競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 44 ->画像>1枚

競技プログラミング、オンラインジャッジ、プログラミングコンテストやCTFに関する雑談スレ
次スレは>>950

AtCoder https://atcoder.jp/
yukicoder https://yukicoder.me/
Codeforces https://codeforces.com/
Project Euler https://projecteuler.net/
CLIST https://clist.by/
AtCoder Problems https://kenkoooo.com/atcoder/
AtCoder Clans https://kato-hiro.gi...hub.io/AtCoderClans/

※前スレ
競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 43
http://2chb.net/r/prog/1616578814/

有能

スレ立て乙

削除依頼出しといてね

夜中の1時に何してんの

無能だろ

>>4
自分で出しにいけば？
理由が正当なら通ると思うよ

このスレ無くなった方が界隈に良さそう
不正抑止にも結局何の役にも立たなかったしいいとこなし

今回危なかったな

スレの方向性をよく考えろ

はずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしいはずかしい

plokiをすこっていこう

精進は大事だがスポーツと同じで上限は遺伝子で決まっている

このスレって俺とお前しかいないらしい

plokiもいた

plokiはROM

たまにある質問に回答するために常駐している

5ch界の熨斗袋

数回で緑〜水になった垢探せば転生ploki見つかるかな

Dもんだいの繰り上がりの数がNに収まる理由が分かりません
教えてください

ggrks

>>20 どこがわからない?
公式のyoutube解説でかなり丁寧に教えてくれてると思うけど。

正直、自分にsnukeさんのあの解説以上に詳しく解説できるとは思えないけど
具体的にどの辺に違和感を覚えてるとか、どんな場合にNには収まらない事を想定をしてるとか
教えてもらえれば、少しは協力できるかも?

snukeってどれくらいすごいの？

アルゴに限れば snuke >> chokudai なレベル
極論、「ワンチャン一年競プロだけに全力で取り組めればchokudaiにはたどり着けるかも」と誤解できるけど、snukeにはそんな夢も持てない。

すぬけは解説が上手いからな
あの人いなかったら解説理解出来ず灰のまま引退してたわ

すぬけとフレンズいなかったら辞めてる人おおそう

フレンズのお陰でやめた奴も居そう

だるい…

アルゴリズムの天才達にお願いがあります
スエズ運河で座礁している船を動かす方法を考えてください
このままでは賠償金によって日本の経済が死にます

ヒント：テコの原理

船の重さと地面との静止摩擦係数を教えてくれたら船を動かすのに必要な力を青コーダーの俺が計算してやるよ

重さ22万4千トンです
摩擦係数は最悪の場合として1で考えてください
ただし船は土砂にめり込んでいます
それでは計算をお願いします
その上で更に"解決法"をお願いします

爆破すればいいだろ

物理の話はアルゴリズムの天才ではなく物理の天才に持ちかけるべきでは？

やっぱり競技プログラミングって役に立たないんだな

・積み荷のコンテナを降ろして摩擦を減らす
・大型のタグボートでけん引して動かす
このあわせ技。これが解決法です

燃やす埋める

賠償金で日本経済が干上がってAtCoderがコンテスト開けなくなったらどうするんだ
真面目に考えろよ

賠償金で日本経済が干上がってAtCoderがコンテスト開けなくなったらどうするんだ
真面目に考えろよ

考えたらどうするの

日本経済が干上がっても今の政府は法人税は絶対上げないから
AtCoderが潰れることはないし
優秀な理系の人材が作問バイトやテスターで食いつながないといけなくなって
むしろコンテストのレベルは上がる

経済干上がって企業がJobsの広告とかスポンサーやめたら普通にダメージ出るんだよなあ

仮想通貨のアルゴリズムトレードで毎日兆円稼げば解決

出題から二時間も経ってるのに競プロ界のtouristが集まるこのスレで解決策ゼロ
競プロ終わったな…

短髪すぬけたんはカッコイイ

>>43
これ、上位勢が本気出したら普通に収益化できるだろうし、ギリギリ作問陣の人件費くらいは稼げそう

昨日の2位消されてるね

>>35
ｅスポーツが世間で役に立つわけないだろ

金融分野はあまり舐めない方が

スエズ運河どうにかするよりはまだ向いてるだろ

機械トレードはアルゴよりマラソン寄りじゃね

マラソンはchokudaiが強いからセーフ

ワイも野村入って人の金を2200億溶かしてみたいぜ！

実際賠償金って日本が払うのか？
契約ではどうなの？
そして額的に人が数万人単位で死んでもおかしくないような物事が契約通り進むのか？

賠償金完済までの期間を求めるだけならA問題でいいな

Aトンの荷物を1日につきBキログラム運びます。
1日あたりC円の賠償金を払うとするとすぬけくんは総額でいくら払うことになりますか？

そもそも損害が一日一兆ぐらいある割には賠償金はそんな大した額にはならんから
個人が賠償金について心配するのは時間の無駄だよ

>>56
clar : え、すぬけくんが払わないといけないんですか？

大変なのはどちらかっつーと保険会社じゃないの
いやまあもちろん安全率取った相応の保険料払ってるんだろうけど　

来週はコンテストないの？

保険業界には再保険制度というものがある
多少の問題はあれど致命的な問題にはならないようリスクヘッジされてる

>>58
どうしても払えないという場合は高橋くんが払うものとします

なお、現実世界では既に開通した模様

◯◯問解いて精進してレートが上がったみたいなやつ、因果関係としてレートを上げる潜在能力があるからスムーズに問題を解けて結果としてAC数が多いってだけな気もしてきて、参考にならない

半年以上停滞してたやつが急に上がったとかじゃないと効果を信じられない

確かに科学的な意味での立証はないけど、難易度高い問題でもほとんどは既出概念をこねくり回したものなわけで、過去問解いて慣れるのは一番速効性があって実践的なように思われるけどなあ

タイムリーな話だけど既知問題そのままのやつを解くだけで赤パフォ出るからな

？？？「典型解ければ赤になれるよ」
アホ「競プロは赤コーダーでも暗記が得意なだけで使えない！」

この展開いつかありそう

atcoderは提出までの時間の重要度が高いように感じる

数学に対するバッシングを集めれば競プロに対するバッシングを簡単に網羅して先読みできる説

同じ点数でも時間によってパフォ1〜2色変わることを考えれば時間は大事
でも4分追加で考えてミスを減らせるなら1WAして5分ペナ食うよりはマシだから慎重さも大事

競プロの問題が枯渇したりしてコンテンツが終わる前に赤になりたい

4分考えればWAを予見できるという確証は無いので取り敢えず提出してみるのが大事
もちろんペナは嫌なのでサブ垢で

まあ低難度で焦ってWAはコスパが悪いのでチートしない勢なら簡単な問題ほどちゃんと検証することをおすすめする

sampleが微妙に誤差でて通らなかったり
sample通っててもWA数個とかがつれぇわ

ﾌﾟﾗｳｷｨさんをすこれ

kanieはいつ競プロするん

plokiだからプロキィだよ

sampleで落ちるならAtCoder Easy Test使っとけになるんだよな

ピーロキじゃないのか

ploki消えてない？

plokiは死んで神の座に登ったよ
今の最高司教はjoechtr

コラボは悪いと思わんけど、本業（？）もちゃんとやれよ

>>82
plokiは前に消えてたか
あと今joechtrみたらこっちも消えてたわ
ちゃんと不正してるのが垢BANされて良かった

不正BANしないのかと思ってたけどちゃんとするのね
晒しも無駄じゃなかったのかもな

昨日は生きてたのに消されたのか

online-judge-tools を使うのじゃ

これ今までに報告されたやつだいたい消えてるね

joechtrもやっと就活終わったのか

じょえチーターマジで消えてるのか
plokiの高速対応に比べてけっこう時間かかったな

昨日のARCでやってた中国垢も消されたみたいだから一気にまとめて消すんだろうな多分

>>89
そうなの？

BANしたのなら、昨日俺のパフォが200だったのを適正な値に戻してほしい

パフォ200って太陽か？
昨日のAギャグ問題だったのに？

banに伴って再計算やってんじゃないの？こどふぉではよくそれでロールバックしてるよ
まあせいぜい1とか2しかレート上がらないけど

まあこどふぉみたいに色の見直ししたりしないしアナウンスなしに初期レート切り下げたりするし、色の絶対的な価値に対する関心がないんだろうな

ギャグってなんだ
昨日のAにギャグ要素は感じなかったが

300点にしても簡単過ぎるしギャグだろ

簡単ならギャグなの？

そんな簡単か？ 約数に2が2つ以上あると必ず偶数が多くなるという理屈に至るまでかなり時間かかったんだが。灰diffってのが納得できない

約数じゃなくて素因数分解やった

素因数に2が1つでもあれば偶数の約数の数が奇数の約数の数以上になるって自明なネタ一発の問題だからギャグ
実装も簡単過ぎるし

簡単だというのはわかるけどギャグとは思わないんだよな

joechtrくんはchrisではusingnamespace std使って片方では使ってないという結構姑息な偽装してたんだけどそれでもBANされるのね
最終的にはipかなんか見たのかな？

ギャグって難易度じゃなくて実装が簡単な算数のことだと思ってた

いや、だから実装が簡単な自明な算数ネタだからギャグだって言ってるだろ

個人的には入力を読まずに回答できるタイプの問題をギャグだと思ってる

>>105
俺はAはギャグだったと思ってるよ

普段のARC300点よりは簡単だったってだけで、ABC300点として見ると妥当な難易度
そもそも300点ならABCとARCで同じ難易度にするって話だったから今回が正常とえる

aのやつは知ってて当然の知識だったんか。思いついたとき俺天才て思ってつい投げちゃったんだけど

joechtrくん、AtCoderからしたら害虫でしかないのに、AtCoder取材動画のキャプをファボっててバカっぽいなって思いましたまる

知らなくても素因数分解と約数の関係がわかってれば普通に再発明できるごく普通のABC-Cレベルの問題だと思っています

最近のABC-Cと比べても異様に簡単だろ
最近のCがインフレ傾向にあるって話でもあるけど

joechtrみたいな雑魚に興味ないから赤コーダーの話をしろ

joechtr…

joecheaterよさらば

りんごさん戻ってきて欲しい
最近のABC辛いわ

ウマ娘やって競馬の世界を知ったが競プロの就活市場と似てるな
一部のトップofトップには特等席があるが9割9部の雑魚には競プロerとしての価値は無い
社会で生き残るには速く走る能力(競プロ能力)とは別の能力が必要になるってわけだ

>>116
りんごwriterのABCは地獄だったが

競プロだけで就活できると思ってるのが本物のバカというだけで、大多数の人のサブウェポンとしては役に立つ

役に立たない

競技プログラミングは役に立たないおじさん「競技プログラミングは役に立たない」

ｅスポーツは大学生の遊びおじさん「ｅスポーツは大学生の遊び」

>>121
おじさんのレス

>>119 サブウェポンになる人間もそんな多くはないだろ。
エロゲー三昧でしたとか、AV1000本視ましたとか、二郎全店舗制覇しましたとか、宗教勧誘頑張りましたとか、政治運動がんばりましたとかと比べると有意義なだけで。

視ましたの視が視姦の視なんよ

自分は就職したら競技プログラミングやめそうな気がする

それはそれで悪いことじゃないよ

宗教勧誘は営業と被るし政治運動も扇動という意味では使えるので真面目にやって成果出せてるならそっちのが上だぞ

プレゼンの仕方次第で活かせるものを競プロerは役に立たないと評する傾向がある
何のアピールもせずに評価してもらえるものの方が稀だわ

そもそもプレゼンが壊滅的に下手なやつが自分の無能さをさしおいて恨み辛みで競プロが役に立たなかったってことにしようとしてる気がする

まあ当人にとって役に立たなかったのは事実だろうけど、それが一般的事実であるかのように喧伝するのは害悪

宗教勧誘や政治運動が
本当にそんな評価されると思ってるなら頭が気の毒すぎる

来世は良い星のもとに生まれられるといいね

うーんなんだろ
そもそもその言語の書き方をよくわかってないのに○○というプログラミング言語はクソ！って言ってるような違和感だな
武器としての使いこなせなかったのを役に立たなかったと表現するのは

プレゼン能力の前では大体のものはゴミカスだ

そんなプレゼン能力万能みたいな極端な話ではなくて、並程度のプレゼン能力との相乗効果で充分役に立ちうるという話だけれど

おれがあほなばっかりに技術が役に立たなかった
すべて俺の責任です。俺が使いこなせないんです。
つまり

役に立たない

このスレ、極端な言い方すると必ず訂正ニキが現れるのほんとすき

https://atcoder.jp/contests/arc116/submissions?f.User=morgana
https://atcoder.jp/contests/arc116/submissions?f.User=mehrdad_sohrabi

これとかやってんだろうなと思うが違うと言い張られたらBAN出来んよな
BANされた奴は見習っていけ

橙ですら普通にやってんだなあ

すげーな
これだけ自力ACできるんなら真面目にやってペナルティ被っても黄色ぐらいは余裕なのにようやるわ
外国人だとBANされてもより転生しやすいからやるやつは多そうだが

不正対策かなりちゃんと頑張らないと普通に外国人に蹂躙されて真面目にやってると馬鹿を見る競技になりそう
日本人チーターをやっつけて雑魚狩りするだけじゃ焼け石に水なんじゃないか

昨日がjoechtrの命日だったのか

joechtr、次のABCまでBANされたことに気づかないんじゃないか

再計算してどのくらいレート変わるの？

現に今のARCとか中国人に蹂躙されてるし
もし外国人禁止にしたら日本人のレート全員200は上がると思うよ

なんでチーターの話から外国人排除の話になってんだ、、？

コドフォとかどうやってるんだろうね
不正で上げられる順位に限度がある競技だから、そういうやつらが一定数いても競技性は損なわれないとしてある程度は諦めてるんだろうか

レートが相対評価でしかない以上インフレ・デフレは基本的には発生するので、都度色への認識をアップデートするか、こどふぉやtopcoderのように色の基準を適宜変更する必要がある

atcoderはなまじキリのよいレートシステムにしてしまったのと、色で就活(の足切りをする)サービスを開始してしまったのと、そもそも腰がとにかく重い(運営陣がやるとかやった方が良いとか言うことが本当に実行される可能性が著しく低い)のとでその辺のアップデートが遅い

まあ一応BANしたのは評価出来る。引き続き頑張ってくれ

>>148
キリのよいってどういう意味ですか

>>147
検知システム動いてるよ　コンテスト参加して一度レート変動したあと、ロールバックしたりロールバックから戻ったときにレートが少し上がってたりするでしょ　あれは不正垢検出してbanしてレートの再計算してる

rubikunが昨日言及してたけどAtCoderはその辺計算し直さないっぽい？


まあでも複垢で完全コピペ提出みたいなのは検出できるだろうけど、少し前こどふぉで話題になった、数百人、千人単位のインド人の解法共有したみたいなのは別々のコード書かれちゃうとどうしようもないから諦めるしかないんじゃないかなあ

>>150
codeforcesと違って400区切りでしょ

codeforcesではLGMの基準を2900→3000にしたりみたいな色の基準の変更をこれまでに何回かやってるけど、atcoderだと、例えば茶色になる難易度が上がっているのでレート300〜を茶色にしましょうとはならなさそうじゃない

まあatcoderも令和ABCの時に初期レートの切り下げやってるんだけどなｗ

結局不正を防ぎようがないのでレートって何の保証にもならないんだよな

>>151
インドの限度知らないおバカなやつらならどっかでバレそうだけど数人単位でやってる狡猾なやつらなら最後まで隠し通せるかもね

>>153
パフォが渋くなった理由ってこれじゃね？とはよく言われているな

>>156
これじゃねというか間違いなくこれでしょ
いやこれもこどふぉとかでもやってるけど、atcoderのそれはあまりに切り下げが極端だったのとノーアナウンスでやられたのがクソ

インフレ対策には敏感なのにデフレ対策には腰が重いのは、レッドコーダーの価値を維持したいのか失敗を認めたくないのかその両方か別の理由かはわからないけど…

流石にそれは穿ち過ぎじゃない
放置すると、基本的には競プロ人口増えて参加者層の平均レベルが低下してパフォーマンスのインフレが起きるって考えてる(というかCFとTCで実際に発生してる)から、インフレ対策に積極的ではないという話なだけだと思う
やり方が雑というのはそう

のいみちゃんのARCのCの解説わかりやすい

赤の価値を絶対に守るって考え方は少なくとも少し前まではガチでしょ
本人が言ってるし
でも色々な兼ね合いで難しいからその価値を上位100人に移しましたって話

赤の価値を守りたいってのは分からなくないから、普通にサイレントで切り下げずに公表すればよかったんじゃないかなと思うよね
いろいろ議論は起こるかもしれないけど、やりたいことについてはみんな別に怒らないでしょ

赤の価値ってよくわからんけど世界大会で通用するレベルって感じか？
IMO金ぐらいを想定しているように見える

体力がないので1日5問解くのだけでも継続するの苦しい

公文式みたいだな

思考力なんて基本的には生得的で、後天的に成長する要素は(特に第二次性徴期が終了した後は)ほとんどないので、結局競プロの精進もパターン認識の質と精度を深めるための作業でしかない
まあこどふぉとかやってれば多少実装が上手くなったりはするだろうけどね　atcoderの算数パズルは基本的にやるだけだからなあ

>>165
つまり何が言いたいんだろう？

第二次性徴なんて言葉聞いたの保健体育の授業以来だな

公文式と同じパターン認識ゲーってことでしょ

パターン認識力自体は汎用的に役に立つ能力だから、別にいいと思うけどな
公文式の問題点はあまりにも典型パターンばかりやるからパターン認識の精度を高める訓練になってないってところだよ
一見非典型なものを典型に落としこんでこそパターン認識ができてるといえる

>>163
どのレベルか知らないけど練習になるようなレベルの問題って1問30〜40分はかかるはずで、毎日5問は相当やってるといえる
高校のハードな部活並

高く持ち上げて落とす手法

どきんさんちゅっ

専門外のことを聞かれて言葉を選ばなきゃと言いながら専門外のことに的はずれな批判をするのアホなのか？

実際アカデミア視点で見てもとりあえず選択と集中批判しとけみたいなアホは多いから論点としてはあるんだが、それはそれとして実名アカで突っ込んでく内容ではないな
WW2の歴史とかをまともに話そうとしたらその時点で負けなのと一緒

上位競プロer でも必ずしも頭がいいとは限らないのと同様、大学教員もアレなやつがたくさんいるからなあ

WW2をまともに話すって南京大虐殺はなかったとか侵略ではなかったとか主張することですか〜？？？

>>176
違う
どういう立場で話してもトラブルの元
まともな方を話したらまともじゃないやつが噛みついてくるし、逆もそうだから関わった時点で負け

まあその話題が本職のやつとかは積極的に発信すりゃいいが、門外漢が無駄に突っ込むところじゃない

相手を[特定政治思想集団]認定できるチャンスが来たと思ってワクワクしてそうな感じが伝わってきていいよね

こういう話題は５ちゃんの醍醐味
ゴミともいう

久々にここ来たらjoechtrが消されたことを知って満面の笑みになってる
やっぱり救いは5chしかないな

お前の人生joeよりやばいよ

joe って略するとYoutuber兼スーパーエリートの方が先に出てくるからやめろ

やばい
クレカでウマ娘ガチャに10万課金してしまった
6万円くらい来月支払うお金が足りなくなりそうなんだけどどうしたらい

>>183
本人乙

じょえ(善)
じょえ(悪)

>>184
普通に日雇いバイトでも入れろ
6万だったらどうにか出来る可能性がギリギリある

>>184
親にお金もらえよ

チーターくん今どんな気持ちなんやろ

>>187
就活中だから無理

>>188
親にバレない方法でらどうにかしたい

>>189
不正発覚後も平気で不正重ねるようなガチで腐った奴だからヘラヘラしてると思うよ

>>190
彼女、友達は？

バレたくないのであればリボルビングで就職まで耐えれば

リボ払いで高い利子払うのが一番だな
就職したら一括返済すればいい

消費者金融が君を待ってるぞ

相変わらず競技プログラミングは役に立たないな

184くんの口座残高はS円です。
来月のクレジットカードの支払いが N円 になりました。
また2ヶ月後からの支払い額はM円です。
Aヶ月後からは毎月B円の収入があります。
支払いのため毎月P%の利子がつく借金をすることにしました。
184くんが支払う必要のある利子いくらになるでしょうか。

qual:利子は複利ですか?

ｑｕａｌってなんだよclarです

業務プログラマーならウマ娘みたいなソシャゲつくって儲けられたのに
残念

利子を無限に払い続ける必要があるときは-1と出力してください。

この流れ草

S円が5円に見えた

chokudaiのキタサンブラックほぼ完凸じゃん
廃課金か？

課金芸によりAtCoderの認知度上がってそうだから経費で落とせそう

馬育成スライドでバズってもABC参加人数伸びてないんだよなあ

ウマとTV出演で増えないならもう何で増えるんだよ

スマホ用コンテスト参加アプリ作って
アイフォンにデフォルトで入れてもらおう

正直ABC一万人までは絶対戻ると思ってた
先見性が無いわ

やっぱログボとか排出率アップとかないとなあ

ABCどこいった

テレ東のは伸びたな

ソシャゲオタって基本的に競プロ適性低そう

今週ABCあるのか早く決めてくれ
また悪いとこ出てるな

オードリータンが競技プログラミングやってたことに偽装出来ひんかな

joechtrは？

ブームって話なら去年十分人は来てた
そこで明らかになった問題点は定着のしにくさだから今のABCの微妙な競技性が続くようじゃ流入量を増やしてもあんま意味ないでしょ

競プロより5chの方が面白いし、5chよりモンハンの方が面白い

導入部分はめちゃくちゃいいと思うんだよな
やっぱ必要なのは1日1問くらい解きたくなるようなシステムじゃないか

APG4bとかの質は高いと思うし、環境構築負荷がほぼないのもいいけど、対して数学の準備については結構なレベルを要求している
元からそういうのが得意なわけでもない一般層は別に仕事でもないのに頑張る気起きないよね

一般人がABCやるキツさって、特に運動神経いいわけじゃないのに高校から野球とかサッカー始めるようなキツさだろうな

オードリー・タンすげーって言っても別に何か体制を変えたりするわけじゃないお国柄だから、仮にオードリー・タンが競プロやっててすげーって思ってもアルゴリズムを勉強して競プロをやろうって人は増えなさそう

キツいと思いながらABCやる奴なんておらんやろ
別に就活に使える訳でもなし

だから多数の人はやめるという話をしているのでは？

サンチュ

コンテストの内容じゃなくて関係者のムーブが原因で距離置かれてそう
特にえびまと副社長

参加者数推移見ればわかると思うけど、2020年のコロナの在宅バブルの部分消して線形補完して見れば堅実に成長してるように見えるけどね
今明白に減少トレンドがあるわけじゃない

言いたいことはわかるけど、そのバブルの崩壊で先が見えたのがね
多分今競プロやってる層以外にコンテンツとしてウケないってことなんだろう
だから頑張ってもジワジワとしか増えない

まだ増えてんのにこんなこと話さなくてもいいだろとは思うがいつかぶち当たる壁ではある

新規参入者には3完して入茶が第一目標になるだろうけどウマ娘とかから入ってきて0から始めた人がC問題安定させるのは結構厳しいし時間もかかるからなかなか定着しにくいよね

これだけ教材が揃ってるのにまだ参入障壁とかいうの意味不明で草

AtCoderが初心者定着に向けてこれからやるべきこと、全部Paizaがやってる

Paizaやったことあるけどページが重すぎた

atcoder problemsで定着しない人は何を用意しても定着しないと思う

副社長そんなにアレか？

一時期は酷かった
最近は控えめかもしれんが

これすき
https://twitter.com/chokudai/status/1377035155760553987?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

何か(就活とか)に役立てるためにやるにはコスパが悪すぎるというのはあるからね

>>231
これを灰色が言ってたら説得力あるのに

>>237
ワロタw マジで無自覚か

アカウント停止しないままサブ垢作っちゃうことはよくある
ソースコードが一致するほど短期にはやらんが

パスワード忘れちゃった、変えたら入れんくなった
メールプロバイダ変えたった
でもう１アカウントできちゃうじゃん

それソースコード一致はしないよね

転倒数の偶奇とバブルソートの交換回数の偶奇って同じですよね？

はい

ちょくだいさんのプロフィールに、筑駒、SFC卒と書いていることがもうね
まだそこをウリにしないと自尊心保てないのかな
ただのプログラミングオタクじゃないんですよ、ただのへんなおじさんじゃないんですよ、と言いたいんだろうなぁと
過去の俺はすごかったんだぜとアピールしなくていいのにね

マジで自覚してないわけがなくて、「不正の自覚ありませんでした」アピールでワンチャンお目こぼしを狙ってるだけだぞ
不正者の図々しさを舐めちゃいけない

>>244-245
偶奇どころか、そのものじゃねーの？

急にTwitter垢消した競プロerいるけどつまりそういうことか

誰誰

競プロは受験業界の一変種なんで筑駒表示は妥当では

競プロそっちのけで急にウマ娘を始めた人も疑った方がいいな

だから慶應は学歴自慢じゃないっつーの。

この界隈だと慶応レベルじゃ学歴的には下の方やろ

>>248
そうだね

じゃあ出身高校をわざわざ書く必要ある？
それしか誇れるもんないのかよと

ネタにしてもつまらない

僻む気持ちは分かるけど、金と仕事引っ張ってくる立場だと、学歴で信頼される場面ってかなりたくさんあるから利益のために乗っけてるんじゃねーの

topcoder openで何位入賞とか言われても非erにはどのくらいすごいかわかりにくいしその点学歴は分かりやすいので

joechtrさんすこか？

不正するやつって根本から腐ってるんだよな

全然妬んでないｗワイ東大だし
つい先日もプロフィールに学歴を書く人は云々という話がツイッターでも話題になっていたけどね

よかったね

そう…

joechtrくんのお気持ち表明ツイート待ってます

でもいきなりBANするのまも可哀想だよね
レート-3000ぐらいの処置で警告してあげればいいのに

高偏差値理系人材とビジネス層の両方に同時にアピールする必要があるからchokudaiの学歴表示はまあ過不足なくていいんじゃね

レート-3000の方がキツイだろ

>>231
教材の問題じゃないんだよね
メインコンテンツのレート部分で手軽に達成感を得られないから教材あってもあまり意味がない、教材のお陰で必要な努力量が劇的に減るわけじゃないから

正直これだけ教材が揃っててコンテストもたくさんあるのに黄色になれないのは競プロ以前の問題だから青以下は全部灰色にしようとか言い出したら発狂するやつ大量にいそう
まあ実際精進しても黄色になれないやつは才能ないわ

正直これだけ教材が揃っててコンテストもたくさんあるのに赤色になれないのは競プロ以前の問題だから橙以下は全部灰色にしようとか言い出したら発狂するやつ大量にいそう
まあ実際精進しても赤色になれないやつは才能ないわ

レートって自分の実力に収束するまで爆上がりするものだから、あんまペナルティとして意味ないぞ
普通に永久に登録できないようにしてほしいが、技術的にできんだろうな

ついにBANかー
嬉しい愛してるぜ

>>270
真面目な話、その手の物言いは赤ぐらいまでは程度の差こそあれ事実なんだと思うよ
結局赤未満のエンジョイ勢をどれだけ拾うかってことで、今は緑とか水みたいな層は拾われててそれ未満は適正コンテストがなくて捨てられてるって状況かな

進学校基準だと努力しても黄色になれないのがヤバイのはガチ

麻布→東大だけど水色までにしかなれずに不正に手を染めてBANされた人知ってる

「精進しても○色になれないようならヤバい」の基準、自分は青だな〜

新規コンテスト参加者に以降のコンテストにも継続して出たいと思わせるにはそれなりの成功体験をさせていい気分にさせる必要があると思うし教材じゃなくてコンテスト部分に手を入れるのは間違ってないと思う

不正の人の話ってどっかにまとめられてないの？
このスレ追うの結構しんどいんだが

ないよ
スレだけだからすぐ追えるでしょ

今週末コンテスト無しかよ
ABCとARCを二日連続でやらずに分けておけよ

不正の話が持ち上がったスレを二分探索する(不正でレス検索)
そんなに昔じゃないのでそれ以降全部読めばおけ

努力して黄〜赤になれないやつは才能ないぐらいに思ってる人がお情けで寒色にもレートと適正コンテストを用意してるけど、日本人平均はずっと下なので全然初心者に配慮できてなかった的な

実際世の中学歴社会だからTKとかKOの名前を利用するのは経営者として当然じゃないか

BANされてお問い合わせする奴、往生際が悪すぎる
コード書き換えておいて「知りませんでした」は草

普通にサイコパスっぽくて怖い

自分から複垢バラして行くのか（困惑）

【悲報】こるとんさん、フォローしているjoechtrにエアリプを送ってしまう…

https://twitter.com/kyort0n/status/1377122051849252868?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

男こるとん、同じ大学の学生にも容赦せず

まあ不正者扱いされるよりは頭がかわいそうなフリしてワンチャン目こぼしを狙ってるんだろうね

こるとんも性悪だな
後輩が悩んでるんだから助けてやれよ

こるとんも燃やす側になると元気になるな

双子の記事すごかった
現状年収しか勝てる部分がない

隙

業務erだから「プログラミング上達の秘訣」じゃなく「競技プログラミング上達の秘訣」だろと難癖つけとくは

>>294
お前さあ

すごいわ
将来蟻本++を書いてくれるんじゃないか

正直蟻本はPOJなのがネックなだけで
そのへんはQiitaの記事で解消されてるから
特別新しいの必要ないでしょ

簡単版蟻本もけんちゃんが書いたし、いらないとまではいらないけど現状競プロやる分には割と事足りてるよね

まあ蟻本の内容も古くなってきたので(複雑なデータ構造の要求、ACLの登場、幾何の重要性の相対的低下など)改訂はそろそろあってもいいんじゃないかと思ってるけど

蟻本より難度が高い本が欲しいって話であって別にリニューアル版が欲しいという話ではない

自分緑になったけどどのぐらい凄いの？

緑は免許とって初心者マーク🔰がついた感じ
黄色卒業して橙になると初心者マークが取れる

あると嬉しいけど売れないし出ないだろうな…

このスレの言うこと信用しない方がいいよ

無論基準がどこかにもよるけど、なんだかんだでchokudaiのブログが1番的確で丁寧な説明だと思う

緑は普通にすごい
東大生でもなれない人がいるレベル

それなれないじゃなくてやってないだけだろ

流石に緑になれない東大生はいないだろう。少なくとも1年真面目にやれば絶対行く

高学歴界隈だとできない方だけど、そうでなければまあ普通よりちょっと上かなってレベル

東大競プロerの人は10回20回で緑水行ける人が多いので畏れ多いイメージです

別に東大生に限らないけど
ちゃんと進捗のある人はやっぱり裏で500問1000問2000問と解いてるから
結局は地道に努力重ね続けるのが一番なんだと

期間よりAC数の方が信用出来る

一定条件を満たすならレートは必ず◯色以上であるって主張は反例がすぐ見つかりそうだけど大丈夫なのか

>>287
強い方なのに、性格で人生損してそう

努力は大事だけど努力の方向間違えてるやつはいるからな
青になるのが目標なのにやってるのが水以下でStreakを繋いでるだけだったら明らかに間違ってるだろ？

>>313
言いたいことは分かるけど水diff早解きできれば余裕で青にはなれる

>>312
そう？別に問題とは思わなかったなぁ

こんな個人の宣伝兼ねた有志コン開けるんだ
流石にコンテスト開催料は払ってるのかな？

作問できるエンジニアが入れば企業も有志コンという形でatcoderでコンテスト開催できるのかな

コルトンと知り合いだけどtwitter以外で絡むぶんには丁寧な性格だよ

きりみんちゃんいじられすぎてて面白いw

>>316
個人の宣伝っぽいとは思ったけど
公式からのリンクはないし
システム貸すだけって感じだからまぁアリかなと

問題増えるならAtCoder的にも利益あるし

こるとんの性格を本気で悪いと思ってるやつはいないだろ、多分

有志コンってなんだよ、公式サイト見ても出てこないしこいつら幻覚見てんのか？とか思ったけど、Twitter漁ったら誕生日コンテストが出てきた
これどのぐらいお金かかるんだろうね

きりみんちゃんレートの仕組み理解しきれてないの可愛い…

白カピさんがブログで競プロについて書いてるね

誰だよ

どきんたそ〜

別に空いてる日にやる分には金なんて掛からんのとちゃうか

普通に無償だと思ってた

作問バイトに対しての福利厚生みたいなものじゃないの

競プロは意味ないどころか害悪と書かれている

有志コンは問題持ってる人たちがやるから無償なイメージがあったけどな

https://atcoder.jp/contests/monamieHB2021
これかぁ、うーん…

サーバーやらジャッジシステムやら、会社が作ったものを部外者が無条件で使えるはずはなくないか？
前は学生なら無料という話があった気がするが真偽のほどは知らん

ゆきこでやりゃええ内容やからAtCoder側からの企業案件じゃないんか
無料どころか金もらってるやろ

ジャッジはコンテナ立ててるだろうから提出ごとに金かかってるんじゃないの
課金体系知らんが

害悪とまで言ってるのはできない人のコンプレックスでしかない

えびまがwriterやってるし無料なんじゃないの

嫌いな人間のコンテスト開かれるの不快

まともな変数スコープも考えられてないコードばっかなことを考えれば害悪ってのも言い過ぎではないけどね

季刊競プロは役に立たない！！１１！
https://nuc.hatenadiary.org/entry/2021/03/31

googleでも実務レベルからしたら今の競プロはやりすぎというのが論旨？

それだけ言われても悪く言いたいだけなのか本当に悪いのかわからないが、仮に本当に悪いとして競プロのせいだと思うのはなぜ？

白カピさん知らなかったけどこの人らしい
リリアンさんの転職を助けた人でなかなか強そうだね
https://nuc.hatenadiary.org/entry/2021/03/31
googleの入社対策は置いておくとして、競技プログラミングがゲーム性を追求して先鋭化した結果、競プロerの情報科学リテラシーが低下してるのを嘆いている
やはり純粋培養は微妙なんだね(知ってた)

赤コーダーなんだから俺が書いたコードが間違ってるはずがないみたいなやつがいたら
確かに害悪だと思うけど
それって単なる人間性の問題だと思う

レスかいてる途中に貼られてた

正直競プロなかったら簡単なアルゴすら勉強しなかった自分的には競プロへの過学習で情報科学リテラシーがなくなるというのがそもそも他人事なんだけど、情報系で身を立てたい人が競プロにハマりすぎても不幸になるかもってのは正しそう

正しすぎる
非同期処理も書けない赤コーダーより非同期処理を書ける茶コーダーの方が実務的には上だよ

水コーダーでGoogle入った人いたけど、黄コーダーの自分がその人の技術ツイート(分散処理関連)見ても全然理解できないから、まあそういうことなんだろう

どうでもいいけど皆読むのはえーな

非同期もベクトル化もGPGPUも何でもありのコンテスト開くとしたらジャッジが辛そう

話が飛びすぎてて読みにくいと思いました（KONAMI）

プロコンなら中級までは20分で解けるべしって書いてるけど、中級って600点程度だから、これレベル感として黄色は欲しいって感じじゃないかなあ
多分青以下は過学習どころか学習足りてないからdisの対象外では？

整数Nが与えられます。
Nが負ならばバックスラッシュ \ を、Nが0ならば ∀ を、Nが正ならば 笑っている絵文字 😀 U+1F600 を出力してください。

って問題が出たら正答率どうなるかな

文が長すぎるしtourist様の就活体験記とかの方が参考になりそう

これよく読んでみたら刺さるの橙とか赤の純粋培養ぐらいで、圧倒的に自分と関係ない記事だった

>>352
純粋培養が怒りだしそう

クワインの存在は知ってるが書いたことありません、エセ情報系です

面白いかったけど底辺の俺には関係なさそうだった

競プロにハマっても目的を見失うな、と解釈した。一年ないし半年意識を切り替えれば身につけられることから目を逸らすと、不利益を被るということ

>>352
これ何が難しいの

今時パソコンについてほとんど知らなくても赤になることは可能そうだからな

>>351
青以下は四則演算からやり直せってことや

>>359
何も難しくないけどさっきの記事は純粋培養はこんな入門レベルで躓くから困ると書かれてる

記事を読んでるけどこの方の触れ合う人々すごい人ばかりじゃないか
競プロ云々以前の格差？を感じて悲しくなってきた

こういうのにぶん殴られ続けるのが東京大学

わからんことを調べると根拠と説明が書いてあるが
そこに書いてある単語がわからんから
以下再帰

そもそも東大でも上の方のやつだろ
google入るぐらいわけなかったとか言ってるけど、競プロ関係なく単純にこいつらができただけだし、でかくなったコミュニティに感覚がついてきてない感じだから文章が競プロの一般論になってない

まあ一般人向けではないのは間違いない

地味に誤読か謎のななめ読みで明後日の方向な話してる人が居るけど
競プロ系能力で求めてるレベルとしてはそんな黄色とかじゃないよ

競プロの箱庭で遊んでばかりでなく学校の勉強とかもちゃんとやれよっていう、めちゃくちゃ普通のこと言ってるだけやね

青のコーディングを見て競プロに浸かりすぎって言ってるんだよな

>>368
googleに入るためじゃなくて、研究者的にはどうあるべきかの部分を言ってるんでしょ

>>339
ブログ読んだけど随分文学的な人だな

純粋培養の弊害はまさしく自分がそうだから注意しなきゃだわ
アルゴリズム力もいいけどCSの知識もやっぱ大事だな

暖色までやってる奴らはそんなこと分かってやってるんじゃないの
chokudaiブログでも青で業務的にはほぼカンストって書いてあるし

仕事は機械学習で趣味は競プロだけどクワイン始めて知ったわ

情報系の学生だが同じくクワイン文もクリーネの再帰定理も知らんかったわ

社会人になったら否が応でもわからせられるから無視して精進した方がいいよ

要約すると「最近の若いモンは…」だろ

>>342
計算精度が出てくるやつは初期の競プロに近いといえるのか

>クワイン文もクリーネの再帰定理も知らん
は流石に教科書ぐらい読めで終わりじゃないか？

計算可能性とかラムダ式とか再帰理論とか
チューリングコンピュータと同じく計算機科学の基礎中の基礎だぞ

>>372
読みにくいな
というか無駄な情報が多いので簡潔に書いて欲しい

>>373
ここの歴代のスレ見ても
残念だけどそんな事思ってないのが多々見受けれるけどなぁ

（...寒い）ネタとして楽しんでる分にはいいけど割とガチで言ってそうなのも多いし

大分飛ばして読みました
個別指導体験記に自分語りと強めの主張を混ぜた散文詩なので、自分語りと個別指導部分を飛ばせば分かりやすい

クワインはこたつがめpaiza run事件で知りました

初期の競プロはCS要素や重実装も含まれてたのでこの中で上位というのは価値があった
今は競技・楽しめるゲームであることが前提になってるのでぬるくこの中で上位になっても実務では通用しない

みたいな感じ

正直どうでもいい

けっきょく数学無能勢はどうすりゃいいんだよ（逆切れ）

ゲームとして割り切るか割りに合うとこで止めるかじゃないかな

別にCSやりたくて競プロやってるわけじゃないし、CSやりたくなったら別で勉強するし、今更言われなくてもという感じだ
アルゴ特化が今の競プロであって、CSの全てに精通できる競プロはゲーム性がよくないんだからなくなってもいいでしょ
つまんないゲームやるぐらいなら直接勉強した方が楽しい

>>388
ゲームとして遊んでる分にはいいんだけど、○色なのに評価されないのはおかしい、みたいなこと言ってる奴このスレにもたくさんいるからな……

競プロは役に立たない！！！！！１１１１１

評価されてないのはお前で色ではない

>>388
微妙に逆で
理解してアルゴリズムを語れるように成れって話だぞ
今の競プロがアルゴ特化（アルゴリズムとは言っていない）のを厳しく言ってるだけで

そんなやついたっけ
むしろ○○色（いい方の色）だけどあいつ頭悪いでーみたいなバッシングは見たことあるが
もちろん○○色（悪い方の色）とか馬鹿すぎｗｗみたいなバッシングの方がよく見るけど、それはいい色を評価しろという話ではない

やべえな前半はなんとなくわかったけど後半さっぱりだ

>>379
そうだな、正確に言うと「聞いたことあるけどなんだったか忘れた」状態だわ

正直なところこういう要素って業務に関係なくない？いらなくない？と思って今更勉強する気が失せてしまっている

そこがまさしく>>342の嘆くところなのかも知れないけど

居ただろ
記憶改竄でも受けたのか？

たまにしかここに来ないからよくわからんな
そんなアホもまあ５ちゃんなら湧いてくるんだろう

あまり言っちゃいけないがcomputer scienceって数学とか物理とかと違って学問的に面白い分野じゃないから

>>398
俺は面白いと思うぞ

よりによってその二つを持ってくる当たりが勉強したことないのを晒してるのだが
それすらも理解してないだろうと思うと

アセンブラはおじさんに任せて僕はpython書きます🤣

別に競プロに物申す！ってことがメインテーマじゃないから、そういう観点で読むと無駄が多くて分かりづらいな
Google入りたい人はちゃんと全部読むべきじゃないか

>>402
普通にめっちゃ勉強になった
「エンジニアになるならコードかければええやろ」と思い込んで過ごしてた視野の狭さを実感した感じ

正直手垢のついた話題だなあ

競技プログラミングだけやって計算機科学を極めた気になったり、よりひどい場合には情報系学問を極めた気になって、就活に際してそれだけやってればいい気になってる人への警鐘文であってそれ以上でもそれ以下でもないでしょ

殊計算機科学・ コーディング能力にのみ着目しても、競技プログラミングの娯楽性の追求に伴い網羅性や応用性がどんどん削ぎ落とされているので、ある一定以上のレベルでは実学的な「勉強」にはならないって話で


ゲームとして楽しんでる分には関係ない話だし、色々書いてるけど「一定以上の競技プログラミングは就活や業務目的にはコスパ悪いし、それだけやってればよいというものではない」という、ここでの総意(と俺が思い込んでいる意見)と結論は変わらない

まあ競技プログラミング強い人はもともと賢かったり勤勉だったりするので、それでちゃんと勉強してる人の割合も多いんだろうけど

>>342で応用技術者さえも知識をチェックするための指標に過ぎないと言ってるところも参考になる

これも手垢のついた話題だろうけど、資格があることと知識があることを間違えちゃいけないと思った

chokudaiくんの反論待ち、SSRSくんに言及されてしまった以上無視できないだろうし

>>403
むしろ「エンジニアになるならコードかければええやろ」は正解
競プロが「エンジニアにとってのコードかければ」とは違うって話

正直もう二度三度読み直した方がいいと思うよ

無視したら無視したで興味深い結果だね

反論も何も昔からchokudaiが言っている事と同じだろ
chokudaiが「競技プログラミングはネトゲー」をどれだけ言ってる

Googleの給与レベルで勤務中にエスケープシーケンスの勉強をされるのも辛いな

反論も何も本人が普段言ってることと対立するところってほとんどないんじゃ
競プロの在り方については娯楽性優先で、アルゴリズムを始めとした計算機科学の勉強の入り口になればいいぐらいのスタンスじゃなかったか
それにgoogleレベルの要求水準の高い話は今の競プロのマジョリティの実情と合ってない

パワプロがどんだけ上手くても野球の上手さとは別物

くらいの理解でいい？

Lillian がバズってた時にプログラミング歴一年弱で Google 入れたのは
競プロのおかげだみたいな反応してるやつかなりいたしそれを諌めたかったんだろ

>>403
つ >>352

複雑そうで難しそうなこと書いてるけど結局周回遅れの議論だよね

複雑でもなければ難しいことなんて無いし
周回遅れの議論も何も....

新手のコピペbotかな？

>>413
それで良い
( まぁ流石にパワプロと野球を持ち出すのは別世界すぎてピントがボケボケだけど )

まあもとより傍目から見るとサブウェポンとしてちょっと頑張って青にしただけという印象だよな
競プロerであれを見てこれだけでgoogle入れるんだ！って勘違いしてた人ってどの程度いたんだろう
ただ宣伝戦略として競プロへの過大評価がちゃんと訂正されていなかったとは思うわ

>>417
例の記事のことだろ

そもそも別の人の水色でgoogle入社がバズってた時点で、正常な思考回路なら他のファクターがかなり重要なんだなと気づく

>>408
あれ、読み違えてた？
もちろん「エンジニアにとってのコード〜」が重要なのはわかってるつもりだけど、>>342で主張されてるのは計算機科学のリテラシーを持つことが将来的に「エンジニアにとってコード〜」の可能性を広げるから学ぶべきってことじゃないのか？

↑が全然違うようならマジで読み直すつもり…

>>415
いま布団の中だから明日実際にやってみるわ

>>403 は違和感を覚えるけど
>>422 はそれで合ってる

けんちゃん…
https://twitter.com/ainsophyao/status/1354421591891824646
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>424
すまない、>>403が言葉足らずすぎた

何はともあれ「いい」コードを書くためにはいろんな知識が大事ってことなのね

>>425
草

転職エントリ読み直したけど「競プロが就職に役立ったよ」は完全に偽というわけでもないから流石に貰い事故だよこれは

競技プログラミングでエンジニアの資質測れるならAtCoderはとっくの昔にgoogleに買収されてるべ

この人なんかで見たと思ってたんだけど、中国の競プロ勢がどうのこうのでchokudaiとバチってた人か

競プロの始祖がいろんな情報科学に精通しててその片手間に競プロやってたオタクというだけで、
競プロはそいつらのコピー作るためのものじゃないし、いまいち問題意識が分からないわ
昔はそんなプロコンだけやってりゃ自然と情報科学の鉄人になってるような世界だったのか？

>>425
登場人物が全員東大なのにこの差は

ARC002-B 割り切れる日付 みたいな問題が増えればいいのか

目上の人として扱いたくないって言ってたやつか あれはかなりキレてたなw

日本のトップで留学には別の障壁があるから実は格差がかなり激しい
それはそれとして競プロ老人界隈の価値観はかなり変わってるので、どうあるべきかみたいな部分は
全然正しくないことがままある

昔はパソコン普及率が低かったし
ネット上にプログラミング初学者向けの情報なんてほとんどなかったし
（html入門とかそのレベルなら多かったが）
環境構築だけで一苦労だったから
大学の情報系でそこのハードルを越えられた人だけで集まれば
そりゃ優秀な人が育っただろうなと思う

https://twitter.com/ainsophyao/status/1202951923634077697
これか、これはキレるのも仕方ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

白カピさん、賢い老人って感じの話し方だな
60〜80代かと思ってしまう

googleでさえ、競プロ能力については水色レベルで十分だし、別に暖色しか関係ない話ではないと思う

>>426
地味に自分の理解と異なってる気がするのは「いろんな知識が大事」なんじゃなくて

途中の
「いま、手を握ろうと思ってから握るまでのあいだに
起きたことをできるだけ詳細に説明してください。」
が象徴するように正に動くコードを”できるかぎり詳細に理解してね”と言う話だと思う

まあ我々が始めた競プロを終わらせる云々は完全に思い上がりではある

同じくGoogle入社でバズってたkumagiは緑だったから水色すら必要ない

そんなに競プロ終わらせたいなら
GAFAがatcoderに茶色とか緑で求人出すように誘導すればいいかな
望ましいスキルに応用情報とか英検1級とかつけとけば尚可
paizaに出しておくのも必須な

>>437
これはなかなかうざい
おっさんになって中学時代云々もきついやつだな

競プロerのギャグセンス舐めんなよ
https://twitter.com/3210_tk72/status/1377287349214711811
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>441
その部分も引っかかったが、googleに受かるために脱競プロさせる話だからまあいいんじゃねと思った
現体制を終わらせるべきとまで言い出したら完全に思い上がりだが

>>440
>>436みたいな事なのかな
今だと悪く言えば表面的なコードを真似ればACできるけど
環境構築やそもそもコンパイルやアプリの実行がどう言うことかを理解してるかみたいな

>>445
中高生のよくわからん喧嘩に競プロを巻き込まないで＞＜

大学の時の数学科の教授でもここまで攻撃的な人じゃなかったがこのおじ様は

>>445
575になってないのでブロックは妥当

>>440
「いろんな知識」はちょっと雑すぎた…
うん、「詳細に理解してね」が一番正しい解釈だと思います

つまり精進します

>>437
ところどころ権威主義的な面がにじみ出てて結構キツイな

「〜〜はこうあるべき」とか平気で言っちゃうタイプのウザさがある

chokudai自身多分昔の界隈でも変わった方の人間だから昔の競プロerだと方針が合わないということはままありそう

kaggle終わらせるおじさん出てくるのはまだですか

>>454
さすがにkaggleはxgboostはじめアカデミック的にも重用されてる歴史あるから
底抜けのアホでもないとそんな戯言言い出さないだろ(言わないとは言ってない

kaggleはそもそも運営を実力的な意味でも馬鹿にしてるユーザーが多めだから競プロといろいろ違う

競プロ以外にもkaggleとかCTFとかあるけど
やっぱり競プロが一番役に立たなそうだな

>>453 そんな事はないだろ
むしろ今回の記事の内容も含めて
昔の競プロerの考えとかそのままでしょ

まあ、リリアンの記事読んで競プロだけでgoogleに就職できると誤解した人に向けた訂正記事なわけでこのスレの住人は大体そんな誤解してないし、争点はないんじゃないかな

俺が競プロ始めたきっかけは
レッドコーダーになればどこの企業でもフリーパスで入れるよっていう大法螺に騙されたことです
サーセンｗｗ

よく考えたらこれ他人の転職エントリを正しくリライトしようみたいな意図の記事でもあるわけで、その時点で結構癖が強いことが分かる

役立てるためにやってる人は好きなだけ考えればいい
私は単なる趣味としてやってる

よく考えなくても、文の癖の強さで察せるやろ

>>460が面白い

むしろ
　レッドコーダー でも就活厳しい人が居るから
　その才能で就活できるようにAtCoder作ったのに
いつの間にやら話が変な方向で流布されているのを如実に物語っているな

最近赤コーダーになった高校生の子だけど、大学でじっくり勉強する時間が残ってるのに純粋培養を不安がってて強いなと思った
競プロ始めたのも情報科学始めたのも社会人になってからなので差を感じる

正直ほとんど精進してないしなんとなく青ぐらいで満足してるから、上位競プロerがどれだけのものを犠牲に競プロをやってるのかピンとこない
情報科学の勉強も競プロの精進も並行させるのは赤とか銀とかなってくると難しいのか？

>>464
まあ俺にそれ言ってきたやつは真面目にキャリアの相談に乗るフリして
からかうつもりだったんだと思う
ただ変なプログラミングスクールとかよりはAtCoderはまともなことやってると思うし
この世界が知れたのは良かったと思ってるよ

>>466 赤と銀冠がそもそも別世界
昔言われてた
赤はちゃんとACを積むだけの世界
銀冠は才能+多大な犠牲を伴う努力

なんか黄だまりと橙の差と似てるな
構図としては似たところがあるんだろう

反論記事かな
https://twitter.com/southerwolfie/status/1377309148610633733
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

乱闘かよ
いいぞーもっとやれー

まぁ、橙は端的に言えば簡単な問題は落とさないだけで
黄色に留まるのは単純にムラがあったり
早解でレートを稼いでたりで苦手が苦手なままだったり

正直、個人的には青と黄は差がないように思うが
黄と橙は質的に/仕上がり的に異なる気がする

『「〜色以上になるとこれ以上レートを上げても就活に役に立たない」論に対する反論』はバックスラッシュリテラルすら書けない歪な知識体系への反論ではないでしょ

タイミング的に妙にかぶってしまったが反論記事ではないはず
反論だとしたら公開まで速すぎるし、流石に反論部分はもっと練って書く

そもそも別に積極的にgoogleに受かりたいと思ってるわけでもない大多数の競プロerにとって本当にどうでもいい話なのでは

うるせーーーー
いいから精進しろ

>>470
> 彼らの情熱は正直言って異常です。
> 常に毎日誰かしらCFでバーチャルをやろうと話を持ちかけてくるし、
> やれHackerRankだyukicoderだProject Eulerだ、何かしらのコンテストを見つけては片っ端から参加しています。
> 話を聞くに僕が週4回も学校に言っている間、彼らは1〜2回しか大学に行かず、ほとんど研究もしていないということです。
の人か

きりみんちゃんならわかるけど蟹江誕生日コンはないわ〜

正直他人のバズった記事をダシにした老害のイキリを見せつけられてるだけな気がする

コンテスト一覧に出てこない有志コンテストってどうやって探せばいいのでしょうか

>>480 あくまで有志のコンテストだからなぁ
そういうものなので探し方はあるけど、ここで教えるのは憚れる

>>479
『察する』部分はあるけど
基本言っている事はここでも何度も苦言を呈されている事だし
chokudaiや他の人も言ってる事だからなぁ

正直 >>470の方が異端でしょ（良い悪いも正しいかどうかも別として）

能力的に優秀なのかどうかは定かではないが、話の基調としては名門コミュニティ出身者がいつまでも同輩がどうの、あの頃はどうだっただの、あそこはどうだっただのとウダウダ言ってる感じ
こういう人は東大卒業者にたまに現れる
閥族意識が強いんだよ、だからワシが育てたみたいな話も好き

>>437
これ見てかなりやばい人だってことがわかった

例の記事で言ってることはそこまで間違ってないと思うけどね。
リリアンが異端すぎるので、それを例にして語るの随分とずれているとは思う

まあ東大でもこういう人はかなり浮いてるので

某社関連の人やべー奴が多い気がするな
CS極めると人格破綻していくんか？

CSだと個々人の能力差の幅が大きいから多少ガイジでも許されやすいってのが正しい気がする

某社関連がやべー人かは別だが

良くも悪くも能力があるから目立って やべー人だから色々と覚えられるんだろ
某日本支社1300人以上居るらしいし

今回については間違ったこと言ってないし、chokudaiの話についてはちゃんと和解してるんだけど、細かい語り口でここまでヘイトを買ってしまうのもすごい

和解してようがヤバいのは十分に分かるだろ

>>470
中途半端な人間なので中途で応募でワロタ

件の記事がイキリに見える皆様、学会で自分の発表に指摘飛んできたら逆恨みしてそう

内容の話しないでイキリがどうたら人格がどうたらで盛り上がってんのやはり競プロどころか知的タスク向いてない人々の集まりという感じ

>>493
内容の話はもうしたんだよなあ…
直近のレスだけでスレの全体を見た気になってるのはやめた方がいいよ

chokudaiくん怒ってて草

残念でもないし当然

直直大さんが言いたいこと言ってくれたので満足した

この人と直大ってどんな関係なの？知ってる先輩ってだけじゃいまいち分からない

tkの先輩後輩じゃん

でもまあ正直言って、この界隈だったらGoogleに入るが偉いって価値観はそりゃそうじゃねと思うんだが

「〜〜だぞ直大よ。」で笑う

偉いのはレートが高い奴だそれ以外はありえない

道を切り開いて整備してきた人と道を走っただけの人では同じ場所にいても性能は全然ちゃうわな

Google Kick Startの正論草生える

そうか？ストローマン論法に見えるけど

東大生が東大の凄さとどうやったら受かるか無限に喋るのと似てるは草

>>505
ストローマン論法の意味分かって言ってる？

>>507
「Google」としての一般的な見解みたいな顔、ってどこから来たの
謎の因縁付けて「まず自社からどうにかしていただいて」ってヤバいでしょ

競技プログラミングを終わらせるてエバーの映画見たんか

さよなら全ての競技プログラミング…

自分たちが始めてしまったものを終わらせるんだ！！！
みたいなの厨二病っぽくてかっこいいと思いました

>>508
そういう奴がいるから「ツイートはすべて個人の意見であり会社を代表しません」みたいなbioを書かないといけなくなる

chokudai かなり怒ってるけど再反論はあるかな

自分のことをエレン・イェーガーだと思い込んでいる一般人のお気持ち表明

そもそもgoogleじゃなかったというオチ
こんなん持て囃す方もどうかしている

この人老害に見えるけど、多分若い頃からこんな感じ

記事でほとんど実名出てるから調べればどんな経歴かは分かるぞ

何でこの人文章力小学生低学年レベルなんだよ
ちょっとは勉強してこい

IQが20違うと会話が通じないらしいのでそういうことでは

文章力ってのはIQが130しかないひとにも伝わる平易な文章を書く能力なんでな

彼今P某なのか。

すまん、昨日支払い6万円分の目処が立たないって相談した者だけどもう6万円分だけ課金していいか？
chokudaiの完凸キタサン見てたらどうしても完凸させたくなった
6万円も12万円も変わりないよね？

スレチ

>>522
片手麻痺と両手麻痺がかなり違いが出るように
6万と12万はだいぶ差あるぞ 止めておけ

一回ウケたからってまた書かなくていいよ

課金してから来いよ

ウマ娘の何が競プロ民をそんなに引きつけるのか
そんなに女の子を調教したいの？

パソコンオタクが勢いのある美少女ゲームに惹きつけられてるってだけとちゃうか

ネタとして通じるのがウマ娘ぐらいだからじゃね？
『OCTOPATH TRAVELER 大陸の覇者』なんて書かれても無視されるだけだろ

頑張ってる中高生くらいのウマ娘尊い(っ´ω`c)

下半身丸出しの意見ですね

chokudaiさんからのお返事来てたやで
https://b.hatena.ne.jp/entry/4700584497452494658/comment/chokudai

競プロ以上に馬娘の何が面白いのか理解できない

最近はマシになったがレート高ければ簡単にエンジニアになれると勘違いしてる奴結構居たじゃん
それこそ橙や赤で。勘違いする方が悪いがさせる方はもっと悪いで
あと茶色のエンジニアを見下そうとする純粋培養もそこそこ見るし
自分が何が出来ないかすら知らない奴

>ITエンジニアになるためのものとして矮小化しないで欲しい
最後に何でこういう余計なこと付け加えたがるんだろうな。。馬鹿なのかな？

就活も実務もしたこと無い人とGoogleで勤務経験のある人どちらの話が信用出来るか、と言うと微妙な所

いや、信用うんぬんの話じゃないだろ

どっちの意見も正しいんだけどお互い一言も二言も余計なんだよな
何か腐れ縁でもあるのかってぐらい

仲良さそうで結構なことじゃないか

レート高ければ簡単にエンジニアになれるよ

事業の価値を毀損しにかかられてるんだから、chokudai的にはポジショントークとして強く反論しとかなあかんところや

やる気があれば高卒未経験だってSESに滑り込めるんだからなるだけなら余裕

競技プログラミングは面白くするために、いろいろなところが捨てられています。

弊社が提供する競プロは「娯楽」であり

エクセル事務作業員をエンジニアと呼ぶな

そもそもブログが悪文なのも悪いがchokudaiも落ち着いて文章を読んでから反論した方が印象がよかったな

お気持ち表明している時間があったらコンテスト開いてくれ

>>520
いや、書き手の頭のよさとか関係なく、単純に伝えたいことが散漫になっていて下手な文章だよ

>>500
本職情報系じゃない身からするとそういう価値観を暗に仮定した文章はとてつもなくうざく感じるが、なんだかんだ界隈の多くの人を支配している価値観かもしれないとは思う

マジで老害みたいな文章だったな

平民には関係ないしな

この人に1000時間くらいどっぷり付き合ってもらえたとしてもgoogleに受かる気しねえや・・・

競プロで鍛えたからちょっと対策しただけで合格ラインに簡単に届くんやで

競技プログラミングを我々が終わらせる(笑　は流行る

下手したらりりあんさんも揉め事に巻き込まれてたであろうに、あの回避力は社会人として入社エントリ以上に参考になるわ

本当それ。うけながし力高い

chokudaiガチ切れしてて草

ここの住人って大半が微妙レートで競プロへの幻想もそんなに抱いてないし、常日頃自分達で競プロをバッシングしてきたから、例の記事で言ってることは今更感が強くて、ただひたすら鼻につく自分語りという印象になったと思う
普段自分より格上からバッシングされることがない赤や橙には効く記事なのかなあ

経営者たるchokudaiはリリアンと同じ姿勢をとることはできないからしゃあない

灰色だけど日本語で書いて欲しいと思った><

はてブも一歩引いたコメントが多いな
社長もほどほどで受け流せばいいのに全力すぎん？

追い記事まで書いたのか

>>470
タタール語出来るってどんな機会があればそんなことに

広報効果の強かったりりあん記事のリライトだからバズったときの負の影響力を無視できなくて立場を再発信しておこうってなって反論書いたんだろ
白カピさんの記事は正論とはいわれているが、競プロを通じてたくさんコードを書いて楽しくプログラミングに入門できたという視点はないのかね

競プロを始めた始祖を名乗ってるけど初耳だわ
有名人なの？
当時だとICPCとかTopCoderの参加者だと思うけど上位入った人なんだろうか

なんか白カピさんもchokudaiさんも現在の競プロに関しては同じこと言ってる気がするんだけど

反論できなくて人格攻撃してるみたいなこと言ってるやついるけど、内容に目新しいところがなくてつまらなかったからそれとは独立して変な部分が目について叩かれてるだけだぞ

競プロ→データサイエンティストといえばtouristだと思うんだけど実際のところどのくらい活躍してるんだろう

>>565
現状認識についてほぼ一致しているが、白カピさんの文章を読むと競プロが娯楽的であることにネガティブな印象を受けるけどそこは社の立場としてポジティブに推進していると反論してる

正直りりあんみたいなそもそも超優秀そうな人をgoogleに入れて「ワシが育てた」してもすごさが伝わらない
「ワシからしたらまだまだだったけどなんとかしたで」とか言われてもこの人の認知が信用できないし
途中で出てきた偏差値50ぐらいの子を開成に入れた話の方がすごいので本当なら詳しく聞きたい

この人はどんだけ競プロできる人なんだろう
redcoder経験者なのかね

>>568
印象大事よな

りりあんさんみたいな特異点を見て
競プロができればgoogleも余裕！
なんて勘違いした子を修正するのがモチベーションみたいですしそこはまあ

そもそもJOIは1996年からIOIにも送り込んでるしな
Google Summer of Codeも2005年からだし
ICFP Programming Contestなんてもっと前からだろ

まぁうん、そう言う事だろ

自分が楽しんでるものを腐されたら感情的に反撃せずにはいられないような人が次々に出てくるのを見るとやっぱりネトゲだよね、とはなるわな

競プロの始祖ってのは競技プログラミングの名前を作ったのは自分達のサークルだという話でしょ、嘘ではない
ただ本当の意味での始祖か怪しいし、始祖に近い存在なのは事実としてそれから競プロにもいろんな展開があって変わってるから、どれほどその称号に意味があるんだろうという

> それまで、プログラミングコンテストは開催されてきましたが、競技プログラミングの名前が使われたのはこの合宿がはじめてで、このとき一つのジャンルが生み出されたのです。

これは流石に思い上がりも甚だしい

直訳しただけでジャンル作ったって書いてあると面白いな

1999年には既に "competitive programming"でシンガポール国立大に講義すら開かれていたのに、「競技プログラミング」の名前を作ったってどんなギャグ？？

じゃあ俺はアスリートプログラミングの始祖になるわ

「エクストリーム・プログラミング」って以外とないよな
ヒマラヤ山頂でプログラミングするとか海底でプログラミングするとか

エクストリームな職場環境は結構ありそうだけどな

まあ内田裕也のジョニー・B・グッドみたいなもんやね。
日本で先駆者といえばそうではあるんだしいいんでないの？

南極でも必要な仕事はありそうだしエクストリームな職場環境は結構ありそうだな

>>437
このツリーすごいな

>>567
touristっていまデータサイエンスやってんの？
iwiさんとかはデータサイエンス…というよりは機械学習かな？で大成してるよね

AHCでマラソン系に対するみんなのモチベが上がりつつあるところを、TopCoder MM が日程被せ＆クソ問連発でマイナス修正しててワロ

>>577
1999年にシンガポール国立大で講義"competitive programming"がなんだ
> それまで、プログラミングコンテストは開催されてきましたが、競技プログラミングの名前が使われたのはこの合宿がはじめてで、このとき一つのジャンルが生み出されたのです。
と言ってるだろ、ジャンルが生み出されたんだよ

imosはPFNで機械学習使った金融系モデル作ってるぞ

傍から見てるだけだけどここ数年のTopcoder MMはやらないほうが良いレベルでひどい気が

topcoderは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ

競プロを終わらせるんだの部分、筆がのってきて勢いで流行ってるエヴァっぽいフレーズを書いちゃったんだと思うとかわいい

topcoderとしても金にならないどころか、金食い虫な上にクレームも多いだろうからな
やる気なんて無いのに惰性で開いてるんだろ。

union-findの計算量の計算は出来ないけどアルゴリズムのエキスパートです
そんな人生もいいんじゃないかな

>>588,591
運営は全然ダメだが良問はいっぱいある
フォーラム覗くの作問者の熱意が凄いのがわかる (最近のクソ問題と同じ人かは出てないから知らん)
運営は間違いなくクソ
エバンジェリストを自称してるあいつがほんとに犯罪級のクソ

もなみちゃんは今B3の俺が高校生の頃の時期でatcoderやってた形跡があるから多分大学院生

競プロをアルゴリズムを修めるための手段だと思ってないから白カピさんの記事は前提部分が的外れだと思っているが、定数倍や小さい関数を無視してもほぼ勝てる競プロだけじゃアルゴすらまともに勉強したことにはならないというのは正しい
まあそんなのみんなわかってて楽しんでるからクソリプだと思うけど

こんなもん、時間が経てば同じ問題かクソコーナーケースしか残らんの、バカでもわかるだろうに。
バカだからわからなかったのか、わかってて騙せるとこまでやろうとしたのか。どっちもクソだが。

PASTについてはいくら実技検定とはいえ、筆記成分をいれてもうちょっと教養的な部分を補ってあげてもいいんじゃねと思うわ
AtCoder青と同等の価値を一瞬で付与するだけのものなら現状でも問題ないが、アルゴリズムの検定を名乗っている以上多少責任が生じるよ

東大卒だけどいつまでも母校の話してるやつは地雷

unionfind の計算量計算できる人世界に何人いるんだ

東大の話しない人でもbioには書くんだよな

>>598
自己言及で草

なんかスケールがでかいから誤魔化されているけど、やってることが東大出て受験業界で威張ってるのとそんなに変わらないという
受験のがコネとかが絡まないからまだまともといえる

今度はポリコレバトル、火種が尽きないなw

>>599
アッカーマン関数の逆関数…(ここで手記は止まっている

具体的な計算はブログとか見ないと再現できないわ

燻る火種を見つけ燃料くべて大火にするのがトレンドやぞ

今までも純粋培養で未経験or新卒チャレンジするのはアホだと言われてるし
chokudai氏も競プロは娯楽って発言するくらいには社長してて噛み締めてることのはずなのにどうしてこうも炎上したんや
ただ単にLilian氏の努力の方向性が競プロだけというやばい偏り方をしてたから軌道修正があって、それにLilian氏が奇跡的に答えた話に過ぎない

今頃はLilian氏が2週間で書籍よんでCSの知識つけたけど俺らは4年以上かかるから高々1/96Lilianだわ〜って話が盛り上がってると思ったわ
炎上するにしても田舎初段とか教育水準の話だと思ってたわ
>>383
それ何？めっちゃ気になるわ

界隈が気持ち悪いから女性が寄り付かないのであって、別に女性を疎外しているわけじゃないよと言いたい

https://www.twitter.com/TMJN_/status/1377472807513165825
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

JOI云々は教育の男女格差が根っこにないか

これは本質情報なのですが筑駒のような理系に強い難関中高が女子に門戸を閉ざすから男女格差がいつまでもなくならないのです

>>606
本当に悪文なので多分ちゃんと読んでなくて、直接的に関係ありそうなところにしかみんな反応してない

>>608
なにかと思ったら高校生が暴走しただけか
一回怒られればそれで十分
界隈全体の問題みたいに話を大きくされても困るな

「オタク気質なことは女子の目を気にしててはできないだろうから男子校行きなw！」みたいな風潮があるので、筑駒がわるいわけではないと思う
>>610

もう高校卒業したんじゃないの

いずれにせよ一学生に過ぎないし