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北陸新幹線 東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
北陸新幹線
https://www.jreast.co.jp/train/shinkan/hokuriku.html ・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒ ント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
・井 笠 厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart177
http://2chb.net/r/rail/1695498169/ 長野は山ばかり
戦時中に本土決戦に備えて地下大本営まで建造してた
良く言えば日本のスイス
悪く言えば日本のチベット
信州信濃長野県
長野は山国だから道路を増やせないので
限られた道路に地元民と観光客が入り込んで平日日中でも渋滞している
平野が多い新潟や富山から長野に入ると道路事情の悪さに泣ける
ヒント
スイスの首都はジュネーブじゃないぞ。ベルンだ。
さあこれについて何かをしゃベルンだ！
上京する時はかがやきで帰りは米原経由と、敦賀は贅沢になったものだ
米原ー敦賀は北陸本線だが、ほぼ環状新幹線状態だもんな
>>10 富山新潟の道路は消雪装置のせいで赤茶けているのがいかにも雪国と言った感じだよね。あの赤茶けた道と標識が妙に高く設置されていて信号は縦。鉛色の重たそうな曇空と赤いトタン屋根の北陸。日本海側に来たなぁと実感させられるよね。
石川県の信号は普通に横
福井県はどうだったかな
福井県も横だった気がする
>>15 道路が茶色いのは地下水に鉄分が多いからだぞ
長野は凍結するから融雪装置に水が使えず塩カル使うから
まめに車を洗わないと錆びるので冬の長野は車で行きたくない
>>18 雪が多く、消雪装置のお陰で道路がベチャベチャで、挙句の果て鉛色の垂れ込む北陸の冬にも喜んで出掛けたくは無いけれどもね。まぁさりとて長野県も北陸もどっちもどっちで、それ故に特性が被らずにいられるので、winwinになれて良いので？お互いを目の敵に出来る程秀でている物もなく、同じ立派など田舎という括りなのだから、血相変えて違いを唱えても他県の人には目糞鼻糞以外の何物でもないよ。みっともない。
塩カルで車が錆びるのは知っておいた方がいいだろ
都会の人間は知らんから洗車機で上だけ洗って
下部洗浄しないまま放置したりする
>>21 けなし合ってるように見えるとかまさに2ch脳
>>22 親切な整備工場ならば、例え都会であろうとオベロンのラストバイザー等、下回りの錆止めはお勧めするし、都会人は無知と断言することこそ無知だと思う。そもそも塩カルなんて凍結防止の為に冬になればどこの高速道路でもバンバン撒いているし、北陸地方特有という物では無いでしょ。
整備工場の錆止めと洗車機の下部洗浄は別の作業だろ
市川に住んでるが車検整備で錆止めを勧めらたことはなかったな
北陸ではマストだが
塩カルは北陸も撒くが長野のそれによる汚れの量は半端なかった
汚れ方は北陸の一ヶ月分が長野の一日分というイメージ
北陸は地下水で道路の雪を溶かすのを塩カルの融雪と区別するために消雪装置と呼んでるが
激しく水を撒いてる時は洗浄されてるのと同じ効果があるためと思われ
>>27 さすが雪国の知恵です。北陸は雪になんか負けていられませんもんね。あの鉛色の空に憂鬱な気分になんかなっていられませんもんね。北陸新幹線も北陸の雪を被って泥だらけで東京駅に到着。綺麗な東海道新幹線と並ぶとその汚さに寧ろ潔ささえ感じます。
【来年3月】“所要時間短縮”でも“乗り換え回数増”が課題に… 北陸新幹線敦賀開業で停車本数・運賃はどう変わる？
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/mro/781314 関東・信越優遇新幹線、東海・関西冷遇新幹線
関西は早期開業に尽力すればいいだけなので冷遇はされていない
>>31 関西だって今更、面倒な事業に関わりたく無いだろ
小浜ルートなら3兆円超えるし、開通予定の2046年頃だと北陸3県の人口は大阪市以下になる
四国4県が人口で横浜に負けてる事や、四国新幹線が厄介なのと同じ
北陸は関西に迷惑掛けるな
>>28 市川に住んで浦安までマイカー通勤四年目だけど
いつも晴ればっかの同じ天気でもう飽きたわ
天候差が激しくて飽きない富山に早く戻りたい
車移動なら天候は関係ないからな
冬は太平洋側は乾燥するらしいからな。
日本海側はジメジメしているからお肌にいいぞ。
太平洋側というか、冬型の気圧配置で晴れるところが乾燥する。
だから、日本海側から見て一つ目の山を超えたところ、
それこそ長野県あたりも乾燥する。
晴ればっかで良いことばかりあるならアフリカとか南米は今頃栄えてる
>>36 早く富山に戻ればいいじゃん。これから荒れた天気が春まで続くから楽しめそうじゃん。あの鉛色の陰鬱な曇り空の下で過ごすことに耐えられる稀有なお方には最高の街だと思うよ。
晴れが続いて喜ぶのは屋根がいらない乞食だけ
日本は太平洋側中心の思想に踊らされているが
太平洋側に人を集めたい連中の策略だよ
貧乏人が東京にしがみつくのは地方だと車が必要だからが本音
東京近郊は貧富の格差が大きいというが圧倒的に貧が多い
人が多すぎて供給が足らないから不味い魚しか売ってない庶民スーパー
もうウンザリだ
コインランドリー行けばOK
自分は洗濯物は全部コイン乾燥機使ってる
貧乏人はみんな干してるけどね
布団も日光にあててもダニは死なないので布団乾燥機のダニ退治モードが一番よい
ヒント
稲田朋美先生を叩く日本保守党なんて支持しない
ヒント
JR横須賀線新川崎駅（川崎市幸区）のホームで下半身を露出したとして、神奈川県警幸署は17日、川崎市麻生区千代ケ丘8、会社員、飯田義和容疑者（42）を公然わいせつ容疑で逮捕した。捜査関係者によると、飯田容疑者はJR東日本の社員。「電車内の女性に自分の下半身を見せつけたくて露出した」と容疑を認めている。
逮捕容疑は、7月21日午前9時50分ごろ、JR新川崎駅のホームで下半身を露出したとしている。
幸署によると、ホームに停車していた電車の乗客の女性が、下半身を露出している飯田容疑者を目撃。携帯電話のメッセージで女性から連絡を受けた夫が110番した。
https://mainichi.jp/articles/20231017/k00/00m/040/292000c ヒント
ALPHAX開発失敗で、パンタグラフ取り外され廃車か？
東アジアから北米への最短航路は津軽海峡経由、つまり日本海側が実際には表日本だったわけで、遠回りになる裏日本の横浜神戸が廃れるのは当然でしかない。
>>44 普通は家に乾燥機くらいある
ウチはマンションでせまいから浴室乾燥機だけど
>>49 電気式の家庭用はコインランドリーのガス式乾燥機に劣る
ランニングコストが安いだけ
浴室乾燥機なら天日で干した方がマシだと思う
雨の日用だろ
ヒント
ウィキペディアで調べたら、敦賀出身は大和田獏さん。
ヒント
ウィキペディアで調べたら、敦賀出身は大和田獏さん。
浜辺さんがやるなら金沢駅だな
両親ともに能登民だから小松駅加賀温泉駅はない
浜辺さんがやるなら金沢駅だな
両親ともに能登民だから小松駅加賀温泉駅はない
北陸新幹線敦賀延伸芸能人出発進行予想
敦賀駅
越前たけふ駅
福井駅 坂川陽香（AKB48）
芦原温泉駅 高橋愛
加賀温泉駅
小松駅
金沢駅 浜辺美波
吉田正尚（ボストン・レッドソックス）はさすがに難しいだろうな。福井市出身で敦賀気比高校のOBだけど。
敦賀は年取ってるけど大和田伸也か大和田獏のどちらかで
越前たけふは俵万智だろう、大河が「光る君へ」だからシナジーがある
主演の吉高由里子でもいいが
加賀温泉は山崎颯一郎で決まり
小松は駅前のホールを團十郎芸術劇場にしたので、十三代目市川團十郎白猿で
>>61 浜辺美波「永遠に敦賀止まりの恥ずかしい新幹線ｗそんな式典に出る気無いわ。」
土屋太鳳「金沢の時に出来て運が良かった。」
そもそも、浜辺は津幡町だから金沢市と関係無いし、福井の為に借り出すのはかわいそう
土屋太鳳って北陸に縁があったっけ？
あっちが舞台の朝ドラ出ただけで金沢のために駆り出されてなかった？
金沢駅でもやるだろうけど
注目されるのは圧倒的に始発駅になる敦賀駅
繰り返し放送されるから選ばれたらおいしい
加賀温泉駅は和田殿こと加賀停太郎（横田栄司）といきたくても、
鎌倉殿撮り終えた直後から1年以上休業してるからな
開業までに復帰できなかったら代役の「ちょいワルおやじ」ジローラモかな
浜辺さんは幼少期にデビューしたため石川ネタが羽咋宝達に集中してしまう
上京してデビューしてるんだから地元ネタなんて言う必要ないんだけどな
金沢駅 浜辺美波
小松駅
加賀温泉駅 ダンディ坂野
芦原温泉駅 坂川陽香
福井駅 山口茜
越前たけふ駅 翼和希
敦賀駅 川井梨紗子
坂川陽香は福井県内じゃ「かがやきちゃん」として有名
敦賀駅か福井駅だと思う
知名度が高くてマイナスイメージのないダンディは外せんわな
五木ひろしは歌の印象を左右されたくないのもあり福井出身を隠してたから
北陸の年寄り世代でも福井出身を知ってる人はかなり少ないというか、富山だとゼロかもしれん
ヒント
北陸新幹線はやがて東海道新幹線並の高頻度運転になる
>>80 加賀温泉駅だったら小芝風花は？
もうすぐ彼女主演の「レディーカガ」の映画が公開されるし
加賀温泉駅テープカットは
粟津温泉・山代温泉・山中温泉・片山津温泉の女将ーずてことでｗ
芦原温泉駅 長久玲奈（元AKB48/坂井市）
福井駅 宮腰友里亜（僕が見たかった青空/？）
越前たけふ駅 坂川陽香（AKB48/鯖江市）
敦賀駅 平岡海月（日向坂46/美浜町）
秋元系
福井はハピリンのバーキンで暴れた集団もいたし
県庁駅は田舎ほど治安が悪い
観光客や通勤客も少なく
バカ者が我が物顔で振る舞うからな
富山や金沢じゃ真っ昼間にこんなバカする奴はいない
>>81 北陸新幹線は東海道新幹線並の高頻度運転にはなりません。と言うより、なれません。
>>81 北陸新幹線は東海道新幹線並の高頻度運転にはなりません。と言うより、なれません。そもそも北陸の田舎を走っているんだよ。
北陸以下の人口の長野が問題だな
寂れて地価も激安
線形も悪く勾配も酷すぎ
関西マダム軍団がバスで敦賀駅まで行って北陸新幹線で軽井沢旅行までもうすぐ
川勝知事が静岡県の知事でよかった
京都府知事になってた可能性があったから
>>93 長野（軽井沢）に行くなら四国に行く方がマシだろ
善光寺と避暑の役割しか無い遠い田舎に何で行くんだよ
温泉なら四国にもあるし、軽井沢は名所が無いからな
軽井沢はセレブの別荘地だからな
旧軽でテニスしたりお茶したり、アウトレットでショッピングとか
温泉なら草津へも行けるしな
ナマポはトレンドな西三河のコジキには縁のない話だったなwww
>>78 五木ひろしは福井県の披差別部落出身のエタヒニンだから
そりゃ隠すわな
防衛大臣やった稲田朋美もエタヒニン
>>78 五木ひろしは福井県の披差別部落出身のエタヒニンだから
そりゃ隠すわな
防衛大臣やった稲田朋美もエタヒニン
>>97 関西のセレブが皆軽井沢に関心あるわけじゃ無いし、軽井沢に行く人は極少数だからなｗ
金沢ー敦賀は野田政権の負債だから存在しない方がマシだったわ
福井も利益のわりに大きな負担抱えるハメになってるんだし
五木ひろしは美浜でマラソン大会やってるし
あるかもしれんな。
>>101 ヒント
京都出身の川勝静岡県知事の住所は軽井沢
関西人にも人気があるのは明白
>>99 ヒント
五木ひろしさんは、父親が朝鮮人だ。顔見りゃ目が細くてわかるだろうに
軽井沢に関西人は来なくていい、五月蠅くて下品なのマジで勘弁してほしい
グランクラスは？
186 名無し野電車区 sage 2023/10/20(金) 10:38:06.83 ID:iMWhJyiP
ヒント
グリーン車は海外で言ったら1等車
それなのに自由席、立っていてもＯＫとは、グリーン車の格を著しく落としているJR糞東日本
許せないな
来春には軽井沢を闊歩するヒョウ柄マダムの団体が見れる
関西マダムの軽井沢旅行で発狂するほど需要あるんだなw
>>101 関西のセレブは日本海側にズワイガニを食べに行くのがステイタス
城崎温泉とか、小浜とか、鳥取とか
廃れ長野も来年は関西弁で満たされ活気が溢れそうですね
儲かりまっか？？？
ぼちぼちでんなぁ
ほな、でんがなまんがなーーー！！！
ヒント
ユーチューブか何かで見たんだけど、軽井沢と福井は関係性があるんだってさ。
軽井沢を別荘地に最初にしたのは、福井の議員でそこから軽井沢が日本有数のリゾート地になったとか。
要するに軽井沢を育てたのは福井だってさ。
敦賀要塞
同じ様な境遇の敦賀駅と新函館北斗駅の違いに驚いて絶句して腰を抜かす道民が見たいな
最近の北陸新幹線とサンダバは常に混んでる印象だったけど
しらさぎまでとはな
一日あたり31本
つまり、15.5往復
ピーク時は33本
つまり、16.5往復
元々（コロナ前）のしらさぎは16往復
増えてる内に入らんよw
>>118 ヒント
金沢開業時点で赤字ガラガラ北海道新幹線より10倍以上の乗客が多い北陸新幹線
敦賀開業でますます差が広がる。
>>123 ヒント
敦賀開業で北陸新幹線経由になる。
大阪から軽井沢へ行くのに東京経由とはものい話だな
北陸観光がてらなら北陸新幹線ルートだろう
東海道新幹線はビジネスライクで旅情がない
ヒント
敦賀開業後、関西～軽井沢検索すると北陸新幹線経由が最初に出てくるはずだ。
日本のセレブは軽井沢別荘生活でご近所付き合いするんだよ
軽井沢では誰々さんとお隣りさんなのよとかさ
もうすぐそういう空気感に憧れる関西オカンが軽井沢に集結する
関西オカンも軽井沢では頑張って標準語使うだろ
関西弁だと明らかに冷たい視線を浴びる
毎日運転される臨時の「かがやき」を東京～金沢間に1日2往復設定します。
もう定期じゃんｗ
ヒント
関西芸人は東京に出てきても関西弁やで。
でんがなまんがなは、明石家さんまさんが全国区にしましたがな。
さらに、めっちゃという言葉はいま標準語やで。
去年は、知らんけど流行った
若者の関西弁は「～しちゃった」とか着実に共通語化してる
>>131 あの関西弁は東京人がわかるようにアレンジしてる
こっちに合わせない関西オバンのまくしたては意味もよくわからんしホントイライラする
でも地元の客じゃないし次はいつ来るかわからんから
安くしなさいよみたいなこと言われてもテキトーに合わせて後は無視してる
関西オバンは無視したら東京の人間は冷たいとか言うからな
地方の人は嫌々合わせてるのに気づけよ
12月1日〜2月29日の間、はくたか５７０号が飯山駅に臨時停車する事が発表されたね。飯山駅の停車本数の増加に繋がれば良いね。
12月1日〜2月29日の間、はくたか５７０号が飯山駅に臨時停車する事が発表されたね。飯山駅の停車本数の増加に繋がれば良いね。
>>130 利用客が減れば速やかに廃止出来るし、臨時のままにしておきたいんだろうね。
>>130 利用客が減れば速やかに廃止出来るし、臨時のままにしておきたいんだろうね。
>>110 まぁ週末小矢部のアウトレット行ってきたなんて恥ずかしくて話題に出せないけれど、週末軽井沢のアウトレット行ってきたら楽しい話題になりそうだもんね。
JR西日本と中国（中華人民共和国）と福井が大好きな馬鹿ヒント君
臨時かがやきが継続ってことは富山金沢の需要が見込まれるってことだよ
>>140 ヒント
冬シーズンだからあそこから志賀高原のスキー場に行く人が多い。
越後湯沢みたいなびちょびちょ雪じゃなくパウダースノーの雪質の志賀高原。
そりゃ、スキーやスノボー好きは志賀高原に行く。
軽井沢は東京回りであろうがかがやき停車しないからはくたか・あさま利用前提で遠近分離されてる
扱いが低く見える
敦賀延伸しようが変わりないな
富山～金沢まで新幹線指定席比較チケットレス運賃だけどえきネットeチケットの方が高く３１４０円で
e5489は自由席と同じIC乗車２８６０円であった。
>>149 J-WESTカード持ちの人だから安い値段が選択肢に出るだけ
その他のカードはその値段選択不可
>>150 あ、そうなん。
広島民じゃけど東日本のビューカードでも、しかもオトキュウ持ち。
同じ料金だと思った。
敦賀開業で、敦賀発着のかがやきに
軽井沢停車便ができるかも。
どさくさに紛れて新高岡停車便もw
ピークの方向が首都圏需要と重ならなければ臨時東京便で事足りるだろうな
軽井沢は東京の避暑地なんで北陸民にはソレドコじゃないの
あさまG車族御用達でしょう
軽井沢には金沢が生んだ文人・室生犀星の別荘があるぞ
ホテルに泊まってのんびりするも良し
日帰りで旧軽散策するも良し
たいして金は掛からない
馳知事が福井や新潟の超高層ビルに対抗するために都ホテル跡地の高さ規制を緩和するつもりらしいぞ
でも福井や新潟は地元が自力で建てるのに金沢のは近鉄頼みってのがなぁ
一度見たことあるけど
関西人が北陸をどう見考えてるのかハッキリしたわ
属国とかそれに近い
>>148 かがやきなんか停まらなくても、はくたかでも大宮、高崎の次はもう軽井沢だからね。高崎に停まるか停まらないかくらいの違いしか無いかがやきの停車に何の魅力もないでしょ。しかも全席指定席。
>>162 金沢市長が直々に出向いたのに、対応したのが常務だったからな近鉄は
>>161 すぐそばに日航ホテルあるのに
そんな規制があったことのほうがおかしかった
>>162 仮に京都や新大阪に延伸したとしても地下の奥深いホームで乗り換えすることになるのが決まってるのに、
来年春から敦賀で乗り換えすることになったからことを、関西との壁が出来ただのこれからはバスに乗るわだの騒ぐのが関西人だからな
関西での乗り換えは仕方ないけど、北陸ごときが乗り換えさせるのは失礼だとか本気で思ってるからな
>>148 遠近分離は上下関係に見えるのかな?
不思議だな?
>>169 東海道新幹線の様にのぞみ主体のダイヤならばいざしらず、実質東京側はあさまが、敦賀側はつるぎが最も本数が多い北陸新幹線で、かがやきなんて定期８往復しか走らない、つるが延伸でも減便となった２往復が定期に返り咲くだけという陳腐な存在。遠近分離を上下関係だなんてとても言えない北陸新幹線。
>>145 馬鹿だねぇ。日頃安定した需要が見込めるなら定期になっているから、臨時なんて敢えて出さなくても良いんだよ。それが需要がふらふらしているから定期に昇格出来ずに臨時のママでいるんだよ。身元がはっきりしないバイトを正社員に昇格させられないのと同格。それをバイトのシフトが多くなったからと喜んでいても、足元は尚揺らいだままで、友人には影でしっかり馬鹿にされていることも知らずに…。
>>173 悔しそうだけど損してまで毎日運行しないだろ
>>170 J2降格でJ3入りだろ
J3を降格したかと思ってびっくりしたわ
金沢武士団はB3だけどB3から降格ってあるのかな
普通J3に降格って意味で「J3降格」って使うのが当たり前だと思ってたが
正確にはまだ降格確定じゃないけどね
シーズン中にとんでもない不祥事が発覚して
J2ライセンス失うチームが万が一でも出たら残留だから
選手全員ドーピングしてたとかもアウトw
J3なら金沢の近場のチーム多いからええやん
新スタジアムも近隣県からサポたくさん来るだろ
新幹線『喫煙ルーム』廃止に河本準一ら愛煙家芸人が悲鳴も
依存症治療の専門家は「全員禁煙外来を受けた方がいい」とバッサリ
https://www.chunichi.co.jp/article/793821 ツエーゲンの柳下監督って7年も金沢に居ながらずっとホテル暮らしってマジ？
前田の殿様もビックリだな
東海道新幹線がストップ
北陸新幹線＋サンダーバードの出番だ
特急券払い戻しになる程の遅れで、そこでやっと検討しても良いかなって程度だから
出番なんかそうそう無いよね
北陸新幹線の新ダイヤをみると関西－長野は名古屋経由、
関西－軽井沢・群馬は東京経由で行ってもいいよという感じのダイヤだからな
西日本も関西－長野北東信の観光客に北陸経由を推奨してた時期もあったけど、
最近は西日本もトーンダウンしてるし、南回りから積極的に誘導しようという
感じではなくなった。
直通化でもなく時短効果も僅かとなれば至極当然の判断だな
>>185 敦賀に延伸しても定期かがやきは１日１０往復のみで１往復は金沢止まり。更に小松、加賀温泉、芦原温泉等という小駅に２往復も停まると言うんだから、名実共に速達のかがやきなんて７往復あるかないか。かがやきがこんなにも使い物にならなくなるのなら、もう北陸経由は選択肢から外れていくよ。もっともＪＲがそれを望んでいる様にも思える。特急しなのも新型になるし、東京駅まで出ればのぞみは沢山出ているし。北陸経由の７往復に狙いを定めた所で敦賀で待ち惚けさせられるのならば、これからも東京駅、名古屋経由で大阪は出掛ける様にするよ。
こんなご時世に七尾とウラジオストク航路開設とか胡散臭いな
西日本が関西→長野の観光客に北陸経由を推奨するのをやめたのは、
4年前の水害で長野－上越妙高が不通になったことがきっかけだったと思う。
その後はコロナ禍もあって特に積極的な北回りアピールはしなくなったし、
WENSブランドでの関西→信州の北陸経由専門の日本旅行の旅行パンフも、
今は作成されてないからな（今は日本旅行の一般的なパンフだけ）。
北陸新幹線は
東京⇔金沢と大阪⇔金沢間の二つの路線の東線と西線に分かれた合体新幹線で
敦賀開通ダイヤを見ると明確だね。
東西両社で練りに練られて良く考えられたダイヤですね
敦賀乗り換えが問題無く運用できると確認できるまで数年は積極的にアピールしないよ
対関西という字面だけで需要を過大評価する人がいるから
ヒント
福井の誇りで僕が大好きな稲田朋美先生が今の時間衆議院で代表質問しているよ。
もちろんNHKが中継している。
>>192 一部のつるぎは敦賀駅～富山駅まで走る
金沢～富山は本数多い
北陸地区と書き直しましょう
北陸新幹線は
東京⇔北陸3県と大阪⇔北陸3県の二つの路線の東線と西線に分かれた合体新幹線で
敦賀開通ダイヤを見ると明確だね。
東西両社で練りに練られて良く考えられたダイヤですね
尚、通過型つるぎには少々違和感があるが富山県内は新高岡にも停車します
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7d061443ed82b606f45585923b874e9368e574de しかも、東京方面に向かう列車を接続列車にせず、
関西発着の特急との接続列車を設け、東京～北陸間と
関西～北陸間の利用者を分離するダイヤにしたというのが、
乗客へのサービスの観点からするとよく考えられているといえる。
つるぎは新高岡駅に全停車
JR東日本とJR西日本は仲良く協調体制だから良く話し込めたんだね
ところで大阪民の反応が聞こえて来ないのだがどうなんだろうか?
乗換えの手間、時短効果、料金値上げの3要素が絡むのだが
阪急沿線民の意見はとっとと北陸新幹線着工して阪急を新大阪に延伸できるようにしろやな
開通したら敦賀要塞駅で乗換え体験の計画
東京→金沢経由→敦賀要塞乗換え→米原とその逆回りで帰ってくるとして何処で１泊しようかな?
家内と二人で軽く10万円は掛かる馬鹿話になりそうだけど
旅行なら敦賀で一本落としてエキナカで旨いものでも食いたいところだな
へぇ～あい鉄へ移管か
氷見⇄城端線直通なるか？
大糸線の行方にも影響しそうだな
トキ鉄のあの社長は動くか？
七尾線ものと鉄道に移管して
のと鉄道もGRいしかわ鉄道と経営統合してしまえ
>>199 というか、北陸新幹線は高崎〜長野〜上越妙高のＪＲ東日本区間の旧信越本線沿線と、糸魚川〜金沢〜敦賀のＪＲ西日本区間の旧北陸本線沿線の別々のエリアを無理矢理繋げているだけで、関東〜北陸の移動を無理矢理越後湯沢経由から長野経由にしただけ。もっとも２つのエリアをくまなく停車しないと需要が拾えない過疎新幹線だから、敦賀まで延伸してもなお速達型は１０往復しか設定されない始末。東海道新幹線が不通になる度に北陸新幹線迂回だとか寝言を吐く人がいるけれど、そんな重責は萬年ヒラの北陸新幹線には到底担えない。
>>209 氷見線、城端線はまだ通勤通学需要があるけど大糸線は厳しい
>>214 大糸線はバスでも無理なレベルだしな。
さすがに県庁の意向が反映されるのでは？
日中ははくたかとかがやきで敦賀直通便がなんとか時間1本確保出来るのでは？
>>210 >>211 忘れられてる高山線かわいそ
>>218 七尾線もな
それともIRがのと鉄道と一緒に吸収するのかな
>>205 敦賀駅前がシャッター街なのには愕然としたな
新幹線開通で変わるといいが
JR西 在来線特急交直型
余剰廃車 回路改造 DC専用化するのかな
間合い運転通勤ライナ縮小か？
ハピネスライン福井：
JR西出向者、現業部門新規採用枠は極小：
無人駅化 合理化推進JRから分離教育プログラム
実施しています。
細呂木駅 県境付近減便 減車実施されます
赤字補填 上下分離方式を含め経営改善とりくみも：
冬季除雪費用など課題を抱えています。
>>221 敦賀は新在乗換駅になるので
人々は足早に行き過ぎるだけかな
七尾線のためだけに交直車用意しないといけないのは負担だな。IRやあいの風も交流車で充分なのに
>>218 高山線は名古屋から富山へ直行できる特急があって
車両も最新のものが乗り入れされたので当落レベルにはないからな
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd3beb5048dfb2bc70ab90219cfa044798ad5c21 来年3月16日の北陸新幹線敦賀開業後、大阪―和倉温泉（七尾市）間の
片道料金が、現行より約3割高い1万2050円となることがJR西日本への
取材で分かった。
加賀温泉でええやん
加賀屋に泊まれるような人がそれぐらいでケチケチするかよ
大阪→敦賀→金沢→和倉で特急券3枚に増えるから割高だわな
まあ定価で乗るやつはそうおらんから割引きっぷ次第やな
敦賀延伸は良い延伸だね
特に良く考えられたダイヤで、今後はこのダイヤを基本として
毎年マイナーチェンジで補えそうですね
>>229 東京からなら羽田－能登の飛行機でも行ける
加賀屋は能登空港からレンタカーで逝くのが楽（東京からは）
新観光列車「はなあかり」来秋デビュー
第1弾は敦賀～城崎温泉間に 北陸新幹線の延伸効果に期待
最高グレードの「スーペリアグリーン車」には個室設置
JR西日本不動産開発の和倉温泉旅館ビルにお客さんを運ばなきゃならないしな
北陸自ら、京阪神より首都圏を優先したのだから西からの客はどうでもいいだろｗ
京阪神は北陸へ行きづらくなっても、中国・四国・九州・関東・東海と色んな所に行けるし
七尾に入港したロシア人を和倉温泉に呼び込むしかない
JR西日本は新幹線開通後も関西ー北陸間の旺盛な需要に対応出来る
運行形態を確保するダイヤ作成を計画しているようです。
特に金沢、富山への時短効果は大きく旺盛なビジネス需要を満足するでしょう
>>216 そのはくたかが日中長野〜金沢各駅停車という始末。それでも大阪へは北陸経由に乗れと尚騒ぐのはヒントレベル。
>>223 Ｅ２か汚物なら、その部分改良に過ぎないＥ７は汚物を極めた汚物だね。
北陸新幹線敦賀延伸が羨ましくて憤死しそうまで読んだ
>>245 北陸新幹線敦賀延伸によって、並行在来線の北陸本線ははより地域に密着した第三セクターＩＲいしかわ鉄道とハピラインふくいに移管。県都の駅も第三セクターＩＲいしかわ鉄道金沢駅、第三セクターハピラインふくい福井駅へと生まれ変わり、より地域に密着した駅舎を目指す事に。運賃は値上げされるけれど半世紀来懇願に懇願を重ねた新幹線が来るんだもん、多少の痛みは仕方ないよね。北陸新幹線金沢〜敦賀開業まであと5ヶ月。第三セクター会社開業まで残り5ヶ月。開業続きで本当に石川県と福井県はめでたいよね。
かがやき、はくたかは東京ー金沢連絡便
つるぎは大阪ー北陸の連絡便(つるぎに通過列車を設定したのも妙案)
その補填としてはくたか敦賀便があると考えるとダイヤが分かり易い
東京直通は敦賀での接続待ちはしないでしょう。
今でも金沢の待ち合わせで遅れて東京側で接続列車に乗り継げないのは迷惑してるし（これは東が接続させない問題もあるが）
北陸以外でも新幹線が通れば在来線は消えて三セクになってるし
そんなに新幹線が嫌ならリニアも関西は通さなくていいんじゃないの特急だけで生きていけ
東京駅はもう場所がないから品川からだしな
>>245 建設費1.7兆円、B/C0.8、更なる3セク化･･･
おまけに新大阪延伸は無理だし、敦賀発着は本当に面白い
こんな事になるなら金沢止めで我慢しとけば良かったな
欲張った結果が大恥を晒してるもん
関西につながっていないことが大恥なんて大笑いだ
敦賀～富山の特急の通勤通学輸送と域内流動がまるごと新幹線に転移する
北陸はそれで充分だ
>>244 E5は試作車を造ってテストしたのに、E7はいきなり量産型だからな
>>252 「東京からじゃ乗り換えなしで福井に行けるようになるのに、関西から北陸に行くのに敦賀ごときで乗り換えになるのは不便ダー」
何かにつけ東京と比べたがり、地方を自然に見下げるのが、いかにも関西人の発想やね
46万人居る金沢ならともかく、6万5000人の敦賀が終着駅は恥ずかしいわ
終着駅のある市の人口や規模はそこそこ無いと恥ずかしいからな
ミニ新幹線の秋田市ですら30万人にも居るのに、そんな街にも負ける敦賀ｗ
>>256 途中駅でも周辺に100万の人口がありながら
35年もスッカスカで下りのぞみ・ひかりの名古屋到着前アナウンス装置と化してる
新幹線駅こそ恥ずかしいわ
お前のとこだよw
三島 人口11万人 通過
静岡 人口70万人 通過
浜松 人口80万人 通過
>>254 300km/hも出す必要がないからね
>>256 福井までにしておけばよかったんだけど、立地的な問題で折り返し出来るような場所がないのと、車両基地がないところだな
のぞみは名古屋、京都停車の東京ー大阪間の直行列車で飛行機風の列車だね
はやぶさも東京地区ー東北地区の直行列車で大宮ー仙台通過も同じだが遠近分離の役割も有ります
かがやきも同様ですね
東京ー敦賀
かがやき9往復(延伸部分で一部選択停車便有り)
はくたか5往復
富山ー敦賀
つるぎ18往復(内5往復通過型)
金沢ー敦賀
つるぎ7往復(内4往復通過型)
合計敦賀ー金沢間は25往復(内9往復は通過型
一方、「サンダーバード」は25往復、「しらさぎ」は15往復
敦賀で新幹線計39本、在来特急計40本で新幹線接続の無い在来特急が1本みたいで
早朝・深夜で三セク接続で武生・鯖江利用者対策なのかな?と推測
北陸新幹線延伸 敦賀
小浜線接続改善します 眉唾だね
>>266 大都市圏間の都市間連絡の色彩が濃い東海道山陽と違って、
東日本系の新幹線は東京から遠ざかるにつれて輸送量が漸減する傾向だからな。
だからのぞみ主体の東海道とは違い、東日本系の新幹線は途中から各停に
なるのも結構多い。
東日本系の新幹線も、
昭和40年代にできてりゃ
都市間輸送もそれなりに
あったかもしれん。
>>236 1日めは敦賀駅前に宿泊して
2日めは天橋立を見て城崎温泉に宿泊代して
3日めは京都駅経由で東京に帰りたい
>>236 このルートだと延伸効果は限定的だと思う。首都圏からみれば。
単に東京から敦賀へ行くなら東海道経由の方が安くて早いし、
しかも東京から城崎や天橋立だと京都や大阪経由で行くからな。
確かに北陸から北近畿への観光需要の掘り起こしという点では効果はあるけど。
>>273 何でわざわざ東京から城崎温泉に行くんだよバ関西人www
速さより楽しみだね
スーペリアグリーン車は高そうなので余裕が有る人はどうぞ
>>265 地元に金を出させたとはいえ長浜から敦賀まで直流化させたことを見ると、
JR西は交直流電車みたいな金のかかる車両をいずれ持たなくてもいいように交流区間をどんどん減らしたいので、
中途半端に福井から長浜だけ交流区間を残すのも運用コストがかかるし、
北陸トンネルのような直流化に金がかかりそうなところはさっさと新幹線にしときたかったようにも思える
敦賀延伸開業後の特急車両は交流側機器の使用停止をしそうだね
交直車両は七尾線車両だけになりますね
>>265 福井は新幹線だけでなく、在来線特急を留めておける場所がない
なので敦賀
それに福井止まりだと肝腎の今庄付近の豪雪をクリアできない
>>254 Ｅ７は所詮Ｅ２の部分改良に過ぎないから、試作車によるテストが必要無かったんだよ。マイチェン。
>>280 Ｅ７が悪いとか出はなくて、四半世紀以上前にデビューしたＥ２が当時から高性能だったということだね。その四半世紀以上前にデビューしたＥ２の部分改良がＥ７系。つまりＥ５、Ｅ６、そしてＥ８の様な真新しさは無いけれど、実績と信頼があるＥ２系がベースになっているから安定した車両ということだよね。
>>256 ４６万人しかいない金沢を恥ずかしくないっていう感覚が既に終わってるよね。東海道新幹線のぞみが通過する浜松市は人口８０万人だよ。約半分。
>>283 E2が高性能っていうよりはE5/6が対航空機のためにかなり無理をしているという印象
J70以降なんてシートピッチとコンセントが窓側だけと喫煙ルームが無いことを除けばE7系と大差ないんだよな
>>287 名古屋福井間は3時間だから十分勝負になると思うよ
名古屋金沢便は4時間で、果たしてどうか
関西北陸便は現状でも所要時間で全然勝負にならないけどな、大阪金沢6時間とか
>>276 JR西は北陸以外直流だからね、敦賀延伸で今後は交流対応の在来線車両はほぼ必要なくなる
将来的には七尾線もいしかわ鉄道に譲渡するつもりなんだろう
>>287 運転手不足が深刻なのに増便なんかして大丈夫なのかな？
>>287 武生インターバス停を道の駅に移動
高速バスチケットセンターが先に移転してたから時間の問題だったが
増発までして攻めてくるとは意外
4社共同運行だし2社が増発担当でしょ
越前たけふは車止めて新幹線かバスに乗り換えって感じか
新幹線需要がそんなに無かったとしてもこれならやっていけそうではある
>>292 名鉄バスの発表で比較したら増やすのは名鉄とJR東海が1往復ずつみたいね
さすがにこの2社ならやりくりできる
>>287 九州でも、長崎～博多は新幹線で料金上がって
かえって安い高速バスが乗客増えたらしい
福井～名古屋は「しらさぎ」よりも安い高速バスだな
>>287 しれっと値上げするんだよな。
好みによって分かれるかな。
>>287 しれっと値上げするんだよな。
好みによって分かれるかな。
特に北陸新幹線長野・新潟区間は勾配・曲線・駅間距離で300km/hは無理だし無駄です
300kw/h電動機10M2T編成ですがね
>>256 ヒント
金沢駅より敦賀駅の方がデカいし立派だぞ。
恥ずかしいのは金沢駅
>>299 いくら駅舎が立派でも、乗降客（乗換客ではなく）がいない駅の方がよっぽど恥ずかしくないかな？確かに金沢駅は大きくはないけれど、駅舎の大小でその駅舎の価値が決められる様なものではないでしょう。北陸新幹線の駅であれば車両基地を有し、ＪＲ東西支社があり、かつターミナル駅としての役割を持つ長野駅と金沢駅はやはり重要な駅舎に変わりはないと思う。
>>299 いくら駅舎が立派でも、乗降客（乗換客ではなく）がいない駅の方がよっぽど恥ずかしくないかな？確かに金沢駅は大きくはないけれど、駅舎の大小でその駅舎の価値が決められる様なものではないでしょう。北陸新幹線の駅であれば車両基地を有し、ＪＲ東西支社があり、かつターミナル駅としての役割を持つ長野駅と金沢駅はやはり重要な駅舎に変わりはないと思う。
金沢の在来線はIRに移管されるけど、IRとしては金沢の車両基地は大きすぎないか？それとも基地は縮小して跡地利用でもするのだろうか
>>301 ヒント
敦賀駅の方が金沢駅よりも新幹線利用者が上になる。
だからとてつもないエスカレーター、エレベーター、改札の数となる。
敦賀駅は飛行機でいうハブ空港みたいなもんだ。
>>291 ヒント
東京～福井の高速バスは、運転手不足で路線バスが確保できないから再開出来ないとニュースに出ていた。
ダブスタ
ハブよりトランジットが正解でしょう
在来特急40本⇔新幹線39本の乗換え駅ですのでね
わかります
昔は（空港内だけ）繁栄したアンカレッジですね
直行便が可能になると大きな施設を持て余す未来しか見えない
名古屋福井間なら一人で往復運転できるから、規制の影響は受けにくいな。
流石ですね、よくご存じです
日本⇔北米orEU方面では直行便が無い空港が多いのでトランジット利用が多い空港が有りますし、
その方が運賃が安い場合も有るようですね
敦賀駅の改札を出るのはそれほど多くはないからな。
地元客や原発ビジネス客、三方五湖や気比の松原への観光客ぐらいだし。
新日本海フェリーの徒歩利用客もちょびっとはいるかな
東京～敦賀北回りをJR東日本
博多～敦賀をJR西日本
東京～敦賀南回りをJR東海
にすると良い
幹特在特の乗継割引は改札出たらたった1割引とはいえ適用外なので敦賀で観光するような事例は少ないんじゃないか
>>315 ヒント
北陸新幹線東京～新大阪はJR西日本管轄が一番
なので天橋立城崎地域まで包括した観光列車を走らせる
ヒント
アジアのハブ空港は仁川国際空港
アジアのハブ港は釜山港
全部嫌いな韓国
ヒント
ガラガラ特急をまた全席指定席化です。
JR東日本は、房総方面の特急列車の自由席を2024年春で廃止し、全車指定席に変更する。
これにより、首都圏の定期特急列車から自由席が消滅することになる。
定期列車の東京～佐倉・成東・銚子駅間の特急「しおさい」、東京～茂原・上総一ノ宮・勝浦・安房鴨川駅間の特急「わかしお」、
東京～木更津・君津駅間の特急「さざなみ」のほか、臨時列車の特急「新宿わかしお」「新宿さざなみ」も対象。
新たな特急料金は、
https://www.traicy.com/posts/20231027282014/ >>315 ＪＲ東日本に上越妙高〜敦賀は要らないと即一蹴されおしまい。
>>324 その特異な地形こそが信州の魅力で、多くの観光客が愛して止まないんだろうけれど、ごくごく稀有で奇妙な北陸新幹線偏向識者（単なるヲタク）には疎まれる要因となっている。線形が悪いのは所詮沿線自治体が多額の費用を出資して建設された整備新幹線であり、更には並行在来線のＪＲからの経営分離にも快諾頂いたその懐の深さに到底仇では返せずにいたら、こんな右に左に上に下にグニャグニャ新幹線の出来上がっただけの始末。税金の無駄遣いを削減する為に建設費を抑止している為、最高時速２６０キロまで可能な設備でしか建設されていない。色々な制約の中で生まれた新幹線だから、グニャグニャも仕方がない。
>>304 越後湯沢も乗り継ぎで北陸客が多かった時代は長岡より利用者が多かったけど駅はさほど発展しなかったな
>>334 滋賀県も金を出さないが福井県はもっと出さない
一番あり得ないのが米原ルート
ヒント
滋賀県は米原ルートを推していたのを知らないアホなのかな？
米原ルート推していたなら滋賀県は米原ルートに金を出す。
敦賀～米原はたったの40kmしかない。金があまりかからん。
その滋賀県も、彦根までだった新快速が長浜まで伸びて経済効果があることがわかって、琵琶湖環状線構想をぶち上げ北陸本線と湖西線の直流化をもくろみ、福井県滋賀県と地元の金で直流化工事して敦賀まで新快速（4両だけど）が来るようになったからな
新快速が来なくなることがわかってる3セク化なんて受け入れないだろうよ
ヒント
滋賀県は米原ルートを推していたのを完全スルーですか？
ヒントを擁護するわけではないが
直流化した後に、北陸新幹線のルートの話があり、
滋賀県の三日月知事は米原ならいいよ、があり、
また、佐賀県と違って、北陸新幹線に全く反対ではないよ
というのがあった。
今はどうなったか知らんけどw
滋賀県だけでなく地元も金出してるんで、それをドブに捨てるけどいいかって説明してるかって話だけどね
大阪→金沢が特急1本で行けない！に悩む人たちも 『乗り換え地点の敦賀』
『関西から行きやすくなる富山』に旅行業界は注目【北陸新幹線が延伸へ】
https://news.yahoo.co.jp/articles/2adb4a806948e2bf5926bc1f36229b9e4bcd125b >「富山の観光素材、オプション見ていただいたらわかる通りすごく少ないので、ここはちょっと開発しないといけない」
>関西からあまり注目されてこなかった「富山県」
いや北陸新幹線が富山に来て大阪へ一本で行けなくなってから８年でここまで疎遠になるんだな
間にコロナがあったとはいえ
首都圏に向いた流れはもう戻らんでしょ
米原ルートって東海道新幹線に乗り入れる話しでJR東海に一蹴された話しだったかな?
直通でいけなくなる関西から北陸への観光客は確実に減るだろうね
一般人は乗り換え必須というだけで敬遠するから
富山が逆にちょっと増える程度か
北陸を敬遠するようになった観光客が大阪から直通で行ける
鳥取や山陽、九州方面へ行くようになりそう
この間能登里山海道走ったけど近鉄バスやら奈良交通バスやらが何十台も走ってたよ
北陸のバスより関西のバスが多くワロタ
のと里山海道、無料化されて交通量かなり増えた
日本の景気が良かった時代から無料化されてれば、能登半島の活性化に繋がってたかも知れない
新幹線開業前と後に富山で働いていたが
開業前は結構関西人が観光や帰省（富山嫁のダンナが関西人）していた
開業後は確かに関西人の来県が減ったがサービス業関係者は関西と富山は商文化が異なるので
関東人が増える方を喜んでたな
関西人は最初から値切ってもらおうとするが富山人はそれは卑しいことだと捉えている
米原ダメ、京都ダメ
だったらこのまま敦賀止まりでいいじゃん
>>349 異文化も何も関東人なんて地方出身者ばっかだぞ
必然的に無難な商文化が形成されてる
もちろん最初から値切るなんてワケワカランことはしない
>>345 ヤッパリ減りますか?
出張族も多い路線なのでそちらは減らないでしょう
鳥取はむしろチャンスだろうね、カニとか温泉とか北陸と売りが似てるし、京阪神からはスーパーはくとに乗れば一本で行けるし
>>351 今どき観光地で値切る関西人なんておるんか？もはや都市伝説レベルの話やろ
関西ですら値切り交渉を売りにしてた家電量販店が廃れてポイント制のヨドバシ一強になってるのに
というより首都圏の客が増えて関西からの客が目立たなくなったんでしょうなあ
敦賀乗り換えが続いたら
そのうち北陸は関西経済圏から卒業かもね
関西人の北陸山陰四国旅行は元々ツアーバスだらけ
北陸新幹線が延伸しようがしまいがあまり変わらない
舞鶴亀岡ルート案をもう一度検討してや
京都市内大深度地下工事とか異常な工事するくらいなら京都駅なんか通らなくていい
京都市内に用あるなら亀岡乗り換えで充分や
関西には首都圏5方面作戦みたいなのもなかったし
新幹線も東西軸一本のみ
ツアーの需要を受けるのは道路（バス）になるでしょうよ
敦賀駅では在来特急、新幹線が各々40本程度運転するダイヤです
ビジネス利用客は減りませんから関西ー北陸間の鉄道利用者の激減はありませんね
ビジネスも北陸担当が関西拠点から本社の首都圏拠点に変更する企業もあるのではないだろうか？
その企業の本社機能がどこにあるのかによるのだろうが
>>358 高速の方が便利だからね
特に四国方面は鉄道使うより高速の方が圧倒的に便利
大阪・名古屋⇔北陸特急が充実しているのはビジネス需要が固いのですね
東京⇔北陸間ビジネス利用もありますが、大阪・東京の受持ち変更は意外とありませんよ
組織の大幅変更と人事異動が絡みますのでなかなかね?
芦原温泉加賀温泉(郷)和倉温泉ってクルマやバスでのアクセスが圧倒的に思えるのだけど、鉄道の変化がどの程度影響するのか未知数だな。
>>349 昔テレビで見たけど、富山民は富山を関東文化圏だと思ってんだよね
東日本から見れば言葉も文化も明らかに関西系なのにな
>>366 言葉は昔関西から同心円状に広がってるだけで関西弁に近いから文化が同じというわけではない
戦中の疎開先は福井石川は関西から、富山はなぜか東京から引き受けていたので
疎開してきた家族の文化が地元に大きく影響与えてるのではと思う
有名学習塾も福井石川は京大進学会だが富山は東大進学会
昔の富山の有名な政治家の松村謙三は早稲田、正力松太郎は東大
この辺りも大きい
石川福井は前の県知事が京大、富山は東大
富山じゃ京大は理系がいくところというイメージで
県知事が京大卒になることはまずないな
読売グループ中興の祖である正力松太郎が富山出身の影響もある
富山県からの転出先1位は石川か
とは言え県内移動みたいな距離だしな
>>343 乗り換えが金沢から敦賀になるから、今よりかは便利にはなるかな
各位の興味深い書込みに感謝
富山は教育県と言われるが理由があるのだね
そう言えば高岡高校出身者でメチャクチャ頭の良い奴がいたが、
富山高校出身者が悔しがってた事があったがそんな関係なんですか?
交通に関しては、若狭得治さんは外せないねぇ
富山県庁の出張は今でもANA優先なんでしょ
何かというと張り合う石川富山でも北陸新幹線のことで揉めなかったのはそれもあるのかと
>>362 ヒント
徳島県民しか知らないかも知れないが、東京や大阪から徳島移動で早いのは、新神戸まで新幹線、そこから高速バスが早くて便利。
これ徳島県民しか知らない
>>378 金沢が北陸新幹線とサンダーバードしらさぎの終点でいいとこ取りだから揉めなかった
石川は一番良いスタート切れた
敦賀口はつるぎが主役になりそう
大阪から見るとサンダバつるぎな感じだね
八村（富山市出身）
「富山は新幹線の駅あるからなー」
渡邊（香川出身）
「新幹線なんか、岡山出ればあるから問題ないわー！」
四国には新幹線は不要
>>343 アルペンルートあたりは
関西からの入り込みがずっと多かったはずなのにな
今度っがテレビがあれやる
NHKがやるあれの
タモリさんのテレビん
敦賀駅に来てやる
藤子・F・不二雄 高岡市
藤子不二雄Ⓐ 氷見市
判定 新高岡駅
>>374 室井滋
ホテルニューオータニ創業者 大谷米太郎
第70代衆議院議長 綿貫民輔
>>378 もし富山にANAのドンがいなかったら、羽田ー富山便はとっくの前に廃止されてただろうな。
>>383 四国で新幹線を欲しがってるのは愛媛だけ
モーリー・ロバートソンが高岡だぞ。
高岡高校ってだけかもしれんがw
ヒント
来週、ブラタモリは敦賀特集か？
敦賀の名前がますます世界に浸透しそうだね
>>368 言われるほどではない、持ちつ持たれつ
石川富山戦争なんてのはほぼネタだ
>>383 北陸（特に福井）も新幹線要らんかった
四国並みの過疎地のくせに贅沢するな
首都圏へは飛行機、京阪神へはサンダーバードで十分だからな
>>400 国際便のために羽田空港の発着枠を開けないとな
北陸みたいな中距離は新幹線で東京に来てね
>>400 北陸の都市間輸送の太さを過小評価しすぎ
地域内の特急輸送が太い、特急での通勤通学は当たり前の土地柄
これがまるごと定時運行性の高い新幹線にシフトする
新幹線でより遠くへの通勤（たとえば福井～富山）も可能になるので北陸としては願ったり叶ったり
東京からどうの関西からどうのってだけで無駄だというのは視野が狭い
四国の県都どうしで特急通勤あるか？
>>400 名古屋と豊橋で十分なのにミエで駅作った味噌土人村の住民が言ってもなw
>>402 富山石川福井の３県足しても静岡１県の人口にも満たない人口が少なく高齢化が進んでいる北陸の通勤事情を力説されてもねぇ。高齢化とＡＩ化で今後益々減少する通勤利用客を当てにしている様では北陸新幹線の斜陽化は益々拍車が掛かるでしょうね。
>>400 ヒント
あまりにも乗客数が多すぎて敦賀駅のエスカレーター、エレベーター、改札の数はめっちゃ多い
改札の数は東海道新幹線東京駅くらいの数。
敦賀駅=東京駅だ！
あーあ、わざわざ各位とか言っちゃって
自演モロバレ演出サイコー笑
で、現状の金沢～富山間の新幹線の通勤通学者の数はどうなのよ？
>>402 金沢～新高岡～富山も、特急時代と同じくらい新幹線で都市間移動するようになったんだっけ
高岡の人はわざわざ新高岡までいくの？
俺なら面倒だから高岡から在来線使うわ
新高岡ならわざわざで、高岡ならわざわざでない人とはどういう人だろうね
高岡駅に住んでるのかしら
>>407 コロナ情勢化でもこの数
https://connect-u.biz/?p=8112 ＞4駅を合わせた乗車人員の内訳は、基本的に列車に乗る度に購入する「普通乗車券」の利用者が1万1,263人、定期券利用者が1万420人だった。
＞2020年度は新幹線開業6年目にして初めて、定期券の利用者数が普通乗車券の利用者数を上回った。
＞最も堅調なのはもともと定期券利用者の比率が高い富山駅となっている＞最も堅調なのはもともと定期券利用者の比率が高い富山駅となっている。
＞もともと普通乗車券の利用者が定期券利用者の2倍いた富山駅
＞
在来特急が新幹線に乗り変わったのですね
JRWはホクホクなのかな?
確かに高岡や高田は惜しかったな。
○山や○○温泉よりはマシだった。
用地買収の問題を乗り越えれば。
新幹線は競争力あるから飛行機と勝負できるし
米原から利用者を奪ってくることができる
JR西はホクホクそのものだよ
新幹線は競争力あるから飛行機と勝負できるし
米原から利用者を奪ってくることができる
JR西はホクホクそのものだよ
北陸3県の都市間輸送需要と大阪需要の大きさは特急運行本数で推測出来るよね
北陸特急、中央特急、常磐特急は3大在来線特急街道で
そして北陸だけが新幹線昇格になる訳だ
新幹線より水戸までの160km/hの高規格新線が適当かな?
水戸から先は各駅停車な特急だからね
>>415 当の高岡市すら、高岡駅に新幹線をとは想定していなかった
沿線の細かな地権が複雑すぎて、用地買収ができる見込みが全然立たなかった
それなら新高岡駅をつくってそっちを1から開発しよう、という流なので、そういう選択はアリだと思う
新高岡にしてくれたおかげで、最高速で通過もできるのでJR側としても渡りに船
>>421 バカじゃないのか
金沢は周到に準備し、（なんとかドームも作り）開業に備えた。
そのおかげで最大の開業効果を発揮。
一方の富山。
富山港線旧富山口駅隣接の某店舗に妨害されつつも、
ライトレール開業によるホーム移設に成功、なんとか開業に間に合わせた。
しかし、金沢との差は歴然、新幹線が開業するも駅前は工事中。
情けない姿を露見し、そもそも終着駅効果が大きい金沢に大きな差をつけられる。
そして高岡。
時の市政の大失敗で現駅開業ができず、市の中心がどちらかわからない状態に。
さらに意味の分からない高岡駅の開発で市の財政は逼迫。
開発効果などまったくないどころか市の南北分断が今後数十年継続確定。
当時の市政が汗をかいて富山駅のように在来線高架化＆現駅開業を
成し遂げていればここまでの市や呉西の衰退を招かなかった。
武生は今後は新幹線駅が中心になっていくのかな。路線バスも集まり通勤通学利用の増大
>>423 なるわけない
北陸新幹線ワーストレベルの利用者数になると予想
Xでも暴れてる変な関西人なんか相手しないで敦賀以東は東京チームになっちゃいなよ
>>424 武生や鯖江からの特急通勤は多いぞ
新幹線開通で福井どころか金沢までも通勤できるようになる
利用客が減る要素などひとつもないね
小松や敦賀の田舎もんが高岡駅前に来ると超高層ビルが立ち並ぶあまりの都会さにオシッコちびるらしいぞ
>>422 呉西は衰退してないけどな
三井アウトレットにコストコ、北陸最大級のイオンモールにミニイオンモールはシネコン増設
新高岡駅になった要因はなんなの?
わざわざ避けてる様にもみえるのだが
>>424 ヒント
おそらく糸魚川や黒部よりははるかに越前たけふの方が客は多くなるはず。
車社会の福井にとって越前たけふ駅は便利な場所
高岡？何処それ？
珍高岡とか言う駅が開業当初にお試しでかがやき停めてもらったのに客少ないから結局無視されたトコの事？
その珍高岡って駅もかがやきに乗ったら通過するからビルあるとか全く気づかんわ
んで興味無いし知らんけど高層ビルあるん？
>>401 国内線が減ったからと言っても
自由に国際線に回せるわけではない。
>>431 砺波、南砺も何気に上場企業あるし人口もあるから
新高岡駅の位置に新幹線駅があるのはさほど不思議ではない
高速道路のルートの方がえげつない
>>431 富山と金沢の間を直線ひいてみろ
むしろ北側に寄せてるくらいだ
卸売市場、問屋街、県の高岡庁舎
全て都市計画通り
>>427 開通してからのお楽しみ
悲惨な利用客数に震えろ
>>438 震えなきゃなんないの。きゃーこわーい
これでいいか？
どっちにしろお前が直面する事項じゃないわな
>>412 駅の定期客一万人はいいけど、そのうち何人が新幹線の客なんだよ。
>>356 山陰や南紀方面もバス無双だけど、北陸はクソ不便。
>>273 ツアー用だろう。
敦賀までは3時間足らずだし、秋田新幹線からのリゾートしらかみよりは客が来そう。
で、福井って何かあるの？
観光とか永平寺とナントカって言う自殺の名所しか知らない
蟹なら金沢や富山、新潟でも食えるし
>>447 高級カニ食ったことない底辺なんだな
可哀想に
>>407 ちょっと調べたら、実際はこんなもんらしい。健闘してるほうだと思うがね。
２０１７年度の富山県内３駅（黒部宇奈月温泉、富山、新高岡）の１日当たり定期券利用者数は１０９０人（１１月までの数字）、２０１５年度は約８３０人、２０１６年度は約１０００人でしたので、順調に増えています。
区間別では、富山－金沢間が７３０人と最も多く（前年度同期比９０人増）、その次が新高岡－金沢間の１６０人です（前年度同期比３０人増）です。
どこも新幹線が開通したらまず様子見→電力会社や地銀が新幹線通勤認める→自治体が通勤通学補助開始→社宅売却や借上社宅廃止して新幹線通勤追随
だいたい10年ぐらいかけて新幹線通勤は増えてくる
新線とか新しい座席指定サービスとかって数年単位で定着するのにYouTuberが数日だけで「ガラガラ失敗wwwwww」なんて動画作って数万再生されるの腹立つわ
高岡に現駅設置できなかったことは市にとって最大の失政。
利用者の数（だけ）じゃない。
まちづくりという視点で見た場合、駅の北側在住者の新幹線の利用のしにくさや、
駅を高架化しなかったせいで車移動の不便さの解消が半永久に困難に。
（富山駅は遅れはしているが地鉄高架化によるアンダーパス解消など地道ながら進行中。）
422でも指摘したが市の南北分断が決定的になってしまった。
そして市の財政が困窮するほど高岡駅に猛烈な金をかけたのにほとんど機能改善しなかった。
高岡駅は面積が広いから貨物線を整理すれば城端・氷見線の直通化を考慮した
配線引き直しができたと思うんだよ。
また、交通の拠点は集中させたほうがよくて、加越能バスは新高岡接続バスを出しているが
無駄な投資をさせていると思わないか？新幹線、在来線、万葉線、バス。これらの拠点は
現駅の１か所のほうが利用者にしても事業者にしても都合がよくないか？
もっとも残念なのが、高岡の場合、現駅設置という可能性があったのにそれを放棄したこと。
先人が軽井沢に新幹線を通すためにあれほど情熱をささげたことと比べると、バカバカしくて仕方ない。
>>452 イオンモール行った事もないんだね
あそこが高岡で一番人の集まる所だよ
新高岡はそのすぐそばだよ
まあ下らない妄想してないで、実際行けば分かるよ
>>454 現実見ないで自分の妄想と過去の可能性を混同してしまうようなアッチの世界の人だね
論的も何もないよ
>>453 新幹線に乗って行く場所がイオンモールかいな
人が集まるんだったら渋滞なるんだから余計別の場所にしなきゃダメだろ
高岡のためだけの新幹線じゃないからね
富山は石川みたいな海沿いにしか土地がない県じゃないんで
>>456 普通は車で行くんだけどな
頭悪いと大変だなwww
話をよく読まない人が多いなw
高岡も現駅併設が良かったね。
せめて糸魚川みたいにできなかったものか。
黒部も上越妙高(直江津)も小諸も。
高岡と新高岡。
JR高槻と阪急高槻市みたいなものかw
誰がルートや駅を決めるんだろう？直江津だと急曲線だと言うけど、全停ならば問題ないしな。規格外の急曲線なんてあちこちあるのだけど。
職場の裏が新幹線高架(長野～飯山のほぼ中間点)なんだが、
最近、明らかに新幹線が通る頻度が増えてる
福井への試験列車なのかな？
一度も観たことなかった上下すれ違いとか見かけるし、時刻表に載ってない時間帯にも新幹線が通る
スーパー特急とか3セクとか出してきて振り回した国の責任だけどね
おかげで富山県は加越トンネルを引き取らされた上に新高岡駅
旧北陸本線、氷見線、城端線、万葉線のターミナル駅に併設出来なかったのは明らかな失政だろ
しかも半永久的に取り返しが付かないという
やっちまったな～なんてレベルじゃない
>>463 そうだよね。普通そう思うのでは？
郊外を発展させたいなら、石川県庁脇に新金沢、なんてね。
高岡駅前の道の狭さを知らない連中があーだこーだとうるさいな
新幹線前の時代に車で行って駐車場停めて高岡駅から特急乗るのにどんだけめんどくさかったか知らんのだろ
雪なんか降ろうもんなら時間が読めなくて焦ることしばしばだ
地図見てオナニーする池沼が如何に多いかってお話だな
それと新幹線からでしか来てない北陸外の評論家な
ユーチューバーに高岡駅失敗とか動画出してる奴いるけどお前鉄道しか利用してねえだろと思うわ
新幹線駅が新高岡に移って高岡市内の交通量も南に比重が上がって
高岡市内の車移動が楽になってる
駅前商店街の地盤沈下なんて県庁所在地以外は防げんよ
最初一人勝ちとか喜んでた金沢も駅前に車やバスが集中しすぎて
金沢市が駅前にマイカーが入らないような施策を打ち出し始めたしな
民間企業が提案した駅前アリーナ建設を市が交通渋滞を理由に遠回しに拒否して断念させられた
ロードサイド店がメインの都市の既存駅前は新幹線関係なく元々寂れてる
高岡市は伸び行く新市街地(新高岡駅)と寂れゆく旧市街地(高岡駅)と分かれて行く感じかな?
高岡は中途半端なんで没落が目立つ
交通が便利になれば富山と金沢に吸われる
郊外型になれば砺波や射水と差がつかない
別に誰が悪いって事はないね
富山県は新幹線駅が3駅あって純然たる平行在来線併設駅が富山駅のみというのは、富山県市による露骨な富山市集中政策であり、県内で問題にならなかったのが不思議。
石川県が同じことをやっていたら、金沢偏重と絶対批判される。
平野が広い富山と狭い長野、石川の違いだろ
平野が狭い県は新幹線駅をどこにするかなんて選べんからな
黒部宇奈月温泉駅は宇奈月温泉に寄せた形にしたおかげで宇奈月温泉は一躍北陸の有力温泉地となった
関東じゃ北陸の温泉地の筆頭になっている
じゃあ何で富山市で一番人が集まるファボーレ横に新富山駅作らなかったの？
富山はかがやき止まるの富山しかないから、新幹線駅の機能はほぼ富山に集中している。
逆に金沢は今後加賀南部地域と客の取り合いに陥るな。小松と加賀温泉駅は小松に集約すべきだったな。
新幹線は公害だったからな
北陸新幹線の計画たててた頃が最盛期だな
速達が見込めないなら郊外型になるのが当然
>>477 ファボーレは元婦中町
カドミ汚染田対策だな
ちなみに富山空港もイタイイタイ病対策
糸魚川駅は新幹線を駅併設にしたせいで騒音振動に悩まされてる住民がいる
小松あたりも同じ目に遭うんじゃないか？
かがやき全停車駅はどの新幹線も減速するのでまだマシだが
そうでない駅はかがやき通過時に結構な騒音振動が発生する
新高岡駅に決めた理由はそのあたりもある
>>483 何でかがやきが止まらないと発狂してた高岡はどこ行ったｗ
明治時代に汽車の駅が郊外に作られたようなものか
煙凄いから
「信濃路はミニがお似合い」
1980年代、小諸市は特急あさまの車窓から見える場所にミニ新幹線推進の看板を設置してた
(フル規格希望の佐久市と対立)
看板のイラストはミニスカートを履いた女性がパンチラしそうになって両手でスカートを抑えてる姿
当時は全く無問題だったが、今だとコンプラがどうのこうのと面倒なことになる案件
>>481 小松民は自衛隊機の爆音で騒音慣れしてると思われる
>>476 黒部宇奈月温泉駅はいい場所だと思う
魚津駅併設よりはいい
一部のかがやきを上越妙高に停めるのも有りだと思う
新潟県のみ、かがやき完全スルーは違和感ある
群馬のかがやきスルーは首都圏から近いし上越新幹線もあるから除外
かがやきは空港対策なんで、上越市が空港でも建設したら止まるよwww
むしろ上越に空港ない方がよほど違和感
上越空港建設構想は無いな
北陸新幹線の新潟区間は2駅設置で十分でしょう
かがやきは遠近分離の長距離利用者用なので停車駅増加は価値が落ちますね
>>493 そうか。オレは黒部や魚津などに
併設した方が、あいの風沿線の
特に滑川〜泊駅を利用できる人が
便利だったんじゃないかなと思った。
地鉄があるじゃないかと言うだろうが
運賃がバカ高い。
宇奈月温泉駅まで行く観光客はボッタクリでも
ごまかせるだろうが地元民は厳しい。
>>478 昔あった特急停車駅をめぐる大聖寺と動橋の抗争と同じようなものが再燃して、
結局史実通りになるだけで終わる。
ただ、高岡併設すりゃ城端線氷見線や
あいの風からの乗り換えがスムーズと
思ってはみたものの、
ならその城端線氷見線あいの風の駅までは
どうやって行くんやと言われると、
こっちも弱るなあw
新幹線乗って帰る時にビールでも飲みながら、
というのは、新幹線駅まで自分で運転する
ヤツにはダメだということだな。
>>496 かがやき乗務員のJR境界駅も知らない小学生かな
>>478 今更だが、加賀温泉も芦原温泉ももうちょい温泉地よりに作ればよかったんじゃない？
在来線の駅に併設したって何も観光施設ないし、送迎バスで移動するんだし
>>478 多分だけど、金沢に新幹線が来てから和倉温泉に来る客は増えたけど県内の他の温泉はさほど増えなかったので、
関東の人に加賀地域にも温泉がいくつもあるから覚えて欲しいというのもあるんじゃないかと思う
加賀温泉という温泉郷があって、そこに加賀屋があるとと勘違いされそうだけど
>>485 新幹線騒音振動公害って東海道新幹線の頃からポピュラーだからな
郊外に駅作らせた方が早いし郊外に決定したらかがやき全停が欲しくなる
>>498 出張リーマンは運賃自腹じゃないから地鉄に乗って最寄り新幹線駅まで行くよ
むしろマイカー通勤許可は取ってても臨時社用車の許可取ってないから
車で直接新幹線駅まで行くことが許可出なかったりする
公共交通機関なら許可は出る
来年いよいよ北陸新幹線沿線にJ3チームが揃いそうだから観戦ツアー企画出せよ東西JR
>>503 北陸新幹線敦賀延伸で和倉温泉までは必ず金沢駅乗り換えが発生するので
関西客の和倉温泉行きは減ると予想されてる
敦賀から乗り換えなしで行けるようになる宇奈月温泉駅にその分流れるとも言われている
>>501 ヒント
前にも言っていたが、乗務員交代のみするんだよ！
>>508 だから、「かがやき乗務員の」って付けてんじゃんアスペ
同一JR管内なら交代駅の融通効くけどかがやき乗務員のJR境界は長野だから絶対停まって交代しなきゃいけないの、分かった？Understand？
>>509 ヒント
サンライズは米原で乗務員交代するが通過扱い。長野もそのようにすべきだと言ってんだよ！
JR境界は上越妙高だよ
でも通過列車が有るから全列車停車駅の長野駅で乗務員交代しています
つまりJREがJRWから乗務員を借りてる事になります
ＪＲ東日本の企画どこかにビューンの出発地が東京、上野、大宮の３駅に仙台、盛岡、新潟、長野の４駅が追加される事が発表。面白そう！
>>507 加賀温泉は関西からの客多いよ
富山県まで行く必要ない
普通に考えたら宇奈月温泉から加賀芦原温泉に流れるだろ
関東からの客が
>>505 なるほど。
併設派として、
もし、併設にしていたことで、黒部か魚津で
乗換による
利用者がもっといたならば、
今回の敦賀開業で、つるぎの長野行きや
もしかすると上越妙高(直江津)行きが
できていたかもしれない。
出来なかったかもしれないがw
>>512 ヒント
長野発のあさまがある。
かがやきは北陸人専用車両にすべき。長野から乗られると北陸人が乗る座席数が減る。
大迷惑
ヒント
芦原温泉は関西の奥座敷で有名らしい。関東から客数が増え大繁盛になるね
>>517 どっかの基地外が長野から関西は北陸周りになってしなの廃止と言ってたな
基地外の言う事なんかどうでも良いがな
ヤブヘビw そりゃ草も生えまくるわw
ドブ川に捨てられる下水のような意味しかない5chを議論の場とか思ってるわけだろwww
そんなわけないじゃん、もしそう思っているなら「議論」という言葉に対する冒涜もいいとこだw
ここは誰の目にも耳にも心にも決して届きはしないただのゴミ箱
それをわかった上で使わなきゃw
敦賀以北と京阪神の往来は便利なサンダーバードをご利用ください
>>517 まぁ盛岡以北からはやぶさ乗るとき仙台で満席になって不快になるから言いたいことは分かる
JRから見ればはやぶさは仙台～東京の需要を拾うついでに盛岡函館に流してるようなものだろうけど
>>514 行く必要ないなんて言ったらどこも行く必要がない
JR西日本の旅行パンフが重要で、
宇奈月温泉が掲載されたら行ってみようかと思う沿線住民がいる
加賀温泉、芦原温泉の場合はJR東日本の駅設置旅行パンフに掲載されるかどうかだな
現状は宇奈月温泉と加賀屋が有名な和倉温泉だけ掲載されてる
>>515 宇奈月温泉駅と加賀温泉駅じゃ関東からの運賃が全然ちがうからなあ
和倉の関西客が宇奈月温泉に流れるというのは関西からの運賃が近いからだろう
芦原温泉は新幹線開通でむしろ来訪者が減りそうな予感
関西からはアクセスが不便になり、関東からは中途半端に遠い
加賀温泉始発終着のかがやきを設定できればいいな。
西明石や姫路始発ののぞみみたいに。
まあ、金沢までは各駅停車、
新高岡は通過ということになるだろうがw
「かがやきのかがは加賀温泉の加賀」というふうに売り出されれば。
福井始発にしたくてもできないし。
越前たけふ始発にするくらいなら敦賀だし。
芦原温泉始発はできるのか？
>>529 いま、金沢駅を午前5時台に出発するサンダーバードがある
大阪駅に午前9時までに着くように設定されているが
金沢駅を0600時が始発だとすると
どうなるんだろう
>>529だが
オレは東京行きの話を書いてます。
加賀温泉発敦賀行きはさすがにないだろうなあ。
あったらつるぎという名前になるかな。
現在 金沢5:35→大阪8:20 所要時間2時間45分
新幹線開通後は金沢ー大阪間は最短で2時間9分で22分短縮とある
JRWとJREからリーリースされた8/30公表資料なので自分で推測してください
京阪神から行きづらくなるのは北陸の自業自得だな
今のままなら大阪ー金沢は特急1本で行けるのに、それを北陸自ら潰したわけだし
東京直通の新幹線を選んだ挙句、新大阪延伸では京都や大阪は金出せとか生意気過ぎる
京阪神の奴らからしたら、怒りたくなるレベルだ罠
今の働き方改革の時代に朝5時台に特急動いてるのが異常だろ
JR西は早くなくしたくて仕方なかったんじゃね
関西の政治家が無脳だからこうなったのだよ
本来なら長野と大阪側から延伸して金沢辺りで連結になるのが自然な成り行きでしょう
>>533 0600金沢駅始発だと
敦賀での乗り換えが微妙ですねえ
ちなみに余市から西はハイエースでもデマンドタクシーでもライドシェアでも、家族送迎などが現実的ではないかな。
小樽から余市までトンネルなしならば話は簡単。あとはやる気次第。只見線の例もあるしな。
朝5：35金沢発じゃ公務員や大企業は許可が出ない（大阪で前泊を指示される）から
乗ってる客は個人客か中小零細企業の客しかいない
JR西からしたらなくしても圧力が来ないので怖くもなんともない
金沢発は5時半過ぎでも福井県内だと6時代になるのわかってないの？
>>532 夜間滞泊してまで県西の早朝需要を拾いにいくかどうか
まあ無いでしょうな、東海道とは違うんだから
競合の羽田便も９時前着と悠長なもんだし
公務員や大企業リーマンの出張時の公共交通機関移動は朝6時どころか7時以降でないと許可出ないよ
自宅から徒歩や車で朝出る時間は人それぞれなので5時台でもかまわんけど
>>539 あとは関空からの国際線乗り継ぎ需要ぐらいかな。
昔きたぐにがあった頃には富山・金沢・福井から関空発の国際線に乗るために、
夜中でも利用客がいたぐらいだったしな。
ANAの富山便少ないし夜早いし使いづらいよね
やっぱ新幹線だわ
>>541 新幹線は朝6時以降でないと走らせることが出来ない
上野駅や品川駅を0600発の新幹線もある
0:00～6:00間は保守時間帯なので営業運転はしません
おそらくそういう需要は高速バスが拾うことになりそうだ
>>527 ヒント
関西の奥座敷でググれ！
あわら温泉だとすぐわかる。知らなかったのかな？
そのバスが増便どころか減便・廃止が増える傾向なんだよ
2024年問題って知ってる?
>>248 ヒント
かがやき号は特急接続無しにしたのは、JR糞東日本のせい。
接続を前提にすると、サンダバードが遅れた場合北陸新幹線が待機して待たなくてはならない。
そうなると、東京口のダイヤが乱れて他の新幹線に迷惑がかかる。
だから、かがやきは接続をしないダイヤに設定
>>554 城崎温泉も言われてる事あるし、ヒントみたいな福井のおらが村理論の田舎者は理解出来ないんだろうなぁ
ヒント
関西の奥座敷=あわら温泉
Google先生は嘘付かない。知らなかったアホなのかな？
ヒント
京阪神の奥座敷=有馬温泉
知識がないあなたたちに教えてやる。
関西の奥座敷=あわら温泉
関西の方が範囲が広い
ヒント
関西の奥座敷が有馬温泉だって。ぷぅ。笑わせる。
違うわ。京阪神の奥座敷が有馬温泉。
何にも知識がないくせに、僕に盾突くから恥をかくんだよ。
知識の塊の僕に勝てる人はいない
https://www.arima-onsen.com/ 太閤・秀吉も愛した関西の奥座敷 有馬温泉は、日本三古泉の一つ。 褐色の名物湯「金泉」と、無色透明な「銀泉」の異なる泉質を持つ湯が楽しめます。 数々の文豪や著名人に ...
有馬とか城崎とかはその範疇だと思うが北陸は違う様な感じだね
ヒント
有馬温泉は京阪神の奥座敷
関西の奥座敷ではありません。
コンな分類も有るみたい
関西の奥座敷：山代温泉、芦原温泉、湯の山温泉、城崎温泉、南紀白浜温泉
京都の奥座敷：鞍馬、貴船
神戸の奥座敷：有馬温泉
ヒント
僕は50歳を過ぎても福井の子供部屋に篭ったままの座敷わらし
調べるヒマの有る人と無い人がいるんだな。
ヒントはヒマ人。
https://trafficnews.jp/post/127369 福井駅は国内新幹線駅は最小なんだよな
今までは奥津軽いまべつ駅が最小だったとか
駅の建物規模と乗降人員は無関係
通過線無しの発着線2線駅でも熱海駅なんてのも有ります
ヒントおぢさんが厨二病を発症してるスレはここですか？
これは恥ずかしwww
昨日も酷かったな
季節の変わり目に症状が重くなるのか
昨日の「月曜から夜ふかし」で徳島に自動改札がないのを暴かれちゃったからなあw
ヒント
うつくしま徳島駅にもいずれ児童改札が設置されるはず。
あいの風富山は自動改札ないね。ハピライン福井には設置されるのだろうか。
設置されるかどうかというより既存のものを撤去するのかどうかだろ
そもそも福井と敦賀にしかないし、敦賀はJR西日本の管理駅だ
乗換改札作るくらいだから、もう分かるでしょ
あい鉄のは電子マネー専用の簡易型自動改札機だよ
きっぷが入るタイプはメンテ費用が高いので新設だと簡易型自動改札機が主流
福井はえち鉄が裏が白の磁気がないきっぷをまだやってるんだっけ
>>447 富山と新潟のカニはベニズワイガニという冷凍が必須の別モノ
一回でも食べてみればすぐに違うことがわかるよ
越前おろしそばや若狭ふぐも良いぞ
越前海岸、恐竜博物館、丸岡城、一筆啓上館、行ってみればいい
お泊まりはあわら温泉でどうぞ
そういや駅名変えないのかな、芦原温泉→あわら温泉
改名するなら最初で最後のチャンスだと思うが
>>456 そういうことじゃなくて高岡市の新しい都心をつくろうってことだろ
なぜ対立軸として考える？
高岡駅から御旅屋町、市役所あたりの再開発なんて到底無理だし
金屋町みたいな伝統工芸の場所が旧市街地には点在している
だから新規開発
金沢は駅東側の旧市街地の観光開発と、西側の県庁中心の宅地産業開発と、
チャンと両立している、高岡だって同じことはできるだろう
>>459 小諸→懐古園を破壊しなければならなかったのと、騒音問題
黒部→もともと直線でショートカットするために計画段階から新黒部駅だった
上越妙高→同上
>>460 全停車しない想定だから問題になったんだろ？
もともと直江津、高田、新井は仲が悪いから大岡裁きみたいなもの
>>463 もはや高岡の旧市街地は、再開発なんて無理
だからこそ、新高岡にせざるを得なかった
じゃあ岐阜羽島や新富士みたいに、車で行きやすい立地を生かせば良いということ
だから駅前に駐車場を大整備する
それにさ、今どき新幹線から在来線に乗り換える奴なんていないよ
地方の人間は、最寄り駅にバスや徒歩で行って新幹線駅で乗り換えなんてしないよ、新幹線駅に車で行く
>>494 あさまの一部を上越妙高に延伸したほうが便利なのでは？と思う
>>500 あいの風とやま鉄道が氷見線と城端線を引き受ける方向なので、
その辺はうまくやっていくでしょ、べるもんたなんかと組み合わせて
>>498 今度できる黒部宇奈月キャニオンルートが観光利用をさらに促進しそうだよ
富山駅→縦山室島→黒部ダム→扇沢往復→欅平→黒部宇奈月って感じで
お泊まりは宇奈月温泉や室堂でどうぞ、と
>>507 はくたかに乗らないといけないから
それほどでもないと思う
あわら温泉や加賀温泉じゃない？
宇奈月温泉は東京側から
>>530 各駅停車のつるぎで敦賀に7時前くらいに着くから
そのままサンダーバード2号のスジでいけるのではないだろうか
>>529 それをやると、福井まで行かなくて中途半端なのが難点
たとえるなら新大阪～新山口ののぞみ、かな？
博多まで行けよ、となる
>>590 富山駅が在来線と併設になった理由を説明してみ？
お前の理論だと新幹線駅はもっと郊外の方が良かったんだろ？
https://diamond.jp/articles/-/330594?page=2#goog_rewarded 毎年発表されてる市町村魅力度ランキングだけど金沢市が大幅アップの４位になってる
神戸や横浜を抜いたのは凄いな
軽井沢も１０位にランクイン
ちなみに福井市は２０２位...
金沢市の大幅アップの理由が北陸新幹線敦賀延伸に
よるものと書かれてるけど
福井の立場が...
✕魅力度ランキング
○宣伝広告費ランキング
石川・金沢の宣伝広告費は他県と桁違い
>>529 ヒント
姫路市54万人(金沢市以上)
明石市29万人(福井市以上)
メディアしか情報源のない情弱は金沢とか推してりゃいいさ
富山にも及ばないのに金沢に張り合っている福井の田舎人が騒いでいるな
駅前の公共物を壊して全国ニュースになってるしな
治安に問題あると思われてら誰も寄り付かんよ
金沢はとにかく派手に独創的にっていう見栄っ張りな街づくりが今のインスタ映えの時代と上手くマッチングしたなって印象
鼓門とか２１世紀美術館とかこの時代を見越して建てたのか？っていうくらい賑わってる
北陸三県はほぼ同県みたいなもんでしょ
広大な県の端と端より実際交流あるでしょ
>>581 PASMOを「モモパスモ」と読んだり（）
使い方を聞いたらクレカみたく立てて
リーダーに通すような仕草をしたりとワロタ
PASMOとSuicaは知ってても
西のICOCAを言えた人はいなかった
営業努力足りなくね？
富山へ転勤した同僚が言ってた
冬の北陸は晴れの日が少なくて気分が滅入るって
金沢駅前の都ホテル跡の開発が決まったな
金沢市が駅前の高さ制限を撤廃し譲歩したとか
あそこから見下ろす夜景は見応えあるから楽しみだな
>>610 北陸も含めて日本海側の冬の日照時間は関東の3分の1以下だからな
>>610 自分の出身地と違う気候なら誰だって滅入る
浦安あたりに住んでるが晴ればっかの単純な気候でヒマ人がウロウロしててうんざりだ
たまに雨降ると歩行者やチャリが減ってむしろ快適という
ヒント
くまった、くまった
※2023/11/01 07:50
読売新聞
１０月３０日午後１１時２５分頃、北海道富良野市島ノ下のＪＲ根室線の線路上で、滝川発富良野行きの普通列車（１両編成）がクマと衝突した。ＪＲ北海道によると、乗員・乗客８人にけがはなかったが、周辺に別のクマが出没する恐れがあったため、列車の中で夜を明かし、乗客５人は約７時間後にタクシーに乗り換えた。列車の下に巻き込まれたクマは、３１日朝にハンターらが撤去した。列車はエンジン機器が故障し、自走できなくなったという。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231101-OYT1T50175/ 昔の金沢は兼六園と小さな武家屋敷くらいしか見どころがなく
地味な観光地だったよな
それが今じゃ人気は全国トップクラス
ネットと新幹線の力は凄い
金沢は東京から遠いから観光地化が遅れただけで
元々は江戸時代から文人が行き来する土地だったからポテンシャルはあった
今の金沢より大正昭和の頃が良かったという人は多い
市内の商業化を進めすぎて世界遺産の基準から外れてしまい選定の対象にすらならなくなった
ニュースで北陸新幹線、金沢ー敦賀が開通と報道されるけど
みんな敦賀ってどこ？感じなんだろうな
結局は東海や関西から金沢まで新幹線で行けるんか！
となってる
敦賀を説明するには、琵琶湖の上の方と説明しよう
関東だと琵琶湖すら認識出来てなさそうだけど
そりゃ金沢は観光しか産業がないから必死に宣伝するやろ
でも最後に生き残るのは富山のような製造業が強い県
>>620 平日夕方以降に東京からのかがやきは金沢より富山の方が降車客が多いのはビジネスマンが殆ど
>>620 富山県は人口激減してて現在100万人ちょうど
来年には100万人切るんだけど..
>>620 いやむしろもうこの国は観光に強い地域しか生き残れないと思う
国内の製造業なんてこれからさらに衰退して行くだけだよ
敦賀どこ？となってても北陸新幹線が延伸したら認知度は上がるだろ
金沢ですら北陸新幹線前は神奈川県付近じゃ金沢八景や金沢文庫を指してたし
ネットでも店紹介で富山県金沢市と書いてる
敦賀って昔は機関車を付け替えるための駅だったから米原と立ち位置が似てる
金沢は加賀友禅(織物)、九谷焼(陶器)、金箔(金沢箔)と和菓子が有名です
何れも貧乏人には縁の無い高級品ですが前田百万石の城下町らしいです
>>583 富山は工事中だったから未設置で移管されなかったのか。直江津や八戸はJR時代のをそのまま使ってるね。
>>611 福井や新潟で相次いで超高層ビルが計画されてるから焦ったのか
でも地元は近鉄から結構な額の負担を要求されそう
鉄道好きから言うと北陸では富山駅が一番いい駅やね、市内電車が駅を横断して
南北が繋がったのは英断やったな、市内電車の走る駅前の景色も好きやわ
>>306 【福井鉄道】高速バス「東京～福井」運休のまま終了へ 地元2社「状況改善の見込み立たず」【京福バス】
https://trafficnews.jp/post/129052 ジェイアールバス関東が運行する青春ドリーム福井号も運休継続中
東京ー福井廃止分を 名古屋ー福井の増便にあてるんでしょ
富山駅は鉄道好きには圧倒的に人気だけど
人であふれてるのは金沢駅の土産売り場と鼓門という
お前らはホントに金にならないな
>>631 おー、そうなんだ
意外に隠れた観光スポットのある敦賀を深く掘り下げて紹介して欲しい
日本海さかな街・レンガ倉庫とジオラマ館が有るみたいだよ
鉄オタは旅行に行っても
牛丼屋かマックで飯食ってそう
>>637 金沢が新幹線と特急の終点じゃなくなったら
降りる人がどのくらい減るかわからんけどな
金沢って観光地の中でついで寄りの客が多いという研究結果が出たんじゃなかった？
目的地というより乗り換えがあるからついでに寄る観光地
>>641 敦賀延伸後は逆に増えると思うぞ
インバウンドがやべえ
>>634 北陸新幹線延伸のタイミングで廃止とは、
東京へ行くなら高い新幹線でという姿勢が露骨に現れてるな。
乃木坂メンバーで人気の観光地が金沢だとか
齋藤飛鳥も初めての一人旅が金沢だと言ってたな
日本史に疎い頭の弱いまんさんには金沢くらいがちょうどいいんだよ
ひゃくまんさんというマスコットキャラクターはネーミングが秀逸
司馬遼太郎なんか「街道をゆく」で福井はくまなく周ってるけど
石川は足を踏み入れてさえないもんな
日本史に詳しい人は北陸だと福井が一番面白いが
如何せんそろいもそろって討たれた人ばかりというのがな
朝倉家、柴田勝家、大谷刑部、佐々木小次郎、橋本左内、水戸天狗党
史跡をまわると物悲しくなる
グルメ
フォトジェニック
温泉
アトラクション
今やこれが無いと見向きもされない
日本史？何それ
自分も富山にいた時は早朝に石川県内を素通りして福井に行くことが多かった
魯迅の短編が好きで藤野先生の記念館にも行った
敦賀のムゼウムに行った時はコロナ休館しててマイッタ
あんな遠くまで行ったのに
石川県内は加賀温泉とかバブル弾けた後の建物が多くてしんどいわ
>>649 加賀藩については、加賀藩の江戸屋敷があった本郷界隈で少し触れてた
富山については、岐阜側から北上して五箇山辺りに触れてた
この山奥で加賀藩は火薬の原料の硝石密造してたとか、加賀藩の殿様で庄川で取れたイワナの骨酒が大好物な人が居たとか書いてあった
五箇山には政治犯らを収容する流刑小屋があり
同じく流刑小屋のある輪島出身のお小夜という遊女が金沢での藩士の罪に連座して
地元の輪島でなく五箇山に流されきて能登麦屋節を南砺に伝えた
お小夜はその後悲しい最期を遂げるが麦や節は南砺市城端に今も伝承され地元客観光客を楽しませている
>>642 新幹線と特急の終点でなくなり、乗換駅で無くなるという事は、かつての長岡駅や越後湯沢駅の前例に習えば、金沢駅が行く末が明るくはない事くらい、誰しも理解予測出来る。しかも第三セクターの駅となるのが低落に更なる追い打ちをかける。ただ金沢が観光地として魅力的であるのは確か。二度は無くても、一度は足を運んでみたい金沢。そのポテンシャルの持続性が求められる課題でしょうね。一度行けば満足な観光地は危ないから…。
きょうもげんきに、キモい発言ヒトリゴト♪♪
自分でやっててよく哀れで悲しくならないね
もうトチ狂って精神壊れてる？
京都が外人でくっそ混んでるから東京から気軽に行ける観光地として金沢が定着したんだわ
金沢駅の新幹線と在来線の乗り換え改札はどうなるの？
存続？八戸みたいに廃止になる？
>>656 現状のつるぎのガラガラ加減を見るに
乗り換え客なんて少ないだろ
>>659 七尾線はJRのままだぞ 花嫁のれんや能登かがり火の乗り換え需要が残る
メディア使って大々的に宣伝して、一度は行ってみようかなと洗脳するのが金沢の戦略
情弱にはこれが一番効く
通ってメリットを感じない京都が拒否ってるんだからできないじゃん
米原ルートでええわもう
>>664 京都も同じだよ
一時期京都は修学旅行先にも選ばれなくなり、かなり観光業が落ち込んでたけど
そこにJR東海がそうだ京都行こうキャンペーンをやりだして一気に京都人気に火がついた
観光戦略なんてどこもこんなもん
>>662 花嫁のれんとかJR特急への乗り換えも津幡駅になるのだろうか
>>660 ヒント
敦賀駅の乗り換えが多すぎて、改札、エスカレーター、エレベーターの数がすごい！
一度の乗り換え最大1500人を想定で改札は19台
>>658 金沢は今でも決して東京から気軽に行ける時間距離ではない。だから宿泊客を抱える。ただこれが敦賀延伸で福井方面へシフトされると、金沢の宿泊客は減り、福井の宿泊客が増える。新幹線延伸あるあるだよ。
>>660 金沢を長岡、越後湯沢と一緒にするなよ
現在、つるぎがガラガラなのは金沢、富山間のリレー特急代わりでありサンダーバードが金沢まで来なくなる3月以降は本格的に敦賀、富山間を往復す 正真正銘の新幹線になる
>>671 乗り換え客のおかげで金沢が賑わってるっていう主張に対して
え？乗り換え客なんて少なくね？って言ってるだけだ
確かに一緒ではないね。
長岡、越後湯沢は違う方向へ行く分岐点。
敦賀は大宮にすらなれない、にますのすし100個かける
ロコソラーレの吉田知那美が
道銀にクビ切られた後に旅で訪れたのが新幹線開業前の金沢
失意のドン底に落ちた女の逝く先が金沢って何かの本で見たな
>>669 今は新幹線客も特急客も乗り換え駅の金沢で宿を取った方が余計な交通費使わなくて済むからね
これが富山～敦賀まで北陸新幹線のみになると沿線のどこで泊まっても条件が同じで
わざわざ金沢に宿を取るメリットがなくなる
>>677 金沢で改札出た方が費用かかるだろ
アホなの？
金沢は乗換え駅では無く、観光拠点なので下車駅ですよ
>>678 普通の乗継割引でも在来線から新幹線に翌日乗り継ぐ場合じゃないと割引適用されんしな
JR大宮駅（埼玉県さいたま市大宮区錦町）
JR東、東武鉄道、埼玉新都市交通
JR在来線 地上5面10線 地下2面4線
JR新幹線 3面6線
東武鉄道 1面2線
埼玉新都市交通 1面1線
乗者数 2022年発表
JR在来線 226,249人/日（JR東7位）
JR新幹線 *25,514人/日（JR東2位）
東武鉄道 118,816人/日（東武7位）
埼玉新都 *36,936人/日（1位）
>>678 素人はそんなこと考えんのよ
乗り換えで停まるなら乗り換え駅に宿取った方が楽&得じゃねと考えるのさ
>>680 下車するしないじゃなく宿をどこで取るかの話だ
宿を取る場所が一番観光客の金が落ちるからな
だから富山も福井もせっせとホテルを誘致している
東京からのビジネス客が金沢だと宿が高いから富山に泊まると言うケースはあるが、わざわざ福井まで行って泊まるのはないな。
例えば一泊二日で富山のおわら&金沢の市内観光を関西客が考えた場合
今までは金沢から特急一本で帰れるからおわら観光の後に頑張って金沢まで戻って宿を取ってたのが
敦賀延伸後はゆったり富山市内で宿を取って次の日の朝に30分で金沢まで新幹線移動して
金沢観光した後に新幹線で戻っていくというパターンになる
>>686 おわらは夜がメインだから、その時期は富山では宿が取れない場合が多いし翌日金沢観光もするなら普通は終電で金沢に行けるようにする。
そうする方が移動時間を無駄にしないで済むからな。わざわざ朝に何もない富山から移動するのはただの無駄だな
もう現実逃避してアホと連呼するしかないか
とにかく駅から気軽に市内観光で済ませられる金沢にあるホテルは
北陸新幹線沿線駅の草刈り場になることはあっても今より客を奪うことは難しい
>>685 ヒント
調べたら
福井駅前には快活クラブがあるから、めっちゃ安く泊まることが出来る。
シャワー付はありがたい
東京近郊在住なので東北新幹線で東北旅行をたまにしてるが
最初の頃は仙台泊で夜に牛タンを食べるのがデフォだったけど
今ではすっかり旅行に慣れて仙台でなく盛岡に泊まって焼肉&冷麺を、
さらには秋田に泊まって比内地鶏と稲庭うどんを食べるのが楽しみになり
仙台は東京への戻りがけに駅内かクリスロードという商店街の入口で牛タン食べに寄るだけになったな
金沢もそんな仙台みたいな立ち位置になるよ
そういう意味じゃ富山がすし県をアピールしてるのは正解
旅行者は夜食べたいものがあるところに宿を取ることが多いからな
福井はまだそこまで考えが及んでいないがじきに同じことを考える
>>680 今の金沢駅は下車駅と乗換駅の兼務だけれども、いよいよ４か月後に迫った敦賀延伸に伴って下車駅だけの機能しか持ち合わせない駅と成り下がるだけのこと。
目的が有るから下車するのであって成り下がるという表現は不適等
また下車すれば乗車をする事でもあるので活性化しますね
金沢に怨みでもあるのかな? それとも嫉みですか?
金沢は観光地としてのネームバリューがあるけど、福井だの敦賀だのなんて関東から見たらマボロシみたいな土地だろ
敦賀は乗換駅になっても、下車駅たり得ない
天橋立とか･･･
あっ京都だったw東京の人は区別ついてないよw
鯖江ドッグと恐竜ぐらいしかないだろw
富山には乗り換え改札ないよね。それっぽいのはあるけど。
延伸後に乗り換え客が減るのは当たり前
で、その乗り換え客は現状多いのか？って話
今のつるぎを見るに少なくね？
>>700 それよりツエーゲン金沢救ってやれ
いま色々メチャクチャらしいぞ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/813039 北陸新幹線「米原ルート」が再浮上？“小浜市民の悲願”の裏で地下縦断に揺れる「小浜・京都ルート」
今さら
小松は新幹線止まるから値段どうなるかな
松任は大丈夫そうだろうけど
普通のビジネスマンが快活泊まるわけないのに、ヒントって働いた事がないのかな
余剰 681 683
東海道本線 湖西線 通勤特急化されるのでしょうか？
DC専用化改造もなされそう
ヒント
快活クラブには個室がある。無料のソフトクリームうまし
敦賀駅前には新幹線がよく見えるホテルがあるぞ
露天風呂や大浴場もある
>>707 鍵付き個室は12時間3300円もするのに部屋の中で飲食できないからコスパは良くない
大阪ー敦賀乗換富山迄の新幹線各停車駅間の特急券は
サンダバとつるぎの特急券が一枚タイプで発券されるという話があるね
しらさぎ＋つるぎも同様かな?
>>717 ヒント
快活クラブ個室について
お客様がコンビニ等で購入いただいた飲食物はご自由に個室内へお持ち込みいただけます。
小松駅の駅ナカもリニューアルして良くなったなー
やっぱり高架駅は良い
>>719 快活クラブの個室では飲食は禁止ですか？
A鍵付完全個室は、他のお客様の視線が気にならないプライベート空間のため、その構造上、警察署の指導により、当店提供の飲食物(お食事・ドリンクバー・ソフトクリーム・お菓子含む)を個室内に持ち込んだり、お召し上がりいただくことは禁止されています。
鍵付き個室は飲食できる場所が決められている
ヒント
うつくしま徳島駅のような地上駅が一番いい。
高架だと保全費用がバカにならないし
快活クラブは店の提供がダメで買ってくるのはOKなのか
ヒント
そうだよ。外から買ってきたやつは個室で食べてＯＫ
店内の物は法律か何か知らんけど個室持ち込みダメらしい。
むずい
快活クラブで１泊とか最底辺のもう一つ下くらいのレベルだろ
金沢や福井のホテルの話してんのにそんな浮浪者レベルの宿の話すんなっての
快活クラブで１泊とか最底辺のもう一つ下くらいのレベルだろ
金沢や福井のホテルの話してんのにそんな浮浪者レベルの宿の話すんなっての
自分もブースやカフェ、カラオケは楽しんだことあるが鍵付き個室はないな
快活CLUBはホテルの予約が取れなくて
一回だけ利用したけど空調悪いし暑いし臭うしもう２度と使わないレベルだったぞ
こういうド底辺を目の当たりにするとドン引きするな
頑張って生きろよ
敦賀の新幹線側は今後ホテルとか建ったりするんだろうか
ヒント
正月に親戚の集まりがあるとお母さんが快活クラブの宿泊代を出してくれる
>>720 東京行が一日７往復しかなくて、１本逃すと致命的で２時間以上待たなくてはならない小松駅だから、駅ナカぐらいは充実させないとね。まぁつるぎで金沢まで出れば良いんだろうけれど、それでも日中は１時間に１本しかないのは情けないね。
お母さんてw
お前何歳だよw
快活クラブ使うということは、新幹線より
高速バスもしくは在来線普通列車なんじゃねえのかw
サンダーバードの最終は20:54発の49号だが
敦賀開業で21時台が出るかな？
それとも、最終の敦賀→金沢便に接続する、22時台も有るのか？
今度忘年会があるから
富山のヴィスキオ泊まってみるかなw
快活クラブはカラオケ歌いに行く場所だな
飲んで歌ってそのまま酔いが覚めるまで寝ていられる
サンダバ大阪最終10時なら値上がりしても
我慢出来る
本数的に定期(現在予定臨に降格してるのも含む)はどうせ不変なんだろう
週末臨とかならあり得る
>>736 はくたかなら
もっと本数あるだろ
飯田駅以外は
妄想だが
現行サンダーバード49号は大阪20:54発、金沢23:29着。
大阪〜金沢は敦賀開業で22分短縮で、
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1527528.html# 敦賀開業後の大阪〜金沢は2時間9分とのことなので、
金沢に23:50に到着するには、大阪発を21:40までにできそう。
サンダーバード51号だな。昭和の臨時列車みたいだw
富山で23:50にするには、プラス15分で、大阪を21:25分発ってとこか。
大阪で一次会には出られそうw
コロナ禍なかったら大阪発終電繰り下げあったかもだがまあ無理だろな
しらさぎ63とサンダバ49ノ2本受けてのつるぎだろうしな
サンダバ49が米原迂回した場合は遅延に対応した特発つるぎを用意する？
>>746 新幹線つるぎが結果的に遅延するのは仕方ないが24時までに終着駅に到着しない特発なんて設定出来ない
つるぎ特発は考えにくいので単なる遅延発車待ちか午前0時をもって抑止で新幹線ホテルでしょ
現行サンダバ49が米原迂回したら24時またぎ確定なのでつるぎ734は金沢で接続待ちせず定時発車でしょ
サンダバ内で新高岡・富山行きの人数確認して代行バスかタクシーの体制を取るんじゃ？
遅延時の0時超過はたまに発生する
厳守したら棒線駅や駅間で立ち往生するから
>>752 東海道新幹線でお盆に夜行新幹線やってたしな
サンダバ・つるぎなら小幅の0時overはありえそうだね
東日本だが、長岡花火の時の臨時ときが、時刻表上東京着0時過ぎてたな
サンダバ・しらさぎ→つるぎ接続onlyなのは遅れを東京に持ち込まないためのダイヤ設定だね
かがやき・はくたかは敦賀駅定刻発車厳守なんでしょう
越後湯沢乗り換え時代にはくたかが雪で遅れて
越後湯沢で何回か接続新幹線に置いてけぼりくらったから
新幹線が特急を待ってくれないのは普通だと思っている
幹特在特は1本の列車扱いだから、接続切ると途中打ち切り扱いになって全額特急料金払い戻しかつ後続乗車可能になるから西の首絞まるけどな
どうなるかは見てみたいね
>>757 つるぎがサンダバ客を乗せないで出発しても仕方ないだろ。北陸区間客なら、はくたかでも乗っておいてもらえばいい。
>>744 東京行定期本数
安中榛名駅（北陸新幹線）１２本
新函館北斗駅（北海道新幹線）１０本
いわて沼宮内駅（東北新幹線）７本
小松駅（北陸新幹線）７本
奥津軽いまべつ駅（北海道新幹線）５本
小松駅の方が奥津軽いまべつ駅より２本多い！しかもいわて沼宮内駅と同じ本数ある！更に北陸シャトル便つるぎも多数ある。この恵まれた本数に感謝したい。ありがとう、ＪＲ。
>>758が指摘するようにつるぎはサンダバ・しらさぎ一本列車なので遅れても接続し、
富山折返し時間短縮します。要はサンダバ・つるぎという列車名みたいな感じです
指定席特急券の発券例ですが、大阪→金沢の一枚特急券で発券されます
>>759 つるぎだってかかやき、はくたかに影響出るほど待つと思えないから
それなら時間厳守で出ちゃうんじゃないの
>>756 かがやき・はくたかは対関東の列車の位置付けなので意図的に敦賀で接続がタイムリーにならないように設定するだろ。
運転計画のプレスでサンダバ・しらさぎは全便つるぎと接続とでかでかと書いていたし、
駅の案内も特急乗換はつるぎとの誘導ありきのものになると思う。
最繁忙期のサンダバ・しらさぎの臨時に対しても対応する臨時つるぎを設定してでも
かがやき・はくたかへの接続は極力させないオペレーションになるのでは。
福井・敦賀の本数
かがやき 9本
はくたか 5本
つるぎ ３０本
新潟駅、新青森より多いだろ、これ
>>764 つるぎが大幅遅延なら、金沢先行・待避、越前たけふ、加賀温泉臨時通過待ち、
富山折返し時間短縮等いろいろ方法はあります
サンダバは湖西線内遅れで5分～15分程度の遅れが出る事が多いのですが、
かがやき・はくたかは遅れ回復出来ないと、大宮ー東京や東京駅が祭りになるので
つるぎに接続させます
15分も遅れるなら次のつるぎに乗ってくださいになりそう
サンダバやしらさぎの遅延運休を知ってる人なら確実に走ってくれるだけで感謝だな
兎も角、東京直通列車は遅延させない運行をするのでしょう
だからサンダバ・つるぎの一本ダイヤなんです
よく知らねえしわかんねえけどよお、他人のフリして書き込むのってどんな気分？
もしそんな奴が存在してたらさあ、人間性も腐っててどうしようもねえクズ野郎と言われても否定できないよねー
>>763 東京駅まで直通はそれだけだよ
東京～金沢駅折り返しがあるから
いざとなれば「つるぎ」で金沢駅まで来て乗り換えだな
>>766 ヒント
新幹線利用者数は新潟駅よりもはるかに敦賀駅の方が上だからな。
末端が関西圏が強い。
ヒント
末端が新潟の上越新幹線笑
末端が青森の東北新幹線笑
末端が大阪の北陸新幹線
流動数が違いすぎる
福井駅前も高層ビルが建ち一見は都会風になったな
越前たけふ駅前はお店できた?
数年前に通った時はホテルやコンビニすらなかったけど
>>763 東京行定期本数
さくらんぼ東根駅（山形新幹線）９本
小松駅（北陸新幹線）７本
木古内駅（北海道新幹線）６本
なんとか木古内駅よりは１本多くて面子は保てが、新座直通のさくらんぼ東根駅に３本もの差をつけられているのは悔しい。かがやき全体の所要時間は長くなってしまうけれど、そんなことより小松駅発展の為にもかがやき号をあと４本停車させる努力を行政主体に叫び続けて欲しいね。さくらんぼ東根駅に負けているのは悔しい。勝負はこれからだ！
東日本で東京行きがそれだけしかないって惨め
人口6万の敦賀の方が賑わうぞ
>>779 どうした？発狂して
きっかけは小松駅の駅ナカの書き込みからを見てからみたいだが
最寄り駅が高架駅と併設駅にならなかった民か？
だいたい察しはつくが
>>782 うちはかがやきは停まらないけれど、はくたかが１４本停まるから、小松駅よりは多い。在来線はあい鉄に移管されてしまうけれど、きっとより便利なダイヤになるらしいし、いずれ定期のかがやきも停車する様にずっと陳情を重ねているから、未来は明るいと信じている。
金沢～敦賀の延伸は並行在来線併設駅が多く
在来特急は最高130㎞/h運転でき複線で表定速度も悪くないから
新幹線に変わっても距離も時間も短縮効果がいまいちなんだよね
2時間半が2時間になるんだから効果大きいだろ
ひかり→のぞみレベルの短縮なんだぞ。
>>783 高架駅、新幹線併設駅、北陸自動車道IC、空港
高岡に無いものが小松にはいっぱい
悔しいね
>>745だが
そうか、米原迂回とかまで考えてなかったな。
米原迂回は＋20分としたら、結局今の49号が
限界ということだな。
まあそれでも、21時台ということで、21:10ぐらいまでならあるかな。
>>786 「思い出がいっぱい」の替え歌
♪高岡 にはない も〜のが〜
いずれも〜 小松に〜は い〜っぱい
といったところかな。
いつも8号バイパスしか使わないから小松市がどんな風になってるか全くわからない
(大阪)→富山ー敦賀間の主役はサンダバ・つるぎなんです
東京方面はかがやき・はくたかと役割分担したダイヤ構成で、良く考えられてます
各駅停車タイプの「はくたか」がすべて敦賀駅まで走るのが理想
だがそれだと、敦賀駅でサンダーバードとの接続がうまくいかないか
在来線小松駅の高架化の事業費は360億円
今となっては安かったな
工事も５年で完成してる
新幹線駅を併設できれば駅前広場や周辺道路の整備が一箇所で済む
多少高くても利便性のこと考えたら
高架駅なんだよな
小松駅前にもホテルたくさんできて
石川県南部のビジネス的な拠点になったよな
１万人規模のアリーナもできるし
>>791 理想じゃないでしょう
首都圏ー金沢以遠各駅間の需要に見合った本数なんでしょう
かがやき・はくたかは首都圏ー北陸連絡列車で、大阪連絡列車ではないからね
富山駅より高岡駅を高架化するべきだったよ
富山市の南北分断はそれほど感じたことが無かったけど
高岡のあの渋滞はマジでイライラする
しらさぎ 日中減車？
米原 ３両 増解結手間。
余剰681系など大阪地区通勤特急化されそう
しらさぎ 日中減車？
米原 ３両 増解結手間。
余剰681系など大阪地区通勤特急化されそう
大阪・名古屋⇔北陸間の需要は減らないとすると減車はないな
>>795 東京まで乗り換えなしで行きたい需要はある
加賀温泉駅だけは「かがやき」が何本か停まるので東京駅まで簡単に行ける
小松、あわら温泉は乗り換え必要
大阪→長野県内の需要もある
つるぎだと富山駅までしか行かない
>>793 日本シリーズの裏で原発乞食なクソ都市の紹介か
視聴率爆死は確定だから消化試合みたいなものだなｗ
>>800 小松、芦原温泉にもかがやきは止まる
やり直し
>>800 そうなのではくたかが東京直通なのです
サンダバ・つるぎは大阪連絡列車であり、
つるぎ富山止まりはサンダバ遅れを首都圏に持ち込まないダイヤなんです
>>800 今では大阪－長野の需要なんて名古屋経由でもいいと西も判断してるから、
ああいうダイヤになったと思う。
西も以前のような大阪→長野北東信の観光客を北陸経由で推奨するといった、
露骨なやり方は最近（4年前の長野水害以降）はしなくなったしな。
敦賀駅乗換え時間を待てる人なら新幹線でどうぞかな?
敦賀駅構内に暇つぶし出来る飲食店くらい出来ると推測
今日、ブラタモを見て見よう
乗り換えコンコースでカニ売ったらめちゃめちゃ儲かるやろ
急いどる人は金銭の判断能力を失うからな
>>804 ＪＲ西日本も他のグループ会社のテリトリー侵害までしようとは考えていないんじゃないかな。まして東京乗り入れをお許し頂いているＪＲ東日本様ＪＲ東海様に楯突くことなんてＪＲ西日本は出来ないでしょう。
>>804 推したところでサンダバの接続をよくすることができないから、とりあえず手を引いたんでしょうな。
どうせたいしたボリュームではないし。
東西双方の北陸需要を無理なく満足する供給方法なんでしょう
>>800 ヒント
芦原温泉、小松にもかがやき号が停車することすら知らないアホなのかな？
サンダバ25本+しらさぎ15本=40本をつるぎ25本で受けるので
敦賀駅到着の15本は数分差で到着するダイヤなのかな?
両線合流店付近の近江塩津ホームで見学すると、両特急の僅差通過が見られそうだが
遅れサンダバが来たときの運転整理は興味深いな
冬季強風遅れで寒いが見学の価値ありかも? 誰かがyoutubeにupするかも?
>>804 ヒント
違う。かがやき号をサンダバード乗り継ぐダイヤにしなかったのは、ダイヤが乱れた時かがやき号が接続のために待たなくてはならないことを避けるため。
その待ち時間で東京口の新幹線ダイヤの乱れを防ぐためあのダイヤになった。
そんなことすら知らないアホなのかな？
その通りで、既に803が説明しているのを読まなかったか、理解出来なかったかでしょう
但し、アホ呼ばわりは良くないよ
敦賀駅は
20分おきに「かがやき」「はくたか」「つるぎ」のいずれかが発着するダイヤにすればいい
そうすれば、サンダーバードやしらさぎとの接続が出来なくても
次の列車を待てばよい
敦賀のコンコースには嶺南6市町共同の観光案内パネルを設置するとかはどっかで読んだな
石川県も設置を検討してるとか
でもあれだけの空間、それだけじゃ間延びしすぎてもたないよね
12月中旬にはダイヤの詳細が発表されるのかな?
楽しみです。右回りと左廻りのどっちで試乗しようかな
繁忙期に新幹線は正常、在来特急は麻痺とかなるとたちまち乗換難民で溢れる
東北、上越、山形、秋田新幹線で大トラブルが起きると東京駅ホームが祭りになって
敦賀で乗換難民が発生するんだね
サンダバ抑止では新幹線ダイヤは無関係で定刻発車なんだろうね
関東版の旅のパンフ見てるけど「新幹線で行く旅」と北海道と北陸のページにはあるが
北陸はカニ🦀推しだな
五箇山・東尋坊・永平寺のコース
行き：東京→上野・大宮（途中乗車可）→金沢（はくたか禁煙席）
帰り：富山→大宮・上野（途中下車可）→東京（はくたか禁煙席）
能登半島のコース
行き：東京→上野・大宮（途中乗車可）→富山（はくたか禁煙席）
帰り：新高岡→大宮・上野（途中下車可）→東京（はくたか禁煙席）
>>822 山形とか秋田とか青函のトラブルで西完結のつるぎが影響を被ることはない。
車両運用上もつるぎと東京発着系統は基本的に分けると思うし。
まぁサンダバ抑止の場合はどうなるかわからんけど。
東京駅ホームが祭りになるのよ
何しろ発着線が4線しかないところに各地から新幹線がやって来る
最後の手段は大宮抑止も出て来ますよ
金沢と敦賀の各駅停車の所要時間はまだわからないんだよな、来月には時刻も発表されるだろうけど
途中、追い越し待避のある列車もありそうだしな
>>829 駅舎完成してるのにヘルメット被ってるんだな
東京行定期本数
米沢駅１６本（山形新幹線）
敦賀駅１４本（北陸新幹線）
赤湯駅１２本（山形新幹線）
小松駅 ７本（北陸新幹線）
米沢牛で有名な米沢駅には勝てないのは仕方ないけれども、赤湯駅にはなんとか敦賀駅は２本勝った。小松駅は５本の敗北。
北陸でもズワイガニがとれるのは福井と石川
富山は紅ズワイで美味しくない安物のカニね
>>830 映像見れば分かるが、まだ内装工事中
ついでに言えば、まだJRに引き渡しされていないので、基本的にヘルメットは必須だぞ
駅前後の曲線はキツイね
大阪方面が開通しても通過列車は減速運転かな？
>>835 敦賀～京都ノンストップはあっても
敦賀はほぼ全停車でしょう
名古屋方面の客を取り込む意味でも敦賀通過は無いんじゃないか？
もう敦賀から先はそのまま作らない方がいい
京都も新大阪もどうせ変な場所にホームが出来て無駄に歩かせられるオチになるだろうし
ブラタモリ敦賀は交通の要所と言ってて
上で埼玉の大宮と比較してる人がいたけど似たポジションだな
北前船が大阪・京都の物流がストップした幕末は川を造ったけどコスパ悪くて
明治になると川の横に鉄道敷いたら大成功というのが面白かった
敦賀経由でヨーロッパまで連絡してたキップは大宮にある鉄道博物館で見たわ
その頃は満州と台湾と南樺太が日本領だったからな
新大阪まで全通したら
かがやき 東京〜金沢 東京〜新大阪
はくたか 東京〜金沢 東京〜新大阪 長野〜金沢
あさま 東京・上野〜長野
つるぎ 富山・金沢〜新大阪
往復数は敦賀開業時と同じで、敦賀発着が新大阪発着になるだけ。
こんな感じか？往復数はどうだろう？
新大阪まで全通したら
かがやき 東京〜金沢 東京〜新大阪
はくたか 東京〜金沢 東京〜新大阪 長野〜金沢
あさま 東京・上野〜長野
つるぎ 富山・金沢〜新大阪
往復数は敦賀開業時と同じで、敦賀発着が新大阪発着になるだけ。
こんな感じか？往復数はどうだろう？
>>833 コスパ考えろよ
富山の紅ズワイで十分な人の方が多いわ
敦賀のホームドアって金沢や福井と同じ停車タイプだよな
つまり前後の線形が悪いので高速通過を想定していないってことか
新大阪延伸して通過列車設定しても高速通過しない軽井沢みたいになる
富山は通過タイプ設置してるのにね
>>838 ヒント
大宮は鉄道だけ。敦賀は鉄道と船の両方すごすぎる！
>>839 ヒント
ヨーロッパ券があるから敦賀にはヨーロッパ軒があるのか？納得した。
>>832 JR東日本の管内なのに東京行きが少なすぎてな
西日本の末端と競ってどうする？
ヒント
敦賀末端より20倍くらいに客数が少ない山形新幹線
>>844 新大阪開業までにホームドアの更新になるのでは
敦賀だと特急しらさぎ→ひかり→のぞみの方が対東京のメインルートだろ
2024年3月16日から敦賀～東京が乗り換えなしの3時間8分になるから
北陸新幹線がメインルートになって福井は東京志向になるのではと言われてる
>>844 見てますね!!
>>852 乗換え無しが魅力だね
敦賀の延伸で11編成増備しけど来年もw7増備するの？
運営がカツカツなのか、以降も増やすか、どちらかだろうけど
2024年度に「JR西日本のW7系・N700Sの増備が見込まれると某資料に書いてありますね
敦賀延伸と検査の為の予備車確保かな?
普通に考えれば現行のサーダーバード運行本数分の増備はするでしょ
東京直通以外に敦賀～富山間の増車しなきゃあかんし
全部停車前提なら中心からホームまで1760
高速通過が前提なら1800
敦賀駅がどうなってるかは知らない
敦賀バイパスを跨ぐ辺りにR1200があるので通過列車も150くらいが限度か
ヒント
ちなみに盛岡駅は通過仕様になっている。
ウィキペディアにかいてあった
>>858 つまり最低２０年は営業最高に変化なしという事か。２０年後なら東北新幹線は３６０キロになっていて、リニア中央新幹線は５００キロ。東海道山陽新幹線もまた最高時速引き上げているかもしれない。
W7系
金沢開業時 １０編成
２０１５年 １編成
敦賀開業時 １１編成
２０２４年 ？
自分で調べられないの?
幾つかの検索ワードを入力すれば良いだけなんだが
自分の方が正しい思っていますから
どうぞ、ご自由にｗ
まあ，反論ができなければ
一応の数字を出した方を信じるよな。
こうのとり、きのさき、まいづる、くろしお、はしだて、らくラクはりま、はるか、まほろば 就職先には困らん
ヒント
683系をつくばエクスプレスが買います。
交直流電車だし。
だから京都市内なんか通さんと、舞鶴経由でいいからルート見直せや
京都の地下鉄の赤字具合みてたら、更に大深度通す事になる新幹線掘ったらとんでもない事になるのが目に見えとるわ
京都市民が反対するのは当然だが、北陸民の俺でもそんな犠牲強いてまで京都通ってほしいとは思わんわ
亀岡辺りで嵯峨野線乗り換えの駅造れば京都は充分や
松井山手もいらんやろ
>>876 50Hzいけるのか？まあ、改良すればいいのかもしれんが。
ヒント
683系が越後湯沢まで毎日走っていたのを知らないアホなのかな？
>>879 どういうこと？梶屋敷ー越後湯沢は直流区間だけど
>>879 梶屋敷〜越後湯沢が直流区間だということを知らないアホなのかな🤣🤣🤣🤣🤣💩💩💩💩
どちらかというと恥識だわな
そうだろヒント（チキン）※どうでも良い
>>877 舞鶴経由は単なる我田引鉄でしかない。
むしろ当初案の亀岡～箕面or彩都を通すルートに戻した方がまだマシ。
>>865 Ｗ７をこの期に及んで尚新造か…。北陸新幹線はこれから更に２０年以上も車両が変わらず古参のままか。Ｅ７長野デビューが２０１４年だから、かれこれ３０年もこのままなんて、他のフル規格新幹線から遅れて行きそうだな。せめてＥ７は次期型に進化して東日本区間だけでも走り始めて欲しい。
>>885 E7／W7なんてもう進化の余地ないだろ
線形悪いからこれ以上の高速化なんて無理ポだし
新大阪まで開通すれば西が西版ALFA-Xみたいなの開発すんじゃね
少なくとも金沢までは線形悪くないから
延伸区間で
つるぎ 途中かがやきの通過待ち
はくたか 途中つるぎの通過待ち
日常的に見られるか？
今夜の上り「 あさま」の運ちゃん回復運転特に上手かった
久々に大宮→上野を16分台前半で走るの見たよ
武蔵浦和民に遠慮せず130で例の急カーブ突っ切り「 萩の月」まで110以下にならず
※先行はやこまの乗降遅延（ 3分弱）
てか今日の各新幹線混雑、お盆かっ！！
>>879 直流でも周波数があると思ってるアホなのかな
ちなみに東のE653,E655,E001系は50/60Hz双方に対応してる
ヒント
ボロボロ急行能登は首都圏でホームライナーで活躍していた。
50だの60だの言っても昔から車両は対応してんだよ。
>>892 線形がいくら良かろうと設備が元々貧弱な整備新幹線なので、現状では２６０以上は不可。地上設備の改良をすれば良いのだろうけれど、ＪＲ西日本がそこまでして北陸新幹線の速度向上を狙うとは考えられない。
>>894 高崎線は直流区間だからね、交直流電車は対応してるよ
東海道のN700のように車体傾斜装置導入すれば
最高速度260km/hのまま更なる高速化は計れそうだけど
需要次第だな
ＪＲ東日本ではＥ５には車体傾斜は導入したが
Ｅ７にはあえて導入しなかった。
E7/W7系は車体傾斜が無いおかげで車幅がE5/H5系より30mm広い
681,683系が
50Hzは対応できないことを知らない
知識人のヒントw
>>877 ミニにして地下鉄通らせれば、建設費も安上がりだし、市営も線路使用料で潤うし。
オイオイ、何言ってんだお前
ヒントって前付けしてるのもぶっちゃけとかよくつけてるのの全部おめえだろうww
自演多重人格を装う屑野郎につける薬無しだ！
あ、オレの知り合いにそういう奴がいてなんかそんな愚痴言ってたんだよなー
>>901 ヒント
新潟県は50ヘルツ、そこに取り入れていた681系、683系を知らないアホなのかな？
>>898 ヒント
車体傾斜を使わなくても山陽新幹線は300km/hで走っている
ヒント
中国がインドネシアに作った高速鉄道は車体傾斜なしで最高速度350km/h
日本は新幹線作っても最高速度260km/h
中国の技術に全く追いつけない後進国になってしまった
つくばえクスプレスの交流区間が50Hzで
681、683系は60Hzにしか対応していないと
みんな言ってるんだが。
アホなのかな？知識人のヒントw
東の交直流車はもう北陸に乗り入れることは無いんだろうな
ヒント
天下のJR西日本はW7系を大量に増産しまくっているけど、底辺JR北海道のH5系は相変わらず3編成のみ。
象さんしないの？赤字ガラガラ北海道新幹線ドル箱なんでしょ？
>>908 ヒント
交流電車だけに交流がなくなるのか？さみしい時代だな
ヒント
増産するW7系はN700Sのような肘掛け部分にコンセントを設置して欲しい。
JR西日本の関係者のみなさん見てますか？要望お願いします
>>910 札幌延伸までないな
その時はE5/H5の増備ではなく、
E956から得られたデータを基にした後継車だろう
徳島には永久に来ないから他人のフンドシって草
>>894 >50だの60だの言っても昔から車両は対応してんだよ。
そりゃ国鉄時代は広域転配を考慮して複数の周波数に対応させる必要があったから
今は他社への譲渡すらレアだし
さすが（自称）知識人w
JRで作られた在来線の一般用交直流車で50Hz60Hz両対応なのはE653系だけなんだね。
団体列車で北陸本線に入る可能性を考慮したとか。
それ以外ではE655系、四季島のみと。
ヒント
JR糞東海の高山線を走っている特急ならどこでも走れるぞ。
E657も60Hz対応じゃないのか？
モバイルコンセントがAC100Vで60Hzだった
最初にJR西は北回りルートの京都経由（亀岡～箕面）案出したのだが
京都側が南回りルートにしてくれと言ったのに今はダメだと言い出して工事ストップしてる
京都は言ってることがコロコロ変わってるが要は金出したくないだけのような
JRや国のせいにしてるけど関西がバラバラで北陸新幹線を通す気持ちもあまりないような気がする
JR西は早くみたいなコメント一応言ってるがJR東はノーコメ敦賀止まりで考えてるのかもしれない
北陸系は E7・W7系を E7・W7で置き換える国鉄時代東海道新幹線状態になりそうだなｗ
次置き換えるときは16両にしてほしい
今の12両ですら満席近くなる時増えたのに更にこれから福井の奴も座席争奪戦に参加するからなあ
基地やホームの用地的には16両に対応してるんだっけ？
残念だが12両想定で作ってしまったので、16両化はかなり大掛かりな地上の工事となるね
長野駅と車両センターだけでも16両になると8連2ケツにできるけど
まぁやらないわ
ホームならまだしも基地が100m分延伸出来ないなら無理だな
東海道新幹線も開業時は12両
掛川とか12両分しかホームの屋根がない
>>921 新幹線と在来線の車両はサイズ違うから1両辺りの定員は新幹線のほうが多いよ
>>918 走行用のモーターは高電圧で、車内のサービス用電源は別途車両で発電します
電気でモーター回して発電するから変な話しですね
このサービス用の発電機がクハサシサロに積んであるので編成の制約になります
今は半導体技術が進んでモーター発電機は使わないですが、架線の高電圧を変換して使っている事に変わりはありません
このスレでは今さらだけど、関西や東海地方からの北陸方面ってメチャクチャ不便かつ高額になるよね。関西と北陸は仕事や観光で結びつきが深いはずなのに、東京に持っていかれるよね。
その辺り一般の人たちに知れ渡ったら騒ぎになりそう。
所有時間短縮するし、特急料金増加も時間短縮と相殺出来る範囲だな
>>932 政治家は一極集中解消とか言ってるけど、官僚はいまだに東京重視打倒大阪なんだよね。
国としてやってる事が矛盾しとるし、JR西まで片棒担いでどうすんのよと。
来春以降に繁忙期はくたか（かがたか？はくやき？）が定期化しないかなぁ
東京〜大宮は各駅⇔高崎⇔軽井沢⇔（上田）⇔長野⇔上越妙高⇔富山以西は各駅
近畿の政治家がボケかましてるから遅くなるんだよ
未だに敦賀ー大阪間のルートさえ決まらない為体 分かったかな?
因みに官僚は政治家の決めた事を粛々と実行するだけで公共工事は政治家が決めます
湖西線強風でサンダバ19が米原迂回しつるぎ714・はくたか568に不接続
金沢35分遅れで到着し、かがやき534・つるぎ716が発車遅らせて乗換待ち
これじゃ北陸経由で長野行くのは使いづらいわね
>>938 かがやき534・つるぎ716 4分遅れで出発 回復運転する模様
かがやき534は上越妙高ではくたか568を追い抜くので長野ではくたか568に乗換可能か
やっぱり今まで通りに長野へは名古屋からしなので、
軽井沢へは東京経由で行くのが便利ということか。
そういや最近は日本旅行も関西発で北陸新幹線利用確約のWENSブランドの
信州・軽井沢旅行パンフレットを出さなくなったからな。
>>918 E657系は直流区間とAC20KV50Hz区間用で60Hz区間には入線出来ません
ところでコンセントに周波数表示が有りましたか?
>>943 大阪発だと微妙かな?
運賃コスト、所要時間、定時性とかね
直通で3時間を切るくらいでないと時短インパクトは小さい
水没関連除く
W7系
金沢開業時 １０編成
２０１５年 １編成増備
敦賀開業時 １１編成増備
２０２４年 ？ 増備
E7/W7の売りはこれかと
助走をつけないと登り切れない新幹線の急勾配がヤバすぎた…‼︎ - YouTube
【はやぶさこまちもビックリ】数年に一度の大雪でも全速力で通過する北陸新幹線 - YouTube
はやぶさは３２０キロなので２６０キロではびっくりしません。
掟破りの新幹線30‰勾配の碓氷峠区間を300kw電動機で10M2T編成で登ります(12,000KW)
新幹線は最高15‰勾配が掟ですが、その2倍の勾配です。
また、長野県・新潟県内は勾配と曲線が連続していて、高速区間の最小半径は1500mです
E７・W7系は上越新幹線内は275km/hですが北陸新幹線内は260km/hの理由はその辺りかと
将来、糸魚川以遠で275km/hで走ると、所要時間は若干短縮されるかも知れません
軽井沢通過列車でも通過速度が低い理由の一つで、170km/h程度まで減速されます
安中榛名駅を発車の際、一瞬後ずさりする感覚は初めて時はエ!!な感じがします
>>931 AC20000からAC100に落とすだけだから50Hzのはずなのに60Hzにも変換されてたから60Hz対応だと思った
>>944 コンセント近くに電圧とアンペアと周波数が書いてあった
茨城県なのに60Hzだったから強い違和感を覚えた記憶がある
ぶっちゃけ320キロでも260キロでも10分くらいしか変わらんでしょ
北陸新幹線はの電車線はAC25KVで周波数は東京～軽井沢間が50Hz、
軽井沢の先から糸魚川駅手前まで60Hz、
糸魚川駅付近が50Hz、糸魚川の先は60Hzです。
車内用補助電源として50/60Hzの周波数を交流440V-60Hzの三相方式に変換しています(エアコン等)
さらにAC100V60Hzに変換されている様です
使用機器に交流モーターが使われてなければ恐らく問題ありません
電気シェーバー等は整流して直流モーターで平気です
新たな研究拠点を整備 越前たけふ駅前
２０２６年４月完成予定 福井村田製作所
投資額は約３５０億円（福井県）
https://trafficnews.jp/post/124790 「大阪ひだ」はなぜ残った？ 新型HC85系でロングラン存続 「直通は便利」が再発見される
>>956 ヒント
刈谷連呼おじさんは、安中榛名駅の方が越前たけふ駅よりも収益すごいと言っているね。
1日230人しか客数がない駅なのに首都圏に通勤する客が多くてドル箱なんだってさ。
JRの定期って6ヵ月買うと通常料金より60％割引になることを知らないのかな？
普通に買ってくれた客の方が収益性あるのに。
>>948 福井まで最速2時間51分でしょ
敦賀を目的地にする人はかなり稀だろ
東京ー敦賀だと東海道と北陸、どちらが速いの？
料金はどうだろうか。
東京～敦賀はさすがに米原経由の方が速いよ
そういう意味では対福井でも首都圏側の出発地によってはという話が出てくるわけで
ヒント
大人の休日倶楽部を使えば、東京～敦賀、北陸新幹線経由で22410円で往復できます。
しかも、富山、石川、福井のJR特急、新幹線4日間乗り放題。
JR糞東日本にしては唯一褒めるべきサービスだ。
>>960 直前の流れからして関西から長野のことだろう
首都圏側の出発地というかJR東の新幹線駅利用者は北陸新幹線の方が速いだろうな
今までは東海道新幹線だと品川まで在来線で2時間かけて行ってた民とかいたわけで
乗り継ぎ割引が無くなったから、東海道周りは中々厳しくなるのでは。
>>963 正直4日間も北陸滞在だと間が持たない
特急で敦賀まで行ったがやはり新幹線に比べたら振動とか停車駅が多くてゲンナリした
自分は金沢～黒部宇奈月温泉に移動したりしてたが
黒部宇奈月温泉はつるぎが走ってないのではくたかが来るまですごい待たされた
敦賀まで新幹線乗れるなら価値があると思う
>>954 北陸新幹線は線形が劣悪で３２０キロ出せる区間が限られるからな。
むしろまだ新幹線ができていない敦賀〜新大阪の方に鳩原ループ線とかがあるわけで。
北陸本線（米原ー直江津）比較的良い線形だけど、ループ線あるし倶利伽羅峠あたりはクネクネ。
>>959 良く読んでね
糸魚川前後の辺りが分かりにくいかな?
→軽井沢の先から糸魚川駅手前まで60Hz、
糸魚川駅付近が50Hz、糸魚川の先は60Hzです
北陸新幹線は元々はスーパー特急方式構想だったのがフル規格に変更されたので
取得済み用地の関係で線形が今一みたいで将来高速化には障害になりそうです
富山駅付近はグネグネ線形なのもその関係なのかな?
http://deadsection.image.coocan.jp/dead_sec/hokurikushinkansen/hokurikushinkansen.htm >2015年3月の延伸区間である長野－金沢間では，新高田き電区分所～新糸魚川き電区分所間が
>60Hz区間に挟まれた50Hz区間になっています．
高田と糸魚川じゃだいぶ違うけどな～
交流電化区間のキ電距離は直流電化に比し電圧が高いので長いそうです
キ電区分所は変電所から両方向に広がり、他の変電所との境界点になるので、余計に広く感じるかも？
>>976 富山駅周辺のグネグネは全ての列車が
全停だから問題ない
>>963 ヒント
ツルッパゲヒントおじいさんは恩恵受けられるから羨ましい
>>981 富山駅周辺だけじゃなく富山～金沢が全体的に曲がってる。
>>977 「石動だけ」というけれども
フル規格なら通る必要のない石動を通ることになり
金沢～新高岡がカーブだらけになったわけで。
上越新幹線終電繰り上げで空いた東京発着枠を北陸新幹線に充当して
北陸の終電繰り下げとかならないかな
今回の終電繰り上げは人手不足と働き方改革によるもので
レール架線の交換とリニューアル工事と耐震工事の時間にあてる
東北新幹線と北陸新幹線でも同じく終電繰り上げを検討してるらしい
上越新幹線、終電時刻を20分程度繰り上げへ 2024年春ダイヤ改正（鉄道コム） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/dba68196205a2e935bb305f7a00f2d6df401edf5 高速道路のリニューアル工事と同じ目的だね
早く帰れば良いだけ
>>988 とりあえずお前の知能が極めて低いのは分かった
>>988 北陸新幹線も繰り上げを検討しているって記事には書いてあるよ。通勤客も利用する短距離たにがわではなく、長距離ときの繰り上げとのことなので、北陸新幹線の場合も短距離あさまではなく、かがやきの繰り上げが検討されるのでは？最終かがやき512号513号が20時30分頃発になれば、長野〜富山間の営業運転は22時頃には終了しているし、保線勤務の方々の勤務形態にとっても良い影響を与えると思う。コンビニが午前2時4分時間営業を縮小しようとしているのと同じ、つまりそういう時代なんだよね。
かがやき518、あさま633あたりが間引きされそう
上越は築40年で大規模修繕やるって以前から公表してたからな
ただ工事が高崎以南になったら北陸も影響出るだろ
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