正直この中で初心者が習得すべき言語ってどれ [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚

Java
C#
C++
今C#勉強してるけどJavaのほうが将来性があるの？

Haskell

Delphi

トヨタとホンダと日産、どれが一番売れてるかという話と、
一番給料の高いところに雇ってもらえるかは別問題だろ？

マツダの下請けに入って、トヨタが一番とか言ってたら
切られるだろ。

rubbyってどうなの？

>>5
オワコン

やりたいことによる、と言いたいが
あえて挙げるならC++
けど一番良いのは全部やって違いを知ること

>>6
駄目ですか

ダメかどうかと流行るかどうかは別問題だしな。

>>1
将来性は誰にもわからんが
後数年ならわかる、

■JAVA（SIer等）
給料の高さ、圧倒的案件の多さ、職種幅の広ささ、
後５年は確実に仕事に困らない

■C#(ユーザ子会社、社内SE等)
仕事内容が小規模案件メインで自由が利くなら
生産性が圧倒的に高いASP.NET

■C++(組込系)
専門性が高く、極めると「この人じゃないと無理」となり
いい気分になる事や特需になる事が稀にあるが
基本的に平均給料は他２つと比べるとやや低い
ロボットとか機械が好きならオススメ

javaはちゃんとやっとくとちゃんと稼げるね。

でも、ちゃんと書けるやつはすくねぇ。

>でも、ちゃんと書けるやつはすくねぇ。
それはどの言語でも。。
結局言語がどうたら言う奴は 3流よ。

【偽装請負搾取盗難金】

作業なんてしてる場合じゃないじゃん！
盗難被害届け出さないと取り返しつかなくなるぞ！

盗難被害者の例
発注者支払 140万円 1億円の大儲け
1次受注者報酬 120万円 20万円の盗難被害額
2次受注者報酬 80万円 60万円の盗難被害額
3次受注者報酬 60万円 80万円の盗難被害額

ふむ、Objective-Cをやりなさい。

>>1
初心者のくせに将来性がどうこう言ってうだうだ言ってる奴より、C#でもなんでもいいから
とりあえずまずはひとつの言語を理解しようと一生懸命学んでる奴のほうが将来性あるだろうなｗ

>>15
でも初心者の側からするとどうせ一生懸命やるなら、将来性のある、期待できる言語をやりたいと思うわけですよ。
コンパイラ言語ともなると、一朝一夕には覚えられないし、自分の選んだ選択肢が正しいという担保が欲しい。

>>16
業界を基準に選んだ方がいい
Web？SI？組み込み？その他？
>>1をみる限り、SIやりたいの？

あと、最終的には個人の好みだな
自分にとって面白くない言語をやるなんて苦行そのもの

10年以上エンジニアやってるけど、自分の経験や新人のスキル、業界の動向を考慮して進めるならJavaからスタートかな

C#やjavaから入ると、c++なんか面倒くさくて出来ないぞ。

C#は進めるなら人多いけど利用シーンが限定的だよね
JavaならサーバサイドとAndroidが動かせるようになるので勉強中も楽しいと思う
IoTとか興味あるならC++,Python,JavaScriptで実装できるから好きなのやればいい
まずは動かしたいものに合った言語でやれば良いんじゃないかな

>>16
どうせ一生懸命やるなら、プログラミング言語以外のことに力を注いだほうがいい。
プログラミングはできて当然。プラスαの能力があるかどうかが将来性の有無を決める。

>>17
ちなみに俺は>>1の人ではないです。
俺は一度ブランクが空いてるので(現在30代)業界を選り好みするつもりはなく(する余裕がない)、採用してくれる会社に入りたいと思っているわけです。
ただいまＣ++を勉強中ですが、採用にあたって他の言語がいるというならそれを覚えようと思います。

>>22
その会社がどういう仕事をやってるかによる。
業務系の仕事やってるところにC++ができますといってもあまり効果ないし
組込み系の仕事やってるところにJavaができますといっても効果がない。
そういう意味で、どういうことをやりたいのかが重要。

>>22
これから覚えるんじゃ遅い気がするけどなあ。。。
大体経歴詐称で売られていくじゃん？倍々にするとしても
経験０じゃそんなに膨らませられないし。。。

>>22
元プログラマなのに初心者レベルの30代ってさすがにもう無理でしょ…

>>23
そうですね、これから具体化していきたいと思います。

>>24
通常の採用が厳しいというのは何となく想像がつきます。なので障害のオープン採用枠(障害者雇用)を狙いたいと思っています。そうするとそれほど高度な仕事も任せられないのではないかと思います。

>>21
上に書いたように俺はそれほど将来性を期待されない立場で働こうと思っているのですが、＋αの力とは例えばどういうものですか？

池沼枠でプログラマなんか採用してるところあるのかなあ。
歩けない人とかならあるかもしれないけど、そういう人には
高度な仕事も普通にやらせるだろうし。

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

「外国語勉強したいんですけどどれが将来性ありますかね？」といっしょだしな。

>>28
普通の人よりは当然限られますが、多少あるみたいです。なので頑張ってみようかと思います。
ちなみに知的障害ではなく精神(発達障害)です。

俺はこれをやりたいんだ！という気持ちが全然見えてこない

面接でそこ突っ込まれるよ、たぶん
「あなたはこの会社で何をしたいですか？」

>>22
業界を選ばないなんてトンデモナイな・・・

例えば、飲食業界なら、イタリアンでも和食でもジャンクフードでも、
チェーン店でも個人経営でも、とにかくなんでもｲｲ！って感じだよ

業界というかサブ業界でした

>>32
詰めときます。
というか、これから(発達障害者向けの)職業訓練に通いたいと思っているので、それをやりながら考えようと思っています。

>>33
上に書いた通りです。
ただ募集が少ないと思うので、今から選択肢を狭めたくないという気持ちがあるのと、プログラムを仕事に出来れば業種にはそんなにこだわりはないです。スマホゲームとかは嫌ですが。

SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

>>23
どんな仕事でも、これやっとけば役立つみたいな汎用的に使える言語はありませんか？

なんだかんだライブラリもってるやつが強いな、言語かわっても自作ライブラリの移植で言語つかんで
そのうえフレームワークつかえる
ライブラリの強みって自分の中に枯れたコードもてることなんだよね
新しい言語だとベストプラティクスが
でてくるのに時間かかる

>>38
ありません

まだ、そんな事言ってるのですか

「ミュージシャンになりたいんですが、これやっておけば役に立つジャンルってありますか？
ジャズですか？クラシックですか？カントリーですか？邦楽ですか？」
↓
「こいつ、バカか？ (一体なにやりたいんだ？)」

>>40
正しいけど言い過ぎ。
外から見れば芸術とは違って高校数学みたいに
枯れた技術があるように見えるってことなんだろう。

やっぱりそうなんですか…。それはそうと、上で出てきている枯れたって形容詞はどんな意味なんですか？

>>38
あなたにプログラマは無理です
根本的に必要な何かが欠けているから

>>38
組込み系、Web系とかこだわる奴は無能だから話聞かなくていいよ
初めの一歩踏み出すならJavaやれば
ある程度やって自分でその言語の良し悪しが分かるようになったら補える言語やればいい

>>38は経験者のはず

>>38の言ってることって要は
「仕事はなんでもやります。業界も選り好みしません！
でも、言語はつぶしの効く万能なものしか覚えません！」
だよね

「無駄なことをやらずに最高の効率で最速で目的を達成したい。
なにをどうすればいいかおしえてください。
ただし、自分でも何をやりたいかのわかりません」

>>44
ありがとうございます。参考にします。JavaはC++より取っ付き易いのがいいですね。

>>43
もちろんいろいろ足りません。それをこれから身に付けていこうと思います。

>>45
？なんでそう思われたんですか？確かにMATLABはやったことありますが。

>>46
いや、覚えますよ、必要なら。でもこれは明らかにnotbetterっていうチョイスがあるじゃないですか。例えばいきなり難しいC++をやったり、今時BASICをやったり。俺が知りたいのはその程度ですよ。

>>49
matlabか
じゃあPythonだな

>>38
英語。

Javaスクリプトさえなかなか理解できないのですが、どうすれば？？
ドットインストール？で繰り返し勉強はしているんだけど。
他にお勧めの勉強サイトありますか？

センスがない奴はなにをどうやっても無駄。
諦めるのが一番。

わお（＾ω＾）
じゃあセンスを磨き方教えてください！！

>>52
JavaScriptは表面的なら簡単だが、実は相当癖があってやっかいな言語ですね。
現場でも、言語仕様を正しく把握して適切なコードを書ける人は意外といない。
言語の自由度が高すぎて、様々な書き方が可能になっているだけでなく、
その動的な性質ゆえに、一般的なコンパイラ言語の知識があまり通用しない曲者。
もしJavaScriptが最初に学んでいる言語だとすると、かなり苦労するだろう。
理解には少し時間がかかる。慌てる必要はない。

>>55
ありがとうございます！
自由度が高いから難しいってこともあるんですね。まだまだ勉強し始めてから間もないので、少しずつ日曜プログラマー目指して頑張ってみます！
ただ、致命的なプログラミングのセンスのなさはどうやって磨けばいいのか分からないのですが、試行錯誤してみます。

>>54
おまえはまず日本語からだ。
てにをはがオカシイ奴はセンス以前に問題がある。

やっぱりそうですか。
一度、言語機能障害がないかきちんと病院で診てもらいます、、

>>50
ありがとうございます。
インタープリタだからでしょうね。うーむ。

>>47
反論できません…。

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

言語を覚えるんじゃなくて、機械っうのは所詮0と1の組み合わせでしかないことを体に叩き込むべき
言語から入る若者は
この本質が抜けてる
1ビットでなにか作れるということを
まず考える
2ビット
4ビット
8ビット
16ビット
32ビット
と進めていくうちに自分がちょうどよいレベルがでてくる

体に叩きこむって・・・
頭じゃないのね

どう考えてもC勉強しとけばいいような気がする
もうwinサーバなんてオワコンでしょ
マイクロソフトそのものがシステムコールの変換器作り始めたし
スマホLinux、サーバLinuxならライブラリの保守とか考えてもC一択だとおもう

1：英語
2：日本語
3：中国語

>>65
プログラミング言語の中からでお願いします…。
外国語習得となったら理系じゃ文系には敵わないので。

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

>>66
文系の能力はいらないよ。
文学とは違って、作者の考えとか読み解く必要ないもの。
文法書を読み解くのは、法律文書読む能力に近いものが
あるかもしれないけど、法律覚える必要はないし。
経済や芸術や歴史その他の知識は、あるに越したことはないけど
専門家と張り合う必要はない。専門家は使うためにあるのだし。

>>68
そうですよね。
商業的に都合の良いプログラム文を書く力は必要かもしれませんが、それは文系とか関係ないですから。

【あーあ、やっちゃった】　医学界で高まる不安 「白血病」と診断された患者数が、昨年の約7倍　【自民党、やっちゃった】



　　　　報ステの新コメンテーター後藤謙次氏に厳しい声「安倍総理の寿司友では無理」「いないほうがずっとマシ」
　　報道ステーション】数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.
　　　　　ロンブー田村淳「実はボクも北茨城に行った次の日、、吐血って思うくらい布団が鼻血まみれになった」

「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳　／　阿藤快心不全 69歳　一押しすし店『海味』の大将も、同年死去
　盛岡動物園のヒトコブラクダが急性心不全　／　平標山で男性２人が急性心不全　助けに向かった64歳の男性も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Tanisennzo/status/718178698948554754

　　　　　　　　　　　　　　　　　今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393

　　　　　　　　　　　　　　後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240

三菱自動車“低燃費偽装” 相川社長「不正知らず」は本当か　／　三菱は東電と同じ　人脈も同じ　隠蔽体質も不正体質も同じ
　　　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　　　　　　　怪しいカネ疑惑 刑事告発された安倍首相実弟　／　パナマ文書に、なんと…… SOKA GAKKAI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/179544

実際に書く事はなくても c は知っとくべきだな。

Perl
Ruby
Python
の中だったら、初心者はどれを選択するべきですか？

分かってるくせに
釣り質問ですか？

真面目に聞いてます。
>>1の結論もはっきり出てませんし。

どれでもいいから取っ付きやすそうなの選んだらいい。

しかし各言語の特徴の違いもよく分かりませんし…。前にパイソン勧められたことがありましたがなぜ良いのかの説明は無かったです。

どの言語選ぶかだけで1ヶ月も経ってる
何でもいいから1ヶ月前に始めてればだいぶ違ったろうに

最高の勉強効率と最短コース(目的不明)を求めて、
スレで質問しまくるだけの簡単なお仕事です

そうそう、最初の言語はもう えいや で決めるのがいいよ。

僕が(Cをちょっとだけ触った後に)始めたのはpythonで、理由は
* 色々できるらしい
* なんか欧米の方で人気があるらしい（ちょっとかっこいいかも！）
あとはインデントがカッコ良かったから。
特定の目的(minecraftのmod 作りたいからjava, とか)があって始めるのじゃないならそんなもんでもおっけー

結構皆さんドライですね。

>>79
ありがとうございます。

>>79
カッコよさげなイメージがあるのって
やる気出す上で案外大事だよね。

>>81
大事だね。あと、憧れのプログラマと同じとか。
モチベーションになるならミーハーでもなんでもいい。

>>79
>* なんか欧米の方で人気があるらしい（ちょっとかっこいいかも！）
>あとはインデントがカッコ良かったから。

これがポイントならHaskellのカッコよさは異常

Ｃ++は難しいらしいし、出来たらかっこいいだろうなぁ→始めたらほんとに難しかった。

>>84
レスするたびに1つ前にレスした時のレス番を名前にしてるけど
これだとあなたのこれまでのレスを追うときに順番に見ていかないといけないから面倒くさい
最初が16ならずっと16のままの方がいいよ

失礼しました。
しかし２ちゃんで注意されるとは思わなかった。

必ずしも全部のコメントを追わなくていいですよ。

もしお前が84(80, 76etc…)と書くならプログラマの才能ないからとっとと別の仕事探したほうがいいぞ

あー、わかりましたよ
才能ないんですね！

>>87
何でその表記法をすることが才能無いことになるんすか？

指摘されてすぐ直さないというところとかって社会人としてどうでしょうか。教える気なくされますよ。

>>90
あなたは誰ですか？私の上司ですか？先輩ですか？

>>91
私はあなたのクローンです。

私も>>86のクローンです

アセンブリ
↓
C言語
↓
C++
↓
Java or C#
↓
Python or Perl or Ruby
↓
シェルスクリプト
↓
Lisp or Haskell
↓
その他のマイナー言語

と進んで行くのが王道

>>90
分かります。
ただ、とにかく直すのじゃあ…。何故悪いのか考えてから改善したいです。
それと俺は給料は貰う立場にありません…。

>>94
Javaが難しいのでここを飛ばしてC++からいきなりスクリプト言語に行ったら駄目ですか？

>>96
C++の方が難しくね？

プログラマに向いてるかどうかは知らないけど僕達が知りたいのは
その人のまえの発言がどれかじゃなくてどの人が発言してるのか、なので
最初に出た時の番号でそれが一意に決まる以上その他の情報は不要ですよ。
直前の番号だけ書いてると例えば >>96 と >>80 が同じ人か確認するのにO(n)かかる

>>98
じゃあ>>96で確定しましょう。

>>97
Java覚える事多いです…。

言語は簡単だよどれも。問題は調べても出てこないことが山ほどあり目的のソフトを作れないこと

単方向連結リストの勉強スレかな？

>>83
＞これがポイントならHaskellのカッコよさは異常
Haskellは日本語通じない荒らしがプッシュしてる言語というイメージがもう固定しちゃったしな…

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）がオープンソースで開発されています

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ


通話料が激安になるブラステル（050 Free）で、かなり遅延や音声途切れが発生する方は、以下の設定を試してください
○ Wifiと３Ｇのコーデックは２つ（GSM、G.711u-Law）とも有効にしておく
○ エコーキャンセルをOFF（チェックを外す）にする
○ あとの設定はデフォルトのまま
http://blog.livedoor.jp/gnunobian/archives/52013458.html
上記の設定でも音質が悪い方は、wolfsonの高音質チップを搭載した機種（Galaxy 初代S、S3、S6、 AQUOSPhone ZETA SH-06E、AQUOSPhone si SH-07E、AQUOSPhone Xx 206SH、 Galaxy Note II）に買い換えて下さい。

500円以下の格安SIMで使えて登録・月額無料、IPベース発信なら携帯へは5.5円／30秒、固定へは8円／3分（月額無料でこの価格はすごい！）
http://blog.jikoman.jp/2015/11/brastel-050-free.html

あと、050Freeの起動もしくは発着信が２週間以上ないとプッシュサーバー期限切れでプッシュ着信が出来なくなるので、Llama Location Profilesで１週間に一度050Freeを自動起動するように設定すると、２週間以上経過してもプッシュ着信できます


最後にロケットストーブの焚き口へ超省電力なDC扇風機で風を送ると、横引き煙突が12ｍ以上あっても煙が逆流してきません。
よって、横引き煙突で超高効率な熱回収ができるので薪が少量で済みます
あと、燃焼室の大きさは『無煙竹ボイラMBG150』で検索して参考にして下さい
　


「

どれか一個極めたら、他の言語も短時間で
普通にかけるレベルになるよ。

基本は同じだし。