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【新型コロナ】抗体検査の陽性率発表　東京0.1％、大阪0.17％ [しじみ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚

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0001しじみ ★

2020/06/16(火) 19:13:39.22ID:CAP_USER

　加藤勝信・厚生労働相は16日、新型コロナウイルスに感染したことを示す抗体検査を東京、大阪、宮城で実施したところ、陽性率は東京が0・10%、大阪が0・17%、宮城0・03%だったと閣議後会見で発表した。抗体が新型コロナウイルスへの再感染をどの程度防ぐ効果があるのか、国立感染症研究所でさらに研究するという。

　抗体検査は、ウイルスに感染した後に体内にできるたんぱく質（抗体）を、血液検査によって調べる。感染の広がりを調べるため、厚労省は人口の多い自治体のうち、感染者数が多い東京と大阪、少ない宮城を調査の対象地域とした。20歳以上の住民計7950人を無作為に選び、6月初旬から検査をしていた。

　二つのメーカーの測定法で検査し、いずれも陽性と判定された人は東京は1971人のうち2人（0・10%）、大阪は2970人のうち5人（0・17%）、宮城は3009人のうち1人（0・03%）だった。5月31日時点の累積の感染者数は東京5236人（感染率0・038%）、大阪1783人（0・02%）、宮城88人（0・004%）。厚労省の担当者は「抗体を持っている人は累積感染者数と比較すると多く、無症状の感染者が一定程度いると考えられる。抗体が今後の流行にどう影響するか、現時点ではわからない」と話している。

　今回、厚労省が調査に使った検査方法は大型の機器を使う「精密検査」だ。抗体があるかないかだけがわかる簡易検査キットと比べて精度は高いが、それでも陰性の人の0・2%は陽性と判定されてしまうなど「偽陽性」が出る。

　今回の結果はいずれも陽性率が低いため、検査の精度から考えると、誤差の影響を大きく受けてしまう。山形大病院検査部の森兼啓太部長は「国内の感染状況からみて当たり前の結果であり、ほとんど解釈できない数字」としつつ、「次の波が来たときに誰もが感染しうる。『安心してはいけない』ということが確認できた」と話す。

　東京医大の濱田篤郎教授（渡航医学）は「いずれも低いなという印象だ。欧米の抗体検査では10%程度の報告があるが、日本は大幅に低いことになる。感染者がそれだけ少ないということでもあり、この抗体陽性率だと、日本では、秋にも心配される第2波で感染者数が増える可能性がある」と指摘。だが医療体制や検査体制を整備すれば、「欧米の第1波で見られたように死亡者数が増えるといった被害は避けられるだろう」と話す。

　日本臨床検査医学会理事の柳原克紀・長崎大教授は、検査を受けた人たちがその地域の年齢や職業など構成からみて偏りがないかどうかに留意が必要としたうえで、「二つのメーカーでいずれも陽性の人を見ているので、ある程度信頼できる。今回の流行の対策を総括するためのデータにはなる」と評価する。

　ただし、一方だけ陽性の人をどう評価するかは難しいという。「数人でも陽性の人が増えればそれだけで割合は2倍、3倍になる。そういう意味では0・1%という数字そのものにはあまり意味はないが、『ほとんどの人が感染していない』ということがわかったとはいえる。次の流行への備えはしっかりやらなければいけない」と指摘する。

　抗体検査で感染の広がりを捉えようという試みは、民間や大学でも広がる。

　ソフトバンクグループは9日、全国の社員や取引先、医療従事者ら計約4万4千人に簡易検査をしたところ、陽性率が0・43%（191人）だったと発表した。東京大先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授らのグループは都内約1千人を精密検査で調べたところ陽性率が0・7%だったとしている。

　一方、新型コロナに現在感染しているかどうかがわかるのは、診断用として国の承認を受けたPCR検査や抗原検査に限られる。抗体検査で検出されている抗体が、新型コロナの感染を防ぐ能力があるかどうかはまだわかっていない。

　民間のクリニックなどで簡易の抗体検査を実施しているところはあるが、山形大の森兼さんは「ほとんどの人が抗体を持っていないうえ、抗体を持っていたら二度とかからないかもわかっていない。精度の低い簡易検査を個人が受けることにあまり意味はない」と話す。

　日本臨床検査医学会の柳原さんも、抗体検査を個人が受けることにはあまり意味はないとしたうえで、「新型コロナの重症化は1週間後くらいからとされている。もっとデータが集まって精度があがってくれば、症状が出て1週間とかで診断に使い、重症化を防ぐというやり方は考えられるのかもしれない」と話した。

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN6J3H1YN6JULBJ001.html

0002名無しのひみつ

2020/06/16(火) 19:16:31.71ID:Nb0LAich

東京の人口は１千万人だから、0.1%だと１万人が感染していたことになるが本当か？

0003名無しのひみつ

2020/06/16(火) 19:21:18.73ID:pu0qC9he

>>2
少なすぎる気もする
現状、5600人をPCR検査の陽性で把握してるんだから、かなり捕捉できてたことになるな

世界各国をどの国を見ても、PCR検査の陽性者数なんて、
全感染者の何分の一かだろうからなあ

0004名無しのひみつ

2020/06/16(火) 19:31:32.83ID:TCC0SDL/

手洗いうがいが徹底された結果ではないかな。
やっぱり習慣や民度なんだよ。

0005名無しのひみつ

2020/06/16(火) 19:37:01.34ID:ftIpyeF/

日本以外外出しまくってたんやな

0006名無しのひみつ

2020/06/16(火) 19:44:19.52ID:OmwqvLXc

>>2
参政権保持者が1000万人
人工は1400万人
陽性率
東京の調査数2000人　0.1%
大阪は〃　　3000人　0.17%

0007名無しのひみつ

2020/06/16(火) 19:47:11.91ID:kQGU0mGV

結局感染力が雑魚って事？

0008名無しのひみつ

2020/06/16(火) 20:38:44.90ID:6xcmBiWy

３密回避要請＋前方クラスター潰しの遅滞（時間稼ぎ）戦術の成果が出ているって事。
まさに専門家会議が狙った成果だと思う。

第二波までの時間稼ぎができたので、検査体制も隔離体制も余裕も準備が進んでいる。
医療機関もいったん中休みできている。

みんな興味が失せているから報道も減っているけど、検査センターの設置や、ホテルが
自治体と協力して隔離施設提供したり、検査装置増設したり時々ニュースが流れている。

0009名無しのひみつ

2020/06/16(火) 21:37:57.29ID:qx16mQ4r

写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.u-ging.jkub.com/1588668685

0010名無しのひみつ

2020/06/16(火) 21:45:08.99ID:YjBk7BgS

ワクチンまだかな？
二波もあるが、変異もある。
別の生き物に転移で再度、人間という場合もある。

0011名無しのひみつ

2020/06/16(火) 21:50:59.18ID:6vsfILHx

死者数ほぼ０なんだからもうええやろ
つか死者数ちゃんと報道しろ
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

0012名無しのひみつ

2020/06/16(火) 23:02:28.61ID:NTVOJ6Oa

実際は1%で10万人感染して死亡率1%で死亡1000人
ざっくりこんな感じなんだろ

0013名無しのひみつ

2020/06/16(火) 23:07:55.00ID:Lj9mfyrI

>>12
いや、0.1％で合ってる
あとはあんたの言う数字くらい

0014名無しのひみつ

2020/06/16(火) 23:10:44.89ID:e12QPnrp

>>12
それ、重症者が何千人で、
それを放置された重症者が何千人で、
死んだのに死因がコロナと疑われなかったのが何千人なんですかね？
1000人のコロナ死者の搬送、着替え、湯灌が、葬儀関係者に感染を起こさないとか無理ある

0015名無しのひみつ

2020/06/16(火) 23:35:59.58ID:/fEex9iH

>>1
＞抗体を持っている人は累積感染者数と比較すると多く、無症状の感染者が一定程度いると考えられる

「症状があって検査をしたくても出来なかった人が大勢いた」だろｗ

0016名無しのひみつ

2020/06/16(火) 23:48:36.78ID:iAmN5v75

>>10
ワクチンは期待するな
年単位の時間がかかる対策だ

0017名無しのひみつ

2020/06/16(火) 23:51:21.50ID:e/FzLJwH

>>15
大勢ってほど多くねンだわ、それ

「俺、コロナかもしんねーから検査受けさせろや」って言って断られた件数が多いだけでな

医者が診て検査させたほうがいいってレベルの人で、一時でも検査受けそこなったのって、全国でも数百件

0018名無しのひみつ

2020/06/16(火) 23:59:53.77ID:W5MBDmWP

もう(少なくとも日本では)雑魚ってわかってるのに
アレコレ理屈付けて脅威に仕立てるのはやめてほしい
現在進行のインフルエンザの方が感染力も死者数も上
何年かおきにさらに強力な新型インフルが発生するんだから
じゃあそのたびに緊急事態宣言発令してもらわないと

0019名無しのひみつ

2020/06/17(水) 00:06:15.84ID:Hdiugb+v

>>14
関係者は手洗いしてるから遺体から感染しない
感染しても軽症だから風邪として気にしない
もちろん人数はざっくりだから死亡500人かも知れないぞ

0020名無しのひみつ

2020/06/17(水) 00:08:43.22ID:Hdiugb+v

>>14
死因はありがちな肺炎
死亡もほとんど死にかけの高齢者

0021名無しのひみつ

2020/06/17(水) 00:20:15.51ID:E1VGNHNC

>>14
葬儀屋さんが普段扱っている遺体が新型コロナ感染だけだと思っているのかね。
AIDSから結核から何から何まで、リスクたんまりだぞ。

0022名無しのひみつ

2020/06/17(水) 00:22:39.84ID:gvYItJ+L

抗体保有調査の結果について　厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11892.html
新型コロナウイルスに対する抗体保有調査（第393報）｜東京都
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/05/25/16.html

0023名無しのひみつ

2020/06/17(水) 00:23:01.27ID:gvYItJ+L

大阪府／報道発表資料／新型コロナウイルス抗体検査への協力者募集について
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&;pageId=38261
宮城県内で抗体保有率調査を実施（健康推進課） - 宮城県公式ウェブサイト
https://www.pref.miyagi.jp/release/ho20200525-2.html

0024名無しのひみつ

2020/06/17(水) 00:58:04.81ID:UwdyqXcq

色々と謎の多い国だな
状況から言って新型コロナウイルスの
曝露を受けてるのは間違いないのに
特定抗体は出来てない
それでいて重篤な感染者は驚くほど少ない
ちゃんと調べないと明後日の方向でのワクチン開発が進みかねんな

0025名無しのひみつ

2020/06/17(水) 01:00:14.14ID:E1VGNHNC

実は接触感染が主体なんだろう。

0026名無しのひみつ

2020/06/17(水) 01:02:56.80ID:UwdyqXcq

>>18
お前みたいなことをマジで言う奴が結構いるけどさ
それは新型コロナが、どうヤバいモノなのか
ちゃんと理解出来てないってことだぞ

0027名無しのひみつ

2020/06/17(水) 01:08:29.79ID:UwdyqXcq

まぁ、ワクチンガー、とか特効薬ガーって言う奴もいるけど
新型コロナはどういう状況を起こし、どう対応すりゃいいかって
臨床データが集まって来たんで、標準的な治療方針が立ってきたから
3月、4月の頃みたいな何をどうすればいいか判らん状態じゃない
少なくとも日本ではな。

0028名無しのひみつ

2020/06/17(水) 01:25:12.77ID:LMm/hods

これさぁ
検査検査検査言ってた奴が完全に間違いで馬鹿だったわけじゃん
結果論だけどさ

0029名無しのひみつ

2020/06/17(水) 02:36:50.14ID:UwdyqXcq

>>28
どうしてそう考える？

0030名無しのひみつ

2020/06/17(水) 02:42:50.25ID:ctyFURDd

少なすぎだな
集団免疫は所詮幻想か

0031名無しのひみつ

2020/06/17(水) 02:43:49.10ID:UwdyqXcq

下水から「第２波」の察知へ　研究一歩前進（富山県）

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6362703

富山県立大学の端昭彦講師らのグループがウイルス検出に成功したのは、
県内１か所と石川県３か所の合わせて４つの下水処理場から、
４月２４日以前に採取した下水です。

　当時、県内はウイルスの感染拡大がピークに近い時期で、
その時期に採取した下水を濃縮してＰＣＲ検査にかけた結果、
２７のサンプルのうち７つから陽性の反応が得られたということです。

　端講師は金沢大学と共同でことし３月から処理が行われる前の下水を
週に１回程のペースで採取し、便に含まれる新型コロナウイルスを
検出する研究を行っています。
こうした研究は日本水環境学会の特別チームが
全国２５の自治体でも行っていますが、
この方式で検出に成功したのは全国でも初めてです。

　富山県立大学　端昭彦講師「確実に県内でも検出できることが分かった。
医療機関から感染者報告数が増加する７～１０日前にも検出。まずまずの進捗。
ピークで検出だったが第２波も検出したい」

　端講師は現在、ウイルス検出された処理場とは別施設である
浜黒崎浄化センターでサンプルの採取を続けていて、
今月中にデータをまとめたいとしています。

0032名無しのひみつ

2020/06/17(水) 02:55:01.21ID:UwdyqXcq

＞抗体検査で検出されている抗体が、新型コロナの感染を
＞防ぐ能力があるかどうかはまだわかっていない

コレ、重要。

0033名無しのひみつ

2020/06/17(水) 03:47:53.12ID:B+szJus3

大阪倍近くあるやんどういうこと

0034名無しのひみつ

2020/06/17(水) 04:06:39.49ID:x3xsyB0T

>>1

まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。

在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く。

白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025

.

0035名無しのひみつ

2020/06/17(水) 08:21:09.44ID:bn6DsKGH

巷で言われていた感染力はどこにいった
なにかしら見落としがありそう

0036名無しのひみつ

2020/06/17(水) 10:05:03.79ID:BL32YHaK

抗体持ってると出た人も実は偽陽性なのでは

0037名無しのひみつ

2020/06/17(水) 12:40:21.61ID:62vhnXoI

>>1
[超悲報] 日本はいまだにコロナ処女地だった！！

0038名無しのひみつ

2020/06/17(水) 13:46:32.16ID:7j8RiTqz

少なすぎねえ？

0039名無しのひみつ

2020/06/17(水) 14:03:07.40ID:BL32YHaK

ちょっと罹ってすぐ治った奴は抗体ができない説

だから、罹ったかどうか判らない母集団に対しても、PCR陽性だった母集団に対しても、
抗体の陽性率が低くなる

だから、集団免疫を獲得するには、予防接種するか、がっつり罹っておく必要がある

0040名無しのひみつ

2020/06/17(水) 16:08:23.60ID:+PaDrgc1

東京1971人のうち2人(0,10%)
キットの偽陽性0,2%

ふむ…(・_・)

0041名無しのひみつ

2020/06/18(木) 16:46:47.52ID:xsJoSgeV

岩手は？　偽陽性率が知りたい

0042名無しのひみつ

2020/06/18(木) 17:05:54.91ID:Wu9j/ARG

流行らなかったのに次は感染するかもとか言ってるわけだ
詐欺じゃねえの？

0043名無しのひみつ

2020/06/18(木) 17:11:14.37ID:FAoUvFqz

偽陽性率は検査に対する評価だから対象が誰でも同じだよ

0044名無しのひみつ

2020/06/18(木) 17:31:06.52ID:c8WYNI3N

発症してからのPCR検査でも1/3ぐらいは補足できる計算になるな。
無症状の感染力は強くなさそうだから、日本のように風邪気味なら4日は自宅で待機が大正解と言うことだ。

0045名無しのひみつ

2020/06/18(木) 17:34:06.50ID:c8WYNI3N

>>15
東京の陽性率は0.5%ぐらいだから、症状があって検査をしたい人を検査したら、2000人中1999人は陰性で1人が陽性だった。
大多数は陰性なんだよ。

0046名無しのひみつ

2020/06/18(木) 17:37:17.11ID:c8WYNI3N

>>29
検査を絞って検査でも1/3ぐらいは補足できてたわけだから戦略的検査は現実的かつ効果的だったという結論になる。

0047名無しのひみつ

2020/06/18(木) 17:52:06.49ID:esaol8Ku

>>44
無性感染は強い。
風邪気味になってからでは遅い。

0048名無しのひみつ

2020/06/18(木) 17:56:19.34ID:QaQnecRH

■
新宿や台東区など
検査してないらしい

ほとんど
ペテン調査

マジで
NHKやマスゴミは詐欺集団

0049名無しのひみつ

2020/06/18(木) 18:02:17.69ID:QaQnecRH

・

>>1
東京都
国
マスゴミ

すべて
デタラメです。

陽性が多かった、新宿区や台東区、あたりで検査してません。今回の抗体検査では。。。。。。。。ほとんど国民だましです。

実態は、

■
新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、
一般市民の４・８％、
医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、

過去に感染していたことが分かった。

0050名無しのひみつ

2020/06/18(木) 18:05:30.58ID:ZtxV8Upy

つまり、９９．９％は感染していないって事だろ

0051名無しのひみつ

2020/06/18(木) 18:06:13.22ID:QaQnecRH

■
まぁ

日本全体で
１００万人単位で
感染に遭遇してる。

小池百合子や安倍晋三がいくらウソを流そうとも
NHKがいくらデタラメを報道しようとも。

２次感染がくるのは時間の問題。そのとき
開国した日本では　外国人観光客が再感染してパニックが世界中に拡散されていく。

そうなったら
日本はすくなくとも経済的には立ち直れないでしょう！

ご自由に。
別に止めません。安倍と小池のコロナ開国

0052名無しのひみつ

2020/06/18(木) 18:07:15.49ID:ZtxV8Upy

９９．９％感染してないのに、このバカ騒ぎは一体何だったのか？
PCR検査とか全く意味なかったね

0053名無しのひみつ

2020/06/18(木) 18:55:09.60ID:JiO4VlAy

キャバクラやホストクラブのメンバーを強制的に検査すりゃいいのにね

0054名無しのひみつ

2020/06/18(木) 19:02:10.90ID:WzLYxnV9

>>49
コロナの人数
新宿区 542人
台東区 175人

今回の対象
板橋区 154人
豊島区 163人
練馬区 286人

選定はそんなにおかしなものではないぞ

0055名無しのひみつ

2020/06/18(木) 19:02:55.89ID:C0yp6abt

とりあえず、検査について一言あるやつはベイズの定理を勉強してからにしてくれ。

0056名無しのひみつ

2020/06/18(木) 19:21:57.15ID:WzLYxnV9

そもそも今回の調査は、大まかな見当をつける事前調査レベルのものだしね
2千人・3千人調べて、2人・5人なんて数字なんだから

要は欧米では十数％という数字も出てるけど、日本ではどの辺りなのか、見当をつける作業でしかない
そして随分と少ないことが分かったという段階
更に研究するって言ってんだしね

「よほど感染者の分布が予想外に偏ってるのでなければ、今のところ随分と抗体検査の陽性率が低そうだ」という理解でよいだろう

0057名無しのひみつ

2020/06/18(木) 19:23:29.87ID:WzLYxnV9

むしろ都内でも区別でもっと偏りがあるかと思ってたが、以外と区別ではバラけてる

足立区 158
荒川区 83
板橋区 154
江戸川区 153
大田区 253
葛飾区 138
北区 101
江東区 235
品川区 194
渋谷区 194
新宿区 542
杉並区 266
墨田区 153
世田谷区 506
台東区 175
中央区 115
千代田区 44
豊島区 163
中野区 260
練馬区 286
文京区 99
港区 343
目黒区 173
多摩地域合計　581
島しょ地域合計　1
都外 227
調査中 23
2020年6月18日

0058名無しのひみつ

2020/06/18(木) 19:25:52.61ID:esaol8Ku

>>49
ナビタスの話？
そうなら話にならんよ。

0059名無しのひみつ

2020/06/18(木) 22:28:22.84ID:jAjx809e

>>1
>二つのメーカーの測定法で検査し、いずれも陽性と判定された人は東京は1971人のうち2人（0・10%）、大阪は2970人のうち5人（0・17%）、宮城は3009人のうち1人（0・03%）だった

これって片方しか陽性にならなかった人はどれだけあるの？
検査方法の妥当性評価が欠けてるじゃん
こんなんじゃ論文にならんよ

0060名無しのひみつ

2020/06/18(木) 23:00:47.21ID:iXgD4429

クラスター対策とマスクが効果がありすぎた

0061名無しのひみつ

2020/06/18(木) 23:08:19.83ID:FAoUvFqz

個人のレベルでは、自分が感染してないんだからマスクしたって殆ど意味ないんだけど、
意味ないと思いつつ全員がマスクすると、中にいる僅かな感染者からの感染が
効果的に抑えられるので、全体として効果絶大なんだよな

よく知らずにマスクしてた人が大半だからこそ成功したような

0062名無しのひみつ

2020/06/18(木) 23:29:49.27ID:f1RwEOTK

なんで発症確定者の血液で検査しないの？
あと、去年の血液使った検査も

検査キットの精度が分からんやん

0063名無しのひみつ

2020/06/19(金) 01:36:34.53ID:GAKs9rHO

>>62
それ、懸念するところか？
精度が100％ではなく50％というトンデモなレベルだったと仮定しても、東京の抗体検査の陽性率が0.2％になるだけだろ

0064名無しのひみつ

2020/06/19(金) 05:32:07.64ID:Ub7aCVld

>>1

研究チーム「新型コロナ治癒後、抗体は消える」＝SCMP: https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006187549881/

感染初期に患者と直接接触した武漢市の医師らについて、免疫発生の調査研究を行ったところ、上記のような結論が得られた。

調査の結果、抗体があったのは2万3000人のうちわずか4%で、しかも医療従事者の約25％が感染したことが判明した。

研究チームは「人間に新型コロナウイルスに対する長期の抗体ができるとは思えない」と語る。また患者の10%以上で、治癒後1カ月間で体から抗体が消えたことが明らかになった。

0065名無しのひみつ

2020/06/19(金) 06:07:43.93ID:IsjuYRaI

https://sc.mp/ex7mb

2020年6月18日午前8時

中国とアメリカの科学者による抗体に関する新しい研究によると、人間は決してCovid-19に対する免疫を発達させないかもしれません。
(中略)
…4月の時点で抗体を開発(検出)したのはわずか4％でした。「人々がこのウイルスに対する長期的な防御抗体を産生(体内に生産)する可能性は低い」と研究者らは火曜日にプレプリントウェブサイトmedRxiv.orgに掲載されたピアレビューされていない論文で結論付けた。

>>1

0066名無しのひみつ

2020/06/19(金) 06:16:22.75ID:IsjuYRaI

体内で抗体が持続しない風邪(従来のコロナウイルス)とタイプは同じって事では
風邪のように一人が何回も感染するって事
>>1

0067名無しのひみつ

2020/06/19(金) 07:16:33.45ID:o7+1ENuS

>>66
毎年ワクチンかー

0068名無しのひみつ

2020/06/19(金) 07:57:53.22ID:dkBlvtMr

ワクチンが何か理解してないな

0069名無しのひみつ

2020/06/19(金) 09:42:37.62ID:SoB+heLi

やっぱ治療薬で対応していくしかなく
発熱→抗原検査→イベルメクチンポンだし→自宅療養

のコンボで何とかするしかないんだって

0070名無しのひみつ

2020/06/19(金) 11:27:01.58ID:IsjuYRaI

ボケの書き込みで誰か釣れますか
それではこれにてサヨナラ

0071名無しのひみつ

2020/06/19(金) 21:33:37.35ID:iBBQDDb8

抗体は一夜にしてならん
数でも量でもなく

0072名無しのひみつ

2020/06/19(金) 21:42:10.29ID:iBBQDDb8

たんぱく質ってなんだろね
たんぱく質だけでウイルスを超える病原になれることが分かったんだよ
ヌクレオチド
細胞
塩基
癌
人間を取り囲んでいる世界の多様さは何なのだ

0073名無しのひみつ

2020/06/19(金) 22:21:24.23ID:dkBlvtMr

プリオンについて調べるともっと生命の深淵に触れるぞ

0074名無しのひみつ

2020/06/20(土) 08:43:29.09ID:Iyx5Dpna

「年末年始ごろ、1週間くらい謎の風邪症状があった。あれはコロナだったのだろう」

って書き込みがけっこうあったけど、ほとんどただの勘違いと思い込みだったわけだ

0075名無しのひみつ

2020/06/20(土) 08:58:33.51ID:vVarpnDH

この中に私のボスがいます。

0076名無しのひみつ

2020/06/20(土) 09:14:33.80ID:AJewJJWp

なぜ岩手と比較しない？

0077名無しのひみつ

2020/06/20(土) 10:35:49.18ID:ElyQycYR

>>74
普通にインフルエンザが流行ってた

0078名無しのひみつ

2020/06/20(土) 12:04:23.05ID:CW+EdZWB

インフルエンザ全国グラフ。
1年53週だからざっくりと、

09月　38-41週
10月　42-45週
11月　46-49週
12月　50-53週

2019
【新型コロナ】抗体検査の陽性率発表　東京0.1％、大阪0.17％ [しじみ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚

2020

9月に小さな山が来て10月落ち着いて、11月12月は伸びていく感じかな。
ただ9月の山は11月12月に比べるとものすごく低い。

0079名無しのひみつ

2020/06/20(土) 12:04:46.22ID:CW+EdZWB

>>78

資料ページ
https://nesid4g.mhlw.go.jp/Byogentai/Pdf/data127j.pdf

0080名無しのひみつ

2020/06/20(土) 12:10:33.24ID:Zlutk+lP

縦軸を合わせないと
週で書かれてるのに9月とか言っても

0081名無しのひみつ

2020/06/20(土) 12:23:08.24ID:LtTMegTo

ワクチンも50歳以上と基礎疾患の人だけで良さげやね
自然免疫で対処できるのにわざわざワクチン打つ必要ないわ

0082名無しのひみつ

2020/06/20(土) 12:33:14.96ID:SvM0oToS

東京都のインフルエンザの流行
赤線(2019-2020)を見ると2019年末に通常の倍のペースであることが分かる
なぜか2020年に入るとおさまるけど

http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/diseases/flu/flu/

0083名無しのひみつ

2020/06/21(日) 11:09:21.36ID:y7Yaohkk

夜の街の住民ってほぼほぼ六本木だろ
マスクしない外人が今日もいっぱい出歩いてる
なんで報道しないの

0084名無しのひみつ

2020/06/21(日) 11:26:25.28ID:7wm3I5eh

抗体が出来ないということと、人工ウイルスであることは、
やっぱり何か関連があるのかな

0085名無しのひみつ

2020/06/21(日) 18:56:18.74ID:vQZ2tVA3

>>63
計算できないアホ

0086名無しのひみつ

2020/06/21(日) 19:06:56.01ID:7wm3I5eh

夜の街関連の感染者が増えてるのは、単純に重点的に検査してるから

日本の感染者が少ないのは検査数が少ないからと言ってた話の裏返しで、
検査を増やせば当然感染者も増えるというだけの話
リスクのある部分をしっかりカバーしていて、数が少ないことが確認できているので、
何も心配することはない

0087名無しのひみつ

2020/06/25(木) 18:54:17.99ID:RCGr7/7l

>>6
キチガイ国賊韓唐だから
いつも通りかかってないやつ選んだだけな

0088名無しのひみつ

2020/06/25(木) 18:56:01.06ID:RCGr7/7l

>>48
ほんまなんやな
国賊韓唐とかシナチョンコエベンキと同一とみなあかんよな

0089名無しのひみつ

2020/06/25(木) 19:13:29.67ID:SqEoQ7fU

>>48
台東区より多い練馬区は検査の対象にしてる
別に患者の少ない区を選んだ形跡はない

0090名無しのひみつ

2020/06/26(金) 21:52:32.76ID:q/oIo2mU

不顕性感染者は抗体が持続しづらいんだよ。
医者であるなら少しは調べろよな。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/198681

0091名無しのひみつ

2020/06/26(金) 21:54:40.13ID:q/oIo2mU

↑
ごめん。こっちだ。
https://jen.jiji.com/jc/eng_afp?k=20200619040219a

0092名無しのひみつ

2020/06/28(日) 08:29:22.29ID:GoxF9ZDs

渋谷健司
日本はおかしい。
不倫すれば濃厚接触しているから、もっともっと多いはずだー

おかしい

日本はぎりぎり感染爆発しなかっただけ、と言っとくか。

0093名無しのひみつ

2020/07/01(水) 12:54:52.46ID:vSwlri/Z

>>90
不顕性感染者は自然免疫の強い人だろうね
獲得免疫は鈍くても生きてこられた
免疫は学習だから遺伝子的に近い人でもかなり違う
個人差多すぎで画一的治療法が見つけにくい

まあ現状分かってるのは歯周病菌は減らせ
ビタミンkやDを摂取しとけ
ぐらいか

0094名無しのひみつ

2020/07/01(水) 14:03:54.14ID:qn567pYh

結局、抗体検査で状況把握は出来ないという事？

0095名無しのひみつ

2020/07/01(水) 18:46:13.23ID:ngGnf22f

>>94
そういうこと
唾液PCRのほうが感染源であるかどうかわかりやすい

0096名無しのひみつ

2020/07/01(水) 18:47:26.38ID:ngGnf22f

>>92
あのさ一億不倫するわけじゃないし
狭い芸能村のこといわれても知らんがな

0097名無しのひみつ

2020/07/01(水) 23:17:39.04ID:pSzAtYmt

英語を日本の公用語にすれば、君達の意見が世界でどう思われているかすぐにはっきりするだろ。
日本の公用語を英語にすれば、君の意見が世界で主流か、テレビが言うようなそんなブームが本当に世界にあるのか、はっきりするだろ。
予算は有限だし能力主義だそうだし生産性が大事だそうだし仕事だそうだし
日本の大学やアマクダリや教授にしてみたら、税金の補填が欲しいだけだろ。誰でもいいんだろ。
だったら留学生に使え
ジャップの大学生連中に税金を使うなんて無駄だ。その分、日本に来て苦労している東南アジアの留学生を支援すべきだろ。

君達ジャップの苦境がいかほどのものか、英語で世界に向けて発信してはどうだろうか
いろいろと、いつもやってるだろ。
この件だけはやらないわけ？
なんでだろうねえｗｗｗ
同情なんてされないってわかっているからだよねえｗｗｗ

俺んところに来るなよ。英語を日本の公用語にしよう！

0098名無しのひみつ

2020/07/02(木) 13:00:24.81ID:hVcjs9vM

>>93
自然免疫で対処しているので獲得免疫の出番がないと俺も思っている。
阪大教授もそう言っている。
でも欧米では抗体検査陽性率がはるかに高い。
アジア人特有の何かがあると思う。
欧米ではアジア人もかなり感染しているので人種説は違うと思う。
状況証拠からして日本型BCGも一因か？
一般的にBCGが自然免疫を強化するというのは海外の研究でも確立されている。
ただアジアの中は日本は高齢化しているほうなので良い数値は期待できないな。

対策だが付け加えると発酵食品とビタミンDを摂ること、運動すること、
そしてこれ重要→過度に怖がらないこと。
不安は免疫を乱すから。毎日楽しく過ごすこと。

0099名無しのひみつ

2020/07/02(木) 13:07:27.96ID:yZhXgjCz

だから自分から言ったら使い放題だろうがｗｗ
使えよ勝手に

0100名無しのひみつ

2020/07/02(木) 15:08:46.75ID:hVcjs9vM

「新型コロナで集団免疫はできない」免疫学者の警告

――抗体に注目しすぎる議論はやめにしようとおっしゃっています。どういう意味でしょうか。
「先日、厚生労働省が抗体検査の結果を発表し、東京で新型コロナウイルスへの抗体を持っている人は全体の0.1%だと発表されました。
そうなると、残りの99.9%は抗体がないから感染する可能性があると考えませんでしたか」
――思いました。そうではないのですか？
「体の抵抗力つまり免疫といえば、抗体だと考えるから、そう思うのですが、それは20年前までの古い考えです。
新型コロナウイルスに関しては、抗体は免疫機構の中でそんなに大きな役割を担っていないかもしれません。
回復した人の3分の1はほとんど抗体を持っていないという研究結果もあります」

https://www.asahi.com/articles/ASN6Y7W47N6YUCFI002.html?ref=goonews

0101名無しのひみつ

2020/07/02(木) 17:55:10.47ID:cKIAl9y6

>>100
抗体を目印にする液性免疫だけじゃないと言ってる。

樹状細胞が出す抗原情報をもとに、マクロファージやT細胞がウイルス汚染された細胞を襲う、細胞性免疫のことか。

どこかで細胞性免疫も、記憶だか学習だかを獲得するというのを読んだ気がする。

0102名無しのひみつ

2020/07/03(金) 09:50:33.67ID:LJQR5jUj

獲得免疫（液性免疫と細胞性免疫）だけでなく、自然免疫も記憶・学習するという説がここ数年は有力。
つまり抗体が十分にできなくても抵抗力は高まるということ。

＞さらに重要なことは、これまで免疫の「記憶」は、獲得免疫にしか起こらないと考えられてきたが、
自然免疫でも長期間の「記憶」が成立することが最近分かってきた。
最新免疫学ではこれを「訓練免疫」と呼ぶ。
麻疹ワクチンなども「訓練免疫」を誘導する。
都会では、人々はウイルスにさらされる機会も多い。
感染成立以下のウイルスに何度もさらされているうちに、自然免疫が訓練され、
未知のウイルスに対する抵抗性も高まるということも、あり得ない話ではない。

コロナの謎を解く新たな免疫の概念「訓練免疫」とは？
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/275048

0103名無しのひみつ

2020/07/03(金) 10:20:46.87ID:brPc0BCo

元々複雑なものを単純化して理解しようとするから、
研究が進むと例外がいっぱい出てきて訳わからなくなる

自然科学の法則はシンプルである筈、という予想は正解だけど、
生命の仕組みはシンプルとは程遠く、限りなく複雑で不合理

0104名無しのひみつ

2020/07/03(金) 12:12:04.09ID:oB2zeuv5

>20歳以上の住民計7950人を無作為に選び、6月初旬から検査をしていた。

後手後手なもんで、一番感染が広がってた4月頭の抗体は、二ヶ月でほぼ消えてる時期なんだよ

何のデータにもならんっていう

0105名無しのひみつ

2020/07/03(金) 14:40:15.41ID:LJQR5jUj

まあ国内の話だが俺たちの世代から言わせればただの風邪。
ただ>>98 後半で述べたことは今回に限らず普段から実行している。

0106名無しのひみつ

2020/07/03(金) 15:35:59.29ID:5AFl7bER

>>102
なるほどこれ探してた、ありがとう。

0107名無しのひみつ

2020/07/03(金) 22:38:49.19ID:CXX+X+P/

歌舞伎町で検査したら１０％超えるだろうな

0108名無しのひみつ

2020/07/03(金) 23:41:17.62ID:LJQR5jUj

ちなみにtrained immunityで検索すると幾つもBCGが出てくる。

0109名無しのひみつ

2020/07/04(土) 03:21:54.99ID:hc5YCn3h

>>1
某病院の自費診療ページだと、当医院の陽性率は3%となりますとか書いてあったわw

0110名無しのひみつ

2020/07/04(土) 04:42:38.37ID:wCKmtGK+

サギデスと医療ガバガバなんすｗｗｗ
あれどこのキット使ってんだろねｗ

0111名無しのひみつ

2020/07/05(日) 08:37:39.20ID:axIb67CT

抗体検査陰性で喜ぶやつってバカなの？
逆でしょ。
陽性→抗体あって良かった！でしょ？

0112名無しのひみつ

2020/07/05(日) 09:25:57.02ID:lYL6TVmz

そんな素人みたいな段階はとっくに通り過ぎている

0113名無しのひみつ

2020/07/07(火) 18:58:33.73ID:Pp6gGR1I

## 戦術変更か

【パリ時事】スペイン保健省は６日、新型コロナウイルス感染
後に体内で作られる抗体が短期間で減少したとする研究結果を
明らかにした。パイス紙（電子版）が報じた。一定率以上の人
が感染すればそれ以上は拡大しないとされる集団免疫が、新型
コロナでは獲得できない可能性がある。

　同紙によると、研究はスペイン人約７万人を対象に、３カ月
にわたり３回の抗体検査を行った。１回目の検査で陽性だった
被験者の１４％が、３回目の検査では陰性だった。最終的に抗
体を保有している人は、被験者全体の５％にとどまった。
　保健省が管轄するカルロス３世保健研究所の所長は「抗体は
一時的なものにすぎず、不十分な可能性がある」と指摘。人口
の９５％が依然として感染の恐れがあるとして、「気を緩める
ことはできない」と警戒を呼び掛けた。

時事通信　2020年07月07日06時46分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700193

0114名無しのひみつ

2020/07/12(日) 21:23:39.63ID:M/Ih+XXe

ここでいう陽性率とはどういう基準なんですかね
公の陽性率について東京は５．８とされており１２日は５．９に上がっている
これは２週間の陽性者を２週間の合計検査数で割ったものとのこと

なぜか、大阪は公表せずなんだがもしかして京都の分まで検査しているんだろうか？

0115名無しのひみつ

2020/07/12(日) 21:58:14.54ID:zJ4/EnX2

陽性率は高いだろう
高そうなところを狙って重点的に検査してるんだから

検査が増えれば感染者数も増えるのは当たり前だし、
効率よく検査できていれば陽性率も高くなる

そもそも無作為抽出してないんだから、統計の手法は使えないのに、
他のデータと比較しようとするのが間違い
感染者数の推移として1枚のグラフにまとめる時点で間違い

0116名無しのひみつ

2020/07/12(日) 23:38:59.01ID:ui7UxwQ1

東京は、接客キャバクラホストクラブが30%、
その他が5%台後半だったかな。
ソースは西村大臣のツイート。

0117名無しのひみつ

2020/07/13(月) 13:11:04.26ID:f7Rsb8Bg

夜の街で感染者が増えているのはマスクをしていないで飲食をしているからだと東京都医師会会長が言っている。
きちんとマスクをしていればそれほど恐れることもない。電車内も比較的安全だということも言っている。

0118名無しのひみつ

2020/07/13(月) 13:16:10.21ID:f7Rsb8Bg

まあ突っ込まれるかもしれないので加えておくが、飲食中は当然マスクはしない。
無言で食べてさっさと帰れば飛沫感染リスクは低いだろう。
夜の街は飲食と会話がセットだから飛沫感染がおこりやすいんだ。
俺はそういう所に行ったことはないのでよく知らないが、回し飲みもあるんだって？

0119名無しのひみつ

2020/07/13(月) 13:31:33.01ID:SAvkgp/Q

わざわざテレビで回し飲みするなって言ってるくらいだから、
それなりの頻度でやってるんだろうな
頭悪い

0120名無しのひみつ

2020/07/13(月) 13:33:13.83ID:/0FZjBXO

やってはいるけど、それでもPCR検査少なすぎて
実際はアメリカと同じ人口比率くらい感染してるのかも。

死者数が少ないのは高齢者がかなりひきこもって若者が
感染しても発症してないからじゃないかな。

0121名無しのひみつ

2020/07/13(月) 13:36:52.04ID:ViCa0cy5

検査人数少なすぎ、特に東京

0122名無しのひみつ

2020/07/13(月) 14:02:55.47ID:OO2NEh6V

新宿をピンポイントで

0123名無しのひみつ

2020/07/13(月) 14:56:19.37ID:SAvkgp/Q

死者数が少ないのは、かなり日本特有

自分はきっと感染してないだろうけど、もし感染していて他人に感染させたら申し訳ない
という気持ちから大多数がマスクする
それで法律とかで決めなくてもちゃんと回る国だったので、テレビで言うだけで防げてしまう

0124名無しのひみつ

2020/07/13(月) 15:11:55.67ID:JFzOTeRj

>>118
キャバクラは少ないけど、ホストクラブはホストたちが盛り上げるために回しのみとかホスト同士のキスとかｗ
あと寮生活もあるし。

0125名無しのひみつ

2020/07/13(月) 15:55:50.70ID:ZAudjz9I

>>124
寮生活で言うんなら、外国人系のパブなんかも寮生活だよね。
フィリピンパブとかの類。

0126名無しのひみつ

2020/07/14(火) 05:59:56.01ID:wvD9ysVL

>>123
マスクはfactorだろうね。WHOも直近に方針を大転換させてマスク着用を推奨するようになった。
なぜか死者数はアジア全体で少ない。

BCG有無でコロナ死亡率「1800倍差」の衝撃　日本や台湾で死者少ない「非常に強い相関」
https://dot.asahi.com/aera/2020051300016.html?page=1

シンガポールの感染者の９割が外国人出稼ぎ労働者らしい。

0127名無しのひみつ

2020/07/14(火) 09:46:47.96ID:wvD9ysVL

英国の研究でも抗体が持続しないという結論。
上で述べたように抗体だけが免疫ではない。
そのことを無視して議論しても実態はつかめないのであまり価値無し。

新型コロナ発症から約3カ月で抗体の量が急激に減少
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000188383.html

0128名無しのひみつ

2020/07/16(木) 05:32:58.87ID:DBhlxWox

新型コロナには自然免疫の他に細胞性免疫が学習・記憶するという証拠あり。

抗体なくてもＴ細胞が新型コロナウイルス退治？　免疫システムで新研究
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93951.php

0129名無しのひみつ

2020/07/16(木) 06:12:17.99ID:OLCF6oD2

それが効くかは人による
罹患しない対応が必要なのに
アホ韓唐エベンキエラハリ朝貢チヨンこエベンキ偽日本と来たら

0130名無しのひみつ

2020/07/16(木) 10:05:49.29ID:DBhlxWox

数十万人死亡説が出ているがこれはいかがなものかな。
数十万人死亡説は恐らく欧米を意識したものだろうが、
欧米のデータをそのまま日本に当てはめようとすることは学者がよくやる典型的間違い。
まあこの分野のさまざまな発言は浅はかで俺はもともと信用はしてはいなかったが・・・

山中伸弥氏の「コロナ10万人死亡説」は大丈夫か
http://agora-web.jp/archives/2047077.html

0131名無しのひみつ

2020/07/16(木) 10:45:38.54ID:wYPvNo5N

何も対策しなければそうなっただろうけどな

仮定の話なので、真偽は誰にも判らない
判らないものを議論する暇があるなら他にやることあるだろ

0132名無しのひみつ

2020/07/16(木) 13:19:47.05ID:DBhlxWox

ちなみに日本人だけで肺炎で毎年１０万人前後が死亡。誤嚥性肺炎を入れるともっと増加。
人がいずれは死ぬことは昔からの常。

日本人の死因ランキング
https://womanslabo.com/news-20170405-1

0133名無しのひみつ

2020/07/16(木) 15:13:44.03ID:DBhlxWox

むしろ尾身先生の言っていることは日本国内の状況を反映し、とてもバランスが取れている。
有能な方だ。

尾身会長「旅行自体に問題はない」との見解
https://news.goo.ne.jp/topstories/politics/goo/d7d6e040de7d58be4fe6c7b4d7fb33a1.html?fr=RSS&;isp=00002

0134名無しのひみつ

2020/07/17(金) 12:27:48.93ID:mLz7t0f9

>>133
旅行に枕投げや宴会を含めるか否かという定義の問題も絡むよな。
「換気が十分になされている交通機関での移動」くらいの表現にしとけばよいのに。
というか、交通機関での感染があるとするなら、接触感染主体だろうから、大規模
クラスターになりづらく、孤発事例になりやすいという特徴があるのではないかと
思ったりする。

尾身先生的には、そういった孤発事例は、他者に伝染す可能性が低いので、隔離
して潰していけばOKという事なんだろう。夜の街のように、名前も住所も特定できない
しかも非協力的で自己申告期待できない濃厚接触者が出るような１００人単位のクラ
スターを作って追跡が不可能な野放し状態になる事態を避けよという事なんだろう。

つまり、GO TOで感染しても、旅行代理店が住所も名前も抑えてあって、一回の定員が
３０～５０名くらいだったら、何とでもなるという判断かなと思う。現地で広げさえしなければ
構わないと。

つまり、感染していなくても濃厚接触者として２週間程度隔離されるリスクを承知の上で
自己責任で参加してくださいという事なんだろう。そこまでは止めないよと。

自粛の「自」は自分の自

0135名無しのひみつ

2020/07/17(金) 15:23:19.26ID:a+Gk0+ON

>>1
（新型コロナ）医クラ観察スレ3
http://2chb.net/r/twwatch/1594692244/
医クラ垢をまったり見守るスレ36
http://2chb.net/r/twwatch/1588587541/
このスレにイカレた奴いるから凸してみると良いかも

0136名無しのひみつ

2020/07/17(金) 15:29:18.11ID:gJBzbChd

>>134
東京都医師会会長もマスクを外さない公共交通機関で感染することはほとんどないと言っている。

ところでgo to travelキャンペーンで東京がとりあえず除外になった。
慎重派に配慮した形を作ったわけだが、
視点を変えるなら都民が大挙して地方に来ることはないだろうと推測されるので、
逆に都民以外の人や地元の人はより安心して行きやすくなったんじゃないか。
だから地方観光業では必ずしもマイナスになるとは言えないし、むしろプラスの要因にもなり得ると思う。
これはよく考えたと思うよ。
都民には申し訳ないが・・・しばらくの辛抱。

ちなみにgo to travelの英語表現が変だという声をネット上であちこちで見るが、特に問題ないからね。
http://2chb.net/r/english/1592194496/140-141

0137名無しのひみつ

2020/07/18(土) 13:02:16.72ID:8qRbfANj

アジアで致死率が低いfactorは幾つか言われている。
マスク・BCGは病気一般に効果があることは証明済み。
他にも言われているが、それらは理論的に対立するものではなく、両立しうるもの。つまり複数の要因が重なっている可能性あり。
ここ最近は免疫獲得説が広がってきている。日本人はigG抗体反応がやたらと早いんだな。
抗体が減少しても再度感染するとigG抗体は素早く立ち上がるから。
つまりはただの風邪。

日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性　低い死亡率の原因？
https://nazology.net/archives/60168

0138名無しのひみつ

2020/07/18(土) 13:20:59.29ID:YXA2chKx

特定のタンパク質が抗体であるってどうやって判断するんですかねえ???
ありそうなはずの抗体があまりないという状況の前に、ほんとにそのタンパク質が当該ウィルスを特徴づける抗体なのかということを疑ってかかる必要があるじゃないですかね???

0139名無しのひみつ

2020/07/18(土) 13:38:56.63ID:DT8UovN9

神に選ばれた民族だからだよ

0140名無しのひみつ

2020/07/18(土) 14:25:10.70ID:Hmhz5EU2

>>139
その民族の顛末楽しみやわｗｗ
安部ガン安部ガン言ってるうちは安心やｗ
風邪風邪言ってる内もな
ぜんそく言い始めると俺は焦るなｗ

0141名無しのひみつ

2020/07/18(土) 16:03:33.17ID:Ze+pNYZn

某パタハラ企業に数年前に買収された、ちっちゃい企業の社名が「パタハラ○○」になってた
久々に、まだあの会社あるのかなとググったら今月一日で変わってた
いつか社名まで乗っ取られるんだよ、なんて話してたらマジだよ

0142名無しのひみつ

2020/07/18(土) 16:08:17.75ID:Ze+pNYZn

創業者は、従業員の継続雇用と社名だけは残したいって言ってたけど、某パタハラグループは昔から居る幹部や旧体制に忠誠心のある社員を次々に切って、結果これだよ
残ってるあの社員達は「パタハラ○○」に名前が変わって喜んでる奴等だろうね
良かったね

0143名無しのひみつ

2020/07/18(土) 16:09:20.06ID:Ze+pNYZn

今頃、マスクやガウン作ってたりして
なんてね
いや、作れよ

0144名無しのひみつ

2020/07/18(土) 16:30:34.60ID:1esws2pW

>>16
知ったか乙
通常と比較するなバカ

0145名無しのひみつ

2020/07/18(土) 16:34:38.86ID:AdepC3t2

と言う事は、東京だけで140000人の罹患者と元罹患者が居るわけだ。

0146名無しのひみつ

2020/07/18(土) 16:39:28.59ID:AdepC3t2

>>144
DNAタイプのワクチンであっても、人向けの臨床の結果が出るのはまだ先で、実戦投入出来るまでには一年かかるかな。

0147名無しのひみつ

2020/07/18(土) 17:03:49.89ID:z24n3mvX

明らかに抗体検査は意味ないなw

0148名無しのひみつ

2020/07/18(土) 17:04:42.39ID:marLl2UC

>>16
夢は見ない方がいい

0149名無しのひみつ

2020/07/18(土) 19:28:56.68ID:yQWz7RCc

>>147
アホ乙

0150名無しのひみつ

2020/07/19(日) 05:48:35.03ID:li52SICB

>>137続き
日本人はigG抗体反応が早いのは間違いないが、この説にはツッコミどころもある。

＞この事実は、風土病に対する一般的な認識と同様です。
＞すなわち、感染症の発生地域の人間・動物・植物には、何らかの耐性があるのに対して、
＞遠く離れた地域の生物には免疫がないとするものです。

俺は交通手段が発達していない数百年前ならそうだと思うが、現代社会はグローバルに往来が激しい。
今世紀は中国人富裕層の旅行ブームだ。
だからアジアのみで特定ウイルスが広範囲に広まり、その他はほとんどないということはいかがなものか？
むしろ俺は消去法からBCGが獲得免疫始動を早めている可能性のほうがまだ高いと思っている。

新型コロナにBCG効く背景に「訓練免疫」という新発見　「根拠不十分」でも大きな可能性
https://news.goo.ne.jp/article/dot/nation/dot-2020051300025.html

0151名無しのひみつ

2020/07/26(日) 08:33:34.79ID:eMeJas8h

もう一つの説は日本が入国制限を遅らせたため、結果として重症化が少なかったというもの。
真偽は不明だが、読み物として面白いから出しておく。

世界がモヤモヤする｢日本の奇蹟｣を裏付ける"国民集団免疫説"…京大教授ら発表
https://news.infoseek.co.jp/article/president_35711/

0152名無しのひみつ

2020/07/27(月) 10:14:27.00ID:EvryhGJm

>>151 続き
この説にもツッコミどころがある。

＞G型ウイルスはK型より非常に感染力が高い。

＞アメリカやイタリアなどの欧米諸国は、中国からの渡航を日本よりも1カ月以上早い2月初旬より全面的に制限したため、
＞K型の流入は大幅に防がれた。

つまりK型は感染力が高くないと言っておきながらも、
わずか一カ月少々で集団免疫が形成されるということを述べているのである。
俺には論理矛盾に感じる。
外形上は諸説は対立するのではなく併存しうるものだが、論理的に考えると俺としてはBCG説が残るということだ。>>126参照。
他の可能性も両立しうる。

日本のコロナ死亡者数はなぜ少ない？ BCGに続く「ファクターX」もう一つの有力候補
https://news.goo.ne.jp/article/bunshun/nation/bunshun-39188.html

0153名無しのひみつ

2020/07/27(月) 10:20:54.47ID:EvryhGJm

なお、９８歳以下は少なくとも一回はBCG接種対象者になっている。

「70歳以上はBCGの予防接種を受けてない」と聞き、父(昭和21年生まれ)に聞いてみると
「小学校で受けたよ」と言われました。
その頃は定期接種ではなく、任意だったということなのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10222230545

0154名無しのひみつ

2020/07/27(月) 11:17:02.80ID:WBbHNr6e

>>144
シッタカするな、
ワクチンは特定のそれには統計的に機能している実証はあるが、
すべてのワクチンが有効という証明は一切存在しない。
ワクチンをつくっても後から失敗とわかった現在ワクチンが作れない
ウイルスがどんだけあるか知らないからそういうアホな発言になる。

0155名無しのひみつ

2020/07/27(月) 11:19:53.36ID:WBbHNr6e

>>150
遺伝子の影響でも体内でも作れないタイプの自然免疫というのが普通にあるんだよ
ウイルスを除去する方法を全て洗い出せばたどり着ける。

0156名無しのひみつ

2020/07/28(火) 19:01:45.33ID:w57z7ndp

諸説がある場合、それぞれを批判的に分析するのは学問の基本。
そうしないと真実に近づけない。
情報が異論の教科書にも出てくるような基本的な内容だが参考までに。

テレビの自称専門家に翻弄されないための思考の作法
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/nation/jbpress-61070.html?page=1

0157名無しのひみつ

2020/07/28(火) 19:02:59.86ID:w57z7ndp

情報が異論→情報概論

0158名無しのひみつ

2020/07/28(火) 20:44:48.02ID:C44wiYf1

何かを語っているように見えて、「判らんもんは判らん」しか言ってないんだよな

何の裏付けも無く確定的なことを言ってる奴は信用するな
そんなもんは当たり前
腰を据えて研究してればいいガクモンと違って、リアルタイムの即時対応が求められる局面で、
何が正解か当てるのはほぼ無理ゲーなので、
どうやっても「己の信ずるところ」に収束していく

0159名無しのひみつ

2020/07/28(火) 21:40:07.80ID:RHKqIkMs

>>155
日本語苦手ですかね

0160名無しのひみつ

2020/07/29(水) 12:45:39.73ID:gsyS62v2

政府が言う第一波の定義とは医療崩壊の危機が迫った状態のことだ。
今回は数字上は再び感染者も増えているが、重傷者や死亡者がかなり少ないので、
第二派は来ていないという説明だ。
なのに第二派が来ていると不安をあおる人は何なのか？
ブラジルでただの風邪というつもりは毛頭ないが、日本ではただの風邪。

新型コロナ「第2波」を恐れる必要はない
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61429

0161名無しのひみつ

2020/07/31(金) 15:12:43.86ID:wB3Bkwm7

続き

菅長官は質問に答える形で、第二派の厳密な定義はないと記者会見した。定義に関する上の私の書き込みを訂正します。
ただし単なる陽性者数だけでなく、医療崩壊の危険など全体を見て政策判断しているのは確かなようだ。

ウイルス変異予測だが、弱毒化説と強毒化説がある。
ウイルスは強毒すぎると宿主だけでなく自分も殺すので、弱毒化して巧妙に生き残ろうとすると一般論では言われるが、
仮に強毒化するなら、今感染している人が生存に有利になるんだろうと日本人の俺は最近つくづく思う。
抗体が検出されない程度に消えても、再感染したら抗体反応が早くなると言われているし、液性免疫（抗体）とは別の細胞性免疫が高まることは証明済みだから。

0162名無しのひみつ

2020/07/31(金) 16:55:27.42ID:GNXmon7l

【由井寅子】
どういう人が新型コロナウィルスに罹るかといいますと、勝ち負けに拘る人。
勝って人を見下そうとしたい人、感染する確率は高くなります。
見栄っ張りで、プライドが凄く強くて、ブランド志向で一流品を欲しがったり。
自分はもっとできる人間だと思ってる、現実の自分、ダメな自分を見たくない人たち。

0163名無しのひみつ

2020/07/31(金) 17:01:19.57ID:hc+x1PgF

強毒化弱毒化はランダム事象。
というか、ほとんどの変位は中立的で、ごくまれに毒性が変化する程度。

株としてみた場合、強毒株はウィルスをまき散らす前に宿主の人間がくたばって
しまう事から、拡散はしづらい。くたばらなくても、症状がはっきり出る事で、厳重に
隔離されるので、コロナ専門病棟でのクラスターでも起きない限りは、自然に消滅
していく。このことから、弱毒株と強毒株がヨーイドンで拡散した場合、時間が経つ
につれて弱毒株感染者が優位になっていく。つまり、弱毒化は、人為的な淘汰圧に
よるもの。

一方、パンデミックの様な単一の比較的短い期間を考えた場合、強毒化イベントが
起きた事がパンデミックの原因となり、それが記憶・記録として残る。

つまり、強毒株の発生が人にとってのリスクとなり、パンデミックをもたらすが、感染を
繰り返し、何年か経つと弱毒変異した（株）が優位になり、インフルエンザ並みに落ち
着いていく事になる。この過程はゆっくりなので、徐々に忘れられていくような感じになり、
弱毒化した事に誰も注意を払わない。

細かい話としては、弱毒株で交差免疫的に強毒株耐性がつくのかどうかという話もある。

0164名無しのひみつ

2020/08/01(土) 00:02:14.12ID:lgAKchde

>>162
こういう人はストレスが多い人で自律神経が乱れて免疫力が低下しているだろうとは思うな。
昔から言われていることだが。

>>163
つまり適応概念まではいかないということか。

0165名無しのひみつ

2020/08/01(土) 00:34:54.04ID:c1G0dO6W

>>163
>強毒化弱毒化はランダム事象。

事象はそうだが、進化はより感染力が強まるほうに進むのに、お前何もわかってないな

>株としてみた場合、強毒株はウィルスをまき散らす前に宿主の人間がくたばって
>しまう事から、拡散はしづらい。

エボラやSARSはそうだが、新型コロナでそんなこと言えないのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？

0166名無しのひみつ

2020/08/03(月) 11:29:37.10ID:rVj424tM

インフルエンザよりはるかに弱毒性？

〈「新型コロナは毒性が低いので、抗体を出すほどの外敵ではなく、自然免疫による処理で十分だ」と判断。
このため獲得免疫はなかなか出ないが、その前に自然免疫の力で治ってしまうことが多い－－〉

　高橋教授によると「自然免疫」は「お巡（まわ）りさん」。攻撃力は高くないが、病原体が侵入してきたら
排除しようとする。
一方「獲得免疫」は「軍隊」。１種類の敵にしか対応できないものの、殺傷力の高い抗体が、いわばミサイル
となって敵を撃墜する、という。

　５月１０日までの日本人の「暴露（ウイルスが体内に入り込むこと）」率は〈３０～４５％〉、つまり国民の
３人に１人がすでにコロナに感染済み。
しかも、〈暴露した人の９８％は無症状か風邪のような軽い症状で、自然免疫で対応しています〉

　で、結論。

https://www.sankei.com/premium/news/200802/prm2008020005-n1.html

0167名無しのひみつ

2020/08/03(月) 11:32:37.73ID:NN7mUcm6

殺傷能力高過ぎて抗体が自分の体を攻撃してサイトカインストームで命を落とすってことけ？

0168名無しのひみつ

2020/08/03(月) 13:08:31.09ID:rVj424tM

新型コロナで直接治療にあたっている医師が言うには、日本で後遺症が残るという話はほとんど聞かないようだ。
あってもレアケース。
逆に欧米では深刻な後遺症が残る割合が高いようだ。２０代の若者でもかなりの確率で後遺症が残る。
昨日の日経新聞だったかな？それにも出ていた。

欧米のデータをそのまま日本に持ち込むのは学者がよくやる間違い。

0169名無しのひみつ

2020/08/03(月) 13:26:14.66ID:PsptcmQD

陽性率の低さは日本人の心配性の度合いの高さを示しているのかもしれない。

0170名無しのひみつ

2020/08/03(月) 13:27:56.61ID:PsptcmQD

重症化する率、死亡する率は、日本も欧米も有意な差はないらしい。
つまり交差免疫の可能性も考えにくい。
二次感染の数だけが欧米に比べて少ない。これだけのこと。

0171名無しのひみつ

2020/08/03(月) 14:27:32.84ID:rVj424tM

>>170
日本人全員がigG抗体反応が早いことはデータで証明済み。
だから日本人のとってはただの風邪。
明らかに欧米とは違う。
>>137 >>150　参照。

0172名無しのひみつ

2020/08/03(月) 15:17:56.69ID:bMlQvnFX

>>137
武漢で死にまくったのは、なかったことになってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0173名無しのひみつ

2020/08/03(月) 18:58:11.40ID:ZOl/nzaD

BCGは中国内陸部で昔普及してなかった?

0174名無しのひみつ

2020/08/03(月) 22:19:47.60ID:Y5033+Z6

>>168
うそこけ

0175名無しのひみつ

2020/08/03(月) 22:21:02.22ID:Y5033+Z6

こんな過疎スレで印象操作してももう自分くらいしか見てねえよ
アホウ
そもそも誤ちゃんがオワコン

0176名無しのひみつ

2020/08/04(火) 01:37:29.35ID:BYqRmAGs

従来の風邪も肺炎などを引き起こすんだけどね

0177名無しのひみつ

2020/08/04(火) 02:17:13.86ID:XLU+NK84

家族間感染で一番接触のない父が兄から感染されて家族みんなが驚いたってテレビでやってたんだけど。
本当に謎が多い病気やわ。

0178名無しのひみつ

2020/08/04(火) 03:13:16.02ID:Qbuwt43/

>>12
いつのまにか日本の人口が１／１０に！

0179名無しのひみつ

2020/08/04(火) 06:53:52.88ID:BYqRmAGs

>>166 続き
詳細はこちらで。
新型コロナウイルス特有の後遺症であるサイトカイン・ストームだが、日本人は血栓ができにくいので重症化しないという説。
BCG前期株が自然免疫を強化しているため、抗体ができにくいという説。
自身が繁殖するために人体に発見されないように弱毒化しているという説。

新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ
https://toyokeizai.net/articles/-/363402

まあいろいろな好条件が重なった結果だろう。

コロナ封じ込めに成功？日本を救った「4つのミラクル」
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12205-680396/

0180名無しのひみつ

2020/08/04(火) 09:05:09.68ID:CDUGH3WE

>>177
トイレの蛇口とかだろ

0181名無しのひみつ

2020/08/06(木) 11:53:27.60ID:k1yb+BOG

マスコミや一部の政治家・著名人がやたらと不安をあおっている根本原因は指定感染症に認定しているから。
そこはみんな当然分かっているよね？
だから指定感染症から外せという意見も出てきている。

三浦瑠麗氏が新型コロナで提言「指定感染症から外すか指定レベルを下げないと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d5a63b8466dd3cd555255621759ed5be13f82b3

コロナ対策に予算を使えば当然国債増発になる。
国債は政府が国民に借金しているものなので、厳密には国家の借金ではないかもしれないが、
最近は外国人投資家も増えているし、より深刻な問題として信用不安による国際暴落・金利上昇が懸念される。
だから消費税増税の流れになる。

「消費増税中核に」　政府税調、財政悪化を懸念
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080501143

0182名無しのひみつ

2020/08/09(日) 06:36:28.52ID:MZO4CqzS

血液型がA型は重症化しやすいという論文が海外で出ていて話題になっている。

血液型のうち有名なABO式は赤血球表面の抗原によるものであり、それ以上のものはない、
つまり血液型と性格を結びつけるのは日本と韓国だけで流行っている占星術のようなオカルトだと俺は思ってきた。

＞A pseudoscientific belief exists in Japan and South Korea, that a person's ABO blood group system is predictive of a person's personality, temperament, and compatibility with others.[1]
The blood type personality theory[2] is a superstition which is similar to how astrological signs are perceived as influencing factors in a person's life in other countries.
https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_personality_theory

百歩譲って一定の関連性があるのであれば、それは思い込みによる人格形成にすぎず、心理学でいうプラシーボ効果に過ぎないものだと俺は思っている。
例えば上司が部下を褒めれば、部下は俺はできると思い込んで成功するという事象。

血液型と新型コロナ重症化の関連性もいろいろな仮説があるが、いずれにせよ科学的な根拠が必要だと俺は思っている。
ちなみに俺はA型だが新型コロナは日本人にとってはただの風邪だと思っている。結果的に免疫力低下防止のプラシーボ効果は期待できるかもしれないな。
ただの風邪であることは上で挙げた様々な科学的データを根拠に、俺は心の奥底からそう思っている。

0183名無しのひみつ

2020/08/09(日) 08:38:51.67ID:MZO4CqzS

まあ俺は心理学はよく知らないが旧約聖書の格言１７：２２でも心身相関について断言しているな。
これもプラシーボ効果の一つだと言われているが、要するに昔から認知されてきた話ということだ。

0184名無しのひみつ

2020/08/09(日) 09:32:06.75ID:5psfLfbs

さあーて取りいだしたる一つのグラフ。東京都の重症者数推移。
このまま記事にしたら、
ボケ！こんなんで視聴率取れるか！
これまで煽り倒してきた努力を無駄にする気か！
と怒られるのは目に見えてる。

さあここでお立ち会い
ちょこっと縦軸と横軸をいじるだけで、、、
あっという間に第二波襲来の出来上がり！
ウソはついてませんぜ。
印象操作はウソじゃないっすよ。

【新型コロナ】抗体検査の陽性率発表　東京0.1％、大阪0.17％ [しじみ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚

これなら編集長もニッコリOK
重症者が「増えて」「専門家」(俺らは言ってないよ)に危機感の第二波記事の出来上がり！

0185名無しのひみつ

2020/08/11(火) 22:07:29.15ID:3OOth/qT

【リチャードコシミズ】
感染していれば、死因が何であれコロナの死者と計算するようになっている。
昨日か一昨日死んだ９０歳の女性も、死因はコロナではなかったけれど、
感染者だったのでコロナ死に換算されてしまったとニュースになっていた。
保険金殺人の連中に都合のいい方向に誘導しているようにみえる。

ＰＣＲがウィルス禍を捏造する手口になっている。

0186名無しのひみつ

2020/08/13(木) 05:29:16.44ID:qxTzytC7

１０万人当たりの沖縄の新規感染者が東京をはるかに上回っているが、
占領時代はBCGを打っていなかったみたいだ。因果関係は不明だが、今後に注目したい。

0187名無しのひみつ

2020/08/13(木) 10:58:58.68ID:GQx12/zH

あれは本土で食い詰めた風俗の人がみんな沖縄に渡ってるんだよ

0188名無しのひみつ

2020/08/13(木) 18:35:33.02ID:qxTzytC7

>>187
あと米軍から広まったのも一要因だと言われている。
>>179 でも述べたように、日本人は相対的に血栓ができにくいのでサイトカイン・ストームが重症化しにくいという説もある。

＞沖縄県は13日、新たに97人が、新型コロナウイルスに感染したと発表した。
これまでに県内で確認された感染者数は延べ1409人となった。
このほか県は、在沖米軍内での感染拡大に関して、新たに米空軍嘉手納基地（嘉手納町など）で1人など、
計3人の感染が確認されたと発表。
米軍の報告を受けた県のまとめによると、7月7日以降の在沖米軍の感染者は、7基地で計319人となった。

沖縄で新たに97人感染米軍関係も3人
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%A7%E6%96%B0%E3%81%9F%E3%81%AB97%E4%BA%BA%E6%84%9F%E6%9F%93-%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%82%823%E4%BA%BA/ar-BB17UqnR?ocid=msedgdhp

0189名無しのひみつ

2020/08/15(土) 11:45:49.47ID:3Rfz5nzc

ウイルス陽性率が増えているのは検査キットの感度が上昇したのも原因。

新型コロナ対策は「集団免疫戦略」の原点に帰れ
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61617

0190名無しのひみつ

2020/08/15(土) 13:09:08.52ID:5g3PJanR

それは知識が古すぎるな
集団免疫とか強毒化とかは、過去の伝染病からの類推でしかなくて、
そんな単純なもんではないことが判りつつある

0191名無しのひみつ

2020/08/16(日) 07:20:10.32ID:HcyAu66O

集団免疫論も予防接種論も免疫がつくことを前提としている点は共通項。
各国が政府の後押しでワクチン開発に熱心に取り組んでいるが、日本政府も確保に奔走している。

英アストラゼネカのワクチン供給、21年初めから
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62443670X00C20A8EA4000/

日本と供給合意した２つの会社はどちらも抗体反応だけでなく、
最近注目されている細胞性免疫反応にも成功している。

米ファイザーの新型コロナワクチン、初期治験で好結果
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61757400R20C20A7000000/

0192名無しのひみつ

2020/08/16(日) 07:38:07.81ID:eI9vu2+M

免疫をあるか無いかみたいに定性的に捉えると実態が見えない

インフルの予防接種だって、ちょっと軽くなるかも? 程度のもんだったりする
感染はするけど、体内の病原体のピークの桁数をいくつにできるかが変わるだけ

病原体の種類によって、強い免疫を獲得できるか弱い免疫しか獲得できないかが分かれて、
それは免疫システムの問題だからワクチンの出来栄えとは関係ない

0193名無しのひみつ

2020/08/16(日) 09:21:54.83ID:HcyAu66O

確かにインフルの予防接種を受けている人も毎年それなりの人数が感染して受診している。
同時に予防接種は多かれ少なかれある程度流行を抑えることもできている。
要するに程度の問題。

0194名無しのひみつ

2020/08/16(日) 09:42:30.01ID:WMbYEMAJ

インフルエンザの予防接種が効果を発揮するのは４か月程度と言われている。
シーズン開始前に準備万端予防接種すると、シーズン後半の蔓延期には効力が薄れて感染する。

新型コロナワクチンの効力も大体同じくらいと言われている。

重症化回避の治療薬より、ワクチン開発に力が入っているのは、インフルエンザワクチン並みに
接種し続けなければならないワクチンであり、製薬会社にとっては美味しい商売だからではないか
と疑ってしまう。新型コロナに季節性が無いなら、年４回。インフルエンザワクチンの４倍の売上が
見込めるし、季節性が無い事から、売上も通年で安定する。

正直、重症化しにくい若者はワクチンの必要性無いと思う。
後期高齢者あたりだけ重点接種で十分じゃないかと思う。

0195名無しのひみつ

2020/08/16(日) 12:50:15.74ID:HcyAu66O

余談だが昨年はワールドカップがあって南半球から大量に入国したため、秋以降に日本でインフルエンザが流行った。
昨年後半に変な風邪が流行っていたという話をよく聞くが、インフルエンザに感染していた可能性が大きいだろう。
それも今年あまりインフルが流行しなかった一因かも。

ワクチンだがこういう研究も日本でされている。実現化したら持続期間は長くなるかも。

組み換えBCG技術を利用し、新潟大学がCOVID-19ワクチン開発へ
https://univ-journal.jp/32960/

0196名無しのひみつ

2020/08/16(日) 13:06:07.74ID:I6vpTP9b

ああこれワクチンできなきゃ完全に終わったね

0197名無しのひみつ

2020/08/16(日) 13:18:44.54ID:kVze7VLM

今後の課題は季節がかわたっときだからな。

0198名無しのひみつ

2020/08/18(火) 10:24:22.57ID:0PVvnUCd

>>186 続き
沖縄ではあまりにも感染者の割合が多いため無症状者は検査しないことにしている。
つまり陽性者に対する実際の感染者の割合は本州よりもかなり高いはず。

沖縄､100人感染でPCR対象見直し　無症状は検査せずリスク高い人を優先
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/613598

占領時代に BCGを接種していないこととの因果関係は不明だが、
沖縄では死者も増加している。今後が心配だ。

50代女性は死亡後にコロナ判明不調訴え帰宅した5日後に発見沖縄で死亡相次ぐ
https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/50%E4%BB%A3%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%AF%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E5%BE%8C%E3%81%AB%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%88%A4%E6%98%8E-%E4%B8%8D%E8%AA%BF%E8%A8%B4%E3%81%88%E5%B8%B0%E5%AE%85%E3%81%97%E3%81%9F5%E6%97%A5%E5%BE%8C%E3%81%AB%E7%99%BA%E8%A6%8B-%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%A7%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%9B%B8%E6%AC%A1%E3%81%90/ar-BB184G6w?ocid=msedgdhp

0199名無しのひみつ

2020/08/18(火) 18:36:51.76ID:0PVvnUCd

アラブ首長国連邦の一病院スタッフ２８０人のうち、２０２０年３月に７１人にＢＣＧを追加接種。
６月にすべてのスタップを検査。
追加接種を受けた７１人のグループは感染０人（０％）
追加接種を受けていない２０９人のグループは感染１８人（８．６％）

結論として次のように述べている。
＞Our findings demonstrated the potential effectiveness of the booster BCG vaccine,
specifically the booster in preventing Covid-19 infections in an elevated-risk healthcare population.
（我々の調査はBCG再接種が、とりわけリスクが高い医療関係者集団に対して、新型コロナウイルス感染予防の潜在的効果を実証した。）

Effectiveness of booster BCG vaccination in preventing Covid-19 infection
（新型コロナウイルス感染予防に関するBCG再接種の有効性）
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20172288v1

なお、同国では出生時にＢＣＧを接種している。
https://www.jpa-web.org/dcms_media/other/03+%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E9%A6%96%E9%95%B7%E5%9B%BD%E9%80%A3%E9%82%A6.pdf

0200名無しのひみつ

2020/08/19(水) 15:18:17.24ID:Y85ARyju

>>186
>>188
返還あり50年経過なんだからbcgはうってる。
ただ若者が祖父母と同居とか食卓囲むからわりと伝播しやすいかも

あと米軍も観光脚は無症状が多そうだから彼らもなんかしらあるだろうけど

0201名無しのひみつ

2020/08/19(水) 15:36:24.11ID:Iu3oZnRO

>>199
サイトカインストームには
一定効果ありそうだけど
感染力はな
もう一桁ほしいかも
インドの感染者数考えればいい結果なのかな

同じようなオーストラリアだとあまり数字化できないのかもだな

0202名無しのひみつ

2020/08/19(水) 19:02:15.26ID:Z86UDwpb

>>200
それだったら良いな。
>>153の本土と同じように、
沖縄でも接種開始時に子供から大人までまとめて接種していることもあり得るし。

>>201
>>90-91 の一つ目のリンクにあるようにBCGは一回接種で生涯十分効果が出るので、
２回目はおかけみたいなものだと思ってきた。
おまけと言っても効果は期待できるので、
BCGを増産して希望者に接種するのもありだと思う。
Covid-19ワクチン接種は早くても来年だし、BCGは安価で製造できるから。

0203名無しのひみつ

2020/08/19(水) 19:09:27.34ID:Z86UDwpb

ところで俺はある都市部で生活しているが、今月になって市街で咳をしている若者が増えているという印象。
Covid-19か従来の風邪かは不明だが、
主観的にはちょっとした夏風邪が流行っているといった印象だから俺としてはどちらでもいい。
ちなみに尾身先生は沖縄ではCovid-19は峠を越えつつあると述べている。

0204名無しのひみつ

2020/08/20(木) 05:30:15.52ID:YWZRdQcJ

＞7/31の東京都の発表で、6月末までに新型コロナに感染して死亡した325人の平均年齢は79.3歳。

テレビが言いにくいコロナ報道の不都合な数字【元芸人･作家の松野大介】
https://www.excite.co.jp/news/article/BestTimes_00616973/

0205名無しのひみつ

2020/08/20(木) 18:43:55.69ID:YWZRdQcJ

日本人はigM抗体とigG抗体が同時に出ている。
典型的なただの風邪の特徴だな。
ちなみにカットオフ値に達していない人も同じ反応を示している。

＞注目すべきは、陽性が出なかった例を含む検体のほとんどで、
すでに何らかのコロナウイルスに感染している「既感染」を示す反応があったことだ。
免疫を獲得している可能性があるというのだ。

新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”！？　日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」　
専門家の新抗体検査で明らかに
https://news.infoseek.co.jp/article/00fujidom2008140008/

0206名無しのひみつ

2020/08/23(日) 07:40:55.55ID:DfHAkT7C

Covid-19を論じるには風邪ウイルスの歴史を知ることが重要。
４種類のコロナウイルスは特定の地域ではなく、
以前から世界中に存在する風邪ウイルスの一つで、
風邪の流行期は風邪の３分の１が４種類のコロナウイルスが原因である。
もちろん高齢者や基礎疾患を持っている人は重症化しやすい。
肺炎による死に至ることは昔からの常識であり、ただの風邪でも侮れない。
コロナウイルスは形態が王冠“crown”に似ていることから、
ギリシャ語で王冠を意味する“corona”という名前が付けられた。
covid-19は新型で欧米では重症化しやすいので恐れられているが、
日本では２０５で述べたようにほぼ全員に免疫があるため、従来のコロナ風邪程度の被害で収まっている。

繰り返すがコロナ風邪はアジアのみではなく欧米を含め世界中で以前から存在したものであり、
欧米人と異なり、ほぼ例外なく日本人が免疫を獲得しているのは従来のコロナ風邪では説明できないと思う。

コロナウイルスとはー国立感染症研究所
https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/9303-coronavirus.html

0207名無しのひみつ

2020/08/23(日) 07:58:09.18ID:2h8Z8tT9

>>46
偽陽性が出るのも厄介よなあ　検査しまくってたらパンクしてたのは事実だと思うよ
今でさえ残りベッド数きにするぐらいなのに

0208名無しのひみつ

2020/08/23(日) 09:55:04.26ID:1PgnF5YZ

>>207
パンクの問題は、無症状者を入院させるやり方の問題で、検査の問題じゃないと思うんだけど。
他国でやってるように、補給物資渡して自宅待機が賢明だと思う。

0209名無しのひみつ

2020/08/24(月) 10:18:13.77ID:yVthM3Gn

今すぐは現実的ではないとしてもひとまず落ち着いたら指定感染症から外すという議論が政府内で今以上に出てくるかも。
ちなみにアメリカは日本より桁違いに悪い状況だが、
コロナを含めバイデン大統領候補の一連の失言で認知症説が急浮上しているのが興味深い。

有権者4割がバイデン氏認知症
https://news.yahoo.co.jp/articles/5dab782f5373e5adfa35faa72c6614bd8eb3376e

0210名無しのひみつ

2020/08/28(金) 09:46:15.47ID:MR2sC8O5

欧米で起きていることがそのまま日本に当てはまらない事実は、
風邪などのウイルスに抗生物質が効かないのと同じく医学のイロハのイ。
covid-19も同じ。マスコミは日本の実体を直視しつつもっと冷静に報道するべき。
以下は一部の例。

欧米人とはこんなに違った日本人の「体質」　科学的事実が教える
http://www.ci-kyokai.jp/tokusyu201803.html

アジア全体で糖尿病が増加しているのは欧米型食生活の変化が原因。
欧米人と異なりアジア人は内臓脂肪がつきやすく、すぐにインシュリンが効きづらくなる（インシュリン抵抗性が高まる）。
糖尿病患者による厳格な糖質制限・過度な肉食推奨は日本人の体質を無視した理論。

Trends in prevalence of diabetes in Asian countries
（アジア諸国における糖尿病増加の傾向）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3382707/

0211名無しのひみつ

2020/09/04(金) 21:53:12.03ID:hOY3EQET

年内接種予定のロシア開発ワクチンが欧米で叩かれている件。いわゆる「進化圧」と称されている強毒化の可能性あり。
発展途上国と速やかに契約締結を進めて影響力拡大と利益を見込む。
もちろん日本は疑わしい交渉予定は無し。

ロシア開発のコロナワクチン｢スプートニクＶ｣、ウイルスの有害な変異促す危険性
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/post-94262.php

「抗体依存性感染増強（ADE）」の危険性について。

ワクチンが効かない？新型コロナでも浮上する「抗体依存性感染増強」
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06749/

こちらは明るい話。陽性率を見ると８月以降は明らかに収束に向かっている。
東京都で検査を受けた人数に占める陽性者の割合（陽性率）は９月になってから4％を下回って緩やかな減少傾向にある。
6月から上昇し、８月上旬は7.0%だった

0212名無しのひみつ

2020/09/10(木) 09:42:03.53ID:ba8y0Dk3

死因はありがちな肺炎
死亡もほとんど死にかけの高齢者

0213名無しのひみつ

2020/09/10(木) 13:35:21.83ID:eJbFlSFe

>>212
日本では若い人が死ぬことはほとんどない。
無症状が多いのは気味が悪いと言う人もいるが、もともと風邪には相当数の不顕性感染者が存在するもの。
だから何ということはない。
あと見かけ上の致死率が下がっているのでウイルスが弱毒化していると言っている人もいるが、
そんな単純な話ではないと思う。
むしろ治療法が向上していること、濃厚接触者で無症状者に対する検査数が増えていること、
夏であることなどが考えられる。
また集団免疫を獲得しつつあると言っている人もいる。

アメリカで問題になっているのはコロナ後のうつ。コロナに感染したショックや疎外感からうつ症状が表れる人がそれなりにいるという話。
やる気が出なかったり倦怠感を引きずるのはうつ症状。
もちろんうつではなくサイトカイン後遺症の人も大勢いる。

0214名無しのひみつ

2020/09/10(木) 14:08:27.52ID:HUw24mH1

誤飲性肺炎で重篤化するという仮説なら奇妙な性質が説明できるような希ガス

0215名無しのひみつ

2020/09/12(土) 10:58:29.24ID:hPFEWfno

認知症になりかけると変な不安感や妄想が起きるという。
これも高齢化が進んでいる日本でのコロナ狂騒曲の一因かもしれないね。
政治にしても医学にしても高齢者が実権を握っているし。
専門家会議のメンバーだってほとんどが時事と馬場

あくまでも俺の推測。

0216名無しのひみつ

2020/09/13(日) 13:01:23.87ID:FGPAjCk3

>>215
経済をしばらく止めればcovid-19を国内で完全に収束できる可能性に言及する人もいるが、
そんなに甘くないことは韓国をはじめ諸外国の例を学べば容易に理解できる話。
日本医師会の会長は「命か経済」では立場上命を選ぶと言っているが、
問題設定そのものが極端で不適切だ。
自動車を例に挙げると、経済を重視するなら官民一致して安全性を無視した安い車を大量生産すればよいし、
命だけを視野に入れるなら車は造るなということになる。
どちらも極論であることはすぐわかること。
同じく俺には「経済か命」かという問題設定そのものが、
経済を（一時的にでも）縮小させたいという願望を実現させるためのルアーのように感じる。
中学一年英語を用いるなら、「命or経済」ではなく「命and経済」という表現が適切。
経済が停滞すれば命を失う人もいる。

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