北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★208【ワッチョイなし】 ->画像>14枚

北陸新幹線 敦賀以西ルート

国民・府民・県民 世論 ｖ.ｓ. 自民党の一部議員達＋小浜
バトルだ ＧＯ！！！

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★207【ワッチョイなし】
http://2chb.net/r/rail/1537574813/

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
http://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）

http://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
http://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/

日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。

-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
http://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
http://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

>>1乙！
…といいたいところだがテンプレの改変し過ぎだろ…

●調査結果まとめ

-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日





-国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／
「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html

＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉〜長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ 　 あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応

-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

>>1
変な文章にするなバカ

スレ違いですまんが、東京のJR大崎駅ちかくの歩道橋から見える新幹線の架線が、電車が通ってないのにジージーバチバチ音がするし火花でまくってるんだがこれ正常な範囲なの？
ふつうに新幹線通過してたけど。

ここよく通るけど、今までこんなに音がする事なかったと思うが。

>>16
新幹線が通過したなら運転士が報告してるんじゃね。

米原厨がスレ立てしたのかよ
味噌臭いスレだな
>>1死ね

現在の滋賀県のスタンス

http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

＜略＞
この調査結果によれば、米原ルート案が有利と判断される。

しかしながら、北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、
滋賀県として、大きな2つの課題がある。

一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、
滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。

もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である
北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。

この2点については、県民の理解が得られない。

＜以下略＞

現在の滋賀県のスタンス　その２

http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

小浜京都ルート前提に説明

滋賀県にも福井県にも並行在来線問題は存在しないとしている。

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　現時点での 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

もうそろそろ北陸新幹線スレと名乗るのをやめたら？

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる
関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。

県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は
「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

北国新聞「今日の社説」2018/09/06
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

５月の財政制度分科会では
北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長。

「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

財政制度等審議会

小浜京都ルート 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」という意見


財政制度等審議会 財政制度分科会 議事要旨等
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/

財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
　 あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

整備新幹線 〜留意点３：既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク

京都ー新大阪間の二重新幹線


「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議 財政制度等審議会 H29年5月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

読売新聞

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

新幹線アセス　府民の懸念に向き合え 京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000008-kyt-l26
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180924000033

同線建設は、巨額の費用の一部を地元負担で求められることもあり、
必要性への疑問も出ている。

>>30
京都〜新大阪が多重投資なら京都止めの選択肢もある
乗り入れなら新大阪乗り入れも当然選択肢にある
いずれも米原を想定したものではない

>>31
リンク切れ

>>32
yahooはリンク切れ
京都新聞：「同線建設は、巨額の費用の一部を地元負担で求められることもあり、
必要性への疑問も出ている。アセスの手続きの過程を通して、
府民の懸念にしっかり向き合う必要がある。」
必要性がなければ敦賀止めになるのか？

>>33 >>34
お前が今リンクを直せよ

やれ
何もやらないくせして文句言うな

単なるリンク切れの指摘にその返しはないだろうｗ

次スレからテンプレ化しなければいいだけで

ﾜｯﾁｮｲ

ﾜｯﾁｮｲ

ﾜｯﾁｮｲ

ﾜｯﾁｮｲ

ﾜｯﾁｮｲ

ﾜｯﾁｮｲ

ﾜｯﾁｮｲ

JR東海が米原乗り入れを明言しない理由

そうです。整備新幹線は政治や国の論理で検討されている。
当社だけでは決められないのです。もし、我々に投資の決定権があれば、
「いつから、どういう風に」と明確にできますが、そういうものではないんです。

ﾜｯﾁｮｲ

ﾜｯﾁｮｲ

ﾜｯﾁｮｲ

>>36
新聞記事はその記事がずっとネット上に残るわけではないから、
リンク切れしてしまうのはしょうがない。

でも、過去スレのログには、同じ記事とリンクと引用部分が残ってるから
それでソースの代用がある程度できる。

何もやらない人間が偉そうに、リンク切れだからと、
小浜に不都合な記事をソースから外そうとする悪質さ。

結局、なにもしない小浜厨がいくら削除しろといっても、何もできないけど。

そもそも米原派に都合の良い記事ばかりテンプレにするのはいかがなものか。
フェアじゃないよね

>>49
話変えるのはよくない。

それはさておいて、小浜も小浜に有利なソースを貼ればいいだけ。
自分で何もやらないで、文句つけるだけなのは最低だ。

北陸中京新幹線

虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

長浜ルート
https://railway.chi-zu.net/50876.html

樽見ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html

3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/52186.html

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

>>52
このルートだったら松井山手より枚方に駅作った方が良いんじゃね？

>>49
無いものは貼れないｗ

>>54
ないんだけど、
全くないわけじゃないだろう。

国民にとって理解しかねる
自民党の議員の行動は
有権者の皆さんにネットで公開して、
どんどん知ってもらうことが大事。

もちろん消費税率の増税とセットで。

>>1からして名古屋味噌全開だもんな
ふざけた偏向スレだわ

>>55
でたね、バヨク米原厨特有の
自分の意見を勝手に国民にすり替えるやり方

負け犬の米原厨がネットで負け惜しみをどれだけ吐こうが現実は何も変わらない
行政訴訟一つ起こせない口だけヘタレw

>>44
小浜京都ルートに正式決定してんのに
明言もなにもコメントしようがないだろｗ

>>56
てか、オバマは書き込むなｗ

中年のニート
バカのひとつ覚え
一般常識の欠如した人間
の書き込み禁止ｗ

今日、切符買ったら手書き切符だったけど珍しいの？

中年のニート
バカのひとつ覚え
一般常識の欠如した味噌
の書き込み禁止ｗ

新大阪駅再開発、年内にも協議会　北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/

> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。

> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。

敦賀―新大阪の着工迅速に　北陸新幹線与党推進ＰＴ決定

与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀−新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢−敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

『北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府　
大 阪 府　
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市〜京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市〜若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

もう世の中はこういう流れ

新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729

東海道新幹線を無視して新大阪地下駅構想ということ自体、荒唐無稽。

九州新幹線30往復と北陸新幹線30往復とが一緒のホームでも、
東海道山陽、東北北海道新幹線は乗り入れできないのに。
なぜこんなちゃちなホームが拠点になるのか？
東海道新幹線が単純に九州新幹線の乗り入れを認めれば、
地下ホームは北陸だけの乗り入れとなる。
北陸経由で東北北海道新幹線が乗り入れる可能性は0％。

乗り換え無しで北陸新幹線に乗れるより
北梅田で乗り換えられる方がうれしいよな。大阪で休憩できるし

小浜京都ルートなんかに金をバラマキするより、大阪の成長や住民に役立つようなことに金使った方がいい。
増税しないで、庶民に金残した方がいいし。

いうなら早いうちにはっきり言わないと。
京都までとか、中途半端なのが一番あかん。

北陸新幹線は京都までにして京都大阪間はリニア新幹線で移動するのはどうだろう。勿論整備新幹線の枠組みで建設するという話で

>>48
だったら自分で都合のいいリンク切れしないようなものを貼れ
責任転嫁するなｗ

>>71
山陽新幹線の逼迫を予想できないお前こそおかしいｗ

これから人口もどんどん減るしなあ

今までは政府が大赤字の財政でも、戦後蓄えてきた資産でどうにかなってたけど、
いよいよ駄目になってきたのが現状。

これからは増税に次ぐ増税の時代。

小浜京都ルート構想とか、過去の時代の産物やんな。

>>44
JR東海が整備新幹線に関与することはない。

その理由は>>28を読めばわかる。

>>78
だったら敦賀止めでも主張してろ

小浜京都ルートなんて、まさに非生産的な投資やんな。
関西との連絡なら米原ルートで十分。

>>76
山陽新幹線のひっ迫って、ほとんどが東海道新幹線直通なのに、
新大阪折り返しにすること自体がひっ迫要因だろ。
それに九州新幹線は8両で指定席が4列であるなど、
単純に増結や5列化で定員増が可能。
国土交通省ってこんな夢物語を拡散するところなのかねえ。

日本や大阪府も、いずれギリシャみたいに
公務員の給与や年金給付を削減しないといけない。
消費税も10%から20%にあげないといけない。

小浜京都ルートなんて、非生産的な投資、バラマキに過ぎない。

まともに日本を考える議員なら、小浜京都ルートなんてやらせちゃいけない。

まともに日本の事を考えるなら米原だけは絶対にえらんだらあかんやろ。
名古屋に人にはわからんやろうけど

>>82
九州はホームが8両にしか対応していない。
増結や5列化すると九州内で供給過剰になるばかりか、
JR九州に無用な負担増を強いる。

東海道は東海道で速達が減るから、
山陽への直通は現実的でない。
しかし山陽区間の速達便は今後増加傾向。
そうなると現行ホームではさばききれない。

新大阪駅の山陽新幹線地下ホーム増設は妥当な判断だ。
リニアとの接続も最適化できる。

>>81
米原ルートにしたら、米原〜大阪だけ新快速を使おうとする客が増えるｗ
料金の割に速達性がないから。

あんた、何も知らないだろｗｗｗ

>>84
2兆1000億円の小浜京都ルートが無駄に決まってんだろ

>>86
貧乏人はバスに乗れ

>>88
名古屋の人がバスに乗ってくれたら解決する話なんだよな

>>85
九州新幹線を5列にして困ることあんの？
博多で8両＋8両に増結して困ることあんの？

敦賀から米原経由東海道新幹線に乗り入れないと意味がない新大阪乗り入れ
小浜・松井山手ルートなんかよりも15年早く新大阪に乗り入れできるのに
なんとも無駄な工費と工事期間を費やす事か。

>>85
供給過剰だから、ホーム増設で更に供給を増やしましょう

頭おかしいのかコイツ

>>92
>>85が供給過剰と言ってるのは九州の席増のことじゃないの？

>>91
全く非生産的な投資。税金の無駄使い。

>>93
同じことだろ

末端で供給過剰になるから根本の供給を増やしましょう

それは理屈に合わないよな

だいたい、人口が減るのに中間部の山陽の需要が増えるって主張自体トンチンカンだしな

つリニア

>>90
＞九州新幹線を5列にして困ることあんの？
競争力低下になるだろ

＞博多で8両＋8両に増結して困ることあんの？
輸送力過剰になり無駄だろ

高水準の政府債務はこれ以上増やさない
とか、日本政府は国際的に公言してるけど、
明らかに嘘っぱちだよな。

プライマリーバランスの黒字化なんか、
到底無理だし、
小浜京都ルートみたいな非効率なバラマキやってるのが自民党。

会計検査院がオリンピック予算のムダ遣いを指摘してたが
誰も責任取らないんでしょう？

>>89
敦賀延伸時にそうなるから心配無用

>>91
そのころには東海道新幹線の名古屋〜新大阪は乗り入れ不可。
何もわかってないだろｗｗｗ

>>92
供給過剰は九州、山陽は供給不足。
だから新大阪地下ホームの話が出てくる。
やっぱりわかってないなｗｗｗ

>>95
リニア乗換で航空からの転移が予想されること自体知らないとはｗ
ダメだこりゃｗｗｗ

>>97
博多での分割併合は、JR東海が難色を示す。
分割併合はダイヤ乱れの元凶にしかならない。

>>98
だったら敦賀止めでも主張してろｗ

>>96
どうも米原厨は、中央リニアが東海道山陽のためでなく、
北陸のためにあると誤解しているらしいｗ

だから山陽区間の利用者増を理解できないのだｗ

>>87
全く経済効果のない米原ルートよりはまし。

つまり米原ルートは、出費のない敦賀止め以下の存在。

広島空港が広島市から離れているのでリニア+山陽への転移はあるだろうな

>>88
敦賀延伸時にどうなるかよく見ておけｗ

高速バスに転移するのは北陸〜中京
（特に福井〜名古屋）のほうだｗ

>>104
広島は今でも新幹線がやや優位。

品川〜小倉あたりも、JRが善戦するとの予想もある。
4時間を切ってくるので、十分に競争力が出る。

そうも、米原厨はそのことも理解できないようだｗ

リニアによる、対山陽新幹線の需要変化はJR東海自らが予測してるね。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008051.pdf
の26ページから28ページ。

対東京圏において大阪圏が82%→100%、岡山県が67%→85%、広島県が58%→75%、山口県が48%→65%と
おおよそだが、山陽新幹線のシェアが15〜20%ほど上振れする予測。

当然だわな

JR東海は、東海道新幹線のバックアップとして中央リニアを作るのであって、
北陸のために作るのではない。

>>108
リニア建設の効果として、
東海道新幹線の利用者減→北陸乗り入れ　がダメで
山陽新幹線からの乗り継ぎ増→地下ホーム　のみ
予想しているって恣意的そのもの

>>82
夢を語れない官僚や政治家は辞めるに限る

>>110
夢を語る政治屋って、
非効率な投資、ただのバラマキの
国を危うくする馬鹿じゃん。

今の日本は財政支出しまくって借金が溜まりに溜まったところへ、
少子化、高齢化、人口減少が襲う大ピンチだぞ。

米原こそ非効率の象徴ではないか

>>112
お前、何もわかってないならレスすんな。
しっかり勉強してから書けよ。
ここは朝鮮じゃないんだぞ。小浜。

小浜京都ルートは国を危うくする投資。
府民の社会保障を危うくする投資。

>>113
名古屋はそういう事言うから嫌われるといい加減自覚したほうが良いよ

>>107
こういう資料は無視するんだよなぁ
米原な皆さんってｗｗｗ

>>114

これがしっかり勉強したやつの発言か
なるほどな名古屋味噌パヨ

自動車頼みの土人都市名古屋にリニアは不要
人口減少と少子高齢化が酷いのにリニアや整備新幹線は時代遅れだ

糞狭い日本は在来線メインで十分
新幹線やリニアを推してる連中はアメリカや中国と勘違いしてるのかねｗ

>>102
利用増ってドヤ顔で言うわりに数字が出てこないよね

人口減の方は具体的な数字が出てくるのに

>>107
シェアってタダの割合じゃん
トータルの輸送量は？

米原厨がニュー速＋板でいつもの主張を
速攻で論破されているな。

http://2chb.net/r/newsplus/1538691966/40

新幹線少なかった1990年頃のが今より栄えてた現実
日本衰退を加速させるデフレの象徴（整備新幹線とリニア）は要らね

日本は財源も資源も土地も無いくせに贅沢しすぎだわ
新幹線厨筆頭に、高度経済成長期から抜け出せない老害が多すぎる

>>120
またいつもの東海ノセイダーズですか
こっちじゃさんざん論破されて擦りきれた主張を、誰も知らないと思って他所で繰り返してるのね

>>107
朝日系ソースだけど、その試算にも疑義が挟まれてる

https://webronza.asahi.com/business/articles/2013092700005.html
＞　同社が国土交通省に提出した資料の「収支想定について」を読むと、そのカラクリが分かる。
＞この国の急激な人口減少を考慮に入れておらず、輸送量（乗客数×ｋｍ）が今後２０５０年まで２３％も増え続けるという（グラフ１）、どうにも信じがたい予測が前提になっているのである。

この国のこの現状で人口減少を加味してないとか、致命的すぎでしょ

>>117
オバマは書き込むなｗ

書き込み禁止なのは部外者の味噌の方なw

>>125
オバマはほんとバカだなぁ
ここは米原厨のための隔離スレなんだよ
だから米原厨なら誰でもウエルカム

逆にオバマはお呼びでない
こんな所で油売ってないで職安いけよｗ

書き込むなといっても味噌が懲りずに書き込むとこまで想定してるから
そんな妄想全開の味噌に現実を叩き込むのもまた一興w

南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルート(敦賀以南駅乱増)
敦賀〜木ノ本〜米原〜新近江八幡〜南びわ湖〜京都〜新高槻〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

南びわ湖駅開業していて米原に決まっていたら最終的にはこうなっていそうだったが、
米原派の人はこうなっても良かった？

>>98
大体プライマリーバランスの黒字化にこだわるは必要ない

>>99
会計検査院だって間違っていようが責任取らない

>>111
バラ撒いて国が危うくなったか？
引き締めて今のデフレ不況になったのは知っているが

>>121
バブル崩壊は土地取引総量規制によるもの
現在のデフレ不況を決定付けたのは'97年の消費増税から

>>123
｢朝日(ちょうにち)新聞の逆を行ったら日本は良くなる｣

最早真理

>>123
人口減少とは全く別に 移動手段が便利になれば移動する流動人口は増加する

例えば米原ルートになったところで米原の人口が増えることは考えられない
すでに東海道新幹線の駅は存在するからこれ以上人口が増えるとは思えないからだ。
しかし小浜京都ルートができたら小浜は観光地化すると考えられるので人口が増えると考えられる
また小浜亀岡ルートなら亀岡が大阪のベッドタウンとなって発展する事が期待できる

2兆/15年で計算すると年に1330億程度
日本の国家予算の500分の1以下
しかも北陸は不採算万年大赤字の北海道とは違い
貸付料での償却分もあるので実際はさらに低い

国の歳出で社会保障費は32.7％にたいして
公共事業費はたったの6.2％にすぎず
その中でも道路事業費が圧倒的に多く
鉄道は利用者負担の原則もあって
国の財政という視点で考えればごくわずか


これでも最速便利な小浜京都のせいで財政破綻するとか
消費税増税になると騒いでいるのがアホな米原厨ですw

>>136
その鉄道事業のプロ経営者から、
極めて懐疑的！
といわれた小浜京都ルート。

国民のて◯です！

作ると破綻する
破綻するから作れない

馬鹿には区別がつかないわなｗ

>>134
人口密度と鉄道会社の収益性は綺麗に相関することが既に知られてる
石井「人口減少と鉄道」参照

当たり前の話なんだけど、変な妄想で数字を歪めて鉄道会社を潰しちゃいかんよな

お馬鹿よ
橋本内閣と小渕内閣とどっちか先か思い出したかなｗｗｗ
恥ずかしい奴だ

東京オリンピック三兆円の方を気にした方がええんちゃうか

>>131
既に危うくなってるんだが、
日本やイタリアは過去の資産の蓄積でこれまではごまかせてきた。

しかし、もうどうにもならなくなってきて
増税のオンパレード、社会保険料値上げ、カットが今の日本。

国債の買い手が国内でいなくなるのが
あと10年後。
その後はトルコやギリシャを見ればわかる。

小浜京都ルートって、実に非生産的でバラマキで崩社会的でしょ。

まあ、崩壊しそうなものはさっさと崩壊させちゃった方が安心だとは思うわ

国家にも電車みたいにクラッシャブル構造が作れればいいんだけど

>>137
葛西信者か？
つまり米原ルートなんてありえないと認識してるわけだな
ちなみに小浜京都を提案した運行主体のJR西日本も鉄道のプロです
しかし敦賀以西が懐疑的なら北海道なんて論外だな
実際に利用者の多い敦賀以西と違い札幌延伸以降も万年大赤字が続く不採算路線だが

自民党は年金の70歳支給開始を決めてる。
65歳支給開始と比べて、サラリーマン一人当たり1000万円の年金を失うことになる。
これが今の日本の現状。

小浜京都ルートなんて無駄。

2兆/15年で計算すると年に1330億程度
日本の国家予算の500分の1以下
しかも北陸は不採算万年大赤字の北海道とは違い
貸付料での償却分もあるので実際はさらに低い

国の歳出で社会保障費は32.7％にたいして
公共事業費はたったの6.2％にすぎず
その中でも道路事業費が圧倒的に多く
鉄道は利用者負担の原則もあって
国の財政という視点で考えればごくわずか


これでも最速便利な小浜京都のせいで財政破綻するとか
消費税増税になるとか年金で1000万失うとか騒いでいるのがアホな米原厨ですw

>>137

葛西の悔しさが滲み出た発言、哀れ

>>142
イタリアやギリシャの危うさは規定路線
金融緩和が独自に出来ない事とそれに続く財政拡大が出来ないから
ユーロ統一のせいで初めから分かっていながら理念だけが先行した結果
若干ヤバいのがトルコだろうが
ヘタ打った大統領、アメと手打ちすれば何とか(そー言えばニュース見ないな)
ヤバくないのにヤバいと騒ぎヤバさを招き入れてるのが日本
増税なんか止めて国債発行し財政拡大をして経済の足腰を強めねば
将来本当に円建て国債が売れない事態に直面する事になる

>>143
デフォルトの事かあ？

>>145

65歳時点でまだがっぽり稼いでる人は
70歳からの支給も選べますよというだけだろ
誰が1000万円損してるんだよ

嘘で固めた名古屋味噌ニートの発言
誰にも相手にされないのは当たり前

>>119
輸送人数の実数なら、こっちに載ってたわ。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf
の24ページから。

対東京圏において、航空移転分は大阪圏から835万人、山陽筋4県から271万人、対名古屋圏の福岡県が2万人。
新規需要が、名古屋圏が134万人、大阪圏が241万人、山陽筋4県が53万人、対名古屋圏で大阪圏55万人、山陽筋4県で13万人。
年間利用者数なので、リニア大阪開業で1108万人/年、新規需要が496万人/年増えると予測してる。
輸送量として、現状の431億人キロからリニア大阪開業で529億人キロに、およそ20%程度増えるとしてる。

>>123
JR東海の予測に過ぎないから。
ただ、この予測はかなり固めの予測なんだとか。

>>151
こっちも前提条件となる人口動態について一切触れてねぇな

この会社ヤバイのでは？

>>150
年金の問題も知らないから、
そんなアホなことが言えんだよ。

原則、70歳支給開始にするに決まってんだろ。そうすると一人1000万円近く年金支給額が減らせるんだよ。
さらに今は75歳支給開始にしようという声も上がってる。

社会保険料負担は年々増えてる。
厚生年金+健康保険は、この10年でさえ、保険料は収入の21.93%から27.35%にまで増えてる。これは今後も増える見込み。

こんな時代に、北陸新幹線 小浜京都ルートなんて無駄な税金のバラマキやってる場合じゃない。
自民党の田舎国会議員は無能すぎる。

>>152
15ページ目の「a.考えられるリスク要因」に「iv 経済停滞、人口減少による需要減」という項目がある

>>155
定性的にしか議論してないのでは
トップがこんな調子だし

JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞　要るんじゃない？　人口は本当に減るのかい？　移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。

>>154

来たな名古屋味噌パヨ

>>152
そこは仕方が無い。
使う人は使うが、一生新幹線を使わない人ってのもまた存在するから。
そりゃ、田舎にいて新幹線を使わない人が何らかの弾みで使うことはあるだろうけど
そういう人をカウントするのは人口如何に関わらず難しい。

それに例え人口が減っても、東京・大阪は周りから集まってくるので中々減らない。
大阪だって、府としては減っていても市としては増えてるしな。
後は、葛西が言うように、訪日外国人が増えれば、人口減をある程度は補える。

>>158
安倍政権以降、なぜ急に訪日外国人が増えたのかを考えれば、
それが長く続かないのもわかる。

いくらインバウンドがあろうが、
小浜京都ルートが極めて非生産的で、
日本の将来にとって極めて懐疑的なバラマキであることも変わりないし。

1．福井県・小浜市含む若狭地域が公費で東小浜まで延伸、府県境まで建設済み
2．1＋京都府が公費で松井山手まで延伸、車両基地も建設済み（西田が生きているうちに実行）

のどちらかの可能性残しているんだよな。

>>157
オバマまだ居るのか
さっさと寝て明日は職安いけよｗ

>>158
いや、仕方がなくないから国交省の試算マニュアルでは
人口動態＋成長率→交通量生成→OD表作成→モード別に分配
ってやってるんだろ、少しでも現実に近づけるために

いくら無知でも、交通システム工学って分野そのものをバカにするのはちょっと頭悪すぎかと

だから>>151の「JR東海の予測に過ぎないから」は「民間企業なのをいいことに都合の悪いパラメタを無視しました」と受け取られても文句は言えない

>>162
職安って土曜もやってるのか？
行く用事ないからわからん

客観的に見ても米原厨の完全敗北であることは明白
名古屋人はさっさと味噌して寝ろ

>>113
米原ルートが非効率なのは間違いない
そうでなければ2016年のルート選定で落ちてないｗ

>>126
次から米原ルートスレにでも改名すればいいのではないだろうか？
そうすれば米原ルートに向けて建設的な意見をディスカッションできるぞ

>>153
将来その可能性があるって話ならわかるが
君が言ったのは７０歳支給開始で決定しているだからな

>>164
朝イチ行かないと条件良い日雇いなくなるぞｗ

>>163
そりゃ、予測は予測に過ぎないから。
文句があるならJR東海に言えや。

ただ、リニアは米原の大前提なのに、リニア否定ってことは
米原も否定って受け取っていいんだな?

>>168
アホだな。うちうちに決めてるってことだ。
小浜厨はそんなこともわからない不勉強だから、小浜京都ルートみたいな非生産的なバラマキルートに固執する。

>>170
どのみちリニアは着工してるわけで、むしろ下振れする東海道需要の穴埋めに米原から乗り入れするくらいでちょうどいいだろ

それが既存インフラの有効活用による生産性の向上ってものだろ

>>171
でそんなこと知るどんなコネクションがあるの？

なんか共産党に踊らされてデモしてる人みたいｗ

>>171
うちうちにw
そのうち米原ルートもうちうちに決まってるって言い出しそう

やっぱ米原厨は根拠のない妄想願望が全ての規格外のバカだ・・・

>>172
国土交通省が非効率だと報告を上げた不便な米原ルートでは生産性は向上しない
むしろ地域間の流動減少につながりかねない代物だった（過去形）

>>174
実際に京都府知事選でも北陸新幹線に反対したのは共産党だけだった
他は民主系含めて全て北陸新幹線推進候補を推薦
共産党は大型公共事業なんでも反対だけどw

いい加減、スレタイを「米原ルートスレ」に変更した方が良い

>>177
だな
でオバマは出入禁止でｗ

「小浜」って書く奴を出入禁止にすべきｗ

>>176
2016年の試算でも、米原ルートの輸送密度は小浜京都ルート以下だった。
つまり米原ルートでは逸走する客が多いとみられているのだろう。

利用者の金銭的負担を考慮せずに単につなぐだけでは客は逃げる。
前例として2011年の九州新幹線の博多〜熊本がある。
（国交省の予測を若干下回った）

>>177
以前あったよ
過疎すぎて落ちてったけど

>>180
それ、乗り換えの場合だから。
それも乗り換えにえらく時間のかかる悪意的試算。
その一方で、小浜京都ルートの大深度地下の不便さは数字に算定しない悪質さ。

地下45mのホームに降りたら着いたで計算してて、地上の中央改札口までの時間を入れると、小浜京都ルートは費用便益比1.0割れだろうな。

さらに、2022年に建設業の週休二日制導入で建設費が上がるだけでも、もともと小浜京都ルートは1.0割れだったし。

結局、小浜京都ルートは単なるバラマキ。
非効率、非生産的なルート。

自民党の北陸新幹線支持議員は
次の選挙はヤバくなるぞ。

>>172
JR東海が北陸新幹線の乗り入れ容認を宣言してしまえば、それで世論は米原ルートで決定。
自民の一部議員もこれまでの行いが世間にバレて、米原ルートになるんだけどなあ。

消費増税時に徹底的に突かれるだろう。

>>184
北陸新幹線に無関係のJR東海が聞かれも
しない乗り入れに言及するわけない

>>184

名古屋味噌パヨの個人的願望スレかw

>>186
オバマは職安いけよ
あっ今日は休みかｗ

面倒な乗り換え、用もない田舎駅の米原全停化、運賃二社跨ぎ爆上げ、雪害で接続ガタガタの
速達性最悪で非効率、非生産的な米原ルートは論外
落選して当たり前

味噌ニート米原厨がネットでグチグチ負け惜しみ吐いても現実は何も変わらないw

>>184
地元自治体の福井県や運行主体の同意も得られない
落選、廃案が確定した利便性最悪の非現実的なクソルートが復活するわけないだろ
滋賀県ですらPT決定を受けて小浜京都前提で議論しているのに
味噌はどれだけ脳内お花畑なんだよw

次スレからはこれでいい



【落選】米原ルートを妄想するスレ【廃案】

廃案が確定した今は亡き米原ルート
それでも味噌と愉快な仲間たちが激しく議論して妄想するぞ！

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

>>190
それがいいぞ
でオバマは出禁で

シンプルに「新幹線米原ルートスレ」でいい。
あえて北陸新幹線とは書かずに

>>191
出禁にしたら過疎るだろ

ずっと諏訪を通るルートで書いてあったので、正式に決まったと思っていた。
…リニア　諏訪市敗戦の弁

国交省の資料では上越（仮）駅が全停になっていたので、そう思っていた。
…北陸新幹線　新潟県敗戦の弁

与党が小浜京都に決めたといったので、正式決定だと思っていた。
…北陸新幹線　小浜市敗戦の弁

どっちにしても次スレは米原ルートスレに改名することが決まりだな
>>191も同意したし決定
このスレの>>950踏んだ奴、スレ立て時に頼むわ

後は思う存分に味噌の妄想ワールドを楽しんでくれ

>>195
ならやっぱり味噌煮込みうどんは
山本屋本店や山本屋総本家どっちが
うみゃーかははずせんでしょ

>>176
おっ、こんどは「非効率」か

毎度毎度スレで流行ってるワード使って米原を貶そうと頑張ってるみたいだけど
何がどう「非効率」なのか、具体的に説明することは一切できないんだよな

投入した資本に対する効果を効率、とすれば最高効率が米原なのにね
既存インフラを活用すれば効率が上がるのは常識だし

何がどう非効率かって散々書かれてるだろうに
すぐ上のレスも読み返せない味噌が書き込むなよ

既存インフラを活用しても逆に不便になれば意味がないし非効率
そして利用者が不便で同意形成不可の敦賀止め以下のクソルートは論外

もう米原ルートは落選、廃案が確定した終わった話です
敦賀以西ルートは小浜京都で決定し、既に動き出している事案です
北陸新幹線とは関係のない部外者の名古屋味噌はお引き取りください

>>199
オバマはほんとにバカだなぁ
ここは米原ルートのスレなの
部外者はお前
もう書き込むな

>>199
はいはい小浜京都ルートで決まり
よかったよかった
もうオバマがここに居座る必要もないよね
さよなら
もう来んな

>>190
小浜ニートはすぐにそれでスレ立てろ
そしてそこに小浜厨を隔離しよう

>>199
小浜ニートの墓穴スレを
小浜ニートが立てるそうだぞ

早く墓穴にいけ

>>184
葛西が整備新幹線のあり方に異を唱えている以上ありえない話。

どこまで自分に都合よく解釈してるんだかｗ

>>185
リニアも整備新幹線ではないからなｗ

>>192
そうなると、米原厨　vs　反米原厨になるなｗ

まあ、現状もそうなんだからそのほうがわかりやすくていいかもｗ

>>197
効果が疑わしいｗ

小浜京都ルートは日本社会の敵。

これから日本社会全体が金ないのに、
なんで京都ー新大阪に二重新幹線なんか通すんだとなるし、
人のいない小浜、需要のない小浜に、税金1兆5000億円も浪費するんだとなる。

中年小浜の就活成功を願うスレでも
スレの趣旨を理解できないオバカを
バカにスレでもええな

>>209

北陸新幹線なのに北陸が要望していないルート通す方が無駄、浪費だろ

早く小浜ニート
小浜厨隔離スレ立てろよ
口だけかよ 小浜

いったん小浜ルートで予算請求
枠を確保してから米原ルートに変更、山陽新幹線の新線建設
こうしないと山陽新幹線の地下新線は作れないと思うんだ
上越新幹線の新宿とか、成田羽田アクセスの都心直結とか結局予算が無いからどうにもならんだろ

>>177
つーか北陸新幹線じゃなく
米原新幹線ww

>>213
大宮ー東京間の逼迫は、
リニア後の空いた京都ー新大阪間とは月とスッポンだしね。

自民党議員、なにやっとるんじゃあ
となる。

うしろめたいことやってるから、
sageしかできない小浜

自分でもうしろめたいことやってる
自覚あるんだね

>>184
来年の10月頃か？
そん時ゃ増税反対コールに新幹線の事なんか掻き消されてるわ

>>197
つーか落ち切ってるから上げるしかないじゃん

>>207
効果が疑わしいのは小浜京都ルートだわな

費用対効果2.2の米原ルートが疑わしくて
費用対効果1.05の小浜京都ルートは疑わしくないって

控え目に言って頭おかしいだろ

>>217
消費増税スレが立つごとに、
小浜京都ルート2兆1000億円の無駄を
書きこんでやって。

>>209
小浜は終点じゃあないからw

>>221
だから小浜に遠回りして
税金1兆5000億円も浪費する
必要も余裕もない。

>>219

北陸が要望しているのは小浜ルート
金沢から大阪まで直線引くと近いのは小浜ルート
決定したのは小浜ルート

>>222
距離は米原経由するより小浜経由した方が近いはず

1兆5000億円の価値ないな

>>223
小浜松井山手S字ルートのどこが直線に近いんだ？言ってみ？

>>224
260�`縛りで線形も悪く大深度地下で乗換不便な小浜京都だと所要時間の差がほぼなくなる程度の差しかないがな

>>223
つまりそういうことだな

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html


こういう過程で政府与党により小浜京都松井山手ルートに正式に決定し、
国交相に面倒で速達性に劣り運賃だけ高くなると指摘された利便性最悪の米原は順当に落選、廃案となった

味噌ニート米原厨のネットの負け惜しみなんて現実社会では何の意味もない戯言に過ぎない

>>226
京都駅だと、小浜京都ルートは米原ルートよりほぼ確実に遅くなる。

名古屋、東海道新幹線、リニアを365日常時不便にして、
税金1兆5000億円の無駄。

まさに非生産的投資。税金の無駄飯。
小浜京都ルート。

小浜京都ルートいらね
世論 v.s. 非効率バラマキ自民党

次の選挙が楽しみだ。

>>226
大深度地下で乗り換えが不便だとw
途中で用もない田舎駅に全停させられて寝てるの起こされて
重い荷物もって余計な乗り換えが増えるよりも100万倍マシだろw
しかも運賃は二社跨ぎで無駄に割増、
大雪時は吹雪の中で遅れる東海道新幹線を待つとか最悪すぎるwww

こんなクソルート落選して当たり前だわ
それ以前に地元自治体の福井県や運行主体JR各社の同意形成不可な時点で論外だけどw

>>249
でたね、バヨク米原厨の「世論ガー！」
で、京都府知事選では北陸新幹線反対派が惨敗とか笑えるw

米原厨の脳内世論とかもういいからw

>>230
米原ルートはリニア後の東海道新幹線乗り入れでいい。

敦賀で乗り換え、また米原で乗り換えの
小浜京都ルートだけはやめてほしい。

小浜京都ルートは
税金2兆円の非効率、非生産的な無駄遣い。

国鉄民営化の際、もし東海道新幹線の名古屋〜新大阪間がJR西に引き継がれていたら
西は小浜を経由するルートを検討しただろうか？

毎日平日も昼間から発狂してる
中年小浜ニート。

3連休の初日も発狂してて草w

>>233
小浜なんか通るわけがない。

JR西に小浜京都ルート2兆1000億円のうち、1兆は自分でだせといってみ。
真っ先に米原ルートを主張するからwww

>>228
京都駅はもともと多くの人が目的地に乗り換える
様々な路線が乗り入れている大都市の全停ターミナル駅

米原というのは本来速達列車はスキップするレベルの用もない田舎駅なので
いちいち減速して停車して寝てるの起こされて重い荷物持って
降車して列車が来るの待って乗車して発車して加速して全てがオール100％無駄な時間
しかも大雪が降れば東海道新幹線が遅れまくって接続までガタガタ
それでいて運賃だけは二社跨ぎで割増運賃となる欠陥レベル

京都駅であろうがなんだろうが
途中で不用余計な乗り換えが発生しない小浜京都ルートは米原ルートよりほぼ確実に早くなる。

>>235

これまで何兆も投資して最後の2兆円もったいないから米原で？
ありえない

第2の大宮ー上野を今から作るって？
ありえない

北陸が望んでない米原経由にするって？
ありえない

米原厨はタラレバにしか頼れない永遠の負け犬
死ぬまでグチグチと負け惜しみを吐くだけの哀れな人生だな

んなことしたって現実は何も変わらんのに
こんなところでうだうだ書き込みしてる暇があるなら行政訴訟の準備でもしろよ
ネットの書き込みしかできない行動力ゼロの味噌には無理かw

>>227
その人たちの誰が金を出してくれるんでしょうねぇ

小浜バカはバカだから、建設費がなくても新幹線はできるとでも思ってるのか？

>>239
苦しいなw
整備新幹線事業費に政府の予算配分があるのは常識だろ
予算がつかないと思っているのは米原厨だけ

>>184
一理あるが、その判断が出来るのはリニア全通後でないと難しい。今は無理か、判断不可と答えるしかない。
東海道新幹線がどれだけ利用者がリニアに移り、利用者が減るかを、
20年以上未来の社会情勢を想定して予測するのは困難。
よくレポートに上がる50%以上が東海道からリニアに移ると言うが、
半分移ったところで単純に運行本数が半分になる訳でも無いので過密状態が治まってるとは言い難い。

>>237
二兆円の使われ方が西の収益過剰確保のために国費投入なのに不満な人は多く、
敦賀ー京都までは国と地方負担でいいが、京都ー新大阪は西が払えと思ってる人はいると思うが？

これなら敦賀ー京都のみになり、公費投入は一兆円前後で済む。

>>242

西が儲かるなら問題ないじゃないか
貸付料として返ってくるんだし
東海道が儲かっても一銭も返ってこない
国のためにならない

>>243
貸付料なんか金利分にもならん。
元本そのまんまほぼ損失。

米原ルートなら、差額1兆5000億円分は残る。
さらにJR東海の利益から税金として戻ってくる。
貸付料で利益が減額されてしまうJR西とは大違い。

>>238
何を根拠に味噌呼ばわり？

>>244

なんだこいつJR東海の犬か
葛西をやたらありがたがってるのはそういうことか
本当は米原なんてどうでもいいんだろ
しらさぎも乗ったことないんだろ

ほらワンと言ってごらん

>>245
オバマの頭の中は味噌で一杯なんだよ
もうほっとけｗ

>>246
あれ？
事実の指摘にそんな反応しかできないのか。
小浜厨も小浜京都ルートが非効率的なバラマキの駄目ルートと認めたか。

>>248

バラマキとか政権批判を装う東海のイヌ

ところで誰かの言う通り敦賀から先、与党が小浜でなく湖西ルートで決め場合、
小浜厨の代わりに今津厨が誕生していたのかな？

>>249
庶民から2.1兆円奪う増税ダメ駄目ルート
それが小浜京都ルート

まさに税金の無駄

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

>>251

米原ルートなら消費税率0.001%くらい下げられたかもな
悪かったな東海のイヌさん

>>219
建設費が小浜京都ルートの約3割なのに
B/Cが3倍以上にならないクソルートｗ

なんで落ちたか、よく考えてみようｗ

>>222
米原のほうが遠回りｗ

>>235
×　米原ルート
○　敦賀止め

JR西日本は敦賀まで新幹線化できれば十分なわけで、
米原ルートのような手間だけかかって収益に問題のあるルートを
自ら実現するわけがない。

>>254
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れだと、B/C 3.0超えるな。

小浜京都ルートが1.0を水増し不正して超えさせて、
でも1.0ギリギリはマズイから、
1.05にして、
マスコミ発表で1.1にしたことは
ここだけの秘密にしておけ

>>240
苦しいのは2030年までその予算が無い台所事情の方だろ

北海道の割り当てられた予算を北陸のものだと言い張るとか、まさに小浜バカは泥棒の始まりだな

最悪別財源確保して着工前倒し出来なくても
2030年以降は予算がついちゃうという白旗宣言ですかねw

利用者の利便性最悪で同意形成不可、
落選、廃案になったクソルート米原は予算の話もできないが

>>257
そんな試算を出した者はいない。でたらめにもほどがある。
米原ルートは北陸〜関西の一部まで鉄道離れを起こすダメルート。

北陸新幹線の米原乗り入れも京都乗り入れもない。
なぜなら、葛西もJR東海も、整備新幹線に否定的だから。

>>260
それこそ米原厨のいう「小浜のために」だろｗ

そんな中途半端は米原ルートと同じだから、
敦賀止めのほうがすっきりしてよい。

>>252
×　20分間隔
○　1時間に3本

学習しろよｗ

>>259
米原ルートの利点は、建設費の安さだけ。
しかし建設しても経済効果はない。
だから建設すること自体が無駄。

小浜京都ルートを建設する金がなければ、
敦賀止めで固定してしまえばよい。
そのほうが庶民は楽になるし、利用者も地元も渋々納得する

敦賀でいいと言ってる奴は、現在敦賀まで延びるから敦賀でいいと言っているが、
福井までしか延びてなければ福井以西は建設不要と言うだろう。

しかし、金沢以西は新大阪まで一括開業前提での工事だった場合でも同じ事を言うだろうか？

>>193
過疎ってもいいだろ
米原な人たちはかまってちゃんなのか？

>>265
ちなみに

・湖西フル近江今津止め
・敦賀以南3セク無し
・JR西若江線同時開業
・サンダーバード暫定で大阪〜近江今津・小浜で運行
・新快速は小浜〜播州赤穂8両で運行（近江今津以南では敦賀発着4両増結）
・最速達便は金沢・福井・近江今津に停車

だったら？

>>257
さっさと交渉してこいよ
お前の理論上乗り入れ可能はもういいからさ

>>265
長野からの延伸を富山までで止めておくべきだった。
金沢まで延伸したから中途半端になった。

>>268
どうせ門前払い食うだろうしｗ

>>269
金沢は妥当だろ？はくたか運行考えれば。

>>267
そんな発想は無い。
その発想自体も敦賀まで延伸したからこそ考えられた妄想。

これが北陸の優位性

218 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2018/10/04(木) 15:32:50.02 ID:5ggd2i7q [1/2]
石川県の上場企業は28社。うち東証一部は12社。
富山県の上場企業は26社。うち東証一部は19社。

ほぼ田舎最強だな。
面積小さく人口も少ないのに、これだけ地場産業が残ってる。
まあ日本のど真ん中ゆえ地の利だな。

北海道、東北、四国、九州の田舎は僻地過ぎて産業なくて悲惨だからな。
北陸は三大都市圏に均等に比較的近いから商売しやすいわな。

>>271
北陸は田中角栄のお陰だ 裏日本の交通体型の優遇

>>259
2030年まで現状を維持できると思ってるのがお花畑だよ

そもそも消費増税とオリンピック終了で2020年すら危ういって話なのに
それに本格的な人口現象が加わるんだぞ

大阪も毎年、世論調査すればいいのにな。

>>274
結論は敦賀止めに決まってますｗ

>>274
府政よりよその選挙の方が大事なんだよ、あの知事は

>>195
伝統ある「ルートスレ」の改名には反対。
このまま開業まで１０００スレを目指そう。
そのためには米原厨にも同じことをグダグダループして頑張って貰わないと。

>>277
米原厨よりおバカなオバマだろ
もう小浜京都ルートに決まったんだから
わざわざ米原派の不満の捌け口のスレに
来る必要ないのに、けち着けるために
居座ってんだからどんだけ暇人なんだ
他にやることないんかｗ

負け確定した諦めの悪い味噌パヨをからかって叩くのは娯楽の一種なんだろ
勝者の余裕だな

>>276
大阪府じゃなくても、マスコミが毎年、大阪府の世論調査すればいいんだよ。

>>278
暇つぶしにはちょうどいいんだけどねｗ

>>280
米原厨が進んで敦賀止めに誘導してくれるから余裕の構えｗ

半永久的敦賀乗り換えって意味わかる？
お前にはわからないだろうなあｗ

>>283
自分らがそっちに導いているくせに、よく言えたもんだｗ

>>284
あ〜、やっぱり意味が分からないんだ〜

ま、馬鹿の戯言は適当に流しときゃいい

小浜も決まったことの連呼でここにこなきゃいいのにな。
敦賀止めはただの馬鹿だし

米原厨による滋賀県民のための滋賀県の新幹線。
厨の主張どおり米原駅で永久的にホーム乗換やで〜

https://railway.chi-zu.net/3048.html

>>287
ぶははははｗｗｗ

ビワイチ新幹線ですか、それｗ

交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では２系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、
リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。

葛西JR東海会長も委員を務める財務省審議会って、
こんなに日本全体のことを考えているんだなと感服した。

>>289

それなら早く東京駅スルーやってくれ
大宮、新横浜まで乗りたい人はたくさんいるだろう

>>289
選挙区に他人の金引っ張ってくることが仕事と勘違いしてる人達いらない。

もっと国全体を考えて、生産的な計画立ててほしい。
小浜京都ルートは中止、見直しで。
小浜には代案考えてやれ。

>>290
リニアが全通した後の話だな。

>>291
選挙区への利益誘導が立候補者の選挙活動の最適解となる選挙制度の欠陥

>>291

JR東海の犬は今日もパヨのふりして妨害活動
ご苦労さん

>>294
中年小浜ニートは 田んぼに稲刈りでもいってこい

>>293
現行の選挙で選ばれたものが
選挙区の人間のために行動するのが当たり前でしょ
なんでよその都合を重視する人を選ぶと思ってるの？
それを欠陥と言うなら全国１区にでもすればいい
ただし、全国１区にすると概ねその人口に比例して政策が決定され
地方はさらに切り捨ての方向になるけどね
それが正解と思うならばそれでもいいと思うけど

>>291
そうやって米原ルートにってのも
自分の都合にお金をって活動の一つと分からないんだろうな

>>290
東京スルーはそれほどいない。
だから東京での直通は実現されない。
走らせてもチンタラ走るのでは料金を払うだけの価値はない。

>>291
小浜京都ルートの見直しは、敦賀止めにつながる。
そんなに敦賀止めにしたいのか？

>>292
東京〜新横浜、東京〜大宮が高速化されない限り意味がない。

>>294
そいつがJR東海の犬なわけがない。
JR東海は整備新幹線に疑問を呈している。
中央リニアも整備新幹線ではない。

>>295
米原厨は現実社会にしばかれにでもいってこいｗ

>>296
選挙区のことと国や世界のことのバランスが取れるのが理想。

米原ルートに至っては誰の利益にもならない。
選定されなかったのは当たり前。

>>297
まさにそのとおり。我田引鉄の最たるもの。

>>291
選挙区のことを全く考えない米原厨も同類。
国のことを考えれば、誰も得をしない米原ルートは選定されない。

>>298
富山石川福井
8兆5124億7100万円
徳島香川愛媛
7兆9534億3300万円

全然数字違うやん

国土交通省の驚愕の新大阪地下駅ホーム

至岡山・広島・新山口・博多・熊本・鹿児島中央・長崎・佐賀等
（地元の反対でフル規格のできないはずの佐賀が新大阪の乗り入れ！！）

至金沢・富山・長野・大宮・東京・仙台・盛岡・新青森・札幌
（北陸新幹線を経由して札幌行きが！！）

>>305
いつの数字出してんだよ
こちらは平成28年

>>305
それ平成25年
つまり、3年間で北陸は1兆円増え、四国は減少ってことだな。

四国に新幹線要らんやろ

東海道線、北陸線、近江鉄道、東海道新幹線、名神高速、北陸自動車道、国道8号、国道21号･･･
こんだけインフラが整っているんだから
県庁を移して開発していれば彦根市、長浜市と併せ都市圏を築いていたんじゃないかな？
そうすれば米原ルートになっても皆受け入れてたんじゃないかな？
そこんとこ滋賀県が考え足らずだったからしゃーない

今年の猛暑でも太陽光で電力が余り、原発が不用であることが証明された。

沖縄知事選ではネトウヨネトサポによる対立候補のネガキャン物量作戦が大失敗。

この流れでいくと小浜京都自民党利権ルートも廃止は確実。

>>309
廃棄時期超過火力発電所フル稼働で
結構ギリギリだったんすけどそれは･･･

>>310
原発も耐用年数を超過しているのを無理矢理使おうとしているんだからドッコイドッコイだよ

>>298
人口も四国に負けとるよ
米原ルートなら、四国と北陸 両方 winwin

>>299
敦賀どめが成り立つと考えてる馬鹿は
小浜厨だけ

>>307
米原ルートで四国も北陸も両方winwin

安倍「四国新幹線より先に在来線複線化を」

>>315
いまどき、地方の在来線の需要なんか、単線で足りる。
ただし、都市間移動の特急はあの古い規格では四国としても厳しいから、
新幹線で高規格化するってのは十分にありうる。

>>316
今治が佐世保のような扱い受けそうだが、大丈夫か？
それともドラゴンレールを見習って大迂回するか？

>>308
インフラは多数あっても、単なる分岐点・通過点に過ぎない。
名神のあの付近は、廃バス停がごろごろしている。
東海道新幹線と在来線だけあれば十分な環境。

そんなところに北陸新幹線などという外乱を持ってきても反発されるだけ。

>>316
米原ルートはその一部を老朽インフラで賄うもの。
実現したらJR東海のメンテナンスの邪魔にしかならない。

>>317
米原ルート＝ドラゴンレールｗ

小浜京都ルート
＝オール似非右翼ルート
＝日本会議統一協会幸福の科学ネトウヨネトサポ

事務局 西田ショージ 稲田朋美

>>289
リニアは実現はするだろうけど東海道以外には経済的に無理だし、
フリーゲージは将来的にも絶対に完成しない事が証明された。
そんなものを前提にあーだーこーだ言っても仕方ない。

>>320

米原は推進しようとする政治家が一人もいないのか
そりゃ無理だな

>>317
ルートから外されたら今治は愛媛から広島県に編入。

>>321
本当に米原ルートにしたいなら
整備新幹線の枠組みから外して、東海なりトヨタなりが米原ルートに出資すりゃいいのにね。
BC比2だの3だのあるんなら、むしろ出資しないほうが株主への背信だわな。

>>322
京都府・滋賀県の両知事選で、米原ルート誘致を訴えるチャンスあったのにねぇ。
整備新幹線の枠組みがある以上、地元自治体の同意を取り付けなければ
永久に米原に線路はやって来ない。

結局、小浜京都ルートのからくりが世間にバレて、財政難と相まって消えてくんだろう。
財政難なら誰のせいにもならず、いい収まり方だ。

>>324
ところが、今の滋賀県は、小浜京都ルート前提に考えている。

http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

その他あり

>>325
財政難になったら小浜京都ルートも米原ルートも同じ。
整備新幹線の建設自体が中止される。

>>325
財政難なら四国は200%無理だな

滋賀は京都が小浜京都ルートが良いといえば賛成し京都がリニア京都ルートが良いといえば賛成します

>>329
しかし京都が米原ルートがいいと言っても、
さすがにそれには反対しますｗ

小浜京都が完成しても、このスレの米原厨味噌バヨは死ぬまで愚痴り続けるだろ
朝鮮メンタルで恥の概念も潔さもなく
現実を受け入けいれることの出来ない連中なんだから

>>331
米原派の隔離スレにいつまでも居座る
部外者のオバマｗ
中年のニートなんだからせめて
外のごみ拾いでもしてこいよｗ
連休が明けたらちゃんと職安いけよｗ

オバマは外に出れないひきこもりなんだから
新幹線のルートなんかどこでもいっしょｗ

こんないい暇つぶしはないのにｗ

>>324
JR東海やトヨタ自動車がそんなことをするわけはないｗ

JR東海はリニアで精いっぱい
トヨタ自動車は今後の生き残りで精いっぱい

米原ルートに金を投げるような者は、今後現れることはない。

>>314
料金が高くなるだけで客が逃げるのが"win"ですかｗ

>>313
成り立つんじゃなくて、金がないからそうなるって話だろｗ
どこかおかしくないか？

>>304
佐賀＝新鳥栖と解釈すれば、誤りではない。
長崎はどうにもならないが。

>>290
東京スルーは在来線だけで十分

>>292
首都圏〜リニアの対応なら品川までで十分
つまり現行対応で十分

>>258
その観点では小浜も米原も同様。敦賀止めだけが異なる。

>>257
乗り入れでも料金分断合算でやっとその数値。
つまり客の逸走を考慮していない数値。

かりにJR2社で料金を下げたら、Bの低下の要因になる。

建設費が3割程度なのにB/Cが小浜京都ルートの3.3倍を超えない。
このことこそが、与党が米原ルートを選定しなかった理由。

早く米原ルートに是正しなよ

これ以上の消費増税や社会保険料値上げは無理。

>>343
×　米原ルート
○　建設中止（敦賀止め）

その主張なら敦賀止め以外の結論はない。

>>338
佐賀市は新幹線否定しているが唐津市はフル新幹線が欲しくて堪らない

>>345
しかし分岐が適切に設定されないので実現の可能性はない。

>>270
関西より首都圏を取った結果かｗ

それなら金沢延伸の次の段階で敦賀延伸を選んだのも分かる。

>>232
東海道新幹線のメンテナンスを妨害する米原乗り入れは非現実的。

>>231
滋賀県知事選でも争点にすらならなかった。
県民の過半数は米原より京都が便利になることを望む。

>>229
世論　＝　敦賀止め

ｗｗｗ

>>228
リニアは東海道利用者でほぼ埋まる。
その利用を妨害する北陸方面の客は長野回りに誘導されるべき。

財政ガー財政ガーというなら

敦賀止め＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米原ルート

になるんだけどね。
ロジカルシンキングが出来ない味噌にはわからんか笑

>>225
米原ルートには建設費を出すだけの価値がない。

2兆1000億円出せないのなら敦賀止めが妥当。

>>220
そして世論を敦賀止めに誘導する米原厨ｗｗｗ

>>222
ならば敦賀止めを主張してろ

>>219
その試算結果は、米原ルートの総便益の小ささを物語っている。
3.5以上の数値が出るようなら米原ルートの可能性もあった。
しかし乗り入れでもせいぜい3程度。既に米原ルートの目はなかった。

>>215
その分折り返しで使われるから問題なし

>>352
その結論は正しい。
金が出せなければ建設中止＝敦賀止め。

>>189
利便性の前に便益の小ささで落とされる。
米原経由であることが必要な客はほとんどいない。
何人ぐらいいると思う？

>>342
> かりにJR2社で料金を下げたら、Bの低下の要因になる。

んなわけないやん。
料金が下がったら、一人頭でみたBは事業者便益減と利用者便益増で相殺して不変で、料金が下がっただけ利用者が増えてトータルのBが増える。

ということで、料金下げまでやっちゃうと、

> 建設費が3割程度なのにB/Cが小浜京都ルートの3.3倍を越えない。

軽く越えちゃうでしょ。

> このことこそが、与党が米原ルートを選定しなかった理由。

また適当に屁理屈こねちゃってたんだね。恥ずかしいね。

>>343
×　米原ルート
×　建設中止（敦賀止め）
○　金沢以西建設即刻中止

敦賀で開業すること自体に意味がないのに気づいてない。

>>347
敦賀延伸は「金沢以西はここまでは同じだから作ってしまえ。その間に結論でるだろ？結論出なくてもフリゲがある。」という単純な発想。

>>336
小浜京都だと工期が延びて客が逃げるけどな
関西からは府民税が逃げてくし

小浜だけがwin

>>361
トウショウヘイと田中角栄の考え方に似てるな
「尖閣諸島は棚上げして国交正常化してしまえ。その間に結論でるだろ？結論出なくても経済がある。」

はい、出ませんでした

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

>>364
そんなに利用者いるかよ 寧ろ乗り換えで不便になり１時間に１本でよくなる

>>359
料金を下げても、現状のサンダバには及ばない
米原ルートにすれば関西客は減るだけ

>>343
米原ルートに変えたところで
消費増税分や社会保障増額分のせいぜい2カ月分節約が関の山だぜ。
2カ月増税先伸ばしする代わりに、誰も望まない米原ルートを永久に維持するなんぞナンセンスの極み。
なら、敦賀止めにする方が余ほどいい。

>>367
そんなような案件は山ほどあるだろうから、米原ルートだけ許されるなんてことはあり得ない

あんたの主張は
「オレ１人納税しなくても税収は1億2000万分の1も減らなくない？だったら納税しなくてよくない？」
という馬鹿と何ら変わるところがない

>>315
それは山陰新幹線へのお言葉だぜ？

>>325
｢財政難｣は財務省のデマですから

>>333
オバマは前アメリカ大統領だぜ？

>>335
近江鉄道←西武鉄道はどう？

>>352
極論しかいえない小浜馬鹿はどうしようもねえな

小浜馬鹿の思考
財政が厳しい
→小中学校の義務教育も明日から中止

www

>>357
小浜馬鹿の思考

財政が厳しい
→小中学校の義務教育も明日から中止

>>362
大阪府も2000億円あれば、そうとうなことできるぞ。

大阪府民が小浜京都ルートに反対の世論示せば、小浜京都ルートは終わり。

消費税10%だけでも無理なのに、
小浜京都ルートとか、自民党は馬鹿みたいな無駄遣いやめろ

>>372
近江鉄道の経営は結構苦しいようだが

>>375
当然結論は敦賀止めなんだろ？ｗ

>>377
お前の結論は、明日から小中学校の義務教育も明日から中止なんだろｗ
馬鹿だなｗｗ

>>378
そんな書き方をするのはお前だけｗ

整備新幹線の優先順位なんて義務教育より下に決まってるだろうがｗｗｗ

>>379
おバカの極論だと、敦賀止めで明日から義務教育も中止ｗｗｗ

>>1
未だに米原厨が利権とムラおこし目当てで粘着してるのかw
何とか中京新幹線で頑張ってくれたまえw

>>366
そんな恥ずかしいニート理論しか書けないのかよw

あんたは青春18切符使ってればいいんじゃない？

>>382
東京〜名古屋・新大阪ぐらいの距離でないと
新幹線には競争力がないってことぐらいわかるよな。

米原ルートは東海道新幹線の競争力まで下げるような愚策。
今のところ実現の可能性はないからいいものの。

>>376
だからバックの西武様にな？

米原ルートに変えた差額が
教育やら福祉やらに化けると考える方がおかしい。
所詮会社でいう経理部ふぜいがそんなこと言う権限なんぞあるはずない。

>>385
1兆5000億円が、増税の軽減か、
医療か介護か年金か、教育か災害支援か、
大阪や京都府内の利便か、愛知県内の利便か、何かに変わることは間違いない。

非効率で非生産的で遺恨が残るような
税金2兆1000億円の浪費はやめた方がいい。

>>386
＞非効率で非生産的で遺恨が残るような
それは米原ルートのような使い方

>>386
なーに希望的観測をw
相手は日本の敵財務省だぜ？
知れっと国債償還に宛ててるわ

ヒント
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181008/k10011663601000.html
東北新幹線の車両のブレーキに関わる部品の一部がなくなっていたことが走行後の点検でわかり、ＪＲ東日本は部品が落下したものと見て捜索するとともに原因を調べています。

部品がなくなったのは、東北新幹線のＥ６系車両で、
７日夜、「やまびこ219号」の16号車として走行を終えて、宮城県利府町にある車庫で点検を行った際に、ブレーキに関わる部品の一部、「ブレーキライニング」がなくなっていることがわかりました。

「ブレーキライニング」は長さ23センチ、幅14.5センチ、重さ3.6キロの金属製で、車輪に押しつけて列車を止めるためものだということです。

この車両には合わせて48枚取り付けられており、ＪＲ東日本は１枚が落下しても車両の安全性に問題はなく、列車の運行にも影響はなかったとしています。

ＪＲ東日本仙台支社によりますと、車両は48時間に１度、点検することになっていて、今月５日に点検した際には異常はなかったということです。

ＪＲ東日本はこの車両が通過した秋田新幹線や東北新幹線の区間で部品が落下していないか、捜索するとともに原因を調べています。

>>378
傍から見てると極論を言ってるのはお前

>>370
しれっと海外向けには日本の財政は安全です
ってやってるもんな

>>388
それはそれでいいような

>>390
日本の財政状況と
さらに毎年増えていく借金考えてみろ。
かたや敦賀半永久終点の不便を考えてみろ。
無知なのはお前だよ。

>>392
米原ルートのような使い方よりは、
国債償還のほうがはるかにまし。

>>394
しかし、まともな理由はかけましぇーんw

>>393
米原ルートは不便のポイントが敦賀から米原に移るだけ。
米原でどんな不便が起こるのかよく考えてみろｗ

米原ルートの基本：

「あっちの会社のことは知りません」

>>396
考えてみろじゃなくて、
リニア後のこと書いてみろよ

どうせ、まともなこと書けないくせしてw

「あっちの会社のことは知りません」

これが国鉄分割民営化によってもたらされた弊害。
しかしこの弊害は維持されることはあっても、解消されることはない。

米原ルートにならなくてよかった。

なんで小浜厨は毎回sageるのかね？
そんなに人様に知られたら困ることをお前はやってるのかと

>>399
その理由もかけましぇーん。
小浜厨は理由なしで湯だけwww

>>402
根拠なさすぎ 説得力皆無ワロタｗｗｗ

あんた 小浜ニートかｗｗｗ

>>393
だったら敦賀止めを主張することだ。

財政状況を懸念する者が、米原ルートのような劣化ルートに
金を出せなどとは言語道断ｗ

>>404

374 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/10/08(月) 13:43:05.74 ID:FuN5c4eT [2/3]
>>357
小浜馬鹿の思考

財政が厳しい
→小中学校の義務教育も明日から中止

あれ？

JR東海がリニア開業後に東海道新幹線のメンテを強化することは
既に周知の話だったのでは？

運転本数が少ないほうがメンテもしやすいし
大幅なメンテなら半日〜一日ぐらい運休させてもよい
リニア新大阪開業後はそれぐらいのことがあってもよい

それを妨げるのが米原乗り入れ
安全第一からはかけ離れたプラレール思想ｗ

>>393
そこじゃねぇわ
いきなり義務教育例えに出してくる
のが極論だって言ってるの

>>407
小浜馬鹿の思考

財政が厳しい
→小中学校の義務教育も明日から中止

>>408
自分の思考だろ
ばーかばーか

ほんと自分の考えには全くの間違いがございません
みたいな態度がずっと取れる君には感服するよ

小浜厨は極論に逃げた時点で、負け

>>410
自分が正しいと思うなら、
それこそ論説で言い返しなさい。

>>410のようなレスはただの逃げ。

米原の思考

議員を3日間ほど缶詰にすれば、米原ルートに決まる

>>383
> ぐらいの距離でないと
> 新幹線には競争力がないってことぐらいわかるよな。

なんだこの返しw
だったら尚更、小浜京都冗長大深度新線なんか造らせてる場合じゃないってことだろうよ。

> 米原ルートは東海道新幹線の競争力まで下げるような愚策。

懲りずにまたテキトーな屁理屈並べてらあw

>>413
また言い換えてストローマン
やっぱり小浜厨

>>411
極論しているのは米原厨のほう
論説云々を言う前のレベル

>>392
増税して社会保障や教育投資に宛てないウソを容認しますか？

>>398
東海道新幹線のガチメンテに入るので運転本数は減らしますが
増やす事はしません！
他社便は尚更入れません!!

>>406
>>418
あんたら、ガチか？
「運行本数を減らす」ことがメンテの足しになるわけないじゃねえかよww

>>406
運休せずにメンテできるようになったって5年も前のニュースにあったろ
このスレでも何度もソース貼られてるし

都合の悪いことはすぐに忘れる

>>410
義務教育とか突然出してきて極論に走る米原の事だろ

>>411
だわ。すまんな

>>416
本当にそうですね

>>421
敦賀どめの極論を笑われてる

ここで叫くしか出来ない米原厨を見てるとまるで朝鮮人みたいだな

8％なんて高税率日本くらい

生活必需品に対する税率
イギリス 0%
イタリア 4％
フランス 5.5%
ドイツ 7％
アメリカ　州によっては０％
カナダ 0%
オーストラリア 0%
メキシコ 0%

なんで生活必需品に日本は8%や10%も消費税とらないと成り立たないのか

>>426

消費税の使い道

年金 11.9兆円
医療 12.3兆円
介護 2.9兆円
子育て支援 2.0兆円

社会保障費をなんとかしないと
必要な公共投資にお金が回らなくなってしまってる

>>426

イギリス、フランスも一般消費税は20%なんだからならせば日本と変わらないだろ

>>427
これからも社会保障費はますます増える一方なんだが、
社会保障費をなんとかするって、
具体的にどうしろというんだ？

>>428
そうだな。
自民党は国民に十分な説明をしないで隠してるけど、
来年秋に予定されてる10%の消費税では
とてもではないが日本社会を維持していくことはできない。

それの何処に米原に線路が降ってくる理由がある

チリも積もればで一つ一つの事業を丁寧に見直して、あらゆる分野から予算を絞り出す
それしかないだろ

少なくとも、見直しで予算が半分以下になることが明らかで、デメリットが原発立地自治体の反発くらいしかないような
そんな超優良事業なんか他にないんだから優先してやってもらいたいわ

>>425
朝鮮人なんかもっと立派だぞ？
御中華様をバックにアメや国連でウソを堂々と喚き散らすぞ！wwwww

これから社会保障費は増え続けるから
新幹線は整備新幹線で終わりだな

>>434
まだそんなこと言い続けるのか・・・
高齢者の人口割合がピークを過ぎれば社会保障費の問題は自動的に解決する部分を持っているし
各省庁には公平分担がなされるように業務が割り当ててあるので他所の分を使う話にはならない
一般会計は国会で承認された分だけ各省庁の割り当てを越えた分の財源となる部分である

>>435
高齢者の人口割合が次に待ち受けるのは
急速な人口減少。
しかし日本がその人口減少に見合うだけの
移民受け入れに舵を切る事はまずない
当然、使える公共投資は限られて
今のインフラの維持保守で手一杯なのは
誰が考えてもそうしかない。

米原ルートではＪＲ西日本の営業エリアである関西圏でＪＲ東海に営業されるという
致命的な欠点がある
そもそもリニア中央新幹線がＪＲ西日本やＪＲ東日本の営業エリアで営業できるというのがおかしい。
名古屋大阪間はリニア中央新幹線を整備新幹線として建設して営業はＪＲ西に委ねるべきだ

>>436

新幹線により旧式のナローゲージを淘汰していかないとダメだよな

>>438
×新幹線により
◯人口減少により自然に淘汰される

地方へ行くと既にモータリゼーション
により鉄道は淘汰されたを実感するな

整備新幹線自体が昭和40年代の負の遺産だから廃止・建設中止で良いくらい
平成も終わるのに新幹線やリニアをゴリ推すとか時代遅れも甚だしい

>>441
まぁリーマンショッククラスの金融危機が
来たら敦賀以西の着工は一時凍結で
そのまま塩漬けにされてしまう可能性は
充分にあり得るな

>>441

一周してまた鉄道の時代が来ている
お前こそ前時代的発想やめたらどうだ？

この10年、「鉄道」が世界中で大躍進を遂げている。
自動車に交通シェアを奪われてきた斜陽産業が、なぜ復権したのか？　欧州発のグローバルな大転換を、ビジネス・環境・高齢化・地域再生の側面から徹底分析。
次々とローカル鉄道を廃止し、ジリ貧に陥っている日本社会に警鐘を鳴らす。

鉄道復権―自動車社会からの「大逆流」―
宇都宮浄人／著

だから米原ルートが欲しいなら、天下の東海さまがサクッと6000億投資すりゃすむ話だわな。
BC比2以上あるんなら余裕で回収できるだろ

>>443
選択と集中で
小浜京都ルートはギリギリありで
整備新幹線で終了
あとは造っても無駄

>>444
敦賀を米原間は営業エリア外なんだよ
JR西日本が許す訳ないし
そもそもJR西日本と喧嘩してまで
やる案件でもないやろ

>>442
リーマンショックの時に整備新幹線が凍結されたか
足りない頭でよーく考えろ

>>435
出生率が1.5を下回ってるのに、
＞高齢者の人口割合がピークを過ぎれば社会保障費の問題は自動的に解決する部分を持っているし
んなことあるわけねぇだろ

＞まだそんなこと言い続けるのか・・・
最初にこういうジャブを入れてさも相手の主張が時代遅れかのような印象操作をするのって、「進歩的知識人」のいつもの手口だよねｗ

>>447
石油ショックで凍結され、分割民営化で凍結され、民主党政権下で凍結されーの凍結され通しだったからこんなに遅れてんじゃねえか
少しは歴史を見ろよ

それと、今はリーマンショック時より一段と緩和を進めてるし、債務も膨らんでるから次のリーマンショックには耐えられないと言われている
前は耐えられたから次も耐えられるだろうなんて言ってるバカは即効で淘汰されるだろうな

>>445
＞小浜京都ルートはギリギリありで

なしだろ

北陸はもう終わって今は四国のルートを議論してるのにこのスレはどんだけ遅れてるんだよ

だから米原虫の愛してやまない東海やトヨタが一肌脱いで
米原ルートにポンと小切手切りゃすべてが解決する。
何を難しいこと考える必要がある？

>>415
議員を缶詰にする。と言うのは否定しない米原ｗｗ

いい加減「あれは間違いです」と認めればいいのに

JR東海は米原ルートなんて提示してないだろ。出来ないことを言い続けても真実にはならんぞww
それよりもJR東海は早く高山線を複線化しろよな

そう言えばオリンピックの費用3兆円
って新聞記事を見た覚えがあるが
（読んでないので詳細は不明）

米原派の理論だと数年で3兆円の支出
日本経済は破滅になるんだろ

>>455
そりゃオリンピックもリスク要因として盛り込んだ方がいいわな
オリンピックに3兆円垂れ流してるのも小浜に2兆円垂れ流してるのも同じ政府だし

いずれにせよ、破綻が早まりこそすれ遅くなることはないし、どんどん小浜が間に合わなくなるだけだと思う