MarkIII&マスターシステム vs PCE [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>25枚

16bitのメガドラに対して8bitのPCエンジンは格が低すぎてメガドラはチートだな
代わりにMarkIII&マスターシステムが相手になってやる

前スレ
メガドライブvsPCE　5戦目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1454237804/

>>1
乙

これは素晴らしいスレッド。
中々良い戦いが見られそう。

じゃあまずモンスターランド対決

>>5
PCEのはビックリマンとかのキャラにさし変わっててMarkIIIの不戦勝
中国製パチもんソフトみたい

>>1乙
互角の戦いが出来そうなタイトルだなｗ

>>6
たしかにビックリマンの時点でPCEはパチもんｗ
実際にマスターシステム版の方が売れてるし
PCEの負けだろうな

ファンタシースターの滑らかに動く3Dダンジョン

雑魚エンジンじゃ無理ぽ

セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）

−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』

http://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html



セガマーケティング部チームマネージャー竹崎氏「メガドライブは成功ではない、（収支）トントンだ」

「サターンは結果　国内でとんとん　海外で惨敗
　メガドライブは　世界で成功したと思われてますが
　ぶっちゃけた話　トントンですよ
　最後にアメリカからデッドストックが　どわーーって　帰ってきた」



セガCS事業の歩み
------------------------------------------
1994年度　-45億　サターン発売
1995年度　-335億
1996年度　-274億 メガドラ特損270億
1997年度　-229億　 サターン終了
1998年度　-105億　ドリキャス発売
1999年度　-430億
2000年度　-692億
2001年度　-690億 　ハード事業撤退

マークIII、マスターシステムは色以外は全てにおいてファミコン以下の詐欺ハードだろう

ファミコンと比較した場合
まず解像度が低い

マークIIIは256x192しかなく、ファミコンの256x240に大きく劣る
縦解像度が低いので画面の上下に不自然な帯が出る

スプライト性能に関してはファミコンと同等
16ドットのキャラを５つ以上並べるとチラチラちらつく
ファミコンの2年後に出したハードとしては貧弱と言わざるをえない

音源もファミコン以下だ
マークIIIはPSG３音
ファミコンは全５音でPCM機能もある



そして致命的なのが、マークIIIはラスタースクロールと縦スクロールが併用できない事だ

これはどういう事かというと、画面分割をしてスコアを上部に固定したりすると
マークIIIは縦スクロールができなくなる

これがかなり致命的な欠陥と言わざるをえない

マークIIIの縦シューティングを総じて背景にスプライトでスコア表示をしている
ファミコン後期のゲームはラスタを駆使したゲームが多いから
ほとんどのゲームはマークIIIでは実現できない事になる


色以外は全てにおいてファミコンに劣るハードと言わざるをえない
そして、マークIIIのこの糞仕様はメガドライブにも引き継がれる

>>9
ファンタシースターのように滑らかに動く3DダンジョンゲームってPCエンジンにないよな
BGの書き換え速度が早いマスターシステムの勝利という事か

ラスタースクロール不可能の糞ハードだったなマークソIIIは
10万台しか売れなかったのも当然

>>15
>ラスタースクロール不可能の糞ハードだったなマークソIIIは

>>14
>そして致命的なのが、マークIIIはラスタースクロールと縦スクロールが併用できない事だ

言ってる事が矛盾してるんだが
ID:A/uqnSY5は脳味噌が腐ってそう

PCEばっかりやってるとカクカクに慣れて目が腐るようだな

54 : 名無しの挑戦状2016/03/24(木) 19:42:23.58 ID:/4ngdiy5
ソニックがあっさりPCEに移植されてしまった…



まあソニックはソースが大魔界村の流用だからね
大魔界村の移植度はPCEの方が高いからMDより良い物が出来て当然なんだけど

↓なめらかマスターシステム版

>>17
ソニック対決でもマスターシステムが勝ってしまったかｗ
PCエンジン弱いなｗ

この流れだとゴールデンアックス対決でも勝ってしまいそうだ♪

>>18
最後までみたらMS版サウンドアレンジ古代祐三じゃん
何気に大御所

マスターシステム版はエインシャントが移植した
この移植でエインシャントは社屋が建ったらしい

ほぼ日本のみの市場しかないPCEと違って
マスターシステムは世界中で売れたからね
ソニックも大好評で売れた

世界普及台数でもマスターシステムがPCエンジンに勝ってしまったかｗ

964 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 17:32:22.14 ID:yzMc2Y2u [3/12]
>>959
MK3/MSよりちょっとよくなっただけであの価格。しかも何をやるにもオプションオプション。


986 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:32:26.03 ID:8qsTIn1r [7/11]
>>964
マークIII、マスターシステムは色以外は全てにおいてファミコン以下の詐欺ハードだろう

ファミコンと比較した場合
まず解像度が低い

マークIIIは256x192しかなく、ファミコンの256x240に大きく劣る
縦解像度が低いので画面の上下に不自然な帯が出る

スプライト性能に関してはファミコンと同等
16ドットのキャラを５つ以上並べるとチラチラちらつく
ファミコンの2年後に出したハードとしては貧弱と言わざるをえない

音源もファミコン以下だ
マークIIIはPSG３音
ファミコンは全５音でPCM機能もある



そして致命的なのが、マークIIIはラスタースクロールと縦スクロールが併用できない事だ

これはどういう事かというと、画面分割をしてスコアを上部に固定したりすると
マークIIIは縦スクロールができなくなる

これがかなり致命的な欠陥と言わざるをえない

マークIIIの縦シューティングを総じて背景にスプライトでスコア表示をしている
ファミコン後期のゲームはラスタを駆使したゲームが多いから
ほとんどのゲームはマークIIIでは実現できない事になる


色以外は全てにおいてファミコンに劣るハードと言わざるをえない
そして、マークIIIのこの糞仕様はメガドライブにも引き継がれる

>>19
マークソIIIはファミコン以下の低性能詐欺ハードでしたね

>>19
所々詐称してるな
そんなせこいことしなくてもファミコン圧勝は揺るぎないのに

>>25
あえて放置してたけど
>>19ってせこいよねｗ

セガとマスターシステムにビビリすぎでしょｗ

>>19
マークソIII低性能にも程があるな

こんな低性能で世界の任天堂とNECに挑んだとか知障そのもの

世界販売台数だと
ファミコン（NES）＞マスターシステム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PCエンジン（TG16）

こんな感じだったよな

ファミコン　7000万台

PCエンジン　1750万台（世界1000万、国内750万）

メガドライブ　200万台（セガ社長公認）

マスターベーションシステム　30万台

スレタイに存在しないのに「MDｶﾞｰ」
どれだけこの荒らしはMD愛してるんだw

社長発言でメガドライブ200万台でソニックは10万本が明らかになったよね

今までどんだけ粉飾してたんだよｗ

>>31
スレ違い

マーク３も色数だけはあったから晩期はPCエンジンぽいのもあったけどな。
主人公のスプライトサイズがでかく、画面上に主人公と敵が出ても一人か、敵が超小さい感じ。

それでもファミコンで同じことやると色数の少なさが目立って効果が薄く、
ファミコンと同じ色数アップの工夫をすればマーク３ではさらに高い効果があった。

もっともPCエンジンにはそれらの心配自体ないわけだが、マーク３に優位点があるとすれば
FM音源ユニットじゃないかな。
セガ信者目線が多分に入るがスペースハリアーの出来はどうだろう。


ビジランテあたりは結構…でもないか」

良スレあげ

>>33
マークIIIはPCEの足元に遠く及ばないが、MDには近い

MDはマークIIIの画面を2面にしたハードだからね

発色はマークIIIとMDは一緒

違うけどな

マーク３は64色中32色だ
覚えとけ

PC猿人
1987年10月30日に日本電気ホームエレクトロニクスから発売

40歳ニート無職？な人なの？

きつ過ぎるでしょ…

RIKI 新作レトロゲーム「キラキラスターナイトDX」
http://riki2riki.com/html/0_sample_kirakira_dx.html
【FC/FC互換機】キラキラスターナイトDX PV

1パレット16色はMK3の方が先。

http://www.tectoy.com.br/master-system-evolution-blue-com-132-jogos-na-memoria/p/995020351822
マスターシステムのオリンピックモデルきた

6ボタン付いてるがちゃんと機能するのか？

マーク３
42歳ニート無職以下略

メガドライブですら敵わなかったPCエンジンにマーク3なんかが勝てるわけないやん

サウンド面ではPCEは日本仕様MSに勝てない

いや、PCEは音源ドライバ次第でかなりいい音出るぞ
実際NCSのドライバなんか初期の頃からドラムの低音とかすごく良く出来てた
SMSの音源だって叩き方次第でいい音出せるんだろうが、実際のゲームでは響くようなドラムの重低音とか残念ながら聴いたことがない
SMSはFM音源のおかげで総じて音は良い方だからPCEでも出来の良くないのと比べれば勝ってるけど、出来が良いのと比べたらPCEのが勝ってる
ソフト次第でどっちにも転び得ることで決して勝てない訳じゃない

つデビリッシュ

はいスレスト

PCEのBG面て同時発色数何色？
ウィキペディアにはBG面は8x8ドット毎に256色中16色でパレット無しって書いてるけど、
それって8x8内の各ドットの色を256色(8bit)の色番号そのもので指定してるんじゃなくて、
256色から割り当てられた16色(4bit)のパレット番号で指定してるってことだよね？
パレットを使ってる以上「パレットが無い」って言い方はおかしいと思うんだけど・・・
多分パレット指定(パレットセットが複数あってそこから1つを指定)が無いって意味だと思うんだけど、
それだとBG1パターン毎に任意の16色を使えるかBG全体で16色しか使えないかのどっちかってこと？
前者なら同時発色数は最大256色になるけどこれだと各BGパターン毎に16バイトのパレットデータが要る
BGを2048個定義したらパレットデータだけで32KBにもなってPCエンジンのワークRAM(8KB)に入り切らない
(BG1パターン64ドットx4bitx2048パターン=64KBなのでVRAMに捻じ込む余裕も無い)
かと言って後者では流石に色数が少な過ぎる気がするし
実際のとこどうなん？

>>48
それはwikiの間違い。BGもスプライトも共に1パレット15色+透明で各16パレットずつ持ってる。
背景色込みで特別な手段を使わない限り最大同時発色は481色。

あと、聞いた話だから真偽は不明だけど、
スプライトはプレーン方式(8x8のドットパターンを4枚持っていてそれぞれの重なりで色を指定する方式)で
BGはパックドピクセル(1バイトの上位4ビットで1ドット分、下位4ビットで1ドット分)方式での色指定らしい。

情報thx
やっぱWikiの表記がおかしかったのか

BGの同時発色数がMarkIIIと同じってのはいくら何でも無いもんな
しかしそれだと>>33に貼られてるビジランテのBG背景なんかは豊富なパレットを有効に活用できているとは言い難い
たまたまこの場面だけなのかも知れないが、MarkIIIよりむしろ使っている色数か少ない印象すら受ける

>>51
PCEの初期のゲームって背景の書き込みがほとんどされてないから
パレットの多さもあまり生きてこないんだよね。

色をふんだんに使って背景を書いても今度はBGが1枚しかないから奥行きがない事が気になってくる。
PCE版のSF2の動画の背景をみると不自然さが分かると思う。

namcoなんかはこの辺をうまくやってるから同じPCEのゲームでもかなり違った印象になるかもしれない。

それとやっぱりROM容量との兼ね合いも・・・。

ビジランテのデモはPCエンジンに無い多重スクロールだったのは覚えてる。

何でPCE版はあれカットしたんだろうな
SMSで出来るのにPCEで出来ないことはないだろうに
やっぱ容量の都合かね

技術的に出来ない事もないけどゲームに必要ないって割り切って捨てたのかも。
初めから出来ないって割り切って捨てたマークIIIのファンタジーゾーンのように。

>>52
ナムコのゲームは源平討魔伝も、ベラボーマンも疑似多重スクロール凄いよな。
マークIIIだと北斗の拳が凄いな。後期海外マスターシステムだとSAGAIAなんか技術の結晶だ

>>55
源平討魔伝、ベラボーマン逆の意味で割り切ってるね。
スプライトだから欠けるのもやむなし、しかし多重スクロールは表現する。って感じ。

色々挑戦してたねぇ　BG1枚しかもってないのに多重スクロール再現
マスターシステムの場合はBGに直接描いて大型キャラを動かすとか
スプライトで多重スクロールを再現してた海外のシャドーダンサーが凄かった。

動画あった

>>58
新しいゲーム機が出ても古いゲーム機と共存してしまう海外ならではって感じだな。
日本人がやる繊細な表現とは違って、大味な力技での表現が逆に生きてくる。

凄いな。

でもそのシャドウダンサーの動画、最後のスタッフロールに出てくる開発者名はどう見ても日本人ぽいぞ？

>>60
仮名じゃないの？国産と判りきったゲームで「どうみても日本人じゃねーぞ」でクレジットされてるスタッフなんて珍しくないし

例「BO」

>>60
外国人向けに作る場合と日本人向けに作る場合でも差は出るだろうな。

>>61
さすがにそれは無いだろw

無理やり度が高いといえばCYBER忍も凄いよね

あげ

自己レスになるが、海外だとNINJA外伝がそこそこ別ゲーで面白かった。
>>14
ダブルダンジョンとか結構早かった

アレは描き換えじゃなくて移動速度が速かっただけでは
対戦出来たのは良かったけど、一人プレイ時も迷路の描画面積小さいままだったんだよな
つか二人分の面積合わせてさえ画面の半分くらいで、フル画面でアニメーションしてたファンタシースターには及ばないという
迷路の描き込みもショボかったし、当時「PCEなんだからもっとすごい画面をグリグリ動かしてくれよ」と思った

良スレあげ

まぁPCEだと2本でしか発売できなかったR-TYPEを1本で収めたマークIIIに軍配が上がるでしょう
FM音源にも対応してるしね

両方もってたよ
セガ版はモンスターランドもRタイプも糞

セガ版は両方持ってた。PCE版は両方借り・・・PCE版のモンスターランドなんてねぇしｗ
>>69
MK3版FM音源BGMって重圧なんだよなぁ。激重になるけどｗ
Z80をクロックアップして遊んだら・・・処理堕ちがかなり減るから難しすぎたｗ

うるせえばか

朝の達人

7周目5面開幕にて1000万+α達成
残機は15機残し
死亡率の高かった2面と5面をパターン化した結果楽に周回出来るように
実質1ヶ月以内での1000万達成と、攻略スピードは中坊の頃より遥かに上がっているようだ

総プレイ回数
60回前後
100万達成にかかった期間
約1ヶ月

これくらい誰でも出来るから自慢にはならない
俺は中学生の頃にもやれてたし
悔しかったらもっとレベルの高いことをやって黙らせたら？
まさか俺以外全員出来ない？

7周目5面開幕にて1000万+α達成
残機は15機残し
死亡率の高かった2面と5面をパターン化した結果楽に周回出来るように
実質1ヶ月以内での1000万達成と、攻略スピードは中坊の頃より遥かに上がっているようだ

総プレイ回数
60回前後
1000万達成にかかった期間
約1ヶ月

俺は「アスペの達人」と呼ばれる男

2週間後に3台追加だ
あまりにもうるさいから先に見せてやる
見たか雑魚共！
前にも晒したがこれな
じゃあ次お前の番
見せられないならスレチなのでどっか行け


俺は「アスペの達人」と呼ばれる男

よっぽど悔しかったんだね

>>76
PCEは世界販売台数なのにMDは国内販売台数と言う
SMSも世界販売台数ならPCEを抜くかもしれんねぇ

>>77
余裕だろ
SMSってヨーロッパだとNESより勝ってたんだから
メガドラの日本のゲームの多くがPALで動くというか、
PALの方が本来の動作じゃね？というのはそのせいなんだろう

>>77
1750万とかいうPCEのその数字は世界販売台数ですらないｗ
ハドソン元社長がシリーズでトータルと認めているように
実際の世界販売台数は周辺機器含めて450万台という

あげ

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RBGW3

マスターシステムはオープニングのスペハリの音楽再生用だよ

良スレあげ

R-TYPEならマスターシステムにも優位点があって、それぞれ良かったな。

特に対決する意味ない

海外のマスターシステムは日本のマーク３だろ
日本のマスターシステムと違う

マスター

あぼーん