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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★223【ワッチョイなし】 ->画像>9枚
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四国も参戦！
北陸新幹線 敦賀以降のルート
米原ルート v.s. 小浜京都ルート
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★222【ワッチョイなし】 （実質★223）
http://2chb.net/r/rail/1550511228/ >>950を踏んだものは宣言して新スレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html -北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
http://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf http://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf -「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
（統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3 -JR特急利用者数ランキング2015年新春版
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/ -日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf ＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ ●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/ -「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139 ＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21 ＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm ＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/ 北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html > 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/ 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/ ＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326 北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164 http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094 http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202 http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240 http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf 中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm >以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3 >ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/ https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf ＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html -米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html -リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html ＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
今後のスケジュール
2022 金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954 ＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587 -北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/ -財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm -整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html 今後のスケジュール
2022 金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954 ＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587 -北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/ -財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm -整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html ●市勢の比較
-消滅可能性 全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市 29050 38719 -9669 -25.0
> 770 福井県小浜市 19978 29670 -9692 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円 ●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html ＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒 運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/ ＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった
-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3 スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2 ＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。
-秋田新幹線 E6系 こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html -JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html ＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf ＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置 ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化 新幹線で駅は初 ／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c -「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html ＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長 運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html ＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/ ＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである
●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5 ＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363 ●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/ ＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業 あわらに留置線候補地 与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612 ＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。
-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554 ＞工事費は約395億円を見込む。
-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html ＞330km/h 実証運転 米原～京都間
-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf 北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
375 名無し野電車区 2018/11/20(火) 21:29:40.53 ID:7QjDNYCH
前例があるんだよなぁ
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000 > 2014年度末の延伸開業を目指す北陸新幹線の建設負担金を巡る、新潟県と国との対立の構図に変化の兆しが見えてきた
> 新幹線開業に伴い運行が始まる並行在来線の30年間の維持管理費として国が780億円を支払う案が浮上。
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html 整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
今の福井までの料金。
東京→福井 金沢周り 527km
運賃 8,420円
新幹線指定 6,780円
特急指定 850円(乗継割引)
計16,050円
東京→福井 米原周り 545km
運賃 8,750円
新幹線指定 5,060円
特急指定 850円(乗継割引)
計 14,660円
敦賀開業でこうなる。
東京→福井 金沢周り
運賃 8,420円
新幹線指定 7,630円(変わらない)
計16,050円
東京→福井 米原周り
運賃 8,750円
新幹線指定(米原まで) 5,060円
新幹線指定(敦賀から) 2,350円
計 16,160円
リニア開通で、もし名古屋から直通できるようになったら、
東京→福井 米原周り
運賃 8,750円
リニア指定(名古屋まで) 5,530円
新幹線指定(名古屋から) 3,000円
計 17,280円
となって、価格優位性はなくなる。
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1 出展はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。
やはり、米原ルートで決まり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
587 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/24(日) 04:57:44.37 ID:GgvMZzBN [2/3]
＞当初は倍だったのが今は3倍ほどかな。
今もサンダーバード:しらさぎは2.4倍ほどです。
また、しらさぎとわかさライナーの差は、70倍ほどです。
やはり常識的な判断では、
建設費が1兆5000億円も安く、
毎年の維持費も70億円以上安く、
関西、名古屋、東海道新幹線、リニア全てに対応できる米原ルートが妥当です。
常識的には米原ルートなんですが、
自民党の今の議員は小浜京都ルートをおす。
さて、どうなるかは、調査、アセスを受けた5年後の再検討時ということで。
717 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:10:33.24 ID:sJvcLUIf [1/4]
>>695 ＞・敦賀開業後は米原ルートの運賃面のメリットが消えて、首都圏～福井の流動が金沢経由に移る。
＞・リニア開業後も、運賃面で敵わないので、首都圏～福井の流動は米原周りに戻らない。
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。
加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間は3分から9分程度と見ている。
もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋はしらさぎ利用が早くて安いし。
718 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:11:01.55 ID:sJvcLUIf [2/4]
>>695 結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費を抜きにしてもな。
719 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:22:12.54 ID:sJvcLUIf [3/4]
>>695 ちなみに、東京ー米原間は11880円。
リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。
1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。
リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。
一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。
720 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:25:06.72 ID:sJvcLUIf [4/4]
>>708 >>718 わかさライナーが致命的に利用者が少なくて、建設費が圧倒的に馬鹿高い。
維持費は負の遺産。
利用客で50倍から70倍の差、
兆円単位の建設費に維持費の差で負けたな。小浜厨。
727 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 22:08:12.32 ID:rgxy6tbX [1/3]
>>726 東海道新幹線なら、一筆書き可能。
リニアの場合は最速1時間52分。
それぞれ用途が違う。
東海道新幹線利用の「最安」と、リニア利用の「最速」を
東海道経由がそれぞれ抑えている以上、
小浜厨がいくら強弁しても無理。
さらにJR東海も一人片道1万円以上の売上に、高い利益を考えて、
みすみす利用客を逃したりはしない。当然、リニアの割引を出してくる。
728 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 22:09:25.88 ID:rgxy6tbX [2/3]
>>726 結局、結論はこれ。
わかさライナーが致命的に利用者が少なくて、建設費が圧倒的に馬鹿高い。
維持費は負の遺産。
利用客で50倍から70倍の差、
兆円単位の建設費、そして莫大な維持費の負の遺産、
という差で負けたな。小浜厨。
746 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 01:39:59.36 ID:0gyJ9eGF [1/2]
>>726 つ
超電導リニアによる中央新幹線の実現について 平成22年5月10日 ... - JR東海
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf この資料の名古屋開業時点をみると、首都圏～大阪、山陽の客の増収も+700円って見ているのだから名古屋で分割ってのは無くて、少なくとも米原までは通算。
ケース1 運賃通算、米原で料金分断、例えば指定席分は1列車分
運賃 品川福井 8750
料金 品川米原 5060+210+700=5970
料金 米原福井 2360
値引 -520
計 16560←こんなもんでしょう
ケース2 運賃通算、米原で料金分断、指定席も2列車分
計 17080
ケース3運賃も米原で分断
運賃 品川米原 7340
料金 品川米原 5060+210+700=5970
運賃 米原福井 1660
料金 米原福井 2360
計 17330 ←最悪でもこんなもん。
747 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/26(火) 02:08:41.38 ID:0gyJ9eGF [2/2]
>>730 北陸回り 東京福井2h50m 16050円
リニア廻り 品川福井1h52m
+乗換抵抗1回分27m=2h19m相当
(乗り入れ想定)、16560円。
差引は 31分で、時間価値化 31分x77.6円/分=2405円相当だから、差引リニア廻りのほうが1895円ほどお得に感じるってレベル。
品川に出やすい人、乗換抵抗感度の低い人、実所要時間が重要な人、らはリニアって感じで、50:50ってところだろう。
760 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/26(火) 07:16:39.57 ID:b38Ccvf7 [1/3]
>>748 20分もかかったら、東京から京都、新大阪に向かう人でホームに人があふれちまうだろ。
リニアの一番のウリである速達性もなくなる。
地下のリニアから地上の新幹線へ、JRが試算した乗り換え所要時間
https://trafficnews.jp/post/36801/2 JR東海が試算した乗り換え所要時間の内訳は「中央新幹線ホーム上の移動」が20秒から3分20秒、「エスカレーター移動」が2分20秒、「東海道新幹線ホーム上の移動」が20秒から3分20秒、合計で最短3分から最長9分です。
リニア失敗、JR東海の失敗を願う
小浜厨は卑しい
761 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/26(火) 07:23:54.17 ID:b38Ccvf7 [2/3]
>>749 一筆書きで最安は東海道新幹線利用の場合。
リニアも1人1万円の売上があがるんだ。
かたや、変動費は微々たるもの。
1万円札が目の前をうようよ歩いてるのに、大借金抱えて乗せない経営陣はいない。
リニアも割引は十分に考えられる。
つまり、米原経由は、東京から最安一筆書き&横浜以西の東海道新幹線利用が一つ。
さらに、東京から最速&リニア橋本利用&山梨、長野南部のリニア利用が一つ。
そして名古屋圏の利用客。
つまり三種類の移動パターンと利用エリア、利用顧客があるわけだ。
これが米原ルートと小浜との50～70倍の差だ。もちろん建設費、維持費は除く。
762 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/26(火) 07:53:12.39 ID:b38Ccvf7 [3/3]
バスケットボールで得点差がダブルスコア、トリプルスコアはよく言われるが、
4倍はクアドラプル スコアというそうだ。
建設費は、トリプルスコア超で米原ルートの圧勝。
じゃあ、さらに利用客も50倍～70倍のスコアはなんと呼べばいいんだろう。
>>19 >固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
残念ながら当初10年の税率は大幅に軽減
土地の部分は元々誰かが払って分で増えたわけではない
おまけにこれまでの例では
三セク協力金として県に上納
なぬも残らない
ハハハ浅はかな米原厨
>>39 土地ではなく設備の部分の固定資産税が大きい。
>>38 名古屋人が新幹線欲しくて欲しくて必死
そんな詭弁何回書いても通用しない
小浜京都ルートの京都～新大阪間は、完全に京都を納得させるためのもの。
乗換でない米原ルートに対し、案に反対するJR西を合意させる代案は、米原～新大阪複々線化となるんだが、米原厨はどう考えてるんだろう？
今日も負け犬の米原厨が騒いで何も出来ない現実を直視できないで終わるだけww
>>41 詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「仮にJR西と東海が乗り入れできるとしたらどうだろう？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「わかさライナーの利用者は50人。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「敦賀開業しても利用者は減らない。米原から乗り入れできるに決まっている。当然リニア割引を出してくる」
4.主観で決め付ける
「当然リニア割引を出してくる」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世の中のブログはほとんど米原ルート」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「わかさライナーは圧倒的に利用者が少ない」
7.陰謀であると力説する
「JR東海の社長の見解が変わったのは自民党の陰謀」
8.知能障害を起こす
「ハハハ浅はかな小浜厨」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「」
10.ありえない解決策を図る
「仮にJR西の機会損失分を東海が肩代わりしたらどうだろう？」
11.レッテル貼りをする
「出たな小浜厨」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「まだ京都小浜ルートと決まったわけではない」
13.勝利宣言をする
「ハハハ浅はかな小浜厨」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「」
●西回り：(敦賀～新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html ●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html 東回りその2
https://railway.chi-zu.net/63730.html ・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html ・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html 1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html 2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html 3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html 4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html 5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html 6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html 7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html 8．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html 9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html 10．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html 11．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html 12．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html 北陸中京新幹線
1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html 2．長浜ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html 3．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html 22～23分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27～29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(湖西・若江線直通新快速)
104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)
15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53～54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58～60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70～71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75～77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)
64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
104分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)
現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)
36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
38～39分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47～48分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪～京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
84分(湖西若江線直通新快速通し)
135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→近江今津かの乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)
＿＿＿＿ SA SB SC SA SB SC
＿新大阪 00 00 00 14 14 22
＿新高槻 07 07 -- 07 07 --
＿＿京都 14 14 22 00 00 00
＿＿堅田 18 20 37 04 06 14
近江今津 25 30 56 11 16 33
＿＿敦賀 30 38 95 16 24 72
・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合
新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●━●━━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎA(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●●━●━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●●━●━●●━●━●●●○○○止＝ つるぎB(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(博多～近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ・びわこだま
・小浜京都フル松井山手経由の場合
新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━● かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━● かがやきB
●●●━●━●●━●●●●○○○止＝ つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ らいちょう
米原厨はどれだけずれたことを書けば気が済むんだｗ
米原に延伸しても北陸～中京の客が増えるでもなし。
敦賀～米原は料金不要の快速に限る。建設費がかからない現実的な対応。
安く移動できるルートを一つは残すべきだ。
北陸の猿どもは何の理由があって新大阪延伸を要求してるんだよ
ビジネス都市や大都市じゃないクソ田舎の分際でウンザリだわ
関西の連中は関心無いし、在来線特急やバスで我慢してろ
首都圏へは米原か金沢乗り換えで十分
敦賀－新大阪に2兆円もかけて、
何らかの加算運賃が設定されないと考える
福井県の発想はすごいな。
東京上野は3.6km、250往復で\200円の加算だが、
敦賀新大阪は100km、30往復でどれだけ加算されるか。
>>61 2兆円じゃすまない。
過去の新幹線の前例からして2兆5000億円～3兆円はかかる。
米原ルートで十分かつ米原ルートがいい。
増税ばっかしてんな。自民党
2兆円あれば、四国各都市に新幹線つなげるし、いろんな渋滞道路が直せる。
阪和道とか、日本トップクラスの渋滞高速。
>>62 米原ルートなら増税しないんだね？
米原ルートでも増税するんだろ？
だから米原厨は詭弁と言われるのだよ
詭弁のデパート米原
>>63 名古屋人が阪和道持ち出して新幹線クレクレか
北陸より悪質だな
小浜京都ルートがそれだけ全国に損害を与えるということ。
税金が全国の必要なところに回らなくなる。
>>65 対北陸の道路網は既に整備されてるから、新幹線できても使われないんじゃないかと
>>66 まあ京都～新大阪は、しばらくは不要かと。
>>67 小浜京都ルート自体がいらない。
京都は米原ルートでもつながる。名古屋もつながる。大阪もつながる。
まさに小浜のためだけの新幹線。
>>68 米原ルートは死んだのだよ。合意できなくて。
死んだ子の歳を数えても仕方あるまい。
>>66 北陸に今国費投入する案件あったか？
年間数百億の北陸新幹線でガタガタ言うのはおかしいだら
全国の必要なところってどこだよ
北陸には回さないのか
名古屋の新幹線クレクレは悪質
>>65 名古屋人が阪和道はないなぁ
四国各都市とかいっていながら
ここで四国4県の県庁所在地が繋げる
と書いてない所がポイント
四国厨の狂信的海峡派だよ
わざわざ阪和道で関空を匂わせてるのも
わかりやすいｗ
前スレで米原厨と海峡厨は屁理屈こきの同類ということはよくわかった。
名古屋なら自分とこのセントレアが大事で
ライバルの関空の利便性向上の阪和道の渋滞解消を持ち出すのはいくらなんでも不自然やな
今日も朝から名古屋名古屋てうるせーんだよ味噌作w
北陸新幹線に名古屋は関係ねーよ
部外者は立ち去れ
>>68 お前のことだよ味噌作
黙って味噌でも舐めてろw
>>68 小浜京都フルがいらないならむしろ湖西フルでいい。
>>68 小浜は中継地であってそこに街があるだけ、そんな事も分からない米原厨は頭が悪いなww
>>61 敦賀新大阪は最短の湖西フルでも120km台(京都高架乗り入れ方式で121.1km、高槻経由直行で120.7km）
敦賀京都が湖西フルなら82.1kmでおそらく小浜京都フルで100km前後かと
>>75 中年にもなってニート
いくら教えられても尾張と三河の違いを
理解できない
客観性も柔軟性も無くなった人間には
本当の敵が誰かも見えてない
可哀想な人間なんやろなｗ
>>79 そうやってネットで強がっても現実は何も変わりませんよ味噌作さんw
味噌にスケープゴートにされてる四国が本当に可哀そう
馬鹿のひとつ覚えにはどんな薬をつけても、
治らんｗ
九官鳥のきゅーちゃんとおんなじで
今日も味噌味噌ばっかりｗ
きゅーちゃんでも何でもOK
これからも名古屋の味噌ブランドを守り続けますw
北陸新幹線ルートは米原ルートがベストだ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13187304798 同意。
>しかしこれは恐らくウソで、実際は京都市内は地下を通るので、２兆円以上は余計にかかるだろう。
国交省が数字を改ざんしてそうで怖い
きゅうりのキューちゃんと言えば東海漬物
愛知県豊橋の会社なので名古屋とは一緒にしてほしくないと言っております
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/ >もし本当に福井県が北陸・中京新幹線を求めるなら、北陸新幹線敦賀以西のルートとセットで考え直すべきでは、とも思います。
>「大阪へも名古屋へも新幹線が必要なら、北陸新幹線は米原ルートでいいのでは」ということです。
いいんです。いい。
>>85 ニートは尾張と三河の区別がついてない
から豊橋が何処にあるかもしらんやろ
新幹線のスレで味噌呼ばわりしてええのは
三河安城駅やな
>>84 >>86 今さら論破されまくった古臭いサイトをペタペタと…
末期的だな、呆れた味噌だ
>>87 今や味噌と言えば名古屋の代名詞
これからも名古屋の味噌キャンペーンを全力で応援しますw
ヒント
新幹線泥棒のJR西日本は税金食い潰しのクソ集団
平成も終わるのに国鉄気取りで集るんだからタチが悪い
所詮、親方日の丸集団ですわ
>>89 こういう名古屋人の妬み、僻みを高みの見物できるからこのスレは楽しいな
>>77 米原厨の頭の悪いのは、今に始まったことではない。
>>91 お味噌大好き馬鹿のひとつ覚え
中年小浜ニートをおちょくるのも
楽しいぞ
餌撒くとすぐ食い付くしｗ
>>84 そのサイトの滋賀県民は敦賀止めにしろと書いている。
これについては同感だ。
>>84 そのサイトのベストアンサーは
「僕は福井から直接(敦賀非経由)米原に向かうルートが最もいい…」
これは福井以北からすれば、敦賀と米原の両方を通るよりはまし。
特に石川・富山～敦賀の需要なんてないんじゃないの？
北陸各地～米原と同じぐらいに。
ちなみに、滋賀県～北陸の鉄道による流動もほぼ皆無。
滋賀県民が敦賀止めにしろと言うのは当然。
米原ルートにして北陸線や湖西線が3セク化されたら、
とばっちりを食うだけで便益はマイナス。県民の利益に反する。
当然滋賀県知事も県民の理解が得られないという。
線路を引いたからと言って客が乗るわけではない。
>>101 結論はこれ。
761 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/26(火) 07:23:54.17 ID:b38Ccvf7 [2/3]
>>749 一筆書きで最安は東海道新幹線利用の場合。
リニアも1人1万円の売上があがるんだ。
かたや、変動費は微々たるもの。
1万円札が目の前をうようよ歩いてるのに、大借金抱えて乗せない経営陣はいない。
そしてリニアも割引は十分に考えられる。
つまり、米原経由は、東京から最安一筆書き&横浜以西の東海道新幹線利用が一つ。
さらに、東京から最速&リニア橋本利用&山梨、長野南部のリニア利用が一つ。
そして名古屋圏の利用客。
つまり三種類の移動パターンと利用エリア、利用顧客があるわけだ。
これが米原ルートと小浜との50～70倍の差だ。もちろん建設費、維持費は除く。
>>101 717 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:10:33.24 ID:sJvcLUIf [1/4]
>>695 ＞・敦賀開業後は米原ルートの運賃面のメリットが消えて、首都圏～福井の流動が金沢経由に移る。
＞・リニア開業後も、運賃面で敵わないので、首都圏～福井の流動は米原周りに戻らない。
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。
加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間は3分から9分程度と見ている。
もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋はしらさぎ利用が早くて安いし。
>>101 718 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:11:01.55 ID:sJvcLUIf [2/4]
>>695 結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費を抜きにしてもな。
>>101 719 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:22:12.54 ID:sJvcLUIf [3/4]
>>695 ちなみに、東京ー米原間は11880円。
リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。
1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。
リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。
一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。
>>101 720 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:25:06.72 ID:sJvcLUIf [4/4]
わかさライナーが致命的に利用者が少なくて、建設費が圧倒的に馬鹿高い。
維持費は負の遺産。
利用客で50倍から70倍の差、
兆円単位の建設費に維持費の差で負けたな。小浜厨。
>>101 762 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/26(火) 07:53:12.39 ID:b38Ccvf7 [3/3]
バスケットボールで得点差がダブルスコア、トリプルスコアはよく言われるが、
4倍はクアドラプル スコアというそうだ。
建設費は、トリプルスコア超で米原ルートの圧勝。
じゃあ、さらに利用客も50倍～70倍のスコアはなんと呼べばいいんだろう。
>>105 9兆とか財投3兆のレベルに
たった100億の焼石に水、雀の涙
そんな微々たるものに手を付けるほど
JR東海も暇じゃない
>>105 リニアは、東京～大阪の客だけで常に満席と予測されている。
新幹線よりキャパがだいぶ小さいからな。
なので北陸客がリニアに来たら、その分の東京～大阪客が乗れなくなって、むしろ邪魔になる。
>>108 >>109 これがｗ印の敦賀止めニートであった
>>101 1．湖西フル近江今津止め＋敦賀以南3セク無し＋JR西若江線新設
2．湖西フル堅田経由京都乗り入れ(
>>49の1)＋敦賀以南3セク無し＋JR西若江線新設
にしていたら？
>>106 米原経由する必要があるのは、敦賀延伸後は片道1日2000人程度になる。
そういう需要に新幹線を準備する意味はない
1日1万人の北陸新幹線がたまたま小浜を通るだけ
それを理解できないお前のほうがよほど頭が悪いｗ
>>107 それでも滋賀県が同意しないんだから仕方がない
JR東海は無関心、JR西日本は明確に反対
これでは米原ルートなんて建設されようがない
>>104 リニアを使えば片道1万8千円前後で航空に劣る
北陸～米原～名古屋以遠は敦賀延伸時に減る見通し
つまり片道3700人はありえない（現状もそれを下回っている）
乗換時間も自分の都合がいいように解釈しているだけ
標準乗換時間は15分を下回ることはない
（早く乗り換えられるか否かは利用者しだい）
>>105 都合が悪いほうは割高に、都合がいいほうは割安に考えるダブルスタンダード
そんなことをしていても、誰も説得できないぞ
>>102 やはりお前はどこかがおかしいｗ
JR東海が狙っているのは首都圏～大阪以遠（特に山陽方面）の客。
航空から移行する客を狙ったほうが収入が増える
（品川～名古屋でなく品川～新大阪で乗ってくれるから）
北陸客を増やすと、リニアでも名古屋～新大阪に空席が増える
つまりJR東海の収益を悪化させる
東海道新幹線に少々北陸客を乗せたところで取りこぼしは大きい
なぜなら北陸客はもともと東海道新幹線の客だったから
JR東海も新規客を取りこぼして既存客で埋めるなんて意味不明なことはしない
>>110 ？
JR東海は北陸新幹線は小浜京都ルート
で構わない
で
東海道新幹線を利用したいなら京都駅から
どうぞだろ
>>108 たしかに暇ではないな
>>109 だからJR東海は北陸客が利用しにくいダイヤを組むことになる
ターゲットは首都圏～関西以西だから、北陸客は主要ターゲットにしない
それに、リニアで北陸客を引き込んだら、北陸新幹線の収支が悪化する
米原厨の言い分は、JR東海の収益を損ねる愚策でしかない
米原に新幹線をつないでも、実際には車に対しても競争力がない
車が便利なところで新幹線を走らせても新幹線に乗らない事例は各地にあり
>>93 おちょくり大歓迎
今さらマジレスしたところで現実は何も変わらないだし
お互いおちょくりあって楽しもうぜw
小浜駅周辺と米原駅周辺を比べると、小浜の方が、市街地の範囲が広い。
密度はそれほどでもないが、米原のほうが閑散度合いが高い。
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜こいよ味噌 オラ！！オラ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
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∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
>>112 結論はこれ。
ｗ印の敦賀止めニートがＩＤ変えてご苦労なこった
761 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/26(火) 07:23:54.17 ID:b38Ccvf7 [2/3]
>>749 一筆書きで最安は東海道新幹線利用の場合。
最速リニアも1人1万円の売上があがるんだ。
かたや、変動費は微々たるもの。
1万円札が目の前をうようよ歩いてるのに、大借金抱えて乗せない経営陣はいない。
そしてリニアも割引は十分に考えられる。
つまり、米原経由は、東京から「最安」一筆書き&横浜以西の東海道新幹線利用が一つ。
さらに、東京から「最速」&リニア橋本利用&山梨、長野南部のリニア利用が一つ。
そして名古屋圏の利用客。
つまり三種類の移動パターンと利用エリア、利用顧客があるわけだ。
これが米原ルート1日５０００～７０００人、小浜1日100人との
50～70倍の差だ。もちろん建設費、維持費は除く。
>>115 お互い収益が上がるしWin-Winだなw
敦賀止め房
関西圏は15分間隔でダイヤを組んでいるのに、20分毎にリレー特急と言う
米原房
敦賀～米原の区間利用客と小浜駅乗降客を比べる
やっぱりこの二人おかしいね
>>113 1日分往復と、片道とを故意に混同させるな
小浜厨
>>115 さすが1.5兆円の税金泥棒
50－70倍の利用者の利便性泥棒
の小浜厨だけあるな
米原ルートは本幹本筋の北陸⇔関西の大動脈が
超絶劣化する糞ルート
落選、廃案になったのは極めて妥当
しかし同意形成不可の糞ルートにいるまで拘るんだ味噌作は
同意形成不可はまともな反論が出来ないから総スルーなのが笑える
以前のように話し合えばー、関係者を監禁すればー系のトンデモ反論も見たいんだがw
リニアの旅客
品川～新大阪でなく、それより単価の安い品川～名古屋（～北陸）客を優先させます
もちろん品川～名古屋（～北陸）客は割引させます
やっぱり米原房は変だわ
>>122 米原ルート 関西＋名古屋＋東海道新幹線＋リニア
小浜京都ルート 関西＋小浜
比べればすぐわかる。
おかしいのは君のほう。
京都小浜ルートが決まった今、あとは「どこまで作られるのか」が焦点。
敦賀までか、京都までか、新大阪までか。京都まで、だと京都府が賛成しないかな？
米原ルートの実現には、もう北陸中京新幹線しかないのだが…
それこそ6000億の無駄遣いだろうねぇ…
>>126 117 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/03/02(土) 09:00:10.47 ID:eZuA81ZD [1/4]
>>93 おちょくり大歓迎
今さらマジレスしたところで現実は何も変わらないだし
お互いおちょくりあって楽しもうぜw
小浜厨の代表 中年小浜ニート
小浜厨もこのおっさんに注意してやれよ
小浜の品位を落とすなってｗ
>>127 リニアは当然どんどん増発していくぞ
日経コンストラクションでは、毎時11本の場合を想定してダイヤ書いてた
貧弱なキャパに9兆円も投資するわけないだろ ｊｋ
>>129 ところが5年後に再検討なのだよ
その時の社会環境や財政状況やいろいろ勘案して。
財源もないのにどうするのかな？
おまけに日本は財政破綻が目の前に迫っている。
そんなときに、2万人だけが税金1.5兆円も我田引鉄して、
何十倍も利用者の多いルートを断絶してたら、
世の中は成り立たない。
>>128 北陸新幹線は北陸～関西の流動の為のものなんだから、そちらが重視されるのが当然よね。
米原ルート 関西＋名古屋＋東海道新幹線＋リニア
小浜京都ルート 関西＋小浜
各要素の重み付けすればよい。
関西 3
名古屋 0.4
名古屋経由関東 0.6
小浜 0.01
敦賀開業で、名古屋経由関東は、0.6→0.2になる。
なので、敦賀延伸時点で
米原ルート 3.5
小浜京都ルート 3
小浜京都ルートは利用者倍で 6
米原ルートは1.5倍で5.25
なので小浜京都ルートが選ばれた。
こんな感じでしょ？
>>132 いまさら落選、廃案が確定した同意形成不可の米原が復活すると？
味噌の非現実的な妄想はいつ見ても笑えるw
>>132 再検討しても、米原ルートは合意形成できんよ。いくら机上で良い案でも、利害関係が成り立たない案は採用されない。
検討内容は、
①敦賀止め
②京都まで着工
③新大阪まで一気に着工
のどれかになる。
>>133 508 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 13:49:24.40
> まず、北陸新幹線は関西のためのものであって、
違うだろ、北陸のためのものだろ。
> 名古屋は関係ない。
関西からも中京からも北陸へ金を落としに行けた方が北陸は潤う。
だから大いに名古屋は関係する。
>>130 こんなネタスレで品位もクソもあるかよ
リアル負け組のトンデモ味噌をおもちゃにして楽しむスレだろw
>>136 味噌方面のために大動脈の北陸⇔関西が超絶劣化するのは本末転倒
永久米原停車、永久面倒な乗り換え、永久二社跨ぎ割増運賃、永久雪害固定化で
潤うどころか開業効果もないままに廃れること必至
しかし毎日毎日名古屋名古屋てうるさいんだよ味噌作w
>>134 >>135 米原ルートで、関西連合で一度合意してるから。
そこを自民党がむちゃくちゃにしたわけ。
その一方で消費税をどんどん上げるといいながら、
1.5兆円の税金の無駄遣い。
利便性無視。
>>137 さすがは小浜の評判を辱める中年小浜ニート
>>136 そこだけ切り取ってどーすんの？
>>139 また陰謀論？乗換必須がばれて、チャラになっただけでしょ？
>>139 まず一度は合意したものの、各酋長や県議会がバラバラなこと言い出して
結果的に瓦解したものに意味はない
そしてその合意には肝心要の福井県もJRも含まれていない
何か反論あるか？ 味噌作くんw
>>140 こんなスレ、まともな奴はもう誰も見てないんだから気にすんなw
>>128 後者は関西＋小浜＋名古屋＋東海道新幹線＋リニアだろ。
京都で東海道新幹線に乗り換えられるし新大阪でリニアに乗り換えられる。
そしてどっちでも名古屋に行ける。
中長期の経済財政に関する試算 - 内閣府
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0709/shiryo_01.pdf 内閣府は、2025年には名目長期金利が2％、成長実現ケースでは3.5％にまで上昇すると予測している。
金利が2％の上昇でも、国債の利払いだけでも毎年18兆円の負担増になる。
税収が2025年までに18兆円も増えると考えるのは難しい。
いよいよ財政破綻が近づいてきたな。
小浜京都ルートなんて非現実的すぎる。
>>143 名古屋＋東海道新幹線＋リニアは
運賃をみても、所要時間からしても、環境負荷からしても、エネルギー効率面からしても
小浜経由より、米原ルートのほうが優れている。
米原ルート選ぶアホは脳に病気持ってると言われてもオカシクナイなww
極論すると、
米原ルート5900億円＋αで、関西、名古屋、東海道新幹線、リニアを満たしつつ、
小浜新幹線 5000億円で小浜ー京都間だけをつないだほうがいい。
これでもわずか1兆900億円＋αですむ。
小浜は富山、石川、福井方面なんて行くことがほとんどないんだし、
行くとしても車。
人口的にもわずか2万人ぽっちの需要なんて知れてるし。
小浜は北陸新幹線経由よりも、
京都周りや米原周りの東海道新幹線経由のほうが、東京まで安いし、早いしな。
味噌は味噌方面しか頭にないからな
少数の味噌方面のために本筋で大需要の北陸⇔関西間が超絶劣化とかない
そもそも同意形成不可で非現実的な落選済みの糞ルートなのに
いつまでもマイバラマイバラて頭おかしいなw
>>147 その極論なら、小浜新幹線の7000億で、京都小浜～敦賀を作るだけで良い。
1兆がわずかというならもう小浜京都ルートの建設費も大したことないんじゃないか
高い高いというけど、高速道路や新幹線みたいな大規模な公共事業で建設費1兆～2兆なんて当たり前だし
5000億の安物買いの銭失いルートを選ぼうみたいなそういうケチケチ精神は捨てるのは日本の後ろ向きなやり方を変えていってるいい傾向だよ。中国みたいに予算度外視で大胆に高速鉄道を引きまくる国だってあるんだし。
>>149 しかし、米原ルートにしたところで
名古屋にはメリットなしって
このくだり何度目だよｗ
まもなく終点敦賀です。乗り換え列車のご案内をいたします。
特急サンダバ大阪行きは5番線、
新快速の米原回り姫路行きは6番線です。
なお、新快速は米原駅で東京行きひかり号、
新大阪行きひかり号に接続します。
東京・名古屋・京都・新大阪方面にお急ぎの方はお乗り換えください。
小浜線は発車まで時間がありますので待合室でお待ちください。
なお、小浜から大阪・京都方面には行けませんのでご注意ください。
>>142 ＞こんなスレ、まともな奴はもう誰も見てないんだから気にすんなw
日本一の鉄道スレに育って、炎上してまんがなｗｗ
（2）5chはいろんな人がみてるから。
隣の家の人も、会社の社長も、銀行のお偉いさんも、議員もみんな見てるかもしれない。
>>150 それでは、全体の需要を満たせない。
結局は財政破綻が目前に迫る中で、
米原ルート5900億円＋αで、関西、名古屋、東海道新幹線、リニアを満たしつつ、
小浜新幹線 5000億円で小浜ー京都間だけをつないだほうがいい。
これでもわずか1兆900億円＋αですむ。
>>154 日本一の鉄道ネタスレだろw
社会的影響力ゼロの便所の落書きだからこその味噌遊びw
偉い人も味噌で遊んでるかもなw
>>155 だから中京方面の事は北陸中京新幹線で考えろって。
ぶっちゃけ北陸中京新幹線なんて、対関西需要無くなれば、米原～敦賀の複線のうち、片側つぶした単線のミニ新幹線で十分だろ？
一千億もあればできるんじゃないか？
>>155 参考までに。
単線ミニの田沢湖線の平均通過人員が7,000人前後な。
>>157 あれ？ 2兆1000億円（実際は2兆5000億円）のことは、もう忘れたの？
>>159 敦賀までの莫大な建設費のことは忘れたの？
米原厨のみっともない我田引鉄にしか見えないよ
>>159 あれの半分以上は、京都～新大阪間な。京都府の合意を得るために必要だったもの。
なので、この分を一緒に作るか、あとで作ることにして永久的に塩漬けにするか、決裂して敦賀止まりになるかの議論が五年後に待ってる。
米原ルートの出る幕はないよ。
>>160 敦賀までは他に比較すべき区間がない。
しかし、敦賀から先は、利用客が最大、利便性も最大、
それでいて建設費は最安の米原ルートがあったと。
>>161 世論調査で、小浜京都ルートの中止、再検討が多数なのが京都府民。
大阪府民へのアンケートだと、80％以上は小浜京都ルートに反対だろう。
結局、関西連合の合意も、民意も、自民党がむちゃくちゃにしたわけだ。
そして、大勢の民に不便を強いて、1兆5000億円もの増税を強いる。
>>162 >しかし、敦賀から先は、利用客が最大、利便性も最大、
それは湖西ルートな。政治的合意が得られなかったけど。
>>164 おや？ 利便性最大なのは米原ルート乗り入れだが。
サンダーバードとしらさぎの両方が合わさるのだからな。
>>163 また味噌の捏造乙
実際はバヨク京都新聞の反対誘導の歪な調査でも賛否拮抗
そして賛成は明確な小浜京都ルート建設賛成に対し
反対は負担分の減少、整備新幹線そのものの反対も含まれる
味噌はチョンと同じで息を吐くように嘘をつくw
>>167 小浜京都ルートなんて府民に知られてないなかでも、小浜京都ルートに反対、再検討が多数派だったのだよ。
5年後に再調査したら、反対派は90%にまで増えてるかもなw
>>169 5年後に再検討のルールも知らないんなら、黙ってたら。
>>165 仮に嫌がる東海を渋々承諾させて米原から東海道に乗り入れたとしても、
料金ダイヤで東海の嫌がらせを受け続ける事になるんだから決して利便性最大にはならないよ。
そういうＪＲや関西人の感情に配慮しない米原ルートは、いくら理屈をつけてもダメ。
だから合意できない。
今日も味噌が願望妄想を撒き散らしているようだが現実はこうなんだわ
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363 >>172 大事なお客様だ。
小浜厨と違って、そんな下劣なことはしないよ。
そんな下劣なことはな。
JR小浜駅に行って、駅員に聞いてこい。
いまどきのJR社員がそんな下劣なことしますか？と。
え？それが小浜の常識？
>>175 ＪＲ西管内ですら、サンダバ富山乗入を残せとＪＲ西に厚かましい要求をした富山は
サンダバと北陸新幹線の接続をわざと悪くするという嫌がらせを絶賛甘受中だろうが。
ＪＲに逆らったら、そういう目にあうんだよ。
自慢の「国土軸」からひとつはずれる訳だからな
名古屋の焦りもわからんではない。
訪日のゴールデンルートは
北陸新幹線に取って代わられるだろう。
>>177 ナイナイｗ
そういえば名古屋駅に変わって
金沢駅がハブ駅になるとか、意味不明な事言ってたやついたな
北陸新幹線が敦賀まで開業すれば
米原乗換で北陸へ行く旅客は減るから
岐阜羽島・米原はひかり通過で良いよな
リニア非開業で運転本数は基本今と同じ
東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米京新
京川横田海島富岡川松橋城古島原都大
●●●―――――――――●――●● のぞみ
●●●―――――――●●● 名古屋ひかり
●●●――――●―●――●――●● 静岡ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
>>176 わざと接続をわるくしてるわけではなく東京口の新幹線時刻とサンダーバードの時刻が合わせらせないだけ
それは北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れたら東西海間のダイヤ調整ができない事の証明でもあるけどね
静岡・浜松は東京・大阪方面からのひかりが毎時1本停車
豊橋は東京方面からのひかりが毎時1本停車、大阪からは近いのでこだまで対応
三河安城は毎時1本ひかりが停車することにより、名古屋付近のパークアンドライド駅として有効
こだまが毎時2本になるので、ぷらっとこだまの設定列車が増え高速バスへの競争力ＵＰになる
米原？ 廃線が話題になるような所は、こだまで充分
>>154 毎日同じメンツが集まって話を永久ループさせてるだけだぞ
日本一の鉄道スレはかなり勘違いしている
>>184 やっぱり炎上を気にしてんだな
そりゃそうだよな
こんな評判悪い叩かれまくりの小浜京都ルートw
東品新倉小熱三新静掛浜豊安名羽米新南京新新
京川横見田海島富岡川松橋城古島原八琵都槻大
●●●――――――――――●――――●―● のぞみ
●●●―――――●――――●●―●―●―● ひかりA
●●●―――――●―●――●●―●―●―● ひかりB
●●●―○―――●――●●●止＝＝＝＝＝＝ ひかりC
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝近江今津→●―● ひかりD(441・444号)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝長野→●―● みずほ・さくら・つるぎ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝金沢→●●● らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝敦賀→●●● びわこだま
こんなのが見たかった。
>>185 おいおい叩かれてるのは
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネ続ける
恥知らずなキムチメンタルの味噌作の方だろw
しかしこの程度のスレ進行で炎上とか味噌はオーバーだなw
>>187 炎上を気にすること自体、
後ろめたいことしてる証。
米原派は炎上しても困らないから、
どんどんageる
>>187 中年小浜ニートは後ろめたいから
sageるw
まだ炎上とかいってるよ味噌がw
これで炎上なら5ちゃんは炎上だらけだな
ニュー速＋や芸スポ＋は大爆発レベル？w
味噌のリクエストに応えて今後はageることにするわw
味噌の希望通り、今後は精一杯炎上するように頑張りますw
まず2022年、中京新幹線から着工します。すぐできます
北陸ー関西新幹線はリニア開通2037年から考えればいい
あともうJR東海もJR西も分社しておくメリットないんだから合併でいい、文句いうなら国が株買い占めろ
日本は分社化しまくって国際競争力落ちてしまってるんだよ、どんな分野でも
だからインフラ輸出で他国に負けまくる
ふぅ～っ
味噌叩きスレの炎上に協力するのも疲れるな
>>199 お前ひとりでなんスレ消費したんだろうなｗ
暇人にも程があるぞｗ
>>176 つまりJR西日本は気分で利用者に害を与える存在だから公共的役割を担ってはいけない
北陸新幹線の運営依託を取り止めてJR東日本かJR東海に依託しよう
東日本なら東京口との調整が容易になり、東海なら東海道新幹線との連携が容易になる
しかし決着済みの話を何度も蒸し返しては
幼児のように駄々をコネ続ける負け犬味噌はどこまで恥知らずなんだろ
恥の上塗りにしかならないことに気付いているのだろうか？
見苦しいにも程があるな
また小浜厨のいつもの罵倒がはじまっちゃった。
この次は嘘、詭弁、強弁、話題ずらしの順に小浜厨がまいりまーす。
>>203 まぁなかなか出来る事でないのは認める
ただよく泥棒が捕まった時
その労力を別の事に使えばといわれるだろ
その心境
>>204 東海の社長も「乗り入れは到底不可能」とか言ってるから、一緒に取り上げた方がいいな。
決着がついたなら、議論にはなってない
北陸の新聞見れば分かるやん
財源の確保の目処すら立ってない、どうなる北陸新幹線の未来
みたいな記事ばっかやんけ
税金と資源を食い潰すだけのお荷物新幹線は要らね
稲田当選といい、日本中に迷惑掛け過ぎのクソ福井はくたばれ
欲だけは一丁前の猿ばかりで困るわ
>>209 北陸の新聞でも敦賀以西は小浜京都で決着前提だが？
早期財源確保ってのは小浜京都の完成前倒しって意味であって
ルートを議論しているわけではない
しかしキムチメンタルのキチガイって
決着済みの問題も蒸し返しては議論しようとするんだな
味噌ニート米原厨と朝鮮人は非常によく似ている
>>206 嘘、詭弁、強弁、話題ずらしか
そっくりそのまま死ぬまで負け組の味噌ニート米原厨にお返ししますw
>>209 どうなる北陸新幹線の未来みたいな記事ばかりねー
名古屋人お得意の嘘味噌糞攻撃出か
財源を検討しようという記事ばかりだと思うが
北陸新幹線で未着工の敦賀（福井県）―新大阪間の建設財源確保を議論する自民党の検討組織の座長に、高木毅衆院議員（福井２区）が就任する見通しになった。高木氏は「（組織内で）今後１年程度で財源の結論を得たい」と抱負を述べた。
>>208 それはリニア前の話。
米原派はリニア前に乗り入れられるとは言ってない。
いつになったら、小浜厨はこんな詭弁やインチキを止めるのか？
>>212 小浜厨がよくやるパクリも付け加えとく必要もあるな。
小浜厨は自分で文章考えられる頭も語彙もないから、米原派のマネばかり。
お前は九官鳥のきゅーかっつーのw
>>214 リニア後も含めての将来の乗り入れをＪＲ東海は確約しなかったわけだが
乗り入れの確約もないまま見切り発車で着工できるわけないわな
しかも福井県や運行主体の同意形成不可、既に落選、廃案確定ルートが復活するわけがない
小学生でもわかる話だ
>>216 だから、それを調整するだけで
1兆5000億円も節約できるし、
米原名古屋方面も便利になるということだ。
東海も、国から要請があればやるべきことをやると答えている。
さらにその前の社長は、線路貸しも考えられると答えている。
>>216 わかったかね。
中年小浜ニートのきゅータロウくん
国の医療も国民皆保険さえ危ういというのに、なにやってんだ。小浜厨は。
未来の富を生む大学の基礎研究さえ、どこの研究室も金ない、金ないのオンパレードなのに。
>>217 だから、それを調整するだけで と言うが、それを調整できなかったので、米原ルートは廃案になったのだよ。これは湖西フルも同じね。
簡単に調整できると言うなら、あなたがやって来れば良いさ。
>>219 ほれ、米原ルートになるように調整してこい。こんなところで油売ってないで。
「だけで」って言うほど簡単なんだろ？
>>217 考えられるとは言ったが、実現できるとは一言も言ってない
検討の結果実現困難となったと考えるのが自然
国から要請があればやるべきこと（＝検討）をやるとは言ったが、
米原ルートを実現するとは一言も言っていない
つまり米原厨の言い分はすべて希望的観測
>>208 そして誰も運営主体がいなくなり、敦賀以西は廃線となるのであったｗ
>>219 調整事項一覧
・北陸三県、関西連合 最短時間にならない、総便益最高ではないルートで妥協することの合意。
・滋賀県 米原～敦賀、湖西線不採算区間の第三セクター化
・JR東海 乗り入れの為の確約。リニアが予定通り行かなかったときの代替案の合意。運賃を上げないためのスキーム作り
・JR西 米原～新大阪権益放棄に伴う何らかの補填スキーム作り
他にないかな？
まあ君ならできるよ。頑張って。
>>188 sage進行が基本の5chでageまくるのはマナー違反
そんな奴の言い分は誰にも聞き入れられない
>>184 日本一の暇つぶしスレであることだけは間違いないｗ
まず、並行在来線についてJR西は何か言った？
京都は便益と費用負担の割合がかなり悪いが、自治体の同意はこれからだよね
このままじゃ、長崎新幹線の佐賀区間ばりのグダグダになっちゃって
結局リレー方式だの三線軌条（無理）だのの議論になっちゃって数年は浪費する
その間に名古屋にリニアきちゃうんだよ、そしたら議論は変わってきちゃう
>>148 それは敦賀でも同じこと
しかし福井以北は金沢。長野経由のほうが早い。
敦賀～米原は快速化するだけで十分
小浜は新幹線が通れば多少は化ける可能性がある
しかし米原は今でも単なる通過地で化けることはない
結論は米原ルートは税金の無駄と言うこと
>>226 ラジャー
今後はsage進行に戻します！
>>146 滋賀県も結局米原ルートを支持しなくなった。
それは当然。人口の過半数が米原より京都に行きやすいんだから。
>>163 金がかかることに反対であって、
その点では小浜京都も米原も同じ
住民アンケートの結論はどこをとっても敦賀止め
>>135 結論はその通りと思うが、金がなくて①の可能性も否定できないな。
①～③のどれであっても不完全な米原ルートに無駄金を使うよりはいい結論だよ。
>>127 そんなことはJR東海が絶対にやらんから安心していい
>>132 金がなかったら敦賀止め一択だろ
>>230 小浜京都ルートが後ろめたい小浜厨
age
>>236 味噌は5ちゃんのルールを守れよ
整備新幹線のルールも理解していない池沼だから言っても無駄かなw
>>235 敦賀どめは既存区間の売上も下がるし、乗り換えの不便も残って最悪。
小浜京都ルートは関西にしか使えない致命的欠陥と、超巨額の建設費でアウト。
ちょうどいい、全てを満たすのが米原ルート。
>>134→
>>139 →
>>142 この後の味噌の有効な反論がないんだが
どうしたわけだろう？
逃げたのかなw
>>237 sage進行なんてのは、大昔のスクリプト荒らしの時代w
今の5chにはそんなものは必要ない。
時代遅れの小浜厨
>>239 中年小浜ニートはスルーされてるって気づかないの？ 笑
>>238 米原ルートは乗り換えの不便さが永久固定されて
おまけに二社跨ぎ割増運賃と雪害も永久確定する全方位劣化の糞ルートだろw
>>242 あー、
>>6から逃げちゃった。
いつもの小浜厨の帰結。
>>240 味噌荒らしが現在進行形で発生中だからw
>>243 逃げるも何もその国土交通省が
米原ルートは利便性に劣り不適切だと報告を上げて
無事に小浜京都ルートに決定されたんだが
>>244 スレタイと関係ないレスを大量に書き込んでスレを妨害するのが荒らし。
議論の相手を荒らしで逃げる小浜厨
そんなレベルのレスしかできない時点で、駄目だわコイツ
>>243 大変だ！日本が米原厨から孤立してる！！
>>246 もはやスレタイとは関係のない落選、廃案済みの
米原ルートを書き込みまくる部外者の味噌は完全な荒らしだなw
>>182 そういう建前だろうけどな。
かがやき・はくたかとの接続が悪いのはそういう理由で仕方ないけど、
つるぎとの接続は西がまともにしようと思ってたら出来るだろうよ。
福井東京の最短は北陸新幹線敦賀開業後は
福井（北陸新幹線）小松ー小松空港（航空）羽田空港
のはずだが
リニア開業しても
中京北陸新幹線つくっても
これにはかなわないはず
福井東京の速達流動云々だけで米原ルートを主張しても
この航空経由が存在する限りは
リニア連絡の米原ルートは無駄
実際に2023年春に敦賀乗換が始まると、
否応なしに米原行きを意識せざるを得なくなる。
多くの人が試しに米原から新幹線を利用すると、
なんだ、東海道新幹線の反対のホームに
北陸新幹線が着けるのではないか、と思うようになる。
2016年の段階ではなんとなく米原乗換不便だな、
と思っていたのが、米原乗換便利だなと思ってしまう。
>>22 不採用なルートなので栓無い事ながら
亀岡ルートには何故彩都とか千里中央やらがルートに乗っかって来るんだ？
近過ぎて意味無いだろ？
不採算物件を何とかしたい不動産屋の願望がさせてるのか？
>>238 米原ルートは既存客のみに配慮したルート
しかも他の既存ルートの客を奪うだけ
米原ルートのB/Cが2.2であるのは、ひょっとしたら…
関西向けに全区間建設したら間違いなく1を割るルートなのに
>>252 二度乗り換えて米原から東海道新幹線？
そんな奴はほとんどいないだろうが
いてもやはり乗り換えは面倒で不便だと再認識するだけだろw
>>240 黙れ荒らし
>>241 お前のスルーは都合の悪いことからの逃げ
>>242 それだけでなく、どこかの遅れを全国に拡散する最悪ルートでもある
新大阪のように途中で打ち切りや突発もできないし
>>243 >>6のリニア後の予測は2010年時点の情報
その後JR東海が米原乗り入れに否定的なのはなぜ？
>>245 × 無事
○ 無難
米原ルートと比べると無難ではある
金の問題があるが、金がなければ凍結すればよいだけ
>>246 お前のほうがダメ
なんで複数人から突っ込まれてるのかわからないの？ｗ
>>247 日本のほうが孤立してるのかｗ
>>33 そして大多数を占めるサンダバ乗換客の出発元の北陸が選んだ為
若干の問題があろうが粛々と環境アセス実施中
>>250 北陸中京新幹線が、福井～越前池田～名古屋になった場合を除く
これだと品川～金沢も2時間を切る可能性あり
まあ、どういう論理でも米原ルートは中途半端だから無駄
>>252 よほど乗換が好きなのねｗ
北陸～関西は敦賀のみの乗換
富山～関西は乗換地点が変わるだけ
米原のホームに北陸新幹線なんて不要
滋賀県民の大半はそう思うはず
なぜなら東京へ行くのに現実的ではないルートだから
>>255 乗換は仕方ないから安くしろと言いだす客はいそうだけどねｗ
米原ルートにしたら関西客が米原で降りて新快速に流れ、
東海道新幹線の米原～新大阪は相変わらずガラガラ
新快速は米原から混んで滋賀県民の心証を悪化させる
米原ルートは百害あって一利なし
>>258 執拗にわかさライナーを持ち出す時点で負け犬確定なんだけどねｗ
あんな近江今津経由にさえ所要時間で劣るものしか持ち出さないとはｗｗｗ
>>249 本格的な調整は敦賀開業時にするんだろう
流石に上下乗り換えなのに待たされるとかはないだろう
サンダーバード全てに接続新幹線を用意できるかだな。しらさぎについては接続は無視するしかないだろうけど
>>250 乗り換え案内みると、
13時羽田発の飛行機が小松に着くのが14時05分。
バス停到着が14時21分。バスが空港発が14時30分。
14時42分に小松駅に着いて、14時49分のしらさぎに乗って、福井15時34分発。
東京駅から空港までの時間や、空港に30分前には着いておかないといけないことからして、
小松では、リニア+米原ルートの1時間52分の早さには全くかなわない。
新観光ルート構築狙う 大阪―北陸―信州―首都圏
2019年3月2日
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/190302/20190302049.html 新ルートは、大阪から東京を太平洋側で結ぶ“東海道ゴールデンルート”に対抗するため、
大阪から出発して北陸、信州、首都圏を結ぶ新たなコースの構築を推進する。
>>262 敦賀乗換になったら、さすがに接続はばっちりになるだろ。
発想が逆で、福井止まりの北陸新幹線に在来性リレー特急をあわせる事になるだろうし。
ひょっとすると福井～富山の区間列車が「つるぎ」を改称して「新幹線さんだば」に、
在来線側が「サンダバリレー号」になるかも。
>>263 確かにそうだな。
品川→新大阪 1時間 乗換 20分
新大阪→福井 55分
計 2時間15分
こっちの方が早い。
>>263 福井の出してる1時間52分は、
・米原での乗換時間が入ってない
・名古屋での乗換時間が過小評価
なのであてにならんよ。
新観光ルート構築狙う 大阪―北陸―信州―首都圏
大阪日日新聞新聞
江戸時代後期から明治時代にかけて活躍した北前船は、大阪を拠点に瀬戸内を経て日本海を通り、西日本と北海道までの国内貿易を担った。
船主の多くは、寄港地の一つだった加賀市に集落を築いた歴史もあり、大阪と加賀のつながりは深い。
同市には山代、山中、片山津の三つの温泉地もあり、加賀温泉郷は「関西の奥座敷」として知られる。
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/190302/20190302049.html 北陸とのつながりは圧倒的に関西
>>263 現在のダイヤを前提にした乗り換え案内と
まだ妄想でしかない新線とを比較するのか
>>268 まあ利家や勝家の故郷は尾張なので、名古屋との繋がりも捨てたもんじゃないとは思うけどね。
>>267 米原ルートの利点の一つとして、しらさぎのように名古屋に直通しうる。
これが米原名古屋方面を断絶させてしまう致命的欠陥を有する小浜京都ルートとの大きな違い。
名古屋でのリニアからの乗り換え時間は最短3分、最長9分と
JR東海がいっていることだし。
名古屋でのリニア乗り換えは2027年から10年続くことだし、JR東海も重要ポイントとして、本気で対策すると言っている。
>>271 最長9分の乗換時間で、接続時間9分はあり得ない。
新大阪行なら、ひっきりなしに新幹線来るだろうから問題ないでしょう。
米原停車は30分に一本
逃したら30分待ち
なら、10分は余裕とるよね？接続待ちなんてしてくれないだろうし。
合計20分は乗換に時間かかるよ？
これが限界。
>>271 例えば富山から見たら今は金沢まで
そして更に遠方の敦賀まで新幹線に衣替え
それは大阪･名古屋とも早く移動出来る事を意味する
一体何が断絶なんだか･･･
>>273 関東から見ると、埼玉群馬辺りから、乗換なしで京都大阪に出れるようになる。
かなり魅力的。
>>272 急ぐ人はリニア。
乗り換えに時間のかかる人は、安い東海道新幹線。
さらに高いけど、東京駅からは乗り換えのない北陸新幹線もあるよ。
リニアの圧倒的早さと利便性にはかなわないけどな。
>>264 こうなると、上越妙高～長岡間が欲しいよね。
新潟～大阪の特急が断絶して久しい。航空需要もあるし、採算取れるんじゃないかと思うけど。
>>275 確かにそうだね。
品川→新大阪 1時間 乗換 20分
新大阪→福井 55分
計 2時間15分
東京→金沢 かがやき 3時間5分より早い。
東海道新幹線廻りは、
東京→京都 2時間20分 乗換20分
京都→福井 30分
計 3時間10分
で少し遅いね。
まあこんだけ早いんだから、北陸中京新幹線に6000億かけるのは無駄じゃないか？
>>273 小浜京都ルートだと、米原や名古屋、東海道新幹線、リニアには
敦賀で乗り換え、また米原で乗り換え
または遠回りで線形も悪く、遅い東海道線になってしまう。
直通乗り換えなしで運賃も安い高速バスに負けるだろう。
そして、特急しらさぎは減便や廃止に。
ただでさえ、全国の特急列車は高速バスに負けて淘汰されかかってるのに。
米原ルートにすれば、新幹線で富山ー名古屋も1時間半強。
乗り換えもなく、高速バスに対して十分な競争力をもつ。
金沢、福井はいうまでもない。
新幹線しらさぎなら、豪雨や豪雪の災害にも強い。
>>278 敦賀乗換が嫌なら、京都で乗り換えればいいじゃない。
>>278 名古屋～北陸のしらさぎ流動は2000人(片道)でしたっけ？
ミニ新幹線作れば良いじゃない。
>>280 26 名無し野電車区 2019/02/28(木) 22:22:30.58 ID:3DELyeM3
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 片道3900人ぐらい。
開業後も片道3568人と、250人しか減ってない。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1 出展はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。
やはり、米原ルートで決まり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>280 717 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:10:33.24 ID:sJvcLUIf [1/4]
＞・敦賀開業後は米原ルートの運賃面のメリットが消えて、首都圏～福井の流動が金沢経由に移る。
＞・リニア開業後も、運賃面で敵わないので、首都圏～福井の流動は米原周りに戻らない。
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。
加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間は3分から9分程度と見ている。
もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋はしらさぎ利用が早くて安いし。
>>280 718 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:11:01.55 ID:sJvcLUIf [2/4]
結局、東京ー福井間の最安料金と
最速1時間52分とを米原経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費を抜きにしてもな。
>>280 761 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/26(火) 07:23:54.17 ID:b38Ccvf7 [2/3]
一筆書きで最安は東海道新幹線利用の場合。
そしてリニアも1人1万円の売上があがるんだ。
かたや、変動費は微々たるもの。
1万円札が目の前をうようよ歩いてるのに、大借金抱えて乗せない経営陣はいない。
さらにリニアも割引は十分に考えられる。
すなわち、米原経由は、
東京から最安一筆書き&横浜以西の東海道新幹線利用が一つ。
さらに、東京から最速&リニア橋本利用&山梨、長野南部のリニア利用が一つ。
そして名古屋圏の利用客。
つまり三種類の移動パターンと利用エリア、利用顧客があるわけだ。
これが米原ルートと小浜との50～70倍の差だ。
もちろん建設費、維持費は除く。
>>254 東京がーといくら言ってもムダ
関西と北陸を結ぶ新幹線です
中部新幹線くれくれスレでも作ったらどうでしょう
北陸新幹線の早期大阪延伸へ協力要請 自民ＰＴ
北陸新幹線の未着工区間である敦賀（福井県）－新大阪の早期着工を目指す自民党プロジェクトチーム（ＰＴ）は２日、大阪市内で京都府や大阪府、
関西経済連合会の幹部らと意見交換し、２兆１千億円とされる建設費の財源確保などに協力を求めた。
https://www.sankei.com/smp/economy/news/190302/ecn1903020025-s1.html 一筆書ききっぷ
東京
｜東海道新幹線
京都
｜小浜ルート
金沢
｜長野回り
東京
こう言うきっぷを買う人が増えるだろうね
>>278 なる程豪雨や豪雪に強い新幹線しらさぎと謂えども
この案件は北陸-関西の流動を向上する北陸新幹線
北陸-東海の流動向上なら北陸中京新幹線を推進すべき
米原方面は根本から間違っている
>>285 508 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 13:49:24.40
> まず、北陸新幹線は関西のためのものであって、
違うだろ、北陸のためのものだろ。
> 名古屋は関係ない。
関西からも中京からも北陸へ金を落としに行けた方が北陸は潤う。
だから大いに名古屋は関係する。
>>288 508 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 13:49:24.40
> まず、北陸新幹線は関西のためのものであって、
違うだろ、北陸のためのものだろ。
> 名古屋は関係ない。
関西からも中京からも北陸へ金を落としに行けた方が北陸は潤う。
だから大いに名古屋は関係する。
>>276 大阪の拠点性向上という観点から、羽越を四国や山陰より先に進めればいいのに、動きがないな。
まぁミニで十分かもしれんけど。
パンツ座長「一日も早く」 京都「環境影響評価は丁寧に」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190302-00000125-kyodonews-pol >PT座長を務める高木毅元復興相は会合で「着工にはいろいろな課題があるが、皆さんの協力が大切だ。
>一日も早く財源を見つけ（2023年春を予定する）金沢―敦賀開業から間を置くことなく着工しなければならない」と述べた。
>京都府は、工事で地下水などに影響が出ないよう環境影響評価（アセスメント）を丁寧に行うよう要請した。
>>290 何を言ってるの？
北陸と関西のものだ
誰がお金を出すのかな
北陸が最終的に小浜ルート支持に統一された時点で名古屋は捨てられたという事
恨むなら北陸を恨め
名古屋は悔しさで正常な判断ができなくなっているかもしれないがこれが現実
>>264 少なくとも米原は蚊帳の外だよな…
>>265 福井止まりでなくて富山止まりでしょ？
行き先が敦賀になるんで「つるぎ」が「つるが」に改称されたりしてｗ
>>266 2時間15分だと、名古屋と米原の2回乗換に引けを取らないな。
新大阪は両方とも大深度地下だから、乗換は意外とスムーズになるかも。
名古屋は大深度と高架の乗換だからどうしても時間がかかる。
>>267 品川～名古屋 40分
乗換 20分
名古屋～米原 25分
乗換 15分
米原～福井 35分（敦賀停車を想定）
合計 2時間15分
…あれ？
>>266の試算と全く変わりませんなぁ…
>>271 ＞ 米原ルートの利点の一つとして、しらさぎのように名古屋に直通しうる。
そんな計画は誰も示していない。お前の妄想だろうｗ
＞ これが米原名古屋方面を断絶させてしまう致命的欠陥を有する小浜京都ルートとの大きな違い。
× 小浜京都ルート
○ 敦賀延伸
これを取り違えたら、誰もお前の言い分を正当とは認めない。
＞ 名古屋でのリニアからの乗り換え時間は最短3分、最長9分とJR東海がいっていることだし。
これは移動時間であって、乗換時間そのものを意味しない。
＞ 名古屋でのリニア乗り換えは2027年から10年続くことだし、JR東海も重要ポイントとして、本気で対策すると言っている。
その乗換は北陸のためのものではない
>>272 乗り遅れまで考慮すると、乗換によるロスは約1時間だな。
それでも米原厨は米原ルートがいいというんだから、
よほどのマゾヒストなんだろう。
>>273 米原厨はそれを断絶と言うんだそうですｗ
>>274 埼玉はまだリニアなんだろうけど、群馬からは乗換なしが選ばれそうだな。
埼玉から品川へは上野東京ラインを使うのが現実的。
>>276 少なくとも米原に伸ばすよりは客が増える可能性はある。
金沢延伸後に一部のはくたかが上越妙高以西で満席になったことがあるぐらいなんで。
（上越妙高までは△表示だったらしい）
>>294 >誰がお金を出すのかな
北陸で負担するのは福井だけ？
大阪、京都は負担が大きい。
国の負担も。
>>277 北陸中京新幹線の時間短縮効果は約10分（米原乗換の場合）
走行時に15分短縮、乗換は逆に5分増加
こういうのに6000億円もかける価値はない
>>278 × 小浜京都ルートでは
○ 敦賀延伸後は
遠回りで線形が悪いなら、米原を経由しない流動を想定すべき。
新幹線で富山～米原～名古屋は片道1万2千円ぐらいかかる。
会社跨ぎで値引きも絶望的。当然車のほうが便利なので車のまま。
新幹線しらさぎなんて作ったら、雪が降れば米原で足止め、かえって不便になる。
>>281 リニアができる頃には紙の乗車券で新幹線には乗れなくなる
最悪はリニア＋東海道＋北陸の3分割。（普通に考えるとそうなる）
お前は敦賀延伸後の姿が見えていないだけだろ？
見えるようになってから書くようにしろよｗ
>>287 しかし、その頃には紙のきっぷで新幹線に乗れなくなっている可能性が高いので…
ネット予約の割引に期待する客のほうが増えるだろう。
（東海道山陽新幹線のスマートEXの早特みたいなもの）
ここでも最悪なのは米原。西日本にも東海にも早特の設定がない。
京都だと両方とも早特の設定がある。
>>288 米原経由は遠回りだから誤っているというべき。
>>294 名古屋は捨てられたというより、米原経由だと現実的でないとされたのだよ。
それこそ福井や金沢から名古屋に直線的なルートでも作らないと
車に勝てる見通しは立たない。米原ルートは中京方面にも税金の無駄遣い。
>>299 しかし米原ルートのように、税金をどぶに捨てる結果にはならない。
完成すればそれなりの便益はある。
JR西日本は特急まいづるを整理することもできる。
小浜経由で新幹線利用させる流動。これでも特急まいづるよりは早い。
こういうのも含めて2.4倍の利用者を見込んでいるのだろう。
やはり理解できてないようですなｗ
整備新幹線の東京かがやきから客を奪って採算取ろうとする整備新幹線なんか、国策として着手するわけないだろ。
>>284 ＞ そしてリニアも1人1万円の売上があがるんだ。
それ以上に儲かる品川～新大阪以遠を捨てるから結果的にマイナス
＞ 1万円札が目の前をうようよ歩いてるのに、大借金抱えて乗せない経営陣はいない。
それ以上に儲かる客のほうを相手にしているから、大枠で問題はない。
＞ さらに、東京から最速&リニア橋本利用&山梨、長野南部のリニア利用が一つ。
東京や橋本はともかく、あとは全くの皆無。
＞ そして名古屋圏の利用客。
米原ルートだと運賃料金が高くて、建設しても見向きもされない。
＞ これが米原ルートと小浜との50～70倍の差だ。
要は税金が無駄になる可能性が50～70倍高いってことだなｗ
>>305 そのとおり
ただ、リニア経由は運賃料金がどうしても高くなるから、
一度乗ったら満足するｌ客ばかりで、リピーターはいないのではないかと。
結局、北陸～首都圏は、米原経由の流れだけ細くなって、
金沢経由と航空だけが生き残る感じか。
敦賀延伸で航空が壊滅でなく復権する可能性があるのはなんとも…
>>289 国のためのものだろ。新幹線法見たら。
国のために勘案した整備計画が、ご覧の通りなんですよ。
>>308 復権って、なぜ？
福井にかがやきが来たら、羽田便なんかますます出る幕ないかと。
紙の切符が無くなる頃にはCR決済が当たり前になってクレジットカードすら消滅してるかも。
ご予約カードとかも当然無くなるだろうな
>>294 名古屋は悔しいもなにも北陸新幹線に
興味ない。報道も全くないしね
リニア一色
>>307 京都は革新も強い。ど田舎とは違うよ。
>>304 やっぱり敦賀どめが最強だな。
>>310 そこは必ず復権するという意味ではなくて、
価格面で航空が太刀打ちできる余地が残るという意味。
今まで安いとみられていたほうが、敦賀延伸で高くなるわけでしょ。
そうなると航空が対抗しうる価格帯に入ってくるわけで…
もちろん価格面だけの話。ただ所要時間もそれほど変わらないということで、
航空は衰退以外のシナリオもあるのではないかと思った。
>>313 敦賀止めか…200スレ以上続いて結論がそこへいきつくのもありなのかな。
現実社会もその可能性が高まりつつあるようだし。
これから日本中がリニアを背骨としてつながる流れになっていくのに、
見当違いのルートがありまして、
小浜京都ルートといいます。
これ、間違いですな。
>>315 まだそんなこと書いてるのかｗ
JR東海は、リニアに北陸客を乗せようとはしていない。
自社線区をまるまる乗り通す関西以西の客をターゲットにする。
米原ルートを主張することは、JR東海の利益に反すること。
それがわからないようでは議論に入る資格はない。
これから日本中がリニアを背骨としてつながる流れになっていくのに、
見当違いのルートがありまして、
米原ルートといいます。
これ、間違いですな。
>>318 719 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:22:12.54 ID:sJvcLUIf [3/4]
>>695 ちなみに、東京ー米原間は11880円。
リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。
1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。
リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。
一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。
だんだん小浜京都ルートへの反対の声も広く大きくなってきた。
なぜ米原ルートが見当違いなのか
それは、リニアの名古屋～新大阪の空席を増やす原因になるから
そして、客単価の低下につながるから
JR東海は、首都圏～関西以西の客を狙っている。
この客は、品川～新大阪のリニアに乗ってくれる。
しかし、北陸の客は、名古屋～新大阪のリニアには乗らない。
JR東海としてはなるべくなら避けたい客なのだ。
>>320 まだそんな意味不明なコピペを貼っているのかｗ
名古屋～新大阪のリニアに乗らない客に対して、
値引きなどするはずがない。
むしろ値引きをしない可能性が高い。
それでも乗りたければどうぞ。究極の殿様商売で臨んでくる。
あんたはこの理屈がわからないんでしょ？ｗ
だんだん世の中に小浜京都ルート問題の認知が広がってきたみたい。
リニア～岐阜羽島・米原は値引きなしの可能性がある
リニア～京都は利用者が多いのでそれなりの負担軽減の可能性がある
リニア～米原～北陸は、極度に値引きすると長野・金沢経由の利用者が減り、
北陸新幹線自体の運営を悪化させる。
前述のとおりJR東海は値引きしないだろうが、
JR西日本も値引きはしてこない。（せいぜい指定席料金の1回分相当）
首都圏～北陸客はこれまで通り長野経由、
米原経由の客には現状よりやや時間のかかる東海道新幹線経由が準備される。
リニアは値引きされなければ品川～福井で1万8千円を上回るので、
価格面で長野経由どころか航空にすら太刀打ちできない。
>>323 一般に認知が広がれば、敦賀止めになるだけだよ。
そうなってほしいの？ｗ
>>318 利益の問題より、東海はリニアでＪＲ東の甲府客を奪わないように意図しているように見える。
甲府まで中途半端な距離を乗る客は邪魔だから排除したいのか、東への配慮か、両方なのかは知らんけど
同じ理由で西の北陸客を奪わないように行動するだろう。
財政の目に見える悪化とともに、小浜京都ルートが週刊誌とかでバンと田舎の問題事業2兆円と取り上げられて、問題化するんだろうな。
んで、担当者がおきまりの(ry
仮にそういう記事が出たとしても、整備新幹線がそんな事で止まったりはしない
リニア北陸客が片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上
同じく品川～新大阪なら1万５千円（のぞみ＋1000円）
北陸客を優先するわけないわな
私たち名古屋人が怒ったらよ
リニアを名古屋で止めてまうでよ
>>326 ありえない
>>327 そうしなくても、JR東海は関西以西の客を中心に対応すると思いますよ。
結果的に甲府や北陸の客を奪わないというだけで。
>>328 その手の記事は過去にいくらでもあったと思うが、
もし財政が行き詰ったら、敦賀止めになることは間違いない。
>>329 切迫したら凍結はありうる
>>330 当然ですな
>>333 記事が出たから凍結という事はあり得ないけど、財政不足で凍結はあり得るな。
その場合は敦賀止めではなく京都止めにするような気がするけど。
>>331 リニアは名古屋まででいいよ
話の種に一回乗れば十分だから
リニアの方は詳細はリニアルートスレ参照だけど
京都駅直結派もしくは松井山手駅直結派が勝ってしまったら米原派撃沈。
祝園にリニア駅来てしまったら、
名古屋～米原と祝園～松井山手で比較されてしまうだろうな。
平城山駅併設・奈良駅併設・大和郡山新駅（JR・近鉄交点付近)なら米原派でも芽があるけど。
>>334 逼迫の度合いにより、凍結される場所が変わるのかな。
工事を始められるかどうかもポイントの一つだろうね。
>>336 もう米原になることはないよ。
なるのであれば2016年時点でなっておくべきだった。
>>217 ＞だから、それを調整するだけで
それを調整することなんでできっこないことをわからないとはお粗末ですなｗ
＞1兆5000億円
その分JR東海とJR西日本の利益を不当に削るおそれがあるので、
JR民営化の精神に真っ向から反すると言われかねないですな。
＞米原名古屋方面も
米原には客がいない
名古屋方面は車の便利さを覆せない
首都圏は敦賀延伸時に長野経由にシフト
他に誰か客でもいるの？
＞東海も
その東海はリニアに首都圏～関西以西の客を乗せようとしている。
名古屋～新大阪のリニアの空席率を高める米原ルートに実現のめどはない。
要請に応じることも線路貸しもリップサービス。JR東海は別のところを見ている。
>>214 お前のほうがインチキ
リニア後であっても、名古屋～新大阪の利用者が減る愚策は実行されない。
JR東海はそういう会社だ。
乗り入れが困難と言うのはいくつもの理由がある
名古屋での折り返しが難しい、名古屋～京都の有効列車が減る等。
名古屋以東～京都の客は北陸客より多い。
当然JR東海は儲かるほうを優先する。
>>219 だったらなおさら米原ルートなんてありえない。
金をかける価値のないルートの主張は直ちにやめるべきだ。
調整なんて簡単にできるんだろ？
口だけで実行できないなら今すぐ敦賀止め派に転向すべき。
>>172 嫌がらせでなくても自然にそうなるよ。
北陸連絡のある列車はリニアの各停にしかタイミングが合わないとかね。
実際それで十分。北陸人が速達リニアに乗るだけでJR東海には大打撃なんだから。
>>175 名古屋～新大阪のリニアの空席を増やすだけの存在が大事なお客様？
冗談もほどほどにすることだな。
>>155 財政破たんなら敦賀止め一択。
民間企業の経営を圧迫する米原ルートは半永久的に日の目を見ない。
>>145 その論理だと最も優れているのは敦賀止め。
「味噌」をNG登録したら
えらくスッキリしました
オススメです
早期全線開業向けて大阪府が協議会設立へ 北陸新幹線
2019年3月3日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190303/CK2019030302000014.html >
自民党北陸新幹線整備プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合が二日、初めて大阪市内であり、府が明らかにした。
会合は冒頭を除き非公開で、終了後に座長の高木毅衆院議員（福井２区）が説明した。
組織の名称は「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会（仮称）」。
府知事と大阪商工会議所会頭が共同代表に就く。
構成メンバーには大阪市と府商工会議所連合会、関西経済連合会（関経連）、関西経済同友会が名を連ねる。
四月以降に設立総会や大会を開き、国などへの働き掛けを強める。
ホームページやインターネット上の交流サイト（ＳＮＳ）などを活用した情報発信にも取り組む。
関西ではこれまで、三七年開業予定のリニア中央新幹線名古屋－大阪間に目が向いていた。
高木座長は「意義深いと感じた。これから建設に向けて熱い思いを持って動いていただける」と歓迎した。
この日の会合には大阪、京都両府市、関西広域連合、関経連が出席し、いずれも未着工区間（敦賀－新大阪間）の早期開業を主張。
ＰＴメンバーと思いを共有した。
国土交通省は三一年度着工、四五年度開業と想定するが、
財源にめどが付けば、敦賀開業後の二三年度着工も可能との見方を示している。
>>343 145 名前:名無し野電車区 :2019/03/02(土) 09:59:01.64 ID:oyP/DJFP
>>143 名古屋＋東海道新幹線＋リニアは
運賃をみても、所要時間からしても、環境負荷からしても、エネルギー効率面からしても
小浜経由より、米原ルートのほうが優れている。
＞
>>145 ＞その論理だと最も優れているのは敦賀止め。
所要時間が大幅に短縮されるから、様々な費用に対して便益が上回って、建設しない敦賀どめより優れるとされるわけだが。
w印の敦賀どめニートは、スレに入り浸ってるくせに、費用便益の意味が全然理解できてない。
駄目だ。コイツ。
>>347 その費用便益で小浜京都になったんですが。
コストパフォーマンス？
公共投資なんだから、求めるべきはコストが便益を上回らない範囲での利用者の最大便益ですから、米原止めと言う選択肢はないし、事業者が揃って「できない」と言ってる米原乗り入れを選ぶことはありえない。
>>347 リニア出すなら相手はこっちね。
品川→新大阪 1時間 乗換 20分
新大阪→福井 55分
計 2時間15分
>>296 より引用すると
米原ルートは、
品川～名古屋 40分
乗換 20分
名古屋～米原 25分
乗換 15分
米原～福井 35分（評定速度171k）
合計 2時間15分
なので、ゼンゼン早くなりません。
>>349 福井県知事によると1時間52分。
リニアとＪＲ東海の失敗を願う小浜の数字とは違ってくるねｗ
小浜への我田引鉄という色メガネかけてると、違う数字が見えてくるんだろうｗ
>>349 どのみち、関西にしか対応できない小浜京都ルートはいらない子。
極論すると、
米原ルート5900億円＋αで、関西、名古屋、東海道新幹線、リニアを満たしつつ、
小浜新幹線 5000億円で小浜ー京都間だけをつないだほうがいい。
これでもわずか1兆900億円＋αですむ。
小浜は富山、石川、福井方面なんて行くことがほとんどないんだし、
行くとしても車。人口的にもわずか2万人ぽっちの需要なんて知れてるし。
小浜にとっても、北陸新幹線経由より東海道新幹線経由の方が、
東京に行くのに早くて安い。
小浜も北陸新幹線なんて実はいらないんだよ。
ほしいのは小浜新幹線 5000億円で小浜ー京都間だけ。
>>351 その数字は両事業者が出来ないといっている、不透明な乗り入れ前提ね。
さらに、乗り換えの時間が短い。
仮に乗り入れ前提とすると、
品川→名古屋40分 乗換20分
名古屋→福井 1時間(評定速度178k)
の2時間がギリギリ。
比較対象はこいつ。
品川→新大阪 1時間 乗換 20分
新大阪→福井 55分
計 2時間15分
乗換時間は同じに設定。
15分短縮するためのコストとして6000億は無理だわな～。長崎新幹線の26分
2600億を上回る無駄遣いになるね。
米原ルートは関西にも東海にも永久米原停車、永久面倒で速達性を毀損する乗り換え、
永久無駄な二社跨ぎ割増運賃、永久雪害の論外な糞ルートだからな
全方位劣化の糞ルートと言える
そもそも大需要の北陸⇔関西間が超絶劣化する時点でお話にならない
だが安心してほしい
この糞ルート米原は同意形成不可で永遠に着工不可能
2016年12月には無事に落選、廃案が確定済み
利用者が困ることは無い
往生際の悪い恥知らずな味噌がどれだけ強弁しようと
現実は何も変わらないw
>>352 さいたま市在住なので、悪いけど北陸新幹線の対名古屋は興味ないんだよね。別に小浜の住民じゃないよ。
新大阪はリニアで良いけど、京都までできるだけ速く、乗換なしで北陸新幹線でいけるようになってほしい。
>>340 その通り
米原は作れば利用者が不利益を被る絶対に手出し無用の糞ルート
頭のおかしい米原厨は本来の目的で大需要である
北陸⇔関西館の利便性を無視するキチガイ
しかも同意形成不可で永遠に着工不可能、
既に政府与党により廃案、落選確定済みの現実も見えない激烈バカだからな
この負け犬の遠吠えしか能がない米原厨は毎日のように
5ちゃんで強弁して負け惜しみを吐くことしか出来ない
リアルでは完全敗北した死ぬまで負け組の人間のクズだなw
負け犬味噌は5ちゃんで毎日非現実的な負け惜しみを吐くことしか
生き甲斐のない社会的敗者だからな
そんなことをしても現実は何も変わらないのにね
考えようによっては哀れな奴かもしれないw
>>351 リニア並みの料金と乗り換えに抵抗ないなら、福井空港の羽田線開設のほうがよっぽどいいだろ。
どっちも現実化しないのは、到底かがやきにかなわないから。
>>346 大阪府、やっとケツに火がついたか。
金沢分断が現実になって4年、いろいろ思い知ったんだろう。
>>359 新大阪まで延びたら、少しは速度向上検討するかね。
ちゃんと「味噌」って言葉入れてくれよ
あぼーん漏れしたやないか
「負け犬」もNG追加しとこかな
>>346 これが現実なんだよなぁ
高木さんも昔のことで色々言われたけど、今は前向きに仕事してるよね
いまだに2016年で脳内思考停止している負け犬は現実と向き合おうw
>>361 米原厨や負け組もNG登録すればいいんじゃねw
>>353 ＞
>>351 ＞その数字は両事業者が出来ないといっている、不透明な乗り入れ前提ね。
それはリニア前。
いいかげん発言を正確に歪めずに話そうや。
小浜厨。
>>355 ダサイタマか。
乗り換えになるのも米原ルートの方が早いぞ。
1.5兆円分の増税も避けられるしな。
>>364 リニア開業後も不透明ですがな。
https://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
リニア後はJR東海が乗り入れ確約したとでも言うのかね
米原厨の根拠のないタラレバ妄想願望は聞き飽きた
同意形成不可、落選廃案確定済みにまともな反論も出来ないくせに
いつまで負け惜しみ吠えてんだろw
>>358 ＞リニア並みの料金と乗り換えに抵抗ないなら、福井空港の羽田線開設のほうがよっぽどいいだろ。
これ、笑うところかw
米原ルート+リニアなら、福井の空港への二重投資も避けられる。
というか、小松の存在もあって、空港は無理な一方で、リニアが使えるのが福井の利点。
>>365 乗り換えなしで行けるようにしてほしい、も読めない池沼か？w
>>365 米原で乗り換えるくらいなら、東京や品川で乗り換えるわな。
>>366 >その数字は両事業者が出来ないといっている、不透明な乗り入れ前提ね。
言葉を言い換えてごまかして逃げるの、やめてほしい。ダサイタマくん。
それに国から要請があればやるべきことをやると言ってるのをカットするのもやめてほしい。
税金1兆5000億円あれば、埼玉の渋滞もずいぶん減るぞ。
大宮市在住なら、アンデルセン公園いったことあるだろ。あの渋滞のひどさは悲惨だ。
>>369 あいかわらず下劣な品性で、
小浜の評判を下げてばかりだな。
中年小浜ニート。
結局米原厨って歴史的に繋がりが深くて大需要であり
北陸新幹線敦賀西部の目的である北陸⇔関西間の利便性速達性を無視しているんだよな
福井や北陸のことを何も知らないくせに知ったかで主張するからこうなる
部外者が余計な口出しするとズレた主張になる典型
たかが便所の落書きで評判なんか気にすんな
もっと肩の力抜いていけw
>>372 不透明な状況には代わりないだろ。残念ながら、リニアが出来ている確約はまだないんだ。南アルプスのトンネルが通れば話も変わってくるだろうけど。
ちなみにさいたま市在住だけど、アンデルセン公園なんて知らないぞ。どこと間違えてるんだ？
味噌はいい加減にそろそろ潮時だろ
5ちゃんでいつまでも非現実的な書き込みを続けたところで
生産的ではないし時間の無駄だw
>>377 アンデルセン公園も知らないのか。
世間知らずのガキンチョだな。
小浜出身で、埼玉の私立大学に進学した学生か。
米原厨の主張はタラレバが前提でないと
成り立たない時点で破綻している
それだからいつまでも人生の負け組なんだよ
敗北した北陸新幹線のことなんか忘れてもっと前向きに生きたらいいのにw
>>379 …ひょっとして、船橋のアンデルセン公園のこと言ってる？
さいたま市は確かに広域合併したけど、船橋市は取り込んでないぞ。
>>381 さいたまからアンデルセン公園ぐらい、近いだろ
あの渋滞のひどさを知らないのか？
車持ってない学生だろ
>>382 …マジか。
お前関東語らないほうがいい。
そして関東住民以外はダサイタマといわないほうがいいぞ。あれは関東圏内限定でしか通用しない。田舎者がダサイタマと言っても寒いだけだ。
船橋とさいたま市は高速使っても一時間半かかる。
外環の千葉区間できてだいぶ便利になったけどね。
>>347 お前こそ意味不明なことを書いてるだろｗ
一方で金がないと言いながら、
他方では費用対便益を優先しろと言う
建設する金がなければ費用対便益も何もない
つまり敦賀止め以外の選択肢はない
>>348 費用対便益は足切り要件ともいえる
1を上回らなければ建設不可、1を上回れば建設可能
あとはどのような効果があるか次第
米原ルートはその部分だけ2.2なんだが、
結局は既存の流動がそのまま移るだけ
最悪は長野経由の利用者を食うだけの愚策
だから小浜京都ルートに決まったのではないかと
米原ルートは小浜舞鶴ルートにさえ劣る面のある最悪ルート
>>351 福井県知事は鉄道に関しては素人
そんな者の言うことを引用するお前は極悪人
JR東海のリニアは、北陸のためにあるのではない
あくまでも首都圏～関西以西がターゲット。
リニア名古屋～新大阪の空席を増やすだけの米原ルートは不要
>>352 そんな枝線を作ってどうする
お前こそ費用対効果を無視する妄想しか出さないくせに
しかし、さいたま市と船橋が近いと言われるとは思わなかった…
>>354 2016年のルート選定は、他の案が出てこないようにするためだよな。
アセスに5年ほどかかることを想定してその時期に決めたんだろう。
>>355 さいたま市からだと、品川まで上野東京ライン等で行って、
リニアで名古屋か新大阪へ行って、東海道新幹線に乗ると早い。
>>356 その利用者の範囲とは…
北陸～関西・中京
滋賀県内（※料金の高さで米原～新大阪で新快速に流れる）
首都圏～関西以西（リニアの優位性を最大限にできる客をとりこぼす）
北陸～長野～首都圏（一部リニア経由に流れて需要減？）
など
建設費をケチって既存流動を増やせず、6000億円を無駄にする米原ルート
B/C=2.2はあくまでも建設区間だけのことで、他のマイナス要因は一切反映されない
反映された時点で小浜京都ルートや敦賀止めに劣ることは明らか
>>383 たった49kmに高速使っても、1時間35分かかるわけだ。
つまり、それだけ下道の整備状況が酷い。
船橋だけでも62万の人口がいて、道路が全然整備されずに大渋滞。
かたやど田舎の小浜2万人が税金1.5兆円を独占し、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便まで犠牲にする。
あきらかに税金や利便性の使い道としておかしい。
京都府民も反対が多い
https://twitter.com/mmasao/status/1101321171616727040 ということだよ。小浜出身ダサイタマの私大生くん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>386 近い
都心をまたがないし、
たんなる郊外走りゃいいだけ。
>>387 意外と時間差は小さいのよね。
運賃と乗り換えの煩わしさを考えると、金沢廻りも選択肢に入る。
大宮→京都 3時間5分
(福井まで2時間26分 福井～京都 35分想定)
大宮→品川 45分 乗換20分
品川→名古屋 40分 乗換 20分
名古屋→京都 35分
計 2時間40分
>>358 敦賀延伸後に意外と現実化されたりしてねｗ
富山・小松～羽田よりよほど競争力があるし
福井駅から福井空港まで約10㎞
毎時1本飛ばしたら福井からの米原経由はほぼ絶滅する
>>360 最速275km/hまでは可能性あるかも
大宮～高崎は現状240→275になりうる
軽井沢～新大阪もそんな感じか
東京～新大阪の直通便は何とか4時間を切りそうだ
東京～福井も2時間40分程度になりそう
そうなると米原経由の出番はない
>>364 お前のほうが現実を歪めている
JR東海は「先のことはわからない」と言った
つまり不透明だから乗換前提で将来を検討すべき
>>384 その通り
米原ルートは長野まわりと米原まわりで客を取り合うだけで意味がない
新たな需要を生み出す小浜ルート、二重化ができる小浜ルート、日本海側の事を考えた小浜ルートが必然的に選ばれた
>>368 米原ルートはリニアの名古屋～新大阪の空席を増やすだけの愚策
JR東海がそんな愚策を実行するはずがない。
>>369 米原への我田引鉄のためなら、他はどうでもいいそうですｗ
どうもこいつは京王沿線～敦賀か何かで使ってそうだ
事例の特定が偏っているからだいたいの想像はつく
下手すると「わかさライナー」より少ない流動に6000億円だとよｗ
>>371 普通は品川で乗り換えるよね
>>389 何も知らない人が関東圏語っても説得力ないからやめときな。
関東圏住民にとって、船橋市とさいたま市を間違えるとか痛すぎるから。
>>392 軽井沢の110キロ規制と碓氷峠の制限がなければね～。
まあ言っても仕方ないことだけど。
>>392 リニアの事業計画でも、収支計算でも、東海道新幹線は58%にまで激減する前提で出している。
今、日本が財政破綻しようとしてるのに、田舎の我田引鉄は酷いもんだ。
>>372 国からの要請は検討すること
米原ルートを必ず実現するということではない
つまり
要請に応じて検討しました
その結果米原ルートは非現実と判明しました、と回答
当然そうなる
JR東海は、リニアの事業計画で、首都圏～福岡県の客まで
リニアに乗せる計画として、国交省に説明している
その実現のためには、北陸客は邪魔になってもプラスにはならない
お前はなぜ全力でJR東海の利益に反することを主張するのか？
>>395 船橋とさいたまは間違えてないぞ。
知り合いは大宮の高鼻町に住んでるが、変わった名前だなと思ったら、名前の通り、高級住宅街だったんだな。
ダサイタマくんは首都圏と言わずに、関東と言ってるから、さいたまでもだいぶ田舎の方だなw
>>394 京王沿線なら、大宮と船橋を間違えたりしないよ。
>>392 北陸新幹線が全線開通したら、速度向上に取り組むだろうから、福井ー東京間は2時間半を下回るだろうね
リニア乗り換えなんて考えなくても良くなるので、対関西中心の考え方は正解だったね
>>394 東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1 出展はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。
やはり、米原ルートで決まり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>375 米原が交通の要衝であったのは過去の話
少なくとも北陸～関西は40年以上前からその地位はない
そして敦賀延伸で北陸～首都圏の役割も終わる
在来線に関しては会社境界でかつ流動の谷間
そんなところに新たに新幹線を引いても何も起こらない
投資の回収ができない不良債権と同じ
（だから与党は米原ルートを選定しなかった）
滋賀県からすると、県民が利用しない新幹線によって、
県内在来線の3セク化があるのは迷惑千万
前知事も建設区間外の自治体を巻き込んで費用負担させようとしたが、
これをやると巻き込まれた側の住民が理解しない。
結局は自治体レベルでの合意も得られない
>>379 アンデルセン公園？
千葉の船橋にはあるけど、さいたま市にあるわけではないよな。
あんたこそよそ者じゃないのかい？ｗ
>>402 w印の敦賀どめニートが脊髄反射レス
にワロタww
>>398 氷川神社のあるあたりね。
あの辺りにアンデルセン公園はないけど、確かに渋滞はひどい。
で、貴方はどちらにお住まいで？
よっぽど大都会にお住まいなんですよね？？？
>>382 お前は関東のことを知らないようだなｗ
敦賀付近確定ｗｗｗ
そんな敦賀付近の1日千人以下の流動のために、
米原ルートに6000億円も出すなんてありえないんだよ。
しらさぎが快速化されることだけ願ってろｗ
>>403 その前に脊髄反射はヨシ子さん
いつも中身のないくだらねーレスばっかりしてるから、そんな脊髄反射するんだろ
w印
>>386 全く同感だわｗ
（自分は元船橋市民なんでｗ）
>>408 あーでも外環の千葉区間できて、だいぶ近くなったよ。
>>390 お前って本当に何もわかってないのな。田舎者確定ｗ
>>391 福井～京都は35分じゃ着かないと思う
ノンストップでも40分ぐらいかなぁ
細かくて申し訳ない
>>393 少なくとも舞鶴あたりは小浜経由になりそうだな
その分の増加だけでも米原ルートよりプラス評価になる
>>395 慌ててネット検索してる様子が目に浮かぶｗ
適当に相手してやりますかねｗ
>>408 w印の敦賀どめニートが元船橋市民？
あの糞道路渋滞をなんとも思わないで、小浜に1.5兆円？
嘘だろ～～www
>>379 このスレ最近では、こういうレスで埋まってるのか。
年々掃き溜め化してるんだな。
>>396 財政破綻なら敦賀止め一択
リニア後の事業計画でも北陸新幹線には言及なし
58％でも最繁忙期流動を考えると最大で現行程度の輸送力は必要
（リニア開業後に航空から移ってくる客がいるから当然のこと）
そうなるとどう考えても米原乗り入れはない。
最繁忙期だけ米原で乗り換えのために待たされるなんて、
自分なら考えられない。特に年末年始は地獄だ。
>>399 そうだよね。さっきの間違いで推定を変えた。
小浜に不自然なほど詳しいことからして敦賀周辺でほぼ間違いない。
>>400 リニアの前に米原経由自体がなくなるからね。
ちなみに福井～名古屋も高速バスが激増しそうだし。
敦賀～米原は毎時1本の4両編成の快速で十分になる。
今でも日中は敦賀～米原の流動はないんだからこれでいい。
>>401 都合よく過去のデータと将来の予測データを使って
あらぬ方向へ誘導するのはやめなさい
恥をかくだけですよｗ
>>412 まあ何一つ当てはまってないから、何も思わないけどね。
>>411 人のことより、貴方はどちらの方なのですか？
>>413 のぞみを減らして、ひかりとこだまを増やす。本数は８割くらいにはなるんじゃない？
これでも過密ダイヤには変わりないけど。
>>414 >>408 w印の敦賀どめニートが元船橋市民？
あの糞道路渋滞をなんとも思わないで、小浜に1.5兆円？
嘘だろ～～www
>>419 >>408 w印の敦賀どめニートが元船橋市民？
あの糞道路渋滞をなんとも思わないで、小浜に1.5兆円？
嘘だろ～～www
>>420 人に適当にレッテル貼っても、恥ずかしくてID変えても、現実は変わらないよ。
米原ルートが合意形成できずに廃案になったことや、大宮にアンデルセン公園なんてない事実は変えられない。
>>413 こいつは完全にw印の敦賀どめニート
文体と中身でわかる
>>409 なるほどね
これなら京葉道路や湾岸から埼玉方面へは行きやすそうだ
（自分がいたころにはそういうのもなくて、どうやっていくんだろうかと思ってｗ）
>>421 輸送断面がここまで落ちても、輸送人員が多い状態は変わらないから、本数は8割くらいまでしか減らないんじゃないの？と言っているんだが。
>>415 そこへ最繁忙期に臨時を出すから、結局最大は現状とほぼ同様と予測している。
どうみても米原乗り入れが実現できる状況ではない。
>>422 大宮にアンデルセン公園なんて言ってないじゃん。
常識で議論できない奴？
普通に常識で議論すりゃいいだけ。
そんなことを曲解してこだわるって、議論に自信ないのか、小浜厨
>>425 それが理解できない者に何を書いても無駄のような
ただし暇つぶしにはなる
米原厨は実質1名だから何人かで同時に遊んでやるといいわ
>>425 既にさんざん議論済み。
ただでさえ、名古屋ー米原ー新大阪間は東京側に比べて空いてる。
小浜京都ルートの無駄な二重新幹線より、東京ー大宮間をなんとかしろよ。
>>426 あー、やっぱりw印の敦賀どめニートwww
>>424 あと、首都高埼玉線が神の存在。
>>427 やっぱりID変えたわけね？
ごめん。確かに大宮にアンデルセン公園とは言ってないようだ。
大宮「近く」にアンデルセン公園はない に言い換えよう。
>>381 >さいたまからアンデルセン公園ぐらい、近いだろ
>あの渋滞のひどさを知らないのか？
車持ってない学生だろ
>>426 426 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/03/03(日) 10:25:48.87 ID:UZqrnc+S [17/18]
> そこへ最繁忙期に臨時を出すから、結局最大は現状とほぼ同様と予測している。
> どうみても米原乗り入れが実現できる状況ではない。
244 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/02/21(木) 00:58:28.75 ID:CEI6/ndx
米原ルートができなくて不便なのは、
敦賀発着の米原経由の利用者だけ。
どうみても1日千人以下。
ｗ印の敦賀止めニートの証拠だしました
ｗｗｗ
>>429 名阪間が空いてるんじゃなくて、東名間が異常なだけでは？名古屋客がリニアにシフトしたら、着席チャンスを逃してた京阪神客がのぞみに戻ってくるかと。
>>429 東京～大宮じゃなくて新宿～大宮ね。
必要性になるのは札幌延伸後だろうけど、果たして作れるかな？
現実的には、たにがわ あさま 併結 とか、はくたか とき 併結とかで急場を凌ぐんじゃないか？
>>429 最繁忙期まで含めて認識できないようでは論外。
ニートとか決めつける前に実態をよく見て考えること。
>>431 埼京線の西側を通る感じかな。
首都高ということは料金面でも神の感じはする。
>>434 東京駅のホーム自体がパンクするもんな。
>>432 またID変えたの？
いいから実態に基づいた議論をしようぜ
>>433 たしかに東名間は異常で、名古屋客がリニアに移行しても、
東名間の客がほぼそれを埋める状況と見える
今のダイヤは静岡と浜松での乗客入れ替えに期待したダイヤになってるから、
これをそうしなくてもいいぐらいにする必要があるのかと
名古屋以西は、リニア名古屋開業後に速達利用者が現状より増えるので、
岐阜羽島と米原の停車数がどうなるかが議論になるかも
幸いにして米原の利用者数は減るだろうから、かりに毎時1本になったとしても…
>>434 もう併結できるような車両はない感じがする。
上越北陸はE7に統一の方向とのことで、
本数で調整することになるのかな。
>>436 というか、そもそも上越新幹線の計画が新宿スタート。
>>435 東海道新幹線の輸送密度 330,000→58%で191,400
(東京、品川、新横浜の乗降客数を合算)
東京～大宮の輸送密度 174,870
58%でも北行の新幹線より利用客が多い事実。
首都高埼玉線は、埼京線の西を通るよ。横浜行くときとか、料金的に神存在。
>>437 併結できる車両は、作るしかないだろうね。
>>436 一部を大宮発着にするとしても、最繁忙期を考慮すると、
今度は大宮が3面6線では足りなくなってきそうだ。
新宿へ延ばすかどうかの前に、大宮のホーム増設があるかどうか。
東京方面スルー用（3面6線）と折り返し用（2面4線）ぐらいになる？
新大阪駅みたいに、東京口も整備新幹線スキームで何とかならないのかね。トータルでの経済効果がかなり底上げされると思うんだけど。
>>437 で、w印は認めるの？
もう嘘ついてとぼけてもバレバレだぞ
論理性のなさと文体で、w印の敦賀どめニートはバレバレだからw
ルート選定なんてプロレスで最初から
出来レース。
福井県ー小浜を通ってくれ
滋賀県ー並行在来線と地元負担はノー
京都府ー舞鶴がベストだが京都駅乗り入れ
ならあり。亀岡はノー
大阪府ー新大阪駅ハブ化を進めてる
JR西日本ーそもそも小浜京都ルートの提案者
JR東海ーうちはリニアで手一杯だから
迷惑さえかけなければご自由に
国交省も財務省も事実上、新幹線は新設も
最後だから多少は大目に見てくれる
＿＿敦賀～福井 12分
近江今津～福井 17分(敦賀以南湖西フル320km運転の場合)
＿＿堅田～福井 24分(敦賀以南湖西フル320km運転の場合)
＿＿京都～福井 28分(敦賀以南湖西フル320km運転の場合)
＿新大阪～福井 42分(敦賀～京都湖西フル320km運転＋東海道新幹線乗り入れの場合)
品川→新大阪 1時間 乗換 20分
新大阪→福井 42分
計 2時間2分
品川～名古屋 40分
乗換 20分
名古屋～京都 35分
乗換 10分
京都～福井 28分
合計 2時間13分
福井→近江今津 17分
乗換 5分
近江今津→名古屋 46分(近江今津始発のぞみ、京都でスイッチバック)
乗換 20分
品川→名古屋 40分
合計 2時間8分
>>438 かなり便利になってるね。
（知る限り、神奈川7号はまだ工事中だったもんな…）
>>440 大宮についてはJR東日本次第だろうね。
ここに折り返し用ホームができるだけでも違ってきそうだ。
>>443 ID:XWZClk31と自分は別人だよ
ところで敦賀止めニートって何人いるの？
>>444 それを全部考慮すると、小浜京都ルートぐらいしかなかったということだな。
北陸側が瞬時に飛びついたのもよくわかる。
ただ、出来レースを完成させるまでに時間がかかった感じね。
閣議決定から40年以上経っているわけでしょ？
>>445 JR東海はスイッチバックなんて認めてくれません…
考えているのはわかるけど、実現されるかどうかよく考えて書きましょう
>>446 いまさら大宮打ち切りは避けた方がよくない？可能ならまずは上野折り返しで実証してからのほうが。
東京駅の乗降チャンスを減らさないよう、南側に伸ばせないもんかなとは思う。
>>446 横から入ってきたID XWは別人だが、
お前はw印の敦賀どめニートw
証拠は
>>432 一日1000人の証拠だせ
大阪万博で、地元の新幹線である北陸新幹線を展示して、
海外の人に説明するのは難しい。
万博ではJR東海がリニア、JR東が北海道新幹線を展示。
地元JR西は新快速が米原経由で
北陸新幹線とつながっていることをアピールすると思われる。
これでは外国の人は小浜経由の北陸新幹線は理解できない。
>>447 結局、w印の敦賀どめニートは、
米原ルートに負けて苦し紛れの敦賀どめ主張だった。
実際の中身は我田引鉄したい小浜厨でしたと確認。
>>445 湖西フル堅田経由＋京都高架乗り入れ案の場合
新大阪以西便は鳥飼以西の車庫に北陸車両留置＋京都側から鳥飼入れるようにする
↓
現行の東海道・山陽車両が追い出される
↓
堅田は大深度地下のため、近江今津に代替留置車庫設置
って状況になるが
>>447 湖西フル堅田経由＋京都高架乗り入れ案の場合
新大阪以西便は鳥飼以西の車庫に北陸車両留置＋京都側から鳥飼入れるようにする
↓
現行の東海道・山陽車両が追い出される
↓
堅田は大深度地下のため、近江今津に代替留置車庫設置
って状況になるが
>>448 現に上野折り返しの便もあるが、
意外と東京駅を回送で引き揚げた列車が停まっていることも
東京と上野でさばききれない分を大宮に作る考えはありかと
行き止まりでなく東京スルーにしておけばいくらでも活用できそうだし
（東北系統と上越北陸系統が干渉しないように）
>>450 ＞地元JR西は新快速が米原経由で…
これもちょっとイメージできないなぁ
何もしないんじゃないの？
>>451 現実社会では米原ルートは小浜京都ルートに負けた
お前の言い分はその正反対
金がない場合に敦賀止めになるのは当然の流れ
そのこと自体を理解できない者は議論に参加する資格はない
それに、我田引鉄は米原厨のほう
ちなみに米原周辺の利用者は
北陸新幹線に関しては排斥の意識が強い
なぜなら利用する事がほぼ皆無だから
北陸はどうでもいいから東海道を増やせと言うのが本音
滋賀県知事の「県民の理解が得られない」は妥当な発言
1日千人以下というのは、
敦賀～米原～名古屋以東の流動
しらさぎの乗客も1列車あたり20～30人（サンダバより少ない）
実際には千人もいなさそうだ
そのうちの一人になることがたまにあるからわかるんだよね
米原厨は米原経由の流動を過大に見積もっている
だから米原ルートにしろと執拗に主張する
しかし実態が伴わないから、状況を知る者からは同意されない
>>375 歴史的に繋がりが深くて大需要がある北陸⇔東海間の利便性速達性を無視しているのはお前
福井や北陸のことを何も知らないくせに知ったかで主張するからこうなる
部外者が余計な口出しするとズレた主張になる典型
>>456 そもそも当事者に米原派がいないからな。
>>447 小浜京都ルートで、京都から新大阪は松井山手なんて周らずに
東海道新幹線の直上高々架にすればよかったのに、とは思う。
米原はあり得ないけど、松井山手なんか要らんという点だけは同意する。
>>457 関係者ですが何か？
部外者は北陸新幹線で沿線住民でもない味噌の方だろw
関西方面と東海方面の需要の差は歴然であり
米原ルートだと東海方面よりはるかに流動の多い北陸⇔関西間が超絶劣化する
需要の少ない味噌方面のために大需要の関西方面が不便になることは許されない
そもそも北陸新幹線の目的を考えてみたまえ
小浜京都ルートの選択と当然ともいえる
米原は元から同意形成不可で作ることが不可能な糞ルートだがね
>>446 大宮折り返しはな～
地元民は嬉しいが、利用者受けするかは分からん。
ホーム増設するにしても、隙間ないでしょ。
>>449 仮定を色々置いてみた。反論はご自由に。
現在のしらさぎ利用者はおよそ3600人(日、片道)
そのうち半分は対関東需要。
敦賀まで延びた時点で、しらさぎの乗継割引使えなくなるから。料金的にも手間的にも米原廻りは不利になる。米原厨の大好きな一筆書きも、利用者は限定的、残って１割。180人。
残る対名古屋も、北陸新幹線の京都延伸で、半分は米原/敦賀乗換より、本数が多くて便利な京都乗換を選ぶようになる。
1800人の半分が移って900人。
これで1080人(日、片道)だね。
>>451 >結局、w印の敦賀どめニートは、
>米原ルートに負けて苦し紛れの敦賀ど>め主張だった。
現実世界で負けているのは米原ルートのようですが？？？
>>457 ＞歴史的に繋がりが深くて大需要がある北陸⇔東海間
それは誰も否定しない
＞大需要がある北陸⇔東海間の利便性速達性を無視しているのはお前
残念ながらそれは道路交通が主流になっている
例えば富山～名古屋は車では240km、鉄道の米原経由では320km
所要時間がさほど変わらず、高速バスと鉄道との価格差が現状でも倍以上だから勝負にならない
敦賀延伸後はやや改善されるが、割高感は変わらないので大きな変化はない
＞福井や北陸のことを何も知らないくせに知ったかで主張するからこうなる
むしろ知っているからこそ米原ルートを否定する
否定しない者こそよそ者の可能性が高い
>>459 理想はそうなんだけど、それだと作る意義がなくなるからね。
京都府が賛成できるようにするための方便だよ。
京都～新大阪間は、敦賀～京都と同時に作らないと、単独では作れない気がする。
>>457 北陸～東海の利便性は「敦賀～新大阪」の建設によって全く影響されないよ。
北陸～東海の利便性を低下させるプロジェクトは「金沢～敦賀」であって「敦賀～新大阪」ではない。
東海地方に、「敦賀～新大阪」の建設にケチをつける資格はない。
利便性低下するから嫌だってなら、敦賀延伸の時に主張しておくべきだった（しても無視されたと思うけど）。
>>455 w印の敦賀どめニート
大当たりwww
見破ったりwww
>>462 ただの政治のゴリ押しな
小浜厨が頼るのはそれしかない。
>>459 それだと
阪急上牧駅併設で新高槻駅出来るくらいで車庫は梅小路と鳥飼以西共用になり、
京北か堅田か東小浜に共用で追い出された東海道・山陽車両置くことになっていたが。
>>458 事実上、敦賀～米原の新幹線化を望んでいるのは敦賀周辺だけ。
福井以北は福井から名古屋へ直線的につないだほうが速い。
ただしリニア完成後に長野経由の客を食うので国交省が横槍を入れる可能性あり。
現実的なのは敦賀～米原の特急を快速化して安価なルートを残すこと。
これなら1日数百人のために6000億円浪費されることもなくなるので、
全国から叩かれることはなく、むしろ称賛されることになる。
>>459 米原ルートで米原～新大阪を別線にすると
B/C=0.8程度になるとの情報があったと記憶している。
（これが米原ルートの実力ともいえる）
京都～新大阪もそれだと別線扱いになるので、
あまりいい策とはいえないのかも。
>>464 京都府は、京都駅を通りさえすれば妥協させられたんじゃないかな、と。
>>456 東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1 出展はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。
やはり、米原ルートで決まり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>456 587 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/24(日) 04:57:44.37 ID:GgvMZzBN [2/3]
＞当初は倍だったのが今は3倍ほどかな。
今もサンダーバード:しらさぎは2.4倍ほどです。
また、しらさぎとわかさライナーの差は、70倍ほどです。
やはり常識的な判断では、
建設費が1兆5000億円も安く、
毎年の維持費も70億円以上安く、
関西、名古屋、東海道新幹線、リニア全てに対応できる米原ルートが妥当です。
常識的には米原ルートなんですが、
自民党の今の議員は小浜京都ルートをおす。
さて、どうなるかは、調査、アセスを受けた5年後の再検討時ということで。
>>456 717 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:10:33.24 ID:sJvcLUIf [1/4]
>>695 ＞・敦賀開業後は米原ルートの運賃面のメリットが消えて、首都圏～福井の流動が金沢経由に移る。
＞・リニア開業後も、運賃面で敵わないので、首都圏～福井の流動は米原周りに戻らない。
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。
加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間は3分から9分程度と見ている。
もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋はしらさぎ利用が早くて安いし。
>>467 政治のごり押しなんてない
JR西日本が小浜京都ルートを提案 → 北陸側が即座に支持を表明 だから
ごり押しなら途中でひと悶着あるのにそれがなかった
つまり米原ルートは小浜京都ルート以下の存在であることが判明
>>456 718 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:11:01.55 ID:sJvcLUIf [2/4]
>>695 結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費を抜きにしてもな。
>>467 利用者の利便性速達性を考慮されて
正規のプロセスを経て決められたルートが政治のゴリ押しか
ただの負け惜しみだなw
>>468 車庫は、鳥飼を２層にしてもいいし、宮原あたりに作ってもいいだろう。
東海を北陸に乗り入れさせることを前提にめんどうな事を考えるのはどうかと。
あと、京都～新大阪間の途中駅は要らない。というか、作るべきではないと思う。
>>473 意味不明、かつ敦賀延伸後に通用しないコピペするな
ここでは敦賀延伸後のことを中心に論じているはず
>>460 リニアとの関係でいえばどうなる？
自分は、リニア名古屋～新大阪の空席が増えるだけの愚策だと思ってるけどね
>>469 京都～新大阪が別線扱いになると、何か困るんだっけ？
松井山手を作ることでＢ／Ｃが上がるとは思えないけど。
>>463 高速バス 富山→名古屋 3時間30分 4630円
現状 富山→名古屋 2時間58分 11350円
敦賀開業後 2時間8分
北陸中京新幹線開通で1時間40分になれば、まあ勝負になるんじゃないか？
時間的にはちょうど東京→長野と似てるね。
>>457 歴史的つながりな無くはない程度だし
そもそも単独では新幹線が成立しない路線で大需要は嘘だし
敦賀開業で速達性はもう十分
味噌名古屋こそ何も知らない部外者
>>467 まさにそれに負けたのが全てなんじゃないのか？
米原ルートが合意形成出来なかったことを直視しないと。
北陸新幹線の次はどこかアンケート
これ以上の新幹線整備はない 26票(36.1%)
四国新幹線(明石海峡経由) 9票(12.5%)
四国横断新幹線(瀬戸大橋経由) 9票(12.5%)
東九州新幹線(大分経由) 8票(11.1%)
北海道新幹線・札幌-旭川間 6票(8.3%)
羽越新幹線(特に新潟以東) 5票(6.9%)
山陰新幹線 3票(4.2%)
北陸中京新幹線(名古屋直通) 3票(4.2%)
奥羽新幹線 2票(2.8%)
その他の整備もあり得る 1票(1.4%)
中京新幹線はこんなところで負け戦してないで山陰を倒さないといけない
>>485 母数少ないからなんともいえないけど、中京新幹線人気がないな～
>>485 このサンプル数だと、どこで取ったアンケートかで大きく意味合いが違うな。
「どこも不要」がトップという事は都心側だろうから、東京かな。
それにしても、北陸中京は四国以下の必要性と思われてるんだな。
>>479 リニアはJR東海の独自プロジェクトなんだから
よその需要を当てにしないで自分たちでなんとかすればいいだけの話
>>479 リニアは羽田ー伊丹の乗客奪って首都圏と
関西圏の移動を独占するのが目的だから
小浜京都でも米原でも大差ないでしょ
だって裏日本の北陸だよｗ
>>314 航空は遠距離で稼ぐべし！
千歳･羽田･伊丹･福岡那覇
那覇･福岡･伊丹･羽田中標津
千歳･羽田･伊丹対馬
千歳･羽田･新潟･名古屋･伊丹･福岡･熊本･長崎･鹿児島松山･桃園･台中･高雄･台東
>>320 大体リニアは米原スルーなのに･･･
何言ってんだかw
>>489 羽田ー伊丹なんて半分以上が上級会員だし羽田国際線無料乗り継ぎ枠が常にいっぱいだしリニアで根こそぎなんてありえない。新幹線客が移動するだけ。
>>485 そもそも名古屋(というか東海エリア)では
地域を表すときに中京という名称は使わない
名古屋も東海道新幹線にリニアがくれば
鉄道インフラはもう充分で新名神もさ来週に
開通するしあとは東海環状道と名二環が
できたら交通インフラは完成だな
>>327 全停させられそうな途中駅を作りたくないってのもあるのでわ？
>>336 リニアルートは
名古屋-亀山-平城山-新大阪
で決定じゃないのか？
>>355 そうなると
首都圏のうち千葉県だけが没落ですなぁ
>>492 羽田も国際線が増えたけど基本首都圏は
成田、関西は関空で乗り換えは限定的
今のビジネスユースの上級会員も
東京ー大阪がたったの62分となれば
多くはリニアに移るでしょ
>>497 個人で修業したいヤツは残るだろうけど、
ほとんどの会社で東京～新大阪の出張はリニアしか認めないってなるだろうな。
>>493 愛知県と名古屋市を統合する都構想は「中京都」だぞ
2027年のリニア開業の影響がどうなるかわからない段階で
小浜ルートの実現を信じれるってすごいな。
例えばJR東海が新大阪駅の地下工事で、
合意形成の難しい北陸・山陽の工事の悪影響を避けるため、
30往復程度の東海道のスジを北陸に開放することは十分あり得る。
>>439 高崎-寄居-川越-新宿ルートを新設した方が早いんでは？
>>499 大阪都構想は維新が本気で進めてるけど
河村にそこまでの政治力もないし
ただの「構想」で本気で実現すると思ってる
人いないでしょ。
>>500 小浜京都ルートは
京都府民の反対も強いみたいだし、
反対の機運が盛り上がるとポシャリそう。
大阪府の方から、ハシゴはずすこともありうるし。
大阪府民はどう考えても反対だろうから。
>>500 可能性と言うのであれば、
「北陸をそのまま新大阪に乗り入れる工事を実施」する方が、
よほど可能性が大きいでしょうね。
はい残念でした。
なぜって？
新大阪再開発は国・大阪府・大阪市が関わる再開発プロジェクトの目玉で、
一事業者の言い分だけでプロジェクトの変更などはあり得ないから。
>>503 両府民の意思表示って、
どうやって君は調べた・調べるんですか？
そんなもん最終的には選挙しかないですよね。
誰か「小浜京都反対」を公約にして選挙で当選したりしたのかな？
何兆円もの負担や不便を被るのは、府民や県民、国民なのだから、府民や県民、国民の意思を問わないといけない。
政治だけが1人歩きして、民意とかけ離れてるのが小浜京都ルートの問題の本質。
民意を無視して民に重税化や難儀を課してると、国が弱体化していく。
政治もしっぺ返しくらう。
>>498 大企業向けに東京ー大阪間は特割より安いもちろん新幹線より大幅に安い航空券を出しているのをニートは知らないんだろうな
東京ー大阪は基本その切符を使えとなっている
この路線を抑えると他の路線や国際線も取り込めるから
リニア指定なんて中小企業だけだろう
田舎から都会に行きやすくなるから新幹線整備に各自治体がお金を出すわけで、今既に都会に行きやすい自治体からは何のメリットもない。
逆に都市部は、自分のところへの求心力が上がるので、メリットはある。そういう意味でいうと、京都、大阪は北陸新幹線に乗って北陸や信越から観光や仕事で来る人が増えるのでメリットはある。
一方で、滋賀は既に新幹線が通っていて、尚且つ都会でもなければ観光地も大してないので北陸新幹線に建設費を払うメリットがまるでない。
滋賀県を通る米原ルート、湖西ルートが消えてしまったのはそこが大きい。
それに対して、小浜は今なお都心部へのアクセスが悪いので、新幹線を通して京都や大阪に行きやすくするメリットは大いにあるので、福井県は納得して北陸新幹線の建設費を払うことができる。
あとは建設費負担が便益に対して高そうな京都をどう納得させるかというところだろうな。その為の松井山手駅だと思うけど。
>>507 そうねー(米原ルートは絶対に無いって事だな)
>>497 関西ー成田は便数が少なすぎかつ乗り継ぎ用なのに無料乗り継ぎ枠があり空いているのに予約が取れない
だから関空発→羽田発→成田発の順で探す
いまだって時間的には飛行機のアドバンテージは無い、それでも乗っているのだからリニアになったって変わらない
>>509 北陸新幹線部分開通後関西から信越方面の旅客が増えたっていう話もあったなぁ
>>511 無料乗継の人はそうだろうね。
無料乗継の人の割合が一定数を超えたら、
そんな儲からない路線が維持されるとは思えんけど。
そのうち、航空会社とリニアがコードシェアして
航空会社から乗継の人にはリニアチケットを渡されるわうになると思うよ。
今日はさいたま在住になりすまして失敗したのかｗ
石川県から出たことないくせに恐れ多いわｗ
空港を活用せずに新幹線集る北陸の土人どもは死滅しろ
関西へは在来線やバス、首都圏へ急ぐなら飛行機で十分
クソ田舎の土人どもほど、土建屋脳でウンザリですわ
>>501 すげぇ田舎通すな～。
むしろその方がむしろ都合良いか。
>>515 俺のこと？
昨日のPTの記事にルート図がついてたから気付いたけど
小浜京都松井山手って滋賀県をギリギリ避けるルートなんだな
県境沿いに
これ明らかな滋賀県外しだよな
>>506-507 じゃあまずは介護制度から見直しだな
それと公共事業はすべて中止
そしたら米原ルートは最初から俎上に載せられてもないから永久にアウト
>>100 自分で二つも返信しといて
赤くなったとか言っちゃって可愛いねぇ
>>512 それはしなの利用者も含めた人員数から言ってる話なのだろうか？
東京行きと連絡していないサンダバも多いのでまだまだだと思う
逆にまだ伸びしろも有るとは思う
>>518 TGVは空港に乗り入れているから問題ない
>>504 新大阪駅の地下工事は「民間主導」となっている。
民間はJR東海以外に考えられない。
北陸・山陽のホームにJR東海は関係ないし、
JR西とて、既設・整備新幹線を主導することはあり得ない。
大阪府・大阪市が既設の山陽新幹線に金を出すこともありえない。
ということはJR東海の考え一つでいいよと国交省が公認したということ。
JR東海は北陸の地下工事と北陸の乗り入れを天秤にかけ、
JR東海にとって利益が最大になる方を選ぶことができる。
>>526 今日も出ました
名古屋人の大阪コンプレックスによるファンタジー
新大阪駅再開発検討メンバーに東海は入っていない
・国の機関 (内閣府、近畿地方整備局、近畿運輸局)
・地方公共団体 (大阪府、大阪市)
・民間事業者等 (JR西日本、阪急電鉄、UR都市機構、大阪メトロ)
・経済団体 (関西経済連合会、大阪商工会議所、関西経済同友会)
嘘ばっかかましてるんじゃねーよ
>>527 JR東海に任せないと新幹線車両作れない西が何だって？
東海がうんと言わないと新大阪では何もできないんだよ
素直に米原ルートにしとけばいいのに。
国民も北陸も米原を歓迎するよ。
まず
都市計画というものは行政が設計するものだよね
じゃないと民間同士の利害を調整できないから
次に車両と都市計画は関係ないから
その辺りを全く理解できない御仁が
なんかえらそうな口を叩いてるな
ほんと嘘をペラペラ（笑）
>>529 米原？
落選した糞ルートがどうした？
で
財政破綻なら真っ先に整備新幹線事業が切られるということはあろうが
財政破綻なら更なる新ルート（米原）なんか絶対に日の目を見ないから
つまり
米原は国民に歓迎されない （笑）
>>529 国民と言う言葉を気安く使うんじゃない。
>>524 あくまでJR西日本が関西から信越方面に送り込んだ乗客ね
部分開通とはいえ北陸新幹線で信越方面客が増えたと聞いたな
>>528 駅舎はJR東海持ちで土地はJR西日本じゃなかったか？
お互い様じゃね？
>>529 最早米原ルート唯一の急進派橋下くんさえ黙ってますがそれは･･･
>>536 国民の選んだ政治家が主導して決めてるんだけど、それはどう考えてるの？
>>528 味噌は平気で嘘ばかりつくんだな
新幹線部分の構造物は東海
土地は西、メトロ、阪急が所有
東海は邪魔できない
味噌はまた負けたね
米原派こそが国民
頑張って建設費納税してね(はーと)
自分は小浜京都ルートに納税するからさ
>>480 そこはまだ未解明
>>482 新幹線が鉄道に対して遠回りでなければ、東京～長野とほぼ同じ構図。
しかし、現実は道路でいうと東京～長野と同様の距離で、
鉄道だと東京～糸魚川に近い支払を求められる。
つまり鉄道の距離短縮を実現しなければ競争力は出ない。
富山→長野は北陸中京新幹線開業しても1時間50分ぐらいか。
高速バスとの比較で値段が倍以上で所要時間が半分以上なら
積極的に新幹線が利用される可能性は高まらない。
せいぜい今より多少ましになる程度。
>>483 今でもつながりがあるのは事実。
流動に関しては車で十分な距離、
なおかつ鉄道が遠回りまたは低速で競争力がない。
だから普通の対策では鉄道が道路に勝つわけがない。
これが米原ルートが選定されなかった理由の一つ。
>>484 あれはごり押しじゃないよ。JR西の提案に周辺自治体が乗っただけ。
金沢まで北陸新幹線開通後なんて長野～富山の高速バスが1年で逃げたくらいに負け込んだんだよな。
反面名古屋～富山の高速バスはドル箱路線になったという。
しらさぎ廃止後の福井～名古屋は高速バスで十分なんだよな
>>489 リニアのターゲットは山陽直通の利用者とみてよい
今も首都圏～広島県では互角以上
リニア新大阪開業後は、首都圏～北九州まで勝負できる。
（福岡市は空港が便利すぎてリニアでも厳しい）
これだけの客と北陸客とどちらを取るかの違い。
当然リニアの全区間に乗る関西以西の客を狙う。
>>490 リニア新大阪開業後はそうなるだろうね
ただ、意外と北陸は航空が残ったりしてｗ
>>493 中京の名称が使われるのは、東海という名称が使えないときぐらいか。
道路交通については、中部縦貫道ができれば福井へも便利になる。
もう鉄道の出番はないぐらい。米原ルートが無駄金になるのはわかりきった話。
敦賀延伸時に福井～名古屋の高速バスが大増便されるだろうから…
>>496 千葉県（特に総武線沿線）は品川との乗換が便利になった。
総武線沿線～リニア～各地の流動はそこそこ出てきそうだ。
>>500 なんでそんな意味不明なことを主張できるの？
東海道のスジを北陸にくれてやるほうがよほど合意形成が難しい。
>>501 面白くはあるが建設費としてはどうだろうか…
>>503 また根拠もなくそんなウソを垂れ流す
仮にそうなったとしても結論は敦賀止めでしょ？
ID変えてごくろうさん
>>527 新幹線の駅を作るというより、都市交通システムを作るという感じだな。
阪急電鉄、UR都市機構、大阪メトロじゃ山陽新幹線のホームは無理。
自治体は山陽新幹線新大阪駅ホームに金を出す理由がない。
山陽・北陸の新大阪同一ホーム乗換なんて議会を通せない。
とにかくJR東海の新大阪リニア工事を邪魔しないことを祈るよ。
>>505 自分に都合のいいところしか切り取らないから
適当に遊んでやればOK
>>506-507 敦賀止めに向けて一直線だな
金がないんでしょ？
>>508 それもいつまで続くかは…
>>548 -北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
小浜に1.5兆円も税金使うなら、
枚方や大阪、京都市内に1.5兆円使った方がマシやろ
>>549 お前はもう知らないくせに適当な事言わなくていいよ
品川だってURがプロジェクトのコーディネートをしてるし、これ以上ほかに誰が必要なの？東海が仲間はずれが悔しいの？
リニアの大阪延伸が決まったら仲間に入れてやるよ
>>554 嘘がバレたらいろんなの貼って水に流そうとしてるのか
ご苦労さん
>>546 中京って名称はほぼ固有名詞に限られる
たとえば、中京テレビや中京銀行や中京大学
のような。
中京地方のお天気とか聞いたことなくて
エリア名で使うのは中京工業地帯ぐらいでは
>>544 そう。小浜京都ルートになると、敦賀で永久乗り換えになって、
金沢ー名古屋、福井ー名古屋間の鉄道は完全に高速バスに負ける。
つまり、鉄道網が断絶されてしまう。
米原ルートなら、従来のしらさぎが新幹線化されて、
豪雪にも豪雨にも強くなるし、時短も大きく図られる。
東海道新幹線やリニアともつながる。
さあ、小浜1日100人をとるか？
金沢ー名古屋、福井ー名古屋、東海道新幹線、リニア＋1兆5000億円を取るか？
関西方面はいずれのルートも変わらない。
>>555 リニア新大阪駅と山陽・北陸新大阪駅
大阪にとってどちらが重要か、
もちろんわかってのカキコだよな。
>>558 関西方面は米原経由になったら運賃＋料金が３０００円近くもあがると推定されるのに、
「関西方面はいずれのルートも変わらない」なんて詐欺を言うもんじゃないよ
>>560 数百円から1000円しか上がらないよ。
北陸新幹線 東側の二社またぎで証明されてる。
それは受益者負担の原則。
それで国民全体の1.5兆円と、毎年の維持費100億円が節約できるなら
実にいいことだ。
>>514 それができるほどリニアに空席ができるとは考えにくい
>>521 だって滋賀県を外さないと建設すらままならないからね
>>524 これまでは名古屋乗換がメインだったのでは
そこへ部分開業で北陸回りの別ルートができた
敦賀延伸後にさらに伸びるかと
小浜京都ルートとリニア全線開通後は南北の使い分けがさらに明確になりそう
しかも30年後新大阪延伸開業しても
人口減少で片道一時間に1本でもガラガラ状態ｗ
こんなもったいない新規路線いらないわｗ
>>561 米原ルートは乗入可否が不透明なので、乗換前提で考えざるを得ない。
乗換なら、三千円高くなるか、新快速で時間がかかるかの二択だ。
できるで「あろう」でルートを決めてしまって良いほど財政的に余裕は無いわな。
>>561 現時点で新大阪～米原の特急券は３０００円・運賃は湖西特例がなくなって高くなる、
これは確実な事だから
>>561 年間600万人の利用者にお前が1000円ずつ永遠に補填してくれるなら米原ルートでもいいぞ
できないなら好きにさせていただく
>>566 >>561 「調整するだけ」をやっていただいて、JR西、東海に乗り入れを合意(例えリニアが難工事になって開業が遅れたとしても)させる もやってもらわないとね。
>>563 嘘まみれの米原味噌ジジイよ
それはしらさぎの方だろう
だからもうしらさぎのことは考えなくていいんだよ
>>564 北陸新幹線がリニア後に東海道新幹線に乗り入れれば、
1.5兆円の税金が節約できるうえに、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便性も大きくあがる。
小さな小浜の我田引鉄で、
鉄道ネットワークを破壊し、国益を損ない、増税に負の遺産で沢山の人を苦しめるのはやめたほうがいい。
>>570 米原経由になったら運賃・料金がそれぞれ値上がりすることが確実な根拠を述べたんだが？
>>569 >北陸新幹線がリニア後に東海道新幹線に乗り入れれば、
これができる確約がないから、全て机上の空論なんですわ。
このことを、「調整するだけ」と言うのであれば、貴方に JR西、東海に乗り入れを合意(例えリニアが難工事になって開業が遅れたとしても)させてほしい。簡単なんでしょ？
>>566 ＞年間600万人の利用者にお前が1000円ずつ永遠に補填してくれるなら米原ルートでもいいぞ
二社またぎ費用は年間60億円か。ＪＲ西も東海もいい商売だな。
一方でお前が1.5兆円払って、さらに毎年の維持費100億円を払い、
さらに名古屋、東海道新幹線、リニアの利用者に、乗り換えの不便の賠償を
永遠に補填する必要があるな。
相殺すると、お前が1.5兆円と毎年40億円と賠償金を払う必要がある。
払え
>>567 その代わり、お前は1.5兆円の支払いなｗ
>>571 だから2社またぎは1000円だって。
貧乏人は高速バスか新快速で行け
>>572 だから、それを調整するだけで、1.5兆円の節約と利便性の大幅アップ。
小浜を選ぶか、1.5兆円の節約と利便性を選ぶか。
これは国民が決めること。
小浜厨が決めることじゃない。
>>574 なんで？
小浜京都は自治体、JR西 、東海が合意してるから、国がスポンサーになってるわけ。
廃案を蒸し返したいなら、自分がスポンサーにならないとね。
>>576 調整する「だけ」なんてまだいってるのか。
それができないから米原ルートが没になったのを理解したくない？
>>558 名古屋ならそもそも鉄道を使わない
名古屋の事、全然知らないんだな
>>575 ＪＲ東海は新大阪～米原の特急券３０００円はビタ１文まける理由がない。
ＪＲ西は、新幹線が伸びて取れる料金が減ったんじゃ話にならない。
両社の特急券を単純に足し算して、なんで＋１０００円で済むのか解らない。
>>558 金沢～大坂は小浜ルートでも乗り換え無しなら歓迎されるぞ。時間と金額でまける名古屋は高速バスだけで十分って事だぞ。
もう少し頭仕えよ
>>573 ろくに名古屋の事を知りもしないくせに
いちいち名古屋の名前だすな。
お前名古屋に縁もゆかりもないだろ
>>579 その結果が
特急しらさぎ400～550人乗りが1日16往復
と
わかさライナー定員40人 一日2往復
の違い
>>582 名古屋を騙る小浜人か。
悪質だな～。
しらさぎとわかさライナーの数字を見れば、一目瞭然なのに。
>>577 それがゴリ押しだって批判されて、★223まで伸びてるのがこのスレ。
状況を理解して書けよ。
あこぎなことしてたらあかんで。
>>554 引用する情報が不適切で参考にすらならない
敦賀止めにしたければどうぞ
>>557 いずれも「東海」というのが現存していたようだし
>>558 また平然と嘘ついてる
小浜京都ルートで断絶するのではなく、敦賀延伸で断絶するのだ。
断絶が嫌なら敦賀延伸に反対しろ
>>585 ごり押しじゃなくて、貴方の言う「調整するだけ」が出来なかった結果だよ～。
貴方ならできるんじゃない？やってみたら？
>>578 そう、調整するだけ。
知恵を出して調整するだけで、1.5兆円の税金が節約できて、世の中が便利になって、
世の中の本当に必要なことに税金がまわる。世の中が助かる。世の中に役立つ。
米原ルートほど、世の中に役立つことはありませんがな。
ちょっと知恵を出すだけで1.5兆円節約できる。
北陸も名古屋沿線も東海道新幹線沿線もリニア沿線も便利になる。
米原ルートほど、世の中に役立つことはありませんがな。
>>586 米原ルートで、現在のしらさぎ名古屋直通に原状復帰できる。
お前さんのは詭弁という。
>>584 名古屋人はわからライナーどころか
しらさぎすら知らない
ぎりワイドビュー知ってるかどうか
この感覚がわからなければ
名古屋人ではにゃーよｗ
>>587 そうそう。だから米原ルートで調整するんだよ。
世の中に役にそれが立つんだから。
米原ルートにするとみんなが喜ぶやん。
大勢の人が便利になって喜ぶやん。
1.5兆円も税金が必要なところに回れば、
どれだけの人が助かるか。どれだけの人が喜ぶか。
米原ルート最高やわ～
>>561 それは直通が最初から想定されている場合の話。
米原の場合はそうではない。
原則通り分断合算、その結果が約2000円の差となる。
（運賃分で遠回り＋特急料金の差額の和）
また引用元を誤って不適切な解を出して強弁する。
それでは誰にも信用されない。
>>569 ＞北陸新幹線がリニア後に東海道新幹線に乗り入れれば、
その客がリニアに乗ることで、リニアの名古屋～新大阪の空席が増え、
JR東海には大打撃となる。お前はJR東海の敵だ！
>>570 意味不明なのはお前だ
>>591 その「調整」とやらが出来るんなら、滋賀と調整して湖西フル・京都乗り入れにした方がいい。
まとめると、
・「調整」ができない（現実）→ 小浜京都
・「調整」ができる（もしも）→ 湖西フル京都乗入
という事で、どっちにしても米原ルートが最適にはならないんだよ。
>>588 >>591 知恵を出すのはお前さんだわ。
せいぜい頑張りな。
リニアの万が一の工期の遅れとかのリスクに対しても対応できる乗り入れ案を頑張って作り、関係各所と合意してみるこった。
>>592 >>6のとおり、直通すれば、たった数百円～1000円の2社またぎだけや。
年間600万人で年間60億円。
1.5兆円の増税と100億円の維持費より、はるかに安いやん。
さらに米原ルートの方が、北陸にも名古屋にも東海道新幹線沿線にもリニア沿線にも便利になる。
米原ルート最高やん。
みんな喜ぶ。
1.5兆円でどれだけ沢山の人が助かるか。
米原ルートでどれだけ沢山の人が便利になるか。
民から無駄な税金とったらあかんで。
>>593 その通りだね。
米原ルートを本気で推すなら、岐阜愛知も関与させなきゃならん。
関西が全額出して北陸中京新幹線を作る理由はない。
>>573 リニアの空席を増やすだけの米原乗り入れは
JR東海がまず認めない
現状困難だと言っているのは実は拒絶のスタンス
実現されたら増収どころか減収だからな。
>>574 建設する意味のない6000億円分はお前が払え
>>575 ろくに計算もできないくせに憶測だけで語るな
米原ルートと米原ルートとの差は約2千円。
>>593 時速260～285㎞の新幹線では、20㎞もわずか数分の差に過ぎない。
今の財政破綻が迫る日本の状況を考えたら、
湖西フルより、米原ルートで2本を束ねるのがせいぜい。
それも無理なら、敦賀で工事終了。
いずれにしても、小浜京都ルートは国民を幸せにしない。
民から無駄な税金とったらあかんで。
>>594 ああ、頑張る。
国民みんなが喜ぶのは米原ルートだ。
無駄な税金とらずに、米原ルートによって民の竈から煙が昇れば嬉しいな。
>>576 米原ルートで利便性がアップするのは1日約数百人だけ。
>>577 JR東海は合意でなくて関係者の枠外。滋賀県も同様。
これで関係者全員の合意となった。
>>578 彼にはそれがわからないんだそうです。
>>579 車で約240kmのところへ鉄道で遠回りしていく客はたかが知れている
米原ルートになっても料金が上がるだけで利用者の激増はない
>>580 実際には約2千円。計算してみたらわかるよ。
>>597 東海道新幹線も名古屋以西は空く。
リニアも地政学上、もともとそういう宿命にある。
>>598 少なくとも6000億も無駄金使ってまで
名古屋は米原ルートを必要としない
もう名古屋の名前出すな
>>581 金沢～大阪は車だと約300km。
この区間は新幹線直通なら車から新幹線に流れる客はいる。
>>583 定員だけで流動を計算しようとする無能な奴ｗ
そのしらさぎってガラガラになることもあるんだがね。
敦賀延伸後は4両で間に合ってしまう。
わかさライナーはおそらく最適にほど遠い手段。
所要時間的に近江今津経由に負けるぐらいだから。
そういう特殊なものを持ってきて比較するのは本質を損ねた話。
だからいくら書いても誰にも理解されない。
>>584 しらさぎとわかさライナーがどんなものであるかを知れば、
お前の言い分は誰にも通らなくなる。
>>585 ん？
それを延々と蒸し返して223まで伸びてるだけだろ？
何も書かなければスレが伸びることもない
>>600 718 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/25(月) 21:11:01.55 ID:sJvcLUIf [2/4]
結局、東京ー福井間の「最安」料金と
「最速」1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
東海道新幹線利用者、リニア利用者に加えて、
さらに名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人もそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
結局、
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
つまり、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費を抜きにしてもな。
>>603 761 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/02/26(火) 07:23:54.17 ID:b38Ccvf7 [2/3]
一筆書きで最安は東海道新幹線利用の場合。
そしてリニアも1人1万円の売上があがるんだ。
かたや、変動費は微々たるもの。
1万円札が目の前をうようよ歩いてるのに、大借金抱えて乗せない経営陣はいない。
さらにリニアも割引は十分に考えられる。
すなわち、米原経由は、
東京から最安一筆書き&横浜以西の東海道新幹線利用が一つ。
さらに、東京から最速&リニア橋本利用&山梨、長野南部のリニア利用が一つ。
そして名古屋圏の利用客。
つまり三種類の移動パターンと利用エリア、利用顧客があるわけだ。
これが米原ルートと小浜との50～70倍の差だ。
もちろん建設費、維持費は除く。
>>588 その調整にだれも乗ってこなかったわけで。
調整すべき時期である2016年は既に過ぎ去った。
残念だったな。
米原ルートなんてどこかの誰かが必ず不利益を被るダメルート。
敦賀止めのほうが、はるかに国民の懐にやさしい。
>>589 またそういう冗談を
なんで名古屋直通を言い出したのかの理由だけはわかった。
残念だがJR東海は営業中の新幹線のスイッチバックはしない。
詭弁はお前のほうだ
>>605 米原ルート選定に、愛知県関わってないだろ。
必要と言う意思表示すらしてない。
これは、愛知県として米原ルートは要らないと言う意味だよ。
>>590 そうだよな
一般には「しらさぎって何？金沢に行く列車があるんだ」ぐらいのもの
当然ワイドビューひだのほうが知名度がある
>>591 米原ルートになって困る者
北陸～関西 負担が増える
北陸～中京 負担が増える
滋賀県民 県内3セク化で負担が増える
JR西日本 料金収入が減る
JR東海 リニアの名古屋～新大阪の空席が増える（収支悪化）
米原ルートになって喜ぶ者
敦賀～米原～名古屋以東 せいぜい1日片方向で数百人
どう考えても米原ルートになりようがない
>>607 1.5兆円と利便性がかかってるんだ。
これからどんどん是正して調整すればいいんだよ。
それで国民が喜ぶのだから。
米原ルートで国民が助かるのだから。
みんなが喜ぶなら、1.5兆円増税せずにすむなら、便利になるなら、
オプジーボみたいな研究に金が回るのなら、
大阪府内の学校の耐震補強で人の命が救われるなら、
無駄な税金とらずに民の竈に煙が昇るなら
それが一番いいことやん。
お前もそうは思わんか
>>608 意見も聞いてないのに、勝手に決めたらあかん。
ソースもないのにいい加減なこと書くな
>>595 お前ほど資料の読み方を誤っている者を見たことがない。
数百円～千円は、東海道新幹線とリニアの差額。
米原ルートのどこが最高なのか。
敦賀～米原に毎時1本の4両編成の快速を走らせれば済むだけの需要を
新幹線化しろなんてどこの地区でも聞いたことがない。
ミニ新幹線でも金の掛け過ぎ。反省しろ。
>>609 1.5兆円の増税がかかってる。
そして大勢の人の100年の利便性がかかってるんだ。
これからどんどん是正して調整すればいいんだよ。
それで国民が喜ぶのだから。
米原ルートで国民が助かるのだから。
みんなが喜ぶなら、1.5兆円増税せずにすむなら、便利になるなら、
オプジーボみたいな研究に金が回るのなら、
大阪府内の学校の耐震補強で人の命が救われるなら、
無駄な税金とらずに民の竈に煙が昇るなら
それが一番いいことやん。
大阪と全国で世論調査すればいいやん。
米原ルートと小浜京都ルート、どっちがいいですか？って
小浜京都ルートはまずもって厳しいと思うぞｗ
>>611 必要なら意見とお金を出すのが、やらなければならなかったことだよ。意見を聞かれてから行動するとか、自治体としてありえない。本当に必要なら県民も運動起こすべきなのにしなかった。
これは、要らないと言うことだよ。
>>612 ＞数百円～千円は、東海道新幹線とリニアの差額。
全く意味不明ｗ
>>598 米原ルートはJR東海の収支を悪化させる
リニアの名古屋～新大阪の空席を増やすだけ
だからJR東海は北陸客がなるべくリニアに乗らないようにしてくる
米原や岐阜羽島の客についても同様だが
それがわかっていない時点で、議論に参加する資格はない
金がないという理由なら、敦賀止めを主張すれば理解の余地はある。
>>599 今まで何もしてこなかったくせに
>>601 東海道新幹線の空席は京都方面への客を増やすために使われる
米原厨の心配は無用
>>602 たしかに名古屋をはじめ国民にとって米原ルートは無駄な存在
車に太刀打ちできない新幹線なんて不要
さらには中途半端にリニアの品川～名古屋の席を占有し、
JR東海の収益を悪化させる
ひどいよね
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「仮にJR西と東海が乗り入れできるとしたらどうだろう？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「わかさライナーの利用者は50人」
3.自分に有利な将来像を予想する
「敦賀開業しても利用者は減らない。米原から乗り入れできるに決まっている。」
4.主観で決め付ける
「当然リニア割引を出してくる」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世の中のブログはほとんど米原ルート」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「わかさライナーは圧倒的に利用者が少ない」
7.陰謀であると力説する
「JR東海の社長の見解が変わったのは自民党の陰謀」
8.知能障害を起こす
「ハハハ浅はかな小浜厨」
10.ありえない解決策を図る
「仮にJR西の機会損失分を東海が肩代わりしたらどうだろう？」
11.レッテル貼りをする
「出たな小浜厨」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「まだ京都小浜ルートと決まったわけではない」
13.勝利宣言をする
「ハハハ浅はかな小浜厨」
>>604 また嘘つきコピペ
>>606 これも嘘つき
>>608 岐阜県も関与してないね
ちなみに滋賀県のは3セク化された場合のリスクヘッジだった模様
現状は小浜京都ルート前提で話を進めている
>>614 いらないというのは乱暴すぎる。
ソースもないのに、いい加減なこと書くなって。小浜厨。
小浜への我田引鉄というちっぽけな我欲のために、ソースもなしにいいかげんなこと書くのは論外。
>>613 もう小浜京都で調整することに決まったんだよ。
>>618 嘘だというなら反論すればいい。
事実を指摘されたら、黙り込んでお通夜になったのは小浜厨。
>>610 利便性が向上しないのに6000億円もかける意味が不明
国民が喜ぶ証拠もない
国民が喜ぶとすれば、敦賀止めで追加負担が発生しないこと
そうすれば2兆1000億円をそのまま別用途に回せる
…と思ったら財源の種別が違ってくるか
そのまま回すのも難しい
＞お前もそうは思わんか
その論理なら、敦賀止めを主張したら即時に同意する
>>611 愛知県が参加していなかったのは事実
その事実を曲げてはならない
>>619 嘘つき米原味噌が何言っちゃってるのかな
>>621 これからどんどん是正して調整すればいいんだよ。
1.5兆円の増税がかかってる。
そして大勢の人の100年の利便性がかかってるんだ。
それで国民が喜ぶのだから。
米原ルートで国民が助かるのだから。
みんなが喜ぶなら、1.5兆円増税せずにすむなら、便利になるなら、
オプジーボみたいな研究に金が回るのなら、
大阪府内の学校の耐震補強で人の命が救われるなら、
無駄な税金とらずに民の竈に煙が昇るなら
それが一番いいことやん。
米原ルートがみんな喜ぶやんな！！！
>>615 名古屋人なら
縁もゆかりもないと言われたら
それは坂角と返すのがお約束
やっぱり名古屋人じゃないだろ
>>624 誰がどんな嘘をついたのかな？
小浜厨の嘘や詭弁、強弁、論点ずらしは見慣れてる。
>>619 無いことの証明は無理だからな。
愛知が米原ルートについて、積極的に関与してお金を出す話があったのなら、貴方が証明して見せればよい。
こういう活動の記録がないなら、要らないorそもそも興味がないことの証しだわな。
>>613 利便性をいうなら米原ルートは最悪
是正して調整するなら、敦賀～米原に快速を走らせれば十分。
米原経由に求められるのは安価に移動できること。
それ以外の需要は損じ存在しない。
>>614 実際に動くまでもない些細な事項だからね。
いざとなれば車や高速バスで移動できるんだし。
これからも高速バスが増える可能性はある。
>>615 それはお前が理解できないだけ
リニアの資料にそう書いてないか？
213 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/03/03(日) 20:28:40.43 0
>>205 新幹線自体一時間に2本ぐらいなのに、20分おきとか馬鹿ですか、アホですかｗ
米原繋げて終わらせれば、一番早く新大阪乗り入れできて
万々歳だよ。
延々と30年とかかけて新大阪まで新線造るとか馬鹿げてるわ
214 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/03/03(日) 20:48:06.67 0
敦賀で乗り換えてるうちに赤ん坊が中年になる
216 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/03/03(日) 21:04:54.11 p
>>213 それも増税2兆円
217 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/03/03(日) 21:06:13.27 0
>>214 しかも進学や就職で北陸を出ていってしまう
218 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/03/03(日) 21:16:07.90 0
しかも30年後新大阪延伸開業しても
人口減少で片道一時間に1本でもガラガラ状態ｗ
こんなもったいない新規路線いらないわｗ
>>619 必要なら動くべき時に動いていた
それがないのは当面不要という証拠
いつまでも事実に背を向けていると誰にも相手されなくなるよ
>>622 は？
そんなのさんざん書いてるだろ
読まないお前のほうが悪い
>>632 これが他スレの国民の声
ほらほら、ここでスレ伸ばしてないで、他スレにもパトロールに行かないと。
小浜京都ルートに反対者は多いぞ。
小浜厨。
>>614 米原ルートどころか、北陸中京を推進する国民の声すら聞こえてこないからな。しらさぎ沿線の有権者は、何考えてるんだ？
>>619 名古屋は大阪開業後と認めてるんだろ、下の報道は知ってるな
都合の悪いことは無視する嘘つき米原味噌ジジイよ
昨年6月の中部圏知事会議で議論された敦賀と米原を結ぶ「北陸・中京新幹線」構想については今回の宣言に盛り込まなかった。
北陸新幹線の敦賀開業を23年春に控え、早期の大阪延伸に向けて財源確保の道筋を付けることを最優先に据えた。
>>635 ソースは？
ないのに勝手に書いちゃいかん。
>>637 米原ルート＝北陸新幹線＋中京新幹線だから、
米原ルートを推す声はいろいろと聞こえてくるぞ
ググってみろ
>>633 「米原ルートの誘致活動を愛知県は行っていない。お金を出す意思表示をしていない。」
にたいして、貴方が
「そうではない」
ことのソースを出せば良いんだよ。
>>625 その調整をする者がいない
米原ルートにする目的ならなおさら
その話は2016年に終わった、もう誰も出てこない
金をかけないために敦賀止めにするなら調整の必要すらない
金がないから凍結としてしまえば、誰も反対しない
その区別もつかないお前に議論に参加する資格はない
>>627 そいつは多分敦賀人
>>629 何を今さら
>>638 中部圏だから、福井の反対を踏まえて盛り込まなかっただけ。
愛知県民の意図はソースがないとわからない～
大阪駅前と名古屋駅前で、小浜京都ルートと名古屋ルート、
どっちがいいですか？って聞いて来いよ。
2兆円の小浜京都ルートは庶民の目が厳しいぞー。
>>641 ネットでググれば、ツイッターでもブログでも米原ルート推しがいっぱい出てるやん。
一人の仕業だと思いたい、現実逃避したい小浜厨かねｗｗ
>>642 お前が主張したんだから、お前が事実を証明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに、逃げてんだ 小浜厨
ソースもなしにいい加減なこと書くな 小浜厨
>>632 米原に繋ぐ話は半永久的に出てこない
何を意味不明なコピペを
>>633 事実に反することばかり書くお前のほうが問題
>>636 最後に書かれているのは、米原ルート不要ってことだろ
>>637 米原ルートがいいと書いた者への返事で、
敦賀経由せず米原に繋いだらいいというのがあった。
米原ルートならそれがベストなんだろうが、
敦賀だけはいい顔をしないだろう。
>>639 ソースは北陸新幹線関連の各種会合に愛知県が出席していなかったこと
それだけで十分
>>643 米原ルートなら、みんな喜ぶやんな
これからみんなでどんどん是正して調整すればいいんだよ。
1.5兆円の増税がかかってる。
そして大勢の人の100年の利便性がかかってるんだ。
それで国民が喜ぶのだから。
米原ルートで国民が助かるのだから。
みんなが喜ぶなら、1.5兆円増税せずにすむなら、便利になるなら、
オプジーボみたいな研究に金が回るのなら、
大阪府内の学校の耐震補強で人の命が救われるなら、
無駄な税金とらずに民の竈に煙が昇るなら
それが一番いいことやん。
>>645 あんたの持論はわかったから、せめて国民が米原ルートを推してる具体例を示してくれよ。議員とか、陳情とか。
>>645 そういう自分に都合のいい解釈をするのはいかがなものか
自分に甘く他人に厳しい
これが米原厨の本質
>>640 福井が両方欲しがってるだけ。
>>645 大阪も名古屋も
「えっ北陸新幹線って金沢で終わりじゃないの？」
>>646 何も知らない奴が米原と言い出す
その返信で他の案が出てくる
言い出したものはその後動かずに終わる
これが米原ルート関連のサイトの実態
>>649 北陸、日本海の発展も十分必要なことなんだよな
税金を持ち出して新幹線クレクレとか姑息なんだよ
嘘つき米原味噌ジジイ
>>647 会議に出席していなかったこと自体も重要なソース
それをそう読み取れない時点で終わっている
>>649 また意味不明なコピペを
是正して調整するなら敦賀止めに決まっている
利用者からしてそれでも問題はない
>>647 議事や報道が無いことがこちらの証拠。
貴方は反証を出せば良い。
>>653 北陸新幹線が敦賀延伸される
大阪も名古屋も「あ、そうですか」
その程度のもんでしょ？
リニアへの関心を上回ることはないね。
>>655 その観点だと、小浜京都ルートは舞鶴あたりまではカバーできる。
米原ルートは事実上敦賀までしかカバーできない。
流動でいえば、価格面も含めて小浜京都ルートは新規需要に期待できる。
米原ルートは現行より高くなり、既存客が他に逃げる。
このルートで有力とされる北陸～中京も、遠回りなので車に勝てない。
米原ルートに固執するのって現実を見ていない証拠だよな。
>>658 え！ていうことはここは
敦賀の米原厨と中年小浜ニートの
福井の田舎もんの不毛な内ゲバが
ここの本質なんか！
>>658 大阪や名古屋にとって、新幹線は世界を変えるようなものではないし
北陸にとっては初めての新幹線だしインパクトは大きいが
ずっと米原厨の正体がわからなかった
自分は名古屋に住んでいるが
どう考えて米原ルートが名古屋の便益になると
思えない。
それが東京方面へ行く福井市や敦賀市の
人間なら合点が行く。
やっと腑に落ちたよ。
>>660 ほら炎上してるじゃないかと言うために他のとこに工作しに行ったんじゃないの
姑息ジジイの思考はそんなもん
>>661 そうかもしれない！
>>662 関係ないけどね
>>663 ただし福井の強欲には歯止めがかけられるんじゃないかな
>>664 福井市なら長野経由のほうが乗換なしで現実的になる
米原ルートを執拗に叫び続けるとなると、
利害関係に基づけば敦賀周辺しか当てはまらない
（しかしその流動は、1日千人もないレベル）
1日千人以下のために6000億円の浪費なんてありえないでしょ？
>>665 あそこなら自演してもわかりにくいしねｗ
>>664 いやあ、サンダバが断絶して喜ぶ福井県人はいないんじゃないの。
>>664 自分はかなり前に気づいていたほうだよ
敦賀延伸で恩恵を受けないところ
それはすなわち敦賀
敦賀延伸後には米原方面への列車が不便になるおそれがある
だから早く米原につなげと叫び続ける
しかしその手の流動は1日片方向で千人以下
だから名古屋とか首都圏とかリニアとか書いているんだと思うが、
北陸全体としては、対名古屋は車に勝てるとは考えられないし、
対首都圏はおおむね長野経由に移行するし、
リニアに至っては主要顧客の流動を妨げる要因になる
だから米原ルートは実現のめどが立たない
何となく哀れではあるが、態度が悪いので同情の余地はない
敦賀止めと小浜京都ルートの区別がついていないのも、
奴にとっては同じことを意味するんだな、ということがこっちも最近分かったｗ
>>668 敦賀延伸を喜んでいるのは新高岡以東だろうね
金沢以西は乗換が発生するから喜ばない
特に新幹線区間が短い福井人は喜ばない
今の富山と同様の状況になるから
福井～名古屋・大阪の高速バスが増えそうだ
>>670 今の富山は金沢の乗換ダイヤが酷すぎて本当に災難だと思うけど、
敦賀乗換は完璧な接続になるんだからそんな悲惨ではないと思うよ。
>>671 ダイヤ的には悲惨ではないよ
乗車距離の割に支払いが増えるという点では今の富山と同じと思うけど
米原ルート乗り入れなら、
北陸と名古屋、関西とは分離されない。
小浜京都ルートだと、富山の悲劇が敦賀でまたくり返されてしまう。
>>673 しばらくの間、敦賀で分断されるのはどのルートの場合でも同じ。
小浜京都は開通したら分断が解消するけど、
米原ルートは開通しても乗換駅が敦賀より条件の悪い米原に変わるだけ。
しかも運賃・料金は爆騰。
>>674 米原で東京、大阪双方都合のいい時間に東海道来るなんて考えられないからね
そんなルートはアウトですわ
そんなに米原が便益高いなら、何故金沢以西着工時にルート選定から漏れたのでしょう？
リニアを外して、米原ルートの優位性を証明してほしいなあ
あと、よそのスレでの自分のカキコをしれっと持ってきても分かるからやめときな
書き方が分かりやすすぎるので、もう少し工夫しようね
北陸新幹線が米原ルートで建設されても
名古屋人が利用するシチュエーションが
全くイメージできない。
福井に親戚があってどうしても車で行けない
事情がある法事ぐらいってどんなニッチな
需要ｗ
>>677 いやそれ いくらなんでも矮小化しすぎだ
鉄道で一定の需要がある区間で
平日休日いずれもしらさぎ号が（米原乗り換え含め）毎時運行してるんだぞ
北陸というのはビジネスで言えば関西・名古屋の両方の付き合いが多くて
そういう意味では名古屋の法人が北陸を管轄してたり
取引もそういうところが多かったり
物流の関係もあるし（物流があれば程度に応じて商談というのもある）
個人で言えばやはり帰省とか観光だな
通勤通学できる距離ではないし
ただし名古屋から見た北陸というのは「行き止まり」感は大きいな
だって長野だったら中津川経由とかになるし
新潟や北関東だと東京経由が必須
そこへ来ると関西から見た北陸は信州・北関東・新潟の入口でもあって
そういう意味だと北陸新幹線は関西の方がメリット大きいと思いますね
敦賀人が東京へ行くにも大阪市へ行くにも
便利だから米原ルートにしろという
超我田引鉄なしょーもない理由やったんかｗ
ビジネス需要やら冠婚葬祭やら観光やら
国内の利用者数ランキングで特急しらさぎは10位。結構な大動脈。
1日16往復。一編成あたり400～550人ぐらい。
小浜と大阪を結ぶわかさライナーは定員40人乗り。一日2往復のみ。
需要を満たすためには、
極論すると、
米原ルートを5900億円+αで造ってリニア後に乗り入れしつつ、
小浜ー京都間に4000億円で単線の新幹線を造ればいい。
これで9900億円+αと、小浜京都ルートの費用の半額程度ですむ。
国民の増税負担も軽い。
単線の小浜ー京都新幹線は定員40人ぐらいの1両編成で、ガラガラだろうが、2時間に一本にして。
これで小浜京都ルート2兆1000億円が避けられる。
>>678 このスレは小浜の我田引鉄レスが異常に極大化してるスレだから。
なんであんなに小浜のために1.5兆円とか
若狭ライナーにこだわるか
敦賀人なら辻褄もあうな
>>682 敦賀人にすればそりゃ小浜の我田引鉄
に見えるわなｗ
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/ サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
わかさライナー ？
しらさぎー敦賀
若狭ライナーー小浜
と敦賀は主張したいわけだな
どこも県内の地域対立はよそからは
わからんぐらい根深い
滋賀県も大津と彦根は仲悪いし
あそうだ
忘れてたけど
調整の結果 米原は落選したんだよね
これ重要
しかも滋賀県は納得済み
「調整の結果」だぞ
昨夕から「調整は簡単」とか主張してたやつがいたがな
>>664 北陸から大阪が便利になるのが気に入らない、関西嫌い君のしわざだろ。
名古屋だ四国だ敦賀だと、次々と他人のせいにしてるけど。新大阪への巨大投資は、その三者にもメリット大きいから筋違い。
>>688 関西嫌いは小浜バカだろｗ
莫大な負担を押し付けて足を引っ張ろうと必死
>>681 敦賀開業で名古屋ー金沢は2時間以内
ビジネス、冠婚葬祭、観光に何か問題でも？
ないよね
ではサヨナラ
>>690 ただでさえ、料金の高いJR特急は高速バスに負けて全国で死にかかってる。
小浜京都ルートなら、しらさぎも料金高い & 米原と敦賀で乗り換え忌避 & スピード遅いで、高速バスに負けて減便&廃止だろう。
それで困るのは誰か、よく考えたほうがいい。
冷静に考えれば簡単な話だった
北陸新幹線が敦賀延伸後
米原ルートー敦賀のみメリット
小浜京都ルートー小浜のみメリット
それ以外は関西はサンダバ存続
名古屋方面はしらさぎ存続でもそれこそ
新快速でも充分
ただの福井県民の県内対立だった
これで名古屋や四国に成りすました
米原厨は
パンツ泥棒＝敦賀民とはっきりしたな
中年小浜ニートVSパンツ泥棒敦賀
の不毛な戦いｗ
>>673 お前の言い分は米原でのスイッチバック前提
それをJR東海が実施しない以上、名古屋方面への乗換は必須
いつまで実現不可能なことを前提に意味不明なことを書いてるの？
>>675 今は都合よく来ているだけ
>>676 米原ルートで米原～新大阪を別線で建設すると仮定したら
B/Cが約0.8になって検討の前段階で没になったらしい
（当然米原停車するから、名古屋方面への利用も込みで）
つまり米原ルートの実力はその程度
>>678 鉄道だと遠回りなのが車がメインになる理由
富山も金沢も名古屋からは車で行ける距離
逆に大阪からは厳しくなる距離
新幹線建設でどちらを優先すべきかは疑問の余地がない
>>680 そのとおり
いつまでも米原ってしつこいなと思ったらそういう理由だった
>>681 一般には敦賀開業で十分
米原に繋がないと困るのは敦賀だけ
お前こそ前代未聞の我田引鉄
>>684 小浜ってこれまで敦賀経由で来てたんだよな
今までのお得意さんに塩をまくなんて最悪だ
>>691 しらさぎは快速化すればよいだけ
値段の安さにひかれて米原経由にする客も多少はいる
毎時1本で4両もあれば十分だけどねｗ
>>693 そういうのには早く気付けばいいというか
一般人はまず米原ルートにしたほうが、と考える
しかし実情を知るとそこから離れる
離れない者の環境は限定される
>>694 味噌が今度は自演で敦賀に責任転嫁かよ
ほんと姑息だわ
>>664 味噌が必死で「米原なら名古屋にも行ける」と連呼してるのに
名古屋の便益にならないと思ってるなら思考の幅が狭いバカとしか言いようがない
大村ですら北陸と中京を結ぶ高速鉄道クレクレ発言してるのにw
しかし味噌の敦賀に責任転嫁キャンペーンひでーな
まさにゲスの極み
チーム若狭の一員である敦賀が
既に正式に確定して喜びをわかちあった小浜京都を支持しない理由はない
嘘ついたり、小浜ライナーとしらさぎ比べてみたり、今度は敦賀に成りすましかww
名古屋人の新幹線クレクレは異常としか言いようがない
もうちょとまともな生き方しろよ
正直これまで米原厨に巧妙に騙されて
(単純に自分が不見識で不勉強だったから)
ずっと四国厨が米原厨と思ってた。
それは素直に誤りを認めて謝る。
だけど米原ルートに便益のない名古屋が
米原厨は有り得ないよ
＞米原ルートに便益のない名古屋
これ本気で主張してるなら想像力がなさすぎ、
施行の幅がせますぎ
米原厨は名古屋にも行けると連呼、
ルート決定前の三日月も米原ルートなら名古屋にも行けると要求、
決定後の大村は北陸と中京間にも高速鉄道が必要と発言
味噌バレしないように誤魔化してるだけだろうけどw
＞米原ルートに便益のない名古屋
これ本気で主張してるなら想像力がなさすぎ、
施行の幅がせますぎ
米原厨は名古屋にも行けると連呼、
ルート決定前の三日月も米原ルートなら名古屋にも行けると要求、
決定後の大村は北陸と中京間にも高速鉄道が必要と発言
味噌バレしないように誤魔化してるだけだろうけどw
四国380万とか抜かしてる時点で部外者丸出し。
今治は広島志向だし、徳島は紀淡だ関空だって言ってるし、高松はマリンライナー廃止反対って新幹線そのものに消極的だし
てんでバラバラな四国が一丸となって米原ルートを推すというシチュエーションが想像できない。
高松市長は熱心に新幹線誘致に動いてる
マリンライナーはドル箱だから瀬戸大橋に新幹線が通っても廃止にはならないだろう
それに橋は在来線と新幹線往復分のスペースがあるからね。
>>701 名古屋人なら北陸へは車で行く
敦賀だとそういうわけにはいかない
>>700 一般にはそうなんだよ
しかしここの米原厨は名古屋や首都圏に行きたいだけ
だからマイバラマイバラと呪文のように唱え続ける
もちろん敦賀民といｓては少数派
>>704 それも違う
名古屋から北陸へは鉄道が役に立たないから車が主役
しかし米原ルートだと遠回りのままなので競争力がない
これが福井～岐阜～名古屋のほぼ直線ルートが検討され始めたら、
さすがに名古屋や岐阜も関心を持ち始める
岐阜だと大垣あたりまではカバーできるのでそれより西に持っていく必要はない
リニアからの乗継も当然便利になるだろう
ところが、こういうのを作ると、長野経由の客を奪うことになるので、
結局国交省が難色を示して実現されない可能性が出る
そうなると名古屋～北陸は道路交通が主流のままになる
少なくとも「味噌」が敦賀に化けるのはありえない
北陸に早くいきたければ直線的につなげと言うのが筋
名古屋は車で行くから鉄道は使わない
なので米原原理主義者のキチガイは名古屋人ではない
こんな言い訳は耳にタコができるくらい聞き飽きたんだよ
名古屋人に小浜京都ルートか米原ルートかどちらが良いか聞くと
米原と答える人間がほとんどだろうね常識的に考えて
大村が北陸から中京方面にも高速鉄道が必要、と発言したのは自然なこと
車で行くから新幹線は関係ないなんて敗者の慰めと
味噌ニート米原厨が味噌バレしないための詭弁にすぎない
だいたい完全にルート問題が決着した後に
四国や敦賀の人間がもはや絶望的な米原を何度も蒸し返して
延々と拘り続けるわけないだろ常識的に考えて
味噌人だとバレるから困るからってどこまで妄想膨らませてるんだよ
すくなくとも名古屋人に北陸に鉄道で行く
という発想はない
それがわからなければ名古屋を語る
資格はない
>>712 ならなんで大村は北陸と中京を結ぶ高速鉄道が必要なんて言ったんだろうなw
そんな極論で誤魔化すなんて味噌が相当に追い込まれている証拠
必要なんてどこの首長も言ってるでしょ。
羽越
山形
四国
山陰
などなど
>>714 発想はないｗｗｗ
資格はない ｗｗｗ
手のひらがねじ切れますよ
>>713 まず大村はこの前の知事選も与野党相乗り
で大楽勝で追い込まれてる要素は皆無
中部に滋賀県知事を招いた会合なら
我々の所にも高速鉄道のようなネットワーク
が欲しいですなぐらいの発言があっても
さほど不思議ではない
それはあくまで理想論で現実に期成会の
ような話もない
あれば便利だねまぁ雑談レベルの
たわいもない話で真に受ける他の知事さん
も県庁の職員も愛知県選出の国会議員が
具体的に何か動いてるという報道もないよ
>>713 608 返信：名無し野電車区[age] 投稿日：2019/03/03(日) 22:39:48.19 ID:XWZClk31 [43/47]
>>605 米原ルート選定に、愛知県関わってないだろ。
必要と言う意思表示すらしてない。
これは、愛知県として米原ルートは要らないと言う意味だよ。
だからいっただろ
名古屋にも四国にも、ましてや敦賀にも
いまさら米原を推す動機なんかもうないんだよ。
名古屋はあと8年もすればリニアが来る
名駅とささしまの再開発も進みいよいよ
名鉄、近鉄、レジャック、日生ビルの
立て替え工事も始まる
遅れてた栄エリアの再開発もテレビ塔や
セントラルパーク、中日ビルの立て替えも
始めるし名古屋城天守閣の木造復元工事も
もう始まってる
あとはアジア大会に向けて県体も瑞穂運動場
も立て替え、金城埠頭とセントレアと白鳥の
大型コンベンションセンターも造る。
>>718 動機はそれぞれあるだろ
既に上にさんざん書かれてる
現行のスキームが、受ける便益の割合で地方自治体分の負担額を決めるんじゃなくて路線長の割合で分担を決めてるので、受ける便益がほとんどないのに建設費を払うことになる滋賀県を通すルートは採択できません。
だから米原はあり得ない。
これだけビックプロジェクト目白押しな中で
「部外者」の名古屋が米原ルートに拘る
理由がどこにあるんだよｗ
小浜京都ルートが米原ルートになるより
「追い込まれた」名古屋に経済効果なら
イケメンゴリラに新しい嫁でもきたほうが
まだあるわｗ
>>720 米原をピュアに節約ルートだと信じてる公共事業縮小論者の動機なら、たくさん書いてるけどね。
>>722 現に大村知事が北陸と中京を結ぶ高速鉄道が必要と言ってる。
福井県知事も同様のことを言ってる。
>>718 たしかに敦賀もまともな人間なら
米原ルートを推すことはない
ただ今しらさぎで東京に行く人間なら
米原ルートなら便利だったのにと
思う気持ちはよくわかる
>>724 2者とも小浜京都ルート撤回を求めてるわけじゃないから、無意味な反論ですね。
>>725 まもなく、敦賀始発の東京駅直行かがやきが開業するんだから問題ない。
>>724 で大村がどんな動きを具体的に起こしてるの？
この前の知事選の公約でもそんな話
一切聞かなかったぞ
この後に及んでも名古屋の具体的な
便益の言及一切なし
大村の発言のみが唯一のソースってｗ
>>719 駅前にビル
昭和な開発を未だにやってるんだね
名古屋は
理解できないならそれでいいよ
あとはお好きにどうぞ
>>722 ビッグプロジェクトって笑うとこか？
これだけって一つだけでもビッグプロジェクトやらをあげてもらえないか？
ただのビルの建て替えにしか見えないが
>>730 万里の長城かとおもうような
でっかい壁みたいなビルができるよ
>>732 すくなくとも
リニアとアジア大会はその事業規模を
考えればビックプロジェトとよんで
差し支えないと考えるが
それを上回るとオリンピックと万博
ぐらいじゃないか
ビルの立て替えも名古屋城の木造天守閣復元
リニアと一体化した事業
アジア大会で名古屋のスポーツ施設は
ほぼ立て替えでメインスタジアムは新設
>>729 名古屋の便益て敦賀止めしらさぎ経由より米原ルートの方が早いに決まってるだろ
小学生でもわかるわw
米原厨が何度も連呼しているように
米原ルートでマイナスがなくプラスになるのは名古屋方面だけ
しかしなんで名古屋にやたら詳しい奴がこのスレにいるんだよ
北陸新幹線沿線住民でもない
部外者の味噌作さんは早々にお引き取りくださいねw
>>710 あのなぁｗ
名古屋人も最初は米原がいいっていうの。
しかし、たいして時間短縮ができずに料金が上がるだけだから、
ダメじゃんと言って車から離れない。
敦賀の場合は状況が違っていて、
とにかく米原に新幹線がつながらないと話にならない（と思い込んでいる）
どっちのほうが米原厨である必然性が高いと思うか？
>>711 車をつかえないような敦賀人だけが米原ルートを叫び続ける
名古屋人は車や高速バスが便利だからそれでいく
この違いは大きいぞ
名古屋と聞くと目くじら立てて必死で否定する奴が
なぜかこのスレに常駐している謎w
四国なんて総スルーだったのに
名古屋人は北陸新幹線とは無関係な部外者なので
ここにいるはずないんだがw
>>712 まあそうだよな
>>713 それが米原ルートと決まっているわけではあるまいし
名古屋から福井などへ直線的につながったほうがいいに決まっている
>>718 自治体としてはそれほど大きな動機はないよな
建設が決まった場合の費用負担との兼ね合いで揺れるはず
ここの米原厨（おそらく敦賀）は、個人の意思だけで動いている
つまり自治体の意見を代表するものではない
>>720 でもその動機は、北陸新幹線ほど強いものではないよ
>>721 それはそのとおり
滋賀県知事も「県民の理解が得られない」とした
>>722 名古屋から北陸へは高速道路がどんどん充実する
へたすると特急ひだの富山発着が消えるかも
>>723 それって建設すること自体の節約だけでしょ？
ルートの本質が議論されていないのはどれも同じ。
>>724 しかしそれは米原ルートを意味するわけではない
>>737 敦賀がいまだに米原希望？
意味が分からん
しかも正式に落選、廃案が確定した
非現実的で絶望視されたルートに執拗に固執てねーわ
普通は正規に決まった小浜京都で早く作ってくれだろ
味噌は言い訳妄想が飛躍しすぎ
>>727 敦賀→東京で長野経由はさすがに割高で時間がかかる
しかし福井→東京は乗換なしで長野経由に軍配が上がる
つまり、執拗に米原ルートを主張する米原厨は敦賀人の可能性が高い
>>728 北陸へ高速鉄道があったほうがいい、ぐらいのもんでしょ
そんなのどこの首長でも言うことだし
ちなみに、過去の関西広域の合意もそんなレベル
肝心な2016年に機能しなかったんだから単なる希望
>>661 正解。
それぞれが名古屋や関西の仮面をかぶったり、そういう認定をしあっているが
そもそも都市部の人が北陸や北陸新幹線に関心を持つ動機がない
北陸の内紛
味噌が大好きな米原ルート推しサイトって
ほとんどが「米原なら名古屋にも直結する」とか書いてあるんだよなぁ
ここにいるキチガイ米原厨も
しきりに米原だと名古屋にも行ける、と連呼している
つまりまぁそういうことですわ
この単純な話が理解できないのは味噌だけ
>>730 それを言ったら東京でも同じだぞ
>>736 米原ルートにこだわるからそういう結論になる
>>741 あのねぇｗ
敦賀は自治体としては小浜京都ルート支持なの
ここの米原厨は個人として米原ルートを叫んでいるだけ
だから自治体としての意見ではない
まずそれぐらいわかれ
米原ルートで便益のあるところなんて存在しない
米原～新大阪を別線で建設するだけでB/Cが1を割る
つまり小浜京都ルート以下の存在
>>743 正解なわけねーだろ
なんで同じ若狭の盟友である敦賀が
とっくに落選、廃案が決まった非現実的な米原ルートにいまだに拘るんだよ
考え方が根本的におかしい
>>743 それは正論だ
>>744 それ違う
鉄道を知る名古屋人は米原ルートに意味がないことを知っている
そして経験上車のほうがマシだと認識している
むしろ名古屋に言及するのは敦賀の米原厨のしわざ
米原から行きやすそうなところを列挙していたのを忘れてないだろうな
米原、名古屋、東海道、リニアとかいろいろ書いてたぞ
名古屋人ならまずそういうことは書かない（東海道云々はまず無視する）
つまり米原厨は名古屋人でない可能性がきわめて高い
>>746 あのなぁｗ
敦賀は自治体としては小浜京都支持
ここの米原厨は個人として米原ルートに固執している
その区別ぐらいしてから書け
しかし相変わらず必死こいて全力で名古屋を否定する奴が常駐してるな
i四国なんて全く放置されてたのにw
米原に未練のある名古屋人がこのスレを監視していると仮定すると
すべて話の辻褄が合うなw
>>746 おまいさんの論を借りれば、
図星だから否定したいんだよなw
本当に物わかりが悪いな
名古屋から北陸へは基本は車
鉄道が車に勝つには米原ルートでは不足
福井などへ直線的に作る以外に車に勝つ方法はない
これに対して、米原厨はとにかく米原に繋げというだけ
米原に繋がなくてもいい（むしろ繋がないほうがいい）名古屋と、
米原に繋がないと話にならない米原厨とは、
本質的に異なると認識すべし
>>749 名古屋だったらいくらでも否定してやるよｗ
名古屋人の知人ならいくらでもいるしな
誰に聞いても米原ルートでないと困るだなんて言わない
四国は状況がわからないからスルー
あえて言えば3本も本四連絡橋を作るぐらい統一が困難
米原厨はとにかく米原に繋げ、だから、
名古屋～北陸のことなんて考えていない
（米原ルートだと遠回りだから名古屋人なら難色を示すはず）
米原ルートで
敦賀には誰が聞いても納得できる
メリットがある
名古屋にはそれがないだけの
単純な話なんだけどな
>>751 相変わらず不自然なほどの必死の名古屋人説否定お疲れ
しかし反論が苦しい
名古屋から北陸へ鉄道を利用する人間も相当数いる事実に
あえて目を瞑っている
しらさぎ経由敦賀乗り換えより米原ルートの方が早くなる名古屋と、
米原に繋がないと話にならない米原厨とは完全に利害が一致しちゃったねw
名古屋の連中なんてリニアはまだしも、北陸新幹線には無関心だから関係無い
福井の猿どもが必死過ぎて見苦しい
サンダーバードで十分なのに新大阪延伸をゴリ推しとは日本のお荷物としか言いようが無い
稲田や高木と一緒に今すぐあの世に逝けよｗ
どうしても首都圏に急ぐなら飛行機で行け
米原ルートで
名古屋には誰が聞いても納得できる
速達性のメリットがある
敦賀にはそれがないだけの
単純な話なんだけどな
>>755 なるほど無関心を装いながら邪魔をするとはけしからん味噌だなw
>>753 そのとおり
ただし敦賀～中京より敦賀～関西のほうが流動が大きいから
北陸新幹線としては小浜京都ルートを支持する
米原へは各駅停車のみにならなければどうでもいい感じ
ただし新幹線となると建設費がかかるので積極的になるかは…
>>743 都市部だって歴史的に北陸とつながってるから。それこそ明治以来、130年以上も。
130年もの間に人は移住するし、結婚するし、家族親戚のつながりもできるし、進学や転勤もあるし、産業のつながりもできる。
そういう人や物、金のつながりを無視して、関西だけしか考えない小浜京都ルートにしたら、皆が困るし、怒るのは当たり前。
米原ルートなら両立できるのにな。
>>752 ＞名古屋だったらいくらでも否定してやるよｗ
＞名古屋人の知人ならいくらでもいるしな
ついに尻尾を出したねぇw
名古屋のためなら全力で戦いますってか？w
やはり味噌関係者だったか…
あーでも北陸新幹線沿線住民でもない部外者ならスレチなので
黙って消えてくださいねw
>>754 敦賀延伸後にどうなるか見てみたらよい
どうみても米原ルートは不要になる
しらさぎ経由敦賀乗換のほかに、米原と敦賀の2回乗換もある
この間が特急なら割高感があるが、快速なら割高感は薄れる
しかし、米原厨の場合はそれも認めない
そこの区別もできないの？
>>759 ＞関西だけしか考えない小浜京都ルートにしたら、皆が困るし、
名古屋方面も考えろってか？
需要の大きい関西方面を超絶劣化させて？
しかしもう北陸新幹線は全ルート確定済み
沿線住民でもない部外者の味噌作さんは早々にお引きとりくださいませw
>>754 速達性と価格のバランスをとって考えてみなよ
まずはそれからだ
>>755 とりあえず敦賀で打ち止めでいいんじゃないの？
富山と石川はそれで満足するんだから
>>756 そのレベルで納得なら勉強不足
実際に乗って割高感があれば車や高速バスに戻る
車で行ける距離に遠回りの整備新幹線が勝てるわけがない
>>761 お前はキチガイじみたじ米原厨が
自分と同じ名古屋人だと認めたくないのだろう
気持ちはわかるけどなw
>>759 敦賀人ならおとなしく敦賀～米原の快速化でも願ってろ
>>604 あれ？
ゴソッと小浜経由に移るサンダバ乗客は？
>>759 金沢は駅ビルも
北側のオフィスビルも2棟はJR西とオリックス、
玄関側ホテルは近鉄、香林坊のファッションビルはJR西と大阪勢がどんどん開発している
富山駅前複合ビルはJR西が始めたな
名古屋は名鉄丸腰が金沢の外れで頑張ってるけど
50年前のまま
名古屋人はもうビジネスでも行くことないだろう
>>766 岐阜でも滋賀でも名古屋でも
いまや北陸新幹線とは無関係な部外者に違いはない
いつまで無関係なスレに居座って
名古屋人必死擁護してないで仕事しろw
>>769 米原厨にはその客は見えないんだそうです
>>773 北陸新幹線予定ルート上に住む地元民です
バリバリの北陸新幹線沿線住民、関係者ですが何か？
当然ながら関連スレではいろいろと意見させてもらいますよw
沿線住民でもない部外者は議論の邪魔ですので
早々にお引き取りくださいねw
>>771 × 名古屋人必死擁護
○ 特定の仕方が違うから指摘しただけ
なんでいつまでも理解できないのか
多少なりとも名古屋と愛知県の関係を
知るものなら大村の真意がわかる
もし米原ルートが名古屋経済に旨味が
あるなら、まず河村がなんの根回しも
なくスタンドプレーでぶち上げる
それを慎重派だが空気は読める大村が
火消しに回りながら根回しする
逆に具体的になんの動きもアナウンスも
ないということは本当に何もない
味噌のような外野が決着済みの話を蒸し返して
あーだこーだ言うとか
真面目に未来を考える新幹線沿線住民としては一番困るんだわ
頼むから黙っていてくださいw
>>774 あーそうか
だったら沿線上に住む不純分子と沿線外の一般論ぐらい区別してよ
>>777 あれ？
あの米原厨は名古屋じゃなさそうだって指摘してるだけよ
ところでそちらさんはどうなることをお好み？
>>777 だから名古屋は関係ないから
お好きにどうぞと
さんざんいってるわけだがｗ
だったら味噌とか名古屋とかいう言葉を使わなければいいだけ
関係ない外野を呼び込むようなことを書いてはいけない
もし京都～新大阪の東海道新幹線と共用駅かつ阪急上牧駅併設で新高槻駅が作られたらどこが得していた？
>>1 ＞米原ルート v.s. 小浜京都ルート
結論は出たから、次スレいらないね。
今日もなぜか沿線住民でもない部外者が
無関係なはずのスレに常駐して米原厨名古屋人説の否定に必死w
つまり本当はどういうことかわかるだろw
ほとんどの人は毎日新幹線を利用しないと思うし、まだまだ先の話にそれほど必死になっていない。
毎日列車を運行するJR関係者の関心が高いのでは？どっちのルートが自社に有利か？
>>784 お前は本当に馬鹿だな
ここの大半の人間は名古屋は無関係と
思ってる。
事実お前も部外者と言ってる
なのに同じ口で米原ルートになると
名古屋にメリットがあると言う
名古屋にメリットがあるなら部外者では
なくなる。
ここから名古屋擁護を立ち去らせたいなら
簡単な事
お前しか使ってない味噌をやめる事
味噌を使わなければ擁護する必要がなくなる
一度、味噌呼ばわりするのやめてみろよ
少なくとも自分は消えるから
>>787 名古屋にメリットがある米原ルートは落選、廃案が確定済み
だから今現在では名古屋人は完全なる部外者
その部外者が決着済みの問題を蒸し返すから見苦しいということ
＞ここの大半の人間は名古屋は無関係と
＞思ってる。
はたしてそうかねぇw
>>787 しかしなぜ君はこのスレにいて
米原厨は名古屋人ではないと必死アピールするのかね？
見たところ北陸新幹線沿線住民でもない部外者のようだが
まさか味噌というキーワードに吸い寄せられてきたとか？w
JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらアホな関西の揉め事や机上の空論に巻き込まれるところだったからね。
案の定、今や名古屋以西はJR東海が懸念していた国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にか北陸新幹線のホームをリニア新大阪の大深度地下駅に捩じ込んでくるというアホみたいな話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
利害関係もややこしく、主導権も不明。
JR西の山陽新幹線と北陸新幹線の直通工事とかJR西のためのオナニー計画だし、リニアからしたらそんなものに巻き込まれたくないし、アホなJR西で勝手にやってろっていう。
今やJR東海にとって大阪方面のリニアは放置状態。あーあ。
とりあえずこのスレの名古屋人は全部コテハンで書き込むようにすれば？
そうすれば名古屋人が米原ルートを望んでないって証になるし
>>790 こんな大阪コンプ丸出しのレスしておいて味噌じゃないと言われてもね
>>792 さすがに名古屋人はいなさそうだな
さいたま在住や元船橋市民はいたような気がするが
あとは滋賀県民かもしれない奴
基本は外野だが冷静にとらえているのかも
名古屋としては大村知事の言う通り。
名古屋が中部地方のハブ機能を高めるためにも、北陸との直通高速鉄道は必須。
>>789 まさにその通り
味噌というキーワードに吸い寄せられた
お気付きの通り北陸とは全く無縁の
名古屋近郊在住
ただ根本的には北陸新幹線の敦賀以西の
延伸は小浜京都ルートが妥当と考えてて
本来は同じ小浜京都ルート派なんだけどな
>>796 米原ルートだよ
福井県知事と話し合わせてた。
他にまともに採算取れるルートないしw
また敦賀在住がわいてきたか
建設費が安くても遠回りなので車には勝てない
いい加減現実を直視したらどうなんだ
>>789 一般的な名古屋人のあり方と異なるから
味噌というキーワードは三河を指すものと思っているから
言葉は正しく使えと思っているから
ちなみに自分は名古屋人ではないしその経験もない
>>800 若狭ライナーを引き合いに出したり嘘ついたりしてる奴が言葉は正しく使えと主張するの？
まず自分をなおしたら？
>>801 嘘や詭弁、強弁は小浜厨の得意技なのに、
何を勘違いしてんだ？
小浜厨が感情的になってきて、
だんだん炎上してきたな
湖西線がいつもの強風で運休してるな
やっぱり湖東・米原ルートが最適なんだよ
名古屋が味噌でないというのなら
まず八丁味噌の地域ブランドを岡崎に返還しろ
名古屋赤味噌として堂々と売れ
>>801 それは人違いだぞｗ
わかさライナーを引き合いに出しているのは米原厨
>>803 お前のほうが詭弁
1日千人にも満たない需要のために6000億円もかけるとは何事か
>>806 何もない米原で待ちぼうけを食らいたいですか？
>>807 例のブランド問題ならごもっとも
>>808 湖西・若狭ルートだと京都や敦賀で年中待ちぼうけだぞ
米原ルートなら安定した輸送が可能
>>809 米原だからこそ待たされる
何もわかってないんだなｗ
敦賀で待たされることは少ない
京都だと別の手段を手配しやすい
米原だけは何もない
他社のトラブルは見て見ぬふり
>>810 湖西線が強風で止まるとサンダーバードは米原経由になるのだが？
なら最初から米原経由で運転しろという話w
>>811 米原経由で運転すると他の列車の妨げになる
だから非常時だけ米原経由
何も知らさなそうね
>>809 米原ルートだと名古屋方面の人も助かるしな。
関西も名古屋もともに助かるんだから、米原ルートっしょ。
>>812 でも1年中常に、名古屋方面や東海道新幹線の人が困るのはもっとよくない。
>>809-811 湖西フル近江今津止めだったら、
サンダーバードの区間が大阪～近江今津・若江線経由小浜になっていたので、
米原経由不可になっていた上に、
強風になっていたら京都・堅田・近江今津のいずれかで待ちぼうけになっていた。
湖西フルの場合は京都まで開業できたら、
高島市内のシールドと大津市内の湖底TNで強風解決しそう。
>>813 ありえない
>>814 誰も困らない
>>815 その手の話題は過去に終わっている
>>814 名古屋方面や東海道新幹線の客を困らせたくなければ
米原で他の新幹線をつないではならない
ダイヤ乱れを全国にばらまく元凶になる
たかが1日千人程度（両方向）のために6000億円も無駄に使って
遅れを全国にばらまいていたのでは話にならん
ルート選定で米原にならなかったのは大英断
>>814 名古屋の人は敦賀開業時点で一銭も出さずに早く行けて助かっている
タダ乗りでそれ以上を要求するのは厚かましすぎ
敦賀乗り換えで十分、嫌ならお金を出して中京新幹線を作れば
当分は敦賀乗り換えとなるわけで。
接続特急が湖西を走れる場合は通常のAダイヤとし、米原迂回やダイヤの乱れでは上限＋30分のBダイヤとして接続を取れば、ほぼ混乱はないでしょう。
米原や宮原などから代走用の223系も出せるようにしておけば、まあ行けるでしょう。
>>819 敦賀の時点で、風に強い特急車両ぐらい開発するだろ。
>>817 北陸新幹線が止まってその影響で東海道も止めてしまったら申し訳ないので分けておいた方が良いね
陰険な東海に何言われるかわからないと言うのもあるし
西としては東海との関わりは少ない方が良い
>>820 強風だけでなく、床下点検や安全確認など遅れる材料はいくらでも。あらかじめ遅れダイヤを設定しておけば床下をやる決断もしやすい。
>>819 それが現実的
>>820 むしろ湖西線を全部ドームで覆ったほうがマシ
車両での対策には限界がある
>>821 JR東海は関西以西の客を乗せるためにJR西と協力関係を持っている
それを壊さないようにするのが大前提
>>818 今まで何十年も北陸と名古屋は直通で行けてたのが、小浜京都ルートだとマジで断絶だ。
それに新幹線には国税が使われてる。
豊田を抱える愛知県には、北陸も各県ともにつながりも深い。
>>824 また嘘をつくのか
× 小浜京都ルート
○ 敦賀延伸後
これを正しく書かない限り、お前の言い分は誰にも理解されない
>>821 北陸新幹線のダイヤが乱れたら、空いた東海道のスジに載せてもいいし、
米原で運航を打ち切ってもいい。
いまや九州新幹線に秋田新幹線に山形新幹線に上越新幹線に北陸新幹線に
様々に乗り入れまくってるから、運航ノウハウはたんまりたまってる。
知恵で１兆５０００億円を節約しよう。
>>825 米原ルートなら敦賀乗り換えは一時的なものにすぎず、治癒されるから断絶にはならない。
しかし、小浜京都ルートでは敦賀乗り換えは一時的なものではなくなり、断絶してしまう。
お前みたいに小手先の言い回しで、
小浜京都ルートによる断絶をごまかそうとする小浜厨は悪質な人間だな。
誰が見てもわかることだから、
小浜京都ルートによる北陸と米原名古屋間の断絶を
誠実に認めればいいのに。
>>826 お前は本当に物事をごちゃまぜにするのが好きだなｗ
JR東海は車種を統一して詰め込んでいる
例示されたものは九州新幹線を除きその範囲外
人をだますのもいい加減にしろ
>>827 断絶の理由が根本的に間違っている
× 小浜京都ルート
○ 敦賀延伸後
これが正されない限り、誰もお前の主張には耳を傾けない
無用なツッコミばかりが増えてスレが伸びるだけ
>>828 なーんだ
詭弁と強弁でごまかす小浜人か
つまんね
>>824 不便だはわかる
断絶だとか言うから嘘つきと思われる
リニアなら乗り換え気にしないのに
乗り換え一度で済むくらいは考えるだろうから安心しろ
>>830 小浜京都ルートだと、特急しらさぎはいちいち乗り換えがなく、
運賃も安い高速バスに負けて淘汰される。
断絶と言っていいと思う。
小浜厨がよく言う嘘とは違う。
もともと在来線特急は、高速バスとスピードも大きくは変わらないし、
料金は高いしで全国的に苦戦状態。
新幹線化すれば、高速バスとは違う価値を提供できる。
サンダーバードとしらさぎと両方を新幹線化できる米原ルートがいい。
それも１兆５０００億円に近い建設費を節約できるのだから。
工期も短い。金利負担も維持費も軽い。利用客も多い。
>>832 成功しても便数増やせない
二重化不完全
関西にとっては高くて遅い
三社またぎでがんじがらめ
そんな欠陥新幹線は失敗の未来しか見えない
>>829 お前のほうが詭弁
断絶の理由が根本的に間違っている
× 小浜京都ルート
○ 敦賀延伸後
これが正されない限り、誰もお前の主張には耳を傾けない
無用なツッコミばかりが増えてスレが伸びるだけ
>>831 これも間違い
× 小浜京都ルート
○ 敦賀延伸後
これが正されない限り、誰もお前の主張には耳を傾けない
無用なツッコミばかりが増えてスレが伸びるだけ
>>832 ＞サンダーバードとしらさぎと両方を新幹線化できる米原ルートがいい。
しかし関西にも中京にも遠回りで客が逃げる
それを理解できないお前に新幹線のルートを議論する資格はない
>>832 おっと忘れてた
＞工期も短い。
しかし滋賀県やJR各社などの説得が終わるめどが立たない。
その間に小浜京都ルートの工事が始まってしまう。
＞利用客も多い。
あれ？国交省試算で輸送密度が小浜京都ルートに劣っているのに？
嘘はいけません。
>>833 関西だけじゃないよ
中京でも道路交通にまるで歯が立たない
つまり米原ルートはどの方面へも最適解にはならない
建設しないほうがマシ
ちなみに、米原ルートは米原～新大阪を別線で建設すると、
B/Cが0.8程度になってルート選定の候補になることなく落ちたとのこと
どこかにソースがあった
つまり米原ルートは事実上小浜京都ルートに劣る
>>835 ＞どこかにソースがあった
小浜虫
息するように
嘘をつき
>>836 たとえばこれ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/18/news020_3.html 「JR西日本としては、米原～新大阪間はJR東海の収入となってしまうから、
敦賀～新大阪間の特急を残し、割引制度を創設して価格競争を挑むかもしれない。
そうなると、北陸新幹線の経営主体となるJR西日本にとって、米原ルートはうまみがない。
小浜京都ルートのように、米原～新大阪間も独立した線路を建設したくなる。
しかしこれは費用の面で小浜舞鶴京都ルートより格段に上がり、便益比は下がる。
現実的な案ではない。」
0.8は見間違いの可能性があるが、小浜舞鶴京都ルート同様だというのだから、
小浜京都ルート以下だということになるであろう。
>>835 ＞＞利用客も多い。
＞あれ？国交省試算で輸送密度が小浜京都ルートに劣っているのに？
＞嘘はいけません。
それは米原乗り換えの話。
皆、米原ルート乗り入れで話してることは、お前もさんざんわかってる。
乗り換えの話にすり替えるような、そんな臭い嘘演技しないと、小浜京都ルートは米原ルートに勝てないんですね。
嘘演技までしだしたよ。小浜人。
小浜人駄目だな。
嘘、詭弁、強弁、罵倒に加えて、
米原ルート乗り入れで話してることを知らないかのような、しらじらしい嘘演技。
小浜人がそんな嘘くさい演技したって、みんな騙されないってw
もっと正々堂々とやれよ
>>827 敦賀延伸時に、「京都・大阪は小浜京都ルートが」「名古屋方面は北陸中京新幹線が」出来るまで
「一時的に」断絶するという事に決まってるんだよ。
残念だったな。
>>838 米原乗り入れはどこかの遅れを全国に拡散するだけの愚策
そもそも、米原乗り入れに関しては、2016年1月に、
JR東海とJR西日本の両方から難色を示されている
当事者が難色を示したものに外野からやれと言うのは論外
国交省でもそこまでは踏み込めない
>>839 実現する見込みのないことを前提で話しても
誰も実現性のある話とは受け止めない
>>840 その解釈は正しい
…ということは
米原ルートは建設されても運行主体がいない
つまり6000億円の無駄なインフラができる
ダメじゃん
>>843 それどころか、仮に運行主体が現れたとしても、
東海にも西にも直通を拒否されるどうしようもない路線。
>>838 利便性や乗車人数は米原乗り入れルートで
建設費の時は米原乗換ルートで話をする
嘘つき米原、相変わらず絶好調だね
>>844 それもシャレにならん
>>845 米原厨は二枚舌を使い続けないと優位に立てない
米原ルートは遠回りかつ料金が高いのでどの方面にも最適でない
乗り入れのためにはJR東日本の協力も必要だがその動きすらない
どうやって実現するのか、わけがわからない米原ルート
それに、米原～新大阪で別線を建設すればB/Cが1未満になる
つまり、米原ルートは実質的に小浜京都ルートに劣る
そういえば、2015年9月のJR西日本定例社長会見で、
JR西日本の社長が、米原乗り入れの場合は別線建設も検討…という
発言をしていたらしい。
その数か月後に出てきたのが小浜京都ルート
過去の閣議決定に沿って、かつ北陸～関西の便益を損ねない
（滋賀県に建設費の負担がないから滋賀県の便益も損ねない）
後付けだが過去に検討されたルートの中では最も現実的だろう
敦賀～米原は快速で十分
安さにひかれて利用する客も一定数存在する
新幹線化しても料金が上がるだけで車に対する競争力はでない
新大阪は雑踏しているし、在来線から北陸新幹線への乗り換えは、乗り遅れなどが発生するかも？
これに対して敦賀の場合は乗り換え対象客がはっきりしているし誘導もしやすい。
もうこれで行きますか？サンダバに関しては西で完結できるし。
北陸新幹線とリニアは大阪万博終わった後のゼネコン延命策だなｗ
経済成長してる昭和ならともかく、人口減少時代にこれとかクソみたいな政府だわ
この国の政官は昭和40年代にドップリの老害だらけでウンザリ
見苦しいったらありゃしない
>>528 車両開発に関しては
後から条件付けてくるから
ほな勝手にしなはれ
だろ
>>831 そんなにしらさぎが大事なら、北陸新幹線よりも高速バスを阻止したら。
>>845 >>846 > 利便性や乗車人数は米原乗り入れルートで
> 建設費の時は米原乗換ルートで話をする
乗り入れ費用をプラスαと書いてる人もいる。
それに米原からの乗り入れが多少かかろうが、
小浜京都ルート2兆1000億円との「差は明白」。
細かい数字にこだわっても意味がない。
小浜厨は全体の要旨を理解できないアスペか
>>854 残念ながら、乗り入れ問題がカネで解決できないから
小浜京都に落ち着いたんだよ。
いくらカネかけたら円満乗り入れできるのか示してから、反論してみてはどうだろう。
これは無理だわ
【恒例】国の借金1100兆円…1人当たり885万円 2018年12月末 財務省★３
http://2chb.net/r/newsplus/1549622483/ 【企業】売上高1兆6千万、LIXILがシンガポール移転？潮田会長「日本で納税するつもりない いずれ国債は暴落し日本は破綻するだろう」★10
http://2chb.net/r/newsplus/1549370901/ 超有名投資家「人口は激減し続け、借金は激増し続ける。しかも移民嫌い。現実を見ろ。日本は終わる」
http://2chb.net/r/news/1550722228/ 中国人頼みもあてにならないよ
中国高速鉄道､債務85兆円と旧国鉄状態｡㌦箱の北京-上海すら輸送密度は東海道新幹線の1/2
https://www.news-postseven.com/archives/20190203_862618.html 人口も市場も財源も縮小する時代に、
本気でこれが出来ると思ってるの？
もともと計画に無くて唐突に出てきたトンデモ案なのも痛い
>>849 なんとなく京都府民の反対で小浜京都ルートは頓挫する気がする。
京都は共産党強いし、
京都じゃなくても、小浜京都ルートは自民党のアキレス腱。
誰がみてもいらんという設備やからな。
さいたま市の近くにアンデルセン公園のある並行世界だと、まだ米原ルートは廃案になってないんだろうな。きっと。
>>860 さいたま市からならアンデルセン公園近くね？
埼玉と千葉の郊外を行くだけじゃん。
道路が悪くて、小浜2万人に2兆円よりこのあたりの400万人に3000億円使った方がいいのは同意。
>>859 府知事選で滋賀県のもったいないおばさん
みたいな、候補を担いだらあるかもな。
そうなると無茶苦茶中途半端な所で
宙に浮くけどな
>>848 ついでに利用者の減る米原経由は快速などでも対応できるし。
金がないなら敦賀止めを前提に考えないとな。
>>853 ついでに高速道路建設にも反対したら、と言ってやるといい。
しらさぎの敵は道路交通なんだから。
>>854 1日数百人のために6000億円もかけるほうがどうかしている。
北陸～米原～名古屋以東は、米原ルートでは遠回りで競争力が出ない。
>>862 それでも小浜京都ルートとの比較をするにはその程度で十分。
過去に国交省かどこかが米原～新大阪に別線建設をした場合の試算をして、
投資に見合わないからルート候補にしなかったという情報をweb上で見た覚えがあるが、
なぜか検索しても引っかかってこない。これは杉山の情報とは異なる。
>>861 いつまでも意味不明なことを書くな
小浜京都ルートは小浜のためでなくて滋賀県を避けるため
そうなると駅を作るとして最も適切なのがあのへんか上中付近
それを理解できないようならルート議論に入る資格なし
今の建設スキームだと大した便益のない県が
ワリを食う。
長崎新幹線の佐賀県しかり米原ルートの滋賀県しかり。
京都府の場合は最大限配慮した結果が
京都駅乗り入れだが、それで建設費が嵩む
というパラドックス
>>863 こんどの参議院選で野党統一候補で嘉田さんが立候補するで
相手は京都からきた二之湯とかいう議員やし勝てる可能性が非常に高い。
>>858 いや、そういう計画だからこそ、金がない場合に敦賀止めにしやすいんだよ。
これが米原ルートだったらどうなる？
関係者協議が整わないまま時が過ぎて敦賀止めになるんだぞ！
どっちのほうが関係者の理解が得られるか考えたほうがよい。
ちなみに、米原ルートを支持している自治体やJRは一つもない。
滋賀県は新幹線による便益がなく、3セク化で負担が増えて負の便益を抱える。
JR西日本は収入減、JR東海は名古屋～新大阪のリニア空席増などの問題を抱える。
利用者は遠回りと料金の会社跨ぎで支払い増、車や高速バスに逃げる。
つまり米原ルートで喜ぶ者はない。あっても1日数百人の敦賀～米原～名古屋以東。
>>866 小浜のポテンシャルを最大限に発揮するには上中ではだめでしょ
小浜の町の中心に近い小浜駅でなければ
幸い小浜駅までは線路は直線なので障害はない
>>867 それはそれで仕方がない。基本は便益のある自治体で対応すべき。
それで無理ならスキーム変更に期待すべき。
（例えば便益のない自治体等の負担をその自治体等以外の負担にすること）
長崎新幹線の佐賀県は、まだ嬉野付近などで便益があるからましなほう。
しかし米原ルートの滋賀県は、もともと流動のないところだから便益はない。
しかも3セク化の負担のみを抱えるから、条件は長崎新幹線より厳しい。
ちなみに、過去の関西広域の合意も、もとは滋賀県が負担を渋ったからそうなった。
橋下の助け舟がなかったら、広域合意自体が議論すらされなかった。
>>870 いくつかある中で東小浜付近になったわけでしょ。
あのへんなら何とか舞鶴付近までカバーできそうだし。
鉄道の線形でいうと、山陰線経由より小浜線～小浜京都ルートのほうが
スピードアップできる可能性はあるし、西舞鶴～東小浜間にリレー列車も設定されうる。
そうなると西舞鶴～東小浜～京都で乗換含めて1時間20分程度か。
現行の特急まいづるを置き換える存在になりうる。
>>868 実際には嘉田と田島のどっちが出るだろうか。
どっちにしても二之湯よりは知名度が高いとは思うが。
>>872 いや妥協はよくない
妥協すれば米原のような５０年立っても発展しないみじめな駅になってしまう。
もっとも最高の立地に交通の中心たる駅を作るべきだ
>>873 先月だったか、嘉田さんで一本化したで
立憲が無所属の出馬を条件に受け入れたそうだ
>>849 だからこそ関係者の調整が容易な小浜京都ルートにしたんでしょうな。
金がないから敦賀止め、となっても、反対する地元自治体はいなさそうだし。
米原ルートのように、滋賀県やJR東海などが排斥で動きそうなルートは合意の見通しがない。
>>851 名古屋の一般人は金沢も富山も北陸だ、位の認識しか持たないでしょ。
何も思い浮かばなかったら車やバスで行くところと答えそう。
小浜の発展とかどうでもいいな。
佐久平や安中榛名のような感じでいいんじゃないか？
名古屋の人はほとんど車持ってると思うけど、
それでも車を持っていない無職ニートとかはいると思う
>>877 佐久平は近くに長野駅があるからな
若狭にとっての長野駅が小浜駅
>>832 > 新幹線化すれば、高速バスとは違う価値を提供できる。
つまり、在来線特急より割高で、かつその値段に応じた
所要時間にならないってことでしょ。
たしかに途中でこまめに停まって客を拾える高速バスとは違う。
違う価値＝比較対象より劣る価値 であることは明白。
さらに車との比較ではドアトゥドアになりえない。
これほど競争力のないルートに6000億円も使うのはいかがなものかと。
>>830 そもそも断絶の時期を間違えているからね。
断絶は正しいかもしれんが、断絶が発生するのは敦賀延伸後。
なぜ彼が敦賀延伸に反対しないのか理解に苦しむ。
>>877 佐久平付近は新幹線完成前後で相当様子が変わった。
逆方向に様子が変わったのは小諸付近。人影がほぼなくなった。
ちなみに米原の状況は、今の小諸の状況に似ている。
安中榛名はJR東日本が宅地開発したようだが、それほど人がいる感じはしない。
停車頻度は2時間に1本。東北新幹線のいわて沼宮内もほぼ同じ。
小浜は舞鶴方面との連絡を取る可能性もあり、
毎時1本は停まるのではないかと予想している。
>>878 車を持ってないニートなら、まず新幹線に乗ろうとは考えない。
高速バス（それも安いのを探して）に乗ろうとするはず。
>>879 そういうことじゃないと思うよ。
佐久平は東京に行きやすくなって急に発展した。
新幹線開業でプラス方向に化けた町の一例。
東小浜が佐久平のように化ける可能性は否定できない。
>>878 そういう人は外に出掛けないから無視して
よろしい
>>874 そうすると立ち退きとか厄介な問題が出てくる
建設しやすい場所に作るのも一つの考え。
>>875 なるほど。嘉田に一本化ね。それなら当選できるんじゃないかな。
それにしても田島は運がないですな。
前の選挙で立憲民主党から出ていたら間違いなく当選できただろうに。
次の総選挙を狙うんですかね。
断絶するとしたら敦賀開業時
小浜は全く関係ない
関係ない事を滅茶苦茶に混ぜて騙そうとするから米原味噌は信用されない
敦賀時点で断絶するからあとはもうどうでもいいと言うなら合意
>>885 京都や大阪で立ち退きとか厄介な問題が出てくるのはガン無視ですか
ある意味幸せなのかもね、都合の悪い事実だけ見えないってのは
>>887 だからこそ大深度にするんでしょ？
建物の下でなく道路の下にトンネルを掘るなどで、
立ち退きを最小限にする手は考えられなくもない。
南ルートは高速道路の下を通す計画もあるとか。
名古屋駅周辺のリニア工事では立ち退きが出るらしいけど
リニアのほうは既に訴訟が起こっているようで、
その結果によっては小浜京都ルートの断念はありうるかも
また、リニアが先行き不透明となると、米原ルートもない
結果的に敦賀止めに落ち着く可能性が高まるだけ
味噌は同意形成不可にすらまともに反論できないリアル負け組だからな
内部崩壊から瓦解した、しかも福井県もJRも入っていない
いまや昔話の「関西広域連合の合意ガー！」で
苦しい言い訳をしてお茶を濁すのが精一杯の負け犬w
>>889 そういえば名古屋駅裏に金払えとか殺すと落書きされた家があったな
あんなとこ買収するのは大変だな
買収進まないのわかる
幸い京都も新幹線も駅近に厄介な土地はないので安心
いまやルートは完全に決定した
北陸新幹線建設予定ルート沿線上に住む人間こそが関係者であり
北陸新幹線に対して意見をする権利がある
ルート外でもない部外者の余所者外野が
あーだこーだと口出しする案件ではない
とくに名古屋方面からの妬み僻みのような口出しは論外
小浜京都ルートって遠回りで建設費も高いってアホ過ぎだろw
小浜回りだと米原回りと大差無いんだよな。
小浜という過疎地を通るために名古屋静岡横浜方面からの需要を断絶させ、
京都～新大阪も既存の東海道より遠回りで時間がかるというマヌケなルート。
新大阪まで全体的に見たら松井山手とか更に遠回りが増えて駅も増えて大深度地下ホーム化というのも無駄に不便になってコストも激増という、デメリットだらけ。
バカ丸出しだよねw
>>893 完全二重化
調整不可能な三社またぎを避ける
北陸関西完全合意
東京ー大阪東西ハブ構想
第二国土軸形成
多様な観点から小浜が有利と言うのが全体の判断
味噌脳内だけで有利な米原はボツ案
>>893 米原は永久米原強制停車、永久面倒で速達性を棄損する乗り換え、
永久二社跨ぎ割増料金発生、永久雪害に巻き込まれるの
超絶劣化のマヌケルートだからな
おまけに最初から同意形成不可で永遠に着工不可能
作れば不便になるので作る価値も必要もない非現実的な糞ルートってことだ
こんな糞ルートに執着する米原厨はアホ過ぎだろw
この欠陥ルート米原は2016年12月、政府与党PTにてめでたく落選、廃案が決定
悔しいのぉリアルで死ぬまで負け組の味噌作さんwwwwwwwww
米原廻り複々線化BC0.8より小浜京都ルートの方が良いってことですね！
米原厨のレスっていつ見ても負け犬の遠吠えなんだよな
そんなこと書いても現実は何も変わらないのに
米原厨って生き恥をさらして恥ずかしくないの？w
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363 >>832 米原から乗り入れできない新幹線なんか、サンダバの代わりにならないから無価値。だから頓挫したんですよ。
>>897 願望だけじゃどうにもならないよ。
財源度外視のルートなのに、肝心の財源が無いってバカ丸出しだよねw
小浜京都ルートはルートそのものが現実逃避というギャグw
民度は低いくせに欲だけは一丁前の福井猿に新幹線は無駄
原発だけの乞食村がどうして新幹線要るんだよ
滋賀や京都に隣接してて、ロクな産業や都市が無いくせに贅沢だ
>>893 横浜、京都という大都市を通らず、埼玉、千葉からは不便な品川始発
大深度心理抵抗が乗り降り20分で時間メリットなし
全線トンネル、壁付き閉塞感、テロの恐怖に耐えないといけなというマヌケなリニアに9兆円
葛西のわがままに付き合わされてるのかもしれないがあまりにもアホすぎ
ぐらいアホかな？
>>901 リニアはJR東海主導で自腹の事業。
国から金を借りて大阪まで同時開業させろと金を押し付けてきたが、何度も自腹でやると断ってもしつこく金を借りろと脅してくるものだから同時開業じゃなく前倒しに力を入れることで借りてあげることに了承した。
その途端にアホな小浜信者が「これでリニアも税金に頼ることなった！北陸新幹線と同じや！」「北陸新幹線もJR東海のリニアみたいにやっていいんや！」
って頭の悪いこと言い出したのなw
>>902 ほら、すぐに大阪コンプの名古屋人か炙り出される
北陸新幹線クレーっと土下座してみろ
>>895 南びわ湖駅が建設できてたらダイヤに余裕ができて米原ルートでもなんの問題も無かった
バカ滋賀県民が税金の無駄だと大反対して建設中止になったから東海もヘソを曲げて何でも反対になってしまった
挙げ句の果てに北陸新幹線まで滋賀県を露骨に避けるルートにされた
滋賀県民が一番アホなんですよ
>>900 民度が低いのは東海道新幹線の新駅に反対し建設中止して
北陸新幹線の建設まで反対して遠回りな小浜京都ルートなんかにさせて滋賀県民ですね
>>896 誰かさんの書き方だと0.7以下もあるように見えるけど、
そこまでひどくはないという意味ね。
米原回りの複々線化は国交省内などでも検討されていたようだが、
結局B/Cが1を割るので日の目を見なかった。
JR西日本がその事実を知って別線の話をしているとしたら、
それは意味のある強い否定と国交省に受け止められることになる。
別線建設しなくて2.2でも、建設したら0.7～0.8ぐらいになる。
つまり米原ルートは多少なりとも新規需要を見込める小浜京都ルートに劣る。
>>891 名古屋駅の裏側ってちょっと…ってところらしいですから。
>>892 滋賀県は3セク化がないことを確認できてやっと完全に蚊帳の外になる。
それまでは関西と北陸にくっついて3セク化阻止の動きを取り続ける。
>>893 遠回りで建設費も高いのは米原別線ルートも同じ
京都～新大阪は建設費（周辺への補償も含む）が最少のルートを選択。
松井山手はたまたまその経由地で車庫を建設する余地もある。
大深度地下は用地買収手続きが簡略化されるメリットがある。
どうみても米原別線ルートよりまし。
>>898 米原から乗り入れても料金が高くなるので、
サンダバの代わりは務まらない。
>>899 財政度外視なら小浜京都ルートも米原別線ルートも同じ
米原ルートも含めて現実逃避。つまり結論は敦賀止め。
>>900 そこを京都や大阪に繋いで、流動を盛んにしようと言うのもあるでしょ。
米原ルートではそういう流れは一切起こりえない。
将来が全くないより、少しでも将来を感じさせるほうを取ったようだ。
>>906 役所が出してくるデータなんて信用できないね
費用対効果で言えば関西＋東海両地区とも利用可能になる米原ルートのほうが高いに決まってる
小浜ー京都ー松井山手ー新大阪のルートなんかどこのアホが作ったんだと言わんばかりの基地外遠回りルート
こんなの新幹線の意味まったくないから破棄すべきだね
>>901 横浜から品川へは約17分
横浜から新横浜へは約15分（地下鉄は11分）
乗換時間に差があるが、駅までの所要時間にそれほど違いはない
埼玉から品川へは上野東京ラインが使える
千葉も総武線沿線なら総武～横須賀線が使える
それほど不便なわけではない
新宿や渋谷からも比較的行きやすいところ
つまり品川は東京に変わる拠点として適切と言える
リニアの先行きに不安があるというならそれはわかる
>>904 そんなことはないよ
実際は栗東あたりに駅ができても便利ではない
それと、滋賀県民は北陸新幹線が通っても便益がない
むしろ3セクを押し付けられて負の便益を抱える
>>905 これは滋賀県民の立場に立てばわかること
負の便益が発生するのに新幹線建設に賛同するはずがない
>>909 米原ルートには以下のデメリットあり
料金の会社跨ぎが避けられないから、どうしても割高になる。
それに遠回りなのと乗り入れもJR側が否定しているから乗換必須になるし、
両方向を米原に停車する2本で吸収するから、北陸人以外の乗車チャンスが減る。
最悪は料金の高さにより米原～新大阪で新快速に逃げられて新幹線は空席多数、
JR東海はそういう列車を東阪間速達にできないからこだま相当だけになる。
つまり首都圏方面に行く北陸客はいかなる場合も乗換が必要。
リニア新大阪開業後はリニアの名古屋～新大阪の空席が増える。
>>912 湖西線の廃止はないね
少なくとも滋賀県だけでなく福井県も反対に動く
湖西線が現状のままであることを確認し、小浜京都ルートが着工される流れか。
>>913 会社跨ぐから割高になるの根拠は？
東海道山陽新幹線だって料金は通算ですが？
>>914 並行在来線は廃止は決まってる事
湖西線なんかを、特別扱いにはできない
嫌なら米原ルート一択
>>914 福井が反対に動くのは心強いな
在来線がどれくらい残るか命運は福井が握っているな
>>856 > 超有名投資家「人口は激減し続け、借金は激増し続ける。しかも移民嫌い。現実を見ろ。日本は終わる」
誰かと思いきや
自分が有名なのをいい事に
ブラフかけ相場を動かし利ざやを稼ぐジム･ロジャーズww
>>915 何もご存じないようですね。まず国鉄分割民営化のおさらいから。
JR分割民営化の際、国鉄時代に既にあったものは現状維持とされた。
この時点で新幹線で会社跨ぎだったのは、東海道山陽だけ。
だから東海道山陽新幹線の料金は通算のまま。
しかしその後の会社跨ぎは、すべからく分断合算または同等になっている。
古くはのぞみ料金の加算分（基本は会社ごとの計算）
その後の新幹線の会社跨ぎもほぼ分断合算。
>>916 ＞並行在来線は廃止は決まってる事
これに該当しない例はいくつもある
特に九州の博多～新八代、川内～鹿児島中央
湖西線は大阪近郊区間の一部でもあって、
普通列車で敦賀等との連絡にも使われている
>>917 だって敦賀から新快速に乗る客は4両の席がほぼ埋まる程度いますから。
廃止や3セクになったら困るというのは、福井県も滋賀県も同じ。
>>887 そーゆー問題を解決する為にお役所があるんだぜ
第2京阪、第2名神
>>916 ＞並行在来線は廃止は決まってる事
決まってねーし
シレッと嘘書いてんじゃねーよ
251 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/03/05(火) 12:49:29.84 0
福井-中京間ですら現在1200人/日？そんなに少ないの？
…そりゃあ、北陸新幹線米原ルートの副次的効果なんて最初から存在しなかった、東京から直接福井まで来る以上、米原を廻る意味なんて皆無だったも同然じゃないですか。
https://twitter.com/iloha_train/status/1102714639270371328 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
------
敦賀とあまり変わらないぐらいしか乗ってなかったとは…
ちなみに1日1200人と言うのは両方向のこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
京都がごねたら敦賀止めだよ
敦賀から小浜まで建設しても何の意味もない
米原ルートは消えたから、
小浜京都（30年後？）
敦賀どめ
小浜どめ ←New！
>>899 同じことを岸田さんに言ってみろよw
願望だけではどうにもならんぞw
>>924 どうもわかってないで書いてるようだから、
教えてあげたほうがいいと思うよ。
しかし米原経由のダメさ加減を示す情報はいろいろ出てくるな。
福井～名古屋もこれからは高速バスが増えるだろうし。
やはり車社会に対抗するには遠回りの鉄道では力不足。
>>932 米原方面へは敦賀止めが確定しただけよ
小浜京都ルートの否定まではされてない
>>934 いつから建設費が増えてるの？
嘘を書いちゃダメでしょｗ
それに、便益を生まない米原ルートよりましでしょ？
別線建設だと小浜京都以下だとわかってるんだから。
>>899 米原コースは更に誰もお金を用意しようとしてないんですがそれは･･･
「早期全線開業向けて大阪府が協議会設立へ 北陸新幹線」
【中日新聞 2019年3月3日】
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190303/CK2019030302000014.html > 自民党北陸新幹線整備プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合が二日、初めて大阪市内であり、
> 府が明らかにした。
> この日の会合には大阪、京都両府市、関西広域連合、関経連が出席し、
> いずれも未着工区間（敦賀－新大阪間）の早期開業を主張。
> 京都市は並行在来線に関し、ＪＲ湖西線が経営分離されないよう求めたという。
>>938 現実はこうなんだよなぁ
味噌がどれだけ負け惜しみを吐いて強弁しても現実は何も変わらないw
全国未成線なんて山ほどあるからな
そもそも北陸新幹線もなかなか着工されなかった
財政状況から改善したらとかで結局塩漬けの
ままいつまでたっても放置は十分あるな
>>925 イメージ操作で騙すのよくないぞ
小浜厨。
そこにさらに、名古屋ー金沢、名古屋ー富山、静岡ー金沢、静岡ー福井、横浜ー福井とかが入ってきて、
しらさぎは一日7000人以上が利用する数字になるわけだ。
>>925 在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
(続く)
>>925 6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/ サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
わかさライナー ？
>>941 いまさら部外者のお前が心配することじゃないw
仮に合意のないままに強引に米原なんかに決めていたら
地元自治体の反対で頓挫した未成線の
成田新幹線の二の舞になっていただろうけどw
>>941 その前に、消費税含む大増税と社会保険料の再値上げくる。社会保障は大規模カット。
底辺から切られてく。
それでも小浜は1.5兆円乞食。
>>942 7000千人以上が利用する数字になるわけか
南海電鉄ラピートが10000人だから関空新幹線が先だな
国民皆保険も5年後に維持できてるかどうか。
それでも小浜は
しらさぎ利用者しね、1.5兆円の税金乞食
>>948 そのとおり。
米原ルートと関空新幹線つくっても、
小浜京都ルート2兆1000億円より安い
>>945 おいおいさとう正雄ってアベ政治を許さないとか言っちゃってる系の
マッカッカの人だぞw
恥ずかしいからそんなもん貼るなwww
米原ルート 25000倍
小浜京都 99倍
敦賀どめ 1.5倍
小浜どめ 8倍
くらいの体感、今のところ
>>951 京都は共産党が昔から強い。
都市部ほど革新だから。
小浜京都ルートは自民党の失態。
自民党の弱点として、総攻撃されたら、次の選挙でたくさん負けるかもな。
小浜京都ルートはやめた方がいい。
>>950 そんなつまらんことを書き続ける前に次スレ立てろ
>>952 自分の感覚では小浜京都と小浜どめが逆になるかな
それでも敦賀止めが一番であることに変わりはない
>>942 どこがイメージ操作なんだよ
元は新聞記事の引用だろ
福井～名古屋の客でさえ1日両方向で1200人
それじゃ米原ルートにしようがない
それにお前が列挙しているのは、大半は敦賀延伸後に減る流れ。
敦賀～米原に毎時1本の4両編成の快速を走らせればすべて解決する。
なんでその程度の流動を新幹線化するのか。ありえない。
>>947 米原乗り入れのために別線建設すればB/Cは確実に1を割る
米原ルートの実力は所詮そんなもの
そんなのに建設費を書けること自体が問題
>>948 たしかにそのほうがましに見えるが、B/Cが疑わしそうだな。
>>949 しらさぎ利用者は他の手段に逃げるから問題ない
その後に米原ルートを主張するほうが乞食
他の手段のための費用をくすねる点でなおさら悪いｗ
>>951 貼ってもいいけど結論が敦賀止めになるだけだからｗ
敦賀付近の米原厨は小浜京都ルートを否定すれば
米原ルートになると勝手に思っている
しかし実際に起こるのは小浜京都ルートの凍結で敦賀止め
これがわかってないのって笑うところですかね？ｗ
>>957 そんなルートとして最適でないものを引用しても無駄
米原ルート実現の動機にはならない
>>952 お前の願望込みのクソ予想は何の意味もないw
>>944 赤字にあえぐ北海道の特急にすら劣る特急しらさぎ
今後客はさらに減る見込みで、快速化待ったなし
当然米原ルートの建設もありえない
自分の引用で自分の首を絞めているのが楽しいか？ｗ
まだ着工まで10年以上あるしな
福井はともかく京都も大阪も北陸へ行くため
に膨大な予算がすんなり通るとも
おもえんな
>>958 ＞敦賀付近の米原厨は小浜京都ルートを否定すれば
＞米原ルートになると勝手に思っている
それはないわ
福井では北陸新幹線のこれからとか明るい未来が語られていて
新聞の連載コラムも小浜京都で切り開く未来中心なのに
いまさら実現性ゼロの米原に拘ってどうなろうがマイナスがないのは味噌だけ
>>962 ヒント わかさライナー
定員40人が一日2貧、2便のみ
>>963 予算以外に環境問題もあるしハードルは多い
こんなところに新幹線いらねーや
1兆5000億？ 冗談もいいかげんにしろや
ヒント わかさライナー
定員40人が一日2貧、2便のみ
これこそ高速バスで十分だ
本来しらさぎと比較すべきはサンダーバードだろ
わかさライナー連呼厨は頭おかしい
断絶は、敦賀延伸時から起こるし、それは対名古屋対関西の両方で起こる
そのあとで小浜京都が作られて対名古屋だけが断然する可能性よりも、
そのまま敦賀で凍結になって北陸が陸の孤島に戻る可能性のが高い
【つながる北陸新幹線】月末ごろ駅・ルート公表
敦賀以西で理事者 「地質調査終了予定」 県会予特委
【福井新聞 D刊 2019年3月5日】見出し
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808661 >>970 敦賀止めのまま放置なんて可能性はほぼないね
普通に決定通り小浜京都ルートが完成して運行されることになる
北陸新幹線全線開通する日が今から楽しみだな
その時の味噌の泣き言も聞いてみたいw
>>963 3年後に着工の記事は都合が悪いから無視する米原味噌
10年以上先なのにPTが大阪、京都に財源のお願いに来るわけない事ぐらいいくら味噌頭でも理解できるだろう
お願いに対し大阪は新大阪開発検討組織を立ち上げたると回答、京都はアセスを丁寧にと回答
予算が大変ならここで言わないとおかしいがそんな事問題にならず
また京都も味噌の負けだな
>>972 >>973 本当にそう思ってるなら、余裕で構えてりゃいいのに
いつも全力すぎて怖いw
しらさぎ さんさようなら
一便あたり40人なら仕方がない
しらさぎ福井方面「ＪＲは消極的」
北陸新幹線の敦賀開業後
福井から中京方面への鉄道利用者が、国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ「しらさぎ１便当たり４０人弱の計算となり、福井まで乗り入れても利用が見込めない。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455 >>975 この記事のもう一つの要点はこれ。
> 理事者は「敦賀開業後、福井―東京間の利用客が
> 東海道新幹線経由から北陸新幹線経由に移ると見込まれる」と指摘。
>>964 少しは人の書いたことを読めよ。
自治体として米原ルートを推しているところはない。
福井は県全体として小浜京都ルートで一致。
…しかし、ごく一部の反乱分子が米原にこだわることはありうる。
特に北陸から米原経由しないと困るのは敦賀だけになるからな。
そういう動機は名古屋にはない（鉄道より高速バスを選ぶぐらいだから）
逆に敦賀だと駅前発着はないから高速バスという選択肢を連想しづらい。
>>978 個人レベルでもそんな反乱起こす理由も土壌もないってことだ
動機があるのは米原ルートでも計画そのものを潰してでも損のない味噌だけ
敦賀は、終点じゃなくなると速達列車に通過される可能性があるし(今も止まらないサンダーバードがあるし、高岡みたいに在来線特急は全停車だったけど通過になる例すらある)、延伸されるのは嬉しくないかもな
>>977 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/698010 特急存続で７億円減、三セク収入
貨物線路使用料が減、福井県試算
（中略）
これに対し仲倉委員は特急ではなく、関西方面から敦賀まで来ている新快速を福井まで延伸させることを提案。
ＪＲに運行を委託する特急ではなく、新快速を三セクが運行することで増収が図れるとした。
理事者は「県民の利便性をどう実現するのがよいのか整理して進める必要がある」と述べるにとどめた。
京都、大阪「なんでわしらが払ろた税金
北陸の田舎もんのために使われなあかんねん
サンダバで充分やろ」
滋賀「せやせや」
長崎新幹線と同じ運命やなｗ
>>979 そんなことはない
実社会で反乱できないからここに書いていると思うべし
おそらく誰に話しても聞いてもらいえないかわいそうな奴なんだよｗ
あんたの言い分はいつも自治体レベル
それはそれとして理解するが、反乱分子の特定には役立たない。
名古屋がそんなに積極的に米原ルートに動くことはないし、
県内の高速バス事業者を支えることを優先するはず。
>>942 それは小浜京都ルートが出来たら
岡山-金沢、広島-富山、博多-福井
が入って来る
と言ってるのと一緒
>>982 鹿児島はリレー新幹線で成功したが、
長崎は大失敗の雰囲気が漂ってますな…
ちなみに鹿児島ルートは福岡～熊本については大失敗
従来の利用者が車などに逃げてJR側の見通しに達せず
区間運転列車が大幅削減されて現在に至る
敦賀以西なんか福井県民のためにつくるような
もんやから全部福井県が出したら丸くおさまる
金がないとか言うんならもっと原発作ったら
すむ話やろ
>>965 そんな廃止目前のものを持ってこないと米原ルートの正当性を主張できないんだな
>>967 それはお前の個人的感想
>>968 東小浜に駅ができれば舞鶴付近からも利用があるから意味がある
それに比べて米原に繋いでも既存客が満足するだけ
そんな米原ルートこそいらない。税金の無駄遣い
>>969 そうでも書かないと米原ルートの正当性が主張できないから必死な様子ですｗ
>>987 そこまで極端じゃないよ
大阪～富山間は普通に使われる
その先は微妙
敦賀以西分の福井県の出費の割合は高くするべきとは思うが
>>965 つまり米原ルートはその程度の流動ということね。
なおさら新幹線化は不要。
米原に繋いでも、対関西、対中京の客を取り逃がす。
そんな劣化新幹線の実現は誰も望まない。
特に対中京のように主要流動が車で行ける範囲に
遠回りの新幹線ルートを作っても全く意味がない。
安物買いの銭失いの典型パターン。
現下の財政状況を冷静に鑑みれば、
すんなり着工と考える方がどうかしてる
米原ルートに変更も無いけどまぁまたバブル
でも来たら考えよか位だろｗ
まぁたまた 調子に乗っていい加減な・・・
富山金沢福井---京都大阪という区間は、
金沢開業前のサンダーバード直通時代に既に16000人／日の利用があったわけだからさ。
今それが増えてるんだろ？
なんで「敦賀以西は福井県民しか使わない」ことになるんだよ。
頭が腐ってるとしか言いようがないな。
ちなみに、金沢口でのしらさぎの使われ方
北陸新幹線からの乗継は、しらさぎがサンダバより先に出発する。
だから多くの乗継客はサンダバでなくしらさぎを使う。
これらの客の大半は敦賀までに降りてしまう。
サンダバはしらさぎの直後に出ても、敦賀発車時には席が埋まっている。
それぐらいサンダバとしらさぎの利用者数は違う。
>>991 お前のような負け組が心配する案件じゃないから安心しろw
>>987 違うね
北陸新幹線敦賀以西は
北陸⇔関西間の大動脈の利便性速達性向上ために作られるのだ
そういう意味でも米原ルートは論外
>>983 ＞名古屋がそんなに積極的に米原ルートに動くことはないし、
＞県内の高速バス事業者を支えることを優先するはず。
なぜそこまで名古屋を必死擁護する奴がこのスレに常駐しているのか意味不明
敦賀は名古屋以上にすでに絶望的となった米原ルートに拘る理由が「無い」
>>996 高速バスで十分な、わかさライナーは？
小浜は高速バスで十分なことを
逆に証明してしまったな
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