北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★318 YouTube動画>2本 ->画像>21枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★315
http://2chb.net/r/rail/1627185370/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★316
http://2chb.net/r/rail/1627808695/

北陸新幹線以西ルートは小浜京都ルートに決定いたしました
米原米原と呪文を唱える方はどうぞ下記2つのスレッドへどうぞ

北陸新幹線米原ルート妄想スレ★1
http://2chb.net/r/rail/1621248419/

北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 1頓挫目
http://2chb.net/r/rail/1626496310/

またそれでもそういう方はきっと居座ると思うので
その点踏まえて一般の方々はご利用ください

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

テンプレとして貼るなら　↑　を貼れ

★317は？

小浜京都ルート頓挫スレ1
が実質★317？

中部圏知事会決議

1．現在建設中の金沢・敦賀間について、2022年度末までの開業の確実な実現に向けた整備促進と敦賀までの更なる前倒し開業を含めた早期開業への最大限の努力。また、敦賀駅等における乗換利便を確保するとともに、在来線特急の運行本数（サンダーバード25往復、しらさぎ16往復）の維持・拡大など、関西・中京圏等とのアクセスの向上。
2．敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、北海道新幹線札幌開業（2030年度末）頃までの大阪までの全線整備。
3．これらを実現するため、収支採算性に優れた北陸新幹線の事業費として、「整備新幹線の取扱いについて（2015年1月14日政府・与党申合せ）」に基づき、金沢・敦賀間の建設財源を国費の最大限の増額を含め十分に確保するとともに、敦賀・大阪間への切れ目ない着工を見据え、新幹線への公共事業費の大幅な拡充・重点配分、貸付料財源の最大限の確保（前倒し活用や算定期間の延長等）、既設新幹線譲渡収入や鉄道・運輸機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用、必要に応じ財政投融資の活用の検討等必要な財源の確保と整備スキームの見直し。
4．地方負担については、沿線の地方自治体に過度の負担が生じないよう、より一層のコスト縮減や国家プロジェクトにふさわしい十分な財政措置と各県への停車の配慮など負担に見合う受益の確保。

ここは頓挫前スレですよ。

いろいろ障壁はあるけれど、新大阪まで延伸して山陽新幹線に接続できる設定なら運営のＪＲ西はどのルートでもウエルカム、滋賀県は在来線が３セク移行しなければルートにこだわらず。
近畿延伸は最低サンダバ置き換え可能なルートでなければ意味がない。
JR西が自由に設定できる複々線区間は関西の高速鉄道網再構築には必須でこれは北陸新幹線に絡めるのは当然の成り行き。

工事凍結や、ルート再検討で１０年以上新大阪開通の見込みがなければ金沢ー敦賀は新幹線乗り入れ可能な高規格在来線として3線軌条で敦賀までは北陸新幹線が乗り入れ、金沢までは架線２０ｋｖ・160km/h対応の新型在来線特急が乗り入れで次善の速達化とするこの場合しらさぎ問題も棚上げ可能。

>>8
頓挫込みのルートを議論するスレ
ルートは決着済みなら未開通区間のスレでどうぞ

>>10
頓挫スレに行け
ここは米原厨を論破するためのスレだ

MMT!MMT!

【初の女性総理へ】高市早苗氏、経済政策にはMMTを採用 「インフレ率2％まで財政赤字は無視して財政出動」 ★6 [ボラえもん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628413713/

>>11
小浜厨がいつも議論に負けて
嘘ついたり、罵倒したり、強弁したり、騙したりするスレなのに？

まあ、バトルスレってことでいいよ。
頓挫するしない論争を通して、現ルートの問題点を分析しようじゃないか。

>>13
そもそも小浜厨がルートスレに来る時点で矛盾してるからな
小浜京都で決定済みなら「ルートスレ」に来る必要はない
未開通区間のスレで進捗具合の話をすれば良い

つか、なんで未開通スレと統合できないの？

>>13
小浜厨に言わせると「罵倒が娯楽」らしいからな
まぁ人としてちょっと理解できないな

統合したら罵倒できなくなるのかい？違うだろ。

>>16
そもそも未開通区間のスレが本スレなんだよ
ここはあくまで米原厨の隔離スレ

>>18
小浜派がどう思ってるのかは知らないが、小浜派が未開通区間のスレ、米原派がルートスレなら罵倒もせず穏便に住み分けできるはずなんだけどな、

バカと荒らしは、何やっても来るよ。
台風予想図止まりの今はルート像が未確定なんだから、将来像の考察は議論の余地あり。頓挫するしない含めてね。

>>17
米原派を負け犬と罵倒してたぞ
小浜厨

世の中のたくさんの人を罵倒してるのと一緒。

国の権力の濫用と無駄遣いから
我々国民を守ってくれるB/C基準まで、
小浜京都ルートの我田引鉄のために変えろと言い出してるし。

小浜厨を守るためでもあるB/C基準を
自分達の我田引鉄のために変えよ
とは聞いて呆れた。

京都市の財政破綻危機が、小浜厨には他人事のようだ。

>>22
鮮人みたいなやつだな
ごねて米原ルートに横取りするとか

>>23
小浜京都ルートは京都市にとってメリットしかない
わずかな投資で1兆円の公共工事

>>24
いつも訳のわからないこと言って、罵倒したり、嘘ついたりして
声闘してるのは小浜厨だけどな。

小浜厨、韓国人に似てるよ。

北陸新幹線の大阪延伸は米原ルートのほうが優れている、という話が出るとキレはじめる回答者がいますよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14234564534

>数値的に優れているのがハッキリ出ているのに、
>政府が決めたことだとか何の理屈にもならないことを言って
>米原ルートを否定しようとします。

>>25
売上と利益を区別できない人？ｗ

赤字ローカル新幹線第一号^_^

>>26
これ何回も出すということは自演か
姑息だな名古屋人はID非公開ですドヤ顔で載せるな

名古屋へ30分の米原ルートでよろぴく(^O^)

>>15
選択されなかったルート推しの人がくる方がおかしいと思うの

>>30
自分でどうぞ

>>31
川村と同じ
常識をわきまえていない

>>33
3兆円の我田引鉄よりも
減税日本を応援するよ！！

>>15
その考え方がおかしい。
ルート決定後の話を語っても全く問題無いし、ルートに対する反対意見を語っても問題無い。
どちらも「敦賀以西ルート」の事だ。
必死に自分の意見を持つ者を排除しようとする考え方は、単に反論出来ないから追い出そうとしてるだけ。
馬鹿みたいに複数スレ立てて同じ様なレスしかつかないなら、ここ1つだけでいい。

>>35
米原ルートに決まっとけば
こんなことにはならなかった。
つくづく愚かだなあ。

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

やはり常識をわきまえてない集団だ
それにしても東海TVから嫌われてるのか？

名古屋市の河村市長が代表を務める地域政党・減税日本の市議が、組織のガバナンス=統治の改善がなされないことなどを理由に離党しました。

　減税日本を離党したのは、緑区選出で2期目の増田成美名古屋市議です。14日に離党届を提出し、15日に受理されました。あわせて15日に市議会の会派である減税日本ナゴヤからも離れ、今後は無所属で活動を続けます。

　増田市議は離党の理由として、昨年度、会派の幹事長が7人交代するなど減税日本が混乱していたにもかかわらず、代表を務める河村市長に改善を求めても対処されなかったことなどを挙げています。

　取材に応じた河村市長は、増田市議の離党を「残念だけどしょうがない」と受け入れる一方、組織のガバナンスについて問題はなかったかとの質問に対しては「ありませんね」と否定しています。

https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20210615_176957

>>36
それは米原厨の発想。米原ルートに決まったら小浜厨は小浜市付近経由を名古屋が我田引鉄行為で奪ったとか、
新大阪までの完全二重化ではなくなったとか、東海道新幹線への乗り入れできるかも解らないのに利便性を落とされたとか、
今までと同じ様な状況になっている。

>>13
都合のいいところばかりクローズアップするのはそちらの十八番だろｗ

お探しのページは見つかりませんでしたのリンク貼ってこれが世論だというのは支持集まらんよ

>>41
金払えば見れるし、
図書館に行けばみれるぞ。

金ケチって、
そんな世論はないとか、
小浜厨は何言ってんだ

>>42
それをスクショして貼るのは米原厨の仕事

>>43
既に公知の事実となってる事実に
内容で反論できないで
イチャモンつけてる小浜厨が信用されないだけwww

>>43
小浜厨はイチャモンつけるだけで、
反証するソースを出したりということを
全然何にもやらない。
だから小浜厨は信用されない

https://www.change.org/p/1-5%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB

米原の世論はこの数字が妥当ｗ
もっと増やしてから来いよ

>>46
統計や世論調査を全く理解できてません！
という自己紹介なんか
小浜厨はやめときゃいいのに。

自虐ネタはやめとけw

米原駅に降りて現実見て来いよｗ

米原厨は藁男論法出すんだろうなｗ

恐竜と新幹線、大阪でＰＲ　模型やクイズ、福井県事務所が特別企画展

https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/307483

名古屋ではやらないのか
名古屋人には福井に来てほしく無いのかな
そうか名古屋には福井県のPR施設すらないか

>>51
米原ルートなら、名古屋でも大阪でもPRできてただろう。

>>51
猿の村福井とチンピラ村大阪に挟まれてる京都は気の毒
しかも、京都市は財政危機とか･･･

そら、京都人も水没するウンコ列車は欲しくない罠ｗ

>>53
東京五輪総括　無観客による損失「穴埋め」で住民税アップも
http://2chb.net/r/newsplus/1628459093/

堀川開削か、東山大深度か。

>>55
そんな環境破壊いるか？
扇状地の水位が下がって地下水枯れる。

3兆円も税金使う必要あるか？
財政破綻しかかってるのに。

電磁波、振動、夜間の騒音も伝わってくる。

>>30
米原から名古屋まで30分近くかかるだろｗ

>>44
人々に見向きもされなくなった事実は影響力がない
知られていても「は？　それで？」となるのが普通

米原ルートが意味を持っていたのは2015年までだった
そこは肝に銘じておくことだ

>>47
統計や世論調査を全く理解できていないのは米原厨

世論の最大派は敦賀止め

>>48
しらさぎ発着前後の様子だけ見ていてもわかるよな
新幹線乗換以外の乗降はほぼなし

>>58 >>59
頓挫スレに書き込む直前に
このルートスレで書き込んでたサイコパス。

いちいちID変えるな サイコパス。

>>60
いちいちID変えるな サイコパス小浜

>>56
だったら敦賀止めを主張しなさいよ

>>63
米原ルートなら、関西、名古屋圏、北陸、東海道新幹線、リニア沿線全ての利便性を図りつつ、
費用も2兆円コストカット、
環境破壊も大幅に抑えられる。

東京から600km延ばしてきて、
関西、名古屋まであと少し
残り40kmちょっと残して
敦賀終点はありえない。馬鹿すぎる。

不便な乗り換えが永久に続くのみならず、
敦賀以北の完成した新幹線の売上まで下がってしまう。

それが敦賀終点。

米原ルートは劣化ルート
40数kmを作ることで、それ以外の数百kmの収支を悪化させる

福井付近の対首都圏の客は、敦賀延伸時にほぼ長野経由になるが、
米原ルートを建設しても、再び米原経由に戻るかどうか
福井～東京では、所要時間はほぼ互角で運賃料金も同レベル

数千億円も費用をかけて建設するような路線ではない
米原厨が私財を投げうって建設するならどうぞご自由に
ただし運行主体が現れない可能性があることは認識すべし
システム上の問題や車両の問題もすべて自力で解決のこと

>>66
福井ー首都圏客は東海道経由と長野経由で1000人ずつ。
そのわずか1000人がどちらを利用しようが、
北陸ー名古屋の1日1万5000人の方がはるかに売上が大きい。

小浜京都で決まったんだよ精神病院行けよ朝鮮人

>>68
小浜京都に決まったんなら
このスレに来る必要ないだろ
「罵倒が娯楽」の小浜厨
もう来んな！

(援用させていただきました m(_ _)m)

>>67
1日1万5千人もいるわけない
勝手に2倍以上に盛るなよｗ
小浜厨を悪く言えないぞｗｗｗ

敦賀止め派は小浜厨にも米原厨にも文句を言える
実に気楽な立場だｗ

>>71
敦賀終点は非現実的で、
どちらにもまともに相手されてないけどな

サイコパスは嘘つくな、ぐらいのツッコミ程度ｗ

合格スレッドに試験がおかしいんだって居座ってる不合格者みたいだな米原君は

引用された資料とは無関係な妄想コピペを垂れ流す米原厨
同調者がいなくて当然

>>75
米原派はたくさんいる。
サイコパスの仲間がいないw

>>74
ここはルートを議論するスレ。

合格スレなら、過疎ってる見開通スレにいけ

米原厨の主張は、議論に値しない

なぜなら、引用された情報と直接結びつかない主張をしているから

>>66
＞米原ルートは劣化ルート
＞40数kmを作ることで、それ以外の数百kmの収支を悪化させる

劣化というか、二重投資ルートになるんだよな。しかも関西と無関係に。

>>69
お前こそこのスレに来る必要がない
現実世界では小浜京都に決まってるから
妄想膨らませて負け惜しみ書いたり無意味な精神勝利しても無駄

>>81
その小浜京都ルートが政治の暴走だとか、各方面から批判されてるわけだよね。

ザハ案も高すぎると各方面から批判されて見直しになった。

>>82
政治の暴走というソースはどれ？

>>83
鉄道専門誌がそのようなニュアンスの評価をしてたそうだ。

まさにその通り。言い得て妙。

>>84
そうだ ではなくソース出せ

＞政治の暴走だとか、各方面から批判されてるわけだよね

ソース宜しく

>>84
ソースを示さずに精神勝利しても意味がないよｗ

ちなみに、鉄道専門誌の評価も、あくまでも参考程度でしかない
正しいか否かの保証はない

>>85
ソースがないと評してはいけないという決まりがあるなら、
そのソースを出してみな。

評するのは自由だぞ。
政治の暴走。言い得て妙。

>>88
ソースがみたい

前スレで米原厨は「ソースを出す米原厨と、ソースを出さない小浜厨」とか言ってなかったっけ？
米原厨もID:Mj7pjMGaみたいな馬鹿が一人混ざって大変だな。

>>81
？
じゃあお前なんでこのスレに来てるの？
小浜京都の進捗の情報交換したいなら未開通区間のスレに行けばいいだろ？
頭大丈夫？

>>88
米原厨の暴走。言い得て妙ｗ

ＲＪで小浜ルートより米原ルートが良いのでは？
と言う記事はあったような気はするが

>>81
現実世界で小浜京都に決まってるんなら、お前がルートスレに来る理由は何もないな
バイバイ～

米原厨だけじゃなく小浜厨もこのスレに来てるって事はまだまたルートの議論が成立するっていう何よりの証拠なんだよな
本当に小浜京都で何の障害もなく建設されるんならあんなに未開通区間のスレが過疎るはずもないし

21 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/08(日) 19:47:02.17 ID:vzpLOijw
バカと荒らしは、何やっても来るよ。
台風予想図止まりの今はルート像が未確定なんだから、将来像の考察は議論の余地あり。頓挫するしない含めてね。

小浜京都ルートの金をどうやって工面するんだろう。

>>84
なんだ米原得意のでっち上げか

>>54
大阪･･･IOC
北陸･･･JOC
京都･･･都民（特に反対派）
JR酉･･･選手

五輪の流れを観ると、京都は大阪と北陸の食い物になるオチだな

【悲報】自民党「もしかして東京五輪終わったらコロナ一色になって選挙に大敗するんじゃないか…？」今更焦り ★２
http://2chb.net/r/newsplus/1628480704/

明らかに小浜京都ルートに不利な流れ

米原嘘シリーズに入れとくか

650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ

404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw

600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
>>587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。

121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
>>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。

82 名前:名無し野電車区 :2021/08/09(月) 11:37:04.02 ID:Mj7pjMGa
>>81
その小浜京都ルートが政治の暴走だとか、各方面から批判されてるわけだよね。

ザハ案も高すぎると各方面から批判されて見直しになった。

>>101
また嘘つきストローマン着雪が現れたか

いかにもストローマン論法 笑

嘘つき着雪は嘘ついて逃げたのに
何言ってんだ 笑

>>101
これも追加で

米原ルート推しの個人ホームページは沢山ある

議員を缶詰にするのは微笑ましい事だ

関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。

これは嘘ではないが騙しのテクニックだよな
東京都心はすごい
新潟市より気温が低かったり、雪が多かったりする

20184年の山梨大雪の時はこんな状況だったから、嘘とは言えないよな

>>104
＞米原ルート推しの個人ホームページは沢山ある

嘘だと証明してないのに
小浜厨は嘘つくんだwww
すぐやれ、暇人小浜厨

＞議員を缶詰にするのは微笑ましい事だ

小浜厨の缶詰=逮捕監禁強要 www

>>105
20184年の未来の山梨や東京は、
たった数日間だけ雪が多いだけ。

しかし、関ヶ原は一ヶ月間ほぼ丸々
金沢や福井より雪が多い月があった。
しかも2回も。

これなら、釜茹で後の北陸新幹線と、
なにもない雪の関ヶ原を抜けてきた東海道新幹線とで似たようなレベルではないか。

>>107
ああ、やっぱり嘘つき着雪か
やあ、嘘つき着雪くん

嘘つき着雪くんは
もうこのスレで嘘つき確定なんだよ。
わかってるね。

なんで小浜厨って嘘つきなん？
ググれば1分かからずに、ひとつもないかどうか、小浜厨の嘘が確定するのに。

181 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/03(火) 12:18:16.19 ID:CDc2rpUy
嘘付き米原シリーズ
米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
嘘です　1つもありません

>>108
平成24年と書いて2018年以書き直したのだが
４の字が残っていたな

しかし、関ヶ原は一ヶ月間ほぼ丸々
金沢や福井より雪が多い月があった。
しかも2回も。

冬季と言うか降雪時期は最大で11月～4月
そのうちの
関ケ原の方が雪が多かったのは、何年間で2回

>>188
着雪は嘘ついてたことを認めるな？

小浜厨は嘘ついてたのに、
着雪は勝手に条件つけて嘘を誤魔化すんだ。
嘘ついてたのに着雪はなんでそんなゴマカシするん？
↓
＞永久乗り換え
↓改変
＞→JR東海がYESと言わない限り米原ルートは永久乗換なんだが


どこにも嘘はないと小浜厨は言ってたのに、さっそく嘘を認めてるじゃん。
どこにも嘘はないと言ってたのに
↓
＞遠回り
＞→ほとんど変わらない。距離も未確定。
＞　その通り　ここだけは違う
＞　だからここを真っ先に違うんだ。と言うかと思ったけど

>>111
たかだか数日だけ雪が多かったのではなく、
一ヶ月間ほぼまるまる関ヶ原の積雪量>金沢・福井な

>>110
米原の嘘がバレたら
他人を嘘つき嘘つきと言う

米原のお家芸だなｗｗ

そうそう
小浜派の主張
議員を缶詰にするのは悪い事なんだ
議員を監禁するのは悪い事なんだ

米原派の主張
議員を缶詰にするのは良い事なんだ
議員を監禁するのは悪い事なんだ

これで合っているんだよな

小浜厨はまともに議論しても勝てないから、罵倒したり、嘘ついたり、強弁したりする。

米原派は普通に議論してれば勝てるから、わざわざ嘘ついたり、罵倒したりする必要ないのよな。

>>114
勘違いする馬鹿がいるから、
誤読を避けるために
ストローマン論法には回答しない。

勝手に話を作ってストローマンする着雪もいるしなwww
あの嘘つき癖の着雪がwww

あ、穴がある

着雪は嘘つき～
着雪は嘘つき～
着雪は嘘つき～

ふう、種でも入れて埋めておこう。

過去レス見てきづいた。

「嘘つき米原厨シリーズ」って書いてる奴は着雪だ。

よし、過去レスで嘘つき癖の着雪を分析だ。

＞米原派は普通に議論してれば勝てるから

その論議の基となる資料の提出を求めているのだが

一ヶ月間ほぼまるまる関ヶ原の積雪量>金沢・福井な
→　それは何年間で何回？

勝手に話を作ってストローマンする
→　それはどの部分？

米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
→　そのURLは？

鉄道専門誌がそのようなニュアンスの評価をしてたそうだ
→　具体的に

嘘を言ってその嘘を指摘されると悪口三昧
それが米原の言う論議なのか？

>>119
さんざん着雪の嘘つきはでてる

嘘つき着雪
嘘つき着雪
嘘つき着雪

議員を缶詰にするのは良い事なんだ

これは事実ですか嘘ですか？

>>121
話ごまかさないで、
着雪は、嘘ついてごめんなさいは？

どこにも嘘はないと着雪は言ってたじゃん

小浜厨は嘘ついてたのに、
着雪は勝手に条件つけて嘘を誤魔化すんだ。
嘘ついてたのに着雪はなんでそんなゴマカシするん？
↓
＞永久乗り換え
↓改変
＞→JR東海がYESと言わない限り米原ルートは永久乗換なんだが


どこにも嘘はないと小浜厨は言ってたのに、さっそく嘘を認めてるじゃん。
どこにも嘘はないと言ってたのに
↓
＞遠回り
＞→ほとんど変わらない。距離も未確定。
＞　その通り　ここだけは違う
＞　だからここを真っ先に違うんだ。と言うかと思ったけど

>>122
俺の発言に対し「嘘」と言い切れる時は、嘘であるソースを出すが
米原の発言に対し「嘘」である見抜かれたときは、ソースを出さず悪口三昧
情けないねぇ

ごめ～～ん
俺　嘘ついていたわｗｗ

米原ルート
敦賀～米原＿　約50km
米原～新大阪　107.2km
合計　157.2km　

小浜ルート
敦賀～新大阪　約140km


米原ルートの方が遠回りだったわｗｗ

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

関ヶ原が雪が多く、福井が少ない月が1ヶ月あっただけで、北陸より福井の方が雪が多いと普遍的な事の如く言っちゃう
米原の論理はいつもそう

その月は過去5年間の米原積雪No.2の月
でも年間で比べたらやはり福井の方が多いし
福井と米原のベスト3は積雪深も積雪日も倍以上の差がある

積雪の多い月過去5年ベスト3 最大積雪深/積雪日数
福井
2018年2月 147cm 28日
2021年1月 107cm 31日
2018年1月 77cm 24日

関ヶ原
2017年2月 46cm 8日
2020年12月 40cm 12日
2017年1月 37cm 15日

現実味のあるルートをとなえるならまだしも
米原ルート？　もうありえない！
北陸•中京新幹線なら米原乗り換えのルートが実現可能かな程度の話でまとまっているのが現状だよ。

まずは米原ご自慢のN700Sで東北なり上越なりをワンシーズン完走してもらおう。

そもそもなんで何時までも自分のルートが通らないことを理由にストーカーまがいな書き込みばっかりする奴が産まれたんだ？

>>128
他にすることがないジジイ

>>127
乗り入れは17年後より後だぞ。

まあ、小浜京都ルートよりは早いな
小浜京都ルートは造れないから。

N700Sで北陸の雪も克服できるってスレを散見したがハッタリってこと認めるんだよね？

米原厨曰く乗り入れに時間あるからそれまでに東海道、北陸相互に乗り入れ可能な車輛が出来ると

>>132
それをする意味があるのかと

東海や東日本・東日本にしてみれば
他社エリアを走行するために余計な機能を付けた車両と言う位置づけで
車両編成の統一化に反することだし

つまりそんなことしなくて済むから、小浜京都に決まったんだと思うよ。

>>132
可能になったとして１両いくらになるんだろうね？

それこそ金の無駄遣い

米原のために無駄な設備を車両に装備することになるから

四季島の例見ればコストかければできないことは無いと思うけどやらんだろうな

>>126
もうありえない
ん、じゃなくて小浜京都がもうムリ
ならば
代替案が必要
いつまでも敦賀止めのままで放置しておくのは、北陸や関西の政財界も許さない
せめて東海道新幹線に接続するための米原ルートが浮上するって話

>>138
敦賀止まりは中途半端だから金沢止まりでいい
政財界の老害どもは口だけ出して金は出さないダニだから無視でいい

新幹線造って経済成長とか古いんだよ
その理論でいけば、日本はバブル時代以上に繁栄してないとおかしいもんなｗ

>>138
そんな機能不全な物を作る意味はない
つなぐなら京都や名古屋に直接つながないと意味がない

敦賀乗換は在来線で京都・大阪・名古屋にアクセスできる
それで十分

富山以東を要らない子扱いしたその口で敦賀止め許さんと言うご都合主義には閉口させられる。

>>140
意味がない
と国交省や政財界の人間が考えると思う？
建前を重んじる人達が敦賀止めっていう結論を受け入れられるか？

そういう話題なら頓挫後スレに行けよ

意図的に「止める」なんてことはないよ
金の問題がクリアできず膠着状態に陥るだけ

んだ。5条件は別に失効条件じゃないからな。
敦賀以西棚上げか、5条件スキームそのものの白紙化からの再事業化するんじゃね。

>>145
着工五条件は単なる申し合わせ
なんなら無効にしても良い

小浜京都で決まったんだよ精神病院行けよ朝鮮人

ハイパーインフレ・預金封鎖・デノミネーション。日本もそうなる可能性はある？



日銀が国債を無制限に買い入れてもデフォルト・ハイパーインフレはおこりえない

>>147
（仮）w

>>124
サンダバと比べて小浜京都は遠回り

湖西線改軌改築最高速210km/h、京都終点でいい

>>151
東海道線に乗り入れできるの？

>>151
西に経営体力がないからムリ
西にとって重要なのは
関西＞山陽＞山陰＞北陸
西にとって北陸はその程度の存在

>>151
山科終点でもいい
117系を標準軌の台車に

敦賀行きしらさぎ存続で

どうでもいいか

【なぜ…】　立民 共産への支持まったく広がらず　 =朝日調査10 [ベクトル空間★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628531799/

小浜終点の北陸盲腸新幹線の出来上がり

ここにいる我々は誰も小浜以南に乗る事はないのです

>>158
実は一番ありそうなんだよな

小浜までの着工なんてB/Cでまずありえない。
いちばんありそうなのは、
小浜京都ルートは小浜京都道路に名を変えて検討が続くこと。

>>160
道路に変えたところでそんなに予算変わらない。
道路がどれだけ優遇されてるかわかる

>>161
まあ汎用性の違いが大きいからな。
自動運転が当たり前の時代になれば、ボタン一つでオッケーだし、それこそ2時間くらい映画でも見ながらゆったりとってな感じでは？

>>161
小浜京都道路は2兆円もかからない。
湖西バイパスの渋滞緩和、回避ルートにもなる。
滋賀県と京都府にもメリットは大きい。

>>151
在来線高速化が費用対効果大だったら
東・北越急行・西が681系などで最高速度
160km/h運転区間を現在も拡大や継続
していただろう。

>>11
>ここは米原厨を論破するためのスレ
すごい発言だ
人間としてクズ過ぎw
頭悪すぎw
愚か過ぎww

姿の醜い人間は発想も知性も愚劣になるのだろうが、ここでは迷惑だ

ここはルートのスレです
日本政府与党公式の小浜京都のメリットや夢もデメリットも語ればいいし、他ルートの長所短所も議論して、小浜京都を推進する際にも、納税者としても環境面でもよりよい形を考える一助とすればよい

>>165
米原は嘘つき倒すから論破される
エビデンスはまだかな

650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ

928名無し野電車区
2021/07/17(土) 07:57:31.35ID:RotaMLrt

なんせしらさぎが廃止されると、
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるからwww

その頃に署名運動や反対運動が起きてももう遅い。

321名無し野電車区2021/07/28(水) 07:57:13.92ID:Sz++Vrs5

小浜京都ルートは政治だけで
個人でホームページ作ってる人もいない。
世論調査も小浜京都ルートに反対。
環境調査でも住民は米原ルートに変えるべきと書いている。
鉄道専門誌も小浜京都ルートは政治の暴走とも。


404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw

600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
>>587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。

121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
>>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。

リニア、東海道・山陽、北陸･･･

人口も産業面も街並み（華やかさ）も全て横浜以下のヤクザ村大阪は高速鉄道過剰都市だな
関西や北陸の政財界（老害ども）は異常だと思わんのか？

小浜京北京都松井山手フルルート(141.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(66.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/164766.html

これが現状の正解ルートか。

>>167
横浜とは訪問者の数が全く違うからな
ここ数年で怒涛のホテルラッシュだからさらに増えているだろう

ホテル客室数 2019年 厚労省

大阪市 92,581
京都市 36,243
福岡市 35,582
名古屋市 34,420
札幌市 33,340
横浜市 22,005
那覇市 21,432
神戸市 17,915
仙台市 17,703
広島市 15,906

敦賀～京都

湖西新志賀　_81.4km　24分
湖西＿堅田　_82.0km　25分
小浜＿堅田　_97.3km　30分
小浜＿京北　_99.5km　30分
米＿＿＿原　111.7km　39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴　140.4km　43分

>>142
金がないとしたらやむを得ない
当然そういう結論もある

米原につなぐのは敦賀止め以下の無駄

>>171
サイコパスのサ～

>>165
そりゃ小浜厨は「罵倒が娯楽」とハッキリ書いた前科がある
俺が小浜厨ならこんなスレには来ない
未開通区間のスレで進捗の情報交換をする
不毛だからな
なら
何故お前はこのスレに来るのかと問われたら
小浜京都ルートに疑念があるから
と答える

敦賀止？
一回の乗り換えより二回の乗り換えの方がいいと思ってるのか？
フリーゲージが出来れば敦賀止にはなるけどな
１３０キロ運転でもいいじゃん
近鉄に期待だな

>>169
横浜は日本最大の人口密集地の首都圏内だから
同じ首都圏に住みながらわざわざ横浜に泊まるのはのっぴきならない事情がある場合だけだろw

>>173
米原厨は頓挫スレの方が似合ってるからな

>>170
疑問なんだけど、米原ルートは長浜米原通過したら小浜より長いのに小浜より所要時間が短くなるの？
なんで？小浜だと小浜全停なの？

>>177
米原ルートは新青森や長野みたいに全停車で乗務員交代が必要
通過便は設定できない

>>167
横浜の華やかな街並みってどこ？
元町商店街？

今日のレス数約30
米原坊がついに死に絶えたか

>>176
米原厨の我田引鉄は2016年に頓挫しているはずだがｗ

>>177-178
・長浜と米原は全停車
・米原で乗務員交代とのぞみ通過待ちで＋5分のため

>>179
みなとみらいでしょ

>>177
米原ルートと小浜京都ルートは
距離はほとんど変わらない。

米原ー新大阪 107.2km 実キロ
米原ー敦賀 44km (在来線45.9km)
合計 151km

小浜京都ルート 迂回前 公式143km
その後、環境アセスで京都中心部と伏見を迂回することになったので5kmプラスと考えると、148km。
さらに細かな地形やアセス次第でこれがどれだけ延びるかは不明。
リニアでさえ、実際には細かく曲がっている。

新幹線は1分間に4.5km進むと考えると、
3km差は40秒差。

しらさぎの敦賀永久乗り換え時間+手間換算でプラス30分や2兆円の建設費を考えると、このコストはゆうに逆転してしまう。

>>184
それでも米原は遠回り

ところで米原アプローチ線は？

>>181
小浜京都は頓挫待ったなし
未開通区間のスレは今日も過疎スレw

>>184
サンダーバードと比べると小浜は遠回りだね～
やっぱり我田引鉄？

全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い

>>187
小浜経由は、単に滋賀県を避けているだけ
京都経由は、主に北陸側の要望

もはや我田引鉄とは言い難い状況
小浜経由の我田引鉄なら、小浜亀岡ルートでもよかったわけだし

>>189
京都経由は西がねじ込んだんじゃないの
後先考えず

>>189
小浜厨は小浜京都が頓挫したは湖西ルートとか言い出してるからな
なら
始めから湖西でいいじゃん
誰が見ても最短ルートなんだし

陸新幹線は全国新幹線鉄道整備法により昭和四十八年十一月十三日、北陸新幹線整備計画・若狭ルートが政府決定された。以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

>>190
でもそれで利害関係の一致が図られたんだ
頓挫したら凍結以外の選択肢はほぼない

>>191
このスレの構図は、米原厨vs反米原厨と言ったほうが適切
ちなみに、湖西ルートでよいと主張しているのは、反米原厨
米原厨は湖西ルートにしろとは言わない

>>192
それは穿ち過ぎ
資源のない日本で核の平和利用という美名と、裏で補助金というエサがぶらさげられていた
これといった産業のないところは賛成反対でどこも揺れてた
新幹線は後付けに過ぎないよ

若狭地方は世界最大．日本一の原子力発電基地である。この日本一の原子力発電地域を国土の均衡ある発展から取り残すことのないようにするのは政治の責任である。平成十一年現在で、十五基千二百万キロワット、その移出電力は関西経済圏の約半分、大阪、京都の全電力量をまかなっている。これだけの原子力発電基地の立地と維持には地元自治体・住民の並々ならぬ理解と苦労があるといわねばならない。これだけエネルギー電力供給に貢献している自治体・住民に対し、地域振興の最たるもので、しかも既に政府決定されている若狭ルートを切り捨て、国土の均衡ある発展から取り残されることを政府は認めるのかどうか。

>>193
改軌でも山科から先の展望はないし、比良颪の技術的な問題もある
小浜京都頓挫後にまた難題を抱えるとも思えないが

>>185
ほとんど変わらないというのが正解
2兆円の価値なし

>>193
敦賀終点厨は
米原派に負けた小浜厨の屁理屈だしな

>>198
×　小浜厨
○　反米原厨

ここには小浜厨は「米原味噌」しかいない

あとは米原厨と反米原厨だけ

>>151
山科終点やったらありやわ
しかし滋賀県は一銭も出さんけど良い？

もう太陽光発電のコストが原子力発電より安くなった時点で
原子力発電続ける意味が無くなった
コストを度外視して原子力発電続けるのは
資本主義とは呼べない

北陸新幹線金沢敦賀間も三線軌条にして
在来線特急も走れるようにしてほしいわ
これなら名古屋の人もニッコリ

>>202
原子力発電1基分を太陽光発電で賄うには、58k㎡（山手線内側とほぼ同じ）の面積が必要
そんな場所は無いし、コストには土地代も入っていない

>>200
小浜厨がなに皮かむりしてんだよ

>>203
キム沢はいつも自分のことしか考えない自己中だな

>>203
そういうの走れる電車は四季島しか知らないぞ

>>202
あれは流されるリスクとか入ってないからな。太陽光が低くなって当たり前

>>205
よう童貞

東小浜あたりの用地買収は容易と思うが、京都までの長大トンネル、京都～松井山手～新大阪の大深度地下は大変な工事になりそう
京都駅が２面２線というのもなんだかなぁ

>>210
冷静に考えればわかりそうなもんなのに、何でこんな難ルートにしちゃったんだろうな

>>211
JR西がJR東海に迷惑をかけたくないから
滋賀県を巻き込んで反発されるのを避けたいから

などでは？

京都駅に北側から進入するなら、東海道とほぼ直角に交差する訳だが、現駅舎から遠くて乗り換えが大変そうだし、、、
東海道と同様に東側から進入するなら、東小浜からだとエラい遠回りになるな
巨額の費用が掛かる割りに不便なものができてしまう訳だ

>>211
小浜に駅造りたい
京都南部に駅造りたい
新大阪駅の地下を国の金で開発したい
総費用3兆円

しかし、金を出す国民はこんなものは望んでないという。

だから事業見直しが正解

B/C満たせないのと
財政破綻で
消えるんだろうけど。

敦賀止めの可能性は高い
北陸新幹線はそれで十分だ

>>215
ハイパーインフレ・預金封鎖・デノミネーション。日本もそうなる可能性はある？



日銀が国債を無制限に買い入れてもデフォルト・ハイパーインフレはおこりえない

>>188
敦賀止めで十分

小浜京都ルートも米原ルートも要らん
西九州新幹線も四国新幹線も山陰新幹線も全部要らん

敦賀-東小浜-京都-松井山手-新大阪は凍結が妥当でしょう
こんなもん作るカネがあるなら、大深度地下の新幹線路線を作りたいなら、大宮～東京を増線する方が良い

やはり敦賀止めが多数派のようだな

>>219
世論は小浜京都ルートに反対だし、
財政もそんな馬鹿な税金使ってるほどの余裕は全くない。
環境にも最悪。

しかし、政治が暴走してるから、
これがどうやって是正されるかを見るスレ。

>>220
敦賀終点が多数派？
あり得ないと思うぞ。

そう言いつつ米原に我田引鉄するとは言語道断

>>222
新聞の世論調査は「小浜京都ルートは不要」だからな
普通に読めば、延伸不要＝敦賀止め

全国民の世論も敦賀止め
誰も自分が使わない新幹線の建設なんて望まない

今日は小浜厨がぜんぜん来ないな。

>>222
だな
金沢どまりのままで十分

どうしても新幹線が欲しいならJRが全額自己負担で建設しろ
もちろん、並行在来線の3セク化は無しで

財政はピンチで、論文の質の順位でインドに負けてる日本に無駄な新幹線を造る余裕は無い
JRに金使うなら科学技術に金使え日本政府

小浜厨＝米原味噌　は、今日は来ていないようだ

>>226
金沢止まりだと、富山～金沢～各地の利用者が不便
無理に車や高速バスに移行した例もある

金沢止まりでなく富山止まりが理想
金沢止まりのままはよろしくない

>>187
サンダーバードと比べると
米原は遠回りだねぇ
ブーメラン？

>>229
だから
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
が正解だったんだよ

>>229
湖西線と比べたら、どのルートも遠回りは間違いない。

しかし、新幹線というのはその差を飛び越えてしまう。
さらに敦賀でサンダーバード、しらさぎとも永久乗り換えをなくせる。

>>230
何度も言われているが
それだと
富山～関西が不便になる

>>231
また米原に我田引鉄を企む気か
ありえない

>>182
それは書いてあるから分かります
仮にそれを抜きにした場合、遠回り米原ルートですら2駅停車＋5分待避が消えて24分で走れるのに、10キロ以上短い小浜ルートが何故30分もかかるのでしょうか？
小浜に全列車が止まらなければならないからでしょうか

>>232
なら
富山ー金沢もサンダーバード残せば良かった

訂正
東京ー富山は北陸新幹線
富山ー京都、大阪はサンダーバード
が正解だった

>>227
スレ分離してこっちよりも伸びてるじゃんｗｗ

米原批判スレは立てなくていいのか？ｗ

敦賀開業後のしらさぎ問題って言うより、敦賀乗り換え後の米原接続問題が重要だな
特急にしろ新快速にしろ敦賀米原間は、北陸新幹線と東海道新幹線との接続が果たして上手くいくかどうか

>>237
無いものを批判しても何の意味もないだろ？

正直あっちに籠ってて欲しい

ちびニャンは他スレで叩かれてるからな
無能な味方に擁護されてるようじゃ米原厨のお先真っ暗

>>238
2033 米原延伸
2038 リニア開業
その後、順次乗り入れで。

なお、日本の人口は2045年に1億600万人。

1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html

7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html

>>177
東海道新幹線は最高速度が285キロのはず。とくに米原京都間は線形がいいから、試験運転で360キロ出したこともあるんだよ。
それに引き換え整備新幹線は、最高速度260キロという整備計画で建設指示が出されてるから。昭和48年当時は夢の速度がその程度だったんだろう。

>>213
＞京都駅に北側から進入するなら、東海道とほぼ直角に交差する訳だが、現駅舎から遠くて乗り換えが大変そうだし、、、

北陸新幹線の乗客は、あまり現駅舎なんかに用事はないだろ。

>>238
米原の新幹線接続はそれほど意識しなくてもいいでしょ
首都圏まで行く客は激減するんだし

対名古屋なら、敦賀～名古屋の特急等が毎時1本あれば十分
大垣や岐阜もカバーできる

>>242
人口が減るというのに、
敦賀止め以下の米原ルートなんてありえない
建設費の無駄

敦賀止めを主張しろ

>>246
関ヶ原から近江塩津まで、津軽海峡線みたいな高規格新線ひけばいいんじゃね？上下分離で。整備新幹線じゃないから、地元負担とかナシで。

コロナ後の世界は公共交通需要が激減、中央リニアもＪＲ東海単独で建設できなくなるだろうから、名古屋～新大阪は国がやることになるかと

北陸新幹線の敦賀～東小浜～京都～松井山手～新大阪は凍結して、中央リニアの名古屋～新大阪に予算を回すことになるかも

>>249
どのみち財投だからどうにでもなるしょ

>>251
デルタ線なんて米原ルート以上に話題にも登らん。

>>248
利用が見込めない区間に、その手の工事は無駄

男は黙って米原ルート

市民の声は米原ルート

また嘘ばかり並べやがってｗ

世論の最大勢力は敦賀止め
誰も自分が使わない新幹線の建設なんて望まない

敦賀駅の乗換ホームを本格的な造りにしたのは、向こう数十年いや半永久的に、西へ延伸しないという見込みがあってのことだろう

>>256
敦賀終点はニートと
狂ったサイコパスの発想

金がないのに我田引鉄を企てる米原厨に同調する者はいない

>>257
当初計画では20年以上乗換が続くとされているから、
当然だと思うけどね

>>257
将来、北陸中京に転換すれば無駄がない

未だに疑問で納得できてない
フリーゲージが完成してたのならアプローチを使って、フル側と在来線側を行き来したはず
それが白紙になったとたん同一ホーム乗り換えじゃなく、なぜ上下乗り換えになったのか意味不明

↑敦賀駅の話

福井からの線路を従来の敦賀地平ホームに向けて伸ばしたら、のちのち小浜に延伸しにくいからでは？

敦賀は三方山に囲まれてるから高架ホームになるのは必然
延伸考えてないなら地平まで降りるか新疋田までアプローチ線だろうね

>>262
フル規格の延伸工事するから支障になる

>>262
2方向への乗換が発生するのも理由の一つかと

【政府】高致死率ラムダ株２週間非公表「（報道機関から）もっと早く問い合わせがあれば答えた」　佐藤正久外交部会長が釈明 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1628811453/

こうやってなんでもごまかしそうだ
信用できない

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。

新型コロナウイルス問題で福井-東京間の需要が減っていて
将来も回復する見込みがないことを考えると
金沢-敦賀間は狭軌スーパー特急に転用した方がいいと思う

米原で乗り換えるときに最低でも15分はかかるからね
改札やエスカレーターの混雑を考えたら一本遅らせて次の新幹線に乗ったほうが良いかもしれない

若江線とか言ってる人は小浜京都ルートに反対なの？
小浜発展のチャンスを失うぞ
今の時勢並行在来線認定されなくても小浜線はいずれ廃線になるから

>>271
そんなことするぐらいなら米原ルートは不要

>>271
今のしらさぎが15分かからないのに、
新しい乗り継ぎホーム造って、最低でも15分かかる？ww

サンダーバード上りは下りひかりホームと対面乗り換え、のち乗り入れ。

しらさぎ上りホームはサンダーバード下りホームの上に造って、
乗り入れまではエスカレーターでひかりホームに直行。のち乗り入れ。

これで対面乗り換え時は
サンダーバードが所用1～3分、
しらさぎが所用3～7分になる。

リニア後の乗り入れ時は、
サンダーバードはサンダーバードホームから乗り入れ。
しらさぎは2階のしらさぎホームからスイッチバックで乗り入れ。

敦賀暫定開業時点で解っていた問題を、今になって問題だから米原ルートにすべきとか、米原まで暫定延伸とか言い出す米原厨。

>>271
乗り換えに15分とかお前は障害者か何かか

北陸新幹線と東海道山陽新幹線は新幹線運行システムと脱線防止機構が異なるのだが、運行システムは２種類の機器を搭載することで対応できそうだが、脱線防止機構は車両側で対応できるものなの？

敦賀～福井は米原でひかりに乗る方が費用面で良いんだけどな
北陸新幹線なんか出来ても、長期的に見たら福井の負債になるだけｗ

歴史ある東海道新幹線より水没するダサい新幹線を優先する愚かな土人村福井ｗ

一日も早く大阪へと叫ぶ前にとりあえず敦賀止は決まっているのだから
しらさぎをどうするのか北陸側と東海側の新幹線接続は大丈夫なのか、
そっちのほうが目の前の問題なはずだけど、考えてることがわからん

技術的なことより滋賀県が建設費用負担や県内３セクに応じるとは思えんルートだな。

【社会】財政難の京都市　「敬老乗車証」の交付を75歳以上に見直しへ [凜★]
http://2chb.net/r/newsplus/1628833977/

米原はこのスレの負け惜しみ妄想ネタとして生き残ってるだけ
現実世界では完全に消滅終了している

そのために頓挫後スレ立てたんだから、ちゃんと盛りあげろよ。

小浜京都で決まったんだよ

>>280
佐賀県の頑張りのおかげで、
並行在来線の3セク化は無しの方向へ。

上下分離方式の鉄道の運営を入札とまではいかなくとも、
新幹線と並行在来線をセットで引き受けさせれば良い
というこのスレの指摘は当たった。

米原ルートで二社またぎと合わせて、年間100億円以上の営業利益がでるから、
並行在来線で10億円の赤字がでても、余裕で相殺できる。

>>285
わざわざ利益減らして相殺する必要ないだろ。

>>285
並行在来線はあくまで話合いで決まる話だしな

>>286
JR西がどうしても嫌なら
他の事業者をあたるまで。

>>288
出来るもんならどうぞどうぞ

>>289
誰に貸すかは所有者である国民が決めること。
貸す条件も国民が決められる。

敦賀以南3セク無しで敦賀～東小浜～堅田～京都ルートの方が良かったのでは。
この場合、
若江線の建設不要だし、
最速達便を除いて堅田が準全停状態かつ湖西線と接続で
(建設費はJR西持ちで)

>>272
敦賀以南3セク無しで湖西フル＋若江線だったら、
福井県小浜市よりも滋賀県高島市の方が栄えることになっていた。
しかも停車駅バターンが福井～近江今津～京都になっていた。

巷では論破がブームらしいが、相手がうんざりして言い返してこなくなるまで屁理屈をこねることを「論破」だと思っている人が多い気がする。その技術が数十年経って役に立つとも思えない。

>>281
次は京都だけじゃなく、
国全体がこうなるんだろう。

コロナでもずいぶん金使って、財政破綻が早まった。

>>292
それもこれも小浜京都の進捗が思わしくないから
本来、本スレの筈の未開通区間のスレの廃れっぷりみたらわかるだろ

>>293
財務省の締め付けは厳しくなるな

財政破綻までに米原まではなんとしても延ばしてほしい。
そうすれば、あとは乗り入れはなんとかなる。

敦賀終点のままで財政破綻を迎えて、敦賀乗り換えが50年続くとか、
サンダーバード利用者にもしらさぎ利用者にも最悪だろう。

敦賀～米原間は基本計画路線だからまず今の整備新幹線がすべて片付いてその後
基本計画路線の中での優先順位決めで上位に来られたら着工される可能性があるかもね

福井ー品川1時間半(^O^)

>>296
米原まで繋ぐ事は充分あり得るが乗り入れはない
米原は世論や政治でルート変更はない、あくまで小浜京都が頓挫した後って事と乗り入れはない、って所から話をスタートしないと机上の空論の域を出ないよ
せっかく小浜京都の頓挫が充分にあり得るのにもったいない

>>297
北陸新幹線としての米原ルートは今の整備新幹線。

北陸新幹線は米原経由が元々の計画だった。
50年近く前の我田引鉄で小浜ルートと北陸中京新幹線に分かれたのを、
今の社会経済状況に基づき、我田引鉄を排し、元の米原ルートに戻して一本化するだけ。

50年前の北陸中京新幹線や小浜ルートみたいな日本全国津々浦々に新幹線を通す計画など、とうに破綻してるから。

>>277
出来ない。
そもそも東海道新幹線ですらもまだ脱線防止がついているのはまだ半分にも満たない。
現在敷設中で、たしか2028年までかかるとか。
そりゃ夜しか工事は出来ないからな。

>>300
というか新幹線は50年前に信じられていたほどの効用がないことが判ったということ
でしょ。
昭和44年の二全総の高速道路の計画はほぼ実現されて、計画以上に建設されている。
新幹線については言及されている路線の大半が実現していない。
https://www.mlit.go.jp/common/001135929.pdf
新幹線で上記を検索したらすごいぞ。

単純に国鉄が新幹線と無関係に破綻したからだろ。しかも凍結したのが建設指示の翌年。
高速道路の建設が続いているのは、プール制だから。

>>303
国鉄が破綻した主因の一つが上越新幹線の建設費の負担。運賃収入で建設費を償還
できない。
高速道路がプール制で収支が成り立っているということは、関越自動車道みたいな
路線の建設費は、通行料で償還できているはず。

>>302
ガソリンやら重量税やらで財源確保してるからな

道路財源は毎年6兆円くらいだったかな
その5%をちょろまかしてくるだけで小浜京都の金なんて数年でまかなえる
政府がその気になれば2兆なんてすぐ出せる
今使い道の無い30兆が余ってるんだから即金でもその気になれば出せる

国鉄債務の37兆って、いったい何に溶かしたんだ

>>300
まだ昭和脳のままかよ
JRは分割民営化され北陸新幹線は小浜京都松井山手ルートに決まった
いつまでも無意味な昔話引き摺ってないで
そろそろ脳内データアップデートして現実に合わせて下さい

>>308
と現実を見ない小浜厨が申しております

米原厨はロクな味方に恵まれてないね

http://2chb.net/r/rail/1624076659/

専用スレ立ってるぐらいだしｗ

>>299
＞米原まで繋ぐ事は充分あり得るが乗り入れはない
それだと敦賀延伸時以下でしかない
対関西では、建設費がかかるほどの効果はない

それも理解できずに同じことを書いていても意味がない

>>304
プール制も問題になってて、
大都市の必要な道路がいつまでも有料で高どまりしたまま、
田舎の使われない道路が
議員の我田引水で造られてる。

>>306
小浜厨は勘違いしてる。
その30兆円は税収からじゃない。
まるまる借金だぞ。
増税、インフレで国民が泣かされる借金。

>>308
その政治の暴走と我田引鉄が批判されてるのがこの日本一のスレだが。

>>310
小浜厨は罵倒厨とか変質者とかサイコパスとか、おかしなのが多いなw

金がないと言いつつ米原への我田引鉄を企てる米原厨が
最もおかしいのはいうまでもない

名古屋～福井
樽見越前池田ルート　117.7km　36分(最短)
＿＿＿＿長浜ルート　151.5km　46分

>>317
直線ルートでないと、福井～品川の1時間半は実現しないよなｗ

何故ちょいちょい議事堂前とかでデモしそうなやつが書き込みしに来るのか

>>296
北陸中京を推してるのは福井県だけだから、後回しだろう。
とはいえ、東海と西日本のどちらを誘致するかは見ものだけど。

>>319
型ができてるから、すぐわかるよね。

>>304
上越が主因って、鉄建公団の事業内訳と勘違いしてね？
だいたいあれは公団が国鉄と一緒に改革対象になったときに
保有機構を経て時価譲渡されてるから、むしろおつりが生じてる優良児なんだぞ。

>>320
米原経由の北陸新幹線に戻せば、
関西も名古屋も両方つながる。
さらに東海道新幹線もリニアも。
費用は数千億円。2兆円も税金節約できる。

財政が小浜京都ルートを頓挫に追い込むか、
世論が自公を追い込むか、
さてはパンデミックかB/Cかその他か、
どれだろうな。

>>323
名古屋にもつながるなら名古屋が積極的に動かないと大阪は敦賀どめの方がまし

>>323
ええっ、新幹線を買い戻すのかい？
2兆円じゃ足りないぞ。>>322見た？

>>324
名古屋も敦賀どめで困らんし
動く動機がない

>>326
ソースは？

ありましぇーんwww

ないことのソースとかあるわけないだろ
相変わらず無能だな。

新幹線は強い。以下コピペ


上越線（水上～浦佐）、運休の救済で、新幹線振替が高崎～浦佐で実施されています❗
18きっぷでもOKみたいなので、利用させてもらいます❗


京都駅。
JR在来線は全部運転見合わせ。
運転再開18時以降(以降もどうかなぁ…)
新幹線も20分程の遅れ。


JR九州　小倉駅
大雨のため　混乱してます
まともに動いているのが新幹線･モノレールのみ
在来線は軒並み遅延

>>328
小浜京都ルートは世論に建設の機運がないという調査結果がある。
相変わらず無能だな

>>328
存在しない場合は背理法で証明するとかあるだろ。
相変わらず無能だな。

名古屋の話だよバーカ。

つづき


長野駅を発着する在来線は全線で終日運休です。
新幹線･長野電鉄は通常通りの運行となっていました。
なお、長野電鉄は本日小学生無料デーとなっています。



なんや新幹線もう再開したんか強すぎる


8月14日16時15分現在： 山陽新幹線は、九州新幹線内での大雨のため、博多駅で折り返し運転を行っています。そのため、熊本・鹿児島中央面行き「みずほ・さくら号」は、行先を博多行きに変更します。また、新大阪・岡山方面行きの「みずほ・さくら号」…

>>331
ソースは？
ありましぇーんwww



おまえの背理法って斬新だな。

面白いから、コピペにしよう。どうせここはバカしか集まらないし。

ソースは？
ありましぇーんwww

>>323
どさくさに紛れて我田引鉄するなよ米原厨ｗ

敦賀どめとはつまり、北陸と関西名古屋間の分断。
名古屋も大阪も、北陸と分断されることで困る理由がない。
敦賀どめで困るのは北陸だけ。

>>337
>名古屋も大阪も、北陸と分断されることで困る理由がない。

ソースは？
ありましぇーんwww



ごめん、言ってみただけ。

>>313
お前みたいに税金払ってない奴が増税騒ぎとか笑えるわ。
インフレはまだしも、増税なんてここ数十年ないぞ。
消費増税あっても法人税下がってるからな。
国民の税金なんてここ数十年変わってない。

いやいや、国民の多くが可処分所得減少で泣かされてるのは確かだろ。
それを新幹線のルートと関連付けてるカスは笑えるけど。

>>306
＞道路財源は毎年6兆円くらいだったかな
＞その5%をちょろまかしてくるだけで小浜京都の金なんて数年でまかなえる
＞政府がその気になれば2兆なんてすぐ出せる

ここが論旨だな。
なんで米原バカは、本筋以外にばかり噛み付くんだろう。

消費税と法人税セットにするのは斬新な視点やなwww

>>341
＞なんで米原バカは、本筋以外にばかり噛み付くんだろう。
世の中の仕組みがわかってないからでしょｗ

>>327
現時点で流動の8割が車だからね
困らんと言えば困らんよ

>>324
愛知や岐阜が積極的に動くことはない
鉄道が米原経由である限り、対北陸の流動の主体は車だから

>>296
＞財政破綻までに米原まではなんとしても延ばしてほしい。

図々しい。何なんだこの既視感ある逃げ切り根性は。

>>338
＞ソースは？
＞ありましぇーんwww
＞ごめん、言ってみただけ。

小浜厨っていつもオウム返しだな。
自分で言葉を考えられないんだろう。

>>339
国民所得をベースとする国民負担率の
2019年度の実績は、44.4％で過去最高だった。
10年前の2009年度と比べると、7.2ポイント上昇した。
2020年度の実績見込みは、さらに高い46.1％となっている。また2021年度の見通しは、44.3％となっている。
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=67559?site=nli

小浜厨の嘘、瞬殺w

>>340
小浜厨はわかってないww

>>341
なんで道路財源の5%=3000億円もの金を
小浜だけのために使わないといけないんだよwww

>>343
国民負担率さえ知らず、
世の中の仕組みをわかってないのは小浜厨

>>345
関西も対北陸の流動の主体は車だぞ。

既に高速化済みのサンダーバードと違って、
新幹線化したら伸び代がでかいのはしらさぎだし。

高速バスで名古屋ー金沢4時間弱が、
新幹線で1時間10分だから。

終わった？

>>329
＞京都駅。
＞JR在来線は全部運転見合わせ。

はやく新幹線作ろうよ。

>>347
オウム返しするのは効いてる証拠
痛い所突かれたんだろ

>>355
なるほどなあwww
効いてるから、言い返せないから
おうむ返しするわけか。

小浜厨は語彙が少ないからだと思ってた。

>>326
>>345
なら米原ルートは有り得ないって事

>>354
もう新幹線あるよ

小浜京都フル京北・松井山手経由(139.8km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(65.0km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167170.html

小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

小浜亀岡フル新彩都経由(121.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.3km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html

福井京都府県境付近修正により
小浜京都フルは堅田周りよりも京北周りの方がわずかに短く出来た。
小浜亀岡フルはこの修正もってしても
湖西フル東海道新幹線乗り入れよりも長い結果に。
(さらに湖西フル高槻経由の方が短い)

加えて、
現行の小浜京都フルでも小浜亀岡フルでも田歌地区は通ることになっていたから、
田歌地区の反対は小浜亀岡フルでも痛手だったとも言える。

>>348
バーカ。
負担率が上がったのは社会保険料込みだからだろ？
税と社会保険料の違いも知らんとは、どこの国のひとですか？

米原厨は社会保険料で新幹線作れると本気で思っているんだな。

>>361 >>362
国の借金が毎年毎年増えてることもわからない小浜厨ハケーン！
消費税は30%まであげねばなるまいぞ。

小浜厨の我田引鉄 醜すぎ

小さな田舎町に2兆円の我田引鉄は
分不相応であると心得よ

勤労者は社会保険料で取られても、税金で取られても可処分所得が減る事に変わりないのだが
やはり視点が斬新過ぎるなwww

小浜への2兆円我田引鉄のためなら、なにやってもいいと勘違いしてるんだろ

道路財源の5%を小浜に使えとか、
小浜の人口は日本全体の何%やねん！ww

サンダバだけ詰んでるな。きのさきは福知山線で何とかできるだろ。

>>369
しらさぎも停まってる

>>370
リアルで頭になかったwww
他社乗り入れ列車なんか、実際後回しだろう。今日の山陽新幹線も博多打ち切りでやり繰りしてたし。

温暖化で気候が変わってきてるから、
借金だらけの予算編成で
公共事業費を2兆円も
小浜に我田引鉄やってる場合じゃない。

降水量の増加に備えた治水対策や
南海トラフ地震や首都直下型地震、富士山噴火の対策にあてるべき。

浸水「3年前から毎年…」九州住民に疲労　雨、20日ごろまで
毎日新聞

>>367
福井は２兆円くらいなんとかなるって思ってるよ
ン十年前に決めた整備計画案を順守したいんだろうよ

>>323
米原ルートにならなかった理由は計画線である北陸中京新幹線が共用区間となる事で事実上の整備線になるにも関わらず、
愛知・岐阜が積極的に関西広域連合に協力と福井の説得を怠ったためだ。

要は名古屋は自分達は何の苦労もせず、棚ぼた狙いだった屑だという事だ。

>>372
ミンス党政権で事業仕分けした影響が出てるんですけどね

>>374
名古屋的には北陸新幹線なんてどうでもいいんだよ
棚ぼた？別にいらね
あのメダルかじった市長も北陸新幹線の話なんて一切しないし

>>375
敦賀延伸を決めた野田政権は最悪だったな
稲田や原発を狂信する土人村へ利益誘導した反日政権である

金沢どまりでいいのに、徳島レベルの福井に新幹線与えるとか終わり杉

>>376
だから名古屋に便益ある米原ルートはありえない。

>>378
京都に便益がないのに負担ばっかり大きい小浜京都はもっとありえない
そもそも米原で名古屋に便益なんてある？

令和になってもディーゼル塩漬け状態の北海道wwwwwwwwww

>>363
話そらすなよ。
自分の言ってること間違ってることがわかったらまずは謝罪しろ。

>>348

> >>339
> 国民所得をベースとする国民負担率の
> 2019年度の実績は、44.4％で過去最高だった。
> 10年前の2009年度と比べると、7.2ポイント上昇した。
> 2020年度の実績見込みは、さらに高い46.1％となっている。また2021年度の見通しは、44.3％となっている。
> https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=67559?site=nli
>
> 小浜厨の嘘、瞬殺w

こいつの謝罪まだか？

>>352
大阪～北陸は車では厳しい距離帯（300km以上）がある
名古屋～北陸は車で厳しい距離帯はない
その区別がつかない奴は議論に参加する資格なし

>>358
そうだな
暴れているのは、ここの米原厨約1名のみ

>>365,>>367
金がないと言いつつ、米原に我田引鉄する
米原厨のほうがもっとひどい

そういう状況なら敦賀止め一択

>>371
日中は山陽新幹線のほぼ全区間止まってたぞ

>>374
現に今では小浜京都ルートの早期完成を要望している側だし

>>372
偉そうなこと書いて、米原に我田引鉄したいだけだろｗ
金がないと言いながら、なんてひどい奴なんだｗｗｗ

>>374
そこでいう名古屋にとってのぼたもちって、何のことなんだ？

>>379
バカが決めたスキームや5条件が悪いんだから仕方ないんだけど、いちおうそれに沿った決め事にすることで元ミンスを黙らせる狙いもあるんだろうな。

>>378
北陸にとって名古屋への便益は大事だろ。
小浜京都ルートはアホすぎ。静岡関東方面へのアクセスが不便すぎる。
JR西日本は自己中で勝手すぎるわ。

小浜京都ルートでは京都はまだしも大阪まで時間がかかりすぎる。
米原から東海道新幹線乗り入れが最速なんやから誰も望まない

>>391
ん？北陸～名古屋は車がメインなんだろ？

>>276
そもそも障害者のような思考回路だしそうなんちゃう？

>>393
名古屋〜金沢まで1時間なら断然新幹線やろ。

>>393
誰が決めた？アホとちゃう。

>>395
車はないな。

北陸新幹線は関東方面ですら日中は1時間に1本でガラガラなんやから、関西方面は2時間に１本がええとこやな。

>>392
京都から東海道新幹線に乗り換えた方がはやいよな。
少なくとも新神戸以降の客はほぼ京都乗り換えな。
意味ないやん。

>>396
いや、名古屋～北陸が便利になるから名古屋が金払えというと名古屋～北陸は車がメインだからといつも言ってくるやん。

>>398
関東方面だからガラガラという考えは出来ないのか？

京都からなら敦賀まで車、そこから新幹線となるな。
たいていの場所は京都駅に出るまでの時間で敦賀までいけるから。
湖西道路は無料でほとんど高速道路。

京都南部は大山崎か京都南あたりから名神高速で京都東から湖西道路で1時間。

京都北部は大原から無料化された途中トンネル経由で敦賀まで1時間もかからん。

逆に京都駅まででるのに1時間くらいかかる。

>>401
そういう発想はどこからでるんかな。関東方面が米原経由主流にならない限りはあり得んやろ。

>>402
伊丹、関空行きみたくMKあたりが相乗りタクシー始めそうな予感がしてきた。

>>402
湖西道路は時として混む。
京都市内中心部からは江文峠、大原、途中、朽木、今津から敦賀に抜けるのが混まずに最速安定
しかし京都駅より敦賀の方が早く行ける場所はない

>>400
米原派は一人じゃない
名古屋ー北陸が便利になると思う奴もいれば、
名古屋は全く無関係と考える奴もいる
そんなのちょっと考えればわかるだろw

>>406
とっちにしろ米原ルートは名古屋に気運がなけりゃ無理

名古屋より北近畿を便利にしろってことだろ
地元負担なんだから

新大阪から京都南までよく車で行くけど新御堂、中環、吹田経由でだいたい30分。そこから湖西道路はかなりいいね。
新大阪から敦賀まで車で1時間ちょいぐらいだろう。

小浜京都で決まったんだよ精神病院行けよ朝鮮人

>>392
>米原から東海道新幹線乗り入れが最速なんやから誰も望まない
嘘はいけません

>>397
福井～名古屋を直線的に結んだら1時間切るよ
そうなれば鉄道へも多少移行するだろう

米原経由だと遠回りなので、所要時間はともかく運賃料金の高さが問題
それが理由で車を利用する者が増える
わかってるの？

>>406
しつこい米原厨は1人しかいない

>>412
名古屋ー金沢で1時間。
名古屋ー福井は米原乗り換えでも1時間きるがな。

>>409
大阪から敦賀だと1時間半ぐらい見ておかないと厳しいよ

>>414
嘘はいけないよ

名古屋～福井は乗換時間を入れると1時間5分ぐらい
名古屋～金沢はプラス25分程度だから1時間半ぐらい
現状ベースで考えるとこの程度にしかならない

運賃料金の高さを考慮すると、車からのシフトはない
現時点の利用者に多少プラスがある程度
こんなのに数千億円をかける意味はない

お金あるなら小浜・京都ルート
お金ないなら敦賀止め
名古屋も金出すなら米原ルート

以上

>>381 >>382
租税負担率も、個人所得や法人所得がバブってたバブル期並みに増加してるぞ。
消費税10%を加味すると、過去最高クラスじゃないか。

>>383
関西も対北陸の流動の主体は車なんだが。
300kmを境に峻別されるわけでなしww

既に高速化済みのサンダーバードと違って、
新幹線化したら伸び代がでかいのはしらさぎ。

高速バスで名古屋ー金沢4時間弱が、
新幹線で1時間10分だから。

>>416
近江長岡から東海道新幹線乗り入れで名古屋ー金沢1時間
車なら高速代だけで片道7000円するし休憩なし渋滞なしで3時間は選択肢としてないよな。
日帰りではもうヘトヘト。
残念だったな。

>>388
温暖化でなぜ豪雨が増えてるか
サイコパス小浜には検討もつかないんだろう。

九州は4年連続で災害級の豪雨だ。

温暖化で気候が変わってきてるから、
借金だらけの予算編成で
公共事業費を2兆円も
小浜に我田引鉄やってる場合じゃない。

降水量の増加に備えた治水対策や
南海トラフ地震や首都直下型地震、富士山噴火の対策にあてるべき。

浸水「3年前から毎年…」九州住民に疲労　雨、20日ごろまで
毎日新聞

>>391
JR西はたしかに自己中だが、
それを増税で負担させられる国民の代表として、自民党が拒否しないといけない。

ところが自民党が率先して絵を描いて、1000兆円の借金まみれ、消費税30%なんだから、
自民党に国民がお灸をすえたくなるのもわかる。

>>393
北陸ー関西も車がメイン。

>>394
乗り換えに15分以上とか、
嘘言わないと、小浜京都ルートは成り立たない。
正当性がないから、あちこち矛盾がでてくる。

>>415
大阪ー敦賀1時間半は、サンダーバードと同じか車の方が早いくらい。
高速代は吹田ー京都東の1370円だけ。
ほぼ自動車専用道路の信号なし。
大阪こそ車やな。
渋滞の心配はあるけど。これくらいなら休憩はいらん。

>>406
米原派は一人ということにしとかないと、
小浜厨はじもぴー2、3人で立ち向かえない。

小浜厨は正当性がないから、数に頼るしかない。数に頼るのは弱い奴なんだよ。
じもぴー2、3人だけどww

>>407
名古屋だけの話じゃない。
北陸にとっても米原ルートの方が便利。
滋賀県にとっても米原ルートがいい。
東海道新幹線沿線もリニア沿線も米原ルートがいい。
建設費を増税とインフレで負担させられる国民も、米原ルートがいい。

小浜厨と政治屋と利権がらみだけだろ。
小浜京都ルートがいいなんて言ってるのは。

小浜ルートがいいと本当に思っている人いるの？
日本が戦争に負けるわけがありません。てのと同じなんででないの？

>>416
直通すると、
金沢ー名古屋間が1時間10分ぐらい。
品川ー福井が1時間52分。

>>420
名古屋ー金沢は高速バスで4時間弱。
これが米原ルートなら1時間10分。

既に高速化されてるサンダーバードと違って、新幹線しらさぎは絶大な時短効果を及ぼす。

>>429
金沢ー名古屋1時間10分としても、金沢ー品川は2時間くらい。
品川ー福井は1時間半くらいやろ。

>>428
小浜厨と政治屋だけでしょ。

小浜厨は我田引鉄。
政治屋は自分のところに利益誘導が目的。

泣かされるのはその莫大な建設費を税金で払わされる国民。府民。

>>428
そろそろ終戦、玉音放送間近だな^_^
チーン( T_T)＼(^-^ )

終戦後は大本営発表も笑い話。教科書も墨塗りだらけになり消し去られ(^^)
これが小浜京都松井山手の運命。

敦賀にしても小浜にしても新幹線が通ると、利用客が増えると思ってるんだろ？
普段のＪRの利用者の何倍になると予想してるのか、どれくらい来ればいいと思ってるのか数字を出してみろよ
その駅に下車してどこへ行けば何があるんだ？

>>420
日帰りでは車で名古屋は仕事にならんな。
拘束バスもかなりシンドイ。できれば出張したくない。
やはり名古屋も新幹線でないと。

>>431
金沢ー品川2時間はあんましやけど。
横浜へはかなり便利になるな。
とくに京浜東北線、京急線、横須賀線沿いは革命的に便利になる。
福井ー品川1時間半も革命的やな。

>>428
軍の幹部も戦争に負けたら仕事がなくなり、下手したら東京裁判で処刑されてしまう。

だからいつまでも降伏出来ずにズルズルと悲惨な被害がドンドン広がってしまう。
これはドイツでも起きたこと。
これから小浜で起きること。

稲田の心境が少しわかったような気がする。

>>436
京急沿線有志が負担しあったとして、使いみちにわざわざ福井新幹線なんかチョイスしないだろw

>>409
新大阪から敦賀？
湖西道路経由だと3時間9分かかるぞ。

>>440
有料道路なしになっとるやないかw
一般道で行ったらそらあかんがな。

>>441
有料道路でも2時間19分かかるって書いてるだろ。おまえの大好きな米原回りで。

>>440
おすすめルートは、高速代払って1時間短縮の米原回り。2時間19分で敦賀に着いちゃう。
時間さえかければ、無料ルートでも3時間ちょいで着けることは着ける。それが湖西道路。

>>442
大津の災害で時間割増になっとるがなw
しかも制限速度でしか計測しないもんであーだこーだ言うことしかできないほど大変なんやな。
車で大阪行ったことないんやろ。
制限速度60km湖西道路の実勢速度100km前後。
通常は名神より空いてるから150出してる奴も珍しくないやん。

公平を期して、敦賀駅までにしてみた。

所要時間2時間14分だ。サンダバと59分しか違わないぜ。

>>444
おまえは比叡山の抜け道使えるから関係ないだろ。

>>443
全部無料ルートで3時間はすごくないか？
俺の感覚では大阪から京都まで一般道で1時間半はかかる。
普通の人間は少なくとも京都までは高速しか選択肢にないぞ。

>>445
その数字は京都まで東海道新幹線使ったやつと比較してるやろ。
ええ加減にせえ。

>>448
直通の在来線特急だよ。サンダーバード号っていうやつ。

>>449
サンダーバードにしたらさっきより5分増えとるやないかw
もうどうしようもないな

>>447
起点が新大阪駅の場合だから、おたくの家とか会社から京都方面に向かうルート次第では時間かかることもあり得るな。

>>447
京都ー大阪間を一般道で1時間半は深夜でないと無理だな。

>>450
ごめんごめん、上り列車を貼っちゃった。
これが1時間15分の敦賀方面行きサンダバ。

>>447
渋滞情報は山科だけだから、こういう時間がはじき出されてるようだ。

要するに一般道が通行止めだらけで、交通量落ちてるせいのようだ。つまり実際には3時間かけても一般道では敦賀に行けない。おとなしく名神使おう。

>>454
今は災害で県境がズタズタだから。
天下の国道1号線までがまさかの通行止。
平時なら京都東まで名神で京都東から湖西道路。

こういうときに機能しないから、高速道路や新幹線が必要なんだよ。実際サンダバも今日は計画運休を余儀なくされてたし。

>>445
ターミナル駅〜ターミナル駅にしたら鉄道が早くなるのは当たり前。だから逆に不公平。
ドアツードアなら逆に車の方が早くなることはこれも当たり前。
鉄道や飛行機は手続きや、ラストマイルで時間がかかるから。

>>457
あのね、この話はこういうバカの提案から始まってるの。
↓

>>402
＞京都からなら敦賀まで車、そこから新幹線となるな。

>>458
車があれば京都から敦賀までわざわざ京都駅経由で行こうとは思わないな。
京都駅までのアクセスがよほど良くない限り。

京都市内は京都駅くらのバス路線が発達してるからそれでええやん。

首都圏ですら複々新幹線は無いのに京都ー新大阪に建設とか異常
東海道はともかく、北陸は毎時2本か3本とローカル線レベルの本数

>>459
ご自由に。

>>461
北陸新幹線は通常は1時間1本。それでもガラガラ。最繁忙期でもたったの3本。
廃止寸前の赤字ローカル新幹線と言っても良いレベル。

>>461
首都圏でやってないことを他所でしたらダメなの？国鉄じゃあるまいし。
おまえみたいな石頭が国鉄をダメにしたんだよ。

>>464
京都ー新大阪を複々線はあかんやろ。
需要が細すぎ。
名古屋ー米原複々線の方がよほど需要があるわ。
想像力と思慮が全くかけているな。

>>464
整備新幹線計画にしがみつく奴をディスるなよ
1973年の計画を今もゴリ推すとか、国鉄脳（時代遅れ）も甚だしい

しかも、コロナショックで移動抑制の時代になってるにも関わらずだ
五輪・万博・整備新幹線などを推進する昭和老人が日本をダメにしてるわ

>>464
整備新幹線計画にしがみつく奴をディスるなよ
1973年の計画を今もゴリ推すとか、国鉄脳（時代遅れ）も甚だしい

しかも、コロナショックで移動抑制の時代になってるにも関わらずだ
五輪・万博・整備新幹線などを推進する昭和老人が日本をダメにしてるわ

>>464
東海道新幹線の断面輸送量が最低なのが、東京ー品川。
2番目に少ないのが、京都ー新大阪。
北陸新幹線はその4分の1もない。お話にならない。

>>426
なんだ？大多数だったんじゃないのか？米原は(笑)

>>425
それなら大阪より近い名古屋はなおさら車だ
北陸新幹線は敦賀止めで十分

小浜は何言ってももうダメだな。
終戦間近。
原爆2発とソ連満州侵攻のシーンまで来たな。

>>419
東京～名古屋を車で行くやつは少数派
それぐらいわかるよな

ちなみに、名古屋～金沢を1時間10分にするには米原ルートでは無理
少しは考えてから書くようにしろ

>>465
米原～名古屋複々線でもかまわんけど名古屋が主導して金出さないとすすまない

>>420
名古屋～金沢を1時間にしようと思ったら、
福井～名古屋を直線的に結ぶぐらいのことをしないと無理

できもしないことをできるかのように書くな

>>472
近江長岡から東海道新幹線に乗り入れたら金沢ー名古屋は1時間10分もかからん。
余裕がありすぎる。