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BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果 [首都圏の虎★]->画像>5枚
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日本で新型コロナウイルス感染症による死者が欧米と比べて少ない理由のひとつとして、BCGワクチンが挙げられるのではないか──。そんな仮説を裏付ける可能性がある論文が、このほど世界最高レヴェルの学術誌『CELL』で公表された。論文によると、BCGワクチン接種には、ウイルス性呼吸器感染症全般に対する保護効果があるのだという。いったいどんなメカニズムなのか。
新型コロナウイルス感染症（正式名称はCOVID-19）が2019年12月に中国の武漢で初めて報告されて以来、これまでに世界で約2,650万人もの感染者が発生し、そのうち約87万人が命を落とした。現時点では、新型コロナウイルスに対して予防効果が期待できるワクチンはまだない。
だが、効果が期待できる抗ウイルス薬は数多く考案され、臨床試験が進められている。ランダム化臨床試験の成果のなかでも、RNAポリメラーゼ阻害剤であるレムデシビル、そしてステロイド系抗炎症薬のひとつであるデキサメタゾンは、COVID-19への有用性が認められ承認された治療薬だ。
こうしたなか、世界的に注目されていた結核のワクチンであるBCGワクチンの呼吸器感染症全般における保護効果が、医学・分子生物学・生化学の分野における世界最高峰の学術誌である『CELL』で公表され、話題になっている。
BCG接種国は罹患率や死亡率が低い？
子どものころに接種されるBCGワクチンは、結核とは無関係な感染症においても保護効果があり、生存率を向上させることが、これまでの研究で明らかになっている。今回の二重盲検ランダム化比較試験では、新型コロナウイルス感染症で重症化しやすい高齢者へのBCG接種においても、同様の効果が期待できることが確認された。
BCGワクチン接種は、免疫力の弱まった高齢者においても自然免疫を“訓練”する作用があるという。このためCOVID-19を含むウイルス性呼吸器感染症全般に対する保護効果があると示唆されている。
COVID-19に関するデータによると、この病気の罹患率と死亡率は、国によって劇的に異なることが明らかになっている。その要因は複雑で、民族性、生活習慣、気候、社会的行動、遺伝的差異などが挙げられる。そしてもうひとつ、潜在的な要因として注目されていたのが、BCGの接種国であるかどうかだ。
というのも、新型コロナウイルスによるパンデミック（世界的大流行）の当初、BCGワクチンが義務化されている国、接種を中止した国、接種しない国におけるCOVID-19のデータを比較すると、有意な差が認められたのだ。BCGが義務化されている国ではBCGワクチンを接種しない国に比べ、すべての年齢層においてCOVID-19の罹患率と死亡率が減少していることがわかった。この傾向は、気候、食生活、遺伝的起源などの変数が本質的に一致している国同士を比較しても、BCGの有無の差が有意に認められたのである。
略
少なくともひとつの要因になる
とはいえ、この知見はBCGが新型コロナウイルスに確実に有効であることを証明したものではない。今回の研究では、確かに一般的なウイルス性呼吸器感染症に対する予防効果が確かめられた。しかし、COVID-19に対しては被験者の有病率が低かったので、確定的なことはいまだ断言できない状況にある。
実際にBCGワクチンが義務化されている国々のいくつか（ブラジル、ロシア、インドなど）は、政策やマスク普及率、そして上記に挙げられたさまざまな要因はあれど、いまだ感染に歯止めがかかっていない状況にある。おそらくBCGに新型コロナウイルスの感染を完全に防止する能力はなくとも、接種国か否かの違いにより、統計上のデータに有意な差として現れるほどには保護効果があるということなのだろう。いずれにせよBCGワクチン接種は、日本を含むアジア各国での罹患率・死亡率の低さを説明できるひとつの要因にはなりそうだ。
研究チームは、BCGワクチン接種が新型コロナウイルス感染症からも人々を保護できるかどうかは、今後の追跡調査によって明らかになるだろうと結んでいる。
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/ ![BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果 [首都圏の虎★]->画像>5枚](https://wired.jp/app/uploads/2020/10/04170753/GettyImages-1219849563-og-e1599207043533.jpg)
日本株BCGを使ってるのは日本 北朝鮮 タイ イラク オマーン ナイジェリア
https://imgur.;com/a/1EDYCps
｢このBCGが目に入らね～か！｣
のネタを生み出した本人が死んでますけど
>呼吸器感染症全般に対する保護効果がある
これは前から言われてたんだっけ？
>>8 あのネタよく考えて見てみ
志村はBCGを打ってない可能性がある
日本株ＢＣＧうってる俺達大勝利
ありがとうフランス
ありがとう志賀潔
ありがとうＧＨＱ
>>1 何か新しい分析的結果が出たのかと思いきや
最初からある疫学的考察の範囲を出てないじゃないか
少なくともこの記事だけからは
そうとしか言えない
海外と比較しても、
致死率に差はなかったと
一月ほど前の日経の記事に出てたけどね。^^
70歳以上は受けていない人もいる
年寄りが感染してるのはこれだな
疫学調査では差があるけど、ランダム化比較試験ではBCG群で呼吸器感染症全般が
有意に少なくなったけど、コロナ感染症は差がないという結果。題名詐欺の問題論文だけど
昨今のドサクサでCellに掲載された。最近はこんなのばっかし。パニックなんだろう。
>>5 >とはいえ、この知見はBCGが新型コロナウイルスに確実に有効であることを証明したものではない。
日本語を碌に理解できないのに書き込むなよチキン君(*^o^*)
♪なーがいキッスの途中で Ｆｕ Ｆｕ
さりげ-なく♪
せっかくの治療方法の無い新型ウイルスなのに
BCGで回避できたら医薬品業界が困るだろw
あるように見せかけてるだけの記事じゃん…
読んで損したがな
日本人はおそらくBCGと新型コロナS型と新型コロナK型という
順番でウイルスに罹患していたためにこれが実質的な武漢肺炎G型
に対するワクチンとなっているのではないかと思われる
世界最高レヴェルの学会誌に出たから凄いんだろうけど
こんなことネットでは散々言われてた話よな
コロナウイルスが体内の細菌に感染して毒性を発揮するからそういうのあるかもね
BCGの株の話をちゃんとしろよな。
強毒型の日本、ロシア株が有効なんだからな。
>>17 分母をどうするかだよ
日本には顕在化してない感染者数相当いるはずだけど、その計算にはそれら入れてないだろ
BCGによって重症化してないんだから無症状者の数は中々把握出来ないけどな
ブラジル、ロシア、インドが義務化されてるんなら
あんまり効果がないんじゃないの？
義務化されてても受けない人が多かったりするのかもしれんけど？
>>23 BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果、その期待される“免疫訓練”のメカニズム
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/ プークスクスｗ
満員電車で通勤してるのに少なすぎるんだよ
で、感染しても死んでないしw
BCGの痕がすっかり消えてしまってるんだけど、またそろそろ打った方がいいの？
つまり安倍政権の対策は疲弊させるだけで全く無意味だったってことやねw
>>34 子供の頃から免疫機構がハードな訓練してるって事なのかな
6～70年以上有効の予防接種なんて打たれたら
製薬業界上がったりなんだよ！
煙草も効くなんて噂が有るから、毒物だったら何でも効きそう
結局はアビガンと同じで二重盲検やらんと確かなことはいえないのでは？
年寄りに遅まきながらBCGを接種しても有効かどうか調べるためにRCT始めたら
たまたまコロナが流行ったのでサブ解析してみただ。コロナ陽性者が少ないので
検証不可という結論。クズ論文。何でCellに載る?
喫煙率が下がってるのに肺がんか増えてるからな
少なくともタバコは肺がんとはあまり関係ない
じゃあ高齢者に今手に入る予防接種ワクチンを適当に打っといたらｗ
感染者減ってないのに活動再開させてるのはBCG効果を政府は確信してるよなぁ
もうマスクだけしてればいいだろ
飛行機や新幹線はマスク強制すれば良い
風俗、カラオケ、居酒屋、ナイトクラブは禁止で
ウィルス性呼吸器感染症全般にか。
万能過ぎるやろ、ってことでいつものBCG！BCG！
>>1 9/5のソースで今ごろスレ立て？
コレのどこが速報ですか？
>>54 感染した人のBCG接種してない人の比率が多いとか
なんかしら裏付けるデータがあるのかもな
>>4 志村は抗体ができなかったのよ
だから何回も打った
でも厚労省が1～5月までの超過死亡6000人とか出してたじゃん
最大で6000人がコロナかもってことだけど、行間を読めば6000人で勘弁してください
本当は数万人ってことだぞ
死亡者のPCR検査をできなかった理由も納得
>>1 ちなみにこれCellだけじゃなくてNEJMにも掲載された
CellとNEJM両方に
あとアメリカでハーバード大主導のBCG臨床試験が始まるぞ
しかも使用株はtokyo172
ようやく！
Megan Murray教授による臨床試験が登録されました。
高齢者2100名対象、BCG Tokyo-172 使用。結果は約1年後予定。順調に進みますように！
Megan Murray氏はハーバードの教授で
jsato氏と意見交換し合ってる
この臨床試験ではなさそうですが、日本ビーシージー製造株式会社もやっと動き出したという情報は耳に入ってきました。
これ生産増やせる？こどものを老人が取っちゃう？
けど、嬉しいなあよかったわまずは
>>66 日本国籍がないか親が意地でも受けないって変人
>>66 公立学校にいってたらほとんどいないと思うよ。
結核の予防接種だよ。
結核はすぐ伝染るよ。
前に１度否定されてなかったっけ
別の話とごっちゃになってるかな？
BCGワクチンが義務化されている国々のいくつか（ブラジル、ロシア、インドなど）
いまだ感染に歯止めがかかっていない状況にある。
多少あるかな程度ってことやね
BCG接種歴皆無のアメリカは
H1N1でも死亡者数ダントツ
BCGが結核や新コロだけでなく
ウイルス性感染症「全般」に効果有りってこと
むしろ新コロにだけ効果無いわけがない
そうだね
日本も対策怠ったらすぐクラスターできるもんね
>>45 だからこそこの時期に論文が出てきたんだろうな
日本が数億本の購入を決めたあとの、この時期に
>>72 でもインドで死者が多いっていうニュースは聞かない。
貧困過ぎてどうなってるのかわからないとか？
重症化しづらいのは今だけ
突然変異をこれから先何千何万回と繰り返す
時間稼ぎに成功してるに過ぎんよ
このスレは祭りになる
いまのうちに記念カキコしとこ
ぬるぽ
>>25 開発中と同じ重症化防止効果だろうな
>>73 免疫力アップは40-50代まで続くと言われてるから
非接種なら差は出るだろうな
BCGが肺炎に対して強いのはそれは確か
ずいぶん前に投与した老人の肺炎を防ぐ効果は検証されてたはず
今年のノーベル医学賞は抗ウイルス剤を開発した人じゃないかな
コロナにはまだ役に立っていないが今後のことを考えると価値は高い
アビガンも候補になる
>>78 乳幼児のうちに一度は打つことになってるよ
>>1 CELLなんて聞いた事ないけど最高レヴェルって何だよw
若本セルかwww
はやくお子さんの予防接種に来なさい！と叱ってくれた小児科の先生ありがとう(T_T)
流石にセルに掲載されたんなら認めないわけにいかんだろ
>>16 BCGの広範囲な効果を調べるために
数百人にBCGとブラセボを注射して、１年間の経過観察を行ってたそうだ
病気によって、感染率・重症化率を調べるのが目的だった
たまたま、検査初めて暫くして新型コロナが流行ったので
新型コロナも比較したら、BCGを受けたグループと、ブラセボを受けたグループで差が出たってさ
ランダムに打ち分けたので、グループ間の年齢・性別・人種・経財力など差異はほぼ無し
今年の初めから分かってたし
もう飽きた
バカは生まれてくんなよ
迷惑なんだよ
>>83 2000年代前半にニュースになってるんだよね
あながち嘘じゃないっていうか相当に効くんだと思うよ日本株
だから
マクロファージだって何度も言わせんな
低知能どもが
抗血栓薬とかアスピリン製剤飲んでる人には死んでる人多い
スペイン風邪とほとんど変わらないということ
新型コロナウィルスが今後一切変異を起こさないのであればBCGは有効だったかもしれん
だが残念ながら現実は残酷だ
川崎病
サイトカインストーム
BCG跡腫れ
新型コロナ
繋がったな
製薬業界必死だよな
バレたら儲けの柱の総合感冒薬売れなくなる
>>98 受け流すどころかワクチン爆買いしてるじゃんｗ
高齢者は致死率高いのはBCG打ってないせいもあるんだろうな
BCGに効果あるとしたら
肺炎を起こしにくくなって死ににくい、重症化しにくいってところ
感染率にはさほど影響はなく
肺炎などを起こしにくいので無症状で感染が確認しにくいってのが本当なんじゃないかと思う
それでそのうちに知らずに治ってしまってる状態
>>91 志村けんのアビガンはブラセボだったという噂はどうなったのだろう
BCG打ってない世代も任意でほとんどの人が打ってた時ばーちゃんが言ってた
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、日本で死者や重症者が数字に現れないのはなりふりかまわず催奇性のあるアビガンを投与していることをBCGせいにさせるユダーｑｑｑ
また、ＢＣＧ摂取を持ち出してタバコの煙が感染予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ 自分がBCGやってるかどうかわからない
はんこの痕がない
>>86 今はね 志村世代どころか、2005年生まれ以前は陽性なら打ってない
絶望しかない現実を生きる為のカンフル剤に過ぎない
冬になれば猛威をふるい
毎年特効薬やワクチンが無効化される
これから何千年も続くウィルス禍
あと数十年で人類が滅亡した後もずっと続く
>>112 母子手帳見てみてはどう？
親が捻くれてたり相当歳食ってなきゃ乳幼児期にやってるはず
左翼の子たちは接種してないらしいな
なんでも反対だから
そういえばオーストラリアも検査やってたけどどうだったんだろう
カンなもん統計敵傾向であって物理的メカニズムを説明しているわけじゃない
お話にならない
俺はハンコ注射してないわ
でも中学校のツベルクリン反応は問題無しで
注射しなくてもよかったんだよな
海外在住日本人や非接種の日系人とかで比べられんのかな。
>>108 志村さんは点滴だからアビガンではなく
レムデジビル
ワクチン失敗しても、最悪このBCGという手があるわけだね
特にアメリカと南米
CellとNEJM両方に掲載されてるのに否定するのは
どういう根拠やエビデンスに基いてんだろ
効果あり→効果なしと判明→効果あり→効果なしと判明
いい加減うぜーよ
仮に効果があったとしても、今製造しているBCGワクチンは乳児の分しかない
なので、ジジババが打つ分は無いから諦めろ
日本がやってなかったら、とりあえず全員駐車しろって話になっただろうね
良かったね
感染しても無症状か軽症の人が多いのはやはりBCGのお陰だったのね
感染しただけで人生積んだみたいに恐れる必要はないってことでおk
>>112 生後６ヶ月位でやったやつは跡消えてるわ。
そこで免疫つかなかった人が小学校でまたハンコ注射やるんだし。
二の腕を掴んでみてたら白っぽく点々が浮き上がるかも。
左腕のハンコ後まだうっすら白く並んでる
日本のこういう接種マメなとこほんと感謝するわあとママ
東京株だと3X3のスタンプ跡が残る方法
嫌だろうなぁ。
>>3 だが、北は大流行が噂されている。
日本株は少なくとも特効薬にはなっていない。
日本は、新型コロナに対するリスクが高い、肝心の高齢者がBCGを接種していないよ
もうBCGでいいじゃん
コロナとインフル含めて感染症全般の対策になる
>>137 やってるって、戦後成人してからでも受けてるはず。
でないとサラリーマンとか職場で集団感染が起きてしまう。
超田舎出身、ずーっと専業主婦とかがやばいかも。
>>127 BCGは幼年期にやらないと凄く強い副作用で最悪死に至る場合があるから大人は迂闊に使えない
副作用もないんだし外人っさんもガンガン撃って問題ないんじゃね
BCGのおかげでコロナで肺炎で死亡するケースは少ないのかも
でも血栓については無防備なのかな
心筋炎や脳梗塞のコロナ死者が多いの？日本は
俺は生まれつきの病のせいかBCG打っていないんだよね。ハンコ駐車の跡が見当たらない
結核の有病率と #BCG 接種率の標準化変量が COVID-19死亡率の減少と有意に関連しており、また、#マラリア 発生率がCOVID-19の死亡率の減少に さらに「非常に有意」な効果を持つことが統計学的に裏付けられた。
2009年の新型インフルエンザH1N1でもBCG接種歴皆無のアメリカだけ死者数がダントツ
BCGは結核にもマラリアにもインフルにも新コロにも効果有り
ただ新コロには前期株かどうかも重要
後期株では失われてしまっているRD2遺伝子が新コロには重要だから
>>110 高福祉の国々でも高齢者にこんなにジャブジャブしてるとこ無いよ
>>1 世界水準の検査をやってからほざけよｗｗｗｗ
>>134 国民が平等に福祉の恩恵に預かってるから社会が要らんことに足を引かれないで済んでるんだよね
今流入してる外国人は知らん
SARSにもMERSにも完勝してきたBCG
コロナも任せたよ。
>>145 亡くなってるのはほとんど寿命ですね！という年代だから経年劣化だと思うよ
うちの父ギリギリ受けてないっぽいんだよね
今から受けさせてくれよ
>>153 反対を押し切って、ゴリ押ししたのはマッカーサーって半年前に見た。
まぁ、それも「こんな人体実験レベルのキモいモン打てるかぁ！」って感じの
反対意見だったみたいだけど
>>136 陽性率じゃなくて体力や持病の有無を差し引いた重症度はどうなんだって話だろ
>>150 なんの病気だ
うちの親は子供の酷すぎる斜視も異様な視力の悪さも放置してたから幼児期の予防接種全部ちゃんと受けてないと思うわ
結果弱視で一生片眼視 早めに矯正すれば普通に見れたのに
>>162 とりあえずインフルエンザの予防接種を受けてもらったら？
BCGはウイルスを殺したり防ぐワクチンじゃないから
どう考えても感染を防ぐのは無理
なので実際の感染率を下げる効果はないが
表面に上がってくる症状を出すような感染者は減らせる可能性はある
当然ローラー作戦すれば無症状感染が多くなるのは当然の話
話題性に走るNatureなら怪しいが、CELLなら査読もしっかりしてるし、信用性高いな。
イントロダクションからして研究に至った背景が明確でいと載せられないレベルの雑誌。
学生時代下手な総説読むより勉強になるが大変だったんで思い出したくないw
ツベルクリン陽性でBCG打ってないんだけど結核がコロナに勝つから最強って本当？
大阪の西成で感染爆発してないのが証拠だとか…
BCGは体の中で眠っていていざ外敵が侵入したらそっと動き出し
急激な反応をせず静かに殺していくので
サイトカインストームに陥ることがないってのは聞いた
老人の肺炎死は
ほとんど誤嚥性肺炎だから実際にコロナで死んでる人はほとんど居ない
マクロファージが増えるからガンや認知症にも効果あり
>>134 これからは身体中BCGの跡だらけになるんやで
>>154 志村は昭和25年生まれ
ツベルクリン陰性者への定期摂取は26年以降
ツベルクリン検査せずに摂取に変えたのは平成15年以降
つまり、70以上はほぼ受けてないし、17-69までは陽性は受けてない
もっとも、あっち系の家だと17以下だろうと受けてないだろうがな
>>174 サイヤ人とスーパーサイヤ人くらい違いそうだなw
>>176 義務化決まった頃、みんな任意で打ったってバーチャンが言ってた
アメリカとか死者の多い国は、
なんでも死因をコロナにしてるだけだと思うよ。
検査してないとか保障の問題でな。
日本みたいにきっちりやったら
コロナ死者は実はたいして多くないと思うよ。
でも、日本人で接種してる世代でもコロナで亡くなってたりするよね
基礎疾患持ちはBCG接種してても危険なことに変わりはないような
厳密には日本人でも接種率は100%ではないからね、中年世代でも
ましてや外国人もいるわけだし
こうなると困る反日マスコミはすぐ否定派の学者かを引っ張り出して来るぞ
第一波の時はあれほどステロイドは害でしかないと騒いでたくせに
>>180 BCGは自然免疫強化UP
高齢者と持病持ちは抵抗力DOWN
BCGでもカバーできないくらい免疫落ちてると新コロにとどめ刺される
風邪だって普通は死なないけど
高齢者は悪化して肺炎になって死ぬのに近い
志村けんとか岡江久美子は
大病後で免疫落ちてたから
BCG接種してても厳しかった
>>179 日本も何気にコロナにかかってれば
死因が事故死や他殺、自殺じゃない限りコロナ死扱いやで
BCGなら副作用もわかっているし安全
高齢者に打てば他の感染症にも効果が期待できると言われてるのにどうして日本は動かないのだろう
>>167 BCG接種が新型コロナウイルスを防ぐとか誰も思ってないとおも
あくまで罹りにくくするだけで免疫力が落ちれば重症化もあり得るわけで
>>1 気候変わってきてるけど効くかな
打ってこようかな
>>166 受けるうける
今高血圧で通ってるところがやたらそういうの勧めてくるらしく去年もやってたわ
【中国の科学者が暴露】 「新型コロナ、武漢研究所から出た」 ★２ [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1599993699/l50 でもよアレルギー体質がBCGのせいとか言うならそれはそれで訴訟せんとなｗ
喘息きつかったで
たぶんちゃうやろうけどｗ
>>1 知ってた
しかし、製造に8ヶ月もかかり赤ん坊の分だけで余分はほとんど作られてない
って事実を知ると何も解決策になってない
世界の一部の大富豪くらいは手に入るだろうが
世界中の人に打てるわけではない
／/＼
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>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、日本で死者や重症者が数字に現れないのはなりふりかまわず催奇性のあるアビガンを投与していることをBCGせいにさせるユダーｑｑｑ
また、ＢＣＧ摂取を持ち出してタバコの煙が感染予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ
５６う５ >>148 あれだろ
メールとかで一斉に送るけどメアド表示されないようにするやつ
はあ？たぶんちょっとかかりにくくなるぐらいや
アメリカのスラム街とかやったら意味ほとんどなくなるできっとｗ
しかも一時的ｗ
まず間違いなく子供のころのコロナは効いてへんでだからご神託は外れとりまっせ
だから今まで接種者のデーターからは効果ありの結果は出んかった
新たに打った奴らのデーターや
>>27 日本でs型、K型が流行ってたのなら1月までいろんな国の人々が行き交ってたから世界中で罹患してるはず
いろんな国々の人がいる中S型K型が日本人だけ罹患するなんてことは不自然
これはご神託ルートじゃなくて
俺の自然免疫強化の考えから出たもんや
自然免疫が感染初期に感染細胞を殺す能力の問題な
BCGに限らず日本人って風疹とか色々ワクチン接種してるから
新型コロナで色々役立ってんじゃねえの
今はツベルクリンやらずに赤ちゃんに一回やるだけらしい。
>>208 たぶんな
ご神託は完全に外れとりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポルトガルはBCG受けてる人多いから感染者数少ない
隣のスペインは逆で感染者だらけ
結核予防並に肺の免疫力が上がってそう
CELLとはいえ数ヵ月前のネット情報から新しい情報がない
ドイツかなんかで医療従事者にBCG打つ実験やってたろ
あれどうなったのよ
>>210 でもそもそも日本公式発表ほど死者少なくないと思うけどな
ご神託的にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BCG仮説は未だに肯定も否定もされてないんだよな。
世界で医学者が調べているだろうに。
もし完全に実証されればもの凄い意味があるんだが、仮設のままでは役に立たない。
>>211 お隣のフランスはポルトガルより接種していた期間が長いのにあの被害
ＢＣＧって何の略なのかは知らないが、
撲滅したかったコロナを撃退できるかも、
とかにすればいい。
★この知見はBCGが新型コロナウイルスに確実に有効であることを証明したものではない。
一般的なウイルス性呼吸器感染症に対する予防効果が確かめられた。
★しかし、COVID-19に対しては被験者の有病率が低かったので、確定的なことはいまだ断言できない
不思議なのはフランスやスウェーデンのように昔接種をしていた国で被害が大きくて、
接種開始年が遅い国で被害が少なかったりする所
ここから言えることはBCGと言うより結核菌が蔓延してるかに意味があるか、BCGの効果はそれ程長続きしない可能性では
>>68 よほど高齢じゃない限り老人は子供の頃打ってるし
老人は肺炎球菌ワクチン打つからね
>>217 無理
ちょっとまし程度
間違っても免疫ができるわけじゃない
>>220 接種するBCG株の強さとかは？
最強のは日本株とロシア株だけじゃなかった？
コロナが欧州で騒がれはじめたころドイツでは年寄りを検査から除外してたという話があったのもあって
2016年からのドイツ国内各州の65歳以上の死亡数の推移で2020年の13～15週目あたりをみてみたけど
旧西ドイツ側の州ではバイエルンとかハンブルグとかは明確に増加したけど他はそうでもなく
逆に東ドイツ側でもベルリンを囲むブランデンブルグ州は旧東ドイツであっても増えてるので
結局、都市が盛んであるか田舎であるか交通など人の動きが影響するだと思った
たとえば、日本でも愛知県、神奈川県はそこそこ死んでるけど
その間の静岡県が死んでないみたいに
日本人がインフルエンザとか既存のコロナに強いというデータがあれば少しは信用できるんだが
これって10数年で効果きれるんではないの？
違うのかな？
BCGの効果は4～50年ぐらいで無くなるらしいから、年寄りが多く死んでるのはそれも原因かな
>>83 大類孝医師の論文はすごく重要だったような印象を受ける。
BCGってそんなに効能あったのか…
日本で重症化率が低いのは色んな要因が絡んでいそう
弱毒化説、去年から蔓延してた説、既に多くの人が免疫ある説、BCG説が複合的に絡んでたりする？
＞免疫力の弱まった高齢者においても自然免疫を“訓練”する作用があるという。
訓練だからな
柔道の受け身の練習しても１００％事故をなくせるわけじゃないけど、受け身の練習が必要なのと同じ
なのに１人でも死ぬと「意味ないじゃん」というのがいる
>>75 怪しい新しいワクチンに7000億円を追加投入するのを決めた後にBCGの効果を認める。
7000億円ウマーだね。
朗報 米で 今 大学生が 1番 感染拡大 若者の 感染急増が明らかに 今日のCNN
>>227 H1N1の各国死亡率調べてみ
アメリカがダントツで4％くらい
日本は0.16
ツベルクリンで打つ必要がない反応の人は打ってない人もいるよね
昔の人で結核の抗体持ってる人は
全員打ってなかった気がするんだけど ちな82年生まれ
>>225 それもあるのかもしれないけど、このcell の論文にしてもデンマーク株みたいだし、
相関を調べた論文でも株の違いまで見てる論文は少ない
そもそも義務化が遅い国って若い人は接種していてもお年寄りが打ってないのに死亡率が低いって時点で変だと思わね？
しかし、子供の頃のBCG接種国と非摂取国で
従来のコロナによる肺炎罹患率、重症化率、死亡率が違うのでないのならば、
新型コロナでも同じな気がしますけど
ブースター効果を狙ったBCG再接種は、効果ありそうな気はする
ひょっとしたら、政府は国民に出してない何らかの情報でBCGを確信してるのかもな。うっかり公開したら射たなかった奴や公開の切れた年寄りがBCGに殺到して、本来必要な赤子用が無くなってしまいかねない、みたいな理由で
うん、
良いね！ cell 掲載なら安心だ。
>>1 例の、京大の「特別」教授というアルバイト教員の戯言
>>27より、
10億倍くらい信用できるよ。
まったく裏付けてないｗ
ワクチンマフィアによるミスリードやｗ
>>10 寝たきりの高齢者にBCGを打ったら陽転した人は肺炎が激減したという東北大学大類孝教授の論文がある。
その論文を追随して研究して、
寝たきりの高齢者にBCGをうつ政策を行っておけば、
インフルエンザや新型コロナを怖がることなく自粛をあまりしなくてよかったのにね。
>>86 昭和は違ったのよ
ツベルクリンてのがあってね
>>240 BCG仮説が出始めの頃、クリニックに老人が来ているという記事を見たな
取材された医師は赤ちゃん用だからとお断りしていたそうだが、闇で受けた人もいるのだろうか
俺もBCG仮説は信じてるほうだが、公表はやめたほうがいい派
ツベルクリン知らない世代が多いな
そういやうちの子らは乳幼児で全員BCGだったもんな
単純比較できないけど、7月のアメリカ(人口3.28億人)のコロナ死が+2.5万人なのに
BCGソ連株のロシア(人口1.45億人)の7月の前年同月比＋3万人なんてことになってるので
BCGロシア株の効果もかなり怪しいですけどね
>>240 BCGのことは安倍も尾身先生も知ってる。
記者会見で記者がBCGが効いてるという話があるが知ってるか？
と聞いてる。
>>231 玄関で靴を脱ぐ
普段からマスクをする
手を洗う
キスやハグの習慣がない
なども
>>245 幼稚園小学生中学生反応なくて高校生になってもハンコやったわ
やばいのかな
>>248 ロシアはソ連時代は義務化だったが今はしらん
日本のハンコは欧米では笑われるんだよ
日本はなぜ途上国みたいにうつの？とかいってな
アメリカが義務化したんだが
そのうちBCGはもちろん、アルコールや石鹸など効かない超強毒化新型コロナが登場すると断！
>>253 反応ないということは抵抗力ないのかなって
不安になったわ
東南アジアではフィリピンとインドネシアが突出しているが、フィリピンは日本株
まあ、それでも欧米に比べれば確かに少ないんだが、それ言うとじゃあインドネシアはパストゥール株なのにどうしてこのレベルで止まってるのかという話になり、結局相関はあるんだかないんだか分からん
BCGが有効なのは３月くらいから言われてたやろ
証拠がないから断定できない
今回も状況証拠では有効だけど証拠は見つからない
何も変わらない
今更感
>>259 ロシアが感染死者おおいしデブがヤバいだけやない
>>255 BCGはともかく、アルコールや石鹸が効かなかったらそれは最早コロナウイルスではない別の何かだな。まあ新種のウイルスはいつ出現してもおかしくないが
エビデンスなしという状態から一歩進んだ感じかな
納豆よりは効果あんじゃね？ｗ
政府が何らかの情報を掴んでるならGoToキャンペーンも納得はいく。ただ、普段の行いのせいで国民の政府への信頼が低くて笛吹けど踊らず状態なのは、何ともなあ
>>261 オーストラリアは肥満が多いしBCGも打ってない。
でも被害はそれ程出てないんだよね
島国はまず水際でどれだけコロナの侵入を防げるかが大事
入れなければBCGどうこう関係なく被害は0
日本は春節ウェルカムで中国人大量に迎え入れた
jsato氏も指摘してるが
オーストラリアやニュージーランドも地域によっては感染拡大してきてて
日本よりもはるかに死亡者数増加速度が早い
オーストラリアは9/4に1日で59人亡くなってるし
前期株BCG未接種でもコロナを侵入させなければ被害は出ない
でも未接種だと感染拡大し始めたら歯止めが効かなくてヤバい
>>263 残念ながら納豆のほうが効果あると見たぞｗ
血栓を溶かすというのはコロナ感染症に対する対処療法の特効薬だろｗ
瘧は感染したら過去にうったワクチン無効化してくるのにBCGやったくらいでなんとかなるわけないだろ
そもそも、ＢＣＧで防御出来たのなら
連休後の東京感染爆発はどう説明するんだ？
あの後、周辺、地方へも移って行ったぞ
飲食接待クラスターで、激増しただろ
>>267 でも被害がそれだけ出てると言う事は水際で防げてない訳で、現時点で上昇ペースが遅いのは謎だけどね
だから追加で打ったやつが短期的に聞いてるってだけの話だたぶん
結核菌を殺して練習して感染細胞を殺す能力が一時的に上がってるだけの話だろう
珍しい細胞を殺したから免疫細胞が興奮しとるだけちゃうか
>>267 1日に59人死亡は多いな
人口は日本の５分の１なのに
＞とはいえ、この知見はBCGが新型コロナウイルスに確実に有効であることを証明したものではない。
はい解散
ただしその感染細胞を殺す能力の底上げも
健常細胞の破壊の増大の副作用付きだどうせ
ただ致死性のウイルスに感染とか言う状態の場合多少健康な細胞を殺しても
感染細胞を殺すほうが有利というだけだきっと
>>278 逆だよ
新コロはおろか、むしろ新コロ含めたウイルス性感染症「全般」に効果有りなんだよ
>>278 仮に多くの人が効果ありと信用してもクレーマー対策の一文として必須な気がする
どちらにしてもお前らの神のご神託とは全く関係ないし
すでに外れつくしている
怪しげなワキチンに期待するよりとりあえずBCG培養して
中高年に接種させろよ
>>284 まずは子供 次に妊娠可能な女性だろ 中高年は最後だよ
正直60手前でもう1回射ちたいわ
ツベルクリンなりもっとリスクが無くて効果が変わらないものがあるならそっちでもいいけど
BCGの結核に対する効果が15年、自然免疫強化効果が50年前後なら
小学生で接種した人も60過ぎたら効果が切れてくるはず
事実前期株BCG接種国の日本でも
死亡者のほとんどが70歳以上なのを見ると
高齢での免疫低下＋BCG切れのWパンチは怖い
東西に差があるのは赤肉食の差だと思うけどな
動脈硬化がポイントだ
そんなことよりBCGは結核で効果を出せよ
結核ワクチンなのに接種してる方が結核死亡が多いってどんなワクチンだよ
>>287 50手前でツ反陰性だった。
60じゃなくて50とか40でツ反＆BCGした方がいいよ。
＞BCGが新型コロナウイルスに確実に有効であることを証明したものではない。今回の研究では、確かに一般的なウイルス性呼吸器感染症に対する予防効果が確かめられた。しかし、COVID-19に対しては被験者の有病率が低かったので、確定的なことはいまだ断言できない状況にある。
＞実際にBCGワクチンが義務化されている国々のいくつか（ブラジル、ロシア、インドなど）は、政策やマスク普及率、そして上記に挙げられたさまざまな要因はあれど、いまだ感染に歯止めがかかっていない状況にある
はいはい
おまえらもちけつ
科学と思想を混同するなしｗ
>>285 女性は重症化率と死亡率低いんだわ
後にしろｗ
俺は専門家じゃないから適当なこと言うけど、
例えば（ウイルスのいない）宇宙ステーションで生まれた子供にＢＣＧ打って宇宙で育てても、
新型コロナに強いとは限らないんじゃないかと思うんだよね
新型コロナの元になってるかそれに近いコロナウイルスに接してないとダメなんじゃないの？
初動から激しく大きく出てきたコロナにはBCG
百害あって一利なしと疑問視されるBCG業界のステマじゃないのかとすら思える
そういえばBCG厨は3月に急増し、4月に絶滅したな。
急増した理由も、急に居なくなった理由もわからん。何があったんだ？
BCG関連株の取引でもしてたのか？
>>300 にしてもだよ
接種していない国では結核ってレアなのに
日本では今でもメジャーっておかしいでしょ
>>292 うわぁマジか…
BCG切れたらコロナこえーわ
年齢的にはまだ全然大丈夫だが
麻生さんとかもうすぐ80でも元気な老人はコロナの影響全然ねーなｗ
やっぱ全ては個人の免疫力次第か
>>298 自分が知ってる中で
BCG仮説に最初に触れたと思われるのはこれ
何と日付は3/2
jsato氏が3/23くらいだから
3週間も前
https://forums.somethingawful.com/showthread.php?noseen=0&;threadid=3912152&pagenumber=460&perpage=40#post502927060
コロナのお陰で増えた雑学がこれだわ
それまでBCGなんてそんなのあったなぐらいだったが
騒いでるもんだから調べたら面白い
普通に気になる国別結核死亡数、率ととか諸々ググったら
隠すことでも何でもないし気になる人なら先ず調べそうなことでも
結核における世界比較データを調べるの公表が少ないからかこんな簡単データでも探すの大変、大変
>>66 日本人のBCG接種率は98%だとさ。
昔は結核が風土病だったから学校の集団予防接種で２～３回目を打ってる人もいる。
占領下で接種率の低そうな沖縄の高齢者に接種してみたら
実際に沖縄は人口あたりの死者数が多いし
>>285 子供分はすでにあるしまだ効力あるだろ
増産して効果切れた中高年に接種させろ
>>11 年齢的には小学校で打ってるよ
志村より上の団塊の世代は普通に打ってるし
>>248 表１ BCG菌株の強さの順位及び
表２ 各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
ソ連株の強さは日本の約半分程度
以下PDFの53ページ
BCG接 種 の 現 状 と 問 題 点 橋 本 達一郎 - J-Stage
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/62/2/62_2_51/_pdf 結核にかかった事あるのは、陽性反応が出るので
結果的にＢＣＧは打っていない可能性があるんじゃなかった？？
特に高齢者は世代的に結核罹患者が周囲にいた可能性が高い。
ＢＣＧは感染しないじゃなくて、重症化を防ぐ可能性があるなら
高齢者や持病ありは元から弱っているから重症化しやくす死亡率が高い
>>252 ﾉｼ
元々体質的に結核に強いor自然免疫が強いって事だから心配する必要ない
と高校の保健の先生が言ってた
高校までにツ反陽転しなかったら何度打っても陽転しないっぽい
>>245 82年生まれで小学生のころツベルクリン陽性だった人結構いたと思うんだけど
あの人たち結核菌取り込んだ経験があるってことなのかな
>>252 それはむしろこの件に関してはラッキーだよ
多分
早くBCGが効いてるとわかれば日本は最小の対応で済んだんだがな
>>314 志村けんより一歳上の父
この前調べた時ギリアウトだったと思うんだけど違うのかな
BCG 接種国 でググって が～と簡単に出てきそうなものだが見つからず
調べてる人が多いのか 追加ワードで 一覧 も出てきたので追加したが3ページめくったが見つからず
こんなデータすら容易には見つからないBCGって何者やねん
>>321 未知のウイルスへの対処だからね
最悪を想定していくしかない
BCG説は出た当初は誰も信じなかったし、今も政策を打つレベルの確実な根拠はない
未来の人が、BCGワクチン打てば良かったのにバカだねー
とか言うかも知れんけど。
>>302 昔テレビで肺炎予防に関して成人したら20年に1回
ツ反検査して陰性だったらBCG打つのを医者が推奨してたな
今の赤ちゃんはみんな打ち立ての盛り上がった気持ち悪い跡があるのか
さっき画像見たけどさ
あれ跡残るんだから きっちり並行に打てよって思わない？
赤ちゃんは動くから仕方ないのかもしれないけどじっとしてられる年代に打つときも曲がって打ってたよね
>>327 一時は足の裏でも良いという時期があったが
現在はまた左腕肩のすぐ下と決まってるもよう
>>329 外国語やん
俺が言ってるのとその意味あいがまったく違うし
逆に俺が言ってる意味合いを実証してることになってるね
これまで話題になることがなかったBCGがわかってきたわけだし
コロナが落ち着く日が来たら
BCG接種を止める動きを出すべきじゃないか
>>323 ワクチンマフィアが白人国家以外の国の人間を虚弱化させる為のツール
>>11 志村けんはBCGとか関係無く酒とたばこと高齢が原因だろうよ・・
明日はスーパーの店頭からBCGワクチンが消えるな。
＞実際にBCGワクチンが義務化されている国々のいくつか（ブラジル、ロシア、インドなど）は、政策やマスク普及率、そして上記に挙げられたさまざまな要因はあれど、いまだ感染に歯止めがかかっていない状況にある。
結論出てるやん
>>330 内側じゃ効果ないのかね
それか背中とか太ももとか普通の服装では見えないところとかさ
>>334 喫煙者は感染及び重症になる確率が少ない
海外だけではなく日本もデータで証明されてる
志村けんは単に高齢
さすがに数時間であっという間に肺がどんどん腐っていって使い物にならなくなることに耐えられる体力はない
酒に関しては全く話題になってないので分からない
おまえの妄想を垂れ流すなよｗ
コロナで脳やられてるんじゃねーか？おまえｗｗ
>>136 北朝鮮で受けられるのって
せいぜい数百人くらいじゃね
>>136 そりゃ北朝鮮では大半の人が受けられてないからな
とにかく製薬の闇というか疑問は深いよ
先日のMr レムで 薬さん（ちゃんと書くと書き込み禁止喰らうようなので）
もう認可から4か月、対象患者はいくらでもいるし
効果のほどを医療従事者の為にも出すべきだろうが さっぱり
>>314 志村は1950年の早生まれで、1949年生まれと同学年だから、団塊の世代でしょ？
未だもってレム弟子をコロナ対象として認可した国っておそらくは日本だけしょ
対象患者いくらでもいて日本においてはコロナ唯一の治療薬
もう4か月経つのだから
結果を公表しないのは世界に対しても失礼と思うのよね
そもそもエボラ対策で作った薬がなんでコロナ薬として日本で承認なのか謎過ぎる
>>315 そのまま解釈するとBCG日本株以外のBCG株は新型コロナで死亡率を下げることはできないってことになり
現在、東欧諸国の人口あたりの死亡数がまだ？低いのもソ連株の効果じゃないとなり
ロシアや東欧諸国で感染拡大が遅かったのも
単に田舎で感染爆発前爆発時にコロナ感染中心地と人の移動が少なかっただけとなってしまい
日本が感染拡大しにくいのも地域的な影響、人の行動の方を強く意識せざるをえなくなってしまいますが
5ch探偵団すげええええええ
3月の時点では分かってたんだろｗ
>>349 何回か科学誌には出てるんだけどイマイチ決め手がないというかなんというか
>>349 コロナのこと全然わかってないのに機序作用が
とか知ったかするバカよりはまともな人が多いからね5ch
>>1 おかげで花粉症やアレルギー持つ奴が増えるけどね
イラクは100万人当たりの死者数が197人で結構死んでるから効果があったとしても限定的だろう。
致死率1%は最初から言われてた
ヨーロッパでの致死率の高さは実際の感染者が多すぎただけだろう
PCR検査数が増えたら致死率下がってきたし
>>349 ここにスレ立ってたし
ここに常駐してるような人は普通知ってると思う
BCGワクチン作るの時間かかるらしいけど2月から言われてたしもちろん増産体制整えてるよね？政府は
これを利用すれば潤うよ
>>270 国籍未確認が多いのは、そういう事かもな。「ウチは日本政府ですので、外国人はいくら死んでも知りません」こんな事言える訳ないw
今にして思えば、7月か8月あたりから「コロナはただの風邪」と書き込む工作員が急に増えたんだよな(何故か深夜早朝には全く見かけないがw)。今までは中国南北朝鮮の工作員が増員されて日本の感染を拡大させようとしてるんだと思ってたんだが、政府工作員かもな、増員されたのは
重篤化の大小は食べ物が関係してるとかはないのかな？
>>338 >喫煙者は感染及び重症になる確率が少ない
>海外だけではなく日本もデータで証明されてる
334じゃないが喫煙者は重症化しやすいぞ
妄想あるのはおまえのほうだぞ
https://www.jrs.or.jp/uploads/uploads/files/koronatotabako.pdf Mitigating Coronavirus Induced Dysfunctional Immunity for At-Risk Populations in COVID-19: Trained Immunity, BCG and “New Old Friends”
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2020.02059/full とりあえず打ちたい人は自費でいいから打てるようにしてくれ。
ＢＣＧがやんわり免疫力をアップさせるというのは確実なんだろうが
結核に対する保健機関の姿勢が、それぞれ異なるＢＣＧ接種の違いにあらわれているのだとおもう。
クリリンみたいな接種あとはどこの国でも接種しようとはなりにくいだろうし。
欧米が多いとはおもうが結核をなんでもかんでも撲滅させようとか、極端な国が、被害を拡大させている印象。
撲滅させたらＢＣＧワクチンもいらなくなる、適当なものでもよくなるんだろうが。無菌状態というのも免疫発達にとってはよくないというのはよく聞く話。
ＢＣＧ仮説は確実に効果があるものなんだろうが、とっかかりにすぎないものだとおもう。
>>365
それ、なんのデーターもなく嫌煙が唱えてただけだから・・・
で、当時の実態はこれ↓
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
アメリカの喫煙率 14％ これ、何も今回だけの話じゃなくて、
ことある度に言われてたんだってね
専門家の間では
>>373 志村けんの時も言われてたよね。
コロナが肺にくるのをニコチンが防いでいるっぽいから、禁煙をした元重度喫煙者が危ないって。
>>375 免疫力を低下させるのはストレスだけど
ストレス解消アイテムにはニコチン・アルコール・糖質（加糖ドリンク、スイーツなど）・カフェイン等があって
人はそれらを適当に使ってストレスをj解消してるんだけど
禁煙をしてしまった人は、他のストレス解消アイテムへの依存度が高くなってしまうんだよ
そして志村の場合はアルコールへの依存度が更に高くなってしまった
肝臓に疾患があるのに・・・
>>8 マスコミがコロナコロナ言ってなかったら死ななかったんだろうな
病院に行きにくかったんだろ
BCGワクチンで国民ほぼ全員の基礎免疫ブースト状態
↓
昨年暮れに弱毒型の新型コロナS型K型が日本に入る
↓
BCG効果で新型コロナS型K型無症状軽症
↓
S型K型全国に感染拡大
↓
強毒性の新型コロナG型日本に入る
↓
S型K型がコロナ自然ワクチン状態になったおかげで強毒型のコロナG型でも重症化しない
↓
G型が全国に蔓延
↓
みんなにG型の免疫もできはじめ感染者減る ← 今ココ
↓
って感じなのかねぇ
>>372 9✕2のハンコ注射(経皮接種)は日本だけ
他の国は100％痕が残る皮下注射
経皮接種だと痕が残りにくい
結核は多湿の環境で蔓延しやすいから
乾燥してる欧米では栄養状態や衛生環境が改善されれば撲滅しやすい
腕に痕を残してまで接種する必要がないから接種中止したけど
日本は多湿だし一部地域(大阪)は結核蔓延地域だからBCG接種を止める事は難しい
>>345 厳密に言えば1947〜1949年生まれが団塊の世代
ついでにガキの頃のBCGは全く役に立ってへんできっとｗ
今打ったＢＣＧの話や
だからお前らの神のご神託はすべて外れてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもＢＣＧというより毒性の高い細菌性生ワクチンに一時的な効果ありだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までは過去の接種者のデータを分析効果なしだったということ
今のは今打った接種者には効果ありだったということ
ご神託は完全に外れてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直JAPにだけはガキの頃BCGが効いて死者が少ないってことかねえw
超過死亡はえぐいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>380 へえ。あれでも皮膚へのダメージが少ないほうなのか。
日本のようなＢＣＧ接種率と結核の蔓延の関係がいまいち素人には理解不能なのだが。
結核ワクチンうっているから重症にはなりにくいから放置といった話なのか、
発覚したら隔離されるんだろうけどこれといった問題がなければ、様子見しているようにみえるし。
大阪も東京とかわらない環境かとおもうけど、コロナ被害は東京よりすくない。
結核菌バリア、結核菌で免疫力アップといったものは存在してるんでないのかなあ。
寄生虫（ぎょう虫など）とアレルギーでもそうだけど、人間の体はなぞが多い。
子供の時に加えて30代と50代とか追加で3回くらい打ったらいいかもな
未知の新ワクチンよりリスク少ないし最高じゃね？
>>379 秋冬前にgotoで全国に上手く種を撒けましたかね
>>380 昭和20年代ってどっちだったんだろう
皮下注射だったってことはないのかな
父72歳の左腕に注射の後はある
38歳自分の左腕にはハンコの跡がある… みんな消えてるの？
そういや芸能人とかモデルとかテレビや雑誌で目立たないな
>>41 お前が30歳以上ならまた打ったほうが良いよ
>>388 ほんこれ
新作コロナワクチンとBCGならBCG選ぶわ
やっと結果らしきものが出てきたのに全然伸びてないね
新しいことなんか書いてあるかと思ったら何もなかった
やっぱりな。4月頃にはスレが乱立して、そのあともう飽きたってぐらいになってたもんな。
日本人は花粉症になるリスクと引き替えに未来のコロナ襲来への耐性を獲得したと言えるんでないか。
このへん、アキラあたりで予言されてないかなｗ
>>396 知ってたスレ以前に国側がわざと知らんふりしてるって扱いだったからな当時から
エビデンスが無いの一点張りの
バカな否定派の相手をするのが面倒になったんだよ
結局否定派は他人のエビデンス待ちで自身では何もせず
根拠もエビデンスもなく否定だけしてた
でもCellやNEJMに今回の論文が掲載されたことで
流れは一気に変わった
特に否定派の声が極端に小さくなった
ツイの医クラとか
BCGなんかより母乳がトレンド
アメリカやメキシコなど生の母乳を与えない国ほど大流行してるところが多くある
分泌系の二量体igA抗体はigG抗体の7.5倍のコロナ予防効果がある
→
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.09.09.288555v1 igA抗体は母乳に最も多く含まれる
1時間以内に母乳を受けた乳児は死亡率が格段に下がる
https://www.unicef .or.jp/news/2018/0131.html
BCGは接種後3ヶ月で気道感染症の予防効果がなくなる
母乳は乳離れするまで効果がある
BCGなんて小麦粉や芋を食べる国ほどコロナウイルスが流行ってるっていう疑似相関の域を出ない
BCGなんかいうオカルトより他のコロナウイルスとの交差免疫のほうがよっぽど信頼できるな
2019年は12月になっても他のコロナウイルスが全く流行してないんだよ
![BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果 [首都圏の虎★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cscfRaa.jpg)
オカルトと言うなら
>>367 これを否定して見せろ
シナ畜の作戦ミスやな。
安倍さんも更迭みたいなもんやし。
>>410 BCGによって重症化しにくいというのは確認されてないのでは
結核以外にも結構効くからコロナにも効いてそうというわけか
また「そうではなかろうか」って記事か
そして半年前と同様の「志村は？」の書き込み
読んで損した
>>414 読んで損したと思うならわざわざあげんなw
免疫をさげるようなことをやってる国
治療で仕方なしにってケースもあるんだろうけど、金持ち国、医療先進国である欧米が突出しているからなあ。
常在菌いなくなるとほかの菌が悪さするように、ＢＣＧうって結核菌と共存しているといった要素は大きいとおもえる。
中国ではクスリが効かない結核なんかも発生しているようだが、得たいのしれないウィズコロナは勘弁だけど
ウィルスと菌とは適度な関係を維持するのが正解なのかもしれない。
>>416 ワクチンは自然免疫力を歪にしてしまうんですよ
なので白人国家はBCGも任意なのです
全員が打たされてるのはアジア人国家と黒人国家だけ
無関係って事はないだろな
免疫強化みたいなのはそりゃあるだろ
やってない在日さんは再び震えてていいよ
>>396 日本だともう終息してる
ｂｃｇのおかげで
>>408 これってこれまでの様々な研究をまとめた網羅的なレビューであってBCGの新型コロナへの効果を証明するものではないぞ
>>425 J Sato@j_sato
免疫専門用語が多くて難解だが…これまでで一番BCGの作用機序を包括的に捉えられていそうな論文。Netea教授論文と違ってT細胞をカバー。
BCGが活性化するγδ T細胞というのが、通常T細胞の1%なのが、感染すると急増殖して50%を占めると。
ＢＣＧは新型コロナのアレルギー過敏反応？ ”にも” 効くって話だな
オーストラリアで医療関係者にBCG接種するとか言う話あったけどどうなったんだろ
【コロナ】 欧州の死者、10～11月に増加予想・・・WHO地域事務局長 「今後は厳しくなるだろう。より多くの死者を見ることになるだろう」
http://2chb.net/r/newsplus/1600067924/l50 コロナにかかると治っても後遺症で肺が繊維化して息苦しさがずっと続く上に全身に血栓が出来て血管が詰まって心臓や脳を初め身体中の臓器が脳梗塞や心筋梗塞などの後遺症のリスクに晒される
死なないから大したことないとかとんでもない
>>1 BCGが効く
↓
打ってるヨーロッパで死者激増
ソ連株じゃないと駄目
↓
ソ連株の本場、ロシアのコロナ死亡者数は現在1万9000人（世界第12位）
>>432 欧州は短期の免疫があるからしばらく大丈夫だろ
感染者激増してるのに死亡者が全然増えない（どうせPCR検査増やしてるんだろう）
心配なのは今まである程度防げて死亡者が少なかった国
>>436 感染者の何割が死んだ?
そういうモノの考え方できない種族の方?
>>438 馬鹿の言う感染者って、単に検査で判明した陽性者だからな
実際の感染者数なんて一体何人いるのか誰もわからない
BCGがすげぇというより牛がすげぇのか？
天然痘も、たしか普段から牛の扱いをしているやつは天然痘にかかりにくく重症化しにくかったろ
100万人あたりにつき170万人検査してるアンドラ（小国）と1000人しか検査してないエジプトでも全然結果は違うし
BCGの臨床実験っつーても新ワクチンと同じで治験は時間かかりそうだな
>>440 牛痘ってヤツですねー乳搾りの農婦（知らないうちに天然の種痘を受けていた）に天然痘の罹患率が少ないのは何故か？ にジェンナーが着目したヤツ
小学生の時に児童向け科学啓蒙書でフンフンと感心しながら読んだ覚えが
栄養状態とか衛生とかそういうのもあるだろうけど
BCGは効いてると思うわ
まあ納豆とか海藻を昔から食べてるせいとか言うのよりは
体がウィルスに対してなんかしらの強化はされてるだろ
>>1 BCGワクチンが義務化されている国々のいくつか（ブラジル、ロシア、インドなど）
ブラジル、コロナ死者10万人突破 感染は300万人超
https://www.asahi.com/articles/ASN8931FKN88UHBI001.html インドの新型コロナ死者が5万人突破 地方で感染深刻化
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/5-110.php 新型コロナによる累計死亡者数、1万6000人を超える＝ロシア
s://news.yahoo.co.jp/articles/6af026630e62927f99405ab077a618b3de98fcfb
義務化が遅いと意味ないよ
高齢者が接種してるかどうかが重要だから
>>452 アジアって義務化開始が遅い国が多いよ。逆にフランスとかスウェーデンの方が開始は速かった
よくポルトガルとスペインを例に出す人が居るけどポルトガルも遅いからね
志村けんは寿命だろw体ボロボロだったし術後間もなかった
筋肉自慢の庄司がげっそりして退院したから体力持ってかれるだろうね
>>1 ・コロナによる死亡者の9割は60代以上の高齢者
・1981年まで全例接種を実施していたスペイン（=40代以上はほぼ全員BCGを接種している）
・スペインの死亡者数は約3万人（世界第9位）
心配せんでも３か月後ぐらいからBCG接種者のコロナ疾患率が一般とあまり変わらんになるから
おそらく
いまーだに頑張ってる奴いるんだな
世界中の専門家が今一番新型コロナに注目して研究しているっつーのに
誰でも見られるインターネットのみから得られる情報だけで
自分は正しい！とかこんなところで喚いてるとか
ビョーキだよビョーキ
いやだから自然免疫療法の一部として再注目され始めてるだけやから
インターネットで誰でも見られる事実と国を挙げた大規模調査の結果でBCGを義務化してる国が死にまくってるのがわかるのに
>>459 あと千葉県の６月の死亡者ホームページで見てきてみｗ
去年おととしと比較すると笑えるからｗ
４月も
傾向として自粛の影響でただの風邪の死者は激減しているが
感染状態が悪くなるとそれを超えて死者が増えている傾向しか見えねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下記のリンク先を開いてお読み下さい
人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう 2020/09/14 20:27
https://bakusai.com/thr_show/acode=8/bid=4209/tid=8849559/ https://bakusai.com/thr_res/ctgid=151/acode=8/bid=4209/tid=8849559/rrid=18-26/ 正誤表）
誤 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部であると考えられています。
正 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
誤 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
正 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を訴える人達が何人も出ています。
ew
>>457 これが本当ならBCGは全く関連ないことになるけど何株だろう
>>467 心配しなくてもブラジルはトンキン株やで
大統領も嘘つきやがってって怒っとるんちゃうかｗ
それが公式に言っているマスクに対する因縁になったｗ
天ぐそのご神託は全部外れてんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけじゃなくトンキン株じゃないBCG過去接種者のデーターは今までも取っていたが全く効果はなかった
今回自然免疫療法の一部として新たに接種した高齢者のデーターなｗｗｗｗｗｗ
天ぐそ関係ないねんｗ
元先進国JAPISLANDの天ぐそ御用学者が世界中の偉大な科学者に無駄な手間をかけさせただけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>471 だが金の毒性の強さはにたようなもんやんけ
日本株のDNAがコロナに有効だとでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえなさすが現人神DNA事態が有効だってか
むしろ霊力でコロナ治せるんちゃうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めんどくさいから天ぐその霊力でコロナ死少ないでええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまにお前らもそう書いてたやろアマビエとか抜かして。今後に期待しとけや
ジジババは今油断して蔓延させたのを冬に後悔するハメになる
The 3rd wave は11月頃から始まって2月頃にピークを迎えるのかな…おじいおばあは9.10月のピーカン日に出かけてそれ以降は外出禁止
すげー草はやして必死だなぁw
まあそのうち結果もわかろう
100歳以上8万人超え 9000人増、女性9割 厚労省
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6371161 世界一の高齢化率なのに
1500人も死んでない日本
～29 1人
～39 5人
～49 17人
～59 47人
39歳以下の死亡者は計6人
49歳以下の死亡者は計23人
59歳以下の死亡者は計70人
しかもほとんどが基礎疾患持ち
～69 131人
～79 357人
80～ 789人
BCG打ってる国が死亡者が少ない
↓
死ぬのはほとんどが老人、その老人が打ってたのは60年以上昔のことでとっくに効果は切れてる
つまり最初に注目を浴びた時点で矛盾があった
言われ始めた頃はロシアが全然感染者増えなくて「ソ連株が効く」とか言われてたけど、4月から猛烈な勢いで感染者が増えて行ったからな
死者もあっという間に1万人越え
>>483 日本だけなら関係ありそうだけど次に来るイギリスやロシアが死にまくり
>>484 手洗い、うがい、マスク、日常生活のエチケット
『日本人の民度』が関係してるという麻生理論の証明はできてないんけ？
>>487 海外「なぜ日本はコロナの感染者も死亡者も少ないのか」
麻生「日本人の民度」
パヨク「アベは何もやってない!国民が偉かっただけ!」
麻生太郎はパヨク
BCGやってないアメリカは死者20万人越えそうだな
異次元すぎる
>>468 ブラジルはモロー株
古い株だが生菌数は日本株の1／5～1／10しかない
しかも国民のBCG接種率が70％だから効果は限定的
アメリカは「結核は完全に絶滅させた」って認識なんだっけ
>>3 台湾も日本株
韓国は元々日本株だが途中から選択制になってデンマーク株を使うようになった
だから高齢者層は日本株で守られている
>>358 この数十年で何度も国土が戦争状態になった国でまともに国民全般へのBCG接種ができていると思うか？
>>489 アメリカは国民皆保険じゃないから貧乏人は治療できない
治療受けて高額な治療費請求されるのもイヤだから検査も受けず感染を拡大させる
>>492 台湾は1月1日から空港などで検疫開始、1月末には完全に国を閉じた
ワルシャワ、2020年9月15日（ISBnews）-回復期の血漿に基づく、COVID-19に対する薬物に関するBiomed-Lublinの計画は計画通り進んでいると、MarcinPiróg大統領は語った。同社はBCGワクチンへの関心の高まりを期待しています。BCGワクチンは、コロナウイルス感染に対する防御の有効性がテストされています。
https://www.money.pl/gielda/biomed-lublin-prace-nad-lekiem-przeciw-covid-19-ida-zgodnie-z-planem-6554233177495681a.html >>497 オーストラリアは1980年代半ばまでは一部の州を除きBCG義務化されてたよ
BCG打ってなくても結核が蔓延してれば同様の効果は得られてそうだな
その分結核で死ぬ人は増えるけど
>>498 日本株なはず。
むしろ若い人達の株は知らない。
日本統治時代の国は日本株。
だけど反日韓国はそれが嫌で
若い人からはデンマーク株になり、
日本株は有料だとよ。
>>504 ほうじゃあロシアはｗ
欧州よりましとか言うなよ
死者数偽装しまくっとると思われるがな
>>480 ところがどっこい
高齢者の死亡率も欧米と比較して日本は少ない
日本の場合、高齢者でも半数近くはBCGの効果有効だったりする
だからBCGブースト接種をすれば更に死亡率低下するかと
よくBCGの効果は15〜20年ってあるけど、元ネタはイギリスの研究で
後期株(デンマーク株？)の効果だから前期株(日本株)はもっと長い可能性が高い
>>502 東南アジアやアフリカで死亡率が低いのは結核ブースト効果が高いからって可能性は高いね
でもそれやったら少なくとも現人神のご神託とは関係ないなｗ
どちらかというと俺の妄想だがな
どっちにしてもまし程度の問題だ
だが有効期間は抗体抗体期間と同じようなもんと思うがな
そして抗体と違い抗原の記憶などない以前に別のもんだから
それっきりと見たが
そして違うと思うがBCGのせいでアレルギー性喘息になったのなら
それで訴訟するわ。喘息きつかったぞ
>>506 頭悪いなw
BCGなんかより他の要因が大きいに決まってるだろ
日本は高齢者にエクモ占有させてるけど欧米は使わせないからな
イタリアなんか60歳以上は酸素ボンベ渡して追い返してたし（無い時はボンベも無しで追い返してた）
欧米では介護施設の老人はそのまま施設で死なせるから施設は死体だらけ、しかも一週間以上放置状態（日本は必ず病院に入れる）
否定派は個人の推論ばっかりだな
エビデンス持って来ないと
誰も話聞いてくれないぞｗ
各国で臨床試験始まってるし
否定派がイキがれるのも
あと1年くらいか
米ニュージャージー州の施設に17人の遺体、介護崩壊か 新型ウイルスで？
98人が亡くなった介護施設 ニューヨークに長く住む日本人が無関心でいられない事情 新型コロナウイルス
老人ホームを襲うコロナ ４５人死亡の施設も―米国
英 公表数以外に介護施設で4千人超死亡か
フランス介護崩壊、死者４割が集中 残された遺体、職員は勤務拒否 新型コロナ
イタリアで新型コロナウイルス「隠れ死者」増加 高齢者施設の実態
介護施設に高齢者置き去り、ベッドに遺体も 新型ウイルスで混乱のスペイン
欧州のコロナ死者、介護施設が半分の国も 「想像絶する悲劇」とWHO
BCGが有効かどうかわかるより有効な治療薬かワクチンが出来るのが早いだろw
寝たきり老人を必死で救う日本が正しいのか
そのまま死なせる欧米が正しいのか
>>512 イスラエル非接種者の統計調査して効果なしやって
調べて張ってもええけど
しかもそれ以外にも調査やられとるやろ
それなのに５か月音沙汰なしだ
だから今打ったBCGに効果あったというだけちゃうんか
>>514 もし自然免疫活性化する薬剤があるならまず間違いなくBCGより利便性が高い
あるん？
感染しない為にはストレスを溜めない事
重症化しない為にはメタボにならない＆メタボを直しておく事
>>517 知能低そうw
対症療法で使う薬に決まってるだろ
今も有効な薬がだんだんわかって来て治療法が確立してきている
> 世界最高レヴェルの...
なんとなく記事の信頼性に疑問が...
>>507 単純に人口密度が低い、小国で経済も発展しておらず他国との出入りが少ない、独裁的な国が多いって理由だろ
東南アジアでもインドネシアやフィリピンは死にまくり
>>520 俺に言うかｗ
対処療法そのものやぞ俺は
>>520 しかもお前らの中では安部ガンが特効薬だろうがｗ
でも早めの安部ガンは完全につぶれたみたいやな
それやったら遅めの安部ガンもダメなはずやけどちょっとは効いてるんなら
薬の作用基準が基本的に間違っとるんやなｗ
というわけでBCGより本庶教授が研究していると思われる薬剤が今後の主流になるわ
もしないんなら見つけることができたらノーベル賞もう一回もらうなｗ
しかもおそらくありとあらゆるウイルス性感染症に対するちょっとだけ効くな薬剤やろうからな
影響はすさまじいで
たぶん細菌に対しては最初から活性化するから意味ないやろうけど
新型コロナウイルスの発生は、武漢市内のウイルス研究所で生物兵器の実験に使われたコウモリかネズミの死骸が、研究所から30キロ離れた海鮮市場で精肉として売られていたのが原因だよ。
つまり研究所の廃品回収業者が実験動物の死骸を焼却処分せず、小遣い稼ぎの為に、あろう事か食肉業者へ転売したからだ。
中国としてはワクチンと特効薬を完成させ、2022年北京冬季オリンピックを成功させてから、
新型コロナウイルスを世界中にバラ撒くはずだったのに、このテンバイヤー(すぐに処刑)のせいで予定が狂ってさぞかし慌てただろう。
でもウイルスの“生みの親”なので、ワクチンの開発には他国のような時間も労力もかかるまい。
あとは怪しまれないタイミングで世に出すだけ。
ならトンキンオリンピックとペキンオリンピックは当然中止だな
>>516 イスラエルのってあの無意味だったやつか？
jsato氏が完全論破してたぞ
遠方の実家の親が脳の病気で入院してるんだが、
武漢ウイルスのせいで会えてないんだ。
大人にもBCGを供給してくれ。
そうすればウイルスを持ち込む可能性が低くなるので会いにいきやすくなる。
>>531 病院が面会制限していたらどっちにしろ会えない
ツ反＆BCG再接種、
感染リスクが高い人や高齢者は予防薬としてイベルメクチン、
調子が悪い人、他県へ移動する人、病院関係者や介護関係者や患者や入所者は積極的にPCR検査、
陽性だったら、即、アビガン、カモスタット、オルベスコ、イソジンうがい、
中等症になったら、デキサメタゾン、アビガン、フサン、
こんな感じで自粛を減らして。
このままだと日本がダメになる。
>>531 ワクチンなんか自然免疫を歪にしてしまうだけだから
打たなくて良い物は打たないほうが良いよ
他のウイルスに感染したさいにサイトカインを起こしてしまうから
>>530 いやわざわざ幼少時のワクチン接種は無意味って書いてるんやけど
今回は今のワクチン接種
なんか矛盾する？
まあ一時的活性化なら数か月後から感染率が普通と変わらないというデーターが出てくるはずやなｗ
>>535 だが今回打たなくていいものかねえ
ステロイドじゃ死ななくても
最低数週間単位の後遺症
おそらく発病まで行った人のほとんどは大なり小なり数か月単位の後遺症をもつだろう
場合によっては３年殺しの可能性も
BCGに効果は無かったって断言してた書き込みあったんだけどこれから断罪が必要だよね
まあとにかく日本はコロナでなく1400人しか死んでない
コロナ死亡者の78%は70歳代以上と言うデータ
日本人は重症化しにくく、死亡率も低いのは世界的に見ても明らか
>>540 そもそも極東アジア地域諸国は蔓延しなかったし
欧米と違って高齢者施設は蔓延前から面会禁止等、感染させないようにしてたのだから
日本人の高齢者の死亡数が少なくなるのは当然では
子供の頃のBCG集団接種が新型コロナに何らかの効果があるならば
従来のコロナウイルスの感染に対しても当然効果があるはずで
以前から日本人だけ、BCG接種国だけ、人口あたりのコロナに感染してる割合が欧米に比べて低いとか
流行が少ないとか、なってるはずでそうなってるんでしょうか？
ファクターX
■感染数低下要因
・マスクの着用率
・土足禁止で住居にウィルスを持ち込まない
・最低限毎日シャワー（帰ってすぐの人多し）
・飛沫が少ない言語
・公の場であまりしゃべらない
■重症化率低下要因
・日本株BCG接種率
・HLA遺伝要素
>>531 重症化しにくいだけで感染はするんだぞ？
BCGのお陰で他人にうつさないわけではない。
とりあえず欧米のやつらや流行国は今のエビデンス程度でもいいから強毒型BCG打っとけよと思う
新開発のワクチン打つよりそっちが先なのにやらないのは強欲白人どものビジネスだからか？
そこで丸山ワクチンを売り込めばいいのにｗ
BCGの効果に興味持った人間は、結核菌由来でさらに数十年投与され続けて
安全が確認されている丸山ワクチンにも絶対興味を示すはずだから
日本人はロックダウンの必要なかったんや
テレ朝の玉川と岡田はどう責任とるんや
>>543 過去の予測はとんでもなかったようだけど
スペイン、オランダはまた酷いことになると予測してるんだね
もし新型コロナが中国で作られた人工的なものなら中国の技術レベルはお笑いだね
BCGうってるやつには効かないって開発してた中国が気付かなかったんだろ
そうだとすると、猫コロナウイルスの猫伝染性腹膜炎(FIP)とかいうにも
BCGの接種で発症を予防できそうだけどね
たぶん、BCGは効かない人には効かないし
BCGが効く人はBCGを接種しなくても死ににくい人なんだと思う
>>547 BCGを忌み嫌ってたからそこから180度考えを変えるのは難しいのではないか？
日本も大人用BCGがないなら、
ツ反2回でもいいからやってほしいよ。
>>1 えーと、統計上有意な差が有るって話から何も進んでないと言ってるように聞こえるんだが…
何ヶ月同じ話してんだよ
ついにメカニズムが明らかにされたかと期待してたのに
>>547 打ってもすぐに効果出る訳じゃないから無駄じゃん
打った後じわじわ体質変えるミュータント化薬みたいなもんだし
>>314 俺の親は打ってないし
団塊世代が普通に打ってるわけではない
>>511 BCG効果のミソは肺炎(重症化)を防ぐ所だから
エクモとか重症化対策の充実とかではなく
肺炎にならずに軽症で治る所が高齢者も含む全体的な死亡率重症化率の低減に繋がってる可能性が高いんだよ
ダイプリでも急激な重症化で亡くなる高齢者が沢山出てもおかしくなかったから
日本人は何らかの免疫持ってんじゃね？って言われてただろ
>>1 結核と同じで顕著な効果は子供に対してだけかな？
でも子供が排出するウイルスは減るから
結果として成人も守るかも
>>560 長野の山奥に住んでた団塊世代の親(1946生まれ)は小学校の時に何度も打ってる
打ってないとしたら既に結核菌に暴露済みでツ反陽性だったんでね？
もしくはツ反痕を叩いてBCG回避した悪ガキか
>>553 猫は結核の感受性が高い
強毒性といわれる東京株は慎重投与だな
BCGが新型コロナをブロックするのは
肺胞マクロファージに対して防御機能を
学習させる説があった
それが本当ならマクロファージが感染する
FIPに対する防御効果はない
そうではなく、結核菌が全身のコロナウイルスの
増殖を抑制するなら効くかもしれない
>実際にBCGワクチンが義務化されている国々のいくつか（ブラジル、ロシア、インドなど）は、
>政策やマスク普及率、そして上記に挙げられたさまざまな要因はあれど、
>いまだ感染に歯止めがかかっていない状況にある。
A「蹄が２つに分かれている動物は蹄が一つの動物より脚が速い。鹿を見れば明らか！」
B「牛は蹄が２つで、馬は蹄が一つだよね？」
A[馬の爪が割れていれば、本当は目にも留まらぬ速さで走るってえことよ。！！」
もしBCGが無かったら、ブラジル、ロシア、インドは絶滅してたなｗ
>>564 BCG接種は1951年から法制化されたそうだ
それ以前は地域によって差があったんじゃないか
>>563 先月あたり「子供のコロナウイルス量 大人の重症患者より多いと判明」ってのがあったから
BCG接種国と非摂取国の子供でその違いがあるならば
乳児や子供から大人に感染する比率が少なくなってるはず
経済回すには、安全のみならず安心が必要。
ここで全国民にコロナの抗体検査並びにツベルクリン反応検査をするべきでは。
>>565 そうなんですか。思ったけど、もし人間以外の動物でも結核菌が免疫を訓練するならば
動物の地域的違いにも結核菌が関係してる可能性がありそうな気がしてきた
>>567 2005年までは幼少期(0〜4歳)、小学校、中学校の3回のタイミングでツ反検査してたんやで
受験や就職時の願書にツ反欄があって陰性者はBCG接種証明書が必要だった
1951年以降に小中学校に通ってたら確実にツ反BCGはやってるよ
本当にCellの論文どおりBCGが新型コロナに影響してるならば実際に
>>542 >>568 みたいな何らかの違いが確認されるはずなんだけど
未だにそういうのがないし、BCGで重症化を予防するという話もはっきりしてはなさそうで
>>561 ダイヤモンドプリンセスの死亡者は14人、日本人8人、外国人6人（乗客数は日本人と外国人がほぼ同数）
で日本人の死亡率低くなかったんだけど。
>>542 日本だけSARS防げたのは日本株BCGのおかげだろうな
>>454 肺や肝臓に持病持っていて高齢
更にポリープ手術後で免疫力低下
そしてとどめをさしたのが4日間自宅待機ルール
あんな愚策がなければ志村も岡江久美子(ガンで抗がん剤治療中)も助かっていたかもしれない
健康な人は通常の生活
疾患持ちは異変感じたらすぐに病院
これで良かった
>>575 仮にそうだとして、↓これとかどう解釈スレばいいんのかという疑問
＞イタリアで最も人口の多い都市であるローマでは、COVID-19の影響は比較的軽微で
＞全体の死亡者数は過去5年間と比べて9％減少しました。シチリアの首都パレルモも9％減少しました。
ウィルス性肺炎全般って書いてるからな、新型コロナの、しかも地域限定の例を語ることに意味があるのだろうか。
その辺はこれからなんじゃない。
>>480 違うな。
昔は産まれたときに一回だけ打ってたわけじゃない。
何度もつ反応やって、陰性なら打つってやりかた。
子供が打つ、孫が打つ、結構のちまでブースター効果があった。
70歳時点の調査でもある程度残ってる（つ反応陽性）
BCGの臨床試験は、結構難しい。
実際に感染するかどうか、重症化するかどうか、時間がたたないとわからない。
まさかわざと無防備にウイルス患者の病棟に放り込む実験をするわけにはいかないからな。
豪は、一時患者がほぼいなくなってお手上げだった。
イギリスあたりで、有志500人の医療従事者をつのればできるかも。
インド 80歳以上の人口1080万人 現在の死者数 8万2000人
インドネシア 80歳以上の人口200万人 現在の死者数9000人
イタリア 80歳以上の人口440万人 現在の死者数3万5000人
>>577 イタリアはBCGやってない上に高齢者大国
高齢者の多い地方で病院に老人集めてPCR検索やったせいで感染拡大させて自滅
さらに地方の農村をロックダウンしたせいで医療関係者も補給を断たれて疲弊、自滅
ロックダウンが逆に悪影響及ぼしてる典型例
>>577 そうなると、結局、イタリアの死亡者の多さって
BCGの効果となんらか関係ない話になっちゃうんですよね
>>51 因果関係以前に高齢化でガンの総数自体が増えてるんや
>>577 イタリアは北部で最初に広がった。
特にスキーリゾート中心に。
南部へ広がる前に強烈なロックダウンを敷いたから南部が少なくても不思議ではない。
イタリア北部からウイルスを持ち帰ったのは、
イタリア以北の国の富裕層。
カーニバルにやってきた金持ち（カーニバル期間はホテル代が高騰するから貧乏人は行けない）
王族や閣僚が目立ったのはそのせい。
南部人は地元でカーニバルをやればいいので、北部に行く必要はないのだろうな。
>>577 アメリカはNY
日本は東京で多いのはわかるけど
イタリアはローマじゃなくミラノ
スペインはマドリードじゃなくバルセロナ
ドイツはBCG接種率の差？
フランスやイギリスは人口の多さと比例？
この違いはなんだろう？
>>584 じゃあ外部から持ち込まれてるんだ…
スキーリゾートでの感染けっこうあったよね
>>581 >>584 じゃあロックダウンが効果あったんだなあ
thx!
>>574 NHKを見る限り外国人の搬送の方が優先されてた。
>>587 ロックダウンが逆に悪影響と書いたんだが
>>542 BCGをやってない国は非常に少ない。
今回のコロナの4月期の被害が多かった国だけが
打っていない。あと豪とNZ。
豪は冬に死者が増えた。NZは鎖国が強烈だったからな。
>>542 そういうデータがあれば嬉しいけどな。
コロナは、まだそんなに見つかっていないからわからんのじゃないかな。
>>547 BCGを作るのも時間がかかるよ。
増産が簡単には出来ない。
>>582は
>>581へのレス間違いだけど
>>585 >イタリアはローマじゃなくミラノ
そういう意味じゃなくて同じ国内でも都市によってそんなに違うってことは
BCGをやってようがやってまいが他の要因でいくらでも死亡数などかわるんじゃんって言いたいだけ
>>585 旧東西ドイツで感染率の差が出てたのは、通勤やロックダウンの開始時期が影響したからではないか感じのがあった
BCG仮説には関係ないようだったようで特にこの論文には反論はなかったようだけど
しかし、感染率が違えば人口あたりの死亡数も違うのに？と思ったけどｗ
あと、英国はただの失敗
BCG否定厨はCellを論破できるんだよね？？？？
>>590 白人国家は任意だよ
強制はアジアと黒人国家
ワクチンなんて物は自然免疫を歪にしてしまうから
自分らは打たないのさ
![BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果 [首都圏の虎★]->画像>5枚](http://www.knak.jp/blog-data/bcg-atlas.jpg)
>>542 従来のコロナ(風邪)は上気道や鼻で増殖するけど
新型コロナは肺で増殖していきなり肺炎になるって違いがあるからでは
それでBCGは肺の炎症に何らかの効果があるのかも？
>>577 全体の死亡者数って死因がコロナ以外の死者含むだよね？
それはコロナに怯えて外出控えたり手洗い予防したりの結果、コロナ以外の死者が減ったせいでは？ただしコロナ被害が少ないという条件が当てはまる地区に限る現象だけど
東京でも２月か３月に同じ現象が起きてたよね
>>596 Cellの論文では、BCGがウイルス系の？呼吸器の感染症に効果があったとのことだから
だとすると、接種からそれほど経っていない子供ほどなんらかの効果が確認できるはず
たとえば、アメリカとかで日本人生まれの子供は現地の子供より風邪を引きにくいとか
>>598 そうそのへんでも日本は欧米と違う訳で死亡数でBCGの効果を語るのはかなり難しいと思うんですよね
で、怯えて外出を控えたのは各国どこでもいたはずだけど
イタリアの話をする場合、週がかわるだけでかなり違うし
そもそもトイレに入っても手を洗わないのが多い欧州人の
どのくらいが手を洗ってたんだ？という素朴な疑問(笑)
>>577 一帯一路の地図と重ね合わせると、どうなんだろう。
試してないから知らんけど。
そりゃあ風邪ひいた経験あれば次インフルエンザかかったとき冷凍うどんとおかゆとポカリがあらかじめ準備できてるだろうし
似た症状への慣れって有効なのは間違いない
それ以前に今打ったBCGの話だろ
お前らの神のご神託は外れとるぞ
老親に今打ったBCGの話なんやからな
しかも効能は自然免疫活性化と考えられるなら
２０年も前のBCG効いてるわけないやろ
そしてそのデーターは今までも出ている
ちょっと効いてそうなのが出たら布教活動か右翼国家神道信者工作員
お前らの神のご神託は何から何まで嘘
安部ガンどうなったん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにインフルのワクチンも効いてるかもやってｗ
もはやご神託全く関係ないなｗ
まあ俺の妄想もウイルス系の別ワクチンは効かないだろうだから間違ってるがな
ところでインフルのワクチンって細胞に感染するん？
正直感染するワクチンとか打ちたくないんやけど
>>610 J Sato@j_sato
自然免疫の記憶＝訓練免疫の研究の経緯と最前線がわかる超良記事
Neteaの研究のきっかけが面白い。インターンの実験で、BCG接種者が結核菌と関係ない菌へも免疫反応が出て「間違いだ」とやり直させるも反応が出て、「クレイジーだ。何か変だ」となって始まった。
>>610 でｗ
何記憶するんｗ
結核菌？
やばない？
結核菌とコロナに感染した細胞の区別さえつかない自然免疫ってｗ
正直コロナより人殺すんちゃうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も言うがお前らの神のご神託は何から何まで外れてんのｗ
>>599 BCGが従来の風邪に有効かどうかを研究したデータなんてそもそも無いと思うから「従来のコロナにも効いてるはず」という仮説を検証する術がない
だいたい新型コロナと従来コロナは性質に違いが有るのだから、BCGが新型には有効で従来型には無効って仮説も十分有り得る
なぜ従来のコロナにも効いてるはず！と思えるの？
>>600 まあどれも推測だよね
イタリアの一都市で全体死者数が減った原因は他にも理由があるかもしれないから
全体死者数が減ったのは病気予防だけじゃなくて、厳しい外出禁止で殺人や交通事故死が減ったせいかもしれないよ
だいたい最初に「ローマはコロナの影響は軽微で」と書いてるじゃん
コロナが他所よりも流行ってない都市を例に出して検証しても意味無くない？
>>615 Cellの論文がウイルス起源の可能性のある気道の感染症だか
BCGが呼吸器感染症全般における保護効果があったというので
交差反応やらで従来のコロナウイルスにも効果があるはずと決めてつけてるだけど、
そもそも、Cellの論文自体が何の感染症に効果があるか特定してないようですが
Cellのいってるウイルスとはなんのことを言ってるのでしょうか？
>>616 その辺は、時系列で調べれば、どの都市が、どう変化したとかだいたい分かると思いますし
わざわざローマをだしたのは、なぜかというと、大規模な開催集会ほど感染者が増えやすいように
都市であっても田舎より都会、人口の多い都市ほど蔓延しやすく感染拡大が速度があがるあるってのがあるから
ローマを出しただけで他の都市はどうかといえば、
例えば、この人のブログの各都市の超過死亡数を見ればわかるので確認してみればいいんじゃないですかね
https://www.newsworthy.se/en/dashboard/newslead/49743/ cellのこの論文って有料だと思うけどちゃんと読んでる人おるん？
＞コロナが他所よりも流行ってない都市を例に出して検証しても意味無くない？
同じイタリアで東京盛岡や東京大阪程度の距離であっても
感染率がぜんぜん違うということは、日本で死亡者が少ないのも
ただたんに蔓延しなかったからで、BCG日本株のおかげかもわからないんじゃないですか？って逆に疑問
これだと主にCHDとCOPDの患者に感染症の予防効果があったんだと思うけど、解釈間違ってる？
>Multivariate analysis showed that most of benefit was for patients with coronary heart disease (CHD) and chronic obstructive pulmonary disease (COPD)
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04414267 >>622 ギリシャで重症化しやすい人を対象にやるやつあったけど、
ギリシャでも新型コロナで感染者が増えてるし、BCGで重症化を予防するかはっきりしそう
>>621 悪いけどID:+/li4q440と同じ人？別人なら、元のID:+/li4q440のレス読んでみて
BCGが新型コロナに効果有るなら従来のコロナにも効果が有って風邪を引きにくいとか有るはず、とか
ローマでは死者の全体数が減ったのをBCGの有る無しで解釈できない、とか
そっちの疑問にレスしてあげて
>>628 同じ人間ですよ(笑)
Cellの論文ってBCG接種でウイルス性の感染症、全般にかかりにくくなったから
新型コロナにも効果がある可能性があるとしてるんでしょ？
じゃぁ、実際そうなってるのならば、何らかの調査すると何らかの違いが確認できるはずで
とりあえず、従来のコロナウイルスと決めつけてみたけど
日本でBCGをやってる子供とアメリカの子供で比較してみたら日本の子供は風邪を引く回数が少ないとか
その違いが出るんじゃないですかと言ってるだけ
もしあらゆる調査をしても何も違いがなければ、Cellの論文で効果のあったウイルスとは何だったのか？なるわけで
＞ローマでは死者の全体数が減ったのをBCGの有る無しで解釈できない
え？そうなんじゃないですか？
BCGをやってない国の最大都市でもほとんど影響ないってことはですよ
BCGをやってる国が死んでないのも、同じように影響がなかっただけの可能性が高くなりませんかね
まあＢＣＧ仮説を支持する人間なら、 インドやロシアも無視してはいけないとおもうな。
免疫力アップさせるのは事実だろうが、コロナの死亡数を減らすまではいたらないというのを
つきつけられた形かとおもう。 で、死亡数の違いをうんだ要因はなにか。
「医療行政のレベル」これにつきるとおもう。
医療格差があるというのも、その国の実態でコロナ被害をだした原因かとおもうし
ブラジル、インド、ロシア、どうして感染拡大、被害が拡大したか検証されるだけ。
>>632 ＞免疫力アップさせるのは事実だろうが
そんな事実は無いよ
赤ちゃんのワクチンなくなるだろ。
子供以外は禁止にして欲しい。
>>626 50年しか効果が無いのにBCG接種国で高齢者の死者が少ないのはBCGの効果ってどういう事？
マスクは意味ない（飛沫はマスクを素通りする）
新型コロナはただの風邪
BCGは効果ない
全部間違えてたみたいだけど
そろそろなんか釈明しろよ
>>636 ブラジルｗ
しかも接種してない人との違いのデーターも取りやすいぞｗ
とってこい
日本株だけが救世主教のお前らにとっては違うだろうな
だがロシアは？ｗブラジルも毒性は近いみたいやぞ
差がでかすぎるよなｗ
イラクもイランの半分以下といっても8000人越え
ヨーロッパに比べてそんなに効いてる人数かｗ
この国日本だけで効いてるな日本株ＢＣＧ
世界の感染症学会からは日本の感染者数完全に無視されてるみたいやけどなｗ
国力の割に検査数は極貧国と変わらん数やもんなｗ
減らした検査した人数しかコロナ死にしてないとしたらそらどこも無視するわｗ
まあＢＣＧ効果がったとしても日本株だけ特別に効いてはいないやろうなｗ
この国で以外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞BCG義務化されている国々のいくつか（ブラジル、ロシア、インドなど）
India 5,214,677
Brazil 4,457,443
Russia 1,085,281
全然駄目じゃね、終了解散
まあどうでもええわ
トンキンの感染者数民間検査はただの肺炎とかしてたらｗ
今現在進行形で地獄やろうからな
そうなってることだけを祈ってなってたら俺はすごくうれしいというだけだな
腹立つのはステロイド使ってる臭いというのだな
使ってないならここのただの風邪野郎も死ぬだろうに
お前ら俺のステロイド使ってええんか？
ご神託に逆らっとるやろ使うな安部ガン毎日飲め
国家神道に準じろよ
死んだとしてもだ
天国に行けるぞきっとｗ
たぶん地獄行だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効くぞ――――――――――無茶苦茶効く
毎日安部ガンめちゃおすすめ
トンキン全員で毎日安部ガン法案制定が必要だ
もしろもはやコロナが終息した後さえも
感染症予防に毎日安部ガンだな
まあおそらく終息するのはコロナじゃなくトンキンの命だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田村さんはとりあえず、病院関係者や介護関係者や入院患者や入所者に
BCG再接種させてみたらどうだろうか？
もしかして プレベナー１３ も新型コロナに効くかもしれない？
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