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クヨクヨ悩むくらいなら読書してたほうが有意義だって言ったら「さすが自閉症」って親に嘲笑われた
自閉症とか関係なく自分自身の信念なのに
>>4
「下手の考え 休むに似たり」って知ってる？とか返したりして キングアンドプリンスの人に加え元SKEの子もパニック障害だと告白した
こういうアイドルとかがカミングアウトすると周りのキチガイだとか糞野郎だという偏見も緩和されるんだろう
これは本当にいいことだと思うよ(ご本人は辛いんだろうが)
ジャニーズやAKBに発達障害のメンバーがいてカミングアウトしてくれたらうれしい。
発達障害に対する糞を見るような見方は緩和されるだろう
でも、多くの芸能人が発達障害をカミングアウトしているか
栗原類にセカオワの深瀬とか。それなのにやはり世間は発達障害を糞を見るような目で見てるね
仕事が出来ない
いつも一人
口は達者
事件報道
こんな各発達障害者の言動が世間をそうさせてるのかな？
>>6
芸能人の言う事なんか間に受けたらダメよ
昔いじめられてたとかも同じ経験した確率が高いオタの同情をひくため
腐った芸能界は全て計算づくで動いている 自閉への偏見や差別意識がなくなることはこの先もないと思う。
なぜなら人付き合いに直接関係する障害だから
自分で言うのもなんだが仕事出来る方なんだけどやっぱり嫌われててツラい
他人との価値観を共有しようとすると自分という存在を否定する事になり、自己嫌悪におちいる。そんな矛盾を抱えてる。
どうしようもなくてふてぶてしくふるまってしまう。
日本人は几帳面すぎる。しかも同調圧力もあるし、他者を排斥する快楽を遺伝子レベルで好む
でもアメリカの映画やなんかを観てると、自己主張激しいのが当たり前みたいに見えるね
凄い疲れそう
どうだかね。怠け者は怠け者で生きる場所が用意されてる感じだよ。欧州もそうだけど
人種差別はきつそう。
なるほど、多民族国家の方が生きづらさは少ないかもね
自閉スペクトラム症に呼称統一されそうだよ
まぁASDがautism spectrum disorderだから、順番通り訳すとそうなるんかな
覚え直しだわ
身近な人でもどんな人？
って言う質問がものすごく苦手。
病院で家族の人格について聞かれた時も
全然答えられなかった。
他人に興味がないからなのか？
さすがに家族とか、一定以上親しい友人とかには
興味を持っていたつもりなんだけど
>>15
また替わるんだ。
診断書には自閉症スペクトラム障害って書いてあった。
ある意味本当のキ○ガ○で良いよ もう。
>>16
俺も人間に余り興味が湧かない。
だからアイドルにハマったことも無いし何で良いのかも分からない。
正直近所のノラネコの方が可愛いよな。 脳内にあるのは my world だけなんだよね
人と共存する our world も、
相手の立場で考えるのに必要な your world も
自閉症の人には存在しない
こっちはカサンドラなりかけ
何て言って離れようかな
言ってもムダなのはわかるけど
>>18
自分の脳で考えている時点でマイワールドしかないやろ
その中で世界がとか瞬間的に感じてそれ繰り返してるうちに世界があると錯覚してるだけで自分の脳が働きをやめたらそいつが感じる世界は全て終わる
残された人間に影響があるとかいうその発想そのものもマイワールドの中で作られたものなんだ マイワールドはマイワールドなりに
家族とかには興味を持ってたつもりなんだけど
その興味の持ち方も多分周りとは違うんだろうな
>>17
そこまでコミュニケーションに問題はない(と思ってる)けど学校とかで繰り広げられるタイプの芸能人とかの会話が苦痛だった。
ドラマとかも物語にしか興味がないから
人物見てってより話の流れで誰か判断してる感覚
ほんと、野良猫とかの方がよほどかわいい 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きより厳正な指導を継続・強化し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が最適な選択肢。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
>>20
気にしすぎや
こんだけ会話になってるなら、少なくとも社会的な不都合は生じないかあってもなんとかなる
だれでも苦手なタイプの会話はあるもんだ >>22
気にしすぎかぁ
多分いじめられたしするうちに、
空気の読み方を身につけて対外的には
自閉感を出さない術を身につけたんだと思うけど
定期的にそう思ってるだけで
ドン引きされてないかとか心配になっちゃうんだよね 今度、民主党政権時代に決められた法律によって消費税が10％になるけれど、ジュースの値段がまた上がるのだろうか。
100円のジュースが消費税…
3%で110円になり、
5%で120円になり、
8%で130円になり…
>>23
そんなの、俺もあるわ
こういう話題は引かれやすいってのは頭に入れとくべきではある ここの自閉スペクトラム症のみんなは何かやろうとしてて少したって「あれ、何するんだっけ？」ってことある？
>>27
歳をとったら誰でもそうなるようだ
物を取ろうとして一階から二階に上った段階で
「何を取ろうとしたんだっけ？」 >>27
最近そうなってきてる
認知症の始まり？怖いよ >>28
>>29
自閉スペクトラム当事者のYouTubeチャンネルでASDによくあるリストにあったんだよね
その人は30前後くらいだから年齢関係ないのかと思って 認知症とは別に
複数の仕事（タスク処理）をしていると
最初の仕事を忘れてあれ？というのはあるよね。
3つ以上同時に指示出されるとどれかひとつ曖昧になっちゃったりね
短期記憶の弱さとかが影響してるんだと思ってる
>>32
>短期記憶の弱さ
手書きのメモ帳とか使いまくってる
あと、部屋の壁に覚書メモ貼り付けとかやってる
職場のPCも付箋ソフトとかメモ用txtファイル使いまくり 人のことを覚えられないのって自分だけなのかな
サークルの集金作業で1回生の人物と名前が思いのほか一致してなくてちょっとショックだった。
もう半年以上ほぼ毎日顔合わせてるはずなのに。
中学生ぐらいの時も人物と名前一致してないいからプリントの返却作業とか苦痛だったなって思い出した。
>>31
うん
あと複数有る「やること」を今日全部やらなくちゃいけないと思って疲れてしまう
特に「今日じゃなければならない」タスクではないのに >>35
俺も苦手だ。
辞めた職場で一番嫌われた理由が人名を覚えられず
良く人違いをした事だった。
あとラジオを聴いていきなり3人くらいゲストが来たら
誰が喋っているのか分からなくなる。
お気に入りの番組でもゲストが来たら別のラジオ局に替える。 誰かと会話してて気付いたら言わなくてもいいこと(本音？)言ってていつのまにか不快にさせてるみたいで結果その後会話してもらえなくなるんだけどこういう人いますか？
誰かと会話してて後になって「言葉足らずだった」とかはあるね
>>38-39
どっちもあるよ。
ていうか私は、言わなくていい場面で言ってしまい、言うべき場面では言えないタイプ。 ASDって自閉スペクトラム、自閉症スペクトラム、自閉スペクトラム障害、自閉症スペクトラム障害、アスペルガー症候群どれが正しいのか分からない
>>35
10回は会わないと一致しない
あと近所のやつもまるで覚えてない
いつもこうなんだが、
引っ越しの挨拶はしたし、道ですれ違うたびに挨拶してるのに、いつも向こうから先にシカトするか逃げてしまい（シカトばかりされるから面倒になり挨拶をやめる）険悪になる
多分俺の知らない集会や井戸端会議でボロクソに言ってるんだろうな >>48
俺もノシ。
不眠症でエチゾラムを少々（1日1錠0.5mg）。 やっぱ割とあるあるなのかな、人人覚えられないの
引かれてだいぶへこんでたけどちょっと安心した。
>>48
鬱の薬とストラテラ飲んでるよ
ADHDも併発してるから 鬱多いなw
自分も多分軽度だけど鬱っぽくてロラゼパムとレクサプロとスルピリド飲んでる
あと睡眠導入剤としてゾルピデム
私も鬱
っていうか成人して鬱になって心療内科に通い初めて15年経ってから自閉スペクトラムだと分かった
うつは二次障害だった
キンプリ岩橋玄樹君がなったパニック障害とは
>>53
自分も。
心療内科通いを断続的にしていて、今の病院で発達障害と診断された。
20年近く鬱病であり続けた理由がようやく分かった。
でもどうにもならない。
仕事も限界。 クリニックの先生は優しいし話しやすいけどなんか言葉を上手く表現できない
>>55
>>56
多いよねこのパターンきっと
自閉スペクトラムだと知らずに生きて、孤立したり人と上手く付き合えないし他人が普通に出来ることが自分には出来なく落ち込んで自責感が決壊してうつ発ましょう ASDで抗うつ薬飲んでる奴は上手く言ってるのか？
自閉症に抗うつ薬っていいんか？
>>59
二次障害で鬱を発症した場合は、いいんでねーの？ >>60
それ含めてだよ。発達障害がベースにある場合は、抗うつ薬は良くないんじゃないか。 認知行動療法やってる奴いる？
俺の主治医は認知行動療法やると悪化する患者が多いからやらないというスタンスだけど、どうなんやろ？
面接とか、ここが勝負みたいなとこだけはハキハキ振る舞えるのってアスペでも普通ですか？
>>63
私の主治医の先生は認知行動療法やマインドフルネスに肯定的
ただしちゃんと勉強した専門家がいないと >>63
それは建前でめんどくさいからやらないだけだよ
病院は薬出して回転率あげて稼ぎたいから患者一人に時間を掛けてられない
きちんとした専門家がいる所を探すべし >>47
ASDで人殺したとして、それは責任能力の低下として扱えられるのかな？
無理じゃないかな？
特徴として、ざっくり言うと、健常と自閉の境界は限りなく曖昧で、
連続体(スペクトラム)としてそれぞれ個々人の性質が位置付けられると捉えられる
ってコンセプトで呼ばれてるのが「自閉スペクトラム症」だから。
ちなみに自分は知障併発ASD児の親です。 >>59
鬱の薬ってのが何指してるかでも話が変わってくるけど、
自閉スペクトラム症の専門医がエビリファイとかリーマスの処方してるよ
常人の1/100とかめちゃくちゃ少ない量だけど
気分安定化とか、興奮を鎮めるとか、フラッシュバック抑えるとか目的は様々だけど
精神科的な目的として漢方を使う医師もいる >>66
かなりの名医だけどな。
お前、認知行動療法の事何も分かってないだろ。 >>66
主治医は名のしれた名医・良医だし、診察は毎回1時間ぐらいかけてじっくりやる。
お前、知ったかで物語ってるバカだろ？ >>69
名医だと信じてるならその先生のやり方についていけばいいだろ >>65
認知行動療法を取り入れてんのは分かるけど、マインドフルネスは無いわ。
発達障害の第一人者ですら、マインドフルネスは認めてない。 >>66
発達障害に認知行動療法が有効っていう証拠無いから。
二次障害の不安障害や鬱に効果的だという結果があるだけ。
お前、何も知らんド素人だな。 >>63
悪化するは嘘だよ。アスペは治らないからやるだけ無駄なんだよ。小児アスペなら積極的に認知やるげそ。 >>72
お前に聞いてないから。論点も理解できんバカはコメントすんな >>73
発達障害の第一人者は筋トレでアスペが治ると言っているぞ。 >>75
認知行動療法の事、何も知らんバカはコメントせんでいいぞ。無知なド素人ってすぐ分かるからww >>63
認知行動療法が有効なのは小児のアスペだけだよ。
改善する見込みがない大人にやっても意味がない。
名医と言いつつ素晴らしい先生の指導方針に疑問を持った時点で治るものも治らなくなるよ。
医者を変えた方がいいね。 >>82
発達障害に有効なのは『コグトレ』ですよ。ASD傾向が見えた幼少期に社会性を身につけさせるトレーニングすれば改善する見込みがあります。
おっさんが今更認知療法なんかやっても意味がないです。
全ては親次第。
社会学校に適応できずいじめを受けたり大人になって二次障害にならないためにこそ親の指導が大切なのです。
大人に行うマインドフルネスも薬も認知療法も二次障害を緩和させる対症療法でしかありません。
根本の改善を目指すなら名医を探してください。 >>81
小児のアスペルガーってワード使ってる時点で素人のバカなのがよく分かるわ。 >>81
成人の自閉症には効果ないんだな？（笑）
根拠頼むわ。発達障害の第一人者ですら有効だと言ってんのに、お前は覆せるだけの根拠あるんだろ、はよ出してみろよ。 小児アスペというワード使ってる時点でド素人。
そんな言葉医学界には無い。
>>84
いちいちワッチョイ変える意図は？
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-ba8o)(ﾜｯﾁｮｲ a3ed-ba8o)
-ba8oは使っているブラウザ端末が同じ
呼び方なんざこだわってるから名医に金をふんだくられるんだよwww >>85
頭でっかちなお前が認知療法なんか受けて変わるわけないだろwww
自分でわかってんだろ
もうお前の考え方は固定されてんだよ
変えるならまだいじめもトラウマもない子供の時やな
知識ばかり詰め込んだってお前バカじゃん
揚げ足鳥ばかりしてないでさ、ちったぁ脳味噌使えよ、その名医に死ぬまで金づるにされてろ >>88
で、結局証拠出せないの？
感情論しか言えん低脳か。はよ証拠出せよ。 荒らしはワ無しで遊んでくれってか
にぎやかなスレをぶち壊すのが奴らの生きがいじゃねえのかな・・・
A型作業所スレもそんなんだし
>>59
レクサプロ飲んでます
ストレスが高い状態(夫が失業中、子が大学受験で浪人)
では全く効きませんでしたが、前記の問題がなくなってからも鬱が治らないので再度服用したら、1週間ほどでいきなり鬱が消えました
ただこれがきっかけで躁転して、実は双極性持ちだったことがわかり、今は1錠を4つに割った非常に少ない量でコントロールしています 私の場合、併発のＡＤＨＤの多動衝動過集中が強くて、
そういう双極性(躁 の部分)の素養あっての薬剤性の躁転と思われます
私、おばはんですが
認知行動療法受けてます
約月一回で１年以上経ちますが
進歩してる気がしません
雑談友達にお金払ってるような気がします
（それが有効なのかもしれませんが）
どうなんでしょうね
>>93
そういう人がいるから、広汎性発達障害（古い言い方）がベースにある人には抗うつ薬はあまり良くないんだと思う。
それで人生めちゃくちゃになってる患者たくさんいる。 発達障害の二次障害で抗うつ剤を飲む時は用心しないと暴走するよ。
ソースは自分自身。
薬増やしたらものすごく死にたくなったりした。
今はとにかく薬の量を少なくしている。
その代わり生きていようとする力が弱い。
ASDとADHD併発診断済みだが抗鬱剤は出てない
鬱もあるけどストラテラとコンサータと副作用の薬だけだ
医者もリスクがあるから敢えて出さないのだろうな
抗うつ剤と睡眠薬使ってる
ストラテラ試したけど効き目がよく分からんって言ったら中止
疲れやすくて怠さを訴えたら出された
ことし7月にASDとADHD併発診断もらって（不注意強めだが多動もあり）コンサータ生活が始まったオッサンです
食いついてはいけない刺激（社会生活適合する都合上のコスパ的な意味で）に食いついちゃうのは相変わらず…
逆に見境なさは酷くなった気すらするが、脱線からの復帰はウソみたいにスムーズになった
俺の右腕…もとい前頭葉が暴走する前に何としてでもケリをつけなくては…！的なムリで多重災害起こさなくなったのが本当に楽
効いてる時間帯だけってのが心残り
ちょっと思ったんだけど刺激拾いすぎは多動組も不注意組も共通で
行動までオール青信号ノンストップが多動型
行動までのどこかで詰まっちゃってその場で動けなくなるのが（延々スピンするコマor往復する振り子）不注意型
この説どうでしょう？
個人の経験だけで言い切るのはNGだが、お悩み期間に限っては超長いから見切ったぜ
（※どうせいつもの早合点＆結論急ぎ病…あした自分の書き込み見て恐れおののくがよい）
統合失調症って診断されてて、後から自閉症スペクトラムも追加ってことあるのかな？
検査して、発達障害なのか聞いてもはっきり言ってくれない
コンサータをお試しで処方されたこともある
ASD、ADHDがベースにある場合は抗うつ薬はやめたほうがいいと思う。
ちゃんとした精神科医なら、発達障害がベースにあるときは工夫した薬出す。
>>104
俺の主治医がそうだった。
鬱状態になったが抗うつ剤を出さずに
それでも不眠は辛いだろうとエチゾラム 0.5mg出してくれた。
エチゾラムも習慣性が強い薬だけど。 >>104
ASDがベースにある場合は、抗うつ剤はよくないのか…
といっても１５年近く抗うつ剤を服用してきたから、もう体がボロボロだよ。
１０年以上、鬱病の治療をしてきて、
いろんな薬を試してきたけど、
ようやく４０半ばになって発達障害の自閉だとわかった。
この十数年間、地獄だったなぁ。
精神科医には「甘えるな」「誰もが苦しんだ」とか、
カウンセラーには「自己肯定感なんか持つな」とか、
認知療法の先生には「あなたが患者の中で一番厄介」とか、
行く先々で怒られて、精神科恐怖症になったｗ
宗教もやった。
毎月３万近く払って供養や祈祷をしたけど、結果は予想通りｗ
でも、溺れる者は藁をもつかむんだよね。
宗教にハマる人の心理がよくわかった。
ようやくいい医師に巡り会えたんだけど、
行動療法ということで、格闘技をやらされて二年間頑張ったけど、
態度や喋り方が変という理由で道場仲間からいじめに遭い、
へたくそだという理由で師範から散々注意を受けるわ、もう限界。
何処に行っても俺はいじめられるということだけがわかったｗ
健常者の彼女みたいなのが出来たけど、
一緒にゲームやりたいから覚えろと言われて、
ゲーム苦手だから無理と云ったら振られた。
なんか今は、人間失格の最後みたいな生き方してる。
「ただいっさいは過ぎて行きます」みたいな感じだ。
ひきこもって小説を読む日々... 自分も小さい頃に習い事を散々やらされたけど
発達特有の不器用さと運動音痴のおかげで全部ダメで自尊心ボロボロになったわ
会話が極度に苦手であがり症のための話し方教室とかも行ったけど未だに会話は怖いな
特にこれといった正解がないのが一番きつい
コンサータもストラテラも効いてる実感全くない。ADHDもADDも誤診か？
抗うつ剤は効いてる。
過集中や失言や短期記憶の弱さ等の特徴はあるのでASDはあると思うのだけど、幼少期を含めADHDやADDの自覚症状全くないんだよな。
習い事は書道だったから結構向いてたし気楽にやれた
今でもデイケアの書道は好きだったりするし
小学生の習い事書道、珠算、剣道、スイミング、全て2,3回行って辞めた。塾は10回。
中学以降の部活はある程度続けられたが。
>>108
なんか天気とかスポーツの話が無難だというから一応気にかけて見てるよニュース コミュ障くさい薬剤師のおばさんが無理して天気の話題降ってくるのがキツイ
無理して話しかけてこなくてもいいんだよなぁ
>>108
会話をキャッチボールのようなものだと思えばいいんじゃない？
俺も天気の話をするのが無難だと教わって実践してみたら使えるなと思った。
昨日事業所で話しかけてきた人がいて一方的に自分が好きな話をしてきてこっちは全く喋らせてくれなくてまいった。 周りは私が殆どのことは
当たり前にできると思ってる
けど実際は周りの方がよほど色んなことを
器用にこなしている
出来が良いと言われるのはまんざらではないけど
なんとも言えない辺りとの違和感とかは
誰も理解してくれないんだよなぁ
IQがそこそこ高いから、
空気も人並みに読めるし、社会性もある
出来ないことを補っているんだろうとは言われたけど
生きにくい
>>108
俺は芸能やテレビのバラエティー番組の話題を振られると困ってしまう。
全然興味が湧かないしアイドルやお笑い芸能人なんて知らないんだよ。
そろそろマスキングも限界でオープンする時期を見定めてる。 不器用とかポンコツを自閉症のせいにしてる奴いるけど、それ間違いだからな。
>>117
オレも
「不器用やポンコツは自閉症のせい」やと思うぞしかし
その件について今じゃ誰も保証してくれない
つまりソレらを根性で乗り越えるしかないし
乗り越えられるはずだと思ってる >>115
疲れるんだね解ります
たぶん私はその「疲れるんだあ！」を表に出そうとして
今の不具合になってるんだと思う
たぶんこの不具合を中にしまうと
あなたのような何とも言えない不快感が中に溜まるんじゃないかと思う >>118
不器用とかポンコツが自閉症のせいだという根拠示せよ。 ASDでも、器用な奴・優秀な奴がいる以上、ASDだから不器用、ポンコツとはならんから。
自閉症の奴は感情論好きだなww
発達障害の21の男だけど 最近になって思う
生まれてきた それ自体が失敗
周りの発達障害を見てても思うよ
俺たち皆 存在そのものが失敗だ
本当に生まれなきゃ良かった
不器用なだけなら別にいいんだよ
定型でもポンコツ不器用ダメ人間はいくらでもいるよ
これ買ったよ
>>121
そう、ものすごく疲れるんです。
多分言うほど不器用でもないんだとは思うんだけど
表現のし難い定型の方々との
差異を日々感じてしまって
この何かが違うの原因が自閉症のせいだったって分かっただけでも恵まれてるのかもしれないですが >>128
IQそこそこって検査かテスト受けたの？脳が疲れるタイプは目が疲れていることが多いから目の周りとあと噛み癖で耳周りの筋肉張ってアスペ顔と呼ばれる凝り性になっているのでマッサージおすすめ >>129
元々ADHD疑いでwaisを受けたよ
言語性124 動作性108 で全検査120とかだった
ものすごく周りに気を使ってしまうようになったから
確かにあちこち凝ってるかもしれない
Iqなんて高けりゃいいってもんじゃないんだな >>130
俺は言語111動作134全検査122だから少し凸凹が違うけど上の方のスレ読んで少し気になったので聞いてみた
頭の中に色々あって疲れるのはやっぱりADHDの特質なのかもね
こっちは軽躁まであるから厄介だよ >>71
さんかんけい、よんかんけい、SSRI、SNRI色々あるでよ
例え話だけどさ、
他の病院で処方されてる薬は何飲んでますか？
で血圧って答えるやついるけど製品名書いてくれんと何も言えんのよ
みんなパキシル、ジェイゾロフト飲んでるわけじゃない >>124
定型でもクソみたいのいるからさ、
あんまり気負わず、
社会の一員になれればそれでいいんだよ >>127
逆に母親がASDで強迫観念が強い場合、どう育てられたら過度なストレスが掛からなかったか知りたいと思った
自分特に問題なかったもので >>132
だから、それら抗うつ薬だろ。
お前ほんとバカだな。 >>125
だから、不器用や無能、ポンコツとASDは関係ねぇから。
本が出てるからそれ信用するお前も相当バカだな。誰でも本なんて出せる。 >>130
周りに気を使うとか、疲れるとか、IQとか自閉症と何も関係ねぇから。
お前がポンコツなだけ。 何もわかってないくせに、偉そうにしたり顔レスしてるこの人もそれ系なんだろうなぁと思うと泣けてくるね
この障害は人により多様すぎる。
そして自分のパーソナリティ自体もこの障害に影響されて出来上がってるわけだし、どの状態が自分らしいのかわからない。
今まで経験したことや感じた感情ももし自閉やADHDがなければまた違った感じ方をするんだろうなぁと思う。
>>106
＞何処に行っても俺はいじめられるということだけがわかったｗ
＞「ただいっさいは過ぎて行きます」みたいな感じだ。
＞ひきこもって小説を読む日々...
一緒。
どこ行っても嫌われる。何か言われると反論してしまう為だろうけど、それがなかなか我慢出来ない。
俺も引きこもって小説読む生活送ってみたいわ。 4歳って転落死した子ってもしかして発達障害だったのかな
軽率すぎるから
ワーキングメモリーのなさに絶望してる具体的には
・何処に入れたか忘れてよく鞄ゴソゴソ
・いつも「あれ？チャリどこ置いたっけ？」
・レポートを書いていて内容を忘れ、重複する
・電話で言おうと思ってた事を忘れてあたふたする
上記のようなワーキングメモリーが弱いのはadhdの症状であってる？
薬で改善されるなら知能検査しようと思ってるんですが…詳しい方教えて下さい
知的障害ではないと思う。
ワーキングと視野の近さだろうな。アスペやADHDは併発するからどれが原因かというのは明確には区別できない。
ADHDでもそういううっかりミスの少ないタイプもあるので・・・
忘れものややること忘れる対策してる？
私は前は手書きメモ書いてたけどメモがどっか行ったりして意味ないから面倒だけどメモをスマホのカメラで撮ってPCの画面に大きく表示させて常に見えるようにしてます
忘れ物はGoogleリマインダー
やることはpcにメモ帳出しっぱ
GoogleリマインダーじゃなくてGoogleカレンダーのリマインダー機能だ
失言とか過集中っていうのが未だに理解できない
過集中って古本屋とかでオタクぽい人がふーふーいいながら漫画よんでる雰囲気？
>>142
>どこ行っても嫌われる。何か言われると反論してしまう為だろうけど、それがなかなか我慢出来ない。
えぇ、うらやましい！
自分は何か言われても、言葉に詰まってしまって何も言い返せないから、
「いじり」が「いじめ」になってどんどんエスカレートしていく。
カウンセラーの先生からは、
「もっと言い返すようにすればいじめてくる人はいない。言い返さないあなたに原因がある」
と言われているけど、悪口を言われると頭が真っ白になってしまい、
どうしても反論が思いつかず、黙り込んでしまうんだよなぁ。
反論したり言い返したりすれば、相手はもう虐めて来ないんじゃない？ アスペの奴ってつまんねーんだよな 見た目もさえないし話がつまらない
美形の奴は女からモテるし、ADHD併発なら社交性あったりユーモアがあって人気者
153に追加だが自分の話ばかりで不平不満ばかりイラついてくる
>>151
過集中は、周りが消えて時も止まって肉体が剥離して
脳と作業してる手だけ存在する感じ >>156異常な集中力 飽きずに何時間でもやり続ける
その後無気力化 http://hissi.org/read.php/utu/20181109/NGoxTGcyU0Jw.html
ID:4j1Lg2SBp
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >153-154
動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のおまえみたいなクズとか最悪だよなｗ
毎日酒飲んで寝てるだけのビール腹ブサイクの池沼アスペのくせに何で死なないの？ｗｗｗｗｗ
過集中ってよく分からん
絵趣味だから普通の人も長時間やってるの分かるし
>>139
知能指数がわかったところで世間とうまくやりとりできないからこれがどう使えるのかわからない
社会性も世渡りも含めて人間の能力とすればいつかの森友学園問題の佐川さんみたいにあれこれ機転を利かせてうまく逃げるのが知能が高いとされるなら僕は知能低くていい
20も違えばやっぱりモノの見方が変わる
でも1や2の違いなんて当てにならない
僕は自分よりIQ高いと言う人とやり取りしているけど自分の方が圧倒的に得意な分野とかあるし知能指数だけでは測れないなと思っている
はて困ったのは世渡り >>145
薬で改善というより薬で凸凹を穏やかにして検査自体は自分の特徴を知ること
生き方を考える上で客観的な評価が得られるのは助かるよ 文章の組み立て方が下手すぎて書き込むまでに1時間くらいかかる
TVで取り上げる当事者は障害持ちだけど特別な才能があるって感じの人たちだから参考にならないというより自分が惨めになる
作業所から一般就労目指してるけどなかなか難しい
>>166
結局テレビでポジティブなイメージを流してくれても、それは何か秀でたものを持ってる少数の人たちなんだよね。
障害者手帳を持ってて就労に苦労してる人とか、障害者認定はされずに不都合を抱えながら社会に必死で適応しようとしてる人とか、そういう大多数にはスポットが当たらない。
スポット当てたところで、扱いにくいだけだもんな >>167
俺は生まれつき心臓の奇形も持って居たがこちらの方は基準が厳しく
手帳も持てず障害者の認定もされず本当に苦労した。
だから手帳を持てて障害年金も貰える人を赤い貴族なんて呼んでた。
却って発達障害が見つかって良かったと心から思ったほど。 統合失調症なんだけど主治医に発達障害の傾向があるかもって言われた
検査に関しては保留にしちゃった
検査した方がいいのかな？
>>170
病院ですすめられたなら検査受けてみたら？ 感覚鈍磨で不調に気付きにくいのに人から｢疲れてる｣と言われると｢あ、疲れてるのか｣と言葉通りに受け止めて一気に自覚する
自閉症が悪化してからかつての力は失われた
もはや生活保護で暮らすしかないのか…自閉症に生まれた時点で負け組確定だったとは
>>178
８だ。
でも感覚過敏は元々ないからなぁ。。。非常に人に嫌われる特性はある。親もそう。
俺はウソは嫌いだが嫌われる。親は逆にウソツキまくり保身体質で嫌われる。 こんなチェック表を信用するなんて、ここは程度低いな。
>>152
遅レスすまん。
全く逆だよ。
ASDのせいか、短期記憶が弱いから仕事が全然出来ない。「仕事も出来ないくせに何偉そうに反抗してやがる」ってなって職場で嫌われまくって全員から総スカン。仕事が介護で女だらけの職場で、女はいじめのターゲットが出来ると全員結託していじめにかかるから結構キツイよ。
些細な事やどうでもいい事までいちいち上司に報告したりする。
ほんとカスみたいな連中ばっか。反抗せずに「すみません」って謝っときゃ、鈍臭いけど素直ないい子、みたいな感じでいじられる位で終わるよ。 >>182
男性にとって女性の多い職場は健常者でさえ鬼門。
喋るとトラブルのネタだから無口を装うと
今度は「黙ってないで何か言いなさいよ」と来る。 >>184
でもいい歳した大人の職場だとあからさまに嫌がらせしたり虐めたりする人もそこまでいないと思う。
大人＝分別のある年齢、だから。
謝っときゃ弄られたり話のネタ程度で終わると思う。
仕事の出来ない人間が反抗すると虐めにかかるのは人間の性なのかもしれない。 >>181
育児手帳から通信簿などの養育歴の記録、付き添ってくれる家族
それらを同伴して、地域の発達障害支援センターのリストにのってる、
成人も診断してくれる医院へ行けば確実だよな >>181
自閉と注意欠陥障害の併発診断済みだから敢えてやる理由もないわ
とりあえずやってみたが可能性があるだけの7だったけど ハッカパイプ代わりのジャーニーパイプ買ったけどハッカホルダーが2週間も立ってないのに壊れた…2980円本当に返して欲しい
>>190
ロカボがアスペに良いみたいなことは聞いたことある。 今、絶賛人間関係で困ってる。
世間話が苦手だから会話が長続きしないし、説明が端的じゃないと上手く理解できなくて詰んでる。
どうしてあの人たちはこそあど言葉で通じるの。
ワイ、新入社員だから何言ってるか分かんねぇわｗｗ
人種と生まれてくる場所間違ったと後悔しているｗｗ
聴覚過敏で音を全部拾ってしんどいんですけど
なにか薬のんでる人いますか？
物事を記憶するのにいちいち理屈がないと覚えられない上に、理屈付けて覚えていたとしてもしばらく経つと忘れてしまう、
何かいい方法ある?
今までエビングハウスの忘却曲線的な方法はとったことがあったんだがこれ以上に手間がかかることなく記憶を保持出来るいい方法ってないか?
折角1度覚えた物事でも忘れてしまうことがかなりキツいわ、
前は出来たと言い訳してしまうのをいい加減辞めたい
>>198
何かやってて、別のことに全力で取り組む必要があったら、
それが済んだときには前のことがすっかり頭から消えてしまってて、
てのはある >>197
でも、記憶力自体はいいでしょ？
好きな映画のセリフずっと先回りして言ったり
俺の息子だけど
単純に興味がないのが根本だと思う >>199
そういう感じはある
複数のことやろうとせずにひとつに絞るのが正解だよな... >>202
興味の有無はやっぱりでかいのか
もともと興味の幅が狭いタイプの人間だからきついわ；； AQ検査ってあれはなんの意味があるんだろうな
質問項目にそれを自覚できてたらASDじゃなくね？っていうのが結構あるし、質問自体が抽象的だし
想像力と記憶力に乏しい俺が馬鹿なだけなのかな…
「興味のあること」つか、「自分の世界」にあるものなら覚えてるが、それ以外は「異物」になるかも
AQって積極奇異とかADHDも強く持ってるASDだとどういう結果出すのか気になる
食事療法に傾倒してる奴見てると必死だなぁって思うんだが
そんなんで発達障害が改善されるなら苦労しないよね
ベースに発達障害、自閉症スペクトラムがあるから対人緊張が強いんじゃない？と言われましたが、そう言う人いますか？
対人するのはそんなに緊張しないけど耳からの情報処理と言う内容を考えるのが致命的だから就活面接もままならない
自閉症が悪化してから全てが変わったよ…今の自分は遊ぶことしかできない
飽きるまで遊ぶことしか…何時何もかもがつまらなくなるのか恐怖の中にいる
何かやってるときは忘れられても寝るときになるとこのままずっと友達もいない、人とまともに会話もできないような寂しい人生送るのかと思うと辛くて怖い気持ちに襲われる
>>214
今も誰にも気づかれずに風に吹かれても明日にも枯れているだろう雑草を想像してみろ
それでもそいつは精一杯やれることしたに違いない
そんな感じでいいんだよ立派と言われなくても立派 寂しさは依存と気づいてからそこから離れたら寂しさを感じなくなって解決した
涙が出てきた……鬱病と自閉症でもうまともに何も極められない………
一体これからどうしたらいんだろう
>>217
何もできないよ。俺はもう折り返し点過ぎてそろそろ死ぬ年だが何もできないでいる。ただ流されて生きることしかできないよ。 >>215
ありがとう
厳しくも何だかんだで面倒見てくれる先輩たちはいるけどありがたいと思う反面中々成長見せれずに何年も失敗ばかりして叱られて迷惑ばかりかけて申し訳ないなって思っちゃう
歪みきった思考をなんとか修正して自分らしく生きれるようになりたいな >>214
俺は本気モンのASDだから友達が居なくても一人で居ても1ヶ月間人と会話が無くても何とも思わない。
完全に終わってるな。 自分は友人はいればいるでいいし、いなければいないでいい
なんだかんだ言って2、3人くらいは仲がいい人はいるんだが
>>217
まだお前の人生で
何かを極められると思っていたのか
（発達の分際で何一つ極められないだろうよ）
byザキヤマ
引用
人見知り芸人に対するザキヤマの言葉
人見知り芸人「嫌われたらどうしようと思って人に話しかけられない」
ザキヤマ「まだ嫌われてないと思ってるの？」
（（嫌われたらいやだとか周囲の人と壁を作っている時点で
すでに変な奴と思われている
そして話しかけてさらに変な奴と思われる確率は高い
しかしながらそれがどうした
もともと変な奴なんだから
変な奴と思われたって仕方ないし
もう変な奴と思われてる
自分は変な奴だし
その変な奴と会話してくれる友達に
感謝する気持ちで会話してみれば
案外仲良くなれるかもしれない
それに相手だって変な奴かもしれない
もう自分は変な奴と思われてると確信したところからが
スタートなんだ）） それは「孤独感」ではなく「疎外感」というのが適切かもしれない
これからどうしていいか分からないから今から真剣に考えることにする
そういうと「お前が優しくなればいいんだよ」とかいうやからが沸いて出てくるから自分のなかでは酸っぱいブドウになってるわ
成人済みで先日ASDの診断受けたんだけど、
パニックはそれっぽいのは今までに何度かあったけどそれがパニックだったのか確信持てないし、常同行動(自己刺激行動?)も出てるのかわからん
うねってる髪の毛を見つけてそれを触ったり抜いたりするとか、貧乏ゆすりとかの癖はあるが、それって常同行動か？
ここに来る人たちはパニックや常同行動はどんなのが出る？
中学の時とある個人競技で活躍して終了直後に人が集まって来た時パニックになって結果を台無しにしてその場から逃げ出して失格になったわ
ダントツの1位だったのに
孤独は寿命を縮めるっていうしASDは健常より15年ほど短いんだっけ
みんな何飲んでるの？リスパダール？
保護入院させられてこれ飲まされたけど医師が0．5ｍｇからはじめて
1．5ｍｇまで上げられてこれは気分が低いほうでフラットすぎるし退院後は
飲んでないし通院してない
前通ってたメンクリではASDじゃないと診断書書いてもらったのに
保護入院してた病院に紹介状かいてもらって通院したらASDですねーって手のひら返しで
じゃあ別の病院いきますってなった
自閉傾向が高い者同士は自閉傾向が高い者同士以外合わないと少し前に思った
>>240
正確に言ったら大体同じだからかな
そもそも自閉症って言っても大きくカテゴライズを取りすぎてて盛り沢山の障害セットみたいになってるからね… 休日も出掛けても図書館、レンタル店、本屋のどれかしか行くとこない
自助会にも参加はしたけどなんか上手く馴染めない
ストレスでついつい買い食いをしてしまう
食べたくないのに辛い
最近「遠くから通われているんですか？
」の質問が家からここまでの距離（時間）を聞いているのではなく
どこに住んでるのか遠回しに聞いているってわかったぜ
>>244
え、なんで？俺には理解不能
遠くないですよって答えちゃだめなん？ >>244
ちげーよ
貴方がいつも早く出社するから不思議に思って聞いたんだよ >>244
そんな暗号みたいな聞き方されても困るなあ。 >>244
文字に書き起こすとまだ考えれるけど、口頭だと分からなくなる。
自分もよく主語がないって言われるけど >>244
こんなところまでわざわざくるなんておかしいですねって意味じゃねーの？ 自分ASDでADHD嫁の結婚してたけど凄いうまくいくよ
俺が悩んで決断できない時は嫁が決断してくれる
結婚して良かった
皆も結婚するならADHDの嫁さん貰うといいよ
>>251
いいな！
俺は月3000円有料サイト発達障害の方のための婚活サイト【マリネ】ってやつ使ってるけど何度かやり取りしていざ会いましょうってなると怖くなって断っちゃう(ーー;) >>251
合って良かったな
うちは多弁ADHD嫁が思い付きをとにかくまくし立てるからASD息子パニックな日々だぞ… ADHD+ASDだけど
仲良くなる友達殆ど確定ではないけど、その手の傾向持ってるから、同士はやっぱり惹かれ合うのかなって思う
彼氏はできたことないから恋愛関係についてはなんとも言えないけど
>>244
嫌味で言ってる場合もあるよ。
「遠く」と強調してるということは貴方がいつも遅刻ギリギリに入ってくるか、早く来すぎているか、不自然な点から訪ねている可能性が高い。
ただ単に会話のきっかけ作りで話し掛けている可能性もあるけどね。 >>258発達障害は普通の人に避けられる
発達障害同士仲良くなるが揉める 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
軽度アスペって言われたんだけど、学生時代から球技とかそれなりに得意で今でも個人的な運動はしてるんだけど少数派なの？
それともわりといるのかな
私もバレー、バスケ、陸上、水泳やってたよ自閉スペクトラム症だけど
>>260
ありがたいことに避けられずに集団に混ざれるタイプだけど、ある一定以上に仲良くなる相手は大体発達っぽいということが言いたかった
私は揉めるほど自分の意見を言えない >>265
元々おとなしい性格の上に幼少期にこっぴどくいじめられて自尊心とかそういったものを全て失った結果だからオススメしない…読めないなりに空気を読んで自分の意見はほとんど言わないようになった
でもそれがかなりストレスにもなってるっぽい 乳幼児期の育ち方って同じ障害でも人それぞれだと思うんだけど、その頃の傾向って成人した後も表れるのかな？
自分は夜泣きは全くなく(赤子か疑うレベル)、後追いもなく人見知りもしない。引くほど育てやすい子だったらしいけど
癇癪持ちや夜驚で親を泣かせる自閉症の子も多いと聞くし、そういう傾向だった人って大人になった後も同じ障害でも違った性格傾向を示すのだろうか。
>>268
赤ちゃんの時大人しいのは女子ならあまり関係ない
男子で夜泣きもせず大人しく手のかからないのは自閉傾向ありで要注意
注意したところで治るわけでもないから育児の対策立ててあげないといけない >>267
なるほど、とても参考になったよ、ありがとう 友人関係も散々だったな
散々いじられたりいいように使われてるのに何一つ文句言わないから更にエスカレートしてしまって親に助けを求める事態になるほどの情けなさ…
どうやったら自分の気持ちを相手に文章じゃなく言葉で伝えられるようになるのかな
自閉症スペクトラムだとイジメの対象にされてしまうか孤高の人になるかの二極なんかなあ
>>272
よくネットで炎上して延々と追い詰められてる人って大体これだよね。
岡くんとかさ >>274見た目もわるいし40歳ぐらいだしチビだしネットで威勢が良かったからだろう 炎上する人は謝らなかったり謝る時期を見誤る、
誤りながら延々と言い訳したり。
さっさと「ごめんなさい」すればいいのにと思う。
イタリアン事件の人もすぐごめんなさいして
一ヶ月くらい沈黙すればあそこまで騒動にはならなかった。
>>276
俺もこれほどじゃないが祭られたことあったけどね。
本人は一切ノータッチでも、執拗に本人のフリをして書き込んでマッチポンプするのがいて、終わらなかったよ
こいつをオモチャにすると面白そうだ、と手を変え品変えやってるのがいると中々終わらない
一度火をつけたら勝手に燃えるから。それまでは執拗な自演があった 自閉だと優先順位が判らないので、締め切り近くてヤバいのに部屋の掃除とかしてる
誰かをムカつかせる言動があったのに
そいつを無視してテーブル掃除なんかしてて
それが非常にイラつかせる、というのはある
お前いま話すべきは俺だろ！！！！
でも直接言うと角が立つから、、、愛想笑い。
帰ってネットに晒す。それだけだと同意が得られないのでミジメだから自演する。足りない足りないもっとだ
気づけば炎上
こういうケースもあると思った。
曖昧な世界にいるのが一番の問題
刑務所の仕事場は発達だらけで仕事がしやすいらしい
ふと、自分の存在に現実感ないときがある パラレルワールドを移動し続けてるのかもしれない
>>283
発達障害 もらってるけど
私なんか３日前４８歳になってしまったからｗ >>281
まあ今のところ「空気」だけはふんだんにあるから安心しろｗ >>280
そこなんだよなあ
「人とのコミュニケーションが苦手」というよりは
「あいまいな事言う人やあいまいな気持ちの人」が苦手なだけであって
別に日本語しゃべることは苦手じゃないｗ 自分もだけど、自分の言動や行動が相手にどう映ってるかや、
どんな影響を与えてしまうかなどの客観性や想像力が弱いなどもね。
>>284 優しい…ありがとうございます。
結果が直ぐに出て、嫉妬されたりせず認めて貰える環境にいた時は幸せだった。 >>283
私は23歳でうつ病になってずっと通院してるけど39歳で自閉スペクトラム症だと判明したよ 私の自説
全てのうつ病は発達障害の2次障害である
つまり
全てのうつ病と犯罪者は発達障害の悪化例である
逆に
全ての偉人は発達障害の外観的成功例である
補足
全ての偉人が真の成功例であるとは言えない
偉人と思われる有名人として成功例とは言い難い例
ヒトラー（言わずもがな）
エジソン（会社倒産）
ケネディ（暗殺）
ジョンレノン（暗殺）
芥川（自殺）
目立つ人間は良い方にも悪い方にも偉大である
う
全てのっていう使い方は隙だらけ
偉人は偉人でも立場や時代が違えば偉人でもなんでもなく迷惑な目立った人だとか無理やり歴史に残った人とか
まあ有名人くらいの扱いかな
そして故人は弄ばれて消されたり新たに作り変えられ都合よく利用される
ガリレオやニュートンやアインシュタインなんていない方が幸せだったって言う人もいるかもね
FM放送の基礎やスーパーヘテロダイン方式を発明した
エドウィン・アームストロングの晩年も悲惨。
古巣のRCAからあそこまで追い込まれてこの人も発達障害だったのかなと。
八木宇田アンテナの本当の発明者宇田博士も
手柄と特許を全て八木博士に取られて晩年は寂しいいものだった。
電気工学系はこの手の話が多い。
良いか悪いか は人間社会が評価するものであり価値観で変化するだが
彼ら偉人だか有名人だか犯罪者だか達が
一般とは違った脳構造（思考回路）をしていたのは確か だと思う
>>294
一般というのがぼんやりしていて本当にそんな人いるのかね
それぞれの一般としてこうあって欲しいという場面ばかりをつなぎ合わせて一般人像を作り上げているのでは？
ハロウィーンでウェーイしてたり高校の学園祭でお化け屋敷や焼きそば屋台で恋愛もありーの仕事して帰ったら家族が待っててビール飲んでとか
あんなのいないよアニメとマスメディアの作った架空の世界
脳の構造はそりゃ違うだろうし極端に違っていたとしてもそれが脳科学専門の研究者ならまだしもそれこそ『一般』の自分たちには参考にならない 世の中を生きてて分かったのは世の中が嘘だらけでできているということ
>>295
一般：平凡とか普通とか一般社会に馴染んで就職して家族を作って老いていく人達
有名人：メディア職人以外でニュースのコンスタントに登る人達
良くも悪くも何かが一般人とかけ離れる
総理大臣や国会議員、大企業の社長、犯罪者など >>296
中2あたりで気が付き始めるね
認知の入れ替えだｗ >>296
その次に行う作業はこれだ
「とりあえず、世の中の全てを一旦疑い、かたいものだけを集め始める」ｗ
君にプレゼントをしよう
１、物質は原子と分子で出来ている
２、生物はDNAでプログラミングされている
寒くて役に立ちづらいけど、完璧に近い「確からしさ」がある点が美しいｗ こうだよ
「ハロウィンでウェーイ」
すごく楽しそうで人生を謳歌して満足しているパリピ達に見える
現実を覗いてみれば
不安や不満を抱えながら一時だけでも楽しもう
楽しい雰囲気を醸し出してなんとかカモとなる仲間を集めよう
そんな事情だったりすることはあるね
一旦社会勉強のため、学びに行ってみるのも面白味はあるｗ
300は結局何が言いたいのかさっぱりわからない。>>290の自説を捕捉か強化するために一般というのを使ったと思うんだけど、その自説そのものがどういう文法なのかもさっぱりわからない >>297
何回逮捕されても下着盗んだり万引きしたり露出したりするような人たちも一般からはみ出るけど社会的に見て圧倒的に数多いと思うぞ社会的失敗者たちの群れ >>296
その嘘にまみれた世の中を変える為にKYな我々が存在してるんじゃないか？ お前らペース乱れて焦ってるときってどう平常心に戻してるの
ゆっくり深呼吸。以外とバカにできない
問題は、焦ってる最中に深呼吸できないこと
明日は月曜日だから小麦粉とバターと卵買ってきてロールパンを焼くぞー
チョリソーいれていたずら化したり晴れてたらフルーツサンドでも持って公園でピクニックだ！
>>309
俺は悩みたくないから年中ジャージになったな(T_T) >>312
人によるかもしれないけど、俺は効いたよ
ゆっくり深くやることが大事 >>313
俺効いた気しないんだよな・・・
にしても自閉症スペクトラム、広凡性発達障害って頭の中どうなってるんだろう
煽りとかじゃなくてなにか足りないのかな
苦労するよほんと 電話のときとか早く切りたい気持ちが先行して早口になってしまったりミスした時につい誤魔化してしまったりして余計に反感を買う
どうやればこうした癖は直るのかな
>>314
前頭葉への血流が足りないとか、ドーパミンが足りないとかはよく言われるな
原因も程度も人それぞれだから、一般論を真に受けてはいけないけれど >>317
そうなのか
原因は遺伝子とか母体かどーのこーのっていろんなとこに書かれてるけど正直傾向、症状、疫学はともかく原因はあんまわかってないんだろうな
原因がわからないから治療もできない
100年後の発達障害がどうなってるか知らんがほんと貧乏くじだよな >>312
鼻から吸って口から細く長く吐ききるのが大事だって
ヒーリング・ミュージック流しながらやると良いよスマホアプリあるよ無料の せっかく安定していた気分だったのに母親と色々あってイライラモヤモヤしてる
このイライラモヤモヤ理解してくれるかここの人たちは
なかなか気分が変えれない
せっかくいい気分だったのにという苛立ちもある
どうすればいいだろうかな
ああほんとイライラモヤモヤするyぺ死ね
せっかく必死に頑張ってやっとの思いで気持ち落ち着けると思ったらまた別なので最後のの最後にイライラさせられるしほんと死ねよ
せっかく回復しかけてたのにこうやって上げて落とされんのほんとイライラする死ね
どうすれいいんだマジでほんうまくいかなくてついてなくてイライラする・・・
>>316
俺も電話がかかってきてもシカトする事はよくあるわ。 自分のペースやルーチンが乱されて非常にイライラするのって自分だけですかね?
これもASDの症状なのでしょうか
そうなったときは本当にイライラします
前の上司が思い付きでしかもすぐ終わらせないとキレる老害だったのを思い出す
とっくにやめたけど休職まで追い込まれたから本気でぶち殺したいわ
>>327
見た
円筒に見えた
しかし障害の診断済み… この人は自閉症？
0964 優しい名無しさん 2018/11/27 09:00:32
診断結果こんな感じでした
>>325
俺も自分のペースやルーチンが乱されると気に入らないしイライラする。
一人でマイペースに過ごす事を好むから自分のほうから人に関わっていく事は避けてる。
広汎性発達障害と診断されたんだけどASDも含まれてるんだっけ？ >>325
俺も自分のペースやルーチンが乱されると気に入らないしイライラする。
一人でマイペースに過ごす事を好むから自分のほうから人に関わっていく事は避けてる。
広汎性発達障害と診断されたんだけどASDも含まれてるんだっけ？ 元貴乃花親方の言動の報道見るにつけ、他人事に思えなくて気が滅入るんだけど、そういう人いる？
最近脈絡無くとても怖くなる時がある
でもこの現象は「自閉症だった私へ」にも書かれてた
>>333
なんかストレスあるんだよ
子供もスレタイだけど、嫌なことあるとオバケをやたら怖がる
自分も寝る前にオバケに殺されるって本気で怖かった時期ある >>331
ルーチンていうとどんなもの？差し支えなければ >>335
正しく言うとルーティーンだけど、物事が順番通りに決まってるとか同じ事の繰り返しという意味だと思う。 >>336
人のルーティーンがどんなものかと思ってね >>334
なるほど…それはかなり深いね、ありがとう
とりあえず辛抱強く布団に包まりながら釈尊みたいに「怖がるものなど何も無いではないか」という心構えでいたけど今日になって直った
本当に通常の精神状態になったら何でもないことだった…笑えてきた >>339
ID変わってますが…
なんてない事なんだわ、子供の場合運動会が近いとか
私なら受験だったり
不安のアウトプットがエラー起こしてるだけで、原因はシンプルだから気にしなくて大丈夫だよ 不注意の強いADHDって診断受けて通院
担当医の移動で新しく先生が変わったら、不注意傾向ありASDの診断になった
同じ病院なのに先生が変わると診断って変わるものなんだね
とすると、ADHDとASD併発と思って良いのか…キツイわ
あくまで精神科医の使っている意味はADHD傾向かASD傾向かって話だからね
理解されたいとは思わないけど、一人くらい優しくしてくる人が身近にいたらなと思う
>>346
目が笑ってない（困惑した感じの笑顔）以外には、
即答ではなく歯切れの悪い返事（言葉に一瞬詰まったりや、いきなりどうしたの？とか少し考えさせてみたいな事を言われるなど）をするか、
即答ではあるけど、こちらの出方を見て事前に準備してきたような答え方で、
やんわりだけど隙を与えない感じがするなどもね。 話を最後まできかずに割り込もうとする
言葉の最後がため息、いら立ちになる（・・・フン…）
こういう場合は別れた後にほぼ100％
そいつはあなたの悪口を言い触れ回る。
B型通所しながら基礎二級の障害年金もらってるんだけど、B型通所じゃお先真っ暗だから一般就労目指してる
一般就労したら障害年金切られるかもしれないけどあえて挑戦のほうをとる
どんな仕事が向いているかどうかは考え中だけど一般就労している人いますか
>>346
何か話し掛けてきたら内容と違うことを想像した方がいい(自分が迷惑かけてないだろうかとか)
向こうは本当は言いたいことあるがハッキリ言わずに気づかせようとしてくる ランダムにアスペを30人集めてシェアハウスに1年共同生活させてみたらどうなるか見てみたい
>>355
そうだね。
ていうか、健常者が何か話しかけてきたときはほぼ100%、
こちらが何かしらの迷惑をかけてる事をやんわり気づかせようとしてる。
自力で気づけない場合は速やかに「失礼になって申し訳ないけど、
もしかしたら間違った事をやらかしてましたか…？」って確認して謝ったほうがいい。 大きく息吸って深くため息
いきなり喋ると詰まったりするから下打ちなんかで口の筋肉ほぐしてから
「あれ？俺また何かやっちゃいました？」
これが一番いい
しっかし、本当に貧乏くじだよな。
医師には、ASDは現段階では治療の方法がないので、
「自分の人生を上手く諦めて生きて行くしかない」って言われたけど、
人生を上手く諦めるってどうすればいいんだろ？
以前、自殺しようとして首吊ったんだけど、
苦しい時間が長くて、怖くなって失敗してしまった。
あれからずっと引きこもってるけど、なんとかきちんと人生の始末をつけたい。
罰ゲームみたいな人生をだらだら続ける意味が分からない。
>>363
いざとなると恐怖心が出てしまうのか、
準備等のやり方がまずいのかわからないけど、
なかなかうまく死ねませんよね...
でも所詮、社会とかかわっても迫害を受けるだけなので、
（まぁ健常者の人からすれば、どうしても虐めたくなる存在なんでしょうね）
なんとか方法を工夫して早く逝くつもりです。 >>361
深呼吸効果あるのか
>>362
貧乏くじってのはほんと最もな表現だよな
耳なくて青いドラえもんみたいな存在な訳だろ
ASDは諦めるしかないの?諦めずに夢を叶えることはできないのか >>366
自分の場合は諦めろと直接的には言わなくても
生きづらさは折り合いつけてやっていくしかないって言われたよ
その上で市から委託受けてる相談窓口紹介された
生活支援とか就労支援やってる発達専門のとこ 頭の病気だからね
認知症でも似たようなこと言われるよ。
俺は親のことで相談して、医者に
治らないからねえ・・・介護生活は気の毒だとは思うけど
キミの生きざまを見せてくれ・・・・としかいえないかなぁ（笑）
といわれたしね
俺も友達の女の子に色々相談したことあるけどかける言葉がないわって言われたことあるわ
ASDって時点でハードモードな人生なわけだしそれも先天性だから当たり障りのないことしかいことしかいえないよな
家族もそうだった
会社のパソコンでツイッターにログインした馬鹿がここにいます
注意されるまで分からなかったよ……控え目に言って死んだ方がいいんじゃないかな？
理解して反省したなら、そう自分を責めるなよ
ひどいのは理解もできず、逆切れだから
>>369
俺はガンじゃないけど、末期がんの人に「俺ガンなんだ」といわれても「あっそう」としか返せない
ある程度治療できる病気でこれなんだから、
手の施しようがない障害にいわれたら
「あ？なんて言ってほしいんだ？可哀想ッていってほしいのかよ！？」と逆ギレするやつがいるかもしれないな 40歳近くになって今更ASDが発覚したけど、どうすりゃええんや・・・
幸いにも比較的安定した会社だけど、人間関係破綻してるから昇進無理だし、
転職できるようなスキルもないし
飲み会に出れないような人間が転職先でうまくやっていけるとも思えないし
まいった
20歳くらいで障害を自覚してれば対応は考えたんだろうけどな
>>375
漫画家デビューしろ。なろう小説でもいいよ >>375
ステイだよ
昇進しなくたってある程度給料はもらえるやろ
年功序列だってあるやろ
人間関係の薄い仕事をさしてもらえばいい
障害者カウントでもらえばいい
さらに新しい環境に移った場合のデメリットは大きい
メリットもあるだろうが
当方も４０過ぎで診断もらいました >>375
昇進したって責任重くなるだけだし
今後も食べていくために現状維持でいいのでは
しかし何で発覚したの？ >>380
俺は会社のPCで2ちゃん見てたぞ
バレてたかどうかは知らん 何で社会人できてんだってくらい社内のルールも社会性も身につかず、営業系なのに人間関係も壊滅的に築けず続けてきてしまってる
LDもあるのか業務が理解できず酷いミスもボロボロ
だけど責任は上司に行きクビにはさせてくれない
引き継ぎ能力も皆無だ
>>383
「まだ仕事辞めてないって
すごいです」
（一輝風ｗ） 福井大学の研究スレ覗いてたら脳内研究者と脳内経営者共が「僕の調べた発達障害」発表会やってた
ニートは自分がついていない原因をこれに求めてるんだろうが、そのぐらいなら診断受けて来いと
一対一だと大丈夫だけど集団だと著しくコミュニケーション取れなくて場面緘黙みたくなる＋集団行動が異常に緊張するのってやっぱりスペクトラムなのかな
>>389
あー、たまにね。たまにだけど食事会とかグループワークとか、そう言う場面に出席してて何となくやり場の無い思いをすることはあったよ。
今は一対一でも話せなくなった。何が起こってるんだか。 診断された新入りです
手帳の等級としては2級で医者は障害年金もらえると思うと言ってますが皆さんはもらえてますか？
僕は基礎2級の障害年金もらいながらB型作業所に通所して一般就労目指してるよ
>>378、 >>379、 >>381
つまんない身の上話に付き合ってくれてありがとう。
事務の総合職やってたけど、能力伸びないし周囲から疎ましがられたんだろう、
職場異動で変則時間勤務の肉体労働現場に放り込まれたんだ。
週ごとに変わる変則時間勤務に心身壊して病院行ったんだけど、
そこで何気に頼んで受けた専門医の問診で、若干のASD傾向があるとわかった。
医者は否定したけど、自分ではADHDの要素もあるんじゃないかと思う。
別に肉体労働自体は嫌いじゃないし、人間関係が薄い部署はむしろ好きなんだけど、
俺は自律神経弱いから定年まで変則時間勤務続けられるとは思えないし、
アラフォーの新人に教育投資なんてしないから今後は成長も昇進も昇給もなくて、
大学院まで進んだ身なのにこんなんでいいのか・・・と毎日自問自答してしまう。
あんまり中身もスキルもない俺みたいな人間でも、学歴と売り手市場もあって、
同等レベルの会社なら転職自体はたぶんギリギリ可能なんだけど、
そこで人間的に馴染めるかとか、スキルを伸ばせるかとか自信が無くて、
自分の可能性を見切って会社に残るのか、それとも転職活動をすべきか、
やっぱり自問自答のループに陥ってしまう。
変則勤務で体調を壊して失職するリスクと、転職先で能無しとして切られるリスクの
どちらが大きいのか、毎日悩んでる。現職で昇進なしだと、正直家庭を持つには厳しい。 家庭を持つ気があるの？すでに持ってる？
否定するつもりはないんだけど俺はとてもじゃないが家庭持とうという気がしないから気になった
４４歳うつで精神科かかってて転院するから送り状書いてもらったやつ
封開けてみたら自閉症スペクトラムって診断だった
ＷＡＩＳでは平均は100だってけど
差が110-88で動作性の設問が例題からの一問目で手に脂汗かいてギブ
なのでＡＤＨＤと思ってたけど違うらしい
ＡＤＨＤ診断なかったからそうゆうことかと
>>397
ADHDは別検査な
ASDは大体誰でも当てはまる
その中の知的込みの凸凹かな？とは思う文章見ていて >>398
今は転職したけど前の会社でかなり絞られて
あー低知能じゃナマポか自死だわと思ってたが
知能平均レベルならまあ資格勉強する気になって今の仕事に潜り込んだ
でも文章書くのが下手くそなのでなにか欠けているのでしょうね 今日も朝から怒られっぱなしだった。
何でこうも色んなことが抜けてるのか自分でも分からないくらいだ。
前向きに持とうとしても自分自身のダメさに怒りを覚える
>>399
「そうゆう」みたいな言葉遣いから察しただけ
数値自体は知的まではいってないから大丈夫だと思う
その一番低い分野が他人から見た自分
一番高い数値が自分の得意な分野で自分はそのくらいできると思っている
うつの後だから自律神経いかれたりして手汗出てたんじゃないかな ストレス問題で何も続けられない
たまにできて尚且つ成長できるものをするしかなくなった、生きがいさえ失ったら死ぬしかない
強くストレスを感じる場所にいるとミスが増える
自分に自信が無くて次どんな職場に行けば人並の仕事が出来るか本気で分からない
なるべく１人作業で完結できるのがいいよね
配送とか？
>>406
俺も一人作業のほうが業務に集中出来て良い。 知り合いが一人仕事が好きだといってバスの運転手になってたな
でも一人で完結できる類の仕事はだいたい給料が安めな気がする
高い付加価値を生み出しにくいからかな
割とマジでパンこねるのとか向いてる仕事だと思う
同じ重さと品質
焼いて無くなることが買ってくれた人の幸せにつながるというところにつなげるのが難しいけど
397です
精神が薄弱だからか疲れやすい
180の100キロと見た目ガタイいいから体力ありそうに見られるけど
>>401
ですよね、転職して紹介状書いて貰ったが血圧も高いのでそのために診察してもらった時
先生のｐｃ画面に自分のカルテがAＤＨＤってチラッと見えて精神科ではなんの診断もして貰ってなかったし、受信する積りも無くなってきたからついね
>>403
きっと他人からはボーダーくらいの鬱陶しさなんだろうなと
電話番や札勘定出来なかったりハヤトチリして適当な事言うし
今ＷＡＩＳ見直したら
作動記億88
処理速度110
だった他は100＋−3程度
社会生活送れていれば至ってフツー、か？ >>409
単純作業が苦じゃないって強みだと思ってるｗ
パンはよく焼くわ。手ごねにメチャクチャ拘ってるよ。自分で食うけどｗ
ラス1行「美味しかった」って言ってもらえたら、理解できるんじゃないかな。 もう一つ健常者のような曖昧な感覚で分かる定規のようなものがそこまでないから秤やメモリのようなものが無いと仕事は難しいと思うが
一応ADHDも併発してるかストラテラ飲んでる
飲む前よりは多分良くなってるんだろうけど、中々実感がわかないな
何でもかんでも言葉通り受け止めてしまって必要以上に自分で自分を追い詰めてしまう
二次障害でうつがあるからレクサプロ、レキソタン飲んでるよ
最近エビリファイ追加されたから統失になりつつあるかも
薬なんて飲まずに生活改善したほうが平和に生きられる
仕事や家庭でストレス減らす環境に持っていくことが大事だしょ
精神薬は、一時的な対処方法にすぎないから
飲んで効いていても、慣れてきて効かなくなって
よりきつい薬を飲む。
副作用出てきて生活に支障がでてきたら厄介。
病院は、薬漬けが楽なのか、製薬会社と癒着しているのか
極力薬と使わない治療とかやっているところとか少ない。
生活環境改善するにも、今の社会だと難しいものがあるが
>>417
>>418
これ。
薬なんてしょせんくそ。
最初からそう思ってた。
「精神科医」は
薬出さないとやってられない、くそ。
「認知行動療法」が保険適応になったが
精神科医から見たらくそ。
臨床心理士で認知行動療法のプロがいるけど
臨床心理士自体は国家資格でもない
また、「臨床心理士の認知行動療法」自体が保険通ってない。
↑今世紀最大のくそ。
結局、
「日本の発達障害医療」はくそ。 語尾がクソっ！って悔しがってるのか薬とウンコ間違えて食べてんのかどっちだよ
病院行ったほうがいいぞ
軽度の自閉症、統失、コミュ障だと思ってるけど
最近感覚過敏が目立ちはじめ辛い
顕著な感覚過敏症の人は生きづらいだろな
>>416
発達障害の鬱にはレクサプロが効くらしいけど、効いてる？ アスペルガーと併発する形質
男、高脳卒中リスク、高アルツハイマー型認知症リスク、高前頭側頭型認知症リスク、高大腸がんリスク、
長身、ハゲ、髪の生えグセが強い、天然パーマ(ストレート含む)、頭皮の湿疹、頭皮が臭い、脂症、全体的に彫りが深い、
眉毛が太くて濃くて繋がってる、吊り眉、耳垢が湿ってる、耳の穴の中に毛が生えてる、強度近視、外斜視、逆さまつげ、
鼻毛が濃い、鼻毛がデフォルトでコンニチハ、ニキビ肌、上唇が厚い、舌苔が溜まりやすい、歯周病、割れ顎(ケツアゴ)、
声が低い、首が太い、肩幅が広い、全体的にゴツい、体毛が濃い、ワキガ、体臭がキツい、デブ、
巨根、性欲MAX、足が筋肉太り、短足、巻き爪、足の親指の爪が臭い、水虫
あと、顔が臭い、鼻クソが溜まりやすい、滑舌が悪い、ドライアイ、爪が脆い、乳輪が茶色くて形が悪い、あたりも追加で
こう書くとなかなか俺は素晴らしいクソ遺伝子を持ってるな
>>415IQが正常値になったり球技が前より出来るようになり落ち着きがでてきた ぶっちゃけ現代の発達障害って1番辛い時期なんじゃないかって思う、まともな対処法ない理解もえれない対応も雑、昔は苦しん
でたけど今は治療法や対応も確立されてへっちゃらな病気って沢山あるけど俺らは今その昔は苦しんでたって部分にいるきがする、100年後に賭けるしかないな
自分のぺース乱されるとクソイライラするの俺だけかな、どんな人間もあの瞬間だけは死ねと思う
苦しんでる奴は二次障害を併発してそのせいだろ。
二次障害無い自閉症は苦しいとかそんなことすら考えない。
>>427
俺も「俺様のペースに合わせるのが当然だろ」と言わんばかりに割り込んでくるやつには憤慨する
「ごめん、ちょっといいかな」っていう態度があれば、仕事の割り込みなんてフツーに生じるから何とも思わない 人類史上90％が狩猟採集生活
人がいないからコミュニケーション能力いらない
社会に変化がないから常道性があった方が良いかも
産まれる時代が1000年前とかなら
平凡な生活を送れていたかもな
ところでさあ
そろそろ
脳機能地図が出来て
１番：〇〇機能（場所：扁桃なんとか）→これが故障してるのがASD
２番：△△機能（場所：大脳なんとか）→これが故障してるのはADHD
１番の症状：コミニュケーション、過集中
２番の症状：短期記憶
とかそういう書き方をそろそろ誰かするはずだけど・・・
〇〇
△△
に名前を付けたらそろそろnatureに載るはずだけど
>>429
私どっちもダメだ。期限内にちゃんと済ませられるよう動いてるのに、他人の言動が理由で
ずらされたり譲らされたりしたら怒髪天を射るわ。「ぶっｺﾛすぞ！！」まで思うこともあるから危険。 もう自然とこっちが話さなくても相手に察してくれるような心の中の声が文字なりなんなりで表現出来るようになればいくらか楽になる気はする
どうしても上手く言えないことで躓いてる
最近仕事でミスが多くなってきたし回りに迷惑ばかりかけてる。
ネットでいろいろ見てたらASDなのかなって気がしてきたんだけど最初にどこへ相談とかしたらいいのかわからないんだけど
みんなはどうしたんでしょうか？
>>426
精神病院は世界で一番多いと言われてるのにアメリカより30年も遅れているのが本当にわけわからない
空気読めないとか対人が苦手な人って昔からいたはずなのになんで国はもっと早く問題視して動かなかったんだろ 医師会の会長ですら、精神病院のことを牧畜業って言ってたからな。
>>437
> 空気読めないとか対人が苦手な人って昔からいたはずなのになんで国はもっと早く問題視して動かなかったんだろ
「まあまあ、なあなあ」で何とかなって、
それで子孫を増やして来れたから
オレ達がここにいる
例えば自分の両親、祖父母を見れば解る >>439続き
それと近代になって
日本人の他人間の距離が密集した
昭和初期までは今ほど人口が多くなかったから
人は適度な距離を保って生きてこられた
満員電車も受験戦争もなかった
田舎で農業やってれば
毎日接客するよりは
作物相手にしてる訳だから >>440
続き
団塊までは戦争で減った人口を補う でまだしも均整取れてたが
しかし団塊ジュニアで
国内は住居の土地も不足するほど
人口が増えた
そしてジュニア達はそれを肌で感じ取り
人口を増やすのをやめた
これが少子化 >>441
続き
そしてゆとり世代は
自宅から出るのを避け
人との接触を避けて
人口過密という嵐で精神を疲弊させて滅びるのを
避け始めた
これが引き篭もり、不登校 >>443
続き
そして悟り世代は
引き篭もりからカミングアウトの時代へ
「発達であろうと自閉であろうと、嬉し楽しくハッピーな生活を」
という夢のスローガンを掲げて立ち上がった
↑今ココ 今はネットで経験するより先に情報入って結果わかっちゃうもんな
標準的な能力を有していないガイジは外に出るの怖いわ
>>445
嘘の結果も多いから論文の結果とか政府発表の数値振りかざしてもそれ自体嘘撒き散らし活動に参加させられている、いや、自主的にガセバラマキ運動員になってるやつがいる >>426
産業の高度化も大きい
サービス業が7割を占める時代では、アスペや高自の（特に男性）は生きにくい
健常者に関しては男女の生きやすさ・生きにくさは同等だが発達障害については明らかに男性の方が生きにくい
福祉の世話になったり公営団地に住むのは独身男性はかなり難しいし >>430
狩猟向きはADHD
定型は狩猟が面倒になって終わり
アスペはドンくさくて何も狩ることができず飢え死に
アスペにとって一番生きやすかったのは40年前（70年代後半）でしょ
高度成長期が終わって安定成長に入ったばかりの頃
当時はまだおおらかさがあった上、それでいて高度成長期のような貧しさは殆どない
経済的な豊かさなら80年代一択なんだけど、80年代に入ると今ほどではないが徐々にコミュニケーション能力が問われ始めてくるし男性は従来のオラオラな感じや武骨な感じが通用しなくなり始める adhdは狩猟民族とか信用してるバカいまだにいるんだなww
ADHDの人でアスペを見下してるのを見たことがある
やっぱADHDうらやましいな
でも俺らがうらやましいと思ってるADHDは定型様に頭が上がらない
ADHD者は定型様に頭が上がらないので鬱憤をより弱者のアスペにぶつけてるのではないか？
定型→ADHD→アスペという流れで圧力かかってるよね
でもADHDでは年金もらえないだろ、ASDなら年金もらえるし
僕は2級だからもらってる
B型で働きながら一般就労目指してる
グループホームの職員も一般就労に向けて動いてくれるみたいだから、来年の春までには決まるかも？
障害の等級と障害年金の等級はイコールじゃないと何度言えば……
毎度思うけど、ここの人たちって困ってるわりには社会保障もろもろに疎すぎる
>>448
狩猟採集生活と言っても
ほとんど採集で
ハイエナが食い終わった骨に
穴をあけて骨髄を吸うのが猟だって ASDはサヴァンだの、美形多い、博識、IQ高い勉強出来るとかだ
ADHDは逆にコミュニケーション力
>>456
ASD診断でましたギフテッド2E美形です！ >>448
「学校のガラスを割って歩いた不良達」はアスペ一派だと思ってる
特に「頭」になるような人
あと「落ちこぼれ」というのはLD軍団なんだろうなと
当時は当時で苦労してたんだろうと asdって障害年金無理だろ？
二次障害を併発してたりして、それで受給対象になるんだよね？
>>459
アスペは不良とかとは無縁で教室で休み時間も1人で黙々と勉強してる奴ってイメージ アスペにも種類があって両方
不良でもADHD入りとアスペよりと
併発？自分も併発で暴君だが不良にはなれなかった 仲良いのはオタクっぽい奴とか多かったし
俺の上司が悪気なくナチュラルに部下のメンタルズタズタにしていくタイプなんだけどこれがアスペってやつなんかなって思う
>>456
>ASDはサヴァンだの、美形多い、博識、IQ高い勉強出来るとかだ
サヴァン・博識・高IQ→AIで代替可能
勉強できる→バブル崩壊後の特に95年以降は一般社会では通用せず
美形→女ならともかく、男はそれで成功するのは難しい（女に比べて男の美形の価値は低い）
>ADHDは逆にコミュニケーション力
コミュ力は非常に重要
産業の高度化・長期不況・女性の社会進出・業務の合理化などによりコミュ障は
90年代・・・女性に仕事や居場所を奪われた
00年代・・・機械に仕事を奪われた
10年代・・・IT・AI・外国人に仕事を奪われ中（進行形） >>459
確かに当時は当時で苦労はあったろうけど、学生時代さえ乗り切れれば何とかなった
80年代中盤までに社会に出た人は、元いじめられっ子や元おちこぼれでも逆転成功した人がそこそこいる
元ヤンキーも同様（元ヤンカテゴリーは今の若い世代でも成功者居るが）
それが80年代後半からガラリと変わり始めて、「引き籠ったら人生終わり」「いじめられっ子は人生終わり」みたいな感じになり始める
そんな状態が続き91年にバブル崩壊し一気に不況へ
80年代までの大らかな空気が一気に消えて、「出来る奴（この「出来る」は社会力）」しかまともなレールに乗れなくなった
長距離トラックドライバーもバブル期のような月50万（腕利きは80万）とかではなくなり急に稼げなくなったので何の取り柄も無い奴が人生逆転する道も断たれた
かつては人生詰みかけた奴はトラック数年乗って稼いで金貯めて、それを元手に自営したり会社つくって人生やり直したものだが今はその元手を用意できないからキツイな 二次障害とかいう糞システムやめてほしい、ASDでいっぱいいっぱいだぞ
やっぱ農林水産業や鉄鋼業、製造業が盛んだった時代は良かったな
製造業は「これが完成品」というのがハッキリしてるから「うちの製品に納得いかないなら買って頂かなくて結構！」が出来た
しかしサービス業はそうはいかない
目に見えないものを売ってるので、関わっている全ての客を満足させられないと「不完全な商品を売ってる」のと同じことになる
だからサービス業中心の社会は生きにくい
>>471
そのサービス業もロボットとAIに変わるって バブル時代はバブル時代で
「働きすぎ」とか「強いノリ」とか要求されて
それはそれでまた大変だったんじゃないかと思う
あと
バブル崩壊したら
しわ寄せが弱者に寄っただけで
全てのマイノリティ弱者に均等によっただけで
発達に特有によったわけではないと思う
まあ
「バブル崩壊以前の大人社会」
を観てないからなあ
>>473
バブル時代って、
｢24時間闘えますか？｣とかCMで言ってたな。 >>474
ASD優勢ADHDだけど面白い人とは言われる
純粋なASD単体だと違うのかね >>476同じだわ ASD単体はつまらないし話さないし、オタクっぽい 人気者になったりからかわれたりもする
ADHDの特性だろう
>>477
お前もいつも同じこと言っててつまらない
気付いてないの？ >>480
人のこと言う前に自分のことどうにかしたら？
ASDは不快と言う前に
「自分は同じ話を繰り返しているが、不快に思われていないか？」
とか、自分にもよくないところがあると思わないの？ http://hissi.org/read.php/utu/20181211/VURkMEs3Ylhw.html
ID:UDd0K7bXp
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>482
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87
言語性IQが確か86ぐらいから101,動作性IQが68か69が72 自閉症には、ルボックス（デプロメール）もよく処方されるらしいけど、飲んでる人いる？
ID:UDd0K7bXpはたぶん俺も見覚えあるわ
おまえの人生が終わってるのは障害のせいじゃなくて
性格が悪くて馬鹿だからだよ
>>474
ASDと診断された者だけど、興味の無い話してきた奴がいて返答に困って薄いリアクションで適当に返してたら話し掛けてくる事が無くなって良かった。
ぶっちゃけ話し掛けてこないでもらえるほうが嬉しく感じる。 >>492
アンタも俺と同じようなタイプの人間か？ >>493
なんか知らんけど活発なリア充っぽい女に好かれる 可愛い率高い ID変えても同じことばっか言ってるからわかるの気付いてないの？
>>494
見た目が可愛いから活発なリア充っぽい女に好かれるの？
俺は見た目がガッチリ体型のせいか無口で大人しいキャラに見られないのか
黙ってると変とか猫被ってるように見られるみたいで｢何か喋れ｣って感じで寄ってくる奴がいて迷惑する事がある。 >>499
俺はリア充で騒がしい女は苦手だな。
昔に勤めてた会社でテンション高い女がいてちょっかい出しくる事があってウザかった。
乃木坂みたいな感じの清楚な女がいいな。 面白いこといったり周りが喜ぶことしたりするからかな？ハンサムだとか言われるし
http://hissi.org/read.php/utu/20181211/bVp1aUhhOHpw.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181211/bVp1aUhhOHo.html
ID:mZuiHa8zp
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>501
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87
言語性IQが確か86ぐらいから101,動作性IQが68か69が72 で、でたー自称ハンサムw
ナルシストだわ同じことしか書かないわ気持ち悪いことこの上ない
>>489
ん？
俗に言う「性格が悪くてバカ」に
病名を付けたのがASDではなかろうかｗ セロトニン増やす為に
トリプトファン1000mg
ナイアシン500mg
ビタミンB6100mg
セントジョーンズワートエキス650mg
を毎日とろうかと思う
何かアドバイスあるか？
>>507
「勉強が出来てIQが高い」のに何が悪いんだい？ >>506
お金をかけて体調悪化
増えればいいってもんじゃない
そしてサプリ系は毎日とると毒 >>500
黒髪ストレートロングなメイクだと処女ぽくみえるかもしれんけど
あくまでメイクだからなあ
普通にガバガバだろ 茶髪セミロングは男性経験少なめな気がする
根拠？
黒髪はヤリマンだから
大阪桐蔭出で頭が良いのにバカを演じてる恐ろしい子だぜ…
>>516
そうなのか。
乃木坂の事は最近になって興味が出てきて一部メンバーの名前と顔しか知らないもんで……
西野が好きだけど年内に卒業しちゃうんだよね？ >>516ピンキリ
特進が69,普通が60程度、スポーツ、吹奏楽のコースは40台 http://hissi.org/read.php/utu/20181212/ZWJ1MGdRN0o.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181212/ZWJ1MGdRN0pw.html
ID:ebu0gQ7J
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>518
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87
言語性IQが確か86ぐらいから101,動作性IQが68か69が72 >>521
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87 >>517
にゃー(西野)は年内で卒業だけど、年明け早々に関西ローカル番組(グータンヌーボ)のMC仕事が入ってるから、N46LLC残留かも。
>>518
筑波大に合格していたが震災で行かなかったというもっぱらの噂 >>516
松村沙友理って岡副真希とは大阪桐蔭で同級生だったんだな。 マジでベーシックインカム支給してほしい
だってAI化と機械化が進んだら俺らニートになるしかないじゃん
その状態になっても今の労働の制度だと飢え死にするしかないし
なんとか資格とって拾われてるけどここダメだったらもうナマポに向けて動くわ
コンビニバイトとか札勘出来んし覚えることありすぎて
認知行動療法をやってる所に転院して希望したら医師から｢発達障害がベースだと認知行動療法はむしろ良くない｣と言われた
変えられる部分は変えていきたいのに終始否定的だった
>>529
ビニバイトなんて深夜枠があるくらいしかメリットないだろ
日中とかマジで割に合わんぞ
弁当客とタバコ客で忙しいのに、数あるバイトの中でもコンビニは一番安い（都道府県最賃と全く同じor最賃額の1の位切り上げて10円単位に丸めただけ）
それにしてもADHDうらやましいよな
アスペよりもイメージ良いし
楽天の三木谷さんはADHDカミングアウトしてるでしょ？
ADHDのヒーローは三木谷さんが居るがアスペのヒーローって誰だ？
米津玄師か？ 俺はIQ150あるASDだが、28歳の時にうつで精神科行ってそこでASDの診断が出た
あの時は「もっと早く分かればよかった」と思った
アラサーで分かっても意味無かったよ
あれから気持ちの面では開き直れるようになったが現実は変わってない
むしろ加齢で体力低下してそれが相まって悲観的になってる
わたしはIQ160でASD診断出ました。小さな頃から周囲と話や世界観が合わずに孤独を感じており、絵や音の世界に身を置くことで何とかやり過ごしてきました。
しかし、大学の頃から周囲が低年齢化していくのを目の当たりにして仕事は選んだつもりなのですが、それでも社会には社会の決まりがあるそうでわたしにはその不条理がとても納得いくものではありませんでした。
今は片田舎で自然と共にゆっくり自分のペースで過ごして薬膳など庭で収穫したハーブなどで香りを楽しむ生活を送っています。
>>530
ちなみにそこはちゃんとした病院で、ちゃんとした主治医なの？ >>538
発達障害に詳しいかはわからないけどちゃんとした所の病院の院長
ASDだと特に歪みの修正をしようとしても実際上手くいかない事が多くて余計にストレスになるらしい >>533>>534
凄いIQだなぁ。実に羨ましい。
ちなみに稼ぎ(収入)はどうやって得てますか？
職種と大まかな年収も出来れば教えて欲しい。 なんか・・・
ここ読んでるとオレ達ってやっぱつくづくバカの集まりなんだと思う
IQが高かろうがちょっとした自閉傾向だろうが
成人して身体に問題がないのであれば
なんとかかんとか
平凡でも幸せを掴んでなんとか暮らしていくのが
成人の人間だよ
ウツだとかAIに仕事取られて飢え死にだとか
そんなこと言ってて
オレ達は苦労して何の目的でセコセコやってんのか
全く分からんじゃないか
AIなんぞしょせん
人間様が便利に幸せに暮らせるようにと創造された機械に過ぎない
なのに人間様が不幸になり
いったい何のメリットがあるのか
目的は人間様が幸せに暮らすことだ
かくいう私も
セコセコしてる間にホットフラッシュの襲来に会い
ランドセルを小学校に忘れて下校した時以来の
取り返しのつかない忘れ物をうすうす感じつつ
尻目にこうしてスレを眺めているのだｗ
>>541
生命が生まれて色んな生物が主権を渡してきたように人類はAIに主権を渡す時が来たのです
私たちは今や自分たちが生み出した社会という構造の一部品でしかなくなり自立しようとも依存せずに生きることはできません
社会の一部でありながらその社会がAIに依存しているのですからその部品の一つである人間はすでに主役ではないのです
街や道路は地に血管や脳神経のように張り巡らされて社会という生き物を成長させていきます
人類はここまで作り上げてあとはAIにどこまで残してもらえるのかわかりませんが機械が人類の代わりをするので人が人生について悩んだり悲しんだりする必要はなくなります >>540
IQ高いだけでただのポンコツ無能じゃん。
成功できてない時点で無意味。 >>541
40代になってしまった今の氷河期世代を見ればAI化で起こりうる雇用代替の悲惨さが分かる
氷河期世代の若いころはコンピューター化・機械化があまり進んでなかったが、不況だった
理由は違えど、仕事探しに困ったという意味では将来起こりうるAI失業にも通ずるものがある
少ないパイを氷河期は争ったので、一部の優秀な人だけがまともな職に就き、それ以外の凡人は妥協に次ぐ妥協の会社に入り、下位層の集団は非正規か無業者になった
発達障害が問題視されるようになったのも世代では氷河期以降ということを考えても、厳しい情勢下では発達は真っ先に犠牲になることがわかる
今の50代以上に発達の苦しみを伝えても理解はされないと思う
彼らは難がある人でも何とか家庭持ったり子供作ったり出来た世代だからね
それに現時点55歳以上はギリギリ逃げ切って現役時代を終えられるだろう
45歳以下はマジで地獄だぞ AI化でも新しい仕事は生まれるらしいが、生まれる仕事は基本的に「人間ならではのコミュニケーションをふんだんに使う職業」か「機械にやらせるとかえって非効率な複雑かつキツい雑用」らしい
前者はASDにとっては最大の鬼門だしそもそも就けないだろう
となると最賃で重労働的な雑用をさせられる方に回るのか
辛すぎるな
日本で馬が活躍してた時150万頭いたが
自動車などが普及した現在2千頭
昔はほとんど農民だったが
現在は4％ほど
人間の為に社会があるのではなくて
社会に人間が沢山必要だった
>>530
認知行動療法って、ネガティブな発想(認知の歪み)を矯正していくアプローチだから、自閉症には何の治療効果もないんだよ。自閉症の場合、ネガティブな発想じゃなくて事実だからね。 発達どうこうというよりひきこもり過ぎて頭まわらない
40前でも入りやすいバイトってありますか？
AIとかパソコン、ネットってそもそも
アスペ系が創り上げた機械っぽくない？
アスペ系が創り上げた機械で
アスペ系が苦しめられ、自滅する
変じゃね？
>>552
変ではありません
アスペ系は創ることに目的はありません
発達障害者含め多様なマイノリティーが何故淘汰されないのかというと社会全体のマジョリティーの安定と生存のために発現するからです
なので彼らの役割はマジョリティーに無いものを創り出すことのみが使命なのであり彼ら自身はそれにより救われることはありません
遺伝の中に組み込まれた役割分担のスイッチのようなものがあるんですね >>553
ちょっと待って
マイノリティの生存目的はマジョリティの利益のため ということ？
じゃ、マイノリティの遺伝子は誰が持つの？
やっぱ共存してないと話が成り立たないよね？
そう言うとつまり
役に立つマイノリティと遺伝子を運ぶ運び屋だけか
少なくともぼけ老人は不要だな・・ >>554
サヴァン症候群にも言えることなのですがあのような特殊に見える能力も人間は元来標準で備わっているのです
だから時代が不安定になればマイノリティーにねる遺伝子が強く発現して時代における集団の安定を図るのです
誰もが持ちうるもの、だから淘汰されません
遺伝子の運び屋という言葉はもう古いものです
遺伝子を運ぶことに意味はありませんから
過去と現在があるように未来も、そして、人間に限っては終わりもしっかり決まっているのです
文明の発展が人間を離れるほど人は滅びます
社会というものはすでに動物の人間にはついていけないシステムに成長しました
なので、AIや機械が変わってそのシステムを引き継ごうというのです
人間は社会性動物というのは社会の発生の黎明期から機械に託すまでの繋ぎの部分をもって言います
だから、人間はまた動物に戻ります
そうしなくてはもっと早く滅ぶのです
滅んでも他の石やビル、星、重力などにとってはどうでもいいことなのです Googleみたいな
AIやロボットを作る側の人と
それ以外の人に分類される
らしい
ほとんどの人間は不必要
>>557
自分の書き込んだスレ探してやっと見つかった
昔の私はこうで今はどんなですか？情熱が冷めてしまった？
あなたは私でもありその逆もありうる
こうして時間の流れと前後のつながりを感じる存在の仕方もあれば全てが繋がった状態もある
存在するということはそれは必ず有り繰り返される
今この瞬間が初めてだということは誰にもわからないしこの先また同じような時間の流れを感じながら類似の体験をするような条件、環境が再現される可能性はゼロではない
心理が生まれるまでの間の果てしない時間は時間が生まれるまで感じないのでまたすぐに、いや、これも既に >>559
ふふ
なんだか似てる
超思考や詩的な理屈っぽいみたいな
昔の私の真似かなｗ >>561
どうも
昔のお友達ですか？それとも私ですか？ 1995年から急に生きにくくなったよね
それまではどんな人でもそれなりに活躍できた
ところが95年は定職に就ける人と時給700円（埼玉・当時）のパートに転落する人がキレーに分かれ始めた
俺の知ってる範囲でも非正規転落組が結構いて、彼らの一部は消息不明になった人もいる
定職に就くのが急に難しくなったのが95年
95年の思い出といえば、若者が見た目も中身も急にチャラくなったな
そこから05年までの若者はかなり荒れてた
>>566
あー、当時大学生だったけど、周りが急に茶髪になった時期だわ。
女だけど、美容院行くの大嫌い…無意味な世間話が苦手だから、パーマやカラーリングの薬液の成分とか質問したら変人扱いされるし。
ASDだけど処理速度が135で、それだけで人生を乗り切ってきたけど、子供もASD診断ついて撃沈間近かも。 >>569
処理速度は加齢と共に落ちる能力だから他鍛えておかないとボケるよ 頭がいい人はボケるのも早いって、そういう理屈かな？
他を鍛えるってでもどうやって？計算ドリルは毎日やってるけど、他に何かある？
処理速度や知覚統合は過労で衰えるから運動やら緊張感のあるストレスをかけないとなかなか維持できない
言語は読書で語彙増やしたり知識増やせる
あとはそれをまとめて文章化したり誰かにアウトプットすること
消費税の計算しながらレジで合計金額当てる癖とか車の4桁のナンバーを次々足していくとか
>>569
処理速度が速いのうらやましいな
僕はB型事業所で働いてるけど作業速度は利用者の中でも平均レベルだから
一般就労したいと思ってるけど通用しないかなぁ
言語性IQは118なんだけど動作性IQが87だから >>569
しかも90年代後半は茶といっても赤系の色が流行ってた気がする
写真に残すと黒く見えるんだけど（写真だと光と影の加減でそう見える）、実物は赤茶色い人が多かった >>575
総IQは普通だが、言語性IQが120近いな アスペかな >>573
言語性120、動作75で一般就労してるけど？
お前みたいな奴が居るから動作性低いやつは無能ってレッテル貼られるんだろうな >>570
仕事で毎週会議の議事録書かされてるけど、役に立ってるかな？
数唱9桁できて電話番号や郵便番号は暗記出来るけど、暗算ができなくて指折り数えてたりしてアンバランスって指摘された。
麻雀好きで若い時は雀荘でバイトしたこと有るけど、点数計算出来ないのはそういうことか、と納得。
先月受けたウェクスラーⅣの話だけど、めちゃくちゃ疲れて帰宅後に寝込んだ、全検査128だけどだから何だって感じ、生き辛すぎる。 だって低いやつもIQが低いからって諦めてるし、しょうがない
今はB型+障害年金だけど障害者雇用目指してるよ
どういう仕事がいいかはまだわからないけど
IQ高くてもASDはポンコツだってば。
コミュ力無いと現代社会は本当に生き辛い。
因みに自分は相貌失認も有って人の顔の区別付かない、旦那が髪型変えて待ち合わせ場所に来た時に無視した事がある。
接客は冷や汗もの、雀荘時代も常連さんは声や服や座る席で判断してた。
>>585
ASD単発の自分は、ADHDって自慢かマウンティングかって思うんだけど。 >>587
だからIQだけ高くても意味ないんだってば、地方国立大理学部卒だよ。 >>590
併発も大変そうだね、自分も子供もASD単発だから分からないけど。
なぜ金沢大？ まあ偏差値はそんなもんだけど。
子供が放課後デイのクリスマスイベントで留守だったから開放感から色々書き込んでしまった。
消えます。 なにが大変？>>592
岡山とか、広島かな？そのレベルは県立1位の高校出身が1番多い 変なやつが表れたと思ったら、こいつロクにレスも出来ない
IQ高くても高学歴とかは限らないんだね 逆もしかり
IQ96,言語性IQ114で上智卒の新人作家とか
ASDでも高学歴の人は学校教育に適応してたってことだもんな
中学の頃はいい成績おさめていい学校行っていい会社に行くなんて全く考えてなかったもんな
向上心があったところで児童養護施設にいたんじゃどうにもならないけど
>>580
全検査かなりあるのに迷走してんな
俺も平均から外れてるけど数値だけじゃわからないなってネットやってから実感する
この人これだけの数値あるのに知性が感じられないとか頭の回転悪いなとかこの数値は今受けたら変わってるだろなって人
俺は人の気持ちがわからないってよく言われる
そこが生きづらさの原因
あなたはもう一度最新の検査した方がいいと思う
たぶんもう処理速度も落ちてるだろうし結構な歳食ってるからボケ防止みたいな計算トレーニングとか脳トレじゃなくて普通に有酸素運動と筋トレ、あとはブログでもやってみたらいいと思う
公開前に推敲必須だから低い所訓練できると思うよ http://hissi.org/read.php/utu/20181216/Vm9IdWJGNXI.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181216/Vm9IdWJGNXJw.html
ID:VoHubF5r
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>595
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87 >>580
あ、ごめん先月受けたってこの前のまだ新しいWAISⅣを意識高い系病院で受けたって人か
手書きの結果だった人だよね？しばらく検査できないな
疲れてるからなのかWAISⅢで同じ数字あげてる人の方が結果と発言内容が一致してるように感じる
その年で処理速度速いのは生まれつきのものだから良かったね 2回目は余裕でするよ
覚えてない人は無理だろうけど俺みたいに知覚統合が高いと初めてやる形式かどうかが大事
だから一度どんなものか知ってしまうだけで大きく変わる
何か新しいことするのでもまず見せてもらうだけで一気に出来るようになる
>>603
どれくらいかわる？ 自分はストラテラ服用して２年でウェイス再度受けたが10以上上がったが >>604
数値はわからないけど検査形式も解き方も問題も忘れないからこれで数値が変わらない訳がない
同じ問題でなくても傾向はわかってるから意識しなくても2回目受けるとなれば必ず意識してしまう
振り返ってみても自分が出来なかったものは後から振り返れば出来るものばかり
ということは知能検査みたいなものは数年あけようが1回目で検査自体に興味を持って仕舞えば2回目以降はほぼ意味がないということ >>601
今日初めてこのスレ来たから、その人ではないです。
ブログ、子供産むまではやってた、すごく楽しかった。
子供産んでフルタイム勤務に復帰したら時間の余裕が無くなってブログやめちゃったよ。
>>603
２回目以降はそうだろうね。
私は知能検査って先月初めて受けたから、めちゃくちゃ緊張した、次からはもっと良く出来ると思うけど、それは意味無いしね。 忘年会シーズンで
気を回して注文取ったりが上手く出来なかったり
みんなの会話にテンポよく入っていけないのがつらい
>>605
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87 >>608
まあ諦めるですわ
私達はどうせ気が利くようなキャラじゃない
誰か話したい人の話を「へえー」と聞く役
或いは安価にお酒を楽しむくらいの気持ちで＾＾ >>611
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87 >>616
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87 >>565
95年に高校辞めて社会人デビューしたけど働きに行った会社がたまたま良かったのか97年頃まで充実した日々を送る事が出来て、
1年半かけて200万近く貯金が出来た。
>>615
発達障害が見つかってからはウチの親は優しく接してくれるようになった。 >>615
手帳とるって言った時は一族から干されかけたけど理解してもらえた >>615
優しい方だとは思う
ただ干渉が多過ぎてウザいなと思うときはある
けどいなくなったら何も出来なくなりそうだからそれを想像すると怖い >>615
優しい。
俺みたいな凸凹野郎が出てきて、
本当に申し訳ないと思う。
母が悲しむ姿を想像すると、
申し訳なくて自殺出来ない。 20歳ぐらいまではうまくいかないことが続いても、ひたすら努力だけ信じてやってきた
でも成人後もうまくいかず25歳すぎてから「生きてく上で大事なのは努力よりも”気付く力”なのだ」と思った
どんなに努力しても、そこそこの努力を最大限に活用できる奴には敵わない
俺は無駄骨だったということだ
>>615
本人は優しいつもりらしいけど共感力なくてズレてるかな
子供の時も子犬がやってきては半年もすると煩いって捨てられてたな
一時期は毎年毎年そうだった >>62３同じだわ
ギフテッド 2eはIQ90ぐらいでもありえる？
ギフテッド はIQ130超えらしいが >>624
IQでは測れないので90とか関係ない
2Eといっても大人になるまでにその才能に誰かが気づくから今まで特に表に出る才能がなければギフテッドの可能性は残念ながら無いに等しい 2eにIQ関係ないよね？ 高くないと違うとか言ってたから
アスペとギフテッド は似てる
タレンテッドやサヴァンの能力やリーダーシップ、HSP,とか発達障害に非常に似てるしADHDやアスペの特徴もある
アスペ、ギフテッド 共に中性的な美形の顔、趣味嗜好
>>626
少なくともIQ120はこえないと2Eとはいえ普通の人だろ
世の中に全く役に立たない高IQも沢山いるからその類じゃ無いの？
IQ90だったらどこか飛び抜けても他が低過ぎてサヴァンレベルの能力でも無い限り少し何かできる知的障害者どまり
サヴァンですらカレンダー当ての能力が世の中の何に役立つんだと言う >>629
120は超えないとだめ？そんなん聞いた事ない
サヴァンは歌、演奏、絵画の能力だろう IQ120でFラン理系、IQ96で上智、120で地方の上位国立とか
仮にアスペとギフテッドが似てようが高学歴が多かろうがお前には全く関係のない別の人間の話だから安心しろ
>>630
聞いたことがないって今聞いたに等しいだろ
前例のないものは信じることができないってか？
そんなんじゃ教科書に載ってなかったり親や学校の先生が教えてくれなきゃ教わりませんでしただから無いと思います信じませんめでてーわ
大学名出して何を言いたいのかバカすぎてわからんしかも国内の！
お前は凡人中の凡人のぼんじりだ
口は悪いかもしれないけど悪気はないんだ素直なんだよ俺は >>634
サヴァンは計算能力もあるし病名のもとになった時代に見られた能力以外のものが出てきているよう
アスペは嫌われるけど嫌われない人なんているのかなアスペに限らず
好かれる嫌われるなんてどうでも良いことだろ
才能の前には勝手に好かれたり嫉妬が生まれるもの
それに対してあれこれ気にかけるからSNSなんかの偽ギフテッドはしょーもない奴らばかりなんだよ
自分がどうであるか自分が満足するか
IQの数値なんかにいちいちこだわってんじゃねーぞ
悪気はないんだ許してくれ >>635
ありがとう
ギフテッド はIQ130超えだが2eは関係ないはず
SNSのギフテッド が偽物って初めて聞いた ギフテッド は2e込みで美形？中性的？
羽生結弦がギフテッド 言われるが美形ではないな
ロザン宇治原とからたけしとかも言われる
煽り抜きで貴方の場合は高学歴やギフテッド等の概念に考えを巡らせる前に目の前の自分の生活をやった方がいいと思う
それらの世界は明らかに貴方の属性とは異なる方向にある物なので触れるて貴方が不幸になるだけ
まぁ言っても無駄なんだろうけどさ
ASDの拘りが明らかに自分を不幸にする方向に向いてる人は悲惨だな
アスペの高学歴はグレーゾーンが多いとか
アスペは同性は苦手、異性にモテるとか
>>639
なら学歴に関してはそこで満足して早く先に行けば良いじゃん
それらに異常に執着し毎日あちこちのスレで見当違いな主張を繰り返す理由は何？ >639
最終学歴どこですか？
>640
イケメンなんですか？顔見てみたいです
ギフテッド とアスペは似てるがギフテッド は運動出来、アスペは苦手
美形、集中力あり
ギフテッド はリーダーシップありアクティブ
2eは発達障害を患いながらもギフテッド である
>>636
ツイッターとかブログでギフテッド自称してる人のほとんどがアメリカで正式にギフテッドクラスに属したことない人たちだと思う
アメリカですらギフテッドかどうか疑わしい生徒も親の強い要望でギフテッドクラスにねじ込まれている現状
日本の医者が正真正銘のギフテッドですね、なんて正式な診断出せない
疑わしいのはギフテッドではなく自他共にわかる
小さい頃から明らかに他との違いに気づき、その事で学校から進路について提案があったり何かしら形になるものが残っているはずだよ
大人になってからギフテッドになることはないし、もし万が一埋もれていても遅いと思う
その遅咲きをギフテッドと呼ぶならばギフテッドの定義はただの少し得意分野のある発達障害者くらいにまで落ちる
ギフテッドに会えばわかる
まるで違うから >>645なにが違う？ 容姿、能力、性格？
ワガママで癇癪持ちらしい ぶっちゃけギフテッド はイケメン美人のスーパーマン、2eは鈍臭い得意分野は天才だが他は平均以下、出来ない事ばかりではたから見たらダメな奴だろう 容姿は良いが残念な人だし顔や性格も女みたいで同性に好かれない まあ、自分の事なんだが
>>647
何度も自分はモテる、イケメンだ、っていい加減しつこいよお前
そこまで言うなら顔面晒してみろよ >>646
見た目がどうこうは関係ない
とにかく発想の違いと興味の分野、集中力と情熱と探究心
普通じゃないって誰でもわかるから親はこういう特徴を早めに見つけて環境作らないとただの発達障害者に落ちぶれる
とにかく義務教育中に動かないとせっかくギフテッド傾向でも手遅れになる >>651
発達障害者を生み出している社会構造を作り上げたのは定型だということ
こいつらがもう少しまともならば発達障害者はその枠にははまらず済む >>650
仕事してるから何だって？無職でも生きていける世の中だぞ
古い価値観から抜けられない者は奴隷制度の中で働き続けよ 引きこもりの会みたいなとこで普段大人しい泣き虫みたいな女が楽器弾いたら神懸かり的だとか話聞いてサヴァンだな、と思った
結局ギフテッドかそうでないかの違いは残した成果なんだよな
社会に広く認められる成果を残して初めてギフテッド扱いされるのであって何も成し遂げてない奴が自分はギフテッドだとか喚いた所で白い目で見られるだけ
アインシュタインもエジソンも何の結果も残してなきゃただの変わり者で終わってた
ギフテッド は天才であり結果出したとかじゃなく努力しなくても出来る
ギフテッド はあらゆる分野 2eは限られた分野
>>654
あなたに言ってないですが？
こいつはアスペルガーは障害じゃない、変な人と言うから
だったら仕事してるのかと確認しただけです 限度を超えたエラー品だから社会からはじき出された惨めな落伍者、発達障害
>>659ぶっちゃけそうだよな
大抵出来ない事だからだめな人と見られて自尊心低い 発達障害交流会や発達障害支援センター行ったがどうしようもない奴らって印象だわ
不登校、引きこもり率が高い オタク率も
得意な事は数少ないしそれが天才レベルだったりするがなかなか知られない
>>656
それは周囲から見ての評価だ
本人の世界の中でどうかはまた違う
ギフテッドという言葉は周囲が名付けるものであって決して自称するものではない
成果を残すというのは社会のその他大勢にとって価値のあるものが成果ということだろうか
他の人には価値のわからない鉱石集めでも昆虫の標本でも本人の世界の中では探求する価値のあるものであり、たまたま世界的に価値が見出されたとしてもそれは本人がギフテッドかどうかに一切関係ない
共感覚と同じく自分の世界を他人に見せることはいくら説明しても不可能だ
でもモノの見方くらいは説明すれば別の視点を想像してもらえるのではと思って書いた >>663
ギフテッド は努力しなくてもできる 天才だから >>663
結局何が言いたいのかいまいち要領を得ないんだけども
『ギフテッドというのは他人からの評価で定義される物であり本人の自己認識ではない』という自分の主張に何か反論ある？ >>664
努力というものが一般の人には苦しい修行のようなものであってもギフテッドと呼ばれる人たちには苦痛よりも好奇心が打ち勝つからな
だから何もしなくても天才という人はまずいない
必ず何かしら持続していることがあり、それが他から見て隠しきれないものである場合、社会的に貢献するものであれば天才、役に立たないけど無視できないものなら変わり者(良い意味で)
>>665
わかりにくいのは俺の凹だから許して
ギフテッドという言葉自体は他者から呼ばれるものであり、自称するものではない
ただ、ギフテッドと呼ばれるような人は自分は他と明らかに違う感覚や視点を持っていることに幼少期から気付いている
それをわざわざ自分はギフテッドだとは言わないだけ
何で周りは違うんだろ、何故みんなはわからないんだろ、なんで？なんで？が続く
俺の共感覚も頭おかしい扱いされてきたけど成人した後にようやく共感覚という言葉を知って解決した
共感覚者は自称できるけどギフテッドとは自分ではこの才能をギフトと思っても他人に私がギフテッドとは冗談以外では言わないよな >>667
『ギフテッドと呼ばれるような人』が何らかのずば抜けた成果を残して社会から評価されてる人達だからね
幼い頃から持っていた違和感が評価という形で外界に定義付けられるのがギフテッド、評価されなければただの変人という事なんだろうな
共感覚に関しては完全に本人の主観で完結してる物だから勝手に名乗っても『へーそうなんだ』って反応だろうけど何の成果も残してない人がギフテッドを名乗った所でただの痛い奴と思われて終わりだもんね http://hissi.org/read.php/utu/20181217/eEZITUhydVE.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181217/eEZITUhydVFw.html
ID:xFHMHruQ
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>664
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87 >>668
その通り
ただの痛い人と呼ばれて気にする奴はたぶんギフテッドの要素はないと思う
周りの評価や差別偏見には関心がない
ただし、自分の思う事が曲解されると正したくなる気持ちは理解してほしい >>671
自分もリアルじゃ昔からそんな経験ばかりだから誤解される苦しみについてはよくわかってるつもり
それが貴方と同質の原因から生じてる物かは別として >>615
母親はADHD。ほどなくボケたよ。今全開で若年性認知症。
発達障害と認知症には因果関係がある、と医者に言われたし、どちらも遺伝率高く回数を重ねるほど症状が重くなるか若く出るとか。
覚悟はしておけな。 知的障害とも統合失調症とも高い知能とも因果関係あるらしいけど発達障害って一体何なんだ？
…今までが地獄だったようにこれからも地獄が続くのか
無駄で複雑な演算をして脳に過負荷がかかっている
それを薬でブーストして生きてるはずだけど
薬を使うにしろ、使わないにしろ、こんなことが脳にいい影響があるわけもなく・・・
発達が認知症になるのは脳の劣化で寿命が来たからかもしれない
健常者はそもそも脳に負荷がかかってない
力が失われていく…鬱病で壊されて…このまま何もできずに死ぬのか…
いや、まだ動く、まだ動くぞぉ
ぶっちゃけ、俺らに未来なんてあるのか？
障碍者枠での雇用だっていつまで安泰かわからんしな
障碍者枠が今増えてるのは国から補助金が出るのもあるけど、単純に、企業にとって安く使えるという都合もあるんだよな
それ自体が頭にくる話（障碍者だからといって生活費が目に見えて安く済むわけじゃないのに賃金を値切られてるのは割に合わない）だが、それすらも安泰ではない
安価な労働力という観点では外国人も同じなのだから、入管法改正で外国人が増えたら俺らどうなるのか
底辺のパイを外国人と取り合うことになるのは目に見えてる
何故なら、同じ安い労働力なら、特にこれといった障害のない外国人の方がよっぽど使えるしな
定型は「外国人に仕事とられたくないよー」ってよく言ってるが、定型はまあ大丈夫だろ（多少賃金が高くても日本人というだけで企業にとっては価値があるし）
むしろ問題はハンディキャップのある日本人でしょ
いくら安くても、障害のある日本人を使うくらいなら健常の外国人を使いたいだろ経営者様は
嫌な世の中が加速してくなあ・・・
まあもし仕事とられたらニートで生きてくか？
それしかないよな
起業なんて出来る金もコネも無いし
ただ、無職じゃ生きられないのが現実だから「ニートで生きてくか」は無理だな
障害年金のアップは望めないからなぁ
障害者雇用目指しているけど
でも障害者雇用できた場合は障害年金が切られる可能性があるんだけど障害者雇用のほうがいいと思うので
>>683
精神障害者や、発達障害者って普通の人だからな 手帳取るかそうでないかの違い
精神病や、変わった人であるだけ
ちなみに自分は手帳ない 身体障害者や知的障害者とは違い普通の人とやれること変わらない
安い金で雇え、国から金を貰えるから会社が雇うのが本音だ 学生の頃に英単語はいくらやっても覚えられないのに地図帳資料集の内容だけはばっちりだった俺
社会人となって難関資格持ちだがワーキングメモリ皆無君になった模様
真面目にヤバい
ストラテラ飲み始めたが改善するんか？
10日目だがオナニー時早漏くらいしか効果なし
ぐおお…ストレスで何もできない…これじゃどう見てもガラクタじゃないか
>>689
ふうん、まあまあ
人間何もできないのが本来なので休んでください アスペは記憶量が高く英語が得意、サヴァンは歌が上手い以外モテないよな
楽器弾くのが上手かろうが絵がうまかろうがあまり反応ない
こないだ、ココで助かったから1日一回は覗こうっと！
>>688
ADHD併発？
ストラテラはワーキングメモリには効果ないのでは…… >>692
才能に嫉妬してるだけにしか見えない
特別なものが無くたっていいじゃん
周りの評価を気にして輝く才能なんてゴミカスみたいな薄っぺらなものだよ
自分の世界を信じろ >>691
ありがとう、なに、何か別のことを見つけるよ
トルコの諺でも「神は1つのドアを閉めても1000のドアを開けている」と言うしな http://hissi.org/read.php/utu/20181218/S3NZLzJ4YVU.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/S3NZLzJ4YVVw.html
ID:KsY/2xaU
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな…
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている >>692
おまえは動作性60台でMT免許も取れない低IQ低学歴30代無職のクズだろｗｗｗ
毎日ビール飲んで寝てるだけのビール腹不細工の池沼アスペとか死んだ方がいいなｗｗｗｗｗｗ
103 ：優しい名無しさん[]：2018/12/11(火) 17:17:44.50 ID:UDd0K7bX
前回76だったかな ２度目で87 ADHDとASDって特徴だけあげると正反対のようにも見えるけど併発もすごく多いしよくわかんないよね。
事実自分もASD傾向のADHDだし
ここではADHDの方がマシと言われてることも多いけど
自分の場合時々両方の特性の悪いとこ取りをしてるように感じてしんどくなる
自己が無くてカウンセリングが迷走してしまう
家庭環境もあるんだろうが精神年齢低いし自分のやりたい事もわからん
一人暮らししたいが今やると孤独死の確率が高い…
一生一人も彼女出来ず死ぬけど、会社で同僚に聞かれたときは中学生時代にほんの少しの間だけ微妙な関係の人がいたという設定にしてる。
ちなみにこのエピソード話すと、後に一人になったときに凄く惨めになる。
そして以前、親に結婚について言われたことがあり、一生結婚できないと言っても中々引き下がらなかった。
周囲からもお前は一生結婚できないだろうと言われていると言ったら泣き出してそれ以降一切言わなくなったが。
結婚しても1/3が離婚だろう？
どっちが幸せかはわからんよ
酸っぱいブドウという話ではなく
>>707
そうだね。
結婚出来れば特性による生き辛さも全てがうまくいくと思って、
半ば逃げるような感じで結婚した事もある。
でも生き辛いのは結婚後も変わらず、挙句に離婚したしね。 最近注目されて様々な切り取られ方をしてる発達障害だけどメイン層は今までキモカネや無敵の人と呼ばれていたような人なんだよね
今まで社会から目を向けられず詰んでいた人達に少しでもスポットが当てられると良いけ
うまくいかなかったり自分のペースやこだわりやタイミングを乱されてイライラして眠れないときの対処法教えてくれ
離婚率が3分の1って、あれその年の単年結婚者数と合計の離婚者数で比較してるから計算間違ってる。
マスコミがわざとバイアスかけてるんまよ。
>>711
長年苦しんできたけど、悪いが対処法ってない気がする。
苛々が止まらなくてヒステリー状態にまでなったけど、どうにもならなかった。
環境を変えるしかないんだよ。私は家族さえ合わせられなかったから絶縁されちゃったけど、
今ひとりで暮らして仕事もひとり事務で、本当に楽になれた。自分のペースで働けるって
本当に有難いことなんだと、日々実感してる。ひとり暮らしについてもね。
役所や銀行に余計なことやらかされてイラつくこともあるけど、今までとは比較にならない。
だから眠れないってことは転職してからなくなった。
参考になるか分からないけど、こういうタイプもいるってことで。 仕事、やんわり注意→キツめの注意でも空回って最終的に引いた苦笑いで何も言われなくなる
今までの相手の言動は！って全部繋がったけど時すでに遅し
発達障害の自助会？みたいな所なら会話が苦手(下手くそ)でもお断りされないかなって思って埼玉県付近で調べてるんだけど、
活動中の所なかなかないね…
アスペの会は会費高いし、活動内容よくわからなかった
皆は当事者会とか参加してる？
自宅と実家以外で会話する場所がほしい
作業所は追い出されたくないから小声で独り言すら言わないように気を付けてる、声出したい
>>712
そうなんだ？知らなかったよ。
あと離婚した人っていうのは、初婚よりもバツイチがバツニ、バツニがバツ三…になるとか、
バツ有りと結婚した初婚の人がバツイチになるパターンが多いっていうのも聞いた事がある。 >>715埼玉でもないのか 多分千葉や神奈川でも少ないだろう 東京中心、たまに大阪だろうか >>718
検索したところ、そうっぽいね
イイトコサガシとかさいたま市でもやってるみたいだけど、生きづらさ、悩みを相談したり、練習する場ではない
って書かれてたから、活動してるっぽくても残念
相談事業所の人にも聞いてみたけど、親の会しかないですって言われた
就労移行は会話の練習をする場所ではないし、B型作業所で手一杯な自分には相応しくないから行けない… >>711
腹いっぱい好きなもの食って
テレビ観て（お笑い）
ゆっくり風呂入って
あったかい部屋で
気の済むまで寝る 生活保護を最初から渡しておくか月20万支給しておけと
>>706
そんな奴俺も含めてごまんといるから安心しろ 過去に友達とかで楽しい思い出があるといなくなった時の衝撃がでかい
あのとき大人しく失敗の償いとして金払い続けるのが正解だったのかな
>>724
お金？何の失敗だろう・・・。
お金で続く関係って友達では成り立たないと思うけど、友達の大事な品か何かを壊してしまったとか？
友達付き合いは長続きしないね。必ずどこかで切られる。
寂しく思うこともあったけど、もう平気になっちゃった。他人と付き合わないって選択してからは
変に悩んだり落ち込んだりしなくなったし、近所の人と世間話くらいなら出来るし、もういいかな、って。
無神経な不用意な一言をどうしても放ってしまうから、優しくしてくれた人を傷つけてしまったりで
思い出しては凹む毎日だけど、そういうことに気付けるようになっただけでも良かったのかなぁ？ 哲学とか思想の読書(というより著者の人間性)が大好きで、言葉について散々骨折ってきたけど最近ついに昔からゴミジャンル扱いしてた小説も頭の中が変わってどんな物も味わって読めるようになった
それはうれしいが、望んでる言葉は生きている日常会話で、性質上一人で本と思考に没頭すると話すための言葉が頭のなかから消え去る
限界まで読書に没頭したいのに、読書が一番自分を日常から遠ざけるから拒絶したくなる
本と会話とで言葉が剥がれてる時点で読み方がおかしいのは重々承知してるけれども
>>725
数人で計画してた旅行の幹事任されて見事なまでに大失敗やらかして一緒に協力してくれた人との関係がギクシャクした。
もともとコミュニケーション苦手なこともあってうまく相談とかできなかったり一人で色々抱え込んだりしてしまったのも要因かな
それで償いとして奢ることになったけどなかなか許しがもらえず数ヶ月払い続けることになった。
今となってはおかしいなとは思う部分もあるけど、しっかりと意見言えずに顔色ばかり伺ってた自分もダメだったな 人間なんて逆に金があったらホイホイ来るようなものだよ
人間は常に下心で動くからね
少しでも何か意見言うとマウント認定されるからな
みんな真っ平らで誰も飛び抜ける事は許されない雰囲気は流石ジャップランドという他ない
>>726
小説読んであらゆる立場の人の感情の機微を学ぶのは良いことだよ。
社会性も身に付く。 >>731
ありがとう
人の心理がわからない、という事自体そもそもわかってなかったから
今まで生理的に読めなかった言葉が読めて、サンプルが増えたと云うか手掛かりが掴める安心はある
小説から日常に役立てるのはきっと限界も危険もある
おっしゃるとおり機微に気を付けて身に付けられたら役立ちそうだけど、何に頭において読むべきかね
案外むさぼるように多読するのも１つなのかどうか >>727
それはタカリだと思うよ。
それまでに楽しかったこともあったんだろうけど、関係は切って正解だよ。 自分も2度タカリにあったことがある
タカリは金持ちにも現れるらしいがタカれそうな人がいたら速攻タカろうとしてくるからなぁ
ここのスレの人は男女・年齢で「生きたい時代」違うだろうな
10～40代前半の男だったら「もし今が70年代だったらよかったのに・・・」
50代以上の男だったら「今の時代いいじゃん！」
10・20代の女なら「今の時代いいじゃん！」
30・40代の女なら「時代関係なく自分の幸せをつかめればいい」
50代以上の女なら「大変な時代ばかり生きてきた」
って感じなのかね
発達障碍者に関しては若い男性と中年以上の女性が人生詰んでる気がする
逆に高齢の男性と若い女性は良い時代を生きてると思う
>>735
自分に関しては正にその通りだわw
でも、発達障害の人に一番大事なものは自己肯定感らしいよ。
自分の親は、自分のそれをなんでか上手く育んでくれたようで、
自分には「悲観したら自分に負けた事になるから絶対悲観しない！」みたいなプライドが有ってなんとか頑張れてる。 >>738
そりゃ同年代とは渡り合えないから当然だよ。
一回り違えば、違和感有ってもジェネレーションギャップに紛れて許容度が上がるからね。 読書好きだけど好みがかなり限定的だしLDもあるのかてにをはの使い方や言葉の意味の誤認が多くて仕事で｢趣味読書って割には…｣｢本しか読まず人と会話してないから｣な反応で趣味読書って言いにくくなった
>>736
オキシトシン経鼻薬は欧州で授乳促進の適応がある。
鼻投与での自閉症の主症状の社交性の改善に対しては、
偽薬と同程度である。 他人に無関心というのは他人を見ていろいろ手本にする能力に欠けてることかと思う
確かに他人のやってることを見て覚えるのは苦手だった
定型はそういうことは息をするように簡単にできるからな
そうすることが安心に直結していると思う、逆に私たちはいつも理由の見えない不安に怯えている
オスカー・ワイルドの言葉にこんなんがあって少し面白い
「ほとんどの人々は他の人々である。
彼らの思考は誰かの意見、彼らの人生は模倣、そして彼らの情熱は引用である。」
上の方で少しでてたが、自分のペースやルールが乱されて、
イラつくことは社会で仕事をしていく上で、よくあることだと思います。
多分、その辺を組織の一員として周りに合わせなきゃいけないと割り切れるなら
ASDに悩まされないかと。
対処法は、自分に合った環境で働くことが一番だが、誰もがそんな職場を選べるわけじゃ ないでしょう。
そこで、有効な対処法が、抗不安薬や向精神薬の服用ですよ。
うまく付き合えば、イライラが嘘のように解決され、朗らかに働けます。
依存性が高いのも多いので、精神科医と相談しながら、
少しでも生き難い世の中に 順応していきましょう。
人生モード
Easy ←健常美人女性・イケメン
Normal
Hard ←標準的な男
Very Hard
Extremely Hard
Impossible ←発達障害者
職場のアスペのせいでカサブランカ症候群になったわ。
仕事に集中してんのか知らないけど、声をかけたらパニックになるのか何なのかいきなり大声でブチ切れだす。
空気読めないわ話についてこないわで会議にならない。
シんでほしいとまでは言わないけど、さっさと職場を去ってほしい。
オメーのせいでみんな迷惑してんだよ。
俺も重度のアスペだけど軽度のアスペには本当に閉口する。
軽度のやつは自覚がなくて威圧的で他責的だから困る。
あと独り言と貧乏ゆすりが本当UZEeeee！やっぱシんでほしいわ
鬱の改善も含めて認知行動療法やり始めてるけど現実の自分と向き合うのが惨めで辛い
アドバイス通りに動くと上手くいくが少し応用しようとするとまた世間の認識とはズレてて空回って迷惑かける
相手のことを考えて人のために動く事のが物凄い難しすぎる
ニンチコって言うのか
なんというか、臨床哲学のような言葉の混乱を解いてくれる物とセットで行う方がいいんじゃないか？
行動が叶う充実感を言葉の羅列が打ち消してしまうのは一番辛いよ
>>751人生モード
Easy ←健常美人女性・イケメン
Normal ←標準的な女性
Hard ←標準的な男性
Very Hard ←不細工な男性
Extremely Hard ←不細工な女性
Impossible ←発達障害者
追加してみた 発達障害がベースにあったり、併存してると認知行動療法って良くないんじゃないか？
俺の主治医も良くないって言ってた。
>>755
そうそうそれそれ。カサンドラ症候群。
あーマジ顔を想起するだけで吐き気するわ。
もしかしてあのオッサンもペース乱されるとブチ切れるタイプなのかなぁ。
あのオッサンが口開くたびに周囲が困惑するわ。 恋愛経験ゼロ^_^24歳。女性へのアプローチの仕方がわからない。とりあえず告白するって頭しかない。教えてよ。
後俺偉そうっていわれることがある。声が大きいと偉そうに感じるのかな？
>>753
> カサブランカ症候群になったわ。
ｗ 僕らの末路
>>767
そんなに年取るまで
健康で生きられると思っとるんかｗ >>767
すべての末路が常に今あるんだから老人も青年も何もないだろうに
その想像は一般的な物差しに似ていてよくわからない ギブゼムザスパムゼイワンテッド それは欲しがるから精子をくれてやった
アイキャントイーブンゲットアファッキンハードオン それはまだ勃ってもいない
フォーゾーズオブユーフードントノー ユーキャンプロデューススパムウィズアソフティ ジャストユーガットトゥープルクイック 実はフニャフニャでも発射はできる 高速運動が必要だけどな
ホームレスになって一生を終えるぐらいなら自殺するかも
>>753
>さっさと職場を去ってほしい
でもそいつが職場を去って働けなくなってナマポもらうようになったらそれはそれで「なんだかなあ」なんだろ？ >>760
これって今現在45歳以下の人のバージョンだよね
今55歳以上に関しては標準男性と標準女性は逆だと思う
今のシニア世代は女性のほうが大変だった
若い世代は真逆になってしまったが
何でこう、極端になるんだろうね
男女の生きやすさが同じならいいのにね
生まれる性別は選べないんだしさ
昔は男が生きやすくて女が生きにくくてそれはそれで問題だった
しかしその問題を解消しようとしたら男女同じではなく今はそれを通り越してしまった
天秤ってなんで釣り合わないんだろ
どっちかに偏るんだろ ホームレスをなめちゃいかん
彼らの自由な生活を
学校とか仕事とか町内会とか
社会に縛られることなく
自分の気の向くように
気ままに生きている
自分だけの秘密基地の中で
自分だけの自由を謳歌する
何も知らないなら飯場で数十年奴隷生活
ホームレスに落ちた場合の手は生活保護一択
今はごみの持ち去りが違法化されてる上取り締まりが強化されてるので、昔のように空き缶を資源として売るなんてことは出来なくなったぞ
その上、公園や駅で寝ようにも公園は警察の巡回が強化されてるし駅は監視カメラあるので無理
ホームレスすら難しい時代になった
一か所には居られないので寝る場所求めて毎日ジプシーするしかなくなった
もしかしたらこの暇な時間が多すぎる人生
そういう暇な人生を自閉症の混乱が救っているのかも知れないわけがないか
土曜に072したのに、日曜の夜に夢精してしまった件。
なお、アラフォーで彼女いたこと無い。
俺はガチホームレスやったことあるが確かに寝る場所はないな。特に夜は体力の消耗が酷い。どこにいても芯まで冷え込む。
昼はパチンコ屋のベンチで睡眠、夜は歩き回るしかねーな。金稼ぐネタが夜あればいいんだけどな。
まあ都内か近郊にいれば稼ぐネタはいくらでもある。空き缶拾いなんかコスパ悪いことやんなくても金はたまるさ。
およそ2ヶ月間にわたる診察と検査の結果、
本日、目出度く
自閉スペクトラム症発達障害と診断されたので記念カキコ。
投薬ではなく生きていく環境整備を中心に診ていく模様です
手帳も射程圏内にあるからあと4ヶ月で障害者だ…（診断書が通れば）
一生彼女一人も出来ず死ぬが、どうすれば惨めな気持ちがなくなるだろう。
アラフォーPDD
自分で比較しないように意識していても、周りが突きつけてくるのは防ぎ難い。
特に、家族が否定中心のアプローチしてくる人だと、
否定的な意識が染み付いてしまって、鬱化する。
>>794
うちの両親もそうだけど、親世代の人達は発達障害の概念が無い時代を長く生きてきた以上、
解ってもらえないのは仕方ないと思う。
私も子供の頃から愛想がない、気が利かない、要領が悪いとかしょっちゅう怒られまくってたし、
挙げ句には、特別支援学級や精神病院に行けとかまで言われた事もある。
これまでの生きづらさから、どうか発達障害者だと認めて欲しいと言っても、
あんたは性格が変なだけで障害ではないと言って、今でも認めてもらえない。 うちは兄弟全員が発達の気があるから両親も免疫できてて理解あるわ
そもそも、親も父がASDで母がADHDだし
自分がASDとADHD併発診断下った時もやっぱりそうかで終わり
発達障害ブームになったけど、よくしらべたら
親からの遺伝がある人以外深刻な症状じゃないから、
ガンよりレアな遺伝ゲーだと判ったし
これからカミングアウトする人は
「自分は精薄の家系なんです」といってると同じことを認識しような。
自閉ってさあ
「自閉」って言う障害じゃなくて
「脳機能障害によってコミュニケーションが不全になった結果
他人との同調において軋轢により弊害が生じたために
これに対する対応策として無意識にでも
自分を閉ざすことで
自分を防御してる対応策」だから
障害だとすればこれ自体も実は二次障害だと思うんだ
親というのは怨んで生きるために存在しているのかと疑問に思う
相手を単なる人間の一人として見れればだいぶ気が休まるものの、血縁ということに親近感を微塵も感じない
親が注いで来たらしい愛情は、おれには摂取されることもなくその辺の空気にまじって消えていったんだろう
愛情は消え去ったとして、そこから恨みが生じたのは何があったのですか？ 自閉症って子供の時は意外と見過ごされるケース多いよね
勉強ができる子とか優しい子の場合は個性で済まされるというかね
まあ特に小学生とかだと学校の先生も親も「おとなしくて扱いやすい子」の方が「定型のはしゃぐ子」より楽だから黙認しちゃうんだろう
小学校の教師なんてブラック企業なみにハードワークだから特にそうなっちゃうんだろう
大っぴらに迷惑かける子じゃなければ変わってる子でも見過ごされる
内心は「こいつ将来やべえな」とか薄々思ってても
でも当のASD者にとってはそんな扱いを受けたことのツケが中学あたりから出始め、22歳以降に一気に噴出する感じだよな
社会人になると世の中の厳しさを知る・感じるのは定型も同じだけど、ASD者はよりそれを強く感じる
そもそも就活や入社あたりの段階で「社会の真正面からアクセスするのってこんなに難しいのか」と思い知らされ、25歳過ぎると周囲との差が更に大きくなり30過ぎると「取り残された迷子」みたいになってるというかね
周りと比べるなと励まされるけど、自分がそうしたとこで周りが常に比較してくるし比較した結果を押し付けてくるしな
それに男はとくにそうだが25歳過ぎると「年相応」が無い奴は本当に居場所がなくなる
自分が考え方を変えても無理だというのは周りが排除してくるからな
>>802
僕は高校生の頃にはツケがでて、20歳の頃には折り合いつけてた イジメはイジメられる方に原因がある、ってことだよね
だいたい重度のイジメ受けていた人はASDだと思う
>>804
イジメは100%加害者側の落ち度だから
イジメの正当化はいけないな
僕は今は基礎二級の障害年金をもらいながらB型で働いているけど来年は一般就労目指すぞー 原因が双方にあったとしても、責任は加害者の方が圧倒的に重いからな。
責任の押し付けも加害の一つだと思う。
>>805
100%って言い切ってるあたりがバカだわ。 >>805
>>806
目に見える責任割合にだけ焦点が当たって根本的な原因に理解と対策が向かないのがさすがASDって感じの認知の仕方だな
これだと時間が過ぎても人が変わってもいじめられ続けられるんだよな >>808
だからといっても、加害した責任は重いよ。 >>809
だから責任の所在はその通りだよって言ってるでしょ
その上で虐められる可能性を下げたいなら一つずつ対処すればいいしそうでないならあなたのように都度責任だけ主張しなさい 社会に出て立場が上がってパワハラモラハラしやすいってのもあるなASDは
マイルールとか～べき思考とかで
根本的にズレてるから全く話通じなかったりするし
感情かただの一面的な理屈ばかりの人は基本的に人間の心の法則が見えない
被害経験者か、問題と解決に熱をあげて関わりたがる人たちは現実に無効化されるやり方しか取れないからほとんど馬鹿にしかみえない
もっと細かい問題なのにと思ってしまう側とはそうやって温度差が拡がってくよ
>>807
草加の犬作先生が言ってたからだろ
俺も当時は信じてたけどな パワハラモラハラ。
意識的にやってるのが自己愛で、無意識にやってるのがASDかなって感じる。
そして自己愛とASDは相性最悪だ。
自己愛は空気操作系能力者で、ASDは空気無効化系能力者
だから、相性は最悪だな。
サイコパスになると操作と無効化の両方が自在にできる
イメージだ。
最近いじけるというかふてくされることが本当に多くなった
昔はちょっと怒られたくらいで涙なんか出なかったのにな
>>817
何歳ですか？
発達障害の精神年齢は7掛けだというから、ようやく他者が怒る意味が理解できたからとか？ >>819
同じ年齢だ
自分は7掛けでも程遠い…体感7、8歳くらいだ
あまりにも周りの当たり前を知らなさすぎて焦りがすごい 7掛けかぁ。40歳で親兄弟と完全に縁切りして職場環境も変わって、やっと精神的に落ち着いた。
それが理由で穏やかでいられるんだと思ってたけど、40歳の7掛けなら28歳。
人の気持ちが分かるようになったのも、精神年齢がやっと大人になったからなのかもなぁ。
7掛けって信憑性無いらしぞ。事実、本や論文で一切見かけた事ない。
ネットで広がってるだけしか知らない。
最近診断受けた中年男だけど精神年齢幼い説は非常に納得できた
自分振り返っても7掛けくらいだと思う
>>824
だから、自分の感覚なんてあてにならんから（笑） 7掛けで30か 確かに考えもしっかりしてきて落ち着きも出てきたな リアルで30なら世の中うまく渡れそうだ
それで納得出来るんだからいいじゃん。
あてにならない感覚であっても、「なるほど」と思えることは多い方がいい。
それを人に話したり、だからと理解を求めたりすることは止めた方がよくても。
>>818だけど。
私自身がASDで、我が子もASD(古い診断名なら高機能自閉症で、アスペルガーではない)なんだ。
論文とか無くても精神年齢7掛けは、子供の主治医が発達検査の結果説明時にだいたいそんな程度で育っていくと思ってねって言ってきたし、
子供は情緒支援級だけど、他の子のママさん達も7掛けだからね～って共通認識で見守ってるよ。 自助会みたいなのも何度か足を運んだけどやっぱりなんか自分から話が出来ないな
障害あってもまだ前向きだったり積極性がある人はなんとかなる気はする
来月初めて行くよ、地元のサークルみたいなのに。
お話ちゃんとできるか不安だけど、職場と自宅の往復な日常にちょっとでも変化が加わればいいなと思ってる。
信憑性ない7掛けを信じてるバカ多すぎ（笑）
やっぱ自閉症ってバカ多いな。
7掛けって0.7をかけるってことか
精神年齢というのがどういうのかわからない
IQとは違うの
定型発達者だと20歳の時に精神年齢20歳。知的発達の遅れがあれば20歳なのに精神年齢7歳とか。
WAISじゃなくて鈴木ビネー式、田中ビネー式なら精神年齢を算出できる
7掛け持ちだしてる奴は早く根拠頼むわ。
根拠も無いのに何言ってんだか。
別に信じないならそれでいいじゃん
そんなんで顔真っ赤にしてギャーギャー騒いでるからどこいっても嫌われるんだよ
>>834
だから、根拠じゃなくて経験則でしょ。
いかにもスレタイなレスやめなよ。 >>836
経験則？
お前ほんとバカだな。
精神科医や学者などの専門家が誰も言及しない・証明してないことよりも、ド素人の患者の経験則のほうが正しいのか（笑）アホらしい（笑） >>836
根拠も無いことを信用してるお前のほうがスレタイのまんま。 >>835
関係ないんならいちいち反応すんなよ低脳。 >>841
あなたは何歳ですか？
ここでの書き込みが定型の14～15歳位に見えるから、実年齢が20代前半なら標準的な発達障害ですね。
それ以上なら社会不適合者として、福祉課で相談すると自治体によっては精神手帳や年金支給の対象になるかもしれませんね。 年末は日常のルーチン崩れるから、私(>>818)も子供も荒れてウンザリが半端ないです。
7掛けの話を持ち出したせいで、このスレまで荒れさせてごめん。 >>844
そんなこと言わないで。私は理解できたし納得もしたし、なんだかホッとしたんだよ。
現実が分かっていなさ過ぎることにずーっと気付けなかったのに、40過ぎたくらいから
「あれ？これって・・・」などと気付けるようになってきた。
今もってしっかり社会人やれてるとは言えないし、同世代となんて何一つ共通点ないし
話題にも入っていけないけれど、若い頃とは比較にならないくらい色んな物事を
察することが出来るようになったことの理由として、ストンと落ちるものを感じたよ。「ああ、なるほど」って。
荒らしてるの1人だし、気にしなくていいんじゃないかな。助けられた私みたいなのもいるんだし。
教えてくれてありがとうね。 >>842
定型と言ってる時点でド素人だな。
精神科医は定型なんて言わない。
ほんとバカだなぁ。 >>843
どこが？
大卒じゃないのがよく分かる文章だけど（笑） >>842
7掛け信用してるバカだし、定型と言ってるのもド素人。
まともに勉強したことない中卒か何かかな？（笑） >>848
それ、よく言われます。
学歴やIQに見合わないのも、認知が歪んでるからなんでしょうね。 >>850
お前、認知の意味を理解してないな。
認知の意味すら知らん無知なバカが返信してたのか。
ほんとバカだわ。 >>846
ありがとう。
発達あると同世代と対等に渡り合うの難しいのも、7掛けだからなんだと理解してます。
5歳以上離れた年上や年下との方が、ジェネレーションギャップに紛れて平和に過ごせると思う。 7掛けとか言ってる奴は早く証拠出せよ。
精神科医や学者ですら信じてない事をなんでド素人が信用してんの？（笑）
くだらない事いつまでやってんだよネチネチやってる馬鹿どももまとめて話の流れ変える努力しろ
>>854
色々ごめん。
私は子育て中だから、自分のことよりもスレタイな我が子の将来に意識が行ってて、正直自分についてはもうどうでも良いんだ。
スレ内で中卒かよって言われても、そう見えるんなら確かに大差ないわなって感じ、そもそも今の日本で大事なのは学歴よりコミュ力なんだよね。
自分が育ってきた時代(団塊ジュニア)は肢体や知的しか障害って概念がなかったから、
今までずっと周囲と違和感は有ったけど、適当に折り合いつけてなんとか社会の荒波を乗り切ってきたけども、
最初から発達障害って烙印押して育ててる我が子は自己肯定感高まる訳ないし、高機能だから中学卒業したら福祉支援枠には入れないから、将来どうなるんだろうと思う。
親としての望みは、子供には平穏無事に暮らして欲しいだけなんだけど…それが一番難しいわ。 某スレでバカしか言わない荒らしがいたけど同じやつかな
長文読めないからやめろバカって言ってた
あいつも発達障害だったのかねー
子供のときからわかってるなんていいじゃない
子供しか飲めない薬があるんじゃなかった？
私が子供のときは発達障害って概念がなかった気がする
>>858
ASD単発だからうちの子に効く薬は今は無いみたいだけど、でも、早期発見で支援級で受け入れて貰えたのは良かったと思ってます。
普通級でからかわれたり虐められたりして恨みを持ったら一生忘れないから、数十年後とかに犯罪級の報復をするタイプって主治医に言われてる。
あれ、育て方間違えたら、むしろ私が刺されるかも？ >>860
そうなんです、冬休み前に支援級担任と放課後デイにもその点を念入りに打ち合わせした所なんですけどね。
認知の歪みの矯正って、自分もズレてるのにできる気がしない…旦那が幸い発達障害に理解有るから、どうにか頑張れてるけど。
人間は愛嬌と素直さが大事って発達障害児に関わる支援側の人はみんな言うけど、私にも子供にもソレ無いよw ＞みを持ったら一生忘れないから、数十年後とかに犯罪級の報復をするタイプ
ASD単発ってそういう傾向あるの？
アスペの子なら「小さいうちから猛勉させて理系の大学に進ませて研究職に就かせる」が王道だったはずだが、今後はそれが難しくなるな
大学入試改革のせいでな
入試改革では面接を導入する大学が増えるらしい
現行では一般入試で面接必須は医学部くらいだが、普通の学部でも面接必須とかになってくると学力ある子でもFラン大卒か高卒になっちゃうな
そうなったらもう日本終わりだな
今の入試制度がいかに機会均等に優れてたか後で思う時がくるんじゃないか？
>>862
他のASD単発の人が全てそうでは無いと思います。
うちの子は4歳過ぎてカレンダーを読めるようになったあたりから、前回タクシー乗ったのは何月何日だとか他人の生年月日を聞いたら何曜日生まれだねと言い出したり…ちょっと時間軸の記憶回路が鋭敏なんです。
もしいじめ的な扱いをされて負の感情を持ったらその日の事を絶対に忘れないだろうし、例え表面上は忘れたように見えても、似たベクトルの嫌な目に遭った時に一気に過去の嫌な出来事を思い出すことでしょう(いわゆるトラウマのフラッシュバック)。
似たようなフラッシュバックば私にも有ります、私はいじめに遭ったことは無いのですが、意地悪な気持ちで他人に接してしまった時のことをずっと覚えているので、他人にはなるべく悪意を持たないようにしています。
心が成長すれば現在の自分に必要で大切な優先順位と照らし合わせて、理解や納得して嫌な記憶をうまく乗り越えられるかもしれないです。
でもASDは他者目線で考えることがそもそも苦手だし、他者側に立ったとしても認知が歪んでいるから、日常生活すら周りとの軋轢をおこしまくりますから、
たまたまマイナスな気持ちが大きくなった時に、なにかの弾みでトラウマを呼び覚まして、アイツのせいで今の俺は苦しめられてる的な間違った因果関係から、
あの時と同じ屈辱を仕返ししてやろうという間違った結論で行動に出る可能性が…あり得るタイプなんだと思ってます。
そして、そういう反社会的な発想を遠ざけるには、他人との交流中に起きた感情の言語化(喜怒哀楽の自覚)と、青年期までに自己肯定感を高めておくことが大事なんだそうです。 >>864
ゆとり教育と同じで、後に現行制度の問題点を踏まえてまた次の改革をすると思ってますよ。
うちの子は違うけど、アメリカみたいなギフテッド向けの教育制度ができる布石かも知れない？ ブスで言い訳三昧自閉症女のTwitter
@nazuna228967
ASDとADHDだけど幸せって何だろうとずっと考えてる。
幸せになりたい。
870優しい名無しさん2018/12/31(月) 20:31:49.01
自閉症を治す薬はないけど、自閉行動をある程度改善する強力な薬ってない？
871優しい名無しさん2018/12/31(月) 20:32:26.85
あと新薬情報も知りたい
873優しい名無しさん2018/12/31(月) 20:51:24.82
>>872
１ヶ月使ってみたけど何の効き目もなかった >>869
しあわせ～って何だっけ何だっけ
ポン酢しょうゆのある家さ～ 紅白の米津、めっちゃ泣けたな
歌い終わってからコメントするところで片手を縦に振りながらしゃべってたけど、あれは気持ちを落ち着かせるためなのかね？
>>875
見てなかったけど、何がどう泣けたの？教えてください 何年か前に精神科に初めて行きASD +鬱が発覚、薬で病状が回復し今はだいぶまともな生活を送れるようになった
それまで生まれた時から親に入れさせられてた某巨大カルト宗教のご本尊に鬱病が治るように10年くらい毎日必死に祈ってた
どんどん病状が悪化しやめたが何十年も時間を無駄にした
親も発達ぽいからコロッと騙されたんだろうな
宗教に執着する奴は無能。賢い奴は宗教を食い物にする。
>>877
そうかそうか
自分もASDとADHD併発の鬱で知的境界域だが非活でもう何年もやってない
うちのASD馬鹿父は55年もガチ活の筋金入りで財務で絞り取られてるだけの真性のアホ 今、マインドフルネスとダイエットとの関係について書かれた本読んでる。
発達障害者にとって、マインドフルネスってのは容易じゃないね。
今の身体の感じ、筋肉の緊張・動き、周囲の音・匂い・温度、目の前にあるものの色・形・感触などなど…いろんなことに注意を向けて「気づき」を得なければならない。
この注意を向けて気づきを得るってのが俺にはとても難しい。
そもそも注意ってのができなかったり、一瞬出来てもすぐに逸れたりする。
それに、いろんなことに注意を向けるってのはものすごく脳を疲れさせるね。とてもしんどいよ。一瞬でいやになる。
とても簡単なことのように書かれているから、正常な人には簡単なことなんだろう。
それだけ、正常な人は常にいろんなことに気づいて、その気づきに含まれる情報を素早く適切に処理してるんだなぁ。
脳のスペックに徒歩と新幹線レベルで差があるんだなと実感した。
こだわりが強いって病院でも夫でもよくいわれるけどなにがどう強いのか自覚できないのが辛い
>>875
米津くんて発達はカミングアウトしてるテイなの？ >>882
ないねー。白か黒かどちらかだもんね。
好き・嫌い、良い・嫌、行く・行かないの加減が他と違いすぎる。 米津のどこがいいのか理解できんわ。
歌唱力で誤魔化してるだけのミュージシャン。
曲は良くない。センスが無い。
>>885
俺も米津玄師の良さは全くわからない。定型の人なら米津玄師の良さがわかるんだと思う。 米津玄師スレチ
米津玄師が嫌いって安倍が嫌いッテ主張するもんでしょ
>>869
すげえわかるわ幸せってなんだろう自分にはもう一生訪れないんだろうかって思う
>>882
>>884
ほんとそれ極端なんだよなだから思考の視野も狭いし最終的に焦ってパニックに陥って失敗する >>876
米津が自閉なのは知ってたので、初めての生放送・テレビ生歌披露というかなりハードル高いことを頑張ってるように見えた
紅白と言っても会場ではなく中継で、本人が落ち着ける（？）環境でLemonを歌ってた
しかも歌詞には「過去は暗いまま」っていう一節があるのでそのあたりにも共感できた
米津は2番あたりからは泣いてるようにも見えた
そして歌い終わった後の短いコメントを彼は泣きながらボソボソとぎこちなく口にした
だから泣けた Lemonは大分売れ線寄りの歌詞と曲なので他の曲聴くともっと米津の魅力がわかりやすいかも
全体的に疎外感の強い詞の曲が多いよ
曲調も独特なものが多い
>>858
>私が子供のときは発達障害って概念がなかった気がする
それは今の方が生きにくいということの裏返しだぞ
発達障害という症名を付ける必要が無かったということは今の自閉やADHDも「変わった奴」程度に見られるだけで社会に溶け込めてたということだ
しかし今はカテゴライズされてる
医学の進歩もそうだが、もう一つは社会に不適応の発達が増えたから（社会の高度化）
91年のバブル崩壊
95年以降の非正規大幅拡大
97年以降（14年まで）の超長期のなべ底不況
04年頃の小泉改革
08年末のリーマンショック
11年の震災
15年以降のAIブーム
などで発達のテリトリーは年々狭まってる >>892
「米津は今ネットで動画が話題となり再生回数がすごい」
って言うんだけど
「レモン」聞いてるところでは「？」しか浮かばない
他のも「MV」が沢山上がってるけど「？」
「これを見れば話題になったのが解る」っていうyoutubeを紹介してもらえんかな 米津はああやって活動できているんだから発達「障害」ではないぞ
>>886
同じく
ようつべで再生数云々っていうんだから若い人主体だと思うんだけど
その世代差を考慮しても何がいいのかよくわからない
団塊Jrなんで最後のSASのパフォーマンスのほうがよっぽど良かった
米津の良さがわかるのってもしかしたら若い定型だけかも 確かに俺もサザン好きだけど、桑田は定型の中の定型、しかも普通の人より社会性が高いじゃん
王者のような存在じゃん
共感できるかというと「？」だね
米津は紅白の晴れ舞台のために色々と喋る練習しただろうに、歌い終わった後の話し方がコミュ障丸出しじゃん
もし練習してあれなら普段はASD特有の症状が出てると推測できる
でもだからこそ作品が他の若手アーティストには無い唯一無二な感じになってるというのもあるはず
ま、自分は純度100%のASDじゃなくてASD優勢のADHDだから感じ方が多少違うのかもね
ジャニーズは論外だけどアニソンや秋元豚の3次元商法グループの曲も守備範囲だし
>>890
そりゃあ「安倍 高機能自閉」でググると色々出てくるわなww >>899
下痢の場合は高機能じゃなくてただの知的障害だw >>901
予備知識なかったけどあの暗い雰囲気と無表情と一点集中の視点ですぐにわかった ADHDもあるが、20代で時が止まっているような顔だ
よく言われる発達障害あるあるだが
しゃべり方がどもっていたり暗かったり人の目を見なかったりするだけでアスペやら発達障害やらにすぐに分類したがるやつらは大抵定型
考えなしでしゃべる、自制がないって、健常者じゃなくて、ＡＤＨＤじゃないの
米津はなんかセンスが無いよな。
アジカンに影響受けたらしいけど、アジカンは曲にしろ、バントの展開の仕方にしろ、センスある。
別に米津が好きなわけではないけど、何かを批判する人って一体どの目線から言ってるんだろうと思う。
じゃあお前はいったい何ができるんだ？ってね
>>901
本人が公表してるのはアスペじゃなくて高機能自閉症だったはず。
レモンの良さが分からない、自分は脳内処理速度が速いらしいからバラード曲が全て子守唄にしか感じなくて苦手。
レモンよりも断然、ルーザーが好きだわ。 ちょっと待って
高機能自閉症≒アスペ≒ASD≒広汎性発達障害
だよね
>>911
広範性発達障害の一部がASD。
昔の基準だと、更にASDの中で知的障害を伴わないのがアスペルガー症候群と高機能自閉症で、
アスペと高機能自閉症の差は言語発達面で、遅れが無ければアスペ・遅れが有ったら高機能自閉症。
子供(ASD診断有り)の主治医は、アスペと高機能は似て非なる状態や成長を遂げると言っていたよ。
アスペは言語発達がきちんとしてる分、口を開けば小生意気な小賢しことを頭でっかちに一方的に喋りまくってしまう。
高機能自閉症だと、知能が高い割に言語化に手間取る分、本人が脳内大焦りな割には相手が受ける印象は案外落ちついて見えるらしい。 言語性が高ければアスペ、動作性が高ければ高機能だろ
自閉症が一番苦労するのは定型との関係だね。
定型は自閉症を奴隷化しようとするから。
そうなった場合に定型の人は抵抗できるけど、自閉症の人は抵抗できない。
どんなに飢えていても物を盗めない。
良くも悪くもそれが自閉症だから。
子どもたちが悪いことをして盛り上がっているときに、定型の子どもたちはその場を楽しんで秘密の共有で仲良くなるけど、自閉症の子どもはあとで大人にチクっちゃう。
これで自閉症の子どもはいじめにあう。
>>913
いや、結果として高機能自閉症は動作性が高くなるかもだけど、基準は言語発達の遅れの有無だったみたいよ。 >>915
「どこのバカな子供の話？」って言おうと思ったら
４８才の自分だった
部長の仕業を院長に言い付けに行ってた
仕事納めの日ｗ >>916
結果として高機能自閉症は
言語性がどうなの？ >>911
結局
「知的障害がない」を前提とすれば
高機能自閉症≒アスペ≒ASD≒広汎性発達障害でいいんじゃないの？ >>918
>>912に書いたよ、知的障害を伴わない自閉症のうち言語発達に遅れが有る場合を高機能自閉症としていたと。
>>919
高機能自閉症≠アスペルガー これらを含むのがASD これを含むのが広範性発達障害
今ではASD一緒くたにしてるけど、臨床的にはやっぱり高機能とアスペは違うから、
米津を高機能またはASDと言うのは間違ってないけど、アスペと言われると自分にはかなり違和感が有る。
くどくど煩くてすまん、自覚は有るけど書かずにはいられなかった。 ここには、高機能とアスペの違いも知らんバカがいるのか。
>>920
しかし米津が高機能だとすると
あなたの話じゃ
言語発達に支障があることになってるけど
米津の作詞能力は「非常に長けている」という事になったのではない？
或いは長けすぎて意味が通じず
それが「障害」とみなされるのか・・・ ところで
細かい違い、分類が混乱してきたから
ＡＳＤにバッサリまとめたんではなかろうか
つまり細かい分類は例外や中間層が多くて
困難なうえに無意味
ばっさりＡＳＤや発達障害にまとめて
社会的措置で面倒見た方が手っ取り早いと
>>915
でも、生き残れば
この自閉の子はその大人に可愛がられない？
それが彼が生き残る術
ただその前に友達にやっつけられなければ >>922
診断上、言語発達に支障が有るのは幼少期の話になるから、成長と共に知性で言葉に遅れが有ったとは思えないって人もいるよ。
米津は言語に苦手意識を感じて、より言葉を慎重に扱うようになったから今は「作詞能力」に限っては長けているように見えるんだと思うよ。
作詞は時間かけて落ち着いて推敲できるけど、逆に流暢な会話とかは無理って事でテレビ出演は控えめなんでは？
>>924
発達障害全体を扱う側からしたら、大小の違いより、傾向が根本で同じって事なんだと思う。
でも小規模に個人の相手をする時はASDのひとまとめの中でも全然違う対応が必要になるから、現場レベルでは以前の区分で扱ってる場合も多いかも。 私の仮説ですが
「発達障害」
は全て「発達の障害」ではなく
「胎児期～少児期に起る微小な脳血管障害の後遺症」
とその後の「代償性の固有の成長」だと思っています
交通事故などの外傷性による高次脳機能障害
成人期に発症する統合失調
高齢者に頻発する脳梗塞（ラクナ、アテローム、心原性）、脳出血（脳幹）
或いは認知症（アルツハイマー、レビー小体）も全て
類似の機序で発生してると思っています
だから症状が所々で似ている
統合失調は出血の急性期
認知症は小児の知的障害に類似
発達障害に固有なのは
「その後の代償性の異常成長」の部分
ここからいわゆる「天才（サバン）」が発生する
名の通り、脳出血による脳組織壊死から
空いた空洞に異常発達した脳細胞による才能は
文字通り天から与えられた才能
時に成人してから交通事故後に得ることもある
前頭前野のいくつかの部分が血管障害により障害
この出血時に急性期症状
診断されなければ
小児の夜泣きや統合失調のせん妄、介護高齢者のせん妄として現れる
その後うつ期が現れる
統合失調の陰性症状期
脳出血の血管障害性うつ期
この時期には炎症が沈静に向かう過渡期で、嚥下障害が出たり、脳内が炎症していたり
うつ状態が続く
その後回復期
一般人と異なる高次脳機能障害が残る
この状態が一般には見えにくく「とろい人」に映る
その後、代償成長が起きて
変人または天才形成期となる
または社会的に相容れず、二次障害期へ
>>929
サバンは天才ではないよ
それに発達障害の分類には含めていいのかどうか
後天的なサバンもあるしほとんどの場合は言語など知的障害などのハンディキャップを持っている >>932
どうした 大丈夫か
百均でオレンジ色のスライム買ってきた
独特の感触がいい感じだしキラキラして綺麗だし
自閉症者のおもちゃにぴったりだなコレ >>933
わお！
正式な同意は史上初だ
どっかに書いてあったかな
教えてくれない？
自分では見つかってない >>934
イライラが収まらないこだわりやペース通りにならない >>935
どこにも書いてないけど、高次脳機能障害学の教科書読めばその仮説で概ね正解だってことは小学生でもわかる。
ビミョーに間違ってるかもしれない点は、脳血管性障害とは断定できない点。
例えば飲酒運転の車にはねられて頭打って前頭前野がブッ潰れれば空気読めなくて要領悪いバカになるし(似た例でフィニアス・ゲージ氏の例をご参照されたい)、
前頭前野の神経細胞に変性を生ずればどんな理性的な紳士だった人でも性的逸脱行為をするようになる(前頭側頭型認知症)。
すなわち、血管性でなくても外傷や変性によって言わば「後天性のアスペ」になってしまう。
自閉症の場合、血管性でも外傷性でも変性によるものでもなくて、機能性(=原因不明)の前頭前野機能不全で注意機能や実行機能に障害がある。
その結果として、共同注視や心の理論、ことばの獲得など発達心理学的に必要な事柄が達成されない。
これが自閉症。 なんで自演しちゃったんだろう
自分と会話いつもしてるひとがいるｗだれも同意してくれないから自分で同意するしかないのかな
>>935
出典が見つからなくて申し訳ないがたぶんグリア細胞関係の和訳されたやつ読んでた時に幼少期の高熱などによって一部脳が破壊されたあと機能回復のためにグリア細胞が過度に増殖したものが発達障害の中で見られる秀でた才能に繋がると
とにかく何かダメージがあってそれを補う修復作業によって前より多く増えたりグリア細胞の方が補う形で増えたりする
脳の可塑性についての書籍だったけど思い出せない >>937
ふむふむ
> どこにも書いてないけど、高次脳機能障害学の教科書読めばその仮説で概ね正解だってことは小学生でもわかる。
> ビミョーに間違ってるかもしれない点は、脳血管性障害とは断定できない点。
> 例えば飲酒運転の車にはねられて頭打って前頭前野がブッ潰れれば空気読めなくて要領悪いバカになるし(似た例でフィニアス・ゲージ氏の例をご参照されたい)、
> 前頭前野の神経細胞に変性を生ずればどんな理性的な紳士だった人でも性的逸脱行為をするようになる(前頭側頭型認知症)。
> すなわち、血管性でなくても外傷や変性によって言わば「後天性のアスペ」になってしまう。
なるほど
要は「前頭前野の障害で症状が出る」
という共通点ですね
> 自閉症の場合、血管性でも外傷性でも変性によるものでもなくて、機能性(=原因不明)の前頭前野機能不全で注意機能や実行機能に障害がある。
> その結果として、共同注視や心の理論、ことばの獲得など発達心理学的に必要な事柄が達成されない。
> これが自閉症。
私の仮説は
自閉症とて原因は同定されていなくても
胎児期から小児期の特に熱性けいれんや夜泣きなどの時に
例えば脳の微小血管性の障害が起きている
それはCTやMRIなどで同定されていない
というものです。 >>940
素晴らしい！それです！
さすが知識の宝庫は違うなあ
「脳の可塑性」 >>942
いえいえ
解りやすくしてくださりました さらに自説の追加なのですが
同じ前頭前野部分でも
いわゆる自閉機能部分、知的機能部分、注意機能部分と学習機能部分の４つくらいに実は分かれてて
知的障害の場合多くは他の部分も大きく障害されている場合が多い（従来の自閉症）
自閉機能部分のみが部分的に損壊するとアスペ状態になる
でそのアスペが残った部分で適応しようと必死になったり部分的にほめて伸ばしたりすると
壊れた部分は成長せず残った部分だけが異常成長して
発達凸凹またはサバン的な現象になると
そういう物理現象だと思うわけです
>>940
へえ 面白いな 秀でた能力の話とか、
そう言われてみると結構シンプルな仕組みなんだねー さらに４つの部分は
もっと細密に分れていて
脳細胞の損壊の部分や広がり（複数の合併）により
各自が様々な症状や重症度を呈するという訳です
さらに
最近のAI研究で
人間の前頭前野の脳機能構造の分解的研究が進み
AIで部分的再現を試みている一派がいる事により
発達系のキャンペーンが始まっているというものです
そうだよなぁ俺らは残った部分で適応しようと必死になってやってんだよなぁ 涙出てきた
さらにそのAI研究で人間の脳構造を研究してる一派の担当者達こそが
アスペ的サヴァンな人達だろうと
そう思う訳なんです
途中からほぼフィクションですけどｗ
なぜ先天的や遺伝的に前頭葉に異常がある可能性に気付けないのか
>>951
世の中では「先天的」をほぼ「遺伝的」の意味で使われているが
「その中に胎児期または新生児期の脳（血管）障害が大部分ある」
というのが私の自説なので
そしてもし「絶対的遺伝」であるとすれば私達は
どれほど訓練してどれほど成長しても
その先天的気質を改善したり、成長したり出来ない上に
子孫を増やせば増やすほど
その欠陥を世に増殖させてしまうという
致命傷、それこそがん細胞になってしまうという事です
だから念のため
後天的、物理的外傷論を一通り否定できるまで
考え挙げてみたいのです
ま、閉経なので無意味なんですけどね一応 かと言っても
脳内の血管動向の奇形性が遺伝していると聞いているので
例え後天的な小児期の脳血管障害であっても
その要因が結果遺伝なので
結果遺伝という事にもなるらしいんですけどねｗ
ま、その「障害」が遺伝だったとして
成長して大人になり
その過程でいくらかのデメリットがあったとして
しかしその過成長部分にいくらかの天才性つまりメリットがあったとして
それが社会に貢献し
そしてそれが遺伝するのであればそれはもはや
「障害」でなく種族の「進化」になってしまうという
全ての杞憂を包括する生物界の自然法則に
人間は結局乗っかってるだけという
お釈迦様の手の中だったということなんでしょうけどね＾＾
あ、解りにくかったですう？
>>952
一通り読ませてもらったけど自説自説という割に新しいものがないか根拠に乏しいものばかり。
その類の書籍を手当たり次第読んでみたものを寄せ集めし一貫していない呟きを自説とは恥そのものです。
そのできの悪いまとめサイトのようななんちゃって考察が一体なんの役に立つのか。
あなたにはツイッターで呟いている方がここでスレを消費するよりも良いかと思われます。
自説とするならそんな日記調の書き方ではなく論文形式にまとめて発表してそこに誘導してください。
あなたには専門的知識が欠如しているばかりではなく、自説とする誰かの研究結果や信ぴょう性のない思いつきの寄せ集めで知識のないものを混乱させているだけです。
もういい年なんだから無意味な脳の研究などせず、それらは若い研究者たちに任せて、あなた自身は落ち着いて日常生活を送るべきだと思います。
読書は趣味ならボケ防止にもなるし、良いと思います。 お陰様で
今回はとても良い習得がありました。
「高次機脳機能障害とのつながり」から「脳の可塑性」までは
自説ではなく周知の事実でしたね
どうりで自分の中で確信が持ててる訳だ
自分で思い付いて確信したような気がしてたけど
実は大学とかテレビとかどっかで聞いた微かな記憶だったんですね。
これもあなたという高知能の方が
はっきりした「知識」と照らし合わせてくれたおかげだ
「ちまた」じゃなかなかこうはいかない
「最初から最後までこ難しい言葉を並べて妄想を穿き続ける変人」にしかならない
「高次脳機能障害、統合失調、発達障害は別のものと定義され
天才は病名にはない
発達障害は障害であり
一般人より秀でている部分があるなんぞ
単なる妄想
その機序なんぞ無駄にすぎん」
で終わる事でしょうｗ
そして最後の
「AI開発者が、発達障害を研究している
その研究者が発達障害の説」
はただの空想とお思いでしょう
まあ私もそのように書いておりますが
私の中では、この部分が見えてるかのように確信しておりますの
まさに最新の研究段階でしょうから
まだ表には出さないことでしょう
Drマーフィーが見えない体内の弾道をたどる様に
世の中の流れを脳内で辿ってみたのですｗ
根拠としては
１ 東大の研究者の方は自身は発達障害でなく身体障害で、パートナーが発達障害で研究されてました。この方はAIは関与してない。
２ 東大のもう一人の研究の方は何年か前にお話ししましたがなくなられたようです。プログラミングに長けてましたが発達は関与してなかった。しかし脳には興味を持っていたようだ。かれもまた天才の分類でしょう。
まあ知識のない方を混乱させたなら大変申し訳ない
知識のない方は私の自説に惑わされないでほしい
だから自説と書いたのです
しかし知識のないような方が
私の解りにくい文章を読み込むとは思えんけどね
私の話を誤解するほど読み込める人間なんぞ
滅多にいない
あなたくらいですよ読み込めるのは
>>959
まとめみたいなことをやっているからツイッターやブログでやった方がいいと思ったんです。もしまとめならばアドレス貼り付けたらいいし。
もっと気楽でいいんですよ。
私は普段IQ111以上のスレで書籍紹介をしたりカニミソバレエ団のダンスのことを執筆させていただいております。
ジェイソンパジェットの31才で天才になった男なんかどうですか？ダニエルタメットもオススメですが幼少期の様子が細かく書かれてあります。
もう一つの脳という本も詳しいですし、そもそも意識なんてものをなぜ持つのか進化の過程から辿り、物理的に脳を研究しているから天才のんかに執着せず私と一緒にかにみそのダンスを踊りましょう！！
かにみそバレエ団到着！！ >>959
ごめん、私もツイッターでやった方がいいと思う。
個人的な考えを書き散らす場じゃないもの。根拠があるのかと思って読んでしまってガッカリ、な人もいるかも知れない。 発達障害も精神病も脳が壊れている、脳の障害なのはわかるけど、どのように壊れているかまではよくわかってないんでしょ。
人間を人間たらしめる脳の部位は前頭前野で、発達障害の人はこの部位の機能不全だって話を…10年位前に新聞で読んだな。
特に幼少期の2歳～3歳に指や手先をよく使うと良いって言うけど、普通の箸使いやボタンとか発達障害児は不器用だからやりたがらないっていうね。
因みに私は2歳で箸使ってたし、6歳で親から習って手縫い刺繍や編み物してたけど、処理速度が速いASDだってw
>>962
壊れるというと定型があるとすればその大多数の形からは外れる成長の仕組み。
でも、自然淘汰されずに集団の中に一定の割合で発生するということは先天的異常とはいえ必要に応じて遺伝子が表に出てくるのだから完全な失敗とは言えない。
急速に大規模化した社会の変化の中ではその存在意義が気づかれにくい。文明の発展には発達障害と言われる人たちの存在がなければプラスにもマイナスにも変化が起きず、やがて集団は全体にかかる共通の問題で等しく滅ぶ。
この時に型から外れた者の存在が重要であり、本人が何か寄与せずともその異常な存在から定型が問題解決のヒントを見つけるという事もあるんじゃないかな。
だからこそ脳の先天的な異常発育は完全に淘汰されない。必要とされて少数に限って発生するように遺伝情報にプログラムされているようなもの。 >>964
あれ？
後半は推測、仮説物語だねｗ
ま、こんな場所では仮説と事実が織り交じった場所だという事
必要ならググるだろうからね
戸惑ってる人は
本当の事を問いただしてみるといいよ
ここの人達親切だから
発達系って基本
親切だし大抵 >>960
> >>959
> まとめみたいなことをやっているからツイッターやブログでやった方がいいと思ったんです。もしまとめならばアドレス貼り付けたらいいし。
> もっと気楽でいいんですよ。
> ジェイソンパジェット
これはテレビ番組の動画を見たので存じております
フラクタルの人ですよね
> カニミソバレエ団
これ何ですか？
ググっても、カニミソとバレエ団しか出て来ません。
「ファニーバレエ団」は面白かったですが
皮肉ですか？
> 私は普段IQ111以上のスレ
私が110だったからわざと１１１にしたのかな？
> まとめみたいなことをやっているからツイッターやブログでやった方がいいと思ったんです。
もう少しまとまったらブログに書こうと思ったのですが
こうして今まとまりつつあります、お陰様で >>937
> どこにも書いてないけど、高次脳機能障害学の教科書読めばその仮説で概ね正解だってことは小学生でもわかる。
「小学生でも解る」とおっしゃいますが
「発達障害と高次機能障害が同等である」
っていうのは周知の事実にはなってないと思います
例え、計算すれば自明であっても
「発達障害とは」「アスペルガーとは」という素人向けのページが
賑わうネット界ですから
もし事実なら
誰かがどこかに書いてあるだろうし
書いてないなら、書いたら売れると思います >>965
なんだってここは学会じゃないんだからもっと気楽にいこうぜw自分で思っていることは確信であっても推測だろうよ実証してないし。
誰かのデータ持ってきたところでそれが今後覆る可能性もあるし研究はもうとっくに他がやってるよ。
フラクタクルの模様は美しい。この幾何学模様が見えたら世界中のものがとんでもなく美しく見える。僕の場合は脳萎縮からの回復だった。
完全に脳の回復が前の状態を上回って検査を申し出ることにした。そしたらやはりIQがほぼ140あり全てが何となく関連づけられ理解できたように感じることに納得がいった。
脳が回復することで痴呆同然だった前の状態を知る人からは別人だと言われ、自分でも自分自身と脳関連の書籍を漁った。この掲示板も知能指数の意見が欲しくて検索していて見つけた。
あれこれ情報が錯綜する中で取捨選択が追いつかないためストレスから不眠となりカニミソとか馬鹿なことも言わないとやってられない。
色と図形、振動、周期、香りと神経。この辺りに新しい刺激を求めて今まで全く興味のなかった物理と化学の世界に飛び込んでいる。そして、なんといっても毎日彩られる天空の光と雲と星たち！
脳の可塑性は僕は信じているよ。自分で論文を書けなくても自分で体験しているこの変化。字も書けない自分の誕生日も言えない状態からの大変化。
世の中の脳萎縮で痴呆が進む人たちとその家族にも希望の光が早く当たるといいと思う。 >>969
ご自身が後天性の天才だという事ですか。
それは冗談でなく、事実ですか？
珍しいですね、興味が魅かれます。
しかし、上記のような返答を誰も私にくれない中、
結局あなただけが下さるのなら
なるほどやはり一般人とは違っていることも納得しています。
しかし一抹の憂いも感じています。
「物事はプラマイ０となるよう均衡が保たれている」というのが
私の世の中の見立てです。
しかも大抵、若干のマイナスで安定する。 >>960
カニミソバレエ団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>963
脳神経の増加のピークが生後10ヶ月だとしても必ず全員が同じではない、とすれば、小さな時からあれこれ出来るようになるというのは脳内の刈り込みが早い段階で始まったことになる。
これは普通の大人から見ればこの子はできると誤解しがちだが、実際には早熟派は野生動物などに多く見られ、人間は逆に生まれてからも出来るだけ成長期間を長くすることで後で化ける。
だから、大人になって当たり前に出来ることが子供時代に周囲より早く出来ることは脳の発達という意味ではかなり残念なこと。
本当はもっとのびのび成長して様々な感覚を体験してから育つ方が大人になった時により思考が豊かになる。
野生動物は外敵から身を守るために子供の頃からすぐに刈込みが始まり器用に立ったり何とか生きようとする。
人間は社会の中で安全を確保し、ゆっくり成長することで高度な脳を作り上げることができた。 3歳のころ車に轢かれて頭縫って小中学生の頃はたまにとんでもない頭痛が起こってたな
俺もなんか脳機能の障害があったのだろうか
>>975
こっちはワッチョイあり
そのURLのスレはワッチョイなし
一応重複扱いにはならないけどスレタイ一緒だからややこしいね >>976
あ、そうなんだ。
ワッチョイどっちでもいい派だし、ワッチョイ有りの方が面倒な人が多いから、
これを機に向こうに移動するかな。 病院でASDの診断を貰ったんだけど、アスペルガーではないと言われた。
知的に遅れはない平均IQだけどアスペほどのコミュ力もないから自閉スペクトラムらしい。
でも自分の認識の中にはASDの中にアスペ、高機能自閉、自閉症があって、知的や言葉に遅れがないのがアスペ、知的まではいかなくても言葉に遅れがあると高機能、知的障害あれば自閉、だと思ってたんだけど、アスペではない平均IQってどこにも属さないの？
先生に質問しても自閉症寄りの自閉スペクトラムと言われてピンとこなかった
>>978
知的障害はIQ70以下で、それより上なら高機能って言うんだよ。
平均IQを90～110としたら、その範囲でアスペルガー(言語発達に遅れが無かった)でなければ(言語発達に遅れが有った)それは高機能自閉症となるね。
ちなみにアスペルガーは言語発達に遅れは無いけど、イコールでコミュ力が高いにはならないと思う…むしろ世間からはコミュ障扱いだわ。
それらアスペも高機能自閉症も知的障害を伴う自閉症(カナー)も、いまはまとめて自閉症スペクトラム(ASD)だけど。 俺は数年前にPDDの診断もらったけど、今だとASDなのかな。FIQは130のVIQ優位型だったから、高機能自閉症じゃないだろうし
>>979
素人が考えてるコミュニケーション能力と医学的なコミュニケーション能力って違うから。 結局、こだわりの強さ、臨機応変なコミュニケーションが出来ない、想像力の欠如、感覚過敏。
これらに行き着く。
軽度ASD/ADHDだけどやっぱり恋愛とかは無理なのかな。
基本的に人付き合いが嫌いなんだけど恋愛に対する憧れがあって彼女が欲しくなる。
街コンとか行ったり知人に紹介してもらったり行動したんだけど、やっぱり会話やLINEを続けるのが辛くてすぐに音信不通になってしまう。
こんなこと病院で相談しても困るだろうし、そもそも薬もないし。。
なんというかコミュニケーション嫌いなのに恋人は欲しいという矛盾にずっと悩まされてる。
同じような人いるかな？
若い頃は似たようなことで悩んでたよ。
だけど984も言う通り会話は続かないし、聞いてくれるからベラベラ喋っていたら「話に脈絡がない」とか言われてフラれるし、
そもそも話すのは嫌いだからってこっちが聞き役に徹しようとしても、相手に気に入られる回答をしようという気持ちが強くて
結局ウザがられてフラれる。
40過ぎたおばちゃんが言うのもなんだけど、私らみたいなのって他人との関りは極力控えた方がいい。
私はそう思ってるよ。意思の疎通なんて出来るはずもない、出来たとしたらそれは自分自身に相当無理を強いてる。
ひっくるめて私を理解したうえで受け止めてくれる人なんて、多分どこにもいない。探す努力は途中で止めたけど、そもそも
同性との友達付き合いだってままならないのに、恋愛なんてどうやったらいいのよ？と。
ひとりでいるのが一番気楽だよ。周囲の同世代は恋人がいるのに自分にはいない、とかそういう悩みもひょっとしてあったりする？
>>985
やっぱりそうだよね。
恋愛もそうだけど、ふとしたときに自分には何もないんだなって虚しくなるんだよね。
なにか一つでも取り柄があればもう少し生きやすかったのかなって。 恋愛に発達障害はほとんど関係ないし、むしろ得したりする。
あとは性格と顔と体型とお金含め自分で生活していく力だね。
いや、一生一人も彼女出来ないだろ
…ってそれは俺だけか…
恋愛で得してる発達障害のタイプって、どんな？
聞いたことないな。得できる部分があるとは思わないけどね。
見た目が物凄く可愛くて手がかかるタイプの女と思われるとか、そういうイレギュラーなタイプは
「発達だから恋愛に得」とはならないと思う・・・。
衝動性がひと押しにつながって付き合えるってことがほとんど。それがなかったら何も伝わることもなく誰かにとられ続けたんだろなーとか思う。
>>984
もしかしてセフレでいいの？
家族がほしいの？
恋人がほしいの？ >>990
それで付き合える人の方が少なくない？
一歩違えば警察沙汰じゃん。 >>993
そりゃ嫌われるような人間だったら強引な男はみんな通報されて強制わいせつ罪になるよ、きっと。 基本、相手からOKされない時点でストーカー規制法か迷惑防止条例で摘発対象だろ。
広汎性発達障害だけど、バイト先（飲食）で先に障害があってコミュニケーションとかうまく取れないことなんかを先にきちんと説明し、その上で月260時間とかえげつないほど働いてた。
したら障害あっても努力して頑張ってるところが好きって告白されて恋人できたら努力すればなんとかなる。
で、恋人できたら嫌われたくないと思ってさらに頑張るのでなんかうまくいく（たまにメンタル死ぬけど）
アラサードブスデブのリアル体験。こういう前例もあるので諦めるのはまだ早い。
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>>998
もうその職場辞めたし、恋人は大学生バイト。
恋人できて頑張るってのは日常生活の話ね。できないことが多すぎたが逃げずにちょっとずつやろうとするようになった。
いまは料理がんばってる。 mmp
lud20221220200425ca
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