016/09/30(金) 12:38:04.77 ID:MS3wqH6x0

>>9
ほんとこれ
主人公補正効きまくりのチートだろ

528 :

2016/09/30(金) 12:38:30.73 ID:eYakKRr5d

>>26
お姉ちゃんが観たかったのにアクティヴレイドは瀬名さんが１番魅力的だったの残念だよ・・・面白かったけど売れないから悪になるんだろうなあ

529 :

2016/09/30(金) 12:38:58.90 ID:OSBEflqzM

>>493
努力がどうのこうのは川上の詭弁でしかない。劣等感の裏返しの全能とそれを賞賛してくれる(女がいる)世界、という金正恩のような主人公が揶揄されるのが我慢ならんオタクが実に多いという話だよ。

530 :

2016/09/30(金) 12:39:10.75 ID:3gMFrwENd

>>505
キモオタが作者として自己投影して気持ちいい作品を書くから
同じ感性のオタが絶賛するわけね
納得

531 :

2016/09/30(金) 12:39:13.07 ID:aDFHJwvTd

>>500
やっぱりか。
カールルイスは１日2時間のトレーニングで
金メダル取りまくったそうだし
天才なんてそんなものでいいのにな。

532 :

2016/09/30(金) 12:39:17.98 ID:9MCJSDuX0

こう言っちゃなんだけど努力描写を面白く描けるようなやつはラノベ書きという道を選ばないだろ

533 :

2016/09/30(金) 12:39:41.60 ID:xXfkjqW/0

>>486
>>392の方がめっちゃ早口じゃね
しかも嘘かよ

534 :

2016/09/30(金) 12:40:22.43 ID:VBVhFI5Kp

キリトは凄え努力してるだろ
オンラインのあるゲームやったら何処にでもキリトがいるぞ
最近じゃクラウドさんより努力してるんじゃないかな

535 :

2016/09/30(金) 12:40:51.81 ID:g97NfBjF0

というか鳥嶋が昔から子供は努力描写なんて嫌いだって言ってたな

536 :

2016/09/30(金) 12:41:00.17 ID:xgxM7p9nr

このすばのヒキニートらしく大して活躍しないくらいが丁度いいな
ギャグ物だから成り立ってるのかもしれんけど

537 :

2016/09/30(金) 12:41:11.59 ID:8AkpK9fo0

>>180
ワンピースの面々は一応努力はしてる、強敵たちに勝てなかった反省から二年間ひたすら修業してるし
でも努力の描写は仲間全員で単行本一巻分くらいで済ましてるから、印象が薄いのは否めないが

538 :

2016/09/30(金) 12:41:31.94 ID:306L5E3ga

>>510
仮面ライダー涙目

539 :

2016/09/30(金) 12:42:05.16 ID:fLrEPFUUa

努力しないケンモメン、同じく努力してないのにモテモテなラノベ主人公に嫉妬！w

540 :

2016/09/30(金) 12:42:13.07 ID:OSBEflqzM

>>503
悟空はともかくコブラとかルパンはアメリカ映画のコピーだからな。年齢高めの主人公はハリウッド製だから日本文化とは違うからな

541 :

2016/09/30(金) 12:42:20.58 ID:3gMFrwENd

>>529
金正恩はオタの理想像なのかw

542 :

2016/09/30(金) 12:42:43.68 ID:306L5E3ga

>>525
ガチムチチビハゲか

543 :

2016/09/30(金) 12:42:56.95 ID:DImfA7ju0

自社出版物だけど、そもそもラノベに興味なくて
なんかイメージだけで語ってるんだろうなｗ

544 :

2016/09/30(金) 12:43:22.36 ID:qjqisWAc0

>>538
ライダーは最強キャラじゃない
負けて修行して技を開発してって協力者に助けてもらってボロボロになりながらなんとか勝ってる

最近のライダーモドキは知らん

545 :

2016/09/30(金) 12:43:50.02 ID:306L5E3ga

>>536
アクア様は努力しても勉強しても意味ないしな

546 :

2016/09/30(金) 12:44:20.55 ID:aDFHJwvTd

>>529
大した努力なしに成功する話でなにが悪いんだろうね。
問題は面白いかどうかだろうに

547 :

2016/09/30(金) 12:44:32.30 ID:vg9ZwMf/0

>>518
傷だらけになってるかとかもあるな
ナルトなんていっつも傷だらけで修行描写もすごいけどビジュアルからも分かる
例えば無敵主人公タイプでも脱ぐと傷だらけだったりすると「あ・・・こいつ昔は」と感じる
進撃の巨人もやっぱビジュアルがそういう後押しをしてる
ラノベは絵が奇麗すぎるのが原因かも

548 :

2016/09/30(金) 12:45:08.05 ID:306L5E3ga

>>544
最近は改造人間が差別扱いになるので、
ある日突然ギフトを貰ってライダーになる。
G3は違うけど。

549 :

2016/09/30(金) 12:45:20.53 ID:3gMFrwENd

>>536
あれもヒロインに絶賛させる定番のハーレムラノベ化してるやん

550 :

2016/09/30(金) 12:45:21.25 ID:OSBEflqzM

>>539
ポルノ読んでヒーローになった気分のB層、川上のような商売人のカモにされて大喜びw

551 :

2016/09/30(金) 12:45:43.29 ID:XCf/QCtd0

ケンシロウがいるのは核戦争後でモヒカンがヒャハってる世界で、慶次なんかは元々城持ちになるはずなのに
金無くなって妻子に乞われて仕方なく城かすめた利家のところに行った
この辺を見ると問題は努力の有無じゃないな

552 :

2016/09/30(金) 12:45:54.59 ID:vRCSamVRd

>>9
努力とは絶望を克服する事！
物理的な事でなくても精神的に成長出来れば十分なんだろww
ゆとりだなw

553 :

2016/09/30(金) 12:46:18.79 ID:64/wSeJqd

>>9
はい

554 :

2016/09/30(金) 12:46:26.95 ID:q4+pw8cPa

進撃は最近は珍しい崖っぷちからのスタートだったな
途中から巨人化したりするけど

555 :

2016/09/30(金) 12:46:41.25 ID:9MCJSDuX0

つまらないとされる努力描写を面白く描けるようなやつは一般いっちゃうだろ

556 :

2016/09/30(金) 12:46:44.13 ID:OSBEflqzM

>>541
自制心や教養の乏しいものが行き着く果てだろw現実か妄想の違いでしかない。

557 :

2016/09/30(金) 12:47:50.91 ID:306L5E3ga

>>555
今時ラノベ以外でなんか売れてんの？
ヒットなんて年に数冊じゃね？

558 :

2016/09/30(金) 12:48:04.92 ID:KlwcIJnp0

強敵が出ないって話もあるが基本1クールか2クールで触りしかアニメ化されないから
強敵が出てくるところまでアニメ化されてないんじゃねーの
DBだって1クールアニメだったらレッドリボン軍すら出ないだろ

559 :

2016/09/30(金) 12:48:12.54 ID:qjqisWAc0

>>548
ギフト系でもデビルマン的なら良いかな
まあそうじゃないんだろうけど

560 :

2016/09/30(金) 12:48:43.73 ID:xa72q/TCa

>>511
まぁ分かる、ポップは人気だけど
ポップが説教食らったり、失敗するシーンは人気無いもん

561 :

2016/09/30(金) 12:49:18.32 ID:9MCJSDuX0

アホらしくて書いてられなくなるんだと思うなラノベって

562 :

2016/09/30(金) 12:49:27.97 ID:LzFc6WkQ0

>>549
よくラノベオタがこれは◯◯とは違う！みたいに息巻くけど
結局都合よく主人公を甘やかし認めてくれる世界には変わりないんだよな

563 :

2016/09/30(金) 12:50:16.29 ID:OSBEflqzM

>>546
そう、所詮その程度のことなのに作者も盲目信者も箔をつけたがる。揶揄されると反発し、そして川上のようなやつの餌になる。

新海の自制心や宮崎の自分への批判とは対極だろ。

564 :

2016/09/30(金) 12:50:41.68 ID:0pUSMznHd

>>554
マヴラブが元ネタだしね

565 :

2016/09/30(金) 12:51:04.07 ID:OSBEflqzM

>>551
隆慶一郎とラノベ作家を同列に置くなw

566 :

2016/09/30(金) 12:51:05.11 ID:WKT+iOWKK

ラノベとかくだらなさすぎる
文学書でも読めよ
これだからジャップは

567 :

2016/09/30(金) 12:51:24.21 ID:MNFFbP7Ga

DAYSは努力描写めちゃくちゃあるけど、
運動経験皆無のチビガリがサッカー経験四ヶ月で県有力校のレギュラー(部員50名数名)、十ヶ月で全国大会出場して大活躍だからな。

あの努力も天才のオマケみたいなもんだよな。

568 :

2016/09/30(金) 12:51:48.11 ID:ot0wnqAVa

>>362
途中から一人前の男の顔になるからアムロほんとおかしい

569 :

2016/09/30(金) 12:52:35.98 ID:dPqW23oc0

>>58
血統(才能)、イケメン、勝利だからな最近のジャンプ

570 :

2016/09/30(金) 12:52:37.70 ID:nqNft6/C0

強さがそれまでの話で積み重なって説明されてないから唐突なんだよ
その唐突な強さをさらに唐突に上回る強さが登場してその繰り返し

571 :

2016/09/30(金) 12:52:52.44 ID:MNFFbP7Ga

>>568
ニュータイプだからそもそも普通の人間と種として違う

572 :

2016/09/30(金) 12:53:27.38 ID:9MCJSDuX0

売れる売れないじゃなくて努力描写すら面白く描ける作家にしたらやってられないんだと思うよラノベ作家って

573 :

2016/09/30(金) 12:54:46.50 ID:/4g5viTta

>>572
売れない作家とかゴミだろ

574 :

2016/09/30(金) 12:54:51.27 ID:aDFHJwvTd

>>563
量産型ラノベなんて、読んで気分良くなれたなら
それでいいだろうに。

箔がほしけりゃ人が聞いて感心するようなの読めばいいのにな。

575 :

2016/09/30(金) 12:55:22.56 ID:R28qS4Y/a

血統と才能だけで戦う主人公って話なら、大運動会が一番だな。
努力する秀才に全然努力しない天才主人公が負けて、
「すごいねー勝てないや」とか言ってヘラヘラ笑ってたら秀才にグーで思い切りぶん殴られてたw

576 :

2016/09/30(金) 12:55:35.52 ID:3gMFrwENd

>>558
キリトってアニメ化されてない全体のラスボスもエターナルフォースブリザードで倒してたろw

577 :

2016/09/30(金) 12:56:27.32 ID:3gMFrwENd

>>569
それは昔から

578 :

2016/09/30(金) 12:56:31.44 ID:qjqisWAc0

>>566
ファニー・ヒル、城の中のイギリス人、裸のランチ、ソドム百二十日、春琴抄辺りで良いかな？

579 :

2016/09/30(金) 12:56:32.93 ID:D62MlRFqM

お兄さまの努力とはいったいうごごごご

580 :

2016/09/30(金) 12:57:08.59 ID:OCkq+k0I0

こういうファンタジー漫画で努力云々語る意味あるのか・・？

581 :

2016/09/30(金) 12:58:03.94 ID:aDFHJwvTd

>>579
天才に生まれる努力をしたんだろう。
どんな努力かわからんが。

582 :

2016/09/30(金) 12:58:16.12 ID:XCf/QCtd0

おにいさまは彼岸島みたいに見るもんだと思えば

583 :

2016/09/30(金) 12:58:49.65 ID:ZhUTWP0W0

ゲームプレイを努力って言われるとちょっと笑っちゃうよねｗ
特にオンラインRPGなんか金と時間さえあれば誰でもできるじゃん

584 :

2016/09/30(金) 12:59:42.17 ID:oowwfIXza

今も昔も主人公すげーってのはよくある話だけど最近はそのすげーのハードルがめちゃめちゃ低くてなぜかそのハードルを越えられるのが主人公だけなのが問題
お兄様なんて外で突っ立ってただけでさすおにされるレベルだからな
どんだけハードル低いんだよって話
そりゃ金貨100枚数えただけで神になれるわ

585 :

2016/09/30(金) 12:59:48.10 ID:QXfuFySg0

あれを努力と思っちゃうわけじゃん？
はい、論破

586 :

2016/09/30(金) 13:00:24.43 ID:aDFHJwvTd

>>583
それだけの金と時間をつぎ込むのは努力ではある。
他人が見たらバカバカしいだけで

587 :

2016/09/30(金) 13:00:40.95 ID:R28qS4Y/a

>>583
ウメハラとかすげー努力してそうなイメージあるけどなぁ

588 :

2016/09/30(金) 13:01:25.20 ID:nqNft6/C0

お兄さまは数次元先を行っている方だから
凡人が測ろうとすること自体おこがましい

589 :

2016/09/30(金) 13:01:46.16 ID:3gMFrwENd

>>584
転生モノ大ブームもそういう自己投影させるのが楽だからなんだろうな
日本に当たり前にあるものを再現してヒロインにすごいすごい言わせるのなんて定番

590 :

2016/09/30(金) 13:01:57.60 ID:9MCJSDuX0

エロ小説と同じじゃないかな
男役の口のうまさや体力を得るための努力描写はいらない求められてない

591 :

2016/09/30(金) 13:02:22.04 ID:aDFHJwvTd

>>588
７じげんさきにいるのか

592 :

2016/09/30(金) 13:03:21.91 ID:jt+GOLC40

反証になってないw

593 :

2016/09/30(金) 13:05:01.70 ID:HwJ/lxnU0

>>584
なかなかできることじゃない

594 :

2016/09/30(金) 13:05:15.00 ID:tohSlK+Zd

その点お兄様ってすげえよなぁー
お兄様なんだぜ

595 :

2016/09/30(金) 13:05:20.08 ID:XCf/QCtd0

MMOなんかニートだらけだがそいつらが全員一線級の廃人ってわけじゃない
漫然と長い時間やるだけならばかでもできる

596 :

2016/09/30(金) 13:05:25.70 ID:XmviI/EE0

>>583
最初のゲームはクリアしないと死ぬ、戦って負けても死ぬ世界
死にたくないけど助かりたい数千人は1層に篭って誰かがクリアしてくれるのを待ってた
それと比べれば努力したと言えるんじゃない？

597 :

2016/09/30(金) 13:07:36.72 ID:X9qkK0g9d

http://i.imgur.co m/G8jhPLh.jpg

598 :

2016/09/30(金) 13:07:48.17 ID:72/zGgqKd

http://i.img ur.com/rVUhffF.jpg

599 :

2016/09/30(金) 13:08:01.16 ID:AACMDHsKd

http://i.im gur.com/iue1Qbs.jpg

600 :

2016/09/30(金) 13:08:01.39 ID:nqNft6/C0

スレタイはミスリードを誘う
お兄さまだけは別格だからお兄さまの話をする人とそうでない人が噛み合わない

601 :

2016/09/30(金) 13:08:02.58 ID:6RkckSLd0

ジャンプのマシリトもそんなことを言ってたし
ここ数年、出版界頂点で流行ってる小ネタなんだろ

602 :

2016/09/30(金) 13:08:12.97 ID:F7nkap/T0

努力がみたけりゃ漫画でいいやん

603 :

2016/09/30(金) 13:08:18.14 ID:TPJ2MmwWd

キリトもお兄様もスバルも事実として作中で努力している
それを必死で見ないようにして努力してないだの努力のうちに入らないだの言う奴にとっての努力ってどんなレベルなんだよ
気に入らないの間違いだろ

604 :

2016/09/30(金) 13:08:20.57 ID:Nu2JOhixd

http://i.im gur.com/vUDWo70.jpg

605 :

2016/09/30(金) 13:08:35.05 ID:jfS39/88d

http://i.img ur.com/ZB7ljZj.jpg

606 :

2016/09/30(金) 13:08:47.14 ID:ij+ivM9xd

http://i.imgu r.com/U4kUQ6Z.png

607 :

2016/09/30(金) 13:08:54.34 ID:E04fnHl8a

>>6
ラノベ好きはこの事例は努力だと思ってるの？
それならラノベ（笑）って思われてもしょうがないね

608 :

2016/09/30(金) 13:08:57.39 ID:CvsuCHYh0

努力うんぬんとか関係なく
キリトとかお兄様は受け付けんわ
態度とか性格が

609 :

2016/09/30(金) 13:08:58.73 ID:3s/P+B2wd

http://i.im gur.com/bmg0arO.jpg

610 :

2016/09/30(金) 13:09:06.05 ID:m09QTUXF0

高みを目指すのさ a brave new world　情熱の切っ先で
この場所に刻むのは It's my soul
　　　　 ,＿_.,､＿,､　　　　　　　　　 |
　　　　(　 (｀･ω･´)　　　　　　　　　　 |
　　　　｀u-｀u--u′＼＼＼　　　　　　＼ (´･ω･`)::
　　　　　　　　　　　　　ｎ＿　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 [L_三)　(.　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　 ⌒Ｙ⌒　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　誰にも触れさせないアイデンティティ　共鳴してく鼓動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運命はこの一瞬で決まるだろう

611 :

2016/09/30(金) 13:09:12.41 ID:YRjE5DoRd

http://i.im gur.com/lsyrujV.jpg

612 :

2016/09/30(金) 13:09:27.41 ID:tNrQYZSFd

http://i.im gur.com/Ya3U0K5.jpg

613 :

2016/09/30(金) 13:09:33.57 ID:aDFHJwvTd

>>603
フリーザ様が4ヶ月ガチったみたいなのかな

614 :

2016/09/30(金) 13:09:48.96 ID:R28qS4Y/a

スバルは努力してるだろ。
オリンピックでメダル取ってたぞ。

615 :

2016/09/30(金) 13:09:55.25 ID:wQhgo9rbd

http://i.img ur.com/DxZjmsT.jpg

616 :

2016/09/30(金) 13:10:06.16 ID:HPZtdDAmd

http://i.imgur.c
om/1qTcT8D.jpg

617 :

2016/09/30(金) 13:10:18.39 ID:tS8Q392Ed

http://i.imgu r.com/Dr8KldE.jpg

618 :

2016/09/30(金) 13:10:19.72 ID:wwB46jJsd

昔からあるガンダムも努力なくね
才能のないものが努力しても皆に迷惑掛かるだけ

619 :

2016/09/30(金) 13:10:23.67 ID:/nhebqVm

努力描写が読者に伝わらなければしてないのも同じ

620 :

2016/09/30(金) 13:10:30.02 ID:j4Rrt5MAd

http://i.im gur.com/Bs899mz.jpg

621 :

2016/09/30(金) 13:10:52.74 ID:ye1dEUFLd

http://i.img ur.com/pAy2Qnv.jpg

622 :

2016/09/30(金) 13:10:54.57 ID:ALgnETr30

それドカベン読んでも同じこといえんの

623 :

2016/09/30(金) 13:11:12.79 ID:Yn/KYyuq

努力もだけど、
最近キャラがあらゆる可能性の中から
最善の行動取らないと叩かれる風潮が強いと思う

624 :

2016/09/30(金) 13:11:28.56 ID:Fbc82buNd

http://i.im gur.com/rVUhffF.jpg

625 :

2016/09/30(金) 13:11:29.87 ID:aDFHJwvTd

>>618
「こいつ、動くぞ」
のレベルでザク２機撃破だもんな

626 :

2016/09/30(金) 13:11:42.34 ID:9cbwAxNYd

http://i.im gur.com/K5xgGn7.jpg

627 :

2016/09/30(金) 13:11:54.06 ID:xjwuif2Rd

>>597
鼻の下長くね？

628 :

2016/09/30(金) 13:11:55.45 ID:Zsdo4EWod

http://i.img ur.com/Q9rCfLa.jpg

629 :

2016/09/30(金) 13:12:15.34 ID:IsxtjQ3Ud

630 :

2016/09/30(金) 13:12:17.89 ID:R28qS4Y/a

なんだこの連投してるアホは？
すぐNGネームに入れたけど。

631 :

2016/09/30(金) 13:12:34.47 ID:C9lafEV2d

http://i.im gur.com/jywIiat.png

632 :

2016/09/30(金) 13:12:45.90 ID:vZyJi42dd

http://i.imgu r.com/j6UQ6HS.jpg

633 :

2016/09/30(金) 13:13:00.60 ID:YHaFaEv6a

よう知らんけど劣等生の奴は努力してないって叩かれてなかったっけか？

634 :

2016/09/30(金) 13:13:05.38 ID:zNmUCEsdd

http://i.img ur.com/FFiyd69.jpg

635 :

2016/09/30(金) 13:13:10.39 ID:wmQZccqfp

本当に受けるのは友情血統勝利だよね
違うのはスラムダンクくらい

636 :

2016/09/30(金) 13:13:18.58 ID:aDFHJwvTd

>>622
山田がしてるのは苦労だと思う。
山田がホームラン打つために努力してる描写とかあったか？

637 :

2016/09/30(金) 13:13:27.67 ID:mY3ppGwcd

http://i.img ur.com/KqMZNCc.jpg

638 :

2016/09/30(金) 13:13:51.66 ID:xXfkjqW/0

>>630
SAOスレ荒してる対立煽りキチガイ
アンチがいる場所では信者のフリして荒らし
信者がいる場所ではキャラを叩いて荒らす売りスレのゴミ

639 :

2016/09/30(金) 13:14:15.00 ID:3Ic+h7gW0

>>583
そうか？
ネトゲでいわゆるテンプレってのを見つける連中の努力は、並大抵じゃないぞ？
テンプレ装備とか、テンプレ攻略法とか、誰かが死に物狂いで検証して、それでようやく見つかってるんだぞ？
オンラインRPGほど上位陣が血反吐はくゲームはない

640 :

2016/09/30(金) 13:14:15.79 ID:ftql5A4vd

http://i.im gur.com/sSgZrvQ.jpg

641 :

2016/09/30(金) 13:14:31.11 ID:DFC7bv4nd

http://i.im gur.com/ISF6p3S.jpg

642 :

2016/09/30(金) 13:14:44.10 ID:YJPbo2Hrd

http://i.im gur.com/j6UQ6HS.jpg

643 :

2016/09/30(金) 13:15:04.72 ID:3RwQ5Ethd

http://i.img ur.com/LYY8XR3.jpg

644 :

2016/09/30(金) 13:15:05.42 ID:l+pdmmkxp

鳥島がインタビューで言ってたけど昔のジャンプでも修行シーン入れるとアンケート落ちるから入れないようにしてたって
今と昔で違うのは努力より挫折の受容度が低くなってることじゃないの？

645 :

2016/09/30(金) 13:15:05.98 ID:zKaotz2Md

前者二つは確実に違う

646 :

2016/09/30(金) 13:15:09.47 ID:xa72q/TCa

>>590
加藤鷹を主人公にしたラノベを作ろう

647 :

2016/09/30(金) 13:15:09.81 ID:XCf/QCtd0

検証勢って奴だな

648 :

2016/09/30(金) 13:15:16.78 ID:YyPkvQmld

http://i.img ur.com/Ypsj8ec.jpg

649 :

2016/09/30(金) 13:15:17.48 ID:R28qS4Y/a

>>638
なるほど。
まぁNGに入れたから別にいいけど。

650 :

2016/09/30(金) 13:15:32.78 ID:tRW7hkBVd

http://i.i mgur.com/LARzlfc.jpg

651 :

2016/09/30(金) 13:15:44.49 ID:86VZnK/9d

http://i.img ur.com/PtZ8brp.jpg

652 :

2016/09/30(金) 13:15:53.60 ID:OCkq+k0I0

ジャップは失敗する余裕もないからな(T ^ T)

653 :

2016/09/30(金) 13:16:05.12 ID:DbjQfYpHd

http://i.im gur.com/s1y5Npr.jpg

654 :

2016/09/30(金) 13:16:22.49 ID:5NEUvGOJd

http://i.img ur.com/44bUMra.jpg

655 :

2016/09/30(金) 13:16:34.32 ID:1jtP6riyd

http://i.img ur.com/G8jhPLh.jpg

656 :

2016/09/30(金) 13:17:29.52 ID:6fN1Ya8g0

｢努力・友情・勝利｣の日本の漫画やアニメが伝える裏腹な教訓

｢強者に任せよう。弱者は強者の邪魔をせず、強者を信奉する側に回れ」
｢足手まといな仲間は悪と同じ。情けをかけず見捨てよう｣
｢弱者が努力するのは無駄。生まれ持った強者には勝てない」

実態はこんな感じだからオタクは強者になびくネトウヨが多い

657 :

2016/09/30(金) 13:17:35.51 ID:Tc4nzq8Bd

http://i.i mgur.com/iue1Qbs.jpg

658 :

2016/09/30(金) 13:17:47.60 ID:fSrPGJend

http://i.im gur.com/iLMx1Zy.jpg

659 :

2016/09/30(金) 13:18:03.26 ID:qXxJppd4a

>>639
人生ネトゲに捧げた男のノンフィクション攻略記みたいな話ならちょっと読んでみたいわ

660 :

2016/09/30(金) 13:18:51.25 ID:Qz+hf/1id

661 :

2016/09/30(金) 13:19:09.44 ID:8EiK9Hnm0

最後に現実の世界を直視させるわけじゃないし片道切符のファンタジーなんてオタクしか受け入れないよ

662 :

2016/09/30(金) 13:19:14.10 ID:dXudLMZg0

要するに作中に修行パートが無いって事だろ
どうでもいいけど

663 :

2016/09/30(金) 13:19:19.55 ID:1uMtLiVdd

http://i.img ur.com/x38IaxJ.jpg

664 :

2016/09/30(金) 13:19:43.68 ID:Itg9bKoJd

http://i.im gur.com/COSqBwA.jpg

665 :

2016/09/30(金) 13:19:47.54 ID:LzFc6WkQ0

>>639
そんなただのクズが周りに肯定されて
チヤホヤされるみたいな話は気持ち悪いという事

666 :

2016/09/30(金) 13:19:52.38 ID:NCoZpuPF0

散々言われてるけど若者は傷つく事失敗する事を極端に恐れている
苦境を削りまくった結果努力をしていない奴だと普通の人間は受け取るわけ
見るのは失敗を極端に恐れるニートや学生だからしょうがないよね

667 :

2016/09/30(金) 13:19:56.66 ID:n1gOqAlOd

http://i.im gur.com/Z1XoLYl.jpg

668 :

2016/09/30(金) 13:20:04.68 ID:EYQF3KHFa

別に努力を見たいわけじゃないんだよなぁ
世の中の不条理に抗いながらも頑張る主人公に読者はカタルシスを感じてるんだが
例にあげたの全部ご都合主義の塊の駄作じゃん

669 :

2016/09/30(金) 13:20:19.40 ID:CcGlEKhk0

>>633
お兄様は訓練はしてるけど、軽くこなしてて必死さがないから努力とは認識されてない

670 :

2016/09/30(金) 13:20:20.87 ID:RgUGng+4d

http://i.im gur.com/M4dVc7F.jpg

671 :

2016/09/30(金) 13:20:22.35 ID:DblLN6CSa

最近っていうけどそれらの作品の原作が連載開始されたのって結構前だからな
今から書籍化されてアニメ化ってのを狙おうとしたら面倒くさい修行パートの描写がだらだらとある作品はまず読まれない
異世界飛んで女神からチート1つ貰うパターンじゃないと

672 :

2016/09/30(金) 13:20:33.69 ID:DLA25pCwd

http://i.im gur.com/SnkgbJb.jpg

673 :

2016/09/30(金) 13:20:45.60 ID:WST+se1Zd

http://i.im gur.com/jzPFYYU.jpg

674 :

2016/09/30(金) 13:20:49.70 ID:60cDKYcM0

最近対立煽りの手口が知れ渡って乗る人が少なくなってきたからあの手この手で頑張るねぇｗ

>>652
日本と違って大学は将来就きたい仕事に必要な資格を取る場所と徹底した意識の割に
アメリカは大学卒業しても放浪の旅に出たり、すぐ就職しない人も結構いるらしいな

675 :

2016/09/30(金) 13:20:57.91 ID:WJJvVAgTd

http://i.im gur.com/ImZqkJL.jpg

676 :

2016/09/30(金) 13:21:19.60 ID:+J0Obot5d

>>639
だったらわかると思うけど、キリトがトップ層なのに無理あるよね
いくらcβ経験者とは言え、同じβ経験者の仲間もいなければチートやBOT含む不正も無しにトップ層に立てる訳がない
SAOはキリトが中級で他が初心者しかいないんだよな
これはお兄様にも言えることだが、主人公が普通の人で周りに池沼しかいないせいで相対的に主人公スゲーとなってるだけなのが…

677 :

2016/09/30(金) 13:21:23.73 ID:OInUPhtOd

http://i.im gur.com/2h3T7Aj.jpg

678 :

2016/09/30(金) 13:22:04.42 ID:muGRIg4Zd

http://i.img ur.com/PHBR9OC.jpg

679 :

2016/09/30(金) 13:22:15.74 ID:mulqFJ2qd

http://i.img ur.com/CfLttCu.jpg

680 :

2016/09/30(金) 13:22:28.03 ID:JiI5dDUud

http://i.im gur.com/17FzJol.png

681 :

2016/09/30(金) 13:23:05.99 ID:bhX6YoIcd

http://i.im gur.com/Lk8ZfTV.png

682 :

2016/09/30(金) 13:23:38.06 ID:1MZv0XuXd

http://i.im gur.com/0t1O9Kb.jpg

683 :

2016/09/30(金) 13:23:53.21 ID:FX0DZq/Ad

http://i.img ur.com/PtZ8brp.jpg

684 :

2016/09/30(金) 13:24:04.35 ID:/GYuFfnA0

努力してるかしてないかはどうでもいい
俺TUEEEEとかしょうもないねん

685 :

2016/09/30(金) 13:24:20.76 ID:MYMEpZhDd

http://i.img ur.com/mzVEX06.jpg

686 :

2016/09/30(金) 13:24:40.82 ID:XRRQHQrYd

http://i.im gur.com/0dhM2mR.jpg

687 :

2016/09/30(金) 13:24:41.01 ID:QNEkwwOy0

>>639
クソ運営でも無い限り回答は用意されてるわけで
それはただの時間の問題だろ

688 :

2016/09/30(金) 13:24:54.04 ID:wwB46jJsd

努力よりも適材適所だろ
才能のないものが無駄に努力するほうが迷惑
ガンダムやロボ系の良さは、自分の才能を有無を知り適材適所が大事だと気づくことだよな

689 :

2016/09/30(金) 13:24:55.95 ID:LzFc6WkQ0

>>684
敵YOEEEEEなのが一番の問題

690 :

2016/09/30(金) 13:24:56.64 ID:wcERpI0Gd

http://i.img ur.com/ytFZAof.jpg

691 :

2016/09/30(金) 13:25:04.55 ID:XmviI/EE0

>>676
そこは命がかかった特殊な状況だからでは？ゲームは超上手いけど勇気がなくて尻込みした人もいたと思う
普通のゲームになるとキリトよりやりこんで強い奴が出てくるし

692 :

2016/09/30(金) 13:25:14.06 ID:7WyerJukd

http://i.im gur.com/ImLHikE.jpg

693 :

2016/09/30(金) 13:25:21.36 ID:2dXy/LBga

努力のシーンとか必要ない
主人公より優遇されたキャラを一人置くだけでよりリアリティが増して主人公を応援したくなる

694 :

2016/09/30(金) 13:25:23.83 ID:LbZM0sJZ0

努力じゃなくて修業の描写をなくして最初から強いからだろ
強さを得るまでの過程を完全に省いてる
特訓していって、中ボスみたいなのと戦ってそこで突破法を思い付いて新技拾得っつうのがバトル漫画の王道だったが
今だとこういうのは日常パートで埋め尽くされる

695 :

2016/09/30(金) 13:25:34.37 ID:nXmq/rD9d

http://i.im gur.com/0hXThiM.jpg

696 :

2016/09/30(金) 13:25:59.17 ID:4YqCB+lod

>>1
「学力格差は経済格差！」とか言っちゃうような怠け者底辺が都合のよいラノベにハマるんだよw

697 :

2016/09/30(金) 13:26:06.56 ID:Kt+5R3KQd

http://i.img ur.com/Vb2v4Uw.jpg

698 :

2016/09/30(金) 13:26:15.43 ID:VcFQTiCr0

川上がアホなのは事実だから…

699 :

2016/09/30(金) 13:26:22.10 ID:7SpBU/Z/d

http://i.im gur.com/hF2DanH.jpg

700 :

2016/09/30(金) 13:26:47.22 ID:iUkNzTGwd

701 :

2016/09/30(金) 13:27:14.60 ID:CcGlEKhk0

悟空なんかも修行はしてるけど別に努力はしてないだろ
修行は趣味で好きでやってるだけだからな
嫁に働けと言われてもまともに働いてないし
嫌なことはやらない奴だ

702 :

2016/09/30(金) 13:27:31.58 ID:/HCLvqazd

703 :

2016/09/30(金) 13:28:15.44 ID:zJ9Vm3ijM

>>691
勇気がなくて尻込み？
SAOがデスゲームになったのって開発者以外全員知らなかったろ

704 :

2016/09/30(金) 13:28:16.73 ID:T7l3B9hed

http://i.im gur.com/tx6Kcto.jpg

705 :

2016/09/30(金) 13:28:36.98 ID:rPr+1X2fd

http://i.img ur.com/fGtXN3G.jpg

706 :

2016/09/30(金) 13:30:49.06 ID:R28qS4Y/a

>>587
格ゲーとmmo一緒には出来ないだろ
レベルアップっていう明確な上昇がないんだから

707 :

2016/09/30(金) 13:31:22.57 ID:QrsNnT7Vd

http://i.im gur.com/kDptTVD.jpg

708 :

2016/09/30(金) 13:31:31.97 ID:3Ic+h7gW0

>>687
運営の用意した回答って（笑）

笑わせるなよ、アホか
FF14なんかやってればわかるけど、廃人連中は運営が想像するよりもずっと効率のいい手段を見つけてるんだよ
効率が良すぎて、運営から禁止修正食らうくらいに

709 :

2016/09/30(金) 13:31:41.07 ID:lk5kNvzVd

http://i.img ur.com/Qj176Qi.jpg

710 :

2016/09/30(金) 13:31:48.19 ID:XCf/QCtd0

俺TUEEEEだの敵YOEEEEだのより主人公の身内の持ち上げが病気レベルなのが悪い
いうほど凄くないだろとか敵のほうにも理があるだろとかそんな感じ

711 :

2016/09/30(金) 13:32:06.27 ID:ChTo8/T8d

http://i.im gur.com/8TTiAd8.jpg

712 :

2016/09/30(金) 13:32:26.36 ID:48hARC+Id

http://i.im gur.com/2h3T7Aj.jpg

713 :

2016/09/30(金) 13:32:46.05 ID:OAemsqEMd

http://i.img ur.com/1j180zE.jpg

714 :

2016/09/30(金) 13:32:56.45 ID:OAemsqEMd

http://i.imgu r.com/x5qbb85.jpg

715 :

2016/09/30(金) 13:33:05.17 ID:XmviI/EE0

>>703
最初は信じてなかった人たちも、いつまでもログアウト出来ない
死んだ奴が二度と戻ってこない事から、多分本当に死んでると思うようになったよ
だから全体の3割のプレイヤーは1層に篭って戦おうとしなかった

716 :

2016/09/30(金) 13:34:18.48 ID:7fVtrWp2d

http://i.img ur.com/lOWyZ39.jpg

717 :

2016/09/30(金) 13:34:32.76 ID:MZHIFZQS0

>>396
マシリトが努力させてないと言ってるのに
努力厨は認めないのかなあ

718 :

2016/09/30(金) 13:34:39.97 ID:w1KHDd+td

http://i.img ur.com/MF9Q0cE.jpg

719 :

2016/09/30(金) 13:34:58.56 ID:Kt+5R3KQd

http://i.im gur.com/LARzlfc.jpg

720 :

2016/09/30(金) 13:35:10.94 ID:mm3bQnIGd

http://i.img ur.com/SUIIAY2.jpg

721 :

2016/09/30(金) 13:35:24.25 ID:6qmQeKbfd

http://i.img ur.com/0NOmtYu.jpg

722 :

2016/09/30(金) 13:35:36.72 ID:SST6Cp9Dd

http://i.img ur.com/7BK681C.png

723 :

2016/09/30(金) 13:35:46.60 ID:lTiDBMDCd

http://i.img ur.com/GoawXDO.jpg

724 :

2016/09/30(金) 13:35:58.49 ID:YInrQsqad

http://i.im gur.com/eqeO4TW.jpg

725 :

2016/09/30(金) 13:36:14.68 ID:JwfNeInad

http://i.img ur.com/PTLQVNo.gif

726 :

2016/09/30(金) 13:36:17.59 ID:zJ9Vm3ijM

>>715
攻略組がおったやん
というか全体の3割って少ないなw

727 :

2016/09/30(金) 13:36:40.15 ID:9f8EbHKMd

http://i.img ur.com/ISF6p3S.jpg

728 :

2016/09/30(金) 13:36:55.14 ID:FwlJmor1d

http://i.im gur.com/7HkwsBU.jpg

729 :

2016/09/30(金) 13:37:05.88 ID:5eUWOPDld

http://i.im gur.com/5BP9K2e.jpg

730 :

2016/09/30(金) 13:37:17.82 ID:gqwYWRZFd

http://i.im gur.com/UTpGvGn.jpg

731 :

2016/09/30(金) 13:38:39.29 ID:zJ9Vm3ijM

>>710
SAOの二期なんて妹のキャラが属してるギルド勝手に抜けようとしてるから
ギルドの連中が「ちょ、まてや」って引き止めようとしただけで悪者扱いだからな

732 :

2016/09/30(金) 13:39:20.47 ID:I1fyl2BZd

http://i.img ur.com/i5UfVia.jpg

733 :

2016/09/30(金) 13:39:34.60 ID:p15WrFPQd

http://i.im
gur.com/CasYlXh.jpg

734 :

2016/09/30(金) 13:39:43.32 ID:gyX/T39f0

キリトは地味に努力の塊みたな奴だがお兄様は天才型の典型だな
書籍化アニメ化で努力シーン削除でただ努力したって言葉しか残ってないのは糞

735 :

2016/09/30(金) 13:39:47.46 ID:/hzJwtsKd

http://i.im gur.com/ImZqkJL.jpg

736 :

2016/09/30(金) 13:40:28.28 ID:HuaS99XEd

http://i.img ur.com/iPdHpyM.jpg

737 :

2016/09/30(金) 13:40:37.66 ID:02ESRAbRK

俺らが言う努力っていわゆる少年漫画みたいなやつだろ？
敵に負けて、修行して、修行して、それで勝ってって
サオなんて努力描写はないな
まぁサオよりお兄様のが見れる
それもこれもサオは松岡と戸松がくっそきもくて

738 :

2016/09/30(金) 13:40:39.90 ID:wbaGULMSd

http://i.img ur.com/tJES0rZ.jpg

739 :

2016/09/30(金) 13:41:10.51 ID:tnJkaFC9d

http://i.img ur.com/BmbhPzC.jpg

740 :

2016/09/30(金) 13:41:21.86 ID:8oXzkC1ld

http://i.i mgur.com/cJMrwIb.jpg

741 :

2016/09/30(金) 13:41:33.78 ID:FvdgOctsd

http://i.img ur.com/0NOmtYu.jpg

742 :

2016/09/30(金) 13:41:36.03 ID:Kyb7SvAS0

しょっぱなから主人公周りに美少女が配置されまくってる
ラノベで努力とか片腹痛いわ
寝取られもせず安心してヒロイン攻略できるわけで
そんなもんエロゲと変わんねーよ

743 :

2016/09/30(金) 13:41:44.67 ID:uFvz12KMd

http://i.img ur.com/XLmbGly.jpg

744 :

2016/09/30(金) 13:42:03.14 ID:vnuGlLBY0

キリトはともかくお兄様の世界では他の登場人物も軒並み努力してるけど
その努力関係ないほど圧倒的な力だろ

745 :

2016/09/30(金) 13:42:03.58 ID:uVJaIawVd

http://i.img ur.com/2h3T7Aj.jpg

746 :

2016/09/30(金) 13:42:18.81 ID:XmviI/EE0

>>726
生き残った6000人の内2000人は全く戦わなかったって割と酷くない？
1層で貧しい暮らしをするより死なない程度に戦って金を稼いで
良い暮らしをしたいと思ったのが中層プレイヤー
クリアを目指して戦ったのは最終的に500人くらいだったとか

キリトは一応ベータテスターの情報屋と仲が良かったり、人脈は皆無ではないんだよな
自分が育てたアスナは攻略組の中核になるわけだし

747 :

2016/09/30(金) 13:42:21.56 ID:+oMZN9nQd

http://i.img ur.com/j6UQ6HS.jpg

748 :

2016/09/30(金) 13:42:50.87 ID:zMECArcCd

http://i.img ur.com/RGbAe3x.png

749 :

2016/09/30(金) 13:43:00.83 ID:KJF6x+Ehd

http://i.img ur.com/KqMZNCc.jpg

750 :

2016/09/30(金) 13:43:12.06 ID:bEBehuJ+d

http://i.img ur.com/U2nVIlb.jpg

751 :

2016/09/30(金) 13:43:23.94 ID:WVfrxFpwd

http://i.imgu r.com/C5bLX2d.jpg

752 :

2016/09/30(金) 13:43:36.59 ID:cYYTE32Md

http://i.imgu r.com/tx6Kcto.jpg

753 :

2016/09/30(金) 13:43:54.25 ID:gyX/T39f0

>>746
SAOは書籍化で何故か開始時の人数が減らされて死亡率が劇的に改善されてたな

754 :

2016/09/30(金) 13:43:58.39 ID:fyECE0aLd

http://i.im gur.com/Ypsj8ec.jpg

755 :

2016/09/30(金) 13:43:58.97 ID:FMjdO3kCa

>>6
これが努力してない主人公たちってことなんだけどこのブログ書いてるやつには理解できなかったんだろうな

756 :

2016/09/30(金) 13:44:36.18 ID:XVtj2EwZd

努力が嫌われるのなんて昔からのジャンプの伝統だぞ

757 :

2016/09/30(金) 13:44:39.29 ID:rWn6ikJjd

http://i.im gur.com/SnkgbJb.jpg

758 :

2016/09/30(金) 13:44:40.98 ID:KEjE2hXG6

アメコミの有名所って努力とかそういうのあんまなくて薬やらで強くなってるやつが多いし人気だからキリトとかも海外では人気なのかね

759 :

2016/09/30(金) 13:44:54.64 ID:orXjKjgtd

http://i.im gur.com/fGtXN3G.jpg

760 :

2016/09/30(金) 13:45:03.54 ID:NLiaSRFC0

>>731
あいつ裏切り者だったじゃん

>>737
SAOは負けたら死ぬから
撤退可能なボスの場合は、一度で倒せなくて対策練ったりしたみたいだが

761 :

2016/09/30(金) 13:45:40.76 ID:XFyhdPiXd

>>758
ハリウッドで実写化するからキリトは世界でも人気だよ

762 :

2016/09/30(金) 13:46:03.43 ID:J/W1Nnnwd

http://i.img ur.com/2h3T7Aj.jpg

763 :

2016/09/30(金) 13:46:15.48 ID:iQKXLesBd

http://i.img ur.com/mzVEX06.jpg

764 :

2016/09/30(金) 13:46:26.85 ID:Y189Xw9Fd

http://i.im gur.com/tJES0rZ.jpg

765 :

2016/09/30(金) 13:46:37.96 ID:Bwk5XTetd

http://i.img ur.com/zzLTpIx.gif

766 :

2016/09/30(金) 13:46:48.41 ID:wvM4f7SDd

http://i.img ur.com/Hn0wWYq.jpg

767 :

2016/09/30(金) 13:47:01.17 ID:abeF01Gid

http://i.imgu r.com/Ie9eb7I.jpg

768 :

2016/09/30(金) 13:47:08.32 ID:zJ9Vm3ijM

>>746
レベルアップ作業その他諸々があるから
キリトみたいにMMOスローライフ生活満喫しつつ
片手間の作業と情報だけでは攻略組に追いつけないでしょ

769 :

2016/09/30(金) 13:47:12.76 ID:6VSQBwp2d

http://i.im gur.com/44bUMra.jpg

770 :

2016/09/30(金) 13:47:17.09 ID:lCyxeZyY0

キリトさんとかお兄様って、典型的なハーレムチート主人公じゃん

771 :

2016/09/30(金) 13:47:28.60 ID:IUnzJasCd

http://i.im gur.com/zvFqdXg.jpg

772 :

2016/09/30(金) 13:47:42.09 ID:B/Bm2FYLd

http://i.imgu r.com/0hXThiM.jpg

773 :

2016/09/30(金) 13:47:54.98 ID:fyECE0aLd

http://i.img ur.com/SnkgbJb.jpg

774 :

2016/09/30(金) 13:48:08.01 ID:Hkmny0i5d

http://i.im gur.com/j6UQ6HS.jpg

775 :

2016/09/30(金) 13:48:19.41 ID:GLQDwsyLd

http://i.img ur.com/i5UfVia.jpg

776 :

2016/09/30(金) 13:48:31.03 ID:mRYcCedRd

http://i.img ur.com/iPdHpyM.jpg

777 :

2016/09/30(金) 13:48:39.68 ID:+NcTU9b4d

778 :

2016/09/30(金) 13:48:50.42 ID:GszUZB8ad

http://i.img ur.com/0NOmtYu.jpg

779 :

2016/09/30(金) 13:48:59.27 ID:mbdUX+oJd

780 :

2016/09/30(金) 13:49:09.63 ID:JOpLQbUqd

781 :

2016/09/30(金) 13:49:22.24 ID:Mv4mjm3Zd

http://i.im gur.com/7BK681C.png

782 :

2016/09/30(金) 13:49:36.31 ID:+bkjOBYbd

783 :

2016/09/30(金) 13:49:38.66 ID:XmviI/EE0

>>768
キリトは半年、アスナは1年半、睡眠時間3時間で全ての時間をつぎ込んで
戦い続けた期間が有るのを意外と忘れられてるよな

784 :

2016/09/30(金) 13:49:50.37 ID:AaIJjIHtd

http://i.imgu r.com/ny4V4lg.jpg

785 :

2016/09/30(金) 13:49:56.39 ID:gpR9rTX10

こんな頭のねじの緩んだ奴の馬鹿馬鹿しい戯言なんて放って置けばいいのに

786 :

2016/09/30(金) 13:49:58.85 ID:IJ6Qc9Tm0

弱いところからスタートする挫折系ストーリーが微妙というのを、努力を描くと売れないと言い換えてるのがおかしい

787 :

2016/09/30(金) 13:50:06.78 ID:D0boDPf+d

788 :

2016/09/30(金) 13:50:21.96 ID:zJ9Vm3ijM

>>760
裏切るとか関係なしな上に
相談もなく勝手に抜けようとしただろ

789 :

2016/09/30(金) 13:50:30.11 ID:l2oN6yhqd

http://i.img ur.com/SUIIAY2.jpg

790 :

2016/09/30(金) 13:50:35.37 ID:gyX/T39f0

一層でヒンモメンして生き延びた人数より攻略組～中堅組の死亡数の方が圧倒的に多いんだよね
ただその描写や主人公等のレベルアップ作業シーンをそのまま書籍にすると売れないしね

791 :

2016/09/30(金) 13:50:35.94 ID:Spcd2AvXa

キリトさんのどこが苦労してないのかわからん

792 :

2016/09/30(金) 13:50:42.64 ID:7jU6xb7Ed

793 :

2016/09/30(金) 13:51:00.60 ID:R28qS4Y/a

>>768
リスク負ってソロプレイだったじゃん

794 :

2016/09/30(金) 13:51:06.21 ID:orjq9JZCd

795 :

2016/09/30(金) 13:51:17.49 ID:aWixkfjdd

796 :

2016/09/30(金) 13:51:27.40 ID:h+ugo6xid

797 :

2016/09/30(金) 13:51:39.80 ID:DHAjM9GHd

798 :

2016/09/30(金) 13:51:45.49 ID:BJUCa5ZU0

努力を描いてるわけじゃなくて「努力した」って設定やろ？

799 :

2016/09/30(金) 13:51:49.16 ID:DHAjM9GHd

800 :

2016/09/30(金) 13:52:03.25 ID:Bt40Trf8d

801 :

2016/09/30(金) 13:52:15.84 ID:klO/tBUxd

802 :

2016/09/30(金) 13:52:28.75 ID:ENGE04Odd

803 :

2016/09/30(金) 13:52:31.61 ID:RA3yRoD6p

キリトも兄様も努力してないじゃん

804 :

2016/09/30(金) 13:52:39.31 ID:h/1cMNkud

805 :

2016/09/30(金) 13:52:51.34 ID:CEOmAKd/d

806 :

2016/09/30(金) 13:52:54.42 ID:krccls7K0

努力＝嫌々やらされるみたいなイメージなんだろうな
成長を描くのにそういうのは必要ないってだけじゃん

807 :

2016/09/30(金) 13:53:04.79 ID:0h/xQi8Kd

808 :

2016/09/30(金) 13:53:26.73 ID:7ijcKbRsd

809 :

2016/09/30(金) 13:53:39.94 ID:kcVTGwyWd

810 :

2016/09/30(金) 13:53:53.74 ID:joPBitned

811 :

2016/09/30(金) 13:53:57.43 ID:zJ9Vm3ijM

>>783
ネトゲのいわゆる上位陣は睡眠時間削ってでもやるのは当たり前なんで
そこはアドバンテージでもなんでもないです

812 :

2016/09/30(金) 13:54:05.83 ID:DE2aDEGnd

813 :

2016/09/30(金) 13:54:20.38 ID:TuXRHnRAd

814 :

2016/09/30(金) 13:54:23.62 ID:NLiaSRFC0

>>788
抜けるの止めてた方が裏切り者で敵対種族に身売りする計画だったじゃん
一領民でしかないプレイヤーなら抜けるのは自由じゃねーの

815 :

2016/09/30(金) 13:54:47.39 ID:RRztS+jCd

816 :

2016/09/30(金) 13:55:06.56 ID:hj32U8dOd

817 :

2016/09/30(金) 13:55:15.93 ID:fjOxb8Vo0

ケンモミンも努力だと認めない典型的ジャップだな
努力を神聖視してハードルを上げる価値観はブラック労働の原因なのに

818 :

2016/09/30(金) 13:55:27.12 ID:Vp+clFi8d

819 :

2016/09/30(金) 13:55:51.62 ID:gT82yrFRd

820 :

2016/09/30(金) 13:55:57.44 ID:XmviI/EE0

>>811
ネトゲじゃなくてデスゲームなんで、皆しっかり休息取ってる描写があるよ
そうでないと精神が持たずミスって死にかねないから

821 :

2016/09/30(金) 13:56:04.04 ID:lB+GvWZed

822 :

2016/09/30(金) 13:56:23.57 ID:RE+qQPcfd

823 :

2016/09/30(金) 13:56:36.14 ID:8uUEWUh/0

オバロとか優秀な営業マンで努力家だし
ログホラのシロエとか天才設定だし
SAOに至っては人間離れ(意志の力でケームに干渉する)してる上にチートだしね

824 :

2016/09/30(金) 13:56:37.19 ID:8WzrH8mLd

825 :

2016/09/30(金) 13:57:10.87 ID:1W+vDACjd

826 :

2016/09/30(金) 13:57:16.46 ID:zJ9Vm3ijM

>>814
抜けるのはいいとしても一言あるだろ
計画なんて完全に後出しだし
勝手に抜けようとしたクズには変わりないじゃん

827 :

2016/09/30(金) 13:57:21.59 ID:wc5EYqJXd

828 :

2016/09/30(金) 13:57:34.99 ID:I1fyl2BZd

829 :

2016/09/30(金) 13:57:50.27 ID:Ai4J5kExd

830 :

2016/09/30(金) 13:57:59.04 ID:Ai4J5kExd

831 :

2016/09/30(金) 13:58:29.59 ID:zJ9Vm3ijM

>>820
じゃあ3時間しか睡眠取ってないっていうのはアドバンテージでもないでもないじゃん
スローライフやってた分だけ不利なだけ

832 :

2016/09/30(金) 13:59:20.37 ID:mjoIV1fD0

努力っていうかカタルシスがない

833 :

2016/09/30(金) 14:00:02.71 ID:8uUEWUh/0

>>826
いつ抜けても良いって条件でギルドに入ってたんですけど

834 :

2016/09/30(金) 14:00:21.66 ID:29tPaRq80

>>398
ナルトは修行してるけどその内容の大半がナルトにしかできないタイプの修行なんだよな
努力はしてるがその内容自体が特別

835 :

2016/09/30(金) 14:00:35.46 ID:p/5FIDV+0

やりたいからやる
で苦労したってのは自慢なんだよ

836 :

2016/09/30(金) 14:02:24.64 ID:gyX/T39f0

>>811
あれを第二の人生と捉えるのではなく所詮ネトゲって視聴者に考えさせる時点で色々と失敗してるな
倫理的に駄目なのかもしれんがリアル側での問題で内部での顔見知りが何人か死んで生を実感するという描写が消えたのはまずかった

837 :

2016/09/30(金) 14:02:34.80 ID:zJ9Vm3ijM

>>826
いつ抜けてもいい=断りもなしに抜けていいじゃないでしょ
いつ辞めても仕事だからって断りもなしに勝手にバックレたらダメなのと同じこと

838 :

2016/09/30(金) 14:03:53.66 ID:bPgtNARxd

主人公は苦難を乗りきり努力したという設定になってるだけで、作者はそれを書ききれていないということだろう。だからラノベ脳なんだって

839 :

2016/09/30(金) 14:04:06.97 ID:NLiaSRFC0

>>826
ギルドじゃなくて領民だから
ギルドなら言わないといけないと思うけど

840 :

2016/09/30(金) 14:04:43.38 ID:L3um4Wixa

ドラゴンボールの幼少期の修行は努力でいいんだよな？

841 :

2016/09/30(金) 14:05:01.54 ID:8uUEWUh/0

>>837
未だ辞めるって決めて無くて、取り敢えず知り合いと旅に出ようとしたら、
『辞めるのか？』って聞かれたから『そうだよ』って答えただけ
『辞めるのか？』って聞いた奴が悪い

842 :

2016/09/30(金) 14:05:07.28 ID:3gMFrwENd

>>831
キリトやアスナみたいな狂人は他にもいたけど全部死んだだけだろ

843 :

2016/09/30(金) 14:05:11.84 ID:qZ6zo63k0

これ>>1の発言がバカなのは
例えば全盛期の週刊少年ジャンプの、ドラゴンボールや
北斗の拳などでの「修行描写」ですら
"特別な能力を秘めている特別な存在である主人公"が
その能力を開花させていく「パワーインフレ物語」でしかないのに、
まるで「最近のラノベ」がこの手の話と同列ではないかのように
語ってしまっていること

努力をしないでいきなり強いキャラとは
例えばテニスの王子様の主人公のような設定のことで、
最初から強い主人公に最初から強い仲間が増えていくことで更に強くなっていく設定のこと

ではリゼロがそんな設定かというと
そりゃぜんぜん違うし
とあるシリーズがそんな設定かというとコレまた違う

ヘヴィオブジェクトは最初から強い主人公だけど「ヒットしませんでした」

844 :

2016/09/30(金) 14:06:41.25 ID:PZ1t2BkP0

努力を描くと売れないんじゃなくて
努力してるシーンを面白く描くのは難しいんだよ
でもハンターハンターはそれをやってるし成功してるね

845 :

2016/09/30(金) 14:06:42.85 ID:NzzF7rbA0

スレタイの3つって努力してない代表格じゃん
そういうスタートラインが特別でその利点フル活用する話が流行ってんだろ

846 :

2016/09/30(金) 14:07:29.27 ID:0+yPE2uPa

全部女の子が可愛いから売れてるだけだぞ

847 :

2016/09/30(金) 14:07:30.63 ID:PYdsX84d0

>>837
たかがゲームに必死過ぎて気持ち悪いって誰もが思う話でしかないって大前提がすっぽり抜けてると思うんですよ

848 :

2016/09/30(金) 14:07:56.35 ID:qZ6zo63k0

>>832
「カタルシス」なんて基本的な演劇用語が指す程度の
仕組みは「アホな作家」が書くようなラノベにでも
いくらでも組み込まれているよ

そんなもんを批評の尺度にするのはやめたほうがいいよ

849 :

2016/09/30(金) 14:08:12.76 ID:XmviI/EE0

>>831
キリトは死ぬのが怖くなかったから寝る間を惜しんだ無茶が出来た
アスナは恐怖による不眠症で元々熟睡出来なかったが、責任重大なポジションなので
細心の注意を払ってミスは犯さないよう頑張り続けたが、そろそろ精神は限界に近かった

他の人はこの2人と同じように背水の陣で戦う必要がなかったから
そこまで無茶をしなかった、誰だって死にたくない

850 :

2016/09/30(金) 14:09:25.95 ID:zJ9Vm3ijM

>>839
断りもなしに勝手にパーティ抜けようとしたでしょ

851 :

2016/09/30(金) 14:10:25.49 ID:qZ6zo63k0

最近のラノベ主人公の特徴は特定の能力は持っているけどそれが中途半端なため
「考えて行動しなければならない」
そういう設定

そもそも努力しているかしないかで物語を切っている
その批評の視点がかなり「痛い」

852 :

2016/09/30(金) 14:10:41.08 ID:zJ9Vm3ijM

>>847
最後の門のところに突入するとことか単なるゲーム内でやってることを考えると噴飯もの

853 :

2016/09/30(金) 14:11:27.99 ID:iWLkKBw8d

http://i.im gur.com/iPdHpyM.jpg

854 :

2016/09/30(金) 14:11:38.56 ID:qZ6zo63k0

まあ、理系の起業家の頭の中って
この程度だってことだよ

855 :

2016/09/30(金) 14:11:40.33 ID:NLiaSRFC0

>>850
あの仕組みがよくわからんのよな
ギルドでも無いのになんでパーティ組みを強制されなきゃいけないんだろ

856 :

2016/09/30(金) 14:11:43.99 ID:3Lz86VGid

http://i.img ur.com/vUDWo70.jpg

857 :

2016/09/30(金) 14:12:08.84 ID:d+GQSAwfd

858 :

2016/09/30(金) 14:12:28.93 ID:d+GQSAwfd

859 :

2016/09/30(金) 14:12:30.53 ID:XmviI/EE0

>>852
キリトはアスナの安否がかかってるから
他はゲーム遊んでるだけだけど

860 :

2016/09/30(金) 14:12:40.54 ID:QpDSHmrrd

861 :

2016/09/30(金) 14:12:41.95 ID:krccls7K0

昭和的なあれだ合理性を欠いた気合、根性、努力みたいな脳筋は
さすがに受けてないだろ今の御時世

862 :

2016/09/30(金) 14:13:02.61 ID:bvOE3NhBd

863 :

2016/09/30(金) 14:13:22.84 ID:zJ9Vm3ijM

>>849
デスゲームというのが認知されてて
最前線の攻略組が背水の陣で戦ってないっていうのは無理がある

864 :

2016/09/30(金) 14:13:23.06 ID:fGDf44obd

865 :

2016/09/30(金) 14:13:24.93 ID:Dn0yhODFr

読者が努力したことないから、
「そんなん努力でもなんでもないし」ってバカにしはじめる

866 :

2016/09/30(金) 14:13:31.61 ID:fGDf44obd

867 :

2016/09/30(金) 14:13:41.71 ID:uIUlAKXJd

868 :

2016/09/30(金) 14:13:57.29 ID:uIUlAKXJd

869 :

2016/09/30(金) 14:14:09.22 ID:O9vA/48Md

870 :

2016/09/30(金) 14:14:24.52 ID:YEWEMnTfd

871 :

2016/09/30(金) 14:14:34.74 ID:1HsxBujWd

872 :

2016/09/30(金) 14:14:44.70 ID:1HsxBujWd

873 :

2016/09/30(金) 14:14:56.48 ID:OfgrV/+Zd

874 :

2016/09/30(金) 14:15:07.51 ID:ANeWmJD/0

テーマは問題じゃない
描き方が受けいれられるかどうかの境目

875 :

2016/09/30(金) 14:15:08.94 ID:Mv4mjm3Zd

876 :

2016/09/30(金) 14:15:20.69 ID:0+yPE2uPa

サオはアインクラッド編だけは面白かったよ
あとはなんか見てて面倒くさかった

877 :

2016/09/30(金) 14:15:27.43 ID:R28qS4Y/a

>>863
なんで？

878 :

2016/09/30(金) 14:15:40.20 ID:laqlDmvb0

キリトの行動を妨害したら例外無くクズか敵ってことになるじゃん
後から実はこういう奴だった的な
すげー世界だよなｗ

879 :

2016/09/30(金) 14:15:45.11 ID:D5iytkGUd

880 :

2016/09/30(金) 14:16:06.28 ID:zC4otCPId

881 :

2016/09/30(金) 14:16:14.07 ID:zC4otCPId

882 :

2016/09/30(金) 14:16:29.76 ID:7PqQgyCOd

883 :

2016/09/30(金) 14:16:45.02 ID:C3BGw8E8d

884 :

2016/09/30(金) 14:16:55.83 ID:qZ6zo63k0

ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru　これをNGネームで透明あぼーんしてください

885 :

2016/09/30(金) 14:16:58.05 ID:tue58gD4d

886 :

2016/09/30(金) 14:17:13.85 ID:3Ic+h7gW0

でも、異世界に行った主人公が延々と筋トレや素振り、己の戦闘技術を常に磨き続け
食生活ではいかに効率よくタンパク質を摂取していくか、農業したり狩りに出たり、日々努力する物語って読んでみたいか？

887 :

2016/09/30(金) 14:17:18.64 ID:huShuOoWd

888 :

2016/09/30(金) 14:17:31.13 ID:zwIJmQlQd

889 :

2016/09/30(金) 14:17:41.60 ID:4IUHYjqCd

890 :

2016/09/30(金) 14:17:47.24 ID:qZ6zo63k0

ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru　これも

891 :

2016/09/30(金) 14:17:54.35 ID:SST6Cp9Dd

892 :

2016/09/30(金) 14:18:01.93 ID:XmviI/EE0

>>863
アスナは中3で受験を控えていたエリート一家の娘だから
そこらのゲーオタよりは人生ドロップアウトした事に大ショックで必死
キリトは仲間を死なせて自暴自棄になって死に場所求めて無茶してたし

死にたくない、生還したいから戦ってるのに無茶したら本末転倒
無茶をしたのがキリトとアスナだけだとは思わないけど少数派だと思う
ちなみにキリトよりレベルが高いキャラは一応いた

893 :

2016/09/30(金) 14:18:02.63 ID:XmkD4NGl0

マシリトが言ってたが努力なんて修行した数コマ（DB）でいいって言ってたぞ

894 :

2016/09/30(金) 14:18:08.45 ID:mdyY4KcYd

895 :

2016/09/30(金) 14:18:28.95 ID:ca/6LSGg0

最近のラノベやアニメの主人が最初から恵まれてるのは事実だろ
昔はそんなことなかった

896 :

2016/09/30(金) 14:18:28.96 ID:4DG+2F6hd

897 :

2016/09/30(金) 14:18:44.30 ID:xhzu8qLyd

898 :

2016/09/30(金) 14:18:54.42 ID:SX+CHoCsd

899 :

2016/09/30(金) 14:19:04.10 ID:C3dh8JQGp

年1だろ
母体に対して酷すぎる
砂金探しレベル

900 :

2016/09/30(金) 14:19:05.05 ID:XFA+Q4B6d

901 :

2016/09/30(金) 14:19:06.20 ID:LWYCVLoA0

オーバーロードとかな

902 :

2016/09/30(金) 14:19:16.61 ID:kDpEH2E2d

903 :

2016/09/30(金) 14:19:27.77 ID:M2pLF0uld

904 :

2016/09/30(金) 14:19:38.55 ID:Etf7vDAed

905 :

2016/09/30(金) 14:19:47.48 ID:NLiaSRFC0

>>878
そうじゃないケースも有る
邪魔をしたけど後々味方・友達になる
ユージーン将軍とか4部で登場する整合騎士とか

906 :

2016/09/30(金) 14:19:49.63 ID:D7yG5CSXd

907 :

2016/09/30(金) 14:20:01.22 ID:+bRT8vE7d

908 :

2016/09/30(金) 14:20:13.55 ID:IUnzJasCd

909 :

2016/09/30(金) 14:20:24.81 ID:IfQfHL0id

910 :

2016/09/30(金) 14:20:34.92 ID:y+wPPYF0d

911 :

2016/09/30(金) 14:20:46.01 ID:qka+9QfGd

912 :

2016/09/30(金) 14:20:57.04 ID:aENHDu7ad

913 :

2016/09/30(金) 14:21:09.39 ID:FI2yMKJkd

914 :

2016/09/30(金) 14:21:19.77 ID:fcIyHtFhd

915 :

2016/09/30(金) 14:21:31.53 ID:1OdQV5ffd

916 :

2016/09/30(金) 14:21:44.60 ID:QezUUOEgd

917 :

2016/09/30(金) 14:21:57.64 ID:wUpsivRad

918 :

2016/09/30(金) 14:22:01.02 ID:x5m+N6JDp

なろう一番人気だった無職転生は努力の過程を描いてたけどな

919 :

2016/09/30(金) 14:22:09.24 ID:6RihOH3Ed

920 :

2016/09/30(金) 14:22:13.02 ID:qZ6zo63k0

ほんともう
ひでぇ荒らしだったw

921 :

2016/09/30(金) 14:22:23.11 ID:4OsTnPBhd

922 :

2016/09/30(金) 14:22:26.88 ID:PYdsX84d0

>>886
異世界に刃牙が現れたらみたいで面白そうじゃん

923 :

2016/09/30(金) 14:22:32.14 ID:6aMDaJxz0

>>876
そんなあなたにSAOP

924 :

2016/09/30(金) 14:22:38.51 ID:lYvFEva9d

925 :

2016/09/30(金) 14:22:52.39 ID:D9lYjFi1d

926 :

2016/09/30(金) 14:23:03.06 ID:UXZosOY9d

927 :

2016/09/30(金) 14:23:04.94 ID:zJ9Vm3ijM

>>892
命掛けてでも脱出したいのは攻略組も同じじゃん
情報を提供してもらってたキリトと違って
情報提供者である攻略組が無茶なく戦ってたってことにはならんでしょ

928 :

2016/09/30(金) 14:23:15.36 ID:eOUSTaW5d

929 :

2016/09/30(金) 14:23:35.82 ID:9qN2aYbId

930 :

2016/09/30(金) 14:23:39.58 ID:/QKnKo8j0

そもそもsaoはそんなに最近の作品じゃない件

931 :

2016/09/30(金) 14:23:47.03 ID:RV9rvHjYd

932 :

2016/09/30(金) 14:24:01.52 ID:5+fsS7mvd

933 :

2016/09/30(金) 14:24:09.69 ID:XCf/QCtd0

>>878
なるほど
島耕作に感じる気持ち悪さと同じなんだな

934 :

2016/09/30(金) 14:24:15.49 ID:3iA+l6aHd

935 :

2016/09/30(金) 14:24:34.73 ID:OOUGxcI9d

936 :

2016/09/30(金) 14:24:45.58 ID:qZ6zo63k0

努力とか根性なんて
宮崎駿のアニメでも描かれていないし
新海も描いてない

そんなもんを評価軸にしている時点で
底の浅さが知れている

937 :

2016/09/30(金) 14:24:49.38 ID:wbsMbD8id

http://i.img ur.com/CfLttCu.jpg

938 :

2016/09/30(金) 14:25:06.70 ID:t8/v8hWkd

939 :

2016/09/30(金) 14:25:16.05 ID:24pGNBCr0

努力シーンが必要なんじゃなくて苦戦シーンが必要なんだよ。
この頃のラノベは苦戦が少ない。敗北はもっと少ない。
敵はけっこうエグい死に方をする割には味方は何故かガッチリ守られている。
敵と味方の区分がしっかりしすぎている。
ようはイベントで拘束されたゲームと同じで退屈なんだよ。
俺TUEEEEが問題なんじゃなくて他YOEEEEが問題なわけ。
他のキャラクターが主人公の引き立て役にしかなっていない。
アメコミなんて大抵俺TUEEEだけど、ヴィランだって魅力的だろ。

940 :

2016/09/30(金) 14:25:16.55 ID:c6ZMAe+wd

941 :

2016/09/30(金) 14:25:47.03 ID:iGna5Xbsa

結局悪役に魅力がないのが原因なんだろうな
基本的に敵が小物すぎる

942 :

2016/09/30(金) 14:25:47.76 ID:ABeYkzRid

943 :

2016/09/30(金) 14:25:54.46 ID:qZ6zo63k0

>>939
リゼロは絶望的な苦戦状態を延々と描いてましたよ

944 :

2016/09/30(金) 14:26:01.55 ID:SOl2KPngd

945 :

2016/09/30(金) 14:26:15.30 ID:XfD8eWVDd

946 :

2016/09/30(金) 14:26:26.11 ID:FvdgOctsd

947 :

2016/09/30(金) 14:26:37.75 ID:5utDYGQod

948 :

2016/09/30(金) 14:26:48.06 ID:Y+zxl0nFd

949 :

2016/09/30(金) 14:26:48.11 ID:ANeWmJD/0

ベルセルクやジョジョ見ててもそうだけどさ
物語としてはそうでもないんだよ
起こった事を箇条書きにしていくと別に面白い発想はしてない
俺も含めて大半の人が何故面白いと感じてるかつーと大局的な視点より
局所的な見せ方なんだよ

950 :

2016/09/30(金) 14:27:09.57 ID:oCHFdZn3d

951 :

2016/09/30(金) 14:27:23.48 ID:R89DJNRkd

952 :

2016/09/30(金) 14:27:33.79 ID:knurj1Wgd

953 :

2016/09/30(金) 14:27:45.42 ID:h2G24nd+d

954 :

2016/09/30(金) 14:27:55.90 ID:C3GioPPnd

955 :

2016/09/30(金) 14:27:57.81 ID:krccls7K0

>>939
苦戦と敗北がない異世界ラノベを僕は知らない

956 :

2016/09/30(金) 14:28:06.78 ID:5kxyeHS2d

957 :

2016/09/30(金) 14:28:21.24 ID:5qYxHW2pd

958 :

2016/09/30(金) 14:28:35.34 ID:xcPTqsrqd

959 :

2016/09/30(金) 14:28:47.23 ID:meJZvyWOd

960 :

2016/09/30(金) 14:28:59.89 ID:RDseAk98d

961 :

2016/09/30(金) 14:29:10.77 ID:hbkX8ynha

100層まで行かずに途中でラスボス倒したのは好感が持てる

962 :

2016/09/30(金) 14:29:13.96 ID:yDlyijiYd

963 :

2016/09/30(金) 14:29:23.77 ID:gEKFX3uE0

「○○は修行した」って書いたら努力したことになるって認識なのかな
そうじゃなくてちゃんと描写の伴った努力を書くべきなんだけど

964 :

2016/09/30(金) 14:29:26.61 ID:j4HEdhOzd

965 :

2016/09/30(金) 14:29:45.76 ID:vc3xVXfDd

966 :

2016/09/30(金) 14:29:55.51 ID:3dm8rbSQd

967 :

2016/09/30(金) 14:29:57.41 ID:qZ6zo63k0

こりゃ全然絶望してないな、苦戦してないなってラノベは
確かにあるけど
「気持ち悪い」から一部のへんな人たちにしか支持されてない
その代表格がアレだアレ
名前すら思い出せなくなった

自衛隊が異世界に行くやつw

968 :

2016/09/30(金) 14:30:09.44 ID:FD/PY99Xd

969 :

2016/09/30(金) 14:30:35.22 ID:0+yPE2uPa

>>923
プログレはよんだぞ
結構良かった

970 :

2016/09/30(金) 14:30:38.53 ID:EO+XCclPd

971 :

2016/09/30(金) 14:30:53.53 ID:Xewehepwd

972 :

2016/09/30(金) 14:31:00.86 ID:gEKFX3uE0

まあラノベ読者の知力は悲惨なくらいに低いから

973 :

2016/09/30(金) 14:31:04.55 ID:6ax7ELsXd

974 :

2016/09/30(金) 14:31:18.12 ID:/rqkh1aVd

975 :

2016/09/30(金) 14:31:29.85 ID:O/2c1JF0d

976 :

2016/09/30(金) 14:31:34.00 ID:hbkX8ynha

>>967
GATEは結構売れただろ

977 :

2016/09/30(金) 14:31:39.88 ID:/fmxbQ6+d

978 :

2016/09/30(金) 14:31:41.07 ID:ANeWmJD/0

何で面白い意見聞けそうなスレなのに荒らしてるの？
退屈野郎だな

979 :

2016/09/30(金) 14:31:54.39 ID:T683pQL8d

980 :

2016/09/30(金) 14:32:02.90 ID:qZ6zo63k0

しっかしこんなのがトップにいるドワンゴカドカワって
哀れだねw

その下で働いている編集者がかわいそう

981 :

2016/09/30(金) 14:32:15.88 ID:H3oQmuv1d

982 :

2016/09/30(金) 14:32:25.80 ID:qZ6zo63k0

>>976
一部の頭の悪そうな人にね

983 :

2016/09/30(金) 14:32:31.43 ID:ekaYyNWRd

984 :

2016/09/30(金) 14:32:45.51 ID:vYmRQe1Pd

985 :

2016/09/30(金) 14:32:56.68 ID:uxWBduZHd

986 :

2016/09/30(金) 14:33:09.46 ID:cCOhsk7xd

987 :

2016/09/30(金) 14:33:19.57 ID:oqZRkWa5d

988 :

2016/09/30(金) 14:33:24.94 ID:hbkX8ynha

>>982
もしかして自民支持者はマイノリティとかいうタイプ？

989 :

2016/09/30(金) 14:33:32.72 ID:YOU7DCjAd

990 :

2016/09/30(金) 14:33:47.96 ID:4BbWm7Kxd

991 :

2016/09/30(金) 14:33:49.81 ID:qblf/IPWa

>>9
これ

努力してるのなんてガッツのみだわ

992 :

2016/09/30(金) 14:34:18.78 ID:8KHF8JlZd

993 :

2016/09/30(金) 14:34:31.33 ID:NH+e57yRd

994 :

2016/09/30(金) 14:34:43.47 ID:kyq+lgWUd

995 :

2016/09/30(金) 14:34:54.39 ID:5RQ4cbHZd

996 :

2016/09/30(金) 14:35:05.83 ID:lbcC2TYLd

997 :

2016/09/30(金) 14:35:10.30 ID:qZ6zo63k0

リゼロは確かに作者からして頭が悪そうだけど、
愛が切欠になって苦境を乗り切る表現を
もんのすごく稚拙ではあるけど
それでもそのときの作家の全力で書いた姿勢は評価するよ

>>1コイツ自分の系列の作家の作品なのに
よんでねぇだろ

ひでぇなw

998 :

2016/09/30(金) 14:35:10.71 ID:3Ic+h7gW0

>>949
結局、演出というか筆力というか、それだよな
ただ普通のバナナを食べるだけでも、岸辺露伴がバナナを手にして、延々と口にするまでの思考や手段、覚悟を描くだけでも
サスペンスを感じてしまうからな

999 :

2016/09/30(金) 14:35:17.37 ID:EmteUexmd

1000 :

2016/09/30(金) 14:35:32.82 ID:Jm32bJCyd

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