プログラマの雑談部屋 ★50 YouTube動画>1本 ->画像>2枚

ニャー
猫ですが立てました

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★49
http://2chb.net/r/prog/1540126003/

プログラマの雑談部屋 ★48
http://2chb.net/r/prog/1539496755/

エロイ!

うちのチームに人は要らんので代わりにニャーを入れたいのだが

猫は打ち合わせ中に寝るぞ

ちょっと通るにゃ🐈🐾🐾🐾🐾🐾🐾🐾

プログラミングのセンスみるのに丁度良い課題アプリって何がいいかな

マイクロソフトの美人プログラマー兼マンガ家
https://next.rikunabi.com/journal/20181101_p01/

>>6
二つの数を加算するadd関数を作りなさい。但し+-などは使っては行けない

>>7
人としての格の違いを見せつけられた気分だ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
プログラム組んでねーんだろーなー

>>5
この世界の連中は、そういう文字をガン無視してるねぇ。
顧客先で働くドナドナーは特に。

プログラマーに関しては生涯現役でいたいな
70過ぎたら新人並みの給料でいいから

そうだな、技術者は技術者のままでいるのが一番いい。
地位の低さから来るメリットが、あまりにも大きいんだもん。

なぜ70過ぎのジジイに新人並みの給料が出ると思うのか

ハケンでも普通に稼げるから定年なんて概念もないんだな。

40歳なんだけど会社が倒産するかもしれない
上流も出来るけど今だに現役でプログラムも書いてるから一通りは何でも出来るけど転職とか考えるとシンドイわ

今の経済状況で倒産って何したんだ。
低賃金で人手不足なの？

ジャップは低賃金奴隷の国

>>18
おっさんの転職に技術だ経験なんて関係ない。日本ではな。
そんなのが通用するのは３５歳くらいまでだよ。

無能やメンヘラは年齢関係なくおしまい

>>7
日本マイクロソフトの入社条件は朝鮮人であること。
社内の強姦が多い。
その美人は妓生なんだろ？
社内の売春婦。
公衆便所として朝鮮人のザーメンを受け入れてるｗ

前スレでバブル期間違ってるバカでてこい

>>20
ようニダール

ニダール（朝鮮人）

プログラミングの使い終わった参考書をメルカリに出したら全部売れた
昔流行った芸能人の写真集は売れなかった

>>18
うちの会社小さめだが利益はがっぽりってとこ
最近40代後半の人が二人きたよ
出来ない中年なら転職むりだけど、一通り出来るなら望みはある

あと倒産してから転職するより、倒産前のほうがいいよ
退職金とか給料が支払われないケースもあるし

超大手Sierだけど
47歳のオタクみたいなおじさんが
転職してきたよ
企画営業としてだけどね
営業は年齢関係ないみたい

gitっていうよりgit hubが優秀な気がしてきた

gitもそこそこ優秀でしょ。
最近はSVNの方レガシーになって環境構築に苦労する。
vsならgitは既に付いているし

Gitユーザは はSubversion をディスりすぎ
仕事の最中に邪魔だってのに
そんな仕事はどうでもいいから俺の話を聞けってしつこくGit への称賛とSubversion への罵倒を聞かされる
わかったからこっちは明日納期だからと言っても聞く耳持たない

会社潰れたら見払い分の給料は、なにかの公的機関に補填してもらえたよ。
で、あとはPTAなどの派遣会社に登録すれば、就職活動は完了。

Gitは便利けど、ただのツールだ

ただのツールを賞賛するとか、
だいたいツールを作れない初心者だよ。

いや自分でバージョン管理システムは厳しすぎるだろ…

gitは使い方が分からないヤツが居るとメチャクチャになるから
実は大規模開発には向かないのだぜ。
逆説的なブラックジョークみたいなもんだな。

最近ありがたみがわかった
でもうちはCVS
移行するそぶりすらない

かなしい

移行すると破綻するからw

gitって開発ブランチから伸ばしたブランチを開発に
マージする時に競合したときって
・伸ばしたブランチに開発ブランチをローカルでマージしたあとに開発にマージ
・開発ブランチに伸ばしたブランチをローカルマージしたものを適当に新たなブランチにしたあと開発にマージ
のどっちがいいの

CVS,Subversion,Git でやり方や考え方が違いすぎる
ほんで、他のツールのこの機能はこっちのツールではどうやればいいの？みたいな聞き方をすると、発狂したように馬鹿にしてディスり始める
だからアンタの使ってるツールが偉いのはわかったから、そんなに立派なら教えてくれよ

そういう面倒くさい奴に対しては、
もしかしてこっちのツールではこんなこともできないんですか？ｗｗｗｗ
と発狂を加速させるのが嗜み

cvs使ってる当時は実害レベルでゴミだったような気がした
昔すぎてどんな風にゴミだったかは覚えてない

Gitって更新が競合したときどうしてるん

韓国ではエロ動画の配信がIT業と呼ばれる

コンフリクトの可能性を考えて
マージ用のブランチをmasterから切ってマージして
コンフリクト発生のメッセージあったらもちろん修正するが
ビルドしてテストしてからmasterにFastFowardマージ

俺が触ってるちゅーのに同じとこ平気で上げてくるやつマジ死ね

画面見てなかったからどこが崩壊してるのかわからない

>>40
pushしてないならrebaseするのが簡単だと思う
pushしちゃってるなら上のやり方だろうね
下のはマージ前のとマージ後のを比べたいときにやるな

CVS だってバイナリがまともに扱えないこと除けば致命的な問題はないと思うがな

svnのがコマンド覚えなくて楽

リファクタを拒否したらそんなこともできないの？みたいに嘲られた気がする

明日から最終結合試験じゃなきゃ好きになおすよ…

単体終わってるのにそんなことするやつはキチガイ

gitでとあるオプション知らなくてそんなことも知らないの？と言われたが
お前はあのlinuxコマンド知らなかったろうが、と言いたい
自分は知らなくて人に文句言うくせに、自分が詳しくないものはこっちに丸投げする

ニャアアアアアアップ

>>54
俺なんか両方知らずに文句ばっか言ってたぜ

そもそも知らんツールや知らん技術をいきなり実践投入するなと
バカかと？アホかと？

>>54
LF→CRLFの有り難い機能だろ？

【韓国メディア】日本のSNSでは #日韓断交 が人気検索ワードとなっている
http://2chb.net/r/news/1541197862/

上司がアスペだった経験ある？

【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

【韓国人　プログラマー】韓国人の金輝俊（キム・フィジュン）がコンビニで女性切り付け、殺人未遂容疑で現行犯逮捕(東京都世田谷)

【逃亡中】性犯罪前科を持つ、51歳韓国人男性、電子足輪を切って日本へ逃亡

【秋田県】稲庭うどんなど注文し詐取容疑で
韓国籍の男を逮捕した

>>54
つうか、同じ職場の同僚に「そんなことも知らないの」とかバカジャネーノとしか思えん
VCSなんてみんなが同じように使えるから役に立つもので、知らない奴に教えもしないで馬鹿にしてても自分が損するだけなのに

絶対作画崩壊しない３DCGが基本になってほしい

そんで乳揺れもピストンも等速直線運動になるんか
勘弁

>>63
まあ、そういうこと言われる背景にはそれなりの業があるもんよ
そんなことも知らないの？

>>66
言われた当人の愚かさと
言った当人の愚かさは別の問題で
相殺される性質のものじゃないだろ

859 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-bDJh [111.216.20.232]) sage 2018/11/01(木) 05:47:53.61 ID:eX17QnR50
何この流れwﾜﾛﾀw
ここの住人なら提案広場に投稿する=無制限でマイペ公開→凸されてキレる奴がアホって認識だろ？
めんどくさくなってBL=勝てないから逃走、つまり負け犬
凸した側の自板で相手にBLされた報告は勝利宣言じゃん
わざわざスレまで来て何レスもローシュ君の逃走報告しなくても良いんやで？
リドリーの拗らせたファンか何かなの？w

真面目な話、正論でもって凸してる側のスタンスを理解できないくせに
上から目線で論破してやろうなんて無駄な努力だし馬脚を現すだけだからな
ヲチ物件としては面白いがヲチ対象の擁護レスは興醒めするわ

顧客の主張を聞かず、逆に顧客を罵倒する、ダメな脳筋プログラマーwww
↓

904 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-J3xm [14.132.225.33]) sage 2018/11/03(土) 08:15:09.88 ID:e3rghfI10
ろひすや、飴、飴、豚、ゴミ
私有地のように毎日のさばってんな
そんなに思い通りになるまでやめないの？
思い通りになったらますますやめないの？
こいつら俺はドラクエXの運命を変える力があるとでも勘違いしてね？

人工知能ってか機械学習の技術や知識がこれからのエンジニアには重要らしいな
てことでディープラーニングを勉強したいんだがどうすりゃいいの？
入門書を読めば何とかなるもんなの？
ちなみに数学は三角関数すら分からん！

まず将棋を覚えることらしいぞ。

アホでもポチポチしたら機械学習できるようにしてくれ

>>67
総合的評価でクソになったんだろ
お前も知能が低いな

3Dでもモデルが糞とかモーションが糞とかトゥーンシェーダが糞とかカメラワークが糞とかライティングが糞とかあるぞ

色とりどりの糞

>>73
まさにミソもクソもいっしょくただな

自分が知ってることならみんな知ってて、
自分が知らないことはみんな知らない。
自分が簡単に出来ることはみんな簡単に出来て、
自分が難しいと思って出来ないことはみんな出来ない。

・・・そう思ってるバカってこの業界に多いよな。
これって団塊じじぃどもの特性なんだけどな。

>>77
ドキュメント書かねぇしな
早くくたばれよな

>>77
その思考でかつ激情型アスペいたけどまさに災害レベルの害悪だった

922 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ae0b-xbHe [183.77.242.126]) sage 2018/11/03(土) 16:55:39.22 ID:ZzI3tYQ40
別に運営に言いたいことがあるだけならそう思うそう思わないはどうでもいい数字だからな
実際運営もそう思わないが多かった内容を普通に実装する時もあるし
ただエックス顔アイコンとか要介護な駄々をこねたりとか主語がでかいとかそもそも投稿者自身に大きな(頭の)問題がある提案は広場の住民から嫌われてるからそう思わないされてるだけで、嫌われ者の自覚があるだけ消すやつは人間味があるかもなw
とんらる先生、オーガの捨て垢ども、たえみみしぃ、アメカスとあたりは毎回99%青でどう見ても嫌われてるのに支離滅裂な内容を投稿し続けてるの本当すごいよ 一切自覚がないんかな

>>79
いるよねー
すぐバカとかくたばれとか言い出すタイプね

あれも団塊ガーこれも団塊ガーｗ
で団塊世代が消えたら次はどの世代を叩くの？
自分の無能を棚にあげて遠吠えだけはうるさい負け犬クンかよ

>>82
無論、団塊ジュニアですよ

団塊ジュニアはじじぃじゃねーだろ

常に何かを叩いてないと精神を保てない病気の人？

世代論をぶち上げる割にはその世代が実際何歳から何歳までかってのを
知らないで、ふわっとした認識だったりするっていう。
こういうふわっとした認識しか出来ないやつがいるところは火を吹く。

>>83
お前はあっちこっちで叩かれてるもんなｗ
だからって無関係の人に八つ当たりしちゃいけないよ

どんな世代にも使える奴も使えない奴もいるよ
世代を民族男女に置き換えても同じこと
レイシストが誰にとっても害悪である所以

とある禁書は説明を常時画面に表示して初めて楽しめるレベルと思う
・簡単な敵味方関係図
・テロップに登場人物の所属組織と行動の目的

レールガンは平日帰宅後ボケ頭でも理解できるのに禁書は無理

無能というが本当に社会に有害なのはレイシスト
つまり低知能なネトウヨ
ジャップはレイシストが殊更に多い
こんな島国は滅んだ方が世界のためになる

なにもかもどうでもいい

先月から入った現場20数年の派遣人生で最も相性の悪いボスだわ、
長くは無いだろうなって雰囲気がもう流れ出してる

多分ダメだな
比較的軽微な改修案件だったが、次は無さそう

>>92
どんなん？
意見が合わないと
ラップバトルを挑んで来て
勝たないと主張が通らないとか？

>>87
なぜ人は私を叩くのですか…

グラマじゃないのにコテまでつけて自己主張激しいね
場違いってことを自分で認識してるからコテつけて自己主張したがるのかな
いつも関係ないことばっか言ってるしね
そこまでして同調したがるのはグラマを何か壮大な職業かなんかと勘違いしてんのかな

コテ付ける奴は、
他人の批判など意に介さないバカか、
逃げも隠れもせんぞという自信家のどちらかと思ったが、
どちらでもない奴もいるんだね

ゴマっゴマっ

ごまき

>>95
＞同調したがる
どういう意味ですか？どのように同調しているように見えるのでしょうか？

乳首太いから

>>66
>>73
頭悪すぎワロタ

>>92
＞　先月から入った現場20数年の派遣人生で最も相性の悪いボスだわ、
＞　長くは無いだろうなって雰囲気がもう流れ出してる

サラリーマンでも退職理由は８０％以上の人が
「上司がダメだから」なんだよね。

派遣というのは、派遣先が選べるのが最大のメリットなんだから、
イヤなところなら辞めるべき。

俺は10年派遣やってるけど、派遣先の指示者がだめだったのは1回だけある。
あと、先に入ってる派遣の先輩がキチガイだった、ということも1回あった。
どちらも直ぐに辞めた。

派遣会社の人間は自分の成績がかかってるから、
契約満了まで絶対に辞めさせまいと
いろいろ言ってきたけど全て無視。

マジでキチガイとはやってらんない。

>>102
> サラリーマンでも退職理由は８０％以上の人が
> 「上司がダメだから」なんだよね。

嘘はいかんよ。

【 リクナビ調査より 】
1位：上司・経営者の仕事の仕方が気に入らなかった（23％）
2位：労働時間・環境が不満だった（14％）
3位：同僚・先輩・後輩とうまくいかなかった（13％）
4位：給与が低かった（12％）
5位：仕事内容が面白くなかった（9％）
6位：社長がワンマンだった（7％）
7位：社風が合わなかった（6％）
7位：会社の経営方針・経営状況が変化した（6％）
7位：キャリアアップしたかった（6％）
10位：昇進・評価が不満だった（4％）

>>103
理由ひとつだけで8割は誇張感があるが
「やめた理由のひとつに」位にまで抑えれば8割ぐらい入ってても仕方が無いと思うわ

結局人間関係よ

>>103
調査の意味もわからない馬鹿なんだね。
馬鹿SEだとバレバレ。

脳みそ使わない馬鹿SEとして生きていると、そうなるんだ。
いい見本だ(笑)

>>104
上司がダメは、退職理由としてはそれほど多くないと思うぞ
その他の問題と違って会社辞めなくてもなんとかできるだろ

>>105
では現実の見えないあなたの思う「調査の意味」とは？

>>106
結局、労働時間やらなんやら全部上司じゃねーか？

>>108
労働時間は上司が決めてるわけじゃないだろ（一部そういうケースもあるかもしれんが）

>>77
業務固有の知識、プロジェクト特有の規約、などは共有されてなければ、知らなくてもしかたがない
知らない人に対して、そんなことも知らないのかとバカにするほうが、間違ってる
でも、言語知識、フレームワーク知識、ツール知識、デザインパターン知識、インフラ知識、など
勉強すれば誰でも、共通の理解を得られるものについては、逆に知らないほうが、バカにされてもおかしくない
むしろそれを、知らない人も居るから、バカにするほうがおかしい、と開き直るほうが間違ってる
でも悲しいけれど、後者のほうが多いと感じる
というか、組織ぐるみで後者を肯定するような、空気を蔓延させているのだろうね(そのほうが人売が儲かるから)

一部なんてもんじゃない

嘲笑で人を駆り立てようとする発想自体が有害
思考とコミュニケーションの幅を大きく狭める

笑うほどなら最初から知識がいりますって書いとけよ

ドンだけ金積んでも、バカ上司を一人雇うだけで、なにもかも台無し。

>>110
言語、フレームワーク、ツールなども経験がなければわからないよね。
経験豊富だがその言語を使うのは始めてというケースもある。

概要はネットで調べることができるが、短期間ですべてをカバーしきれるとは誰も思わない。
知らないことをバカにするという行為は何の生産性もないし、会社としても害になる。

【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

>>114
ほら、こういう態度がダメなんだよ
知らないなら、勉強すればいいじゃないか
主要な言語、フレームワークは、一般に公開されていて、誰でも学ぶことができるのに、なぜ、勉強しない？
言語もフレームワークも、とりあえず、使い始めるまでは、1日で十分だろう？
配置換え前に、1週間も勉強すれば、ほぼ支障なく、作業できるはずだ
その後、業務でわからなかったこと、調べたほうがよさそうなところ、を集中的に、業後の２〜３時間を勉強に当てる、
それで、十分追いつける
学べば身につけられる一般的な知識に関しては、知らない、などという泣き言は許されないはずだ

会社の害になるのは常識的に考えて「知らない奴」なんだけど
日本だとなぜか「それをバカにする人」が害になるんだよな
海外だったら「言語もFWも使えません」＞「あっそうじゃあクビね。なんで採用されちゃったんだろこいつ」これが当たり前よ

>>116
> 1週間も勉強すれば、ほぼ支障なく、作業できるはずだ

「ほぼ支障なく」ね。
ただ経験１週間でも１０年でまったく同じというのはありえない。
もちろん２～３日ではまだまだ勉強中の場合もあるだろう。

泣き言ではなく、経験が浅い場合もあるのですべて知っている前提では仕事が回らない。
長年同じことしかしていない流動性の低い社員の自尊心は他人をバカにすることで満たせるかもしれないが、
それでは全体として会社も客も得しないんだ。

ふと思ったんだがFWって略すと、前後の文が無いと何を指し示すかわからんな

「言語もFWも使えません」→海外に行ったサッカー選手の話か？
なんて思う人が居てもおかしくない

>>117
知らなくても聞けばよいのは海外でも同じ。
根本的に才能無くて役に立たなければ首だが、知らない言語など聞きながらでもできれば問題ない。
むしろ聞いたり教えたりのコミュニケーションに難がある方がずっと問題になる。

>>120
だから女は少ないんだろうな
男は仕事だから嫌でも聞くけど、女は立場関係無く感情優先だからな

フレームワークってすぐ入れ替わるから本当の意味で10年の経験なんてだれも持ってないだろ
言語にしても最近の新言語開発、モダン仕様追加ラッシュの勢いはすごい
10年前と同じ書き方したら馬鹿にされるぜ

つまり今モダンと言われている書き方は今ならオッケーだが10年後には通用しない書き方なわけね

teratailでコード貼り付ける時、画像のように左上に
なんの言語か表示する方法教えてもらえないでしょうか。

今度こそ宣言型と関数型が下々の道具になる
手続き型は組み込みやシステム開発者専用になるだろう

>>124
該当スレいきなさい

>>121
聞くのは女の方が聞く。
集中したロジカルな思考のは男の方が得意な人が多いというのと、
業界イメージや人生設計の違いで女が少ないだけ。

>>120
仕事に支障が出る以上、その場で相談するのは、やむを得ない
だからといって、そのことを免罪符にして、勉強しなくていいと考える、連中は困りモノ
教えるほうにも、時間と労力が必要なので、それはつまり実質的に、金銭的な被害も受けてるということ(時間、労働≒カネ)
義を通すなら、教えてもらったら、個人的に授業料を払うべき
それに、彼らが、即興の口頭で教えるよりも、遥かにうまく纏められた、書籍、サイトが、無数にある
誰でも、自分の自由な時間で、いくらでも、それを読むことが、できる
なぜ、そうせずに、人の時間を奪って、教えてもらうのが当たり前、教えれない人はダメ、などと、不遜な態度を取れるんだろう
恥知らずも、いいとこだと、思う
わからないことがあって、人に聞いたら、反省して、業後に徹夜で猛勉強する
これが当たり前、だと、思う

わかった
じゃあわかるまで（納期まで）ずっと悩んでるからよろしく

>>128
勉強しなくていいと考える連中はまったく別の話だ。
サイトで調べて済む内容ならサイトに載ってるといえばよい。
メモもらずに同じことを聞きにくれば勉強する意思がないと思うが、
そうでなければ聞いて理解する気があるのは明らかでしょう。

> 教えてもらったら、個人的に授業料を払うべき

あなたは新人のとき、OJTの研修費を払ったのかい？
知識や手順を共有しながら業務を進めるのも仕事のうちで、
その時間にも給料は出ているでしょう？

協力して仕事をする気がない態度をずっと取り続ければ、
最終的に会社で問題ありと見なされるのはあなたになる。

やなこった
仕事終わらなくて困るのは基本金払うほうなんだから
必要なことはおしえろ

身を削った勉強は自分のためにするわ
職場にそこまで奉仕できない

>>129
わかってない

>業務固有の知識、プロジェクト特有の規約、などは共有されてなければ、知らなくてもしかたがない
>勉強すれば誰でも、共通の理解を得られるものについては、逆に知らないほうが、バカにされてもおかしくない

>仕事に支障が出る以上、その場で相談するのは、やむを得ない
>わからないことがあって、人に聞いたら、反省して、業後に徹夜で猛勉強する

ずっと黙って悩んでると、迷惑
聞くべきこと、聞いては恥ずかしいこと、を区別する
恥を忍んで、相手に感謝、尊敬の念を持って、質問する
反省して、寝る時間すら惜しみ、勉強する

おまいが自分が一生懸命だと感じることと
実際に仕事の成果が出てるかどうかは
全然別の話だよ？

だからいつも言ってるだろ。
テメーの仕事はテメーでやれよ。

俺プログラマだけど。
俺の回りに似非はいるがプログラマがいない
それで、まわりが馬鹿に見えてしかたない
毎日それに、向き合っていかねばなならい
何でそんなことも分からんのかとか、俺に聞くな自分で考えろとか
心の中で思う。
俺は聞かれたら、簡単に教えるよ。
才能が無いのはプログラマになれないから、
自分で考えろと言わない
教えることは、その人のためにならないと知っていても。
才能が無いのは、難しいことは、すぐ聞く。
才能が無いのは、すぐ結論を求める癖がつく。

>>132
徹夜で勉強などされたら業務に支障が出るでしょう。
そういう根性論でいったい誰が得するのですか？

>>135
それでいいんじゃないの
収入に不満がなければ

鶏口となるも牛後となるなかれ
背伸びしたら、オマエが似非の側に回るのだ

なお、さらに下はあり「締め切り過ぎても聞いてこない」ランクがあるのだった

>>130
>>120は全く別の話とは思えない

>あなたは新人のとき、OJTの研修費を払ったのかい？
私は払っていない、が、それは業務として、研修を受けるということが、義務付けられていたから、だ
そして、講師は、活動時間と労力に見合った給与を、会社から受け取っている
誰かが、不勉強だったせいで、別の誰かが、手当も貰わずに、自分の作業を止めて、人に物を教える構図とは、まるで、違う

本当に、真の意味で、協力して仕事する気が、あるなら、人の足を引っ張ることを、良しとせず、自分の時間を使って、猛勉強すべきだ
私は、才能もなく、知能も低いが、勉強して、他人の足を引っ張ることが、ないように、してきた
協力して仕事をするなら、くだらない、質問に時間を使うより、より高次の、創造的なアイデアの相談、などに、時間を使ったほうが、有意義に、決まってる

>>135
明らな結論を誰かが持っている場合は考える前に聞くのも正解だ。
仕事なんだから。考える練習なら家でじっくりやればよい。

>>136
徹夜が必要なのは、最初だけ
知識が追いつけば、足を引っ張ることもなくなる
被害はほぼ定数で、おさまる

勉強しなければ、そのぶんだけ、足を引っ張る時間が、長くなる
日数の掛け算で、被害が増えていく

>>138
> そして、講師は、活動時間と労力に見合った給与を、会社から受け取っている
> 誰かが、不勉強だったせいで、別の誰かが、手当も貰わずに、自分の作業を止めて、人に物を教える構図とは、まるで、違う

同じです。人に物を教えてる間は、自分の作業を止めていても怒られず給料も出てるでしょう？

> 私は、才能もなく、知能も低いが、勉強して、他人の足を引っ張ることが、ないように、してきた
> 協力して仕事をするなら、くだらない、質問に時間を使うより、より高次の、創造的なアイデアの相談、などに、時間を使ったほうが、有意義に、決まってる

そういうサムライ魂は立派だが、会社にとってみればそれで利益が出るわけではないのでね。
きちんとチーム全体の協調と効率化に協力してくれる人の方がずっと評価が高い。

>>136
職場と自宅のPCを両方つけて100万パワー+100万パワーで200万パワー！！ いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー！！ そして、いつもの3倍の全裸を加えれば、400万×3！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！

>>140
徹夜で事故られたとき被る損失は会社にとって桁違いだ。
徹夜などという無理はせず、お互いフォローしながら一歩一歩進んでもらいたい。

>>143
あ、お休みですね
わっかりましたー

>>142
同じではない
通常の業務では、人に教えていた、という理由があっても、遅れがあれば、評価が下がり、業務中に、取り戻せなければ、残業となる

利益はでる
無駄な教育に、時間を取られなければ、その分、ビジネスに貢献する、時間が増える
全員が、より高いレベルの、基本スペックと、共通認識を、身に着けていれば、チーム全体の協調、効率化も、遥かにやりやすい
会社は、学校じゃ、ない

>>144
無知がもたらす、事故も、かわらない
そもそも、原因と、事故の被害額に、明確な因果関係は、ない、と考える

>>146
そんな高度な評価システムねーし

協調はどうか知らんが効率化を妨げてるのは間違いなくスキルがない下々なんだよね
ex： gitよくわからないのでVSSを使い続けましょう。賛成。賛成。賛成多数でgitは却下バイバーイ

正直ツールよりも業務標準のほうが大事だと思うわ
VSS できっちり手順化してるほうが
git で野放しより 100倍効率がいい

>>146
それはググる時間と聞いたり教えたりする時間の天秤。
一般的に３０分あり１時間なり考えてわからないことは聞けと言われるね。
そもそもプロジェクト特有の共通認識ならそもそも聞かなきゃどうしようもない。
そういうところで適切に他人と協調できるかも評価のうち。

>>147
徹夜で事故るのは必然。
普通に事故るのではリスクもコンプライアンス的にも大違いだ。

>>149
チームメンバーが慣れているというのも好材料の一つだからね。
それなりに経験のあるチームの多数意見はその状況で最良である可能性が高い。

gitに関するマンセーは
オブジェクト指向のときと同じ怪しさを感じる

Gitゆえにかかえてる問題もいっぱいあるだろうにスキル不足の一言で片づけてる
聞こえてくるのはええかっこしいの嘲笑だけで
こんなに効率化したとかコレすげええとかそういうのが全然ないんだ

>>151
>そもそもプロジェクト特有の共通認識ならそもそも聞かなきゃどうしようもない。
最初から>>110と主張してる
問題は、プロジェクト固有でない一般知識を学ぼうとせず、聞けばいい、教えないほうが悪い、なとど、言う人々

事故に、普通も、特別もない
不勉強なエンジニアが、事故を起こすことは、不勉強な医療が、事故で、患者を死なせるような、ものだ

事故の被害と、原因究明と、対策が重要
個々の事故を、精査せず、原因を、決めつけること、は最も、愚かな行為

不勉強が原因なら、勉強する
徹夜が原因なら、徹夜しなくていいように、普段から、勉強する
これが、大事

Subversion に対する Git からの批判って、要はオープンソース型ヒャッハー開発するのに不便だぜって話だからな
業務システムの現場ではどうでもいいことばかり

>>152
健全な会社だと社員がいろんなものに興味を持っててプライベートで試してる
実際に業務に取り入れるときは会社としては初めてだけどメンバーの半数ぐらいは教育するまでもなく既に慣れてたりする
この現象が自然と起こらない会社はかわいそうだけど未来がないね
仕事で使わないからいつまでたっても慣れない＆慣れないからいつまでたっても使わない
気付いたときには完全に時代遅れって寸法よ

>>156
そういう個人の努力に依存する開発スタイルが時代遅れって話さ
個人の努力が、最低限の品質を維持するための必須条件になっちゃったら、それ以上の品質向上の余地がないだろ
そういうものはより高度な目標の達成に使うべき

Git、GitHubマンセーなんて馬鹿に決まってる。
あんなもんで開発できるものなんて小さいものだけ。

職業プログラマのやる仕事じゃない。
だから企業の研究所で、小さいテストプログラムを作っては捨て、
作っては捨て、という作業を繰り返す場合に、Gitを使うんだよ。

バージョン管理？
なにいってんの？
馬鹿なの？

じゃ、納品して可動をはじめたシステムは何なんだ？
まだ仕様が変わるのか？
バグがあるのか？

そんなシステムで済むということ自体が学生のアルバイトが作ってるWeb系やら
モバイル系やゲーム系だよ。
つまり馬鹿でもできる仕事。

馬鹿でもできる仕事じゃないとGitなんて役に立たない。

>>157
無才の怠け者が集まったらどんなに優れた開発メソッドがあっても上手く行かない
それにその開発メソッドが時代遅れに成ったときにバージョンアップさせられる人材が居なくなる
最初から才能が有って努力する人材が集まれば常に優れた開発メソッドを学習・更新・発明して勝手に実践してくれるんだよ
組織といったって個人の集まりだから無能だけでもいい組織を作れるなんて意見は現実が見えてないとしか思えん

ヴァカでも出来るweb系
私大文系のヴァカ

>>158
バグはあるし仕様変更もありうるという簡単な現実すら認識できない人が何を言っても説得力ないよ

>>159
>無才の怠け者が集まったらどんなに優れた開発メソッドがあっても上手く行かない

それはツールも同じことだろ
比較がなりたたない無意味な仮定

>>154
聞いた方が効率よければ聞けばいいというのは間違ってないぞ。

> 事故の被害と、原因究明と、対策が重要
徹夜して事故れば原因は「徹夜による認知ミスや操作ミス」で、
対策は、勉強だろうが何だろうが徹夜しないこと。
それがわかっててあえてやるのかい？

不勉強自体は事故原因として扱うことはできない。
具体的なミスを特定しないと再発防止にはならないからね。
教育なりマニュアルなりで失敗しないようにする対策が打たれるだけだ。

現実として無能しかいないんだから、否が応でも
無能だけでもいい組織を作ることを目指さざるを得んわな。

まあ、おれはそんな組織の責任者などマッピラごめんだけどね。

勉強しないとダメというより、数年で勉強して使えるようになったものを
一部意識高い系界隈がdisり出すのがダメで、それに釣られてdisる
普通の人たちがダメだ

他の業界だと10年で一人前とか珍しくないのに、この業界だと10年
だと大ベテランだからな、異常だよ

>>163
急に徹夜しなくていいように、普段から、広く興味をもって、勉強するべき
すべてをマニュアルで賄おうとすると、マニュアルが膨大になり、教科書を読む労力と、大差がなくなる
また、マニュアルは、あくまでマニュアル、なので、物事の考え方や、背後にある理論を、説明することは、少ない
したがって、マニュアル人間は、マニュアルに載っていない事故を、防げない
また、マニュアルを読み、該当箇所を、見つけるコストは、ゼロではない
ゆえに、有限の時間で働く、我われは、いつでも、マニュアルを読みながら、作業できるとは限らない
必然的に、マニュアルの大部分を、記憶する必要が、ある
膨大なマニュアルを、覚えるため、高い記憶力と、暗記のための訓練が、必要だ
同じように、学習する労力が、かかるなら、マニュアルより、体系的に纏められた、書物で、学習すべき
事象を、原理から、理解して対策する人は、マニュアルにない事故も、防ぐことができる
これが、真の対策で、ある

>>155
業務というか業務に限らずデプロイは管理されてないとまずいから中央リポジトリの
ようなものが必要だからね。 だからgithubが落ちると仕事にならないっていう。
本来の意味での分散型ならgithubが落ちても他の人のリポジトリがgithubのように
振舞えばいいのだが、現実としては人類の能力を超える運用だよね

原理…なんだろう頭が…

自分の問題はそれで解決するかもしれんが
会社としては、人間の性能や性格に原因を求めている限り
人が変わったら全部もとのもくあみ

それに人間の負担を考えずにそんな考え方してるといいように搾取される

なんか思考回路が怪しい気がして
元カルトのひとなのかと思って原理と宗教でひいてみた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%90%86%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

>>167
githubおちても自社のgitサーバーは影響ないけど？
もしかしてgitはgithubしかないと思ってる？

gitに付いてけない脳内プログラマーが必死すぎる
世の中進歩してるからお前の技術じゃもうプログラマーに復帰は無理だあきらめろ

人に依存しない働き方を追求した結果AIとロボットに職を奪われるわけだな

いまググレカしてみたんだけど、どうやら管理ツールのことみたいだな。
そういうのは管理者の責任の範疇であって、技術者の責任で使うもんじゃねーな。

ムカツク奴殴ったらあかんかな

>>166
そもそも徹夜で勉強する必要がないんだよ。
そこの認識が間違ってるのが事故の根本原因でしょう。
マニュアルに頼らず理解を深めようなど、どんな会社でも事故対策として認められない

もしあなたに徹夜勉強を強要されて事故れば、対策としては「あなたへの厳重注意」
改善されなければ「あなたのリストラ」だ。
チームのコミュニケーションに問題があったと結論づけられれば
「お互いのコミュニケーションや知識を共有する仕組みづくり」
こちらも改善されなければ「教育能力コミュニケーション能力の高い者への入れ替え」だ。

>>170
サーバーがないとgit使えなと思ってる人？

つかえないだろ！？

>>176
共同作業でってコンテキストならサーバーは用意するだろ普通

>>175
仕組みを作るのも教育するのも努力してきた人だよ
彼らの生み出した恩恵を賜るだけの立場の人材ははっきりいっていくらでも変えが効く
まっさきにリストラされるのはそういうひとたちさ
うけいれがたいかもしれないけどこれが現実なんだ

そういう立場にいるから事後的に努力したとみなされてる
実際は何もしてなくて寄生してるだけでも

リストラされたってスグにホカへ行けるんだから心配すんな。
だから他業種なのがバレるんだよ。

gitとgithubの区別がついてない人まだいたの？
死んでいいよ
早く死んで

>>179
プロならみんな努力しているのあたりまえだ。
そして彼らはチームとして成果を上げビジネスを成功させる仕組みを考えてきた。

必要なのはその仕組みの中で協調して業務をうまく回せる人。
あなたのような個人主義ではない。
残念なお知らせだが、最初にリストラされるのは能力が低い者よりも
「協調せず組織の運営に邪魔になる人」だ。

>>178
github＞会社サーバー＞開発者 みたいな無駄なことしてんのｗ

流行っている言語が使いやすいとは限らないな
なぜか問題をかかえている言語が流行ってしまう

ひさしぶりに　Java 使おうとしたらえらいことになってんな

甘いお方だ

青ブタ面白いなぁ、俺ガイルとはまた違った感じ
舞衣先輩に踏まれたいけど、方言娘も可愛いなってきた・・・

みため二次元ねえ

int vec[][5] { 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 130, 140, 150, 160, 170, 180, 190, 200 };
これで済むことを、

int& elm(int row, int col)
{
static int vec[] { 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 110, 120, 130, 140, 150, 160, 170, 180, 190, 200 };
return vec[row * 5][col];
}
いちいちこう書くやつも充分に池沼なんだが

そういうやつをちょっとプロファイリングしてみると
配列へのポインタに腹を立て、ポインタの配列にmallocして
強引に**で二次元を扱えることにするテクニックを某所で自慢したら
タコ殴りにされて、すっかり心を病んでしまい
以後、二次元配列というワードで凶暴化するようになった、とかね

>>189
どうでもいいです

AIが進化したら大半のPGやSEは失職する？

SEは微妙

PGは何歳まで転職できる？

ところで特定派遣廃止になっても
堂々と偽装請負やっとるやないかい
何が変わったんや役立たずが

>>194
ほんまやな
請負契約っちゅう話やのに客先常駐で客から直に指示が飛んでくるわ
証拠集めて労基署走ったろか思うわ

真面目にやってたところが撤退して、生き残るっていう囚人のジレンマってやつだろ

個人請負じゃなければ
監督責任が派遣元にあるからそんな困らんような

派遣て明らかに下に見られるやん
気分悪いやろ

自分より出来ない正社員に下に見られたところで
むしろ哀れで優越感ないかね

そこの正社員だけならいいけども周りからも受け悪いわ

派遣から正社員になったら急にオフィスの女子達の態度が低姿勢になった。
後になって気がついたが派遣だから舐めてたんだね。

派遣法の改正って何か影響でた？
勤め先さ、非マ職と、マ職の２部門あるんだけど、非マ職の方
仕事の質がえらい下がった・・・って営業がずっと辛そうにしてる

まぁ、事実上の期間限定度が上がったから、
身になる仕事はさせられないんだろうな

>>198
スゲー楽じゃん
型どおりの報告さえちゃんと指揮命令者にしてれば
責任問われたりするような場面はほぼない

正社員が派遣で行くとわりといいとこ取り
ただし派遣先がパワハラ―の場合は社内の方がマシ
あと転勤もあるので心構えは必要

契約終了にされて、事実上クビになるじゃん。
コラッ！って怒られるだけの正社員より責任が重いってことだ

客先常駐なのに自社上司に週報出してんだけど
何で？これはどういうこと？とか返してきてウザい
俺を減点でしか見てないから早く死んでほしい

>>206
偽装請負ということがバレないように証拠を残す必要がある
その現場にいたいなら必要なことだ気合い入れて書け

形式上は請負だからじゃね？
あまりしつこいようなら無視
自社上司と言えども、プロジェクトをすべてこっちで握ってる状況なら逆マウント取れる
評価は下げられるが

>>205
だから楽なんだよ
正社員だとそのあたり全部借りとして残ってしまう
クビで失敗がリセットされるより長期的にはキツイ
もちろん確信犯でお荷物社員やってるなら話は別だが

>>209
＞確信犯でお荷物社員
私のことです…

お前はお荷物にしかなれない

>>206
君みたいなグチ野郎のどこに加算要素があるというのだ？
仮にその上司が死んでも、さらに厳しい上司が来るだけ
永遠に減点人生を歩むがよろしい

プログラマやり続けたいならフリーランスが一番さ

ていうか、その上司のやる気があるだけまし
なんも記録してないとタレ込みがあっただけで契約終了
それでもいいのか？それじゃ駄目なのか？
実は上司にはほとんど関係がない
なぜならまともな評価システムなんて派遣会社にあるわけないから
精々次の派遣先探すの面倒臭いなていど
なので別になんも書かなくて潔く次探すってのもありっちゃあり

どうなん？

Yes！

35歳定年説って本当なの？

客先常駐の仕事ってのは客先で仕事をする請負みたいなもの？
それとも客先の社員に混じって客先から指示を受ける派遣のこと？
名称からして偽装請負のにおいがする

リリースザスパイスのOP/EDのCDは１枚に両方入ってるのね。今時珍しいな

>>217
客先の構想をヒアリングしつつある程度自立的に動く感じだね
お互いに請負の建前と現実とのバランスを取ってる感じ

人手不足だーって騒いでるのに35歳定年説なんてどんだけバカなことなのかってのも分からないのか

他の業種で35歳相応の給料を貰おうとするとこの人月単価な業界じゃ厳しくなるってことじゃないの？
飛び抜けて高スキルな人一人使うより低単価凡人2,3人使い倒したほうがいい

今参加してるプロジェクトで俺の担当の作業がどう考えても納期に間に合わないんだけど、俺どうなるの？

聞いて教えてくれない人は首にするべきだよな
同じビジネスパートナーに寿司職人の修行みたいなことしてなにがしたいのかわからない

>>183
個人プレーすらできない段階でうまくチームプレイができるわけがない
サッカーで言ったら狙った方向にパス出しもできない選手がチームプレイが大事と言うようなもので酷く滑稽

システム開発でも同じ
ある程度の個人技能が前提になって高度なチーム開発が実現できるんだ
チーム開発って技術の集大成なんだぜ
どんな仲良しチームでも個々が雑魚だと連携はうまくいかん

>>222
クビだな

>>225
じゃ、頑張る必要ないな

>>222
とりあえず早めに報告、救援を求めろ
向こうだって派遣なんぞに完全無欠のスーパープログラマを期待してやしないよ

チーム単位での改善なんてのは、管理者や営業マンの責任であって
末端の作業員の責任じゃねーやな。

>>226
そうだね頑張る必要ないよ
そもそも頑張らなかった結果がその事態を招いてるんだもんね

>>229
関係ない
プロジェクトの金が尽きた

派遣程度の努力は関係ない
それとは別に金が尽きた

大量に切らなければならなくなったので
おっぱいが大きい順に残していった結果

やっぱ雑魚だから切られる事実には変わりないわけか

働いてない奴が35歳定年説を糾弾する不思議w

【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの盗難被害
システム開発料金強奪被害の事件例
【加害者の発注者】
SEから奪って大儲け
[支払料金]
売上 1億円/人月
支払 140万円/人月

【被害者の受注者】
客先に奪われて大損
[受取料金]
1次受注者
報酬 120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬 80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬 60万円/人月で80万円/人月

[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

>>225
>>227
クビかなぁ
派遣だし完成責任ないし、モチベーション上がらんわ
時給分の仕事したらあとは知らねって感じ

プロジェクトの金が尽きたってアホか
子供のサークルじゃないんだからありえねえだろ

請負って高額でやってるワケじゃないから、
できないと言えばいいだけ。
なんのために低賃金で非正規な派遣をやってるのか良く考えよう。
そこから先は、契約更新時に派遣先の会社が、
こいつは派遣会社に払ってる金に見合う仕事をしないから契約更新しない、
とかなるだけだ。
派遣ってのはそう言うもの。

聞いても教えないの逆で、
教えても聞かないってやつもいる

教えた方法以外で強引にやる

>>239
他のやつに聞いたら怒られた経験がある可能性が

>>240
とあるデバッガには特殊な使い方があり、それを教えてくれと言われ他部署に1日行かされた

教わるやつが開口一番「俺は俺のやり方でやる。お前の話は聞かない」と言われた。

(´・ω・`) 一日そこで黙って座ってた

>>238
なるほどな
俺は非正規だし何の責任も負ってないからプロジェクトが間に合わなくても知らん
いやなら他に替えてくれ
こうかな

>>242
そうだよ。
それを承知で会社側も派遣を使うのだからな。
それがイヤならちゃんと正社員で雇って使うか、
請負で別会社や個人に発注すればいいってことだ。

一つ書いたら5倍に

ボタン一つ実装するだけで2ヶ月とかなめてんのか
頭を空っぽにすればその気持ちも分からんでもない

if文一つ追加するだけで2ヶ月よりマシだな

ボタン一つで全DBから各サブシステムへのデータ反映を行います
ボタン一つだから簡単ですよね！

請負で別会社や個人に発注することを「丸投げ」という。
なんてったって、丸投げすれば顧客だもんねぇ。

禁書はオワコン
キャラデザイン古い
たくさんの銃弾が全く当たらないのは白ける

>>242
なんでいきなり喧嘩腰なんだよ
現状このペースでこれだけ残ってますからこの期日には間に合いませんって普通に報告すればいいだろ
日常のごくありふれた普通の報告だよ

【入管法改正】外国人労働者流入で賃金２５％減…政府がひた隠す論文
http://2chb.net/r/newsplus/1541378418/

>>243
そう考えると気楽なもんだな

>>250
喧嘩するつもりはないんだが
日常的なのか
経験少ないんだよな

【悲報】ネトウヨという言葉が英語になっていた…！意味は「日本産の異常者」

https://galapgs.com/economics/politics/netouyo/wikipedia-netto-uyoku/

ネトウヨという言葉は日本だけで通用するネットスラングだと思いきや、実は英語でも通用する単語になっていたそうで、Wikipediaもしっかり作られていました。
英語版Wikipediaによると歴史修正主義者で移民、特に在日韓国人に対する敵意が特徴であると解説されているそうです。

差別主義者のヴァカは反省しろ！

若い衆はしらんかもしれんが
慰安婦問題がこじれたきっかけは米国の扇動だった

けっきょく我々の憎悪は彼らのコントロールのうちにある

おまえ等って最近どんな仕事してるの？

わずらわしいこと全て無くして渡された設計書通りにコーディングすることのみを業務とする
ってことを条件に雇ってくれる派遣ってあるのかね

主にスパゲッティをほぐす作業かな

ほぐしたところでちゃんとほぐれてるか誰が確かめるのだろう

>>256
ない

あったとしても仕様書書き写すだけで権力も自由もない上に
ミスはしつこく言われる給料激安な職場だろう

>>254
クマラスワミ報告書？

やっぱ自社開発ｼｽﾃﾑ・パッケージで成り立ってる
小さい会社が理想だな

大企業の何をするにも調整調整が面倒くさくて
辞めた人いる？

周りの騒音が気になりすぎて疲れが倍になる
もう耳栓して仕事したい

>>263
雑ｯ魚

自分の集中力が低いことを他人のせいにしてる内は雑魚のまま

状況に的確に対処しようとしてるようにみえるが

>>264
お前みたいなうるさい奴も騒音に含まれて疲れるんだよ

>>266
ﾊﾞｰｶ（小声）

きつい

>>267
煽ってもお前は幸せになんてなれないから

>>254
朝日新聞じゃないの？
右翼どもにダマされてたってこと？

知らん技術を丸投げとかお客様感覚で外部に投げて聞きかじりの知識でマウントすると大混乱する

給料少ないなら楽しい職場にして欲しいという理想

現実は給料低いほど地獄に近い

最近派遣された場所中国人韓国人多くて戸惑っている
これが普通なのかなー
受け入れなくては

優秀な人材であれば国籍なんか構わない
ただ彼らの中で情報工学出身が一人もいないという…
却戦力どこ行った

>>262
こういう時に現場変えればいいだけなのがドナドナの良い所だな。事前面談でそういう所面倒なのは避けてる。

【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの盗難被害
システム開発料金強奪被害の事件例
【加害者の発注者】
SEから奪って大儲け
[支払料金]
売上 1億円/人月
支払 140万円/人月

【被害者の受注者】
客先に奪われて大損
[受取料金]
1次受注者
報酬 120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬 80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬 60万円/人月で80万円/人月

[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

>>273
おれの座席のまわりは中国人だらけだよ
どうにかして欲しい
つか、うるさい！

>>274
管理職にいるよ

ワシの周りはベトナム人ばかり
昼飯で本場の味に近いベトナム料理屋教えてもらった
なかなか美味い

ジャップ氏ね

ジャップ氏ね氏ね

>>280
やっぱりグエン多い？

結局この業界も人間関係だな
高圧的なPMやリーダーがいると誰も改善なんてしなくなり
非効率ロボットになりさがる
久しぶりだわこういう現場

>>276
こう言うのってやる気無くすよな
俺の場合、客先は会社に月120～150万払ってるらしいんだけど、
俺の給料は27万、手取り21～22万、新卒かよってくらい低い
支援士の資格も持ってて一応は高度スキル人材？って奴なのに
プログラミング歴も10年を軽く超えてるし、AWSで動かすクラウドサービスを1から作ったこともある
JWTのアクセストークンやワンタイムパスワードも組み込んだちゃんとしたやつだ
それなのに新卒並みの給料でカチンとくるわ
地方だとこんなもんなんだろうけど東京は満員電車が嫌だからなぁ

なにもしないほうがいいときもある

弱った、今の現場経験的に知ってることはすべてだめだといわれる
何をやるにも公式のエビデンス出してくださいで作業にならん

>>285
> 俺の場合、客先は会社に月120～150万払ってるらしいんだけど、
> 俺の給料は27万、手取り21～22万、新卒かよってくらい低い

配分率おかしすぎだろ
でもボーナスで配分調整されてんでしょ？

サービス一人でつくったらたしかにすごいけど
土方かきあつめてもそれできるし

いわれたものを作ってるかぎりどんあにがんばっても土方

>>285
>>288
新卒は額面で18万とかだろ。
世間知らずさんですか？
それに月150万なんて高額単価など大手のメーカー系でもないぞ。
働いたことがないのがまる分かりだな。
給料の適正は利益の３分の１だから原材料費が少ないIT開発なら
月単価100万のけっこうな高額の仕事を請負ってやってるなら
年収400万くらいで適正だな。

言われたものを作れるだけでも十分すごいことなんだけどな。

学生の頃を思い出してみるといいよ、親や教師にやれって言われただけで
瑕疵なく過不足なくやり遂げれたことができたものがどれほどあったんだと。

自分はそんなことなく出来たみたいなのが稀にいるかも知らんが、じゃあなんで
こんなクソみたいな5chのスレで管巻いているんだっていう。

上司も客も本音は効率化が嫌いだ
効率化と保身なら保身を選ぶ

>>290
1990年代後半に大学新卒の給与の額面は20万超えてたはずだけど
まあ20万超えたあたりで今の今まで上がらないという異常なことが
続いているんだけどね

効率化して楽になるならいいが、空いたら空いたで仕事積んでくるし、
その割に給料上げない。 上げないどころか重箱の隅を楊枝でほじくる
ようにあら捜しをして給料下げようとするからな。

今のPM、客だろうが上司だろうが派遣だろうが直球でしか物言わなくて狂犬と呼ばれてるらしい
だが物事がサクサク進むんで一緒に働いてて楽しい

一石を投じるといいつつ人に石ぶつけまくるやつ

客先常駐に行くのは優秀な証拠
人前に出せない奴が本社に残る

新卒の額面は、ちゃんと払うところなら20かナスなし25

本社の残る奴が幹部候補などという事は絶対にない

>>290
一次受けで働いてた時の名目は150だったよ
因みに2次受けに転職したら80。でも転職してからの方が給料は多い。
間接部門や営業の補填を誰がするかで数字は如何様にもなるし、150や200は別に珍しくもない

なんで底辺って派遣会社で働くの？

https://news.mynavi.jp/article/20181105-719453/
31歳派遣社員で月収14万円。貯金が増やせず悲しい

本社に残る大卒が幹部候補生などという事はない
人前に出せない奴が本社に残る

>>285
中国人並の給料だな。
因に中国エンジニアの平均年収は232万円
電車もないど田舎のエンジニアが貰ってる給料も含めてだ。

優秀なエンジニアだから派遣に行く

>>301
パンがなければケーキを食べれば良い
・・・理論は成立しないから

エンジニアの優秀な人間は派遣される

優秀だからエンジニアは派遣常駐になる！

俺は優秀じゃなくてもいいのでお金欲しい

俺は、毎日定時の土日祝が確実に休みで
夏と年末年始に9連休があって楽に働けて
生活保護くらいの給料がもらえるならそれでいい。

優秀なやつは派遣じゃなくてお客さんと直接契約するだろ

>>300
数字のトリックで実質150、200はあるかもしれんが、名目単価で月150、200はないぞ。
コンサルとか特殊スキル専門の会社ならいざ知らず。

>>309
毎日は無理でもそれに近い会社いまは山ほどあるだろ
売り手市場のうちに見つけとけ

>>310
優秀なヤツほどリスク対策をちゃんと考えるから
個人請負なんてリスクが高いことはしない。

優秀なエンジニアは派遣になり
人前に出せないような奴が本社勤務になる

効率化しても新しい面倒な仕事が
使いにくい部分を指摘すると新しい面倒な仕事が
何か提案すると新しい面倒な仕事が

作業ロボットに徹しないとやってらんないな

海外IT企業の年収
底辺ですら1700万
https://www.levels.fyi/trajectory.html

人前に出せない奴が本社勤務で
優秀だから派遣

海外IT企業？
インドネシアだと時給200円だぜ

働いてない奴が海外IT企業を羨ましがる不思議w

>>316
海外は物価が上がってるからなあ
安いのが正義、緊縮脳を辞めない限り給料上がらんよ

ジャップランドは世界の恥

最近実質購買力って単語聞かないな

>>317
さっきから同じこと繰り返してるのは同一人物かな？
そこまでして自分を納得させたいの？

優秀なら他社になんて派遣しないよ
例え派遣専門でも一番の腕利きは会社で一番のお得意さんの所に出す

どこ行っても323みたいにJavaすらろくに理解できないアホが多いから
Javaできます！って言えばバイト感覚で職にありつけるんだよね

Javaが出来るような人材だから派遣で直ぐに仕事が得られる

無職なのにJavaが出来て最強と言い出す不思議w

今からJavaはじめる事にメリットあるの？

無職なのにバイト感覚で仕事ど得られるという不思議w

>>330
低賃金派遣になれるというメリットがある

Javaは案件が減って仕事の奪い合いになるから時給下がるのミエミエで、これから勉強するようなもんじゃねー

やっぱそうなんだ
薦められてスッキリわかるJava買ったのに…

金融系でもJavaはまだまだ盤石だよ
やっておいて何も損はない
ていうか勉強するのに損得勘定すんなよ

案件自体は常に腐るほどある
ただ巷に流れてくる案件っていうのはだいたいが中小のプロパーが知識なさすぎて
手に負えないノードとかアングラ―とか化石FW使ったPJの機能追加とかだから
若すぎる奴とか経験1、2年程度じゃまずお断りだろうね
あとは大規模案件の３次受けとかで誰でもいいからジャマー募集みたいなのぐらいだな
今は優秀なジャマーが案件を選ぶ時代だから今さらJavaガーとか言ってても時すでにお寿司

まぁ喚いてるのなんていつもの奴一人だろうけどｗ

どうせ勉強するなら英語だな
海外に逃げた方がいい

ずっと草つけてる人は誰を煽ってるの？
見えない何かと闘ってるみたいでコワすぎ

>>338
日本語同士でも仕事で
言った言わないだ、こう言う意味だったとかで
なかなか意志疎通出来ずに
みんな苦労してるのに
なんで英語だとバラ色の人生が開けると思うの？

いつも「あれなんだっけ？」とか言ってこっちに聞くくせに、自分が久しぶりに触った環境でどうしても思い出せないのがあって、これなんでしたっけ？って聞いたら「そんなことも覚えてないの？」と言われた
絶対こいつ何かの障害持ちだと思う

何故か同僚が貰う依頼を毎回俺に横流しする上司がいるんだが…
なんなの？

>>341
＞いつも「あれなんだっけ？」とか言ってこっちに聞くくせに、自分が久しぶりに触った環境でどうしても思い出せないのがあって、これなんでしたっけ？って聞いたら「そんなことも覚えてないの？」と言われた
＞絶対こいつ何かの障害持ちだと思う

アスペ上司でひどい目にあった事があるわ
マジで発達系は勘弁して欲しい
周りが病むよ

他スレではJavaなんて草生えるなんだけど
ここでは何故かJavaマンセー
底辺派遣なんだねー

Javaマンセーレスを他レスに貼って笑いを取ってみるよ

Javaプログラマーに自信満々なレスを晒しあげ

>>342
期待されてるんだろ

自分は案件3つくらい抱えてて、上司があれやれ、これやれ言うから21時とかに帰る
それで今同僚はキリのいいタイミングで今案件1つくらいしか抱えてない
だから同僚は会社の論文を勤務時間内に進めてるから仕上がり早いのに、てめーでやれと言った作業のせいで遅くまで残ってるこっちに対し、「え？なんでまだこれだけしか進んでないの？家でも出来るでしょ？」だとよ
じゃあ作業回すな
そもそも自分で出来るやつだろーが

>>348
＞自分は案件3つくらい抱えてて、上司があれやれ、これやれ言うから21時とかに帰る
＞それで今同僚はキリのいいタイミングで今案件1つくらいしか抱えてない
＞だから同僚は会社の論文を勤務時間内に進めてるから仕上がり早いのに、てめーでやれと言った作業のせいで遅くまで残ってるこっちに対し、「え？なんでまだこれだけしか進んでないの？家でも出来るでしょ？」だとよ
＞じゃあ作業回すな
＞そもそも自分で出来るやつだろーが

だからJavaドカはやめておけと

>>347
いや、そういうんじゃないの
担当タスク的にこっちはいっぱいいっぱいなの
なのに振るの意味わかんない
同僚はタスクめっちゃ少ない
軽くいじめだわーって思ってる

>>349
だから馬鹿は黙ってろよ
javaは使ってねーよカス

>>349
Javaドカじゃないから安心しろ
あんな屑と一緒にされたら迷惑だぜ

【インド】インド　病院の集中治療室にいた4歳少女を集団レイプ ／インド
http://2chb.net/r/news/1541513320/

>>341
こういうのまじいるな
内向的なコミュ症が多いと思われがちだが外向的なコミュ症も多い

>>348
丁寧な言葉で言い返せよって思うけど
アホには何言っても治らんからなあ

>>348

そういうケースって、お前がそういうコマい仕事しかまかせられないからそうなってるって場合がほとんどなんだよなぁ…。
経験的に。

>>341

あのさぁ、記憶力でなんとかする仕事するの辞めろよ、いい加減。
どっちもどっちだよ。

>>350
じゃあ本当にイジメてるのか期待をかけてるのかどっちかだろ
一か八かで辞めますって言って反応みてみるのオススメ

>>356
文脈読めないんじゃあプログラミングは厳しそうだな。

>>350
上司とコミュニケーションとりなよ
君が知らない理由があるかもよ

>>350
意味わかんないわけないだろ
周りの状況見てたらたいがい理由はわかる
おそらく同僚は仕事を頼めるクオリティじゃないんだろ
いじめだったらそれはそれで空気でわかることだし

>>350
その上司がまともだったら仕事ができる奴に仕事を振って、できない奴には仕事を振らないという判断をする
仮にそうだとしたらお前はその同僚と比べて仕事ができるということになる
実際にお前が同僚の仕事を見て遅いなと感じていたらその可能性が高い
比較してみたことあるか？

上司がまともじゃないならいじめかもな

>>357
辞めますって言うと優しくなるよな

>>350
馬鹿にタスクはふらない
できる奴にタスクをふる

この意味わかるな？

>>356
文系は記憶力ぐらいしか売りがないから記憶力頼りの仕事の方が相対評価が上がって嬉しいの

できるやつにタスクが集中すると俺も昔はそう考えてたが
本当にできるやつはする価値の低いタスクをうまく避けてるだけだった
冷静に考えて仕事を積み上げてるやつが優秀なわけないんだよな

検索するより聞いた方が早いというクズ人間も
聞くと悪いと思って答えが出るはずもないのに検索し続けるごみ人間も
等しくごみクズ人間

情報を握ってるけど忙しいアピールして質問しにくい空気を作る人がいちばん困る

>>368
それな。
在日プログラマがみなそれ。
在日とは仕事したくねーわ。

>>367
なるほど
そのハイブリッドクズが>>369ってわけだね

あっかん、単体レベルの不具合がシステムで見つかって差し戻された。
単体サボったのがモロバレやないか...

>>369
よう！差別主義者！

>>369は差別主義者でもあるハイブリッドクズ
在日が何かしたのか？
意地悪してるのは土着のジャップ土人だろう

このスレすげえな
マジもんのチョンモメン多すぎるわ

ホラー？Qiitaに投稿された『今後必要になるプログラム言語』という記事がまるで怪文書
https://togetter.com/li/1285749

並行世界は実在したか...

【晋三】　放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
http://2chb.net/r/liveplus/1541556805/l50

>>373
パチンコ屋

警察、検察、裁判所を抱き込んで
悪い事やりたい放題

在日は皆殺しにすべき

検察官も裁判官も在日が多い
よって裁判は常に在日の勝利

優秀なマイノリティだから妬まれる

朝鮮人は異常

被曝の影響は証明できないから影響はないよ
人口減少は別の要因でしょう

慰安婦粘着とか困った人達が居るのは確かだけど、それは日本のネトウヨも同じこと
多数派は普通の人達だよ

>>381
異常なのはジャップなんだよね
自分の異常性を相手に投影してるだけ

>>375
おいユーザーBANってどういうこっちゃ
みれない

>>288
無いんだな、これが！

>>290
6万/8hなんだ
お客さんはニッチな分野だけど国内シェアの高い優良企業

うそだろ
治験でもやっとんか

設計むずかしい

ビルの設計？
どこのランドマークになるの？

俺の経験だと
コンサルという名前を付けてると
派遣とちがってお金いっぱい払うらしい
なにがちがうのかはまったくわからん

設計は誰でもできる
利益を出せるシステムを企画するのが難しい

パチンコ屋は違法

パチンコ屋はクソチョンしかやってない

マルハンの社長とかは、差別されてるんだから
違法だろうがなんだろうがやって当たり前とか
ぬかしているが、
ホント、半島に帰れば差別など受けないし、
違法なことをしなくてもいいだろ？

なぜ半島に帰らない？
そりゃ日本が安全で儲かるから。

安全にいくらでも儲かる。
金のためだけに日本にいるんだよ。
クソチョンどもは。

で普段は日本名を名乗って紛れているから、
誰がクソチョンかわからない恐怖！！！

だれがクソチョンかわからない恐怖！
だれがクソチョンかわからない恐怖！

この気持ちクソチョンには絶対にわからんだろ。
強姦魔の犯罪者が日本人のふりしてるんだぜ？

そりゃ怖くてどうしようもない。

はっきりいってクソチョンは皆殺しにして
この恐怖から逃げたいと思うね。

IT企業の社長は全員がクソチョンだから。

クソチョン！

>>391
派遣でコンサルできそうなやつ見たことないだろ

要件分析で実現不能な理想論だけ語って去ってくだけだから
ITの開発会社の敵だよ、コンサルは。
コンサルが言ってたから出来るだろ、その値段で・・・
とか客が洗脳されるからな。
コンサルなんて開発に関わらせるな

コンサルできそうなやつの基準がわからないからそれすらわからない
派遣とかわらないコンサルなら見た

地方で単価3桁超えるなら東京くりゃいいのに、
引く手あまた過ぎて、バラバラ死体になれるぐらい仕事あるだろ

それに満員電車がいやなら、勤務先の近くに住めばいいだけどよ

ネトウヨって心底ヴァカだなぁ






あっ、ヴァカだからネトウヨになるんだったわ！

こんな日本などという糞な島国にすがる哀れな負け組たち
人に誇れるものがないから日本人というアイデンティティだけが心の拠り所のヴァカたち

今すぐモンキーは死ね

在日が出たぞー

>>392
俺もそう思ってたが出来ない奴らおるよ
人として見れない・・・

>>369
俺達はITエンジニアだぞ？
ITってのは国も民族も越えるものじゃなかったのか？
それが俺達が夢見た21世紀だろ？

21と付く会社は在日の会社

ネトウヨって反日朝鮮人の事だもんな。

急に出てくる投げやりな煽りってなんなんだろう
５ｃｈになってからおかしいことばっかりだ

投げやりな煽りってのがどれか分からんけど
そもそもこのスレほとんど会話にすらなってない
在日ガー朝鮮ガーって街宣車の一方的な騒音状態だよ

ネトウヨを忘れるな

なんだかんだで大手のＰＭ・ＳＥって穏やかな奴多くないか？
そもそもあからさまに感情的な言動に走る奴なんて出世できんだろ

たまにヤクザみたいなのおるよ

【政治】マ板ニュースオッチ Ver4【経済】
http://2chb.net/r/prog/1531584764/

>>409
ブラック企業は大抵朝鮮脳。

NTTデータの奴らはよく怒鳴ってるよ

残業がすごいのに会社でだした課題が進まないのをバカにされる
遅くまで残ってるの知ってるだろうに

下請けで丸投げされるほうとして
いろいろな企業の下請けとしてやってきたけど
社員食堂がないとか、クソまずいとかだと
そこの社員は温厚な人が多いんだよ

逆に社員食堂が立派で美味しいほど、
そこの人間がクズだということはわかってきた
理由はわからんけどね

そうなん？

Ｆ まずい カレーさえまずい 冷たい
Ｎ まあ普通 値段なり
Ｔ うまい うまいよ

だった

>>375
あとでじっくり読もうと思ってたのに寝てる間にBANされてた・・・

>>414
俺の経験と正反対だ
飯がまずいと気がたつ

>>414
クソどーでもいい経験則だなあ
温厚な俺でもイラっとしちゃった

規則、手順を重視して自由がない所はキチガイが多い
ストレスで精神破壊されるんだろね

派遣先の話しかけるなオーラ出してるリーダーが仕様書出すと猛烈に朱書き入れてくる

ドキュメント作るの大変だから話し合ったほうが良いと思うけど、こっちもそんな士気無いし、契約切れたらサヨナラだ

変更履歴は追跡できないとヤバい

わざと変更履歴追跡出来ないようにする人居るけど何なの

嘘つき大臣、アベェー内閣笑える

【ネトウヨ糞死】ジャップランドの先住民である東北民に食糞文化があったことが判明！

http://www.akita-gt.org/eat/shoku-02.html


糞料理・・・仙北、由利、北秋田地方など、県内各地で（中略）糞料理があった。
由利郡鳥海村百宅、笹子では、この糞料理を「スカ料理」と呼ぶ。
（中略）
糞のソーセージを串焼きにしても食べた。
北秋田郡森吉町では、この糞の塩辛を作って食べたという。
未消化の新芽が入っている糞だけをしごき、1ヶ月間塩漬けにして塩辛を作る。
新芽の苦味があって風味満天らしい。

>>422
っていうか正式リリース後でもないのに変更履歴の管理とかいらんから

二人以上で同じドキュメントいじる以上は絶対あったほうがいい
責任のなすりつけあいになるのはもちろん
信頼のおける相手でも気づかずに編集合戦の悪夢…

>>426
違うドキュメントで書いておいて最後にマージしろよ
アホかよ

それ最悪
上書きで全部きえる

>>428
変更履歴のメンテなんて納品物に入ってねーし

履歴の価値が分かってないやつがいるなw

いや、正式リリース後ならある程度わかるよ
でも作成中の履歴はいらんでしょ？
ちゃんぽんすぎてわけわからんで

人に見せてる以上内部リリースだ

たしかに見栄えくそ悪いが
後でなんでそうなってるかわからんよりはかなりマシ

作成中のは１．０のバージョンつけた時点でまとめて消せばよい

>>432
そこまでやるなら某大手のように
議事録番号と結びついてない変更は一切反映できない
ってしちゃえば？
wordじゃなかったけど
結構快適だった

自分で変更したことさえ、なんでこんな変更したんだっけと疑問に思うことが
起きるのに、他人と作業していれば余計に履歴は必要になるだろ。

PLがソースを手管理しようとしてて
俺がsvn入れましょうよって言ったら、サーバーとか立てれないとか言い訳してて
お前よくそれで今までやってこれたなって思ったわ

フロントエンドエンジニア云々言ってるけど、今までのプログラマがたどってきた
ところにフロントエンドエンジニアがやっとたどり着いたくらいだよなあ。

https://wired.jp/2018/11/08/javascript-developers-more-choices/
充実するフロントエンドの便利ツール、むしろエンジニアの新たな「悩みの種」に？

Azure DevOps って使っている人いたらどんな感じか教えてエロい人

「今後必要になるプログラム言語」について。
https://kiyou-binbou.hatenablog.jp/entry/2018/11/07/125932

>>416
魚拓あるね

>>437
要約

今までフロントエンジニアはjavascriptさえ使えていればよかった
ところが最近では選択肢が増えてjavascriptも使わなくてはならなくなった

☆☆☆放射能はダークマターで危険なので原発は廃止してください！



★★★今、日本の総人口が急減しています！

>>436
この業界ではほとんどの場合、出来ない==する権限やリソースがない、だぞ
相手の事情を考えずに、すぐ低スキルとバカにするのは良くない

技術者でsvnの設定できない人少ないだろ
できないルールなんだろうな

ググれば猿でも出来る

svnはサーバーにするマシンがなきゃ出来なくて個人のマシンをサーバーに
して運用していいのというのはあるな。 まあsvnに限らずサーバーを必要と
するツール類だとどこでもぶち当たる問題だな。

サーバーをもらったとしても誰が運用メンテするのという問題も発生する

勉強がてらやるのはいいのだがメインに他の仕事があるのにそれのお守り
までするとなると出来ないというか、やりたくないな

>>445
svnはNASでも動くぜ

>>442
共有フォルダにリポジトリ作るだけでいいから今ある権限とリソースで十分だし
やり方知らないみたいだからその後俺が作ったわ

サーバーを立てるだけ立てて後は知らねってのは、開発終了した後の
運用フェーズまでやらない人たちなんかがよく口にする印象だな

サーバ立てなくても共有ディレクトリでいいってのが最近のvcnだ

ブロックチェーンだとそういうのも解決できるんだろうか？

共有ディレクトリはどの現場でもスペース不足なんで無理です

何十年前の思い出やw

HDD買うのをケチる口でプログラマには効率化しろと言う

職場で忙しいわーとかどうしようかなーとかわざわざ口に出すおっさんいるんだけどすげーうざい
隣の後輩？がどうしたんっすかとか聞いてたけどお前に言ってもしゃーないだかお前に言っても分からないだろだか言ってるの見てなんで口に出すのか意味が分からなかった

物資をケチる
禁止事項を緩和しない
ツールを使わず無駄な手作業を強要してくる
ドリンク剤を無料で配布する
こういう派遣先は効率改善の意思なしなので、こちらも効率は気にせずダラダラ働くことにしてる

ドリンク剤の努力の方向性

>>456
ドリンク剤とゆうもんは大体それを飲んだ人が精神的にも体力的にも元気になる事を目的として製造されとるんやわ

>>446
それは、SVNはNASでも動くのではなく、
NASが動くSNV（がある）という話ではないのか

俺も同じはめになった。ソース管理もCIも考えてない無能なやつが多い
しかもVSインストールしたら残り5GBとかw
一旦俺のpcをgitサーバーにした。あとnugetからファイルダウンロードしてローカルリポジトリにする
VSは消してVSCODEで開発する。
あとsqlserverすらないので皆のlocaldbにテストデータ入れられるように作業
どうでもいいけど本当に日本のsesはだめだ。
絶望しかいない

ウェップ屋さん、日本にダメだしする。の巻w

>>458
リポジトリって別にどこでもいいんだろ？

>>461
すまん、おもいっくそ勘違いした
というか、何を突っ込みたかったのかが思い出せない・・・

>>454
もしかしたら手伝ってくれたのかもしれないのにね
嫌な先輩

フロントも趣味でやってるけど、むしろhtmlよりjsの部分のが好き

フロントてウェップ限定ちゃうでw

＞　どうでもいいけど本当に日本のsesはだめだ。

おれはSESが大好きだな。

全くの無能でも、職場で居眠りしてても
出勤してれば金もらえるんだから
頑張る必要も全くないし、
納期なんて全く関係ないし、
とても素敵な制度だと思うぞ？

請負いでやってたころは死ぬかと思ったからな。
日本の請負は全額後払いだから、
いくら仕様変更を言われても全てやらざるを得ない。

日本の請負いなぞもう二度と絶対にやらん！

>>445
共有しないなら別にサーバ要らないぞ

ひどい時代だった

そんな時代もあったねと
いつか話せるひがくるわ

日本ITのモダナイゼーションと人類が滅びるのとどっちが先か

>>467
いや、リポジトリ同じなら共有できるっしょ
つまり同じ部屋のメンバーで開発するならNASで十分
lanにつながる外付けハードディスクでもイケる
サーバーが必要なときって外部にも開発がいるときじゃね？

ジェンキンスか類似のサービスないと話にならんからどっちにせよサーバー機が必要

>>472
そっちは別に置いてもいい
サーバー死んだらデータにもアクセスできんより
分離してることにメリットはある

ツールを用意すればそれが使われてよくなると信じられるピュアな人たち

小規模なら作業用サーバは一つでいいでしょ
死んでも再起動でどうにでもなるし

【神戸地裁】過去最長の裁判員裁判、判決は無期懲役　元暴力団組員２人の殺害などの罪に問われた韓国人の男
http://2chb.net/r/newsplus/1541671736/

【埼玉県】他人のクレジットカードで宿泊予約をした中国人を再逮捕　「不正予約は数え切れないくらいやってきた」と供述
http://2chb.net/r/newsplus/1541629364/

>>474
ツールには自動適用(ジェンキンスなど)、必須(リポジトリなど)、オプション(Emacsなど)、とタイプがあるね
自動適用と必須タイプはプロジェクトで採用すれば、確実に使われる(あるいは使わせる)
オプションは使える人が楽をすることが目的だから、使わない人がいてもかまわない
というか、オプションは特定のツールを強制せずに選択肢を多く提供することが重要(Emacs, Vim, VSCodeどれでもいいよ、といった具合に)

svnすら使えないIT企業がお客様の業務を効率化しますとか言ってんのなんの冗談かと

>>471
サーバ=subversion サーバという認識なんだろうが…
共有しないなら NAS さえいらないという話

うちはSVNつかえますよ！
えーとこれから払い出しするのでここに払い出しするソースのパスとファイル名と実印を押してください。
それとプロジェクトの種類とコードとプロジェクトマネージャーの承認可否と申請者の･･･

>>479
ほんと表面だけ取り繕って中身すかすかなんだよね

svnサーバーを用意する作業からやっちゃってそうだと思いこんでるだろ
リポジトリとサーバーの機能は別ってだけ

svn サヴン

お前ら軽減税率対応の仕事来てる？

svnネタで盛り上がりすぎだろｗ
共有するなら、参照できるフォルダ（＝共有フォルダ）があれば作れるが、httpを使うとか考えると、それなりにめんどくなる。
でもめんどいだけで難しくはない。
Redmineとかと連携させる運用だとかを想定しているなら、考えなくちゃならないことが一気に増えるね

ここまででgit使いたいって言わなかったお前らに好感を覚える

どっちかじゃなきゃ死ぬってもんでもないしね

>>488
svnとか古いわww
git使ったほうがいいですよ？
とかいうやついたわ
仲間内の開発コミュニティーに

個人で開発してるならともかく
VCS なんてものは、「使わせる」「使わされる」ものだろ
「使わせる」ためにはきちんとした知識が必要だけど、「使わされる」ための知識なんて、A4換算数枚の手順書で事足りる

>>490
個人で開発してたとき
svnのサーバー設定くらい秒でできたぞ
クライアントの手順書作るだけでしょ？
半日でできるわw
こんなんできねぇ雑魚いないだろ、何マウント取ってんだよww

VSSにしとけ

>>491
秒じゃできねーよ
イキってんじゃねーよアホかよ

>>493
できたが

>>493
https://qiita.com/ytabuchi/items/d13688503b5da52c14bf
これでしょ？ぬるくね？

ドキュメントひとつに対して
修正がちょっとだからって0.01hとか工数付けるやつ

まさか自分でサーバー立てたことないのに上司にマウント取ったりしてないよなw
だとしたらキモすぎですてす

サーバー設定とか難しいとかいう認識すらないわw

>>496
半日はいいすぎたけどかかって2日だろw

gitとかをチームで共有するツールとして使うなら設定こだわるのわかるけどsvnって考えることなくね

秒は言いすぎだろってww
お前しんねーのかよw

PCの貸し出しに承認がいるだの
ファイアーウォールが開いてないだの
なんか特定のホストだけ通信できないだの
LANの口が足りないだの
パスワードの管理どうするだの
バックアップどうするだの

どれもこれもたいした問題じゃないくせにいちいち人の足をすくう
規模が大きくなったら個人だと些末なことが大きなボトルネックになる
一人でやって簡単だったからってチームで簡単かわからん
道筋が整備されてればすぐ済むだろうが

>>502
技術的に難しい難しくないって話をしているのになんで申請を通るかどうかみたいなこと気にしてんの

お前自分の言ってることわかるか？
ファイアーウォールが開いていない？
アクセスリストの話？

>>502
>>500これはね
gitを運用していく上で考えることが多いって意味で言ったのであって、そもそもsvnの環境を整えるための許可の話はしていないよ

なんにせよ言い訳ぐちぐちしたところでソースを手管理する理由にならんな
それだけは確か

マウスほとんど動かさずに作業できる人ってどうしてこう見た目があれな人が多いかな
かっこよかったら皆ショートカット覚えて作業能率も上がるのに

>>503
おまいが視界から問題を締め出して話をしてないだけで
現実には必要
最初はサーバがどうたらって話でPL小ばかにする話だったじゃん

なんかつまずいたら、そんなのきいてねーよ！って
みんなそういうんだ

>>507
>>490
そういう話だったのかw

大規模になると使いたいツール使えねぇってのは誰でも知っていて、技術的に簡単かどうかの話をしていると思ってたんだけど違ったんだねw
もう飽きたからいいや

>>493
秒でできないとは許可とかもろもろ含めてかw
ごめんなわかんなかったよ

>>491
マウントとか以前に
まったく俺の言いたいことが伝わってない
どう書けばよかったのかね

>>508
そういう話じゃないな
無能PLが言い訳してるだけだ

>>495
あれ？これ？svnサーバー？
リポジトリ作ってるだけじゃね？

>>511
マウントの話は別の人だと思うからいい
使わせる知識ってサーバーとクライアント設定とsvn運用の手順書くらいだろ？
そんなむずいか？

>>513
サーバー設定って何だと思ってるんだ
Linuxだとすっごい簡単に言うと
インストールしてsystemctlコマンドで実行するだけだぞ

>>512
なるほどな目についたから拾ってしまったわ
あんまりsvnの話が退屈だったんで

>>514
俺が言いたいのは難しいかどうかはプロマネでもリーダーでもない平スタッフにはどうでもいいことじゃないの？
って話だよ

>>517
使わせる知識とは

そうやって言い訳ばかりしてんだな同僚さんが可哀想だよおじさんは

>>518
基本的には一般のスタッフが開発プロセス回せるようにお膳立てするために必要な知識

>>520
コミット、プル、マージ、フェッチの手順書作るだけでは？
それ以外の知識ってドキュメントで作ってもググっても同じだろ自分で勉強してくださいでしょ

>>513
こういうやつがレスしててまともな議論になるのか謎

>>521
それでうまくいくならそうするし、問題があると思えば手順書に限らず必要なことをやるでしょ
いずれにしろ、俺ら平の責任の範疇には無い

>>517
>>518
これってそのまんま聞きたいことじゃなくて君の話変わってねって言いたかったんだけどわからないかな

君言ってること変わってるよねって意味はわかる？

>>524
あのさ、
>>511
変わったんじゃなくて、あんたが最初勘違いしてただけ

小学生と話してる気分だな

>>526
どう勘違いしたんだよ

>>528

>>491
が丸々全部勘違いだということが、
>>511
>>517
を読んでもわからんの？

>>529
>>490がどうしたら>>517になるんだよ

全然言ってること違いますよね？