1 :
人間七七四年
2017/02/09(木) 17:05:56.59 ID:6Z0xMexy
2 :
人間七七四年
2017/02/09(木) 17:06:24.45 ID:6Z0xMexy
●研究書・概説書
高柳光寿 「明智光秀」 吉川弘文館 野望説
桑田忠親 「明智光秀」 講談社文庫 怨恨説
桐野作人 「だれが信長を殺したのか」 PHP新書 複合説
立花京子 「信長権力と朝廷」 岩田書院 朝廷説
同 「信長と十字架」 集英社新書 ｲｴｽﾞｽ会説
藤田達生 「証言 本能寺の変」 八木書店 幕府説
藤田達生 「明智光秀 史料で読む戦国史」八木書店
福島克彦
鈴木眞哉 「信長は謀略で殺されたのか」洋泉社 検証本
藤本正行
谷口克広 「検証 本能寺の変」 吉川弘文館 検証本
亀岡市史編纂委員会 「新修亀岡市史 資料編第二巻」 亀岡市
明智憲三郎「本能寺の変 四二七年目の真実」 プレジデント社
同 「本能寺の変 431年目の真実」 文芸社
谷口研語『明智光秀』洋泉社 歴史新書
ここまでわかった 本能寺の変と明智光秀 洋泉社 歴史新書
歴史読本 2014年6月号「特集明智光秀の謎」
3 :
人間七七四年
2017/02/09(木) 22:52:15.95 ID:n40htrmC
>>1 乙！
ここは、一定時間に何レスしないとスレ没収とかないの？
4 :
人間七七四年
2017/02/10(金) 06:12:57.16 ID:Xs00xi0G
過疎板に即死ナシ
5 :
人間七七四年
2017/02/11(土) 00:50:00.12 ID:WvVNcY1n
珍説を唱えていいかい？
光秀は本能寺の主犯じゃなく細川か筒井などが主犯だった場合明智の兵は徳川を打つ事を考えていた事や
明智が本能寺を襲ったのは斎藤利三たちが突出してやって光秀は後からきて
どうしようもできなかったと思っている
6 :
人間七七四年
2017/02/11(土) 21:22:47.76 ID:Bi0AlfpP
すでにある説は、どれも手詰まりだから原点に立ち戻って珍説もよきかな
7 :
人間七七四年
2017/02/12(日) 17:04:43.28 ID:X6do4C8C
光秀と明智一族と家来大好き
この人は本当に衰退しつつあった将軍家も再興しようとしていた保守だし、朝廷の尊重も厚くて逆賊のイメージばかりが独り歩きしていて不憫だったわ
小学生の時に明智光秀を擁護して児童相談所に通告されたけどまったく後悔していない。
8 :
人間七七四年
2017/02/12(日) 17:48:53.79 ID:vMpwbjHL
>>7 それはお前が危ないだけで光秀は関係ないだろ
9 :
人間七七四年
2017/02/12(日) 21:19:38.38 ID:C+bV2Qjl
光秀擁護すると密告されるとは、どんな土地柄？
10 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 00:07:48.91 ID:o8Wx5RBK
>>9 その通り、織田家嫡流にゆかりのある土地で理事長が縁戚の子孫のところ
>>8 何も知らないくせに
11 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 00:16:28.28 ID:IRH3TYxB
信長も保守的で朝廷の尊重も重いと解釈できるし光秀もいくらでも悪い方に解釈できる
結局解釈する人間が納得する人物像に納まる
あとネットで体験談は基本的に信用されないと思っといた方がいいよ
12 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 01:07:25.66 ID:XQJJvkye
>>10 何も知らないよ？
だからきちんと教えてほしい
13 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 10:25:41.55 ID:2GH8Ifp5
明智光秀を擁護する子供を児童相談所に通報するイカれた大人
おまいらの成れの果てだな
14 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 12:48:23.76 ID:tAsX4+sA
光秀って日本人じゃない気がすんだよなぁ
たぶん在日鮮人二世か三世、
小説では全く触れない朝廷への無礼行為も鮮人だから知らなかっただけ
光秀擁護する子供＝外人さんの子供が何故ここに？と思って通報する大人がいても不思議じゃない
15 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 19:31:31.53 ID:qCh3UX9B
不思議すぎるｗ
16 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 20:18:11.77 ID:6qcvStXk
本城をやたら金貨百条のように扱うが
あれは明智軍幕閣の情報統制が巧みだったというだけの話で
とりわけ徳川が粛清の対象であったことを意味しないと思うんだが
17 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 20:34:57.32 ID:bfuptllK
所詮は一平卒の戯言よ
18 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 20:47:11.05 ID:6qcvStXk
仕方なかったんやー
信長公とは聞かされてなかったんやー
ていうだけの一兵卒の言い訳に過ぎんわな
19 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 20:50:38.27 ID:6qcvStXk
金貨百条わろたｗ
金科玉条ね
20 :
人間七七四年
2017/02/13(月) 22:07:40.83 ID:gKvYoVlC
信長の付き人の黒人の戦闘記録はどうよ？
21 :
人間七七四年
2017/02/14(火) 21:13:02.57 ID:48PV954c
>>20 大河『秀吉』でめちゃくちゃ槍振り回してたけど最後は光秀軍によってなますに切り刻まれた
22 :
人間七七四年
2017/02/15(水) 00:05:18.16 ID:8WArt1gc
23 :
人間七七四年
2017/02/15(水) 18:52:14.42 ID:ej6c/9hk
24 :
人間七七四年
2017/02/15(水) 22:08:40.05 ID:xuT1ZHka
>>22 光秀公、お仲間が半島にこんなたくさん
金光秀（タレント）、文光秀、徐光秀（日本に住んで何故か日本批判の２人）
オマケ：金天海（日本共産党幹部、在日北朝鮮工作員）
25 :
人間七七四年
2017/02/15(水) 22:11:49.03 ID:xuT1ZHka
>>23 確か光秀が、伴天連の持ち物は伴天連へ返却って言って返されたんだよな
26 :
人間七七四年
2017/02/16(木) 23:29:54.01 ID:CXPN6Ser
黒奴の供述は信用できるものなのだろうか
27 :
人間七七四年
2017/02/17(金) 05:46:45.93 ID:9COZiYY5
>>25 そんな綺麗な表現じゃないだろ
光秀「黒奴は畜生だから殺す価値もない」とか酷い事言ってたはず
28 :
人間七七四年
2017/02/17(金) 13:00:21.91 ID:xsgumdMR
光秀は黒人さんがとても嫌いなんだな〜
そういや今も、黒人差別で酷いことやってる民族いたな、あっ
29 :
人間七七四年
2017/02/18(土) 07:18:33.59 ID:w2csFQ3O
日本初の黒人差別者
30 :
人間七七四年
2017/02/18(土) 10:29:56.63 ID:Bpz+B51b
ところで？光秀維任光秀ってのが正確な呼び名で維任光秀は官名なのかね？
31 :
人間七七四年
2017/02/18(土) 10:36:06.07 ID:xHP5u1vC
＞畜生だから殺す価値もない
嘘だよ
作戦上必要ならば普通に畜生殺すだろう馬とか
伴天連へのメッセンジャーとして使ったと思われる
32 :
人間七七四年
2017/02/18(土) 10:40:40.98 ID:7rxG2sGR
>>21 あの村上弘明の光秀かっこよかったよな
脚本が糞すぎたのが腹立たしいけど
33 :
人間七七四年
2017/02/18(土) 11:26:40.01 ID:/Dkg+N9L
村上さんは現代劇より時代劇のほうがやっぱり映える
青江とか大好きだったわ
34 :
人間七七四年
2017/02/18(土) 19:02:32.01 ID:AIq8l5q3
スカイライダー
35 :
人間七七四年
2017/02/19(日) 19:44:26.51 ID:KeyaJWVI
>>31 イエズス会日本年報に
「黒奴は動物でなにも分からないから」と光秀が言ったと書いてある
36 :
人間七七四年
2017/02/19(日) 23:17:58.90 ID:ISYnCXww
自ら嫌疑が掛かる真似を書き残すわけがない
そういう設定にしたということだろう
というかそもそも信長に差し出した時から連絡役だったろう
37 :
人間七七四年
2017/02/20(月) 01:07:23.28 ID:5OrTbBu+
38 :
人間七七四年
2017/02/20(月) 12:37:02.81 ID:GuOBf8je
実は信忠が本能寺を襲撃してたのを知って。光秀が信長を救出する為に兵を進めたけど。
もう手遅れで謀反の濡れ衣を着せられたって事は無いかな⁉
39 :
人間七七四年
2017/02/20(月) 14:22:41.99 ID:uym7NqUC
秋田城介がデンデンも
明智軍が洛中にいるとは思っておらず
信忠軍の可能性しか考えられなかっただけの話であって
とりわけ信忠謀反の懼れがあったことを意味しないと思う
40 :
人間七七四年
2017/02/20(月) 16:39:41.94 ID:CAuwCZM1
>>39 秋田城介ってよく見るけどどれくらい偉いの？秋田城介は安東しか思いうかばんのやが
41 :
人間七七四年
2017/02/20(月) 20:32:49.72 ID:4oBsHulY
信忠って謀反起こす意味あんの？
42 :
人間七七四年
2017/02/20(月) 20:46:16.02 ID:OdyrKtsO
家督も譲られているし、ごく普通に考えたらない
穿った見方をするなら、松姫の実家を滅ぼした(自身が率先してやったけど)
家督を譲っておきながら親父がでかい顔をしている
あとは何があるかなあ
43 :
人間七七四年
2017/02/20(月) 22:35:39.91 ID:s1TFB3Oj
最近、信忠黒幕説の本が出てたね
44 :
人間七七四年
2017/02/20(月) 23:05:52.85 ID:fu4IA95I
なんでも黒幕付ければいいという風潮
45 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 01:20:36.36 ID:9PWKdaLQ
>>38 本能寺の変の織田家の生き残り
明智家側で山崎の合戦を生き延びた者
戦闘を目撃したであろう京都の町民
この辺の人間全員の口を塞ぐことは無理じゃね
46 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 06:11:39.82 ID:118BLk1o
むしろ信忠周辺で生き延びた連中のが胡散臭い
黒幕探しならこのへん洗うべきと思う
47 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 07:22:41.91 ID:7c10x8qS
有楽か
48 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 11:08:18.38 ID:9NkmV9vj
光秀濡れ衣着せられた可哀想説好きな人絶えないね
有楽はお兄ちゃんやって何か得あるん？
49 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 11:18:03.41 ID:jfQeKm1b
>>45 京都の人達も直接は見て無いやろうから。
誰かが光秀の謀反って発表したら。そうやったんやって思い込むかも？
50 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 11:19:07.55 ID:jfQeKm1b
何故か？石田三成は好きになれんけど。
明智光秀は好きやねん♪
51 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 12:31:01.87 ID:9PWKdaLQ
>>49 京都の住民って町民だけではなく皇族や公卿で戦闘に巻き込まれた人間もいるし
宣教師の目撃証言もあるので京都の住民が見ていないということはありえない
また織田側の人間も明智側の人間も生き残りはいるので
軍勢が誤認されたまま語り継がれることはまず考えにくい
52 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 13:20:59.47 ID:jfQeKm1b
>>51 まぁ実際はそうやろうけど。
解明されて無い事多いから、こんな説があったとしても面白いやん♪
53 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 13:36:36.02 ID:gL4zFggl
54 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 14:52:01.85 ID:9NkmV9vj
妄想好きのせいで冤罪追わされる人気の毒、家康然り信忠然り
最近は細川筒井まで冤罪被ってんの？
軍勢誤認されたのが本当なら、光秀って相当アホだよね
55 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 20:30:52.74 ID:/dLLOovk
本能寺の前年あたりに
「信長さまにお引き立ていただいて、今の私がある。
明智家中の人間は末の代まで、この御恩を忘れてはならない」
といった趣旨の発言を残している事が、もし偽りの気持ちだとしたら
日頃から上手く信長への従順さを偽装していたということで、
フロイス評通りの、裏切りや計略に長けた狡知の男だな。
56 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 20:55:03.78 ID:Tt/BJ3+R
有楽斎さんのことか
57 :
人間七七四年
2017/02/21(火) 23:55:52.25 ID:DsNgo+xR
>>51 宣教師の目撃証言をフロイスがまとめたので、
どこまでが生の目撃証言かわからないし
天安門事件以降の中国を見ると、
情報の隠蔽はできるんじゃないかと思う
当時の日本はネットも週刊文春もないし
58 :
人間七七四年
2017/02/22(水) 00:01:36.18 ID:fRtZiO94
それを言い始めると歴史上のほとんどの事件の真相が自由に解釈できるようになる
59 :
人間七七四年
2017/02/22(水) 00:38:56.60 ID:hRMlZtPj
それにしても明智はよく信長殺害に成功したな。
信長が
「ワシは上総乃介信長であるぞ。
ワシに味方すれば褒美は取り放題。
しかしワシに弓を引いたものは
一族郎党に至るまで鋸挽きの刑に処す！」
と凄めば明智の兵士どももビビって
雪崩を打って信長方に寝返っただろう。
60 :
人間七七四年
2017/02/22(水) 03:53:40.06 ID:JFrX5m6x
>>57 それをやるには中国ほどの強力かつ独裁的な国家でないと無理
当時の日本にそれほど強大な勢力は存在しない
また本能寺の変は遠国の大名にも商人らによって事件後程なくして伝えられているので
情報操作するならそれらの中央から遠い勢力圏も情報操作しないといけなくなる
61 :
人間七七四年
2017/02/22(水) 08:47:49.90 ID:5QNySIPO
山崎で明智虐殺ネ申だってww
万歳
62 :
人間七七四年
2017/02/22(水) 20:35:43.95 ID:YmxaZZaw
>>60 当時はマスコミがないのだから、情報発信元である京の住民に
虚偽情報を信じさせれば地方にも自然に虚偽情報が流れる
63 :
人間七七四年
2017/02/22(水) 20:59:34.98 ID:unb/orK5
地方だけでなく後世にも流れて、明智子孫なんかが心から信じてるなw
ただどっかで真実って残っちゃうものじゃないかな、
思いがけないとこに残ってた史料で子孫説も爆死寸前だし
64 :
人間七七四年
2017/02/22(水) 21:09:21.91 ID:JFrX5m6x
>>62 市街戦なので実際に戦火に遭遇した人間はいるし目撃証人もいる上全員の口封じは無理だし
その上織田方明智方の生き残りに事実を語られたらその時点で情報操作は意味を失う
65 :
人間七七四年
2017/02/22(水) 22:16:18.01 ID:JFrX5m6x
変後しばらくは明智家の軍勢が京都を制圧しているのに
京の住民に虚偽の情報を信じさせられる勢力というのは一体なんなのか
そして濡れ衣を着せられた明智光秀が己の潔白を主張しようとしないという不自然さが説明できないと
66 :
人間七七四年
2017/02/23(木) 08:13:12.59 ID:a8NREF6j
吉田兼見と会見したときに、自分はいかに思って信長を討ったかと長々と話してるだろ
今さら下手人が光秀じゃありませんでしたなんてありえん
67 :
人間七七四年
2017/02/23(木) 20:44:52.80 ID:ej6qm9GB
>>64 政争に敗れた者の関係者は口をつぐむもの。昨年、中国で粛清された者の関係者は沈黙している。
>>65 論点は本能寺の変の情報操作は可能かである。光秀無罪説の如何ではない。
論点のすり替えをしないように。
>>66 光秀無罪説が論題ではないが、指摘しておく。光秀は吉田兼見に信長を討ったとは言っていない。
68 :
人間七七四年
2017/02/23(木) 22:01:05.17 ID:qfHMY9ld
69 :
人間七七四年
2017/02/23(木) 23:18:55.04 ID:Dqra22/z
70 :
人間七七四年
2017/02/24(金) 01:31:20.82 ID:I8kMcz7+
>>67 論点のすり替えはあなた
>>38の明智家が襲撃者と誤認されたのではという推測に対する議論なんだから
71 :
人間七七四年
2017/02/24(金) 01:34:40.20 ID:I8kMcz7+
更に言うとメディアが発達していないから情報封鎖が可能という理論は
権力者側に都合のいい言い分を発信できるメディアがないということでもあるので
やはり情報操作は難しいといわざるを得ない
72 :
人間七七四年
2017/02/24(金) 02:43:15.61 ID:ERJXfCBG
フロイスとかは悪く言うけど
「仏のうそは方便と云い、武士のうそをば、武略と云う。土民・百姓はかはゆき事なり。」に代表されるけど
農民の税金免除したり
明智藪作って洪水対策したり
戦で亡くなった人の家族には足軽でもくらいの高い武将でも同じ金額のお金渡してたり
傷ついた家臣に薬贈ったり
柴田勝家にお願いして自分が昔お世話になった村は攻撃しないようにしたり
奴隷だった黒人の弥助には日本人じゃないからといって信長の小姓なのに助命したり
身分が低い人には良い人の逸話が多くて
そのせいかこっそり祭られたり光秀祭りとかもある
実力主義の信長が家老格にまで取り上げた人なんだから
当時の貴族と付き合える教養を持ちながら武略という嘘も上手かった戦国一の知将と思うけど
目下の者に優しいギャップがかっこいい
息子はヨーロッパの貴族のように優雅だったと言うし
ガラシャも美人だったらしいし
憎めない人
73 :
人間七七四年
2017/02/24(金) 02:51:11.27 ID:UOz6VSji
>>63 >>思いがけないとこに残ってた史料で子孫説も爆死寸前だし
なんか新出史料あったの？
74 :
人間七七四年
2017/02/24(金) 06:51:56.61 ID:jOVFoViq
75 :
人間七七四年
2017/02/24(金) 21:17:03.70 ID:Ri0CqV5T
>>70 議論の発端は
>>60の「ぼくがかんがえたむかしのじょうほうそうさ」である。
>>71 権力者の都合など理解しなくとも、京の住民は投下された新情報を聞きつければ噂を広める。
76 :
人間七七四年
2017/02/24(金) 22:02:23.76 ID:1G2Tt0sr
荒らしだと思うんで無視で
77 :
人間七七四年
2017/02/26(日) 08:27:17.29 ID:80CP75sD
>>63 >>思いがけないとこに残ってた史料で子孫説も爆死寸前だし
で、これは如何いうことなん？
子孫ブログで論争起きてる気配も無いし…？
78 :
人間七七四年
2017/02/26(日) 09:23:18.03 ID:TdrXDmIu
本当に子孫かどうかなんかそんな重要な事でもないし
79 :
人間七七四年
2017/02/26(日) 10:21:12.81 ID:80CP75sD
？
本当の子孫かどうかって話ではなく
あの人が言ってる家康暗殺指示を逆手に取って謀反したって説を否定しうる
史料があったって話じゃないの？
80 :
人間七七四年
2017/02/26(日) 21:48:47.73 ID:rGubXrDu
キムタクが光秀役のドラマせんかな？
81 :
人間七七四年
2017/02/26(日) 22:20:22.08 ID:sTQCCQQC
ちょ、待てよ
82 :
人間七七四年
2017/02/27(月) 17:00:34.06 ID:RmisvuYS
>>27 それは異国の地で死ぬ黒人を哀れに思って表向き辛辣に言ったと心境が書かれていなかったか
83 :
人間七七四年
2017/02/27(月) 17:04:44.49 ID:RmisvuYS
やっぱ有楽斎が一番胡散臭いよな
茶のイメージ強い策謀家だけどこいつ戦場で結構活躍しているのな
滝川一益と有楽の両方怪しいけど
84 :
人間七七四年
2017/02/27(月) 18:54:43.10 ID:Pte3e+nU
>>82 弥助のウィキペディアに書いてあるよ
家臣にどう処分するか聞かれた光秀は
「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」として処刑せず
「インドのパードレの聖堂に置け」
と言ったので、南蛮寺に送られることになって、一命を取り留めた
85 :
人間七七四年
2017/02/28(火) 21:56:41.78 ID:HPwR0zCX
言葉ってとても奥深い
一命取り留めたと書けば「みっつ優しいぃ〜」となる
取り留めて奴隷に逆戻りと書けば「みっつ酷ぉ〜い」となる
86 :
人間七七四年
2017/02/28(火) 21:59:43.24 ID:HPwR0zCX
>>80 木村が裏切ったのは朝鮮人
日本人裏切ったのは朝鮮ヤクザがバックにいる中居
なので、日本でやるドラマなら光秀役は中居がいいんでない？
87 :
人間七七四年
2017/03/07(火) 12:48:38.50 ID:fJOoKGiG
本能寺の後の事を光秀はどうしようと思ってたんやろな？
坂本城にや亀岡に戻る訳でもなく。
無駄に京に留まってるし｡
秀吉のおお返しが予想外にしても。堺には四国征伐軍が居るのに攻めた訳でもないし。
行動が意味不明なんやけど‼
88 :
人間七七四年
2017/03/07(火) 15:04:04.41 ID:pNnQGATP
89 :
人間七七四年
2017/03/07(火) 16:33:36.70 ID:fJOoKGiG
>>88 朝廷工作の為だけなら。光秀は京に留まるのは理解出来るけど。
謀反起こして真っ先に光秀の驚異になるんは堺の四国征伐軍やけど。
軍を派遣してないやん。
朝廷工作の為だけなら光秀と治安維持の軍勢だけ残せば良いだけやのに。
90 :
人間七七四年
2017/03/07(火) 18:17:07.23 ID:8aWjKywB
信長と信忠が討たれたとなれば
指揮系統が混乱してすぐに行動できないのを読んで
他に優先順位の高い事をやっていたのでは？
動きがあれば対応しただろうけど
91 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 07:12:35.37 ID:dIoH7kNR
斎藤利三の磔は光秀の遺命ではないのか？
92 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 08:38:17.04 ID:dIoH7kNR
変後の光秀側の混乱は既に光秀軍が内部分裂していたという仮説。
93 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 11:31:02.49 ID:1OYmEHAl
明智の家臣も皆秀吉軍に寝取られる始末
嘘で塗り固められた明智光秀の人物像
誠実とか清廉潔白とかこいつらよくそんな
嘘をつけるな
せこいくて独裁的なのが明智の本性だって
94 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 12:04:12.72 ID:49LWRJEK
>>90 優先順位で言うなら。
織田の軍勢で近くに四国征伐軍が四国に渡る前でフリーの存在で居るのに。なんぼ征伐軍の兵が逃げて兵数が減ったとしても二千〜三千の軍勢が残ってる訳やし。
普通なら堺に居る軍勢を叩く事が優先やない？
95 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 12:10:58.51 ID:uM2lfbsK
＞明智の家臣も皆秀吉軍に寝取られる始末
寄木のことか？
96 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 17:22:30.79 ID:W+eZcEUt
根拠地を潰せば、軍は四散する。
丹羽領を蹂躙したことをきいて四国軍が四散した。
羽柴の場合は播磨で集めた兵が多かったのと、倉をあけて褒美をやって軍の四散を防げた。
正面から敵軍と戦わず、畿内を抑える事で、そこを根拠地にする軍を崩壊させた妙手だよ。
97 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 17:50:35.66 ID:3O5V7xpT
すごいズレたことを言ってると思うぞ
98 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 18:07:05.51 ID:W+eZcEUt
ん？三国志でも関羽と戦わないで、関羽の根拠地である荊州を占領したら、
関羽の軍は崩壊した。
敵軍と正面から戦わないでも、弱体化する手段はいくらでもあるんだよ。
99 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 18:18:29.08 ID:0XwjlzgS
Qさま！！スペシャル
東大、京大生が選ぶスゴい戦国武将で6位だったね
100 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 20:13:42.49 ID:49LWRJEK
101 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 20:25:02.88 ID:49LWRJEK
>>98 三國志は演義しか知らんから。なんとも言えんけど｡
関羽は深入りしてたから。荊州陥落で孤立無援状態になってもたからやろ？
信孝長秀の四国征伐軍は孤立無援状態や無かったやん。
102 :
人間七七四年
2017/03/08(水) 21:58:12.79 ID:b5IEDZeL
103 :
人間七七四年
2017/03/09(木) 00:02:43.16 ID:lxbaiKqV
104 :
人間七七四年
2017/03/10(金) 07:54:42.19 ID:gtfj+EoU
既に光秀軍は内部崩壊していた。
むしろその軍を一応山崎まで持っていった光秀の力量こそ賞賛されよう。
信長ー光秀のラインに利三という“異分子”があった。
信長ー光秀は「家康殺し」では完全に一致していた。
ただその連絡役が利三。
それが本能寺。
ではなぜ光秀は利三を変直後に成敗しなかったか？
それは単に優先順位の問題。
信忠を殺すか、それとも利三を成敗するか。
利三を切った場合当然自分も信忠の目の前で切腹しなければならない。
現実主義者の光秀は前者を選んだ。
その後の光秀と利三の動きはある種の”ぎこちなさ”があったはずだ。
日数の短さや記録がないこともあるがそこは検討を要する。
利三の磔の遺名も光秀の敗北後出したのかそれ以前からなのかはこれも分からない。
105 :
人間七七四年
2017/03/10(金) 20:59:03.96 ID:Y8TwlvVj
保守
106 :
人間七七四年
2017/03/12(日) 04:25:11.88 ID:IxNMU4uO
家康の本当の危機は伊賀越えではなく安土あるいは入京にあったはずだ。
信長に素っ裸で対し「まな板の鯉」の心境で臨む。
それが唯一信長を懐柔できる方策だと家康は誰よりも信長の性格を知っていた。
十六年後石田三成が眼の前に現われたとき家康はある種の既視感に襲われたろう。
立場は逆だが家康が信長、三成が自分家康。
あのとき本当に信長は俺をを殺そうしたのか？それとも何らかのためらいがあったのか。
そしてその「ためらい」が本能寺につながったのか？
家康は結局三成を“戦略的見知”から匿う。
本能寺と関ヶ原が交錯した瞬間、そういう小説を読みたいね。．
107 :
人間七七四年
2017/03/12(日) 11:50:37.63 ID:DVtFqJdk
きっと憲三郎？氏がやってくれるはず
108 :
人間七七四年
2017/03/13(月) 07:45:18.35 ID:CHnUj5e4
本能寺を光秀の「誤殺説」（実は斉藤利三の謀殺）に立つと明智光秀の評価ががらりと反転する。
本能寺の変とは信長光秀の“中華皇帝支配”の崩壊の過程であった。
表向き光秀は武将であるが実態は信長の指南役であり参謀だった。
いったい信長の周辺に“信長教”まで発展する構想力のあるインテリがほかに誰かいたろうか？
信長一人のアイデアと考える方が不思議。
たしかに信長は「天才」。
その一つが「天下布武」。
しかしその直感に知識の供給源となったのが光秀。
そう考えるのが自然ではないか。
こうしてみると家康暗殺説でさえ計画のほんの一部で本体は朝廷ではないかと推測したくなる。
109 :
人間七七四年
2017/03/13(月) 17:17:18.01 ID:OLXp4AxS
どんな妄想しても自由だけど、史実はこれよ
↓
信「天皇陛下様様様様様様様様様様様様…」
光「天皇？え？なにそれ？」
110 :
人間七七四年
2017/03/17(金) 05:05:46.07 ID:JWTKxBWk
「信長教」の教祖は信長自身ではあったが信者がいなければお話にならない。
その第一号が光秀。
そのあとに続くのが秀吉、家康。
その後途絶えたが現代になって信者が続々。
スーケルは小さいがそれに匹敵するのが「坂本龍馬教」。
それを広めたのが司馬遼太郎。
だが光秀はただの信者ではない。
イエスに対するパウロあるいは出口ナオに対する出口王仁三郎。
光秀こそ事実上の「信長教」の“教祖”なのである。．
111 :
人間七七四年
2017/03/18(土) 19:21:45.31 ID:YgDSf+mA
光秀はユダ
112 :
人間七七四年
2017/03/20(月) 07:46:57.02 ID:+qdZcQzy
光秀がいかに宗教的人間であったかは娘が細川ガラシャであったことでもうかがいしれよう。
明智憲三郎氏にもその宗教的傾向が受け継がれているとみえないこともない。
それはともかく光秀は直感でイエズス会の正体を見抜いていた。
キリスト教世界のカソリックとプロテスタントとの内部分裂。
その危機感が彼らをこの地に赴かせた（領土的野心とは別に）。
もちろん連中はそのことを口が裂けても言わない。
だが自ずから出てくる。
明智光秀恐るべし。
たしかにイエズス会が光秀を蛇蝎のごとく嫌った記録が残っている。
本能寺の変はなかった。
本能寺の恋はあったかもしれないが本能寺の変はなかった。
これが真実である。
今も本能寺の焼け跡は渺々と残る。
そこが“光秀信長教”が封印密閉された聖地であるからだ。．
．
113 :
人間七七四年
2017/03/20(月) 18:08:56.28 ID:D3EFdDfL
114 :
人間七七四年
2017/03/20(月) 18:27:39.71 ID:ccqVKeS4
信成のとこは仮冒じゃないの？
正式に認められたの？
115 :
人間七七四年
2017/03/20(月) 19:24:36.26 ID:BfGlc/6W
爺ちゃんより上の数代が不明の系図にもなってない系図が根拠ってもう論ずるに当たらないかなねぇ
爺ちゃんも「大阪」の「下水事業」で１代で財を成したっていかにもあれな臭いがプンプンだし
116 :
人間七七四年
2017/03/21(火) 11:53:04.25 ID:vVGhjID+
クリス・ペプラーの光秀末裔と同レベルの胡散臭さ
ニセモノ同士の和解だな
117 :
人間七七四年
2017/03/21(火) 16:06:26.76 ID:WwNzrfVr
クリスペプラーさんのおばあちゃんは元高家旗本土岐氏のお家柄なのは確定
ご先祖の高家旗本初代土岐頼勝がホントに光秀の実子かどうか可能性が強いだけで不確定ではあるけど
口伝で光秀の子孫と言われてるとの事
118 :
人間七七四年
2017/03/21(火) 19:31:58.06 ID:RcUvMRnB
明智家が山崎の戦いで虐殺されて
ホントに最高な気分だよ。
まさにとっとと死ねって感じだね。
山崎の戦いで明智光秀を殺した奴らは
英雄だね
119 :
人間七七四年
2017/03/21(火) 20:20:55.57 ID:bfqez5nD
>>117 代々自称してるだけで、まともな証拠がないという点では信成と同レベルだよ
120 :
人間七七四年
2017/03/21(火) 20:34:46.46 ID:aXdnYHOk
ペプラーさんの場合、自称してるのが光秀末裔か明智末裔か、ここ重要
個人的には光秀自身が偽明智だと思ってる、なのでペプラーが正明智子孫なら、偽光秀末裔w
121 :
人間七七四年
2017/03/23(木) 22:33:15.48 ID:1L9WTgLd
山崎の戦いで明智家を虐殺した
皆は英雄です。
皆で擁護しましょう。
122 :
人間七七四年
2017/03/23(木) 22:34:40.84 ID:1L9WTgLd
秀吉に明智家虐殺
バンザーイ。
123 :
人間七七四年
2017/03/23(木) 23:01:31.16 ID:1L9WTgLd
明智光秀は山崎の戦いで
殺された負け犬だって。
124 :
人間七七四年
2017/03/23(木) 23:09:53.43 ID:Z7ATymKY
125 :
人間七七四年
2017/03/24(金) 02:12:42.05 ID:MGh+Wzb3
末裔の話なら細川護熙もそうじゃないかな？明智玉（ガラシャ）の三男の家系のはずだし熊本細川藩で養子が入るなら血はつながってないかもしれんが
126 :
人間七七四年
2017/03/24(金) 13:41:25.86 ID:1DnwXRSh
熊本藩主家は途中で忠興玉三男忠利系から忠利異母弟立孝系に変わってるので
その子孫である細川護熙は明智光秀と血は繋がっていない
と見せかけて池田家出身の祖母が忠興玉長男忠隆娘に繋がる女系子孫なので
細川護熙は明智光秀と血が繋がっている らしい
127 :
人間七七四年
2017/03/24(金) 15:41:56.14 ID:icYv77xf
細川って正直光秀嫌いだと思うんだよね、数百年も信長の供養篤〜くやってたとこ見ると
信長公に感謝しつつ、あの縁組みだけは迷惑だったと思ってそうw
だから血のつながりはあんま言わん方がいいんでない？
128 :
人間七七四年
2017/03/24(金) 22:49:36.95 ID:m5GFyt5l
細川護熙が自分の血に連なる者と知ったら
光秀も嫌がるだろう
129 :
人間七七四年
2017/03/25(土) 07:40:29.40 ID:VEATtXqM
細川隆一郎のほうは玉の子孫だったっけか
130 :
人間七七四年
2017/03/25(土) 08:44:59.36 ID:vNYbMaa+
細川家というのは本当に不思議な大名家だ。
宮本武蔵のパトロン。
清正伝説による住民支配（黒幕）。
阿部一族（殉死）。
横井小楠。
葉隠れの肥前、チェストの薩摩に対して文化の細川。
よくしぶとく生き残ってきたものだ。
明智光秀の遺伝子は細川護煕より姜尚中に受け継がれているとみる。
（本能寺の恋はあったかもしれないが変はなかった）
131 :
人間七七四年
2017/03/25(土) 13:33:43.50 ID:/jFJVEip
そんで姜尚中は、光秀の遺伝子や魂と共に、さっさと半島にお帰りってやつだな
132 :
人間七七四年
2017/03/25(土) 20:02:04.49 ID:M4TiGJ2g
明智うざいって
133 :
人間七七四年
2017/03/26(日) 08:08:12.48 ID:yTYhgtRz
フロイスもあれほど光秀について
色々なことを語るのなら
光秀が何歳だったとか、光秀は
本当にズルッパゲだったかについても
ちゃんと証言を残しとけよ。
使えねぇな、フロイス。
134 :
人間七七四年
2017/03/26(日) 10:10:36.64 ID:w4tp7n2q
光秀は、本能寺の変の後どうしたら天下とれたの？
こうやればよかったみたいなアイデアはないの？
135 :
人間七七四年
2017/03/26(日) 20:48:35.95 ID:XzLmwpn/
１６５年後の細川家当主の江戸城での”誤殺”というのは”本能寺の誤殺”の再現じゃないか。
歴史は繰り返す。
一度目は悲劇として二度目は茶番として(Ｋ・マルクス）。
それも似たような家紋が原因とは。
おまけに当主は生きていたことにしてかろうじて細川はその大碌を守った。
信長様は生きていると称してかなりのアドバンテージを得たのが秀吉だった。
まさしくは歴史は不気味に繰り返す。
「本能寺の恋はあったかもしれないが本能寺の変はなかった」説の有力な物証である
・・・・・と言いたくもなる。
136 :
人間七七四年
2017/03/26(日) 22:47:26.54 ID:dE0v1MNL
>>133 風呂椅子は、秀吉のことをブサイクと正直に書いているが
光秀のことは性格批判だけ。光秀の外見は特徴がなかったんじゃね
137 :
人間七七四年
2017/03/27(月) 00:37:48.60 ID:2eZ+aHix
光秀と伝わる有名な肖像画は上品そうなイケメンだと思うけどなぁ
妻の熙子が美人だったのかも知れないが
娘のガラシャも美人で有名だし
フロイスも光秀の息子の事は非常に上品でヨーロッパの貴族子息のように優雅だったと言ってるね
ヨーロッパ人に例えられるのはなんとなく色白家族だったのかな？と思った
フロイスはガラシャの容姿より、「鋭敏で繊細な頭脳の持ち主」と評してるね
あと、ガラシャの書は達筆だね
138 :
人間七七四年
2017/03/27(月) 10:28:18.82 ID:dsaZuFdq
肖像画の大半は後世の想像だし
絵師が直接見て描く場合も実物よりイケメンに描くのが礼儀
139 :
人間七七四年
2017/03/27(月) 22:04:15.49 ID:xu/PFXh+
>>137 光秀はイケメンだったんだろう。
だがアンチ光秀のフロイスは、
光秀のことをイケメンと書きたくなかったので
光秀の容貌についてスルーした
140 :
人間七七四年
2017/03/27(月) 22:16:32.65 ID:Q8ImYOeZ
大河でまた秀吉やるなら柄本時生を起用してほしい
あの人ほどはげねずみが似合う人は他にいないと思う
141 :
人間七七四年
2017/03/28(火) 17:26:32.11 ID:HPP1hRKp
>>139 「(光秀は)悪魔（＝神道・仏教）とその偶像の大いなる友」で、イエズス会に対しては「冷淡であるばかりか悪意を持っていた」
とフロイスは書いているけど、どうしてそんなにイエズス会に嫌われたんだろう？
何かあったのかな？
142 :
人間七七四年
2017/03/28(火) 22:14:36.53 ID:D5L5tjPR
イエズス会からみれば光秀はルターやカルバンにみえた。
カソリックの不倶戴天の敵プロテスタント。
もちろん光秀はそうではない。
「信長様を”世界皇帝”へ」という<演出者>。
それが明智光秀。
しかし彼らからみれば聖と俗、教皇と世俗権力あってのイエズス会。
Godとkingの”統一”などプロテスタント以上におぞましいと思うのも無理はない。．
143 :
人間七七四年
2017/03/28(火) 22:34:34.48 ID:Zy9EDrr7
144 :
人間七七四年
2017/03/29(水) 01:19:03.90 ID:UxR1MM1w
フロイスが光秀をやたら悪く言った理由は簡単
キリスト教が裏切り者を批判しなければ、キリスト教でなくなるw
145 :
人間七七四年
2017/03/29(水) 01:33:00.10 ID:Ff1mDv4N
荒木村重を裏切った高山右近は批判されてないからそれは無いな
146 :
人間七七四年
2017/03/29(水) 10:47:59.94 ID:gSTNwLYT
不干斉ハビアンはどうなんだ？
147 :
人間七七四年
2017/03/29(水) 12:06:26.57 ID:UxR1MM1w
ハビアンって前見たことあるな誰だっけ？
で右近は主君を裏切った村重を裏切ったわけだから、フロイス的にはOKなんじゃね？
正しい道に戻ったってことで（フロイス同僚に説得されての変心だったわけだし）
148 :
人間七七四年
2017/03/29(水) 15:37:44.24 ID:2bnd1hta
仏の嘘をば方便といい、武士の嘘をば武略という。
では、キリストの嘘は？
149 :
人間七七四年
2017/03/29(水) 17:08:54.29 ID:5qtSifr2
正義って言うんだよ
150 :
人間七七四年
2017/03/29(水) 17:30:14.29 ID:vMlnJjZa
愛よ
151 :
人間七七四年
2017/03/29(水) 20:26:31.56 ID:9XTxqmcF
かーちゃんをビッチ呼ばわりできるかよ
152 :
人間七七四年
2017/04/02(日) 07:11:50.06 ID:quNdsEQy
信長と光秀の違いは一人の人物の接し方を見るとよくわかる。
その人物の名は黒人“弥助”。
初めて弥助を見た信長はその肌のあまりの黒さを信じられず
墨でも塗っているのではないかと疑い洗わせた。
一見無邪気にもみえるがその探究心こそ「理系的」。
一方光秀はどうか。
残念ながら光秀の弥助の初見の記録は残ってはいない。
だが最後に本能寺における弥助を光秀は「慮外のもの」として放り出した。
そこに光秀の「文系的」態度がある。
黒人奴隷＝「キリスト教の本質」を既に光秀は見抜いていた。
なるほどフロイス以下のイエズス会があれほど光秀を恐れ嫌っていたわけだ。
本能寺は”変”で語るのではなく”正”として語る。
ふたたび言う「本能寺の恋はあったかもしれないが本能寺の変はなかった」と。
153 :
人間七七四年
2017/04/02(日) 17:29:02.30 ID:ZmbSXJkK
>>152 お薬を増やしておきますねー今度カウンセリングも受けましょうねー
154 :
人間七七四年
2017/04/02(日) 23:32:30.06 ID:o+mXmK3E
愛よ
155 :
人間七七四年
2017/04/06(木) 06:45:42.10 ID:06R/hSiM
（ーεー）あーそー
156 :
人間七七四年
2017/04/06(木) 15:36:17.64 ID:fjfwfMWE
信長を殺した男
読んだよー
157 :
人間七七四年
2017/04/07(金) 01:36:22.75 ID:TYqNhiGE
本能寺の恋は実際にあったのかもよ。
現に確かNHKが、本能寺の原因として、信長と光秀と家康の
恋愛三角関係を題材にした番組を放送してたこともある。
嫉妬に狂った光秀が、信長を自らの手で殺す事で
信長を永久に自分だけの物にしようとしたという腐女子的な解釈も
不可能では無いんじゃね。
ジョンレノンを暗殺したファンもそういう心境だったとかいう
説も聞いたことあるしな。
158 :
人間七七四年
2017/04/07(金) 01:51:09.41 ID:D1fqJLWP
つまらん
159 :
人間七七四年
2017/04/14(金) 05:18:42.23 ID:2Roflkfo
明智は負け犬
明智<秀吉
160 :
人間七七四年
2017/04/14(金) 07:10:31.60 ID:AFuOeH3K
インチキ末裔、明智犬三郎
161 :
人間七七四年
2017/04/15(土) 05:22:30.27 ID:sfMkARts
信長＜明智＜秀吉＜家康（＝天海）
162 :
人間七七四年
2017/04/15(土) 15:17:18.53 ID:p5uO0PK8
天海＝光秀→生まれ変わって金天海（日本共産党、朝鮮総連幹部、在日北朝鮮工作員）
163 :
人間七七四年
2017/04/16(日) 06:34:16.69 ID:6n9uDVxD
くだらん
164 :
人間七七四年
2017/04/16(日) 23:01:39.93 ID:3RQZPHv8
森乱
165 :
人間七七四年
2017/04/17(月) 03:20:23.74 ID:wL9glAIa
信長を“神”に仕損なった男それが「明智光秀」。
秀吉も家康も死後に神になった。
しかし信長にとっては生前において”神”になることこれが大事。
だが残念ながら光秀も信長同様肝心の部下の掌握に失敗した。
そこがまた人間臭いともいえる。
166 :
人間七七四年
2017/04/17(月) 07:23:20.51 ID:FYI1P3/w
ツマンね
167 :
人間七七四年
2017/04/17(月) 07:29:48.38 ID:Q3X5VH31
通名：明智光秀 本名：金光秀
信長の場合、本人が望んだのではなく周囲が神のように崇めてたんだけど、
通名光秀さんは、日本人とはどうも感覚違ってたものですから
168 :
人間七七四年
2017/04/18(火) 07:05:48.49 ID:0t1GrGpW
「金閣寺の変」はあったかもしれない。
だが「金閣寺の恋」は確実にあった。（詳細は三島由紀夫『金閣寺』参照）
足利義満が天皇家簒奪を狙い南朝のスパイ世阿弥により暗殺されるという
「井沢元彦説」は概ね歴史家により否定される。．
だがそのインパクトは「史実」を超える。
井沢のアイデアは本能寺から発想したものであろう。
では光秀が世阿弥？とかそういうことでもない。
「秘すれば花」（風姿花伝）
金閣寺の焼け跡と本能寺の焼け跡の臭いはたぶん同じものだったろう。どちらも木造（笑）
２チャンよ ＜時空のずれ＞をとくと味わうがいい。
．
169 :
人間七七四年
2017/04/21(金) 14:55:02.47 ID:a9m1Hnzk
よそ者の光秀が丹波の人らから支持を受けてたのは税を減らしたり国人衆を家臣にしたり堤防作ったり城下町を整えたりしたから？
170 :
人間七七四年
2017/04/21(金) 18:46:36.22 ID:XRpb7Ue8
そもそも支持を得ていたってのはどの史料にあるのか、
話はそこから
江戸中期以降なら創作の可能性あり
171 :
人間七七四年
2017/04/22(土) 11:36:04.13 ID:tQ1j7foN
ごめん
俺無知だから資料とかはわからないんだけど福知山音頭で光秀に感謝してるフレーズがあるじゃん？
10年そこそこしかおさめてないのに感謝されてるってことはある程度領民に慕われてたのかなって
172 :
人間七七四年
2017/04/22(土) 13:49:47.54 ID:RG1CG7RB
ごめん
俺無知だから資料とかはわからないんだけど福知山音頭で光秀に感謝してるフレーズがあるじゃん？
10年そこそこしかおさめてないのに感謝されてるってことはある程度領民に慕われてたのかなって
173 :
人間七七四年
2017/04/22(土) 16:11:48.28 ID:6ASjgwuH
174 :
人間七七四年
2017/04/22(土) 16:36:26.60 ID:kjuMd5iU
そうだそうだ！ふざけるな！
175 :
人間七七四年
2017/04/22(土) 17:28:23.11 ID:OJrpQN50
>>173 >>84の原典はフロイスのイエズス会日本年報の中の
「1582年日本年報追加」にあるよ
176 :
人間七七四年
2017/04/22(土) 21:30:01.61 ID:95glsrFs
本能寺は本来は家康殺す計画だったのに信長を殺しちゃったでよかったっけ
177 :
人間七七四年
2017/04/22(土) 22:17:33.58 ID:Fvw1zIQ7
徳川氏一行が堺に移動したことを知らなかった明智家の兵卒が
家康殺害が目的だろうと誤解しただけ
178 :
人間七七四年
2017/04/23(日) 08:47:23.19 ID:n1hfXJoj
>>171 福知山音頭がいつから始まったのか調べてみるといいんでね？
さらに言えば、音頭の中身まで見てみればもっといいんでね？
福知山音頭は随分昔からあるが、光秀のフレーズが加わったのは昭和の敗戦後とか、そういうのもあるかも知れんし
179 :
人間七七四年
2017/04/24(月) 13:53:25.18 ID:e4wrb97g
明智は
独裁者ですよ。
大奥を独裁した
春日局とか
180 :
人間七七四年
2017/04/24(月) 22:50:11.49 ID:gopb5LZJ
以前、福知山市長が、光秀は地子銭免除したから人気があるんだと言ったら炎上したそうな
181 :
人間七七四年
2017/04/24(月) 23:31:53.54 ID:L4YY7z7F
明智家は自分たちを良く見せようと
嘘で塗り固めている
汚い連中だな
182 :
人間七七四年
2017/04/25(火) 09:49:18.66 ID:o7DUFgqz
個人的には、明智家もとんだ災難って感じがするけどなぁ
半島から流れて来た光秀君、明智の文字が気に入って明智家に背乗り
今の鳥越俊太郎一家みたいなやつ
183 :
人間七七四年
2017/04/25(火) 10:34:03.59 ID:/7Swo+8I
憲三郎なる自称子孫の無権宣伝行為の処理問題も重要である
184 :
人間七七四年
2017/04/25(火) 23:07:34.05 ID:qYDxP2ma
家康殺すつもりだったけど、間違って主人の信長を殺しちゃったのが真実です
185 :
人間七七四年
2017/04/25(火) 23:55:16.86 ID:CVTdMjt+
明智の自称子孫の本は松井康之について間違えまくりっぽくてなぁ
186 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 01:02:24.80 ID:R3coNWpH
憲三郎氏もだけど、兵士が推測したってだけの話なのになぜそんなに
家康殺しに信憑性を見出そうとするのか
187 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 08:39:08.36 ID:ewyCakCp
明智光秀は明智氏の直系だから、
半島なわけねーだろ？
光秀が百姓だったとか訳わからんこと
言う奴もいるし。
明智光秀は
清和源氏明智氏の直系って史実に書いてあるだろ？それが真実でしかないよ。
勝手に歴史を作るな
188 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 09:23:17.71 ID:qxvCvghD
明智は清和源氏なんだろうけど、光秀が明智直系って話、良質史料にあったっけ？
189 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 09:31:41.22 ID:qxvCvghD
>>186 そもそも信長が家康コロしなんつう卑怯な殺生、京都でやるとは思えないんだよね
当時の史料からすると、天皇陛下さまさまさまがおわします京で殺生など極力控えたく〜ってのが信長
190 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 17:02:22.01 ID:lyPv/m2y
信長は自身が病気だと弱みを見せて誘き寄せ、実の弟を討った前科がある
茶道具を披露すると言って供回りの者をわずかしか従えず
隙を見せて弟分の家康を討つ可能性は否定できない
明智光秀は担当した東大寺と興福寺の訴訟の判決文の中で
東大寺が100年以上前の文書を提出して主張しても今は証拠にならない
自分も先祖が足利尊氏から知行を許された文書が家にあるが今は文書の内容を知行できてない
古過ぎて役に立たないのと同じだと結論付けている
こういう公式の文書で怪しげな嘘偽りは言わないだろうと思うので
やっぱり没落してたとはいえ、土岐明智氏嫡流の出自だったと思うけどな
光秀は上手い裁決だっただろうと自画自賛して茶飲んで帰ったという
資料書いた人の「家柄の自慢？」みたいな皮肉ぽさが見え隠れするのも感じられるし
191 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 18:04:51.50 ID:qxvCvghD
資料書いた人誰？
192 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 19:20:41.02 ID:lyPv/m2y
>>191 興福寺東金堂の空誓という僧侶
原文書は残っておらず、金沢藩五代藩主前田綱紀収集史料を明治になって編纂した
「松雲公採集遺編類纂」の中の「戒和上昔今禄」に収められたものだそうです
裁決のあった天正5年からそう遠くない記述を参考にしてるそうです
193 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 19:43:10.04 ID:UViDKeen
仮に家康をやるとしても、なんで光秀だけなの？
歓待する日程が決まってるんだから、最低限、他の部隊が光秀が家康を襲う日にあわせて徳川領へ侵攻していていいはずだけど
194 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 20:49:13.99 ID:8CUmAGob
たまたま残った一兵卒のたわごとを真剣に論じるのが一番おかしいよｗ
195 :
191
2017/04/26(水) 21:28:04.77 ID:qxvCvghD
>>192 サンクス、すごいマニアック史料知っててすごいっす
ただ一方でフロイスの記述「己を偽装することに抜け目なく…」がチラついちゃって仕方ないんだよなぁ
光秀って親王歩かせようとしたり、無礼行為やってるけど、名門明智家ってそんな感じなん？
196 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 21:55:41.99 ID:z59x8eaq
>光秀って親王歩かせようとしたり
ソースは？
197 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 21:56:18.07 ID:R3coNWpH
>>195 その史料紹介してる早島大介氏は、奉公衆土岐明智の当主だった可能性は低く
その庶家だろうとしてるけどね
信勝暗殺した例をあげてるけど状況がまるで違うから全く参考にならないよな
198 :
人間七七四年
2017/04/26(水) 22:20:11.93 ID:8CUmAGob
ルイスフロイスはじめ宣教師の評価なんてあてにならん
キリスト教に理解があるかどうかがすべてだからな
彼らにかかれば高山右近が天下の名将、立花道雪が粗暴な愚将になってしまう
199 :
人間七七四年
2017/04/27(木) 00:06:25.32 ID:V2akYlDm
>>196 誰だか忘れたけど公家の日記だったような
地面歩かせるわけにいかないから公家が最初背負って途中で輿をどっかから見つけて運んだという
200 :
人間七七四年
2017/04/27(木) 21:42:44.13 ID:Uubjx2Jp
それはソースなしということ
201 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 00:20:16.03 ID:CQRMvh2B
光秀の朝廷に対する無礼行為、意外と知らない人多いんかな
フロイス史料にも確かあったような、一番記憶はっきりしてるのは、
桐野作人って人がその史料で事件の研究してたこと
202 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 00:37:45.61 ID:WPgFeVRW
兼見卿記別本だった
203 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 00:43:32.52 ID:VzyeGoF5
桐野作人って90年代にその史料とやらを駆使して
「皇位簒奪を企む信長を討つべく、朝廷が黒幕となり勤皇の光秀を動かした」
って説を広めた人かｗ
204 :
195
2017/04/28(金) 00:44:16.74 ID:CQRMvh2B
>>197 早島氏？ ありがとう勉強になるっす
まあ個人的には庶家どころかまったく他人って気がしてる、細川家の処遇見ると
すごい低い身分で雇ったのは、光秀がまだその頃明智を名乗ってなかったか、
もしくは細川がコイツ偽明智じゃね？と疑ったから
205 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 00:47:19.58 ID:WPgFeVRW
義昭の家臣名簿でも足軽衆明智やでな身分は低かったんだろう
206 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 00:59:28.39 ID:CQRMvh2B
今の人は明智を名家名家言うけど、当時はそうでもなかったんかねぇ
>>203 そうそう、でその史料？とやらで
「あすまん間違い、やっぱ朝廷黒幕ねぇーわ、光秀こそ反朝廷だわ」言った人
207 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 07:57:38.70 ID:gF1NmSfA
208 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 09:22:15.38 ID:CQRMvh2B
>>202 それはかなり良情報、兼見卿記にあるなら完全にガチやね
>>207 明智家って将軍家側近としてのブランドあるんじゃなかったっけ？
209 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 16:08:34.27 ID:hqzc7Mz2
210 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 19:06:37.68 ID:gF1NmSfA
>>208 記録に下の名前が書かれないほどの下の下の家来レベル
211 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 21:12:03.17 ID:ltdw86n7
>>202 光秀が親王を歩かせようとしたり
親王に地面歩かせるわけにいかないから公家が最初背負って
などということは、兼見卿記別本に書かれていない
212 :
人間七七四年
2017/04/28(金) 22:24:49.45 ID:WPgFeVRW
公家が背負っては老人雑話だったごっちゃになってた。
どっちにしろ輿無しなら歩くか背負われるかだろう。
213 :
人間七七四年
2017/04/29(土) 11:49:25.72 ID:Hh9L80Se
>輿無しなら
これも兼見卿記別本に書かれていない
214 :
人間七七四年
2017/04/29(土) 12:24:16.92 ID:xpK8tien
連歌師が荷車を見つけてきて御輿代わりにするまでは輿無しだよね。
輿を許可されてれば元々の自分の輿を使うよね。
屁理屈にもなってない屁理屈にはもう付き合わないよ。
215 :
人間七七四年
2017/04/29(土) 15:48:46.90 ID:Hh9L80Se
親王が輿無しで移動したとは兼見卿記別本に書かれていない
移動中、輿がくるまで親王が輿無しだったはずだと
>>214が妄想しているだけ
>輿を許可されてれば元々の自分の輿を使うよね。
これも
>>214の妄想
216 :
人間七七四年
2017/04/30(日) 08:53:31.74 ID:udQNOy7F
はっきりさせよう。
「本能寺の変」とは信長による光秀への“反逆“だった。
黒幕である光秀がやれ家康を殺せとか朝廷を消せとかあまりにうるさいので
嫌になり本能寺でピケを張った。
その説得に赴いたのが利三。
しかしいい機会とばかりに利三がバッサリ信長を切った。
一応光秀は信長を説得するつもりだったが、これやむなし。
これまた手を組んでいた信忠攻めを決意した。．
これが「本能寺の変の真相」なのである。．
217 :
人間七七四年
2017/04/30(日) 08:57:12.10 ID:vwXsV1aJ
在日朝○人とそのシンパは、光秀を何とか善人にしようと頑張ってるけど
たぶん無理だと思う
218 :
人間七七四年
2017/04/30(日) 12:38:33.86 ID:kOtjqRtY
子孫説とは逆に光秀の方が家康暗殺を信長に提案してぶちギレされて
ビビった光秀が本能寺の変起こしたのかもしれないよな
家康の元にいた光秀家臣というのは前々から潜り込ませていたスパイで
219 :
人間七七四年
2017/04/30(日) 13:07:44.12 ID:eEBtxcHO
結局、輿の話は兼見卿記別本に全く書かれてないデマだったの？
220 :
人間七七四年
2017/04/30(日) 13:55:47.90 ID:bWmSW0Fb
>>219 だから
>>214のとおりなんじゃないの？馬や駕籠を使うなと言った件は
フロイスの日本史にもでてくるし、退避時に輿があったなら里村が輿を用意
したなんて書いた意味が分からないし、正本にも「上之御所へ御成中々不及
御乗物躰也」ってあるから乗り物なくて徒歩で移動したんだろう
221 :
人間七七四年
2017/04/30(日) 16:22:22.88 ID:mluaN2l7
もう相手にしなくてもいいやろな
222 :
人間七七四年
2017/04/30(日) 16:54:23.76 ID:82Mr7+HZ
>>218 木俣清三郎守勝だね
井伊家の筆頭家老になった人
光秀は守勝が家康の家臣に戻る時、刀剣と自分が使っていた甲冑を彼に贈ってて
光秀の書状と一緒に井伊博物館に残っているけど
その兜の前立ては光秀子孫と伝わる家に残ってる兜の前立てと似てるね
どちらも倶利伽羅の剣(独鈷剣？三鈷剣？五鈷剣かな？)だね
たぶん、光秀のお下がりの甲冑というのは本当なんだろうと思う
223 :
人間七七四年
2017/04/30(日) 19:00:55.09 ID:vwXsV1aJ
218説は面白い、信憑性感じる
当時の史料「家康接待のため信長奔走」「光秀は戦争が好きで…」と一致するし
224 :
人間七七四年
2017/04/30(日) 20:45:55.99 ID:CSNdzHFt
なに寝ぼけたこといってんだ、本能寺の変とは織田信長の南朝復興の夢を明智光秀
が打ち砕いた出来事であった。
後醍醐天皇・・・西陣南帝・・織田信長（反論はないであろう
225 :
人間七七四年
2017/05/01(月) 00:59:42.52 ID:fFXEJm0R
津島十五党とか、もろ南朝復興の夢を信長に託してたらしいね
今はイスラームの町になってるらしいけど
226 :
人間七七四年
2017/05/02(火) 18:39:59.98 ID:0HCseO+1
ソーエモンの手記は本能寺の現場を生々しく伝えてくれる。
しかし哀しいかなあくまでも兵士のレベル。
歴史史料はすべて「毀れたタイムマシン」と割り切るべし。
だいだい「タイムマシン」に乗るのがたとえ実証を重んじる歴史家であってもまるで“現代人”。
一方のソーエモンにだって偏見や誇張あるいは勘違いだってある。
それでも確実にいえるのは二人の需要人物がそこに交互に現われたこと。
斉藤利三（内蔵助）と明智秀満(弥平次）。
まさかソーエモンもこの二人を見間違えることはあるまい。
この二人の目的が信長ならなんの問題もない。
だが片方が信長片方が家康ならどうなる？
壮絶な切り合いがはじまってもおかしくない。
二人が一緒でなく交互に現われたというところが実に微妙。
そもそもこのホンジョーソーエモン、ここが本能寺か茶屋四郎宅かまるでわからないときてる。
227 :
人間七七四年
2017/05/03(水) 00:02:47.25 ID:qFXnmsN/
>>225 津島南朝十五党やね、津島天王祭りは津島南朝が佐屋の北朝を舟遊びに誘って討った
のが由来とか、一度は行こうと思うけど無茶苦茶こんどるしな
織田信長はよく行ってたそうな（逆にだまし討ちにあったけど
228 :
人間七七四年
2017/05/03(水) 09:34:52.53 ID:MrhIqrin
>>227 十五党ってったら、道三との面会時の有名人堀田道空とかいるけど、
信長公記にもあんま出てこないよね〜
南朝か北朝か、信長の本心はどうだったんだろ、世間的立場は北朝だけど
自分も津島天王祭行きたい、が遠い・・・（汗
信長があやうく騙し討ちに、これもうちょいkwsk
229 :
人間七七四年
2017/05/09(火) 23:08:54.60 ID:y6wQCLmm
光秀の父が幕府奉公衆の進士晴舎、本人が藤延で変名したという小林正信説だと
永禄六年諸役人附の記載に対する批判はクリアできる
ただ義輝の子＝光慶でさすがについていけず
本能寺の変の原因が家康をめぐる意見対立というのもうなずけないし…
230 :
人間七七四年
2017/05/10(水) 12:58:41.93 ID:h3cKkm6K
吉良邸襲撃と本能寺の変。
この首謀者が同じ内蔵助名だということからまず始める（続）
231 :
人間七七四年
2017/05/12(金) 06:26:09.06 ID:GvUZy2+G
その共通点 共に「ダメな上司」を持っていたこと。
その差異点 大石は首級をあげたが斎藤は首級をあげなかった。
なぜか？ （次回）
．
232 :
人間七七四年
2017/05/13(土) 22:27:42.32 ID:oHq+frWD
吉良邸襲撃とは「擬似クーデター」である。
４７人という人数に惑わされてはだめ。
実質は一個師団規模（金額換算上）。
本来は江戸城に侵入し将軍綱吉を打ち取る。
それができないから吉良を打ち取る。
吉良の首は綱吉の代理首。
だからこそ成功した。
このことは大石の胸の下に隠され決して口外しない。
とはいえその辺は意外にも討ち入り全員にも伝わっていたのではないか。
このことは薄々幕府側もわかっていた。
だからこその後世の「忠臣」の喧伝とあいなる。
この辺は秀吉による「逆臣光秀」の喧伝と構造的に同じ。
吉良邸討ち入りは本能寺の変理解の重要な補助線とはこういうことだ。
233 :
人間七七四年
2017/05/13(土) 22:37:26.98 ID:jCWWslwh
5点、落第。
234 :
人間七七四年
2017/05/15(月) 21:13:03.67 ID:K7EaVQxi
現存する明智光秀最後の書状と思われる
六月十二日 雑賀五郷、土橋平尉宛
の原本が、美濃加茂市民ミュージアムで展示されていたぜ
235 :
人間七七四年
2017/05/15(月) 21:58:36.70 ID:fu4XrVAo
訳はあった？
藤田達生の解釈より桐野作人・藤本正行の解釈の方が正しいと思うけど
どんな紹介のされ方してるんだろうか？
236 :
人間七七四年
2017/05/15(月) 23:31:27.68 ID:K7EaVQxi
>>235 展示「はじめに」中
「〜中には解釈が難しいものや研究者の間で見解の分かれているものもあります。」
書状の解説
（天正十年）
「上意とは足利義昭と思われ〜」
でした。
ちなみに俺は、この書状を天正十年のものと思うが、
書状の内容は少しでも味方に引き入れたり状況を有利にするための嘘だ、と考えている
237 :
人間七七四年
2017/05/18(木) 23:29:41.31 ID:gtBgVEdL
やっぱり故郷は美濃明智か
238 :
人間七七四年
2017/05/19(金) 06:37:25.31 ID:yw3/L7Tf
昨夜の「春日局」に吉良上野介が出て来たのにはたまげた。
![【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る9 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>2枚](http://diarynote.jp/data/profiles/l/37/95637.jpg)
